08/07/21 11:03:37 MFOGAbqb
>>574
>>573 がいいたかったのは、
勝手なパッチあてたやつに Firefox って名前つけるなボケ─とか
Mozilla.org がいったことなんじゃないかと。
Fx の名前使うなら、Mozilla.org の QA テスト通したパッチしか認めないって。
non-free にもっていこうが、Debian のメンテナが勝手にパッチあてられない。
そういうのって、Windows とか Mac とかの敵対的なプラットフォームには合ってるけど、
Linux ってい%8
578:login:Penguin
08/07/21 11:23:09 MFOGAbqb
なんか切れてた。>>577 のつづき。
Linux っていう親和的なプラットフォームには合ってないよね─みたいなことを
swfdec の開発者がブログに書いてたような記憶。いいかげんな記憶だけど。
579:login:Penguin
08/07/21 11:28:01 CcenOgYI
Firefoxのiconも名称も、商標登録されているんだっけか。
580:login:Penguin
08/07/21 11:45:13 ZyFtaYr/
BonEchoも同様の理由でそんな名前になってるのかな？
581:login:Penguin
08/07/21 12:01:17 q6e9HH4d
>>533
そういうリリースポリシーなのかと思ってたｗ
2.6.26パッケージは2.6.27リリース時なんだろうなと
582:login:Penguin
08/07/21 12:06:52 VAqsDGtR
etch の時は、確か kernel 2.6.21 ぐらいがリリースされていたのに、
kernel 2.6.20 を入れずにブロックしていた覚えがある。
583:login:Penguin
08/07/21 12:13:01 VAqsDGtR
>>581
そうそう、ちょっと前はそう言うタイミングで sid に入ってきていた。
584:login:Penguin
08/07/21 12:29:53 3K3MXal6
>>577
seamonkey -> iceape? も同じような理由かな。firefoxはともかく
ボランティアベースのseamonkeyくらいはいいじゃないかと
思うけどまぁしょうがないのかな。
585:login:Penguin
08/07/21 12:59:28 o3Aifjwa
名前が根本的に違うのは混乱するから
firefox-like
昔firefoxと呼ばれそうになった何か
とか類推できる名前にしてほしい。
あとはいっそユーザがタグ付けして
apt-get install-by-tag firefox
とタグ指定インストールできるようにして、Debianとしてはiceweaselだけど、
ユーザが勝手にfirefoxタグを付けてるんです私の責任じゃアーリマセン、とか。
586:login:Penguin
08/07/21 13:02:16 CcenOgYI
lindows がダメだったのにfirefoxがもろ付いてちゃだめにきまっているじゃん。
587:login:Penguin
08/07/21 13:07:44 9W/9vRXY
真逆だけど名前の付け方は一緒じゃない。
588:login:Penguin
08/07/21 13:08:54 ZyFtaYr/
起動コマンドはなんでfirefoxでOKなん？
589:login:Penguin
08/07/21 13:08:57 9W/9vRXY
くろまて みたいなのがいいのか
firefaxとか
590:login:Penguin
08/07/21 13:13:54 SZ6Focso
実行ファイルとかUAとかダミーパッケージあたりは問題にならんだろうに
591:login:Penguin
08/07/21 14:02:26 q6e9HH4d
>>585
Firefox以外の何かwith任意の拡張
592:login:Penguin
08/07/21 14:15:02 unXqItvz
古いよｗ
593:login:Penguin
08/07/21 14:30:47 q6e9HH4d
ふと調べたらninix-ayaってのがパッケージ化されてた
ninixって「ににっくす」？「にんいえっくす」？
594:login:Penguin
08/07/21 19:35:28 gMt5ovSS
ところでLennyカーネルは2.6.26できまりそう？
595:login:Penguin
08/07/21 19:40:53 QSmIbxDz
linuxにこだわらず、カーネルも自作すればいいのにと思っているのは
おれだけじゃない筈。
596:login:Penguin
08/07/21 19:46:21 tqOjDSak
GNU Hurdのことか？
597:login:Penguin
08/07/21 19:49:52 QSmIbxDz
へえ。そんなの始まってるんだ。
やっぱりdebainが一番すごいな。
598:login:Penguin
08/07/21 20:25:51 42NBNizv
あーいちおツッコんどくけど、GNU Hurdは1990年からある
登場時期はLinuxと同じくらい、debianが出てくるより前
599:login:Penguin
08/07/21 20:41:36 QSmIbxDz
絶望した！20年近くかかっていまだにstableが出ないOSに絶望した！
600:login:Penguin
08/07/21 20:45:10 D3YVXgHh
IT史に輝く「すべったテクノロジー」ベスト25
19位 GNU Hurd
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
601:login:Penguin
08/07/21 20:53:48 unXqItvz
ニュー速にそれを基にすべったテクノロジースレが立ってたけど、余りにｵｻｰﾝ沸きすぎてて吹いたなｗ
てかGNU Hurdってまだ未完成なものを滑ったというのはどうなんだろうか。
602:login:Penguin
08/07/21 20:55:17 MAnXiPml
Debian/BSDなんてのもあるな。
例えば、PS3のYellowdogのカーネル + Debianとか、玄人箱のカーネル + Debianとか、
カーネルとユーザランドは端から疎結合だよな。
603:login:Penguin
08/07/21 20:56:31 MAnXiPml
>>601
未だに完成して無いのが問題なんだろ。
604:login:Penguin
08/07/21 20:57:47 CcenOgYI
サグラダファミリアはまだあと100年以上は完成にかかりますけどなにか？
605:login:Penguin
08/07/21 21:03:48 unXqItvz
>>601はニュー速+の方だった。
>>603
対象が完成してないと滑るという次元に到達できないんじゃないのか。
未完成ってことは滑る以前の問題じゃないか？
鯖以外にお遊びで玄箱をDebian化したが、これはこれで楽しいんだよなｗ
606:login:Penguin
08/07/21 21:18:43 kioDOzJl
スレ違い警報。
607:login:Penguin
08/07/22 01:28:12 VIWbrDmY
cdrecord(wodim)を使ってudfのイメージを焼きました。
以前までは普通にwindowsでも読めていたのですが、ここにきて突然
読めなくなっています。
ボリュームラベルまでは正常に読めるのですが、アップデートされて
なにかが変わってるなんてことはありますか?
