08/08/18 01:13:58 6Km/1Pg1
ミスった。
>>805
>>788の疑問に答えてないよ。
810:login:Penguin
08/08/18 01:38:26 CJCkM1UN
つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
EmacsとかTeXなんて使わないだろ。マイノリティ。
だから、そのアドバンテージはゼロと同じ。
そもそもマジョリティはプログラミングなんてしないし
エディターなんてのはメモ帳としてしか使わない。
使ったとしてHTML書くとなるともう高等技術だよ。
自分たちが世間とずれがあるということを知るべき。
それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
インターネットができてればそれでいいんだ。
だからVIneは「おすすめ」としてはもう終わった。
ただし、好きで使うのを阻害する理由は無い。
811:login:Penguin
08/08/18 01:42:23 +Ws+8KS0
>>810
> それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
> 新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
> 動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
> インターネットができてればそれでいいんだ。
Ubuntuはもろこれですよね。
世間の流行がそんな感じ
812:login:Penguin
08/08/18 01:43:18 +QbtI7U6
つまりwnzの代替ね
813:login:Penguin
08/08/18 01:52:50 rInY41KL
なんか誤解されてるようだが、Emacs, TeX 使わないのなら gdm でログイン時に
言語ボタンで UTF-8 選べばいいだけの話じゃないの？
本家でUTF-8に対応ているGNOMEアプリなんかは、Vineでも普通にUTF-8で使えるし。
いつ頃の情報を根拠にしているのか知らないけど、今のVineはデフォルトがeuc
なだけで、UTF-8が使えないディストリではないよ。
814:login:Penguin
08/08/18 01:53:07 GfuhvDQK
TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。
趣味で使ってるユーザならともかく理系の現場ではバリバリに使われてるっつの。
自分の見識の狭さをもっと自覚したほうがいいよ。
815:login:Penguin
08/08/18 01:56:33 CJCkM1UN
理系の現場でLinux使う人間は何人いるんだぜ？
自分のまわりだけが社会じゃないんだ。よく考えるんだ！
816:login:Penguin
08/08/18 01:56:36 GfuhvDQK
ちなみに俺はVineが好きじゃない。
理由は未だにEUC使ってるしパッケージもバージョン古いから。
他の世界的に使われているディストリビューションが
苦労なく日本語通るようになったのでVineのアドバンテージは
今はあまり無いように思える。
817:login:Penguin
08/08/18 01:59:55 GfuhvDQK
エディタはgedit、CLIは基本的に使わないみたいな人は
Windows使ったほうがいいと思ってるので。
Linuxのディストリビューションをそういう層に合わせて
設計すべきではない、と個人的には思ってるわけです。
Windowsでいいじゃんっていう。
818:login:Penguin
08/08/18 02:04:17 oTbE0Krw
さぁ、大荒れの様相を呈して参りました
819:login:Penguin
08/08/18 02:06:31 cPRs3NJ0
>>810
賛成の反対
プログラマーはマイノリティじゃないし
ＨＴＭＬが高等技術とかギャグとしか思えない。
自分がそう思ってるなら、自分の無知無能を恥じるべき。
穴の少ないブラウザが動き、所持しているハードが動作できれば新しくなくて良い。
新版→不具合→新版→不具合・・・この流れから距離を置けると良い。
なんていう発想の方も多いと思う。
「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。
820:login:Penguin
08/08/18 02:07:03 CJCkM1UN
>>817
そういう君は、君の意図するディストリを作るんだ！
多くのデュストリビュータとは意見が合わないようだし。
そうすれば、いつでも俺様ルールで俺様社会の中で自由に生きられるぞ。
君は自由だ！はばたくんだ！
821:login:Penguin
08/08/18 02:08:26 CJCkM1UN
>>819
パソコンユーザーの中ではプログラマ自体がマイノリティなんだぜ？
つーか、多くのユーザーはHTMLすら書けないし存在すら知らないんだぜ？
822:login:Penguin
08/08/18 02:31:20 5KkvCpof
>>814
> TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
> ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。
マジですか?
TeXユーザはOOoユーザより少ないだろう。
EmacsユーザはKateやgeditやeclipseユーザより少ないだろう。
ひょっとしたらviとどっこい?
どうみても少数派だろう、違うの?
マジなんだろうか?何かの釣りなんだろうか?