608:login:Penguin
08/07/22 01:38:45 m/R/zFiJ
>>594
2.6.25 じゃないかな。
リリースに向けて、もうフリーズしまくってるみたいだし。
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
609:login:Penguin
08/07/22 07:58:43 v/vIA7Cu
>>604
サグラダファミリアはただのめくらましの外装
地下で製造が進められているビックバイパーの先っちょが
外に覗いてしまったのでそれをわからないように隠しているだけ
今に亜時空星団バクテリアンが攻めてきたらわかる
610:login:Penguin
08/07/22 08:25:23 O7/4Gt0s
これから先、スレ違いな話題や雑談をする人が現れたら
以下の文をコピペして教えてあげてください。
────ここより本文────
初めてこのスレへ来た方へ
このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。
そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。
611:login:Penguin
08/07/22 10:52:58 PY8wCp8M
↑
分かるけどさ、ここは2chなんだよ
偶に話が反れることもあるでしょ
そんな風に規制していたら疲れちゃうよ？
行き過ぎた自治も問題ありでしょ
二次利用だけを考えるなら2chでやらなくてもいいのでは？
debian forum (japan) を作るとかさ
612:login:Penguin
08/07/22 11:17:43 r73PzZ4d
>>610-611
610の言い分も心情的によくわかるけど、
CentOSの前スレを読んでいて
基地外に蹂躙される様子を見てきた者としては、
ココは平和だな～と思う事しきり。
613:login:Penguin
08/07/22 11:25:20 VNKCAOLO
Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
Etchの更新がないんですけど、例のsecurity問題はﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞなんだろうかと
614:login:Penguin
08/07/22 13:36:01 p8x1dUYK
>>613
> Lennyの更新したら起動時に秒数[ 18.315450]が出ます(・∀・)
CONFIG_PRINTK_TIME が y になったってことか？
そうなら、printk_time=0 をカーネル起動時パラメータすなり、
echo N > /sys/module/printk/parameters/time すれば、
その部分の出力を抑止出来ると思うよ、多分。
etch-backports に 2.6.25 系のパッケージがあるんじゃないか？
>>611
雑談が目的なら、このスレじゃなくて、以下のスレでどうぞって
だけのことだと思う。
Debian原理主義者テラモエス
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
615:login:Penguin
08/07/22 13:47:53 ealsmJLI
>>614
それ別に雑談スレじゃないけど・・・
無理やり雑談スレにされても・・・
616:login:Penguin
08/07/22 13:56:10 p8x1dUYK
>>615
テンプレのサイトに思いっきり雑談スレ指定されちゃってるわけだが・・・
617:login:Penguin
08/07/22 14:12:15 gZ+u2Ab/
> [ Linux ] Debian原理主義者テラモエス
>
> 1 名前：login:Penguin ： 2006/08/04(金) 03:57:41 ID:nwyK1p4v
> テラキモススレと並んでるところが見たくて立てた。
> 並んでれば誰でもよかった。
> 別に反省はしてない。
>
> 関連スレ
>
> Debian原理主義者テラキモス
> ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
まあなんでもいいやw
618:login:Penguin
08/07/22 21:21:12 7ERuAYBM
>>513
どうもありがとうございました。CNN movie見れるようになりました。
about:configを出して、
general.useragent.extra.firefox の値を Firefox/2.0.0.15に書き換える
事で見れるようになりました。
619:login:Penguin
08/07/23 00:11:19 aBprymuz
>>303
ありがとうございます。ここ最近書き込み規制とかにかかって
書き込めませんでした。
lennyで通りました。やったー、と思ったのも束の間、今度はグラフィックが
正しく認識されません。グラフィックは色々慣れているので何とかgoogle先生
に聞きながら自力でやってみます。ありがとうございました。
620:559
08/07/23 05:30:39 1UUyJ2NP
答えてくれた人ありがとう。
apt-sourcesのバージョンの部分はstableにしてある。
この場合はsynapticとかアップデートマネージャーから行けてしまう
けど、大幅に構造が変わる可能性もあるのでリリースノートをよく
読んでからアップデートしましょう、ということで良いのかしら。
つい最近使いはじめたばかりだから、どんなふうになるのかワクワク
ドキドキですよ。
621:login:Penguin
08/07/23 09:25:47 1gPcNSa3
>>610
そりゃ頭の中にLinuxとDebian以外なにもない奴はそれでいいだろうけどな
そんなキモい奴こそテラモエス行きにしないとユーザーが増えません
622:login:Penguin
08/07/23 14:06:34 A4ojZJeC
フラッシュメモリーにインストールしたいのですが
普通にインストールするのと
Live-Helperで作るのと
ではわけがちがうのですか？
ソフトウェアデザインに記事があったのでちょっときになってます
623:login:Penguin
08/07/23 23:06:32 zHCo8ehO
>>621
別に無理に増やさなくて良いです。
624:login:Penguin
08/07/23 23:57:44 r/XyR1IZ
デブヲタがfedoraコミュニティで暴れて大惨事になってるぞｗｗｗ
626 login:Penguin [sage] Date:2008/07/23(水) 19:27:33 ID:4Kqk/Vgs Be:
なぜか今Fedora mailing listで
「GNU/Linuxと呼ぶこと」に関する議論（喧嘩？）が盛り上がってて、
収まる気配を得ないんだよね...
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)
日本でも変なデブが変な記事書いている
GNU/Linuxと呼ぶことについて 八田真行
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
625:login:Penguin
08/07/23 23:58:46 zHCo8ehO
>>624
いや、それは呼ぶべきだろ。
626:login:Penguin
08/07/23 23:59:41 DOIy0WaA
デブオタじゃなくてStallmanオタじゃないの
627:login:Penguin
08/07/24 00:03:05 YqUAfS5V
デブ開発者の某デブ「これからFedoraのことはFedora GNU/Linuxと呼びます（わら）」
628:login:Penguin
08/07/24 00:04:42 Cgv8QfKx
いちいち「GNU/」をつけたり氷鼬だがにしたりそういうのもういいから！
↓だが断る
629:login:Penguin
08/07/24 00:06:02 ESM7RZCa
GNU Hurdをリリースすれば済む話
630:login:Penguin
08/07/24 00:06:32 9mSS+uBi
>>625
荒れるのわかっていて、Fedoraで書かんでも良いんだろうけどね。
それとは別に、gnuがいやなら、gnu関連省いて、使わなければ良いのにね。
631:login:Penguin
08/07/24 00:37:16 uOr1rLt/
MNUなら賛成
632:login:Penguin
08/07/24 00:52:17 JrTy/m7u
>>630
出来りゃやってるだろう。
libc5に戻れば何とかなりますかねえ。
>>631
その昔Kondara/MNU Linuxつうのがあってのう…
633:login:Penguin
08/07/24 01:15:17 Bbzmdm6N
無乳！Linux♥…だと…？！
634:login:Penguin
08/07/24 01:18:49 2b8zsNnW
> GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
> 率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。（略）。だからと言って一からOSを
> 作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりを
> いじってお茶を濁すわけだ。
この辺はちょっとよくわかる。なんというか、
えーと、このマシンに最後にインストールしたの５年前？
とかそんな感じで鉄板杉。いや別に悪くないんだけど・・・
635:login:Penguin
08/07/24 05:38:51 YqUAfS5V
そんなキモいこと行ってるからうぶんつに出し抜かれるんだよ
そんなのキモヲタの自己満オナニーじゃん
636:login:Penguin
08/07/24 07:00:35 dEBTdhdG
>>635
初めてこのスレへ来た方へ
このスレは、有志によりログ保存、過去ログの無料公開が行われています。
そのサーバー維持費用は、有志個人により賄われています。
これからdebianを始めたいと思っている初心者の方や
もっとdebianについて知りたいと思っている人のために
過去ログを読めるようにしてくれているのです。
そこにdebianと関係ない話題やスレ違いな話題を書き込むと
役に立たない文章がログとして保存されることになってしまいます。
これでは何のためにログ保存しているのか、分かりません。
ですから、このスレではdebianに関する話題にのみ絞って
書き込むよう、務めてください。
637:login:Penguin
08/07/24 07:56:54 kOCtj92e
>>636
何というリソースの無駄。>>610へのアンカーを書いておけば済む話。
長文コピペを推奨している>>610こそ真に糞迷惑な存在だが。
638:login:Penguin
08/07/24 08:01:37 Gbpb0DTX
>>637
2chで何言ってんだ？あんた。
639:login:Penguin
08/07/24 09:13:22 1c7EFIOu
>>637
長文がリソースの無駄って何時の話だよ。
fj世代のおっさんは消えろ。
640:login:Penguin
08/07/24 09:16:17 h+rVTyl9
>DebianはGNUのフレーバーの一つで、そのうち最もポピュラーなのはLinuxをカーネルとして利用した
>Debian GNU/Linuxである。
>Debian GNU/Hurd
>Debian GNU/NetBSD
>Debian GNU/kFreeBSD
>Nexenta (Debian GNU/OpenSolaris)
>これらは、ユーザランドという意味ではすべて同じである。カーネルだけが違うのだ。
>こうした状況を整理するのに、「GNU/カーネル名」という表記はとても役に立つ
カーネルをとっかえひっかえしてるのは、debianだけでしょ
だから、debianは、GNU/つけた言い方にしたほうがわかりやすいかもね
しかし、他のディストリは、そんなことしてないから、この言い分は苦しいな
debianのコミュニティで、GNUはずせ！とか言ってる人でもいるの？
なにが言いたいんだろう、この記事
641:login:Penguin
08/07/24 09:21:14 h+rVTyl9
要するに、結論は、カーネルをとっかえひっかえしてるDebianでは、GNU/つけて
呼べばいいじゃんって話だな、このことについて誰も文句つけてないだから
改めて、記事にするっって何かあったのかな
642:login:Penguin
08/07/24 09:47:52 h+rVTyl9
この記事は、誰に向けていってるのかはっきりしてほしいな
linuxを使ってる人全体に向けて言ってるのか、debianを使ってる人だけに向けていってるのか
前者なら、この信者の言い分は苦しい、debian以外のlinux使用者(redhat,susue,ubuntu)はカーネルを
とっかえひっかえしないから
後者なら、debian内でどうぞ自由に呼んでくれって感じだな
643:login:Penguin
08/07/24 10:05:25 1c7EFIOu
つうか、Debianと直接関係ないし。
FSFがGNU着けろって言ってるだけ（しかも、最近の話ではなくかなり前から）だろ。
Debianはしかたがねぇなぁって受け入れました、Fedoraは拒否ってますってだけじゃん。
644:login:Penguin
08/07/24 11:40:29 3ONEkQRV
イデオロギー論争からは何も得るものがない
君がいいたかったことは、そういうことなんだろ？
↓断る
645:login:Penguin
08/07/24 11:41:09 h+rVTyl9
>>643
そんなことはしってる
なぜ、あえて、今更こんなこと言ってるのかわからないんだよ、そして誰に向けていってるのかもわからない
>もう一つはやや情けない理由である。というのも、GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度には
>あまりにも完成されすぎていて、率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。昔を思えば
>信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。だからと言って一から
>OSを作り直すなど未踏の荒野を行くような気力も能力も暇もないので、GNU variantsあたりをいじってお茶を
>濁すわけだ。
この信者の言うGNU variants、要するに違うカーネルのもをいじってお茶を濁すのは
debianでしか通用し話
ps
>GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて
俺はまったくそうは思わない、redahatやsuseや大量にコミットしてるカーネルに完成なんかない
646:login:Penguin
08/07/24 11:41:36 qTG1h214
miko GNYO のGNYOの意味が未だにわかんねぇ。
647:login:Penguin
08/07/24 12:28:13 PIskeZQH
>>645
一からディストリつくるのって別に難しくないとおもうんだけど。
ディレクトリ切って、ファイル入れるだけなんだから。
648:login:Penguin
08/07/24 12:34:51 h+rVTyl9
>>647
何をいいたいのかさっぱりわからない
作るのは難しくないだろうけど、それをリリースサイクルや、バグ報告システム
カーネルチーム、セキュリティチーム、GNOMEチームなど、ローカライズチーム
そのディストリ専用のポリシー、その他つくって大衆に配って長年運営してくのは大変だろ
649:login:Penguin
08/07/24 14:36:28 1c7EFIOu
>>645
八田がdebian信者であることと、FSFの話は別。
ここに書くな。出て行け。
650:login:Penguin
08/07/24 19:18:51 VnsUeWHy
お茶濁して茶柱立つことも‥・
あるにありけり・・・
って事でおkでうか？
651:login:Penguin
08/07/24 19:55:31 mJbr4NVe
>GNU/Linuxはなんというか、今や個人ユース程度にはあまりにも完成されすぎていて、
>率直に言ってうまく動きすぎてつまらないのである。
>昔を思えば信じられないような贅沢な理由だが、つまらないものはつまらないので仕方がない。
八田キメェｗ
これだからデブヲタは・・
Debianは永遠にヲタのおもちゃ
そんでUbuntuにおいしいところもっていかれんだよ
652:login:Penguin
08/07/24 20:14:18 h+rVTyl9
まあ、いいじゃないかw
この人は、今のGNU/Linuxが完成され過ぎてると感じてるんだろう
はてしなく、"完成"の要求レベルが低いが
まだまだLinuxには足りない物がいっぱいあって、日々修正していってる、redhatやsuseやubuntu
やその他多くのボランティアによってね
中途半端な代物を多く抱え込んで、なんとかBSDだのなんとかHardだのと
GNUはユーザランド、カーネルとっかえひっかえ出きるんです
なんて大層なことほざいてるけど、その実、抱え込みすぎて、リリースが先延ばしされて、ユーザ離れを起こしてる
それもまた一興なんだろ
最終的に、
>つまらないものはつまらないので仕方がない
こんな感情論しかいってないんだから
>多くの人はこれを、Linuxだのリーナスだのばかりが目立ってGNUプロジェクトやFSFの功績が看過されがちな
>現状へのストールマンの感情的反発だと思っているらしく
こう思われても仕方ない罠
653:login:Penguin
08/07/24 20:45:49 1c7EFIOu
>>652
いい加減に巣に帰れ。
八田ウォッチスレでも行けや。
654:login:Penguin
08/07/24 20:48:40 h+rVTyl9
>>653
このカス記者、ちゃんと教育しとけよ、お前らのコミュニティで
655:login:Penguin
08/07/24 21:06:03 dqSb74Z4
記者(笑)
656:login:Penguin
08/07/24 21:25:52 mJbr4NVe
URLﾘﾝｸ(images.opentechpress.jp)
657:login:Penguin
08/07/24 21:49:29 /rSNYCK8
>>640
Gentoo GNU/kFreeBSD…
658:login:Penguin
08/07/24 21:52:42 Vm/pFkhU
お前等GNU/、GNU/ってGNU/村の村人かっつーの！
659:login:Penguin
08/07/24 21:55:29 qLdaFHCx
うにゅぅ＞＜
660:login:Penguin
08/07/24 22:00:07 I7n0fO7m
>>657
debとgentooを使っていますが、妙に親和性があるような気がします。
>>640
hurdに見切りをつけてL4コミュニティを立ち上げてほしい。
人手不足なので。。。
661:login:Penguin
08/07/24 22:02:38 h+rVTyl9
>>657
けしからんな
GentooはGNUつけるべき
662:login:Penguin
08/07/24 22:58:04 qiOlzQ2D
たまには Debuan BNU/Linux のことも思い出してあげてください。
663:login:Penguin
08/07/24 23:03:12 Gbpb0DTX
>>640
＞しかし、他のディストリは、そんなことしてないから
うん、だから他の鳥は移植性が極端に悪い。
664:login:Penguin
08/07/24 23:05:17 h+rVTyl9
>>663
移植性って、ただ単に無駄なことしてなだけだろ
しかも、使い物になってないじゃねえか
そいうことは、使い物になってからいえよw
665:login:Penguin
08/07/24 23:18:42 Gbpb0DTX
>>664
ブテナロック
666:login:Penguin
08/07/24 23:22:14 h+rVTyl9
絵描いた餅
667:login:Penguin
08/07/24 23:34:11 1c7EFIOu
まだ居たのか。
話の内容がDebianとはほとんど関係がないからよそ行けよ。
どこ行っても誰も相手してくれないから、寂しいのか。
668:login:Penguin
08/07/24 23:37:18 sOMFrELX
流れをブッタ斬ってすまん
aptitudeなんだけど、
「推奨パッケージを自動的にインストールする」のチェックを外しているんだけど、
しばらくすると勝手にチェックされている時があります。
原因はなんでしょうか？
仕様でしょうか？
669:login:Penguin
08/07/24 23:38:56 h+rVTyl9
できそこないという仕様
670:login:Penguin
08/07/24 23:40:38 h+rVTyl9
apt-get と dpkg
つかった方がいいよ
671:login:Penguin
08/07/24 23:43:38 h+rVTyl9
/etc/apt/apt.conf
に
APT::Install-Recommends "0";
かいとけ
672:login:Penguin
08/07/24 23:47:39 iDA1Dv6X
debianはaptitude推奨になってるじゃん
この前、使い方のよく分からないaptitudeをはじめて使ってみたら
削除するつもりのないパッケージを大量に削除してしまって
たいへんなことになったよ (´･ω･｀)
673:login:Penguin
08/07/24 23:50:04 h+rVTyl9
apt-config dump
して確認しろ
APT::Install-Recommends "0"
674:668
08/07/25 00:06:29 l4wOaaZt
>>670
いや、それは遠慮します
>>671
>>673
それは知っているのですが、
稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
過去に2、3度ありました
.aptitude/config には確実に追記されていますので
Apt::Install-Recommends "false";
ここで聞いてもあまり意味がないようなので、
自分で調べる事にします ノシ
675:login:Penguin
08/07/25 00:10:01 lfektt3h
自分で調べても意味がなかったりしてｗ