疑問は尽きない。
823:login:Penguin
08/08/18 02:33:31 5KkvCpof
>>819
> 「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。
いや、事実だからこれだけubuntuが勢いがあるわけで、
それをなんでそれほどネガティブに言わなければならないのかわからない。
>>810はかなり正論だと思うけどなぁ。
824:login:Penguin
08/08/18 02:34:58 cPRs3NJ0
>>821
単なるインターネットユーザーとか、孫にメールするのに３０万のＰＣ買わされるおじいさんとかまで
PCユーザーに含めるとそうだろうな。
ただそういうユーザーが最新のハードソフト環境を構築したい！とか思うのかね？
それこそ枯れた環境の方がいいんじゃないのかい？
プログラマはマイノリティじゃないは言い過ぎだったかもしらんけど、無視されるほどじゃない。
HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
要はアドバンテージがゼロにされる前提として弱いってだけの指摘だ。
もちろんオススメできないという考えは尊重するけど、前提が？ってとこだよ。
825:login:Penguin
08/08/18 02:39:07 ZMfvGXoZ
ID:CJCkM1UN は何か勘違いしているようだが、ここは
「Windowsの代わりに使えるオススメディストリのスレ」でもなければ
「一般的なデスクトップユーザのためのオススメディストリ」のスレでも無い
よってオススメとして終わったとか始まったとかは無い
826:login:Penguin
08/08/18 02:39:29 5KkvCpof
>>824
> HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
ええとね、普通の人はホォムペェジビルダァとか使うらしいですよ。
それもめんどくさい人はブログとかにするようです。
エディタでシコシコタグ打ちするのは、プロか、かなりマイノリティですよ。
間違いなく。
827:login:Penguin
08/08/18 02:41:56 +Ws+8KS0
>>824
むしろ何も知らない人は、どうせ入れるなら新しい方がいいとか思いそうな気もする
828:login:Penguin
08/08/18 02:43:27 5KkvCpof
>>825
EUC&EmacsでTeX専用環境を構築するためのディストリをオススメする
スレでもないんですよ、ここは。だから、一般的ニーズでそのような
ニッチな需要がなくなってきている以上、オススメとして終わったと
言い方はありえると思いますよ。
829:login:Penguin
08/08/18 02:45:31 k3RAK4z4
「理系の現場」ってどこ？ソフト開発の現場とか？
で、そこではEmacsは使われてるだろうけどTeXははたしてどれだけ使われているんだろうか
疑問なんだが。
830:login:Penguin
08/08/18 02:49:06 +QbtI7U6
>>829
数式どうやって入れるの？
831:login:Penguin
08/08/18 02:51:00 ZMfvGXoZ
ID抽出して吹いた
どうやら今日は自分の知っている世界が全てだと思っている人が相当多いようだ
>>829
開発が主だろうなあ。TeX書くのにも使うだろうけど。
TeXは未だに論文書くのとかに結構使うよ。大学とか企業の研究所とか。
まあWindows(笑)でTeX書いてる人もかなりいるからディストリの話からは外れるかもしれんｗ
832:login:Penguin
08/08/18 02:51:36 5KkvCpof
>>829
開発より研究系ジャマイカ?
ドキュメントを外に出すときは
結局PS通してPDFかなんかにするんでしょう。きっと。
833:login:Penguin
08/08/18 02:53:09 +QbtI7U6
gnuプロ以外にいいプロットソフトってあるの？
834:login:Penguin
08/08/18 02:54:47 5KkvCpof
うむ、大学の(研究室の)先生とかでどうしてもTeXじゃなきゃダメって
困った人いるよね。そういうとこからきた奴って使えないんだなぁ、これが。
逆に応用がまったくできないとかさ。
835:login:Penguin
08/08/18 02:56:25 btMljqpj
蓼食う虫も好き好きということで。
836:login:Penguin
08/08/18 02:56:46 +QbtI7U6
まさか松坂大学だったりしてw
まあ別問題だな。東大でも慶応でも使えない奴は使えないから。
837:login:Penguin
08/08/18 02:58:57 +Ws+8KS0
>>834
だからTeXとEmacsがお嫌いなのですか？（なんかそういう雰囲気ですが
それだと凄い個人的な理由ですよね…
>>822でもですけど推測で語られてます？
838:login:Penguin
08/08/18 03:00:39 6Km/1Pg1
ID:5KkvCpof よ、はやく>>788に答えてよ。
自分の都合に悪い意見はスルーなのかな。
839:login:Penguin
08/08/18 03:07:11 cPRs3NJ0
>>826
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
>>828
今時のubuntuユーザーみたいなのと
何かの目的を持ってlinuxに興味を持ったユーザーと
いっしょくたなおすすめは無理。
なので、vineはおすすめに入らない場合も多いだろうが、おすすめできる場面もある。
インスコ厨にはハード認識の良いトリ
サーバー用途にはメンテしやすいトリ
デスクトップ以外利用しない用途にはwindowz（笑）
840:login:Penguin
08/08/18 03:07:26 5KkvCpof
>>838
答えましょう。しつこいね。
確かにTeXやEmacsは他のディストリにもある。
では、Vineにはそれ以外になにがあるのですか?
他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
それ以外の何かがあると言うのですか?
(私もあまりこういう言い方はしたくないけど、しつこいんだもん)
841:login:Penguin
08/08/18 03:12:55 +QbtI7U6
aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか
842:login:Penguin
08/08/18 03:21:12 cPRs3NJ0
>>840
横からだけど答えになってないねｗｗ
EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ
>他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも）
・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語）
・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
・APT for RPM
・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
・葡萄がかわいい
843:login:Penguin
08/08/18 03:23:38 LjJtSfOh
古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど
動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり
セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。
そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」
なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて
びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。
844:login:Penguin
08/08/18 03:27:33 cPRs3NJ0
Vineを選ばない理由
・古くさい
・デフォルトのロケール
・ディストリビューションの運営に疑問
・笑われる（主にこのスレ）
845:login:Penguin
08/08/18 03:30:23 LjJtSfOh
>>842
> ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。
あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。
846:login:Penguin
08/08/18 03:35:40 cPRs3NJ0
>>845
たとえば？
847:login:Penguin
08/08/18 03:40:22 LjJtSfOh
>>842
> ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。
さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。
フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと
現段階では非常に扱いづらい。
848:login:Penguin
08/08/18 03:52:50 cPRs3NJ0
>>847
ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？
849:login:Penguin
08/08/18 06:53:02 MTLbCaAH
古い話だけど、
>>662
最新のカーネルは、ftp.kernel.org から
linux-バージョン.tar.bz2
をダウンロードして /usr/src の下に展開する。
手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、
出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、
/usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、
その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、
上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。
そのトップディレクトリに移って、
oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定)
make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい)
vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定）
これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。
850:login:Penguin
08/08/18 08:52:55 NVyp87N6
>>810
＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら
普通はwindows使うんだよ。
851:login:Penguin
08/08/18 08:58:05 NVyp87N6
>>828
＞一般的ニーズでそのよ
＞うな
サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。
サーバの話したら？ｗｗｗ
852:login:Penguin
08/08/18 09:30:45 u/yrSvci
>>840
結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。
しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？
これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。
Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。
ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。
使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。
853:login:Penguin
08/08/18 10:23:30 okEuJDaG
>>852
> しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？
エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、
そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら
暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw
本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。
でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、
それを絶対ゆるさない人たちがいる。
(ひょっとしたら自覚はないのかも)
みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw
批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か?
854:login:Penguin
08/08/18 10:28:42 zX1hmZwt
強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？
オススメするのは強要してることにならないし、
そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？
855:login:Penguin
08/08/18 10:45:46 okEuJDaG
ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。
これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?
まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。
大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。
それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。
856:login:Penguin
08/08/18 10:47:17 CObxXAt1
emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。
ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。
857:login:Penguin
08/08/18 11:39:23 ykZ/dRrQ
日本語環境整備されている鳥でお勧めは？
って質問を
TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？
に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。
858:login:Penguin
08/08/18 11:39:33 8FEJl+4D
>>855
おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」
とか話そらしても全然説得力無いよ。
そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。
859:login:Penguin
08/08/18 11:52:48 TD7AcnUo
俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。
みんな何に困ってるの？
860:login:Penguin
08/08/18 12:05:52 zX1hmZwt
>>856
Emacsが時代遅れ？？
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。
それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに）
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。
861:login:Penguin
08/08/18 12:17:31 joPN5rLn
どのエディタが好きでもいいけど
神格化したらおしまい
862:login:Penguin
08/08/18 12:18:03 zX1hmZwt
Winで情報整理するのに、アウトラインエディタ、とか「紙」とか使ったり、
開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、
何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。
Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、
ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。
ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。
時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。
863:login:Penguin
08/08/18 12:24:05 jNlzFc6y
小指がつるとか聞き飽きたわ、キーの配置変更もできないのか？
Emacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと
古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな
864:login:Penguin
08/08/18 12:50:45 okEuJDaG
>>858
説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。
むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。
というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ?
まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と
いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。
そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。
でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に
『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。
だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、
言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。
まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。
まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
865:login:Penguin
08/08/18 12:54:44 vjfNHs3A
>>864
そんなん言ってたら議論にならん
> まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話
866:login:Penguin
08/08/18 13:01:35 zX1hmZwt
>>864
随分卑屈だなあ。
高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、
低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。
自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。
そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。
867:login:Penguin
08/08/18 13:05:03 okEuJDaG
>>865
だかこそ>>784なわけですよ。
Vineに関わるということはそれだけで
EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。
普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。
というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。
868:login:Penguin
08/08/18 13:06:34 okEuJDaG
>>866
そうか、そうか、Emacsは高学歴か。
面白いからもっと続けてくれ。w
869:login:Penguin
08/08/18 13:11:04 zX1hmZwt
すくなくとも、Emacsを知らない奴はEmacsを否定できない。
触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。
そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。
870:login:Penguin
08/08/18 13:13:46 vjfNHs3A
>>867
とりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ…
なんつーかお前も宗教っぽいぞ？
871:login:Penguin
08/08/18 13:20:21 okEuJDaG
>>870
そう?気をつけましょう。でも俺は少なくても
『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』
なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。
872:login:Penguin
08/08/18 13:21:22 zX1hmZwt
まー、無批判に対象を「宗教」と呼ぶことで自分との間に一線を引き、
その時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。
873:login:Penguin
08/08/18 13:27:39 zX1hmZwt
＞すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。
ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。
＞触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
世俗＝メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね？
返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。
874:login:Penguin
08/08/18 13:30:44 okEuJDaG
いや君は面白いからOKだよ。久々に笑った。>>873
875:login:Penguin
08/08/18 13:34:06 zX1hmZwt
あと、俺は別にEmacsは使えとは思ってすらいない。
「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」
というのが根底にある。
そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。
ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。
876:login:Penguin
08/08/18 13:36:27 okEuJDaG
なるほど笑いを追求する江頭02:50みたいな境地だな。
君にはぜひその道を極めてほしい。
877:login:Penguin
08/08/18 13:40:05 jNlzFc6y
emacsライクでかつ近代的なエディタを作ってもっと快適に環境を進化させ続けたいと言う夢があります
878:login:Penguin
08/08/18 14:04:24 8FEJl+4D
いろいろたくさん書いているが、
ID:5KkvCpof
ID:okEuJDaG
が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、
そして Vine は嫌いだ」ってことかな？
Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux
ディストリビューション全部悪だし、それどころか
Mac も Windows も悪になっちゃうからね。
879:login:Penguin
08/08/18 14:07:22 2F1fRqUI
Emacsコンプレックスっていうやつ？ｗ
GeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。
880:login:Penguin
08/08/18 14:18:46 okEuJDaG
>>878
ちょっと違うよ。
「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。
Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。
さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて
不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。
ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」
ってお話だよ。
881:login:Penguin
08/08/18 14:23:15 8FEJl+4D
>>880
君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX
を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど？
好きなの使えばいいんじゃないの？
ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし
家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに
拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。
882:login:Penguin
08/08/18 14:26:22 jNlzFc6y
「Emacsの最大の癌はその信者である」ですねわかります
883:login:Penguin
08/08/18 14:29:56 6Km/1Pg1
>>880
ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。
自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。
それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。
粘着信者ってむしろ君のほうだね。
884:login:Penguin
08/08/18 15:39:07 c2bXb2Uy
おまいら、なんでそんなに暇なんだ ?
885:login:Penguin
08/08/18 15:40:19 zX1hmZwt
Emacsにときめけ！Emacs Lispにきらめけ！
886:login:Penguin
08/08/18 16:59:02 GfuhvDQK
Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
Emacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ？
ただのガキじゃないか
887:login:Penguin
08/08/18 17:07:48 CObxXAt1
>>860
エディタなんてどうでもいい。
今あるもので事足りている。
888:login:Penguin
08/08/18 17:09:52 AV0mESus
ここはVineスレになったの?(´･ω･`)
889:login:Penguin
08/08/18 17:10:02 CObxXAt1
>>863
control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w
890:login:Penguin
08/08/18 17:11:23 CObxXAt1
>>872
おまえもなー。
891:login:Penguin
08/08/18 17:15:17 X/Kky/1m
もう国産の主要なディストリはVineでなくMomongaにしようぜ
coLinuxとか色々敷居低くしてあるし結構いいだろ
892:login:Penguin
08/08/18 17:23:17 3io9lT6E
国産ってなんだ
s/Fedora/Momonga/g が国産化？
893:login:Penguin
08/08/18 17:41:26 2p9ViVlP
>761
サーバー用途なら？
894:login:Penguin
08/08/18 17:46:17 2p9ViVlP
>758
ずっと長いこと古いパソコンを使ってて、ある日壊れたりパワーアップすることになったりしたときに
もうその時点で手に入る最新機種ではVINEで対応できないものばかり、なんてことになって。
895:login:Penguin
08/08/18 17:48:43 ZfKFqqy6
URLﾘﾝｸ(www.seijyuu.com)
896:login:Penguin
08/08/18 18:21:32 cWfOp57S
vineを使わない理由
USB無線LANが動かなかった
ubuntu、mandrivaなら差しただけで認識した
897:login:Penguin
08/08/18 18:48:54 okEuJDaG
>>886
> Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
あ～、こらこら、さり気なく嘘を書かないように。
EmacsやTeXを(選んで)使ってる人が多いってのは嘘だろ。
現にここのスレに書き込まれているのは(Emacs派の人でさえ)
「エディタなんざなんでもいい、好きなもん使え」ってのがほとんどだ。
そのなんでもいい好きなものをEmacsに変換して言い広めて嘘をつくのが
信者の「悪」だ。
嘘はいけない。
898:login:Penguin
08/08/18 18:51:52 AV0mESus
>>893
セキュリティ関係の穴埋めクソ遅いからなぁ。
外部に繋がなければいいと思うけど、そんなのものに価値があるか？
899:login:Penguin
08/08/18 19:15:43 CJCkM1UN
・EUC
・TeX
・Emacs
・Vine
これもう禁止ワードでいいよ
このネタで何年引っ張るんだぜ？
毎度毎度TeX＆Emacsで高学歴な理系ちゃんが出てきて
ひとつとして持論以外は認めず暴虐的レスを繰り出す。
触っちゃいけないパンドラの箱なんだぜ？
900:login:Penguin
08/08/18 19:15:53 y0yQzJw/
そうそう、一番胡散臭いのは「信者がキモイ」って言ってるヤツ
たしかにMacみたいに一部信者がうるさいものもいるけど
Linux板の場合、単に荒らしが煽り文句使って、ユーザー同士の対立を作りたいだけなんだよね
例えばubuntuとdebianを不仲に持っていこうと画策したりする胡散臭い奴がいる
俺はemacs信者はみたことがない。Emacsスレだとそういう人いるかも知れないけど
他所のスレで他エディタのネガキャンしてまで必死になってる人は見たことがない