676:login:Penguin
08/07/25 00:13:03 jqgkuoYn
まあ、荒らしでアンチの ID:h+rVTyl9 が答えても意味ないわなw
677:login:Penguin
08/07/25 00:13:21 0eScxsV+
>稀にRecommendsが復帰しているのが気になるという質問です
>過去に2、3度ありました
完成されたGNU/Linuxにそんなことあるわけないだろ
678:login:Penguin
08/07/25 00:13:59 0eScxsV+
>>676
じゃあ、お前が教えてやれw
679:login:Penguin
08/07/25 00:15:11 0eScxsV+
デブは口だけ
680:login:Penguin
08/07/25 00:18:51 0eScxsV+
デブいじめ、おもしろw
681:login:Penguin
08/07/25 00:26:28 h5qkejLr
ああ、夏休みだったのか。wwww
682:login:Penguin
08/07/25 00:26:58 0eScxsV+
お決まり文句きたこれw
683:login:Penguin
08/07/25 00:27:42 0eScxsV+
アンチよりレベルの低い信者たち
684:login:Penguin
08/07/25 00:42:22 0eScxsV+
デブと八田とGNUでお送りしました
685:login:Penguin
08/07/25 00:42:33 giOvxna4
>> ID:0eScxsV+
どうしたのこの人？
過疎のdebianスレで連レス荒らしする人も珍しいね
定期的に現れるスレ活性化要員の人かな？
いつもご苦労さまです^^
686:login:Penguin
08/07/25 00:43:30 0eScxsV+
>>685
八田？
687:login:Penguin
08/07/25 00:45:37 0eScxsV+
カルト宗教の勧誘にはくれぐれも気をつけるようにw
688:login:Penguin
08/07/25 00:46:11 oOWPWDp0
実は 0eScxsV+ が八田。
689:login:Penguin
08/07/25 00:48:34 giOvxna4
debの人は大人だから俺みたいなのしか相手にしてやれなくてごめんな
このレベルの荒らしだと煽ってくれるのも俺だけだろ？w
まあスレの活性化の為に頑張ってくれよ
あ、もう一捻りあったほうが面白いよ
690:login:Penguin
08/07/25 00:48:51 0eScxsV+
2chの嵐より
公式のMLあらすおしつけがましいデブに一言
691:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
08/07/25 00:52:48 1PBhn+VC
>>689
692:login:Penguin
08/07/25 00:55:36 giOvxna4
>>691
残念、読点が一つ入ってるわ^^
693:login:Penguin
08/07/25 01:00:13 0eScxsV+
>「Linuxじゃない、君が使っているのはGNU/Linuxだ」というのはストールマン御大のオハコで、
>彼に会う人は誰しも大体一度は口を滑らせて怒られるはめになる。私自身はというと、スペインは
>バルセロナくんだりまで行って怒られたことがあった
カルト宗教への誘い、その一
高圧的に説教する
八田、まんまと信者にw
694:login:Penguin
08/07/25 01:01:30 0eScxsV+
>debの人は大人だから
大人は、MLであらしたり、押し付けがましい行為はしません><
695:login:Penguin
08/07/25 01:02:50 In5OzzFv
スレが伸びてると思ったらこれかよｗ
696:login:Penguin
08/07/25 01:04:34 q/6dh9yP
君は大人なのかい？
697:login:Penguin
08/07/25 01:08:03 0eScxsV+
自分が大人だと錯覚してるデブ、たちが悪い
698:login:Penguin
08/07/25 01:11:08 q/6dh9yP
錯覚してなけりゃタチがいいのだろうか？
699:login:Penguin
08/07/25 01:11:48 0eScxsV+
錯覚してなければ、まだ救いがあるな
700:login:Penguin
08/07/25 01:14:36 q/6dh9yP
それは錯覚じゃないんですか？
701:login:Penguin
08/07/25 01:15:24 0eScxsV+
眠くなってきた
702:login:Penguin
08/07/25 01:20:06 oOWPWDp0
結局 ID:0eScxsV+ はメアドも晒せないチキンで FA？
703:login:Penguin
08/07/25 01:24:20 h5qkejLr
お前があげたFedoraの公式メーリングリスト見てきたけど、FedoraをGNU/Linuxって呼ぶことについての喧嘩じゃないし。
「なんで、FSFのFreeなGNU/LinuxディストリビューションリストにFedoraの名前がないの」って話をしてて、
アンチFSFの奴が「個人的な話だが俺はLinuxにGNU/って着けるのはきにいらねぇ」って言って、
FSF信者が「GNUの世話になってんだろ！」で喧嘩。
Fedora内部での雑談に次ぐ雑談の上での喧嘩じゃん。
どこにデブ信者が出てきてんだよ。
お前バカだから、「GNU/」って文字見て「あ、デブだ」って思ったんだろ。WWWW
704:login:Penguin
08/07/25 02:21:33 Bd89KCh3
八田うるせーぞｗ
705:login:Penguin
08/07/25 02:23:43 mqWwT5Z8
>>674
まさかと思うんですが、$ sudo aptitudeのときと、# aptitudeの違いとか…？
706:login:Penguin
08/07/25 03:44:31 le/D9ZOL
dselectに回帰してくれないだろうか……便利だよぅ
707:login:Penguin
08/07/25 06:26:41 z0LAkJ/Q
たまにはGNU/で荒れるのもDebianのスレっぽくていいかな。
もし俺がストールマンみたいに、Unixライクな環境をひとつひとつ、
コンパイラから何から苦労しながら作り上げていったとして、
最後の最後で、勉強がてらカーネル作った大学生に全て持ってかれたとしたら、
同じこと言うと思うな。「それ大部分オレのじゃん！」て。
空気のような存在になってしまったGNU環境は、もう名前も呼んでもらえないんですな。
それは名誉なことなのだろうけども、もっと褒めて欲しい気持ちは、わかる。
708:login:Penguin
08/07/25 06:47:04 NMRnLpHL
>>707
ストールマンの功績は消えるものではないからね。
初期のころは孤立無援の中意志の強さで作り上げたようなもの
だから、真似ができる人はほとんどいないだろうな。
そんな、意志の強さがあるから、スペインで怒られる人もいるんだろう 藁
709:login:Penguin
08/07/25 07:22:26 Bd89KCh3
今や、Macにもgcc,emacsは搭載されてるわけだが、GNU/Mac OS Xとでもいうのか？
馬鹿なの？死ぬの？
710:login:Penguin
08/07/25 07:43:37 9YPLTjnk
早い話が俺たちの青春はdebianがすべてだった、ということですね、分かります
711:login:Penguin
08/07/25 07:43:50 O1bBImfb
馬鹿！死ね！
712:login:Penguin
08/07/25 07:51:21 9YPLTjnk
新しいiceweasel来たけど3じゃなかった…orz
713:login:Penguin
08/07/25 09:17:25 6b7mi/KI
iceweasel3は来年ですか？
再来年ですか？
714:login:Penguin
08/07/25 10:40:20 yxyLwhQB
まさかと思うがEtchの話じゃないよな？
715:login:Penguin
08/07/25 12:32:00 ouyvDYHs
そうだな、sidもlennyも3来てるからな
716:login:Penguin
08/07/25 17:16:56 Bd89KCh3
2系列のメンテ終わったらHでも3が入るんじゃねーの
717:login:Penguin
08/07/25 18:18:40 keqtQ23K
1つ上にへんなスレができてるぜ
718:login:Penguin
08/07/25 20:01:10 H3Lp1d8g
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？
719:login:Penguin
08/07/25 20:29:52 A0zqVKL/
>>718
NICが何か分からないからはっきりとは言えないけれど
次の所のインストーラでインストールし直した方が簡単かも。
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
720:login:Penguin
08/07/25 20:55:33 zTViZtzU
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？
721:login:Penguin
08/07/25 21:06:26 yn3IkSwM
>>720
武藤 健志氏のサイトのBackported d-i images archiveのところのを
入れれば問題解決するような気がするよ
ただ、lennyに置き換わりそうだからもう、lennyにしても良いんじゃないのかな
722:login:Penguin
08/07/25 21:32:27 H3Lp1d8g
>>720は誰かがコピーしたみたいですね、
俺は1回しか質問してないです
正直、誰かが作ったのばっかり使ってるんじゃなくて、ソースからカーネルのアップグレードを出来るようにしたいなと思ってるんですが、
教えてもらえないでしょうかね…
nicはURLﾘﾝｸ(atl1.sourceforge.net)
これです。
これのL1 standalone driver compatible with kernel 2.6.20 これを入れたいのです。
linux-source2.6.20があれば後は自分でできそうなんですが…
でもまあ、lennyがすぐに正式版になりそうな感じなら、別にいいかという感じもしないでもないですが…
次同じような問題に当たった時のために一応教えて欲しいです
723:login:Penguin
08/07/25 21:42:47 zzsjQ70d
Iceweasel落ちまくるようになって相当イラッときてる
724:login:Penguin
08/07/25 21:51:10 yn3IkSwM
>>722
一般的過ぎて、答えられないんじゃないのかな。
URLﾘﾝｸ(qref.sourceforge.net)
725:login:Penguin
08/07/25 22:00:56 q/6dh9yP
> NEWS: On Feb 9, 2007 the atl1 driver was merged into the mainline kernel with kernel version 2.6.20-git5.
これってkernelにマージされたって言ってると思うんだけど、違うのかな？
とりあえずsidの2.6.25にatl1.koってのはあるよ
どうしても、そこのソースをコンパイルして入れたいってこと？
726:login:Penguin
08/07/25 22:13:15 H3Lp1d8g
>>724
すみません…ソースコードからカーネルを構築した経験がないんです…
>>725
という事は2.6.25カーネルさえ入れちゃえばURLﾘﾝｸ(atl1.sourceforge.net)はインストール不要ってことなんでしょうかね。
2.6.20にこだわってたのは、2.6.20でこのドライバを入れると安定したって書いているブログの記事を見つけたからなんですが
カーネル入れ替えだけで動くならそっちにほうがいいかもしれません。
ちょっとやってみます、ありがとうございます。
727:login:Penguin
08/07/26 00:03:04 bBtJmDJo
>>726
kernel-package あたりを入れて kernel.org からソースを持ってくる
→自分で config → make-kpkg で linux-image パッケージ作って dpkg -i でインストール
というような手順ですね。
面倒なのは config なので、えいやで linux-image の新しいパッケージを sid から
持ってきて入れてみるのも手です。
URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org)
725 さんが言われてるように 2.6.20 でマージされてるのであればそれ以降の
カーネルでは（ほぼ大抵の場合は）使えるはずです。
728:login:Penguin
08/07/26 09:55:06 nP5ctwFi
kernel configなんて、/boot/config-2.6.xx-y-arch をコピってきて、
make oldconfig して
その後make menuconfigなり手でconfigをいじるなりして
気に入らないところだけ修正するのが常道だと思ったが、違うの？
729:login:Penguin
08/07/26 10:04:45 tLjAGBFN
aptitude で、信用されていないレポジトリからパッケージをインストールする時にエラーがでます
類似のエラーは BTS にもないようですが、経験された方、いらっしゃいますか？
aptitude 0.4.11.4-1
$ sudo aptitude install hoge
この警告を無視して意地でも先に進みますか?
先に進む場合は "はい (Y)" を、中断する場合は "いいえ (N)" を、入力してください:Y
入力を認識できません。"はい (Y)" か "いいえ (N)" を入力してください。
730:login:Penguin
08/07/26 10:20:42 JY6BMyiI
>>729
ためしに
LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude ...
でやってみるとどうなる？
731:login:Penguin
08/07/26 10:56:27 AUwTPIjw
>>729
その場合は
"はい (Y)"
と入力しないと先に進まないというすばらしい仕様になってます。
そんなところまで翻訳しねえでくれと…
732:login:Penguin
08/07/26 11:07:10 k0uUq3CZ
このスレでdebianはaptitude推奨ということを知り、
aptitude upgrade とやってみたら
gdmとかgnome-coreとか削除？？？
まぁ、いい、やってみた。
動かなくなった (´･ω･｀)
startx使ったら一応起動はするのですね。
aptitude使いつつgnome-coreとか残したいのですが、どうしたらいいのでしょ？
733:login:Penguin
08/07/26 11:12:24 j7JiBxif
俺apt-getの方が好き。
734:login:Penguin
08/07/26 11:15:55 JY6BMyiI
>>731
MJD?!
原文は YES / Y だから同じパターンで吸収できるが、
そのロジックで「はい」と「Y」を処理しようとするのはむりぽ。
翻訳だけじゃできないi18n化の問題ですな。
735:login:Penguin
08/07/26 11:18:39 j7JiBxif
メッセージｶﾀﾛｸﾞだけ見てノリで治したバカがいるのでしょう
736:login:Penguin
08/07/26 11:30:20 JY6BMyiI
>>735
これはメッセージカタログの問題じゃなくて、２系統ある入力パスを
勝手に英語依存のロジックで１パス処理しようとしたi18n意識のない
コーディングの方が問題だね。
翻訳した後でテストしなかったとか翻訳をしてくれた人をバカ呼ばわりするのは
筋違いで、コードバグの責任転嫁。
737:736
08/07/26 11:49:36 JY6BMyiI
いま cmdline/cmdline_prompt.cc#prompt_trust 確認したけれど、
メッセージカタログ文字列と入力文字列を頭から比較する判定法なのな。
どっちを直してもi18nとl10nのどちらかを失うというトレードオフで、
i18n失うよりはましということでメッセージカタログ直すしかないのか。
738:729
08/07/26 12:16:06 tLjAGBFN
>>730-731
$ LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude install hoge
でインストール出来ました。
正解は、"はい (Y)" だったんですね…ちょっと笑ってしまいました。
ありがとうございました。
739:login:Penguin
08/07/26 12:38:16 gxaRftTR
>>728
stable のカーネル使ってる人に oldconfig での数々の質問の判断を要求
するのは辛いのじゃないかな、と思いました。
自分がやるときは 728 さんの言われるようなやり方をします。
740:login:Penguin
08/07/26 12:46:08 bo0IJVJr
>>734
ゴートゥBTS!!
741:login:Penguin
08/07/26 13:24:59 9h9bJPaI
>>732
aptとaptitudeを混在して使ってたんじゃない？
742:login:Penguin
08/07/26 14:10:13 yQEM8WZQ
>>732
sid？ けっこう依存関係壊れてたりするよね。
743:login:Penguin
08/07/26 16:09:38 4lUPCHXg
>>732
apt-get と aptitude は混ぜるな危険
今まで apt-get でやってきたなら変える必要は無し
gdm gnome-core 削除してgnomeが起動しなくなるのは当然
apt 以前の問題
744:login:Penguin
08/07/26 16:20:14 qJ3tLINw
混ぜるな危険なのか。 理由として不具合おきるからとか？
つか、aptitude使った事ないんだけど、おいしいの？
745:login:Penguin
08/07/26 16:29:44 B+qoHn6y
何でエッチにはapt-setupがないんですか？
cdromの名前sources.listにコピペするの超めんどうです＞＜
746:login:Penguin
08/07/26 16:49:08 tWrGvCyQ
このスレ見てよかったw
初Linuxにdebianすることにしてたんだが、
普通にaptを使うところだった
747:login:Penguin
08/07/26 16:56:58 EFxALOSB
記事とか見ていたら前はapt-getが多かったんだけど、最近はaptitudeの方が多い。
748:login:Penguin
08/07/26 17:49:15 0Je175tg
dselectからaptitudeにいつか移行しないとと思ってるんだけど
こういうの聞くと躊躇しちゃうな。
当面変える必要なし、っていってもいずれ変えなきゃいけないべ？
749:login:Penguin
08/07/26 17:55:02 OZq+8rEy
apt-getからaptitudeへの移行は無理ってことか…
750:login:Penguin
08/07/26 18:01:44 28eBX+AR
aptitudeとかeximとかなんでこだわってんだろうな
751:login:Penguin
08/07/26 18:08:00 fipI27c+
ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい
752:login:Penguin
08/07/26 18:19:17 uF9zQOc4
>>751
推奨外して最小インストールすると入らないよ。
その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。
753:login:Penguin
08/07/26 18:20:35 B+qoHn6y
sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね？
754:login:Penguin
08/07/26 18:28:57 0Je175tg
iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま……
755:login:Penguin
08/07/26 18:54:54 VYXnpoqs
すいません、
etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか？
756:login:Penguin
08/07/26 19:02:21 UGBDP2yl
古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない
DLできるけど開けませんってなる
どうすればいいですか
757:login:Penguin
08/07/26 19:15:14 tTGmX3oR
LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか？
どこまで意味があるのかわよくわかりませんが
機能的(意味的）には何割ぐらいカブっているものでしょう？
皆さん入れるならどちらを入れますか？
758:login:Penguin
08/07/26 19:21:02 F1pgcNOH
なにこの質問ラッシュ？？？
試してガッテンとかでdebianが紹介された！？
759:login:Penguin
08/07/26 19:24:05 VYXnpoqs
>>756
.mozillaの中にpluginsフォルダがありますか？
もし無いのなら
pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。
760:login:Penguin
08/07/26 19:45:53 TwbpBDUz
>>756
etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、
backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。
761:login:Penguin
08/07/26 20:54:55 6Z4zDWYi
かなり古いsarge使いなんですが、
apt-get upgrade subversion
とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。
yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
762:login:Penguin
08/07/26 21:45:54 kEoSS8OK
sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる
763:login:Penguin
08/07/26 22:04:49 uF9zQOc4
>>756
iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない？
Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。
764:login:Penguin
08/07/26 22:30:03 bG1CsDAW
>>762
sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし
拡張その他が悪さしてないか？
765:login:Penguin
08/07/26 22:42:19 kEoSS8OK
>>764
アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた
今度は見てない間に落ちた。なにこれ
766:login:Penguin
08/07/26 22:52:23 bG1CsDAW
>>765
safe-mode でもダメ？
てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ
767:login:Penguin
08/07/26 23:01:26 kEoSS8OK
>>766
safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる
メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・
(process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes
aborting...