でもそういうこと言ってると、必死な信者のフリして負の印象操作するするヤツが出てきたりする不思議
901:login:Penguin
08/08/18 19:20:11 Yc4EIy2l
たしかに。
対立させようとやたらとあおる馬鹿が一番うざいな。
902:login:Penguin
08/08/18 19:40:43 okEuJDaG
常識とか価値判断の基準が普通と違うから他人から信者と呼ばれるわけでさ、
同じ信者なら他の信者を見て信者だなんて思わないだろうな。
そりゃみたことないわけだよ。
まぁどうでもいいが、うまくまとめたいようだし、まとまったところで
取り合えずいろんなとこでちょくちょく出てくる「嘘」は止めようぜ。
大概はさ前提がおかしくて嘘なんだよ。これは誰から見ても悪だわ。
嘘がなけりゃ対立しなくていいからさ。
信者はどうかんがえたってキモいですw。
903:login:Penguin
08/08/18 19:49:10 6Km/1Pg1
>>902
信者を連呼する君が一番キモいわけだがw
対立させたくて必死なんだね。
904:login:Penguin
08/08/18 19:53:35 xCspAP0b
信者！、信者！って誰と戦ってんだよ
905:login:Penguin
08/08/18 20:21:51 JqwqvRhx
>>902
そうだな。これからも頑張って信者と戦ってくれ。期待してる
がんばー
906:login:Penguin
08/08/18 22:25:23 w2P1eN8D
Vineを一年半も使ってきてEmacsの存在は知ってるけど一度も使ったことない。
TeXなんて存在すら知らなかった・・・(´･ω･｀)
ぼくはviかmousepadしか使わないお
907:login:Penguin
08/08/18 22:32:35 JqwqvRhx
まぁ、人が何をオススメしようが人の勝手だよね
それを使う使わないはオススメされた側の判断だし
908:login:Penguin
08/08/18 22:39:28 u/yrSvci
>>891-892
今や自分でまとめるという distro はだんだん無くなっていって、
いくつかのメインがあって派生 distro が主になっていく感じ。
その昔は Vine も RH の日本語化だった。今はもとの
distro 自体が日本語それなりに使えるからそこまでニーズ無いけど。
ただ、ちょっと調整してくれると導入が楽にはなる。例えば Ubuntu
よりは Ubuntu-ja の方が導入は楽だし。momonga もそんな感じかな。
909:login:Penguin
08/08/18 23:31:42 yHymZzKi
「俺のメモ」
Vineをけなしてる人。
大体の人が、どこが悪いかを分からないままけなしている事がわかりました。
ＴｅｘとＥｍａｃｓがＶｉｎｅの欠点みたい。しかし少しずれている気がする。
ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
試行錯誤を楽しむタイプのユーザーは想像もできないらしい。
デスクトップ用途でしかＰＣを使わないらしい。
一度Ｖｉｎｅを使って痛い目にあったひとが多いっぽい。
Ｖｉｎｅをおすすめする人。
人数は少ない。
誰にでも勧めてはいないようだ。
欠点を熟知した上で使用しているみたい。
910:login:Penguin
08/08/18 23:53:57 X/Kky/1m
Vineはハードの対応が遅かったような印象がある
KyroIIってマイナーなチップ使ってたらGUIまでたどり着けなかった
仕方ないのでRedHat使ったら自動認証もしてくれた気がする
911:login:Penguin
08/08/19 00:21:36 4amw7aFs
>>909
>ハードの対応が悪いという人は、挿したら使えて当たり前だというレベルの人たちだと分かりました。
例えばpuppyみたくずば抜けて軽いというような特長が有ればやる気になるけどね。
Vineにはこれといった特長が無い。
912:login:Penguin
08/08/19 01:11:00 I+j+xvWw
>>911
日本語環境が整ってるってことで人気あったんだよな。
昔は。
913:login:Penguin
08/08/19 01:14:14 fiQEeger
やっぱりSlackwareに落ちつくんだよな結局は
914:login:Penguin
08/08/19 01:22:41 hfL+WNVi
>>909
TeXとEmacsが欠点なんじゃなくて長所でしょ。
しかし、その長所を長所として受け取る人がいないというだけ。
つまり、Vineを使うことに一般的に恩恵が無い。
その長所たる部分を除いて考えるとアドバンテージが何も無い。
だったら別のディストリを使うという理屈でしょう。
どこが悪いかじゃなくて、現在において何も利点が無いから。
ちょっと前まではVineもたいしたもんだったんだよ。
他のディストリが日本語環境が整うまでは。
915:login:Penguin
08/08/19 01:30:03 fiQEeger
Slackware ですら日本語化楽勝なこんな世の中じゃ Vine
Vine は初心者をだますことなく生きてゆく OH OH
916:login:Penguin
08/08/19 02:03:20 xxyTvRjk
まぁ何を言おうと、工作員である私の作戦勝ちですよ。クックックッ・・・
まんまとＶｉｎｅスレにしてやりましたよｗ
917:login:Penguin
08/08/19 02:16:02 HDgmL7Op
Vineの欠点は、DiceKはじめ中の人がいい加減ってこと。
枯れてて安定してるなら文句はないのだが・・・粗悪なパケジ大杉。
OOoなんか、セキュリティホールすら埋めてくれないし。
918:login:Penguin
08/08/19 02:43:33 WQECLbOX
とりあえず、Slackwareをやたら連呼する人が常に1人いることは分かった
919:login:Penguin
08/08/19 04:41:40 W90OwRll
ハードウエアへの対応はディストリビューションとは関係ないんだって何度言ったら。
920:login:Penguin
08/08/19 06:54:44 hw5t9/E0
>>919
かかる手間が違う
921:login:Penguin
08/08/19 10:02:49 5OnZUekN
>>917
人をそう非難することはないと思う。結局人手不足では。
自分達でパケージつくってるんでしょ。それでRH/Fedora,
Debian/Ubuntu とかに対応するとかかなり大変だと思う。
昔ならまだしも、今やパケージの量が半端じゃないし。
ただ、俺もずっと Vine は使ってないが…
922:login:Penguin
08/08/19 10:40:07 uW7DQR1P
ずっとVineが好きで使っていたがさすがと。
今はCentOSを使ってる。快適です。
923:login:Penguin
08/08/19 10:57:03 Apz2nT09
なんだかんだ言って皆Vine好きなんだよ、きっと。
ほら、期待すらしていなかったら文句も言わないだろ
924:login:Penguin
08/08/19 10:57:53 hfC3Vec2
>>921
ボランティアでパッケージャをしてくれる人がたくさんいればいいね。
流行ってる時に何か手を考えておければ・・・
925:login:Penguin
08/08/19 16:46:44 44ncwoqw
「出来が悪いんだけど、中の人も一生懸命やってるんだから温かい目で見てやってね。」
という事をしっかり理解してもらってVineを勧めればOKって事ですかね？
926:login:Penguin
08/08/19 19:42:04 UyKypone
>>922
そりゃ同じ保守的ディストリ使うならvine使うより
ちゃんとセキュリティ更新しっかりされてるcentのほうがいいよな
さすが商用のコピーって感じ
pclosなんかも良いわ
debianは全体的に枯れてそうなイメージあるな
927:login:Penguin
08/08/19 19:47:44 hfL+WNVi
Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨
928:login:Penguin
08/08/19 20:24:37 ZSFLg9qu
あとEUC-JP厨もなw
なんつうか根本的に思想が古いっつうねん。
929:login:Penguin
08/08/19 21:03:46 hfC3Vec2
と、何のことかさっぱりわかっていないubun厨が言っておりますが。
930:login:Penguin
08/08/19 21:56:03 5OnZUekN
>>925
まぁ初心者に勧めるもんではないのでは。わかってる人が敢えて使う
ならいい、って感じでは。
931:login:Penguin
08/08/19 21:58:33 5OnZUekN
>>927
> Vine議論になると必ず湧いて出てくるEmacs＆TeX厨
どちらかというと今回の流れの特に初めを見ると、
Vine議論になると必ず湧いて出てくるアンチEmacs＆TeX厨
という感じだがな。
ちなみに俺は古くからあるものが必ずしも悪いとは考えない。
932:login:Penguin
08/08/19 22:01:07 MKEUCrFM
これだけ「厨」を乱発されると意味がなくなってくるな。
933:login:Penguin
08/08/19 22:11:04 UyKypone
ubun厨なくしてlinuxの繁栄なし
934:login:Penguin
08/08/19 22:27:58 0uu4b8zm
Ubun厨が厨のままならlinuxほ衰退しそうだが
935:login:Penguin
08/08/19 22:30:57 lG6xnSYL
1) Vineの話題が出る
2) ここで反応したオールドタイプEmacs＆TeX厨が日本語->TeX->Emacsループの公開コンボオナニー準備開始。
3)エネルギー充填120%
4)しか～し、今回はニュータイプアンチEmacs＆TeX厨が先制パンチ。
5)延々と昔話と演説で気持ちよくなろうとしていたところを寸止めされ、Emacs＆TeX厨暴発。
恨みつらみで逆に粘着開始。
6)以下グダグダ
936:login:Penguin
08/08/19 22:34:50 ye5tAXty
ドンパチの火種撒きたがってるヤツがダンス踊ってるだけじゃないの？
937:login:Penguin
08/08/19 22:53:08 hfC3Vec2
ネタスレだもの。
938:login:Penguin
08/08/19 23:28:26 0OiGEFtf
Vine大好き！♪
939:login:Penguin
08/08/19 23:49:05 UxZTLVgB
参考にならないように駄目ディストリの話で
延々と荒してるようにしか見えない。
940:login:Penguin
08/08/19 23:51:02 MKEUCrFM
いや荒らしでしょ。実際。
対立をさせようと頑張ってる。
941:login:Penguin
08/08/19 23:51:05 p/acslmF
っていうか、Vine嫌いならVineをNGWordにしときゃいいのにって思うんだけどね
942:login:Penguin
08/08/20 00:04:30 j7RCWHji
で、EUC-JPのいい所ってどこ？
943:login:Penguin
08/08/20 00:30:52 UOnPIzo7
ググれカス
944:login:Penguin
08/08/20 00:32:19 C8YIQEJ7
>>942
いいとこ無し
945:login:Penguin
08/08/20 00:34:27 mWKFjmE+
sjis策定の話と西うんぬんは置いといて結局utf8に何で決定したんだろ。不十分で数年後に
困ることはわかってるしアジア圏では漢字で領域足りないのわかってるのに、、、、
946:login:Penguin
08/08/20 00:50:05 /GRrFL3p
utf-16よりはマシ。
947:login:Penguin
08/08/20 01:03:11 lehTFHwH
なんだかんだいって、とりあえずUTFといっとけば
細かく文字コードを気にしなくていいし（多言語混合の場合とか）
ユニバーサルな感じもして、ユーザーにとっては一番気楽なんだよね。
末端のユーザーがUTFの漢字領域で困ることなんてほぼないし。
948:login:Penguin
08/08/20 01:03:50 C8YIQEJ7
>>946
どの辺がマシなの？
949:login:Penguin
08/08/20 01:41:34 5o36I3xw
UTF-8で染まったLinuxディストリばかりなので
ここで論議する話じゃないな。
あの手(駄目ディストリ)
この手(文字コード)
で、オススメLinuxディストリの話から逸らそうとしてる。
なにかを叩くでなく、オススメディストリの話をさせないというのは
私怨と違ったなにかを感じる。
950:login:Penguin
08/08/20 02:00:26 mWKFjmE+
で、お薦めは？
951:login:Penguin
08/08/20 02:01:22 lQaP13M9
オススメを話す場所なのに、わざとオススメしない話しをして荒しているよね。
952:login:Penguin
08/08/20 02:09:15 lehTFHwH
じゃあSlackwareがオススメ
953:login:Penguin
08/08/20 02:17:07 lQaP13M9
どんな人か用途に向けてススメているのかも書け。
954:login:Penguin
08/08/20 02:19:47 mWKFjmE+
>>953
あなたは？
955:login:Penguin
08/08/20 02:21:18 lQaP13M9
オレは今酒呑んで眠いからパス。
956:login:Penguin
08/08/20 02:28:51 PX70iv85
マジubuntuおすすめ
957:login:Penguin