アボートしました
768:login:Penguin
08/07/26 23:11:53 CA5z4kvC
うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。
nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。
769:login:Penguin
08/07/27 00:17:46 VtgC+rYE
>>761
# apt-get install hoge
でだめなんだっけ？
>>768
ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど
Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない（利便性のほうが
高いから）けど
770:login:Penguin
08/07/27 00:20:07 Fy9CSSLV
>>426
＞すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。
亀レスだが。しらねーなら黙って炉
771:login:Penguin
08/07/27 01:44:17 NMm9bq7j
Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました
lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか
やさしく答えて。
772:login:Penguin
08/07/27 01:45:35 vGmFfJXK
>>757
【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。
773:login:Penguin
08/07/27 01:48:52 vGmFfJXK
>>750
exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。
当時は
・ sendmail …大変杉
・ postfix …ライセンスがフリーではない
・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可）
という状況がありました。
でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が
無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して
いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。
URLﾘﾝｸ(exim-jp.sourceforge.jp) というのもあります。
774:login:Penguin
08/07/27 01:51:34 vGmFfJXK
>>771
KDE は 3.5.9 ベースで入ります。
明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。
4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。
URLﾘﾝｸ(packages.qa.debian.org)
775:login:Penguin
08/07/27 01:53:07 vGmFfJXK
>>755
やってらっしゃる方はいるようです。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
776:login:Penguin
08/07/27 01:58:21 vGmFfJXK
>>761
>yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
apt-pinning で行うことになるかと。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。
＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。
777:login:Penguin
08/07/27 02:02:07 Uv4ZRYy+
>>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは
Debian Wiki のこのページを見るといい。
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)
……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。
しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。
778:login:Penguin
08/07/27 02:03:09 vGmFfJXK
>>754
うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。
なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、
などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。
779:login:Penguin
08/07/27 02:05:39 vGmFfJXK
>>777 （いいなー番号）
Debian Wiki を探すのは結構良いですね。
一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも
ありえます。
780:754
08/07/27 02:08:35 GuWpnCxe
>>778
う、耳がいたいです……
etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは
復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、
まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。
781:login:Penguin
08/07/27 02:19:35 vGmFfJXK
>>780
いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-)
痛いなんて考えないで。
ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。
どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる
こともある、かも、しれない。
782:754
08/07/27 02:33:47 GuWpnCxe
了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。
実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて
発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね……
同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、
プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。
783:login:Penguin
08/07/27 12:01:14 Bh1IFv7p
上のほうの雑談は良く知らない者が見ると
こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと
妙なキモ面白さが伝わってくる
784:login:Penguin
08/07/27 13:46:58 xVDvYUCm
わからないなら黙ってればいいのに
785:login:Penguin
08/07/27 14:42:12 6SLscoAC
>>784
>>783
786:login:Penguin
08/07/27 16:42:19 rB4iYj58
>>784
>>784
787:login:Penguin
08/07/27 16:44:25 ypMXYaVP
私女ですけど
エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？
レニーはもっと糞になる可能性はありますか？
788:login:Penguin
08/07/27 16:56:53 jXTf5A5y
>>787
こちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
789:login:Penguin
08/07/27 16:59:03 BwhZnK6a
わ か ら な い な ら 黙 っ て れ ば い い の に
790:login:Penguin
08/07/27 17:12:28 agsVSShc
>>789
はいはい。分かったから静かにしような。
791:login:Penguin
08/07/27 17:49:08 X3uvRwfT
debian の deb はデヴのデヴ
792:login:Penguin
08/07/27 19:03:26 MnJvGb/9
>>787
なに！エッチが糞ですと？
括約筋が弛緩してしまうこともままあります。
そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。
マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。
793:login:Penguin
08/07/27 19:22:57 2CQW22yH
パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？
ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz
794:login:Penguin
08/07/27 19:36:42 NrIIpcPu
デブ ぁーん☆ えっちっ♪
795:login:Penguin
08/07/27 19:37:56 Qef4O6v+
意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通
796:login:Penguin
08/07/27 19:59:29 imMV+aog
iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？
797:login:Penguin
08/07/27 20:01:49 Qef4O6v+
上にもいた
あんただけじゃないよ
798:login:Penguin
08/07/27 20:16:26 ypMXYaVP
私女子高生ですけど、
debianはsargeに戻した方がいいと思います
少なくても、セキュリティサポートを続けてください
799:login:Penguin
08/07/27 20:21:29 TDiT2y9V
>>795
バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？
800:login:Penguin
08/07/27 20:54:56 TFPYM1kx
>>796
もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ
iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末
sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ
wine Seamonkey.EXE
だとわりと調子がいい
801:796
08/07/27 20:59:04 TFPYM1kx
(補足
IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します)
802:login:Penguin
08/07/27 21:47:45 NrIIpcPu
wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ
803:login:Penguin
08/07/27 21:53:14 TFPYM1kx
>>802
はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは
Dillo
IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か
804:login:Penguin
08/07/27 22:10:43 WLxAw2Fv
>767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？
glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？
805:login:Penguin
08/07/27 23:07:16 imMV+aog
>>804
libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。
806:login:Penguin
08/07/27 23:09:01 TFPYM1kx
はやく捨てるんだ
807:login:Penguin
08/07/27 23:28:19 NrIIpcPu
Iceweasel(笑)
808:login:Penguin
08/07/27 23:33:34 DvsqX1mM
>>807 一瞬IDが NullpoPu～ に見えた。
809:login:Penguin
08/07/27 23:35:58 aCVBX72b
イタチごっこ
810:login:Penguin
08/07/27 23:36:20 f5DrxIZj
iceweasel 捨ててなににするの？epiphany?
811:login:Penguin
08/07/27 23:47:15 Qef4O6v+
12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か
その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで
812:login:Penguin
08/07/28 00:29:05 pV2a2lWE
Lenny frozen
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
813:login:Penguin
08/07/28 00:40:55 HcXNdkOW
>>810
kazehakase
814:login:Penguin
08/07/28 00:50:24 yTmA76/l
>>813
そういうマイナーなのはちょっと・・・
815:login:Penguin
08/07/28 02:56:14 l/sux/fH
Iceapeしか選択月支がない
あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って
で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」
そこで
wine Seamonkey.EXE
816:login:Penguin
08/07/28 06:48:18 xec+wj5c
wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、
なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？
debianでもきちんと動作してる・・・と思う
817:login:Penguin
08/07/28 07:24:56 l/sux/fH
うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた
で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ
818:login:Penguin
08/07/28 07:41:02 xec+wj5c
へぇ、ちょっと試してみたくなったわw
819:login:Penguin
08/07/28 08:06:48 dfwmee/m
>>817
そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？
820:login:Penguin
08/07/28 08:09:07 l/sux/fH
でへへっ＾＾
821:login:Penguin
08/07/28 08:16:17 l/sux/fH
旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾
822:login:Penguin
08/07/28 11:35:36 aIEAQJIC
Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686
iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。
シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。
これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、
ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを
作成してしまうためのようです。
これを削除すれば正常に起動します。
最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、
postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと
思われます。
BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。
どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？
823:login:Penguin
08/07/28 14:01:04 pcF2ZTv8
あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）
shiretoko使えよ、馬鹿
824:login:Penguin
08/07/28 14:20:17 k2cWma4E
debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね?
でもひょっとしたらdebでは動かんのかね?
インストール手順 (Linux)
URLﾘﾝｸ(support.mozilla.com)(Linux)
>多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。
>「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである
>IceWeasel がインストールされています。」
>ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる
>パッケージ管理システムがあります。
>「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」
パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります:
* Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。
* Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。
結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。
825:login:Penguin
08/07/28 14:59:29 t29mnHO0
GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな
ねえ、八田
826:login:Penguin
08/07/28 15:01:44 t29mnHO0
>>823
>あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）
間違い
Iceweasel(笑)を作って喜んでる
が正解
827:login:Penguin
08/07/28 15:19:32 i/AvLGrW
Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは
相当なカタルシスだと思う
828:login:Penguin
08/07/28 15:28:16 6SV7YGcL
懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。
セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから
VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど
icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって
mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？
backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。
829:login:Penguin
08/07/28 15:32:35 t29mnHO0
そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ
830:login:Penguin
08/07/28 16:07:09 JZjyjocE
>>828
嫁
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)
831:828
08/07/28 17:25:23 6SV7YGcL
>>830
ありがとう、読んできました。
どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。
パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。
でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。
832:login:Penguin
08/07/28 17:27:38 maaHjq5B
俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。
ふざくんな。
833:login:Penguin
08/07/28 18:34:43 prPq7U0F
lennyを使っているのですが
iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています
日々アップデートマネージャで更新はしているのですが
iceweaselの3.xは更新の対象になっていません
これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？
GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と
Synapticパッケージマネージャの
全てのアップグレードを選択
で行う更新とは違う話なんでしょうか？
よろしくおねがいします
834:login:Penguin
08/07/28 18:37:15 gMbBcZFm
BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに
なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに
フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ
Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある
835:login:Penguin
08/07/28 19:18:15 ZvPn4Z1L
iceweaselのBTSにこんなのが出た。
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)
>>833
# aptitude update
$ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
$ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
836:login:Penguin
08/07/28 19:21:54 VG9nRmvg
>>833
＞GNOMEのアップデートマネージャ
＞Synapticパッケージマネージャ
sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど
837:833
08/07/28 19:49:29 prPq7U0F
iceweaselのバージョンは一例なんですが
アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は
セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？
それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？
838:login:Penguin
08/07/28 20:08:53 pV2a2lWE
>>837
ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。
ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない
とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。
839:login:Penguin
08/07/28 20:15:07 Z/Y86/m5
Debian Linux/GNU
840:833
08/07/28 20:19:30 prPq7U0F
835の実行結果です
bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
Version: 3.0.1-1
Version: 2.0.0.12-1
Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1
bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
deb URLﾘﾝｸ(www.ring.gr.jp) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org)<) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org) lenny main
841:login:Penguin
08/07/28 22:13:53 ZvPn4Z1L
>>840
とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？
# aptitude -s install iceweasel
それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは
どうなるの？
842:833
08/07/28 22:40:47 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
省略
Upgrade the following packages:
iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)]
libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)]
libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)]
と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました）
Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます
もともと質問で伺いたかったのは
iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
あるいは最新版3.x系を使うべきか？
という質問になります
最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが
それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず
aptitudeを実行した際に
The following packages have been kept back:
と一覧で出てきます
843:833
08/07/28 23:01:11 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
は問題なく完了しました（シミュレートなんですね）
844:login:Penguin
08/07/28 23:08:41 ZvPn4Z1L
>>842
> iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
> あるいは最新版3.x系を使うべきか？
stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない
から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？
> The following packages have been kept back:
何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？
書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？
845:login:Penguin
08/07/28 23:19:02 BR5ctcwL
＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？
debとdeb-srcかね
846:833
08/07/28 23:34:51 prPq7U0F
>>845 その2つでダブってます
長々と質問ですみません
バックアップとってから更新してみます
参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
# aptitude update
# aptitude safe-upgrade
でOKでしょうか？
847:login:Penguin
08/07/29 00:41:51 7BTgpLEl
r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？
848:login:Penguin
08/07/29 02:40:09 sTBRrY0D
>>846
自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには
そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。
windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると
スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。
glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。
ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。
849:login:Penguin
08/07/29 04:10:32 QfIx8FQo
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
lennyはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
850:login:Penguin
08/07/29 04:20:48 3htG7+UQ
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
tinpoはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
851:login:Penguin
08/07/29 04:45:51 QfIx8FQo
ワラタ！ワラタよ！
でもマジレス、キボンヌします！
852:login:Penguin
08/07/29 04:49:06 +y3MAy5o
>>849
不安ならEtchでしょ
実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？
853:login:Penguin
08/07/29 05:21:55 QfIx8FQo
>>852
エッチでもいいんです…といいたいのですが
エッチだとLANが使えないんですよ…
ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています
ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない
だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす…
というか、やってみても失敗します
というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、
その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ
だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです
何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ
それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか…
マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います
後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。
854:login:Penguin
08/07/29 05:22:09 +NdR+Xs1
>>849
勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、
アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。
教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、
不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。
855:login:Penguin
08/07/29 05:22:10 QfIx8FQo
後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります
856:login:Penguin
08/07/29 07:07:50 XM7kkDOv
>>853
deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。
lennyはまだそれなりにメンテナンスや
フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、
イラつくかもしれませんから。
857:login:Penguin
08/07/29 07:59:54 5PsmleY3
>>856
だな・・・
最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか
なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん
正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが
そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる
不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで
普通にubuntu使ったほうがいいな
まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから
意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ
858:login:Penguin
08/07/29 08:05:38 svciSH17
ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること
まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね
859:login:Penguin
08/07/29 09:11:39 V6xRfZiG
>>857
そりゃubuntuの方が大変だぞ
一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。
そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。
860:login:Penguin
08/07/29 09:12:45 XM7kkDOv
そうですか？ 私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど
デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？
それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、
と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。
現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、
ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。
もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。
ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、
かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。
861:login:Penguin
08/07/29 09:33:57 wHfXRp80
>>853
ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを
一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。
ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか
不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに
移行するとき、クリーンインストールした。
862:login:Penguin
08/07/29 09:50:45 h+BpM2UT
この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、
それでも足りないんだろうか。
863:login:Penguin
08/07/29 09:51:16 MeaXsB0t
>>853
ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
864:login:Penguin
08/07/29 10:57:48 V4xh1E46
長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
サーバでもデスクトップでも。
865:login:Penguin
08/07/29 10:58:19 cawkon+0
>>841
synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
apt-getのほうがいい気がする
>>849
正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする
sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし
トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ
Ubuntuだってsidベース
Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ
866:login:Penguin
08/07/29 11:07:45 V4xh1E46
>>865
ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。
もちろんそれだけではないが。
867:login:Penguin
08/07/29 11:16:35 cawkon+0
>>866
Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ
サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね
>>864
俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、
あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ
もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ
理由は
Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい
Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等
868:login:Penguin
08/07/29 11:23:58 cawkon+0
とはいえ、
初めての人がクライアント用途で使う場合には、
間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う
869:login:Penguin
08/07/29 11:31:48 WcCl2WIQ
進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、
それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。
870:login:Penguin
08/07/29 11:47:45 V4xh1E46
>>867
有料サポートの意味じゃないよ。
セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。
sidベースで困ることってなに？
debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
871:login:Penguin
08/07/29 11:49:53 V4xh1E46
>>869
うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。
だから俺もdebianも使い続けてる。
でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。
872:login:Penguin
08/07/29 11:54:57 zAFFbKSp
ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。
>>849
今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。
フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、
今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると
今から使っているほうが楽だと思うよ。
それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが
サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。
>>867
sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。
ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか!
ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか!
>>869
debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。
つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。
873:login:Penguin
08/07/29 12:17:55 5PsmleY3
>>872
なんかやたらムキになってるようだが
ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて
追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは
sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし
そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい
874:login:Penguin
08/07/29 12:23:50 kYtM28ul
ハウス！
875:login:Penguin
08/07/29 12:31:47 cawkon+0
>>870
> sidベースで困ることってなに？
うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ
サーバー用途での debian stable の安定性は異常
> debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
そうなんだ、でも最小インスコするなら
わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ
俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ
入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う
でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う
Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う
>>872
かねがね同意です
876:869
08/07/29 12:32:47 WcCl2WIQ
>>872
いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、
やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、
debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。
gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。
877:login:Penguin
08/07/29 12:48:57 q0rk9ibw
>>849
具体的に LAN って何？ できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。
ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、
1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール
2. testing (lenny) に以降。
3. しらね
ubuntu はつかったことないのでしらね。
1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、
上で出ていた ムトウ神のBackported d-i images URLﾘﾝｸ(kmuto.jp) を使うと良い。
それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、
たいへんかもね。
2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。
lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。
878:login:Penguin
08/07/29 14:13:01 5PsmleY3
てかさ4.0r4どこにあるの？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが
リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・
debianだらしなす・・・
879:login:Penguin
08/07/29 14:30:42 V4xh1E46
>>875
両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。
どっちもしっかり安定している。
何かトラブルにでも出くわしたのかい？
880:login:Penguin
08/07/29 14:32:39 c9y74UiQ
>>878 4.0r4は準備中しばしまたれよ。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
Hi Jason!
Jason Baczynski schrieb:
> None of the ISO download links that I can find seem to be working
> currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks.
Yes, we just release a new bug fix version (see
URLﾘﾝｸ(www.debian.org) for details about that), new CD
and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the
old images got already removed due to space limitations.