08/08/20 02:30:21 lQaP13M9
>>956
だから、どんな人か用途に向けてススメているのかも書けって
言っているだろ、このバカがっ
958:login:Penguin
08/08/20 02:41:47 8PEXibjx
テンプレ忘れちゃったけど、こんな感じのあったよね
ディストリじゃなくて、ハード環境に適したデスクトップ環境やウィンドマネージャで選ぶんだ
・RAM512MB以上→GNOME
・RAM384MB以上→KDE
・RAM256MB以上→Xfce
・RAM128MB以上→JWM/IceWM系
・RAM96MB以上→***BOX系
（CPUはSSE搭載以降を前提とする）
そして、パッケージシステムで選ぶんだ
・rpm系
・deb系
・独自系
これらの組み合わせから、ディストリをチョイス！
959:login:Penguin
08/08/20 07:51:05 mbwd23/z
>>958
フローチャート書いてくれw
960:login:Penguin
08/08/20 08:55:14 MpPGe+4i
>>934
＞Ubun厨が厨のままならlinuxほ衰退しそうだが
いや、w
そいつら分かってねーから、時期がくれば次に行くだけ
961:login:Penguin
08/08/20 11:03:21 kGXWa0JF
>>936>>939>>940>>951
いやいや荒らしてないって、場合によってVineもおすすめできるんだって。
入門するのに、過去の情報の蓄積が本とネットで日本語でビシビシ出てくるし。
そのおすすめに対してケチつけてくる奴がいるから、その理由は？って聞くと
ＴｅｘとＥｍａｃｓは使ってる人は少ないとか
ハード認識がとか、linux使用用途の大部分はデスクトップ用途だとか
別方向の理由がでてきたんでしょ？
んで、そのレベルの人達がその辺のことで、過去にいやな思いをしたからＶｉｎｅって出てくると
敏感に、そして過剰に反発してるんです。
んで俺のおすすめはubuntuです。
962:login:Penguin
08/08/20 11:20:53 uFH/Jl5b
オススメの理由をだね・・・
963:login:Penguin
08/08/20 11:41:11 b5WC/t6C
vineは比較的不親切なデストリじゃないのか
emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態からやった方が混乱が少ないだろうし
入門に向いているようには思えない
変なノウハウで凝り固まってvinevine連呼するようになるのだから
もう慣れてる人だけで使っててほしい
964:login:Penguin
08/08/20 11:52:27 UOnPIzo7
アンチVineはしつこいな
なんでVineは駄目って勝手に決めつけるんだよ
自分が嫌いだからってそれを人に強制するな
965:login:Penguin
08/08/20 11:59:26 nNc6NJR8
gentooは比較的不親切なデストリじゃないのか
emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態からやった方が混乱が少ないだろうし
入門に向いているようには思えない
変なノウハウで凝り固まってgentoogentoo連呼するようになるのだから
もう慣れてる人だけで使っててほしい
966:login:Penguin
08/08/20 12:15:34 C8YIQEJ7
Vineはカスなパッケージャーが多すぎだよね。
そいつらを粛正しないと信用は回復しないんじゃないの？
967:login:Penguin
08/08/20 12:30:17 gkWOucic
前はVine使ってた。
まあVineに限った話じゃないけど、ソフト導入には苦労させられたな。
ソースダウンロードして、readme読みながらコンパイル。
すると、「ライブラリがありません」だの「gccが古いです」だの冷たい返事。
rpmで導入しようとおもったら、無かったり。
ubuntuに触れた時は感動したよ。
もうアップデート地獄で悩まなくてもいいんだってね。
968:login:Penguin
08/08/20 12:34:51 uFH/Jl5b
まぁ初心者でデスクトップ用途にはubuntuオススメだよね
969:login:Penguin
08/08/20 12:36:58 n9NFS3EP
> gentooは比較的不親切なデストリじゃないのか
ここは同意するがｗ
> emacsやらtexやらを使い始めたいのであってもubuntuのまっさらな状態から・・・
以下、正反対だろ、真実は。
まぁGentooも独自パッチ当てたりしてるのもあるが、それでも他のに比べたら
まっさらな状態。それ以上を求める方は、どうぞLFSへ。
970:login:Penguin
08/08/20 12:38:47 nNc6NJR8
LFSはもはやネタの領域
971:login:Penguin
08/08/20 12:54:03 mWKFjmE+
>>966
>>967
checkinstallで管理すればいいじゃん
972:login:Penguin
08/08/20 14:13:04 5LqF/R5v
-某国産ディストリ-
動作確認もろくにしていないパケジ
まともに動かないパケジ、壊れたパケジ
鳥がバージョンアップしてるのにリビルドもせず、古いバージョンのパケジを、あたらしいリポジトリに放り込む無神経さ。
セキュリティパッチが全然来ない
バグを見つけて報告するも、無視される、放置される。
→BTSへ報告、無視される、もしくは拒否される。
仕方ないから自分でパケジつくったりcheckinstallでインスコ。
-まともなディストリ-
動作確認されてきちんと動くパッケージ
迅速なセキュリティパッチ、バグフィックスの提供
豊富なパッケージ
ライセンス等不透明なパケジは、外部リポジトリにて提供されている。しかも動作確認もきちんとしている。
どっちがいいかよく考えてみよう。
973:login:Penguin
08/08/20 14:16:59 mWKFjmE+
なぜ古いバージョンのパッケージをわざと入れるか考えよう。gccの３の問題とかな。
974:login:Penguin
08/08/20 14:57:37 eMs/xLWl
古いバージョンのパッケージをわざと選ぶのは安定志向だからでしょ？
Vineは、あえて古いバージョンのパッケージを選んでるのに、あの惨状だから叩かれてるんじゃん。
安定志向とかいうのならCentOSくらい安定させて欲しいもんだよ。
975:login:Penguin
08/08/20 15:11:25 mWKFjmE+
Centっていつ出たんだっけ？
976:login:Penguin
08/08/20 16:05:20 8uqzvSIN
>>974
その通り。
さすがRHELクローン、CentOSはすごく安定している。
>>975
CentOS5.2が2008年6月23日。
977:login:Penguin
08/08/20 16:52:47 0hQ42v6n
test