Yours sincerely,
Alexander
881:login:Penguin
08/07/29 14:32:43 V4xh1E46
それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。
以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、
今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。
sargeの寿命短かったよね。
882:login:Penguin
08/07/29 15:33:55 q0rk9ibw
ちら裏気味だけど。。
>>881
同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、
catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。
ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、
ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS
開発機、実験機：Debian
みたいな使いかたになりつつある。
新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、
いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して
調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。
業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、
っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、
upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。
883:login:Penguin
08/07/29 15:50:12 QfIx8FQo
あわわわわ
こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！
なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので
エッチハーフをインスコしてこようと思います！
マジでこんなのあるって知りませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
これでいいんすよね？
逝ってきます！
本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１
884:login:Penguin
08/07/29 16:01:39 QfIx8FQo
ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた
俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
885:login:Penguin
08/07/29 16:09:04 cawkon+0
>>879
うーん、広い意味での安定性かな
最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、
テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、
セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている
その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、
セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る
サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね
クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw
886:login:Penguin
08/07/29 16:19:54 QfIx8FQo
リンク切れとかわらえないっす
こういうのどこに報告したらいいの…
887:login:Penguin
08/07/29 16:28:14 tu4QmKgA
>>886
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
888:login:Penguin
08/07/29 16:32:23 5PsmleY3
>>886
つ>>880
まだ準備中の段階らしい
焦らず待つしかない
だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・
まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか
889:login:Penguin
08/07/29 16:35:57 W3cv2QEq
etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで
一年ちょいぶりにリブートした。
890:login:Penguin
08/07/29 16:38:07 QfIx8FQo
>>887
メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね
一応購読して報告した方がいいのか…
>>888
準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ
でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？
891:login:Penguin
08/07/29 16:56:50 V4xh1E46
>>885
sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間
を設けてテストされたもの。
わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの
テスト猶予はさほど長くない。
それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。
892:login:Penguin
08/07/29 17:41:11 JI4hF+yi
ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian
褒められたもんじゃない
893:login:Penguin
08/07/29 18:04:13 cawkon+0
>>891
うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、
新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？
そこそこ安定したかな？と思ったら、
そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで
安定なんて言葉は程遠い気がするけどね
それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな
普通に考えればリスクは高いと思うよ
debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、
その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、
そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ
894:login:Penguin
08/07/29 18:21:42 V4xh1E46
>>893
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが
長くテストされていると思うのかい？
それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。
895:login:Penguin
08/07/29 18:37:26 cawkon+0
>>894
Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？
毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？
サーバーの数は断然debianのほうが多いよ
サーバーの話だったよね？
仮にUbuntuのほうが多いと考えても、
すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね
896:login:Penguin
08/07/29 18:41:35 V4xh1E46
>>895
テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。
テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。
ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
debian stableと同様にね。
リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、
サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
897:login:Penguin
08/07/29 18:44:44 V4xh1E46
ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。
debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。
898:login:Penguin
08/07/29 19:06:18 cawkon+0
>>896
> ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
> debian stableと同様にね。
そうだね、流れとしては一緒だね
でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、
また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。
これではいつまでたっても安定しないと思うけど？
Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？
これについて回答頂けたら嬉しい
> リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが
> 区別する必要が無いと思うけれど、
> サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
うん、まあサーバーの話だったからねえ
もちろんLTSの話でもいいよ。
LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな
899:login:Penguin
08/07/29 19:11:47 JI4hF+yi
debianもubuntuもかわらないだろw
SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で
RedhatやSuSE浸かってれば問題ない
SSHの話になると、だまりこむようだが
900:login:Penguin
08/07/29 19:20:15 V4xh1E46
フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。
LTSの放置って何のことだい？
きっちりセキリティフィックスが入っているよ。
901:login:Penguin
08/07/29 19:24:03 4BXmEjUT
つまらん
雑談は自分のスレで語れよ
902:login:Penguin
08/07/29 19:43:58 cawkon+0
>>900
ん？なぜか毎回避けているようだけど、
俺が毎回聞いているのは、
・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
・常に安定したバージョンを保つdebian stable
この差ね
これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ
これについて回答頂戴
LTSの放置って有名だと思っていた。
どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？
ここでも言ってる人いたね。
俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。
もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、
Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。
903:login:Penguin
08/07/29 19:45:57 tu4QmKgA
ディストリ比較はこっちでやってよ。
オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
904:login:Penguin
08/07/29 19:51:24 JYMN9kCe
スレ違いもはなはだしいな。
905:login:Penguin
08/07/29 19:52:31 JI4hF+yi
むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw
906:login:Penguin
08/07/29 19:55:11 +g8S5CQQ
>>883
俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。
俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
907:login:Penguin
08/07/29 19:57:02 JI4hF+yi
deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw
fedoraにも喧嘩うってたし
908:login:Penguin
08/07/29 20:04:38 QfIx8FQo
ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？
909:login:Penguin
08/07/29 20:07:47 tu4QmKgA
>>908
始まってすらいないでしょ。
みんな Debian-JP の方使ってるから。
910:login:Penguin
08/07/29 20:07:52 cawkon+0
>>907
流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね
ID:V4xh1E46
これに反応しちまった俺のアホさは認めるが
>>901
>>903
>>904
すまん
タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ
自重する
911:login:Penguin
08/07/29 20:09:31 JI4hF+yi
使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw
>LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
912:login:Penguin
08/07/29 20:10:34 QfIx8FQo
>>909
Debian JP Users メーリングリスト
こいつか！
913:login:Penguin
08/07/29 20:12:10 cawkon+0
>>911
そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな
914:login:Penguin
08/07/29 20:12:50 JI4hF+yi
それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー
redhatもsuseもubuntuもこれ同じ
debianのほうが異端
だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない
915:login:Penguin
08/07/29 20:37:03 9wucxnye
そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない
916:login:Penguin
08/07/29 20:52:55 3cnKX/Ge
世の中にはスカトリストもいる。
そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。
蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。
917:login:Penguin
08/07/29 21:01:08 GOJziVm/
最強決定戦なんてどうでもいいよ。
PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT)
918:login:Penguin
08/07/29 21:57:11 V4xh1E46
>>902
だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。
>・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。
debian stableは当然のごとくsidベースだ。
>・常に安定したバージョンを保つdebian stable
リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。
特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。
> LTSの放置って有名だと思っていた。
実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。
意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって
喚いてるのをね。
新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。
919:login:Penguin
08/07/29 22:00:07 tu4QmKgA
>>903
920:login:Penguin
08/07/29 22:03:38 GOJziVm/
>>907
fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。
ちょっと前のレスぐらい読もう。
921:login:Penguin
08/07/29 22:13:23 JI4hF+yi
>>920
なんの話だよw
debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw
922:login:Penguin
08/07/29 22:15:12 GOJziVm/
しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。
Fedora対Debian
Mozilla対Debian
Ubuntu対Debian
三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。
923:login:Penguin
08/07/29 22:20:03 MIimKba0
>>921-922
しょうがないよdebとっては世界そのものが敵なんだから。
好戦的なのは生まれつき。
行け、自由の戦士ってな。逝け、事由の戦死、かもしれんがw。
924:login:Penguin
08/07/29 22:27:59 JI4hF+yi
>>922
iceなとかが、ぼっこんぼっこん落ちるんだから、しゃあない
sshでもやらかしたしな、世界中の笑いもの
sshでやらすなんて、すげえやばいしw
925:login:Penguin
08/07/29 22:30:31 JI4hF+yi
debianでsshのkeyを作り方法を紹介しましょう
なんてブログに書いてるやつらは、阿呆ですw
926:login:Penguin
08/07/29 22:45:01 QY1Bq4mt
このスレ伸びない原因が分かったw
荒らされてもアンチが来ても殆ど反応しないwww
やべ、debさんって大人www
927:login:Penguin
08/07/29 22:45:46 JI4hF+yi
改行おおすぎ
928:login:Penguin
08/07/29 22:47:31 JI4hF+yi
いえーい、deb厨みてるー
929:login:Penguin
08/07/29 22:54:52 1JlP+BYE
>>846
> >>845 その2つでダブってます
>840では、全部"deb "だよ？まあそれはおいといて、以前に何かのパッケージ
で依存関係の問題が起きて更新が保留されたりしたのを把握しないまま過ごし
てきたりしてないかな？もう更新済みかも知れないけど。
$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
> 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
俺の場合はインタラクティブモードでこんな感じ。
# aptitude -u
U → 問題があれば解決 → g
>>865
> synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
たとえ"-s"でも？
930:login:Penguin
08/07/29 23:14:44 9DaECIRx
Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w
FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w
反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww
931:833
08/07/29 23:35:43 zhGJ9aV8
>>929
わざわざありがとうございます
まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと）
ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした
$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
はいずれも出力なしでした
932:login:Penguin
08/07/29 23:46:48 lA47ouSQ
ロードがやばいことになってきた
933:login:Penguin
08/07/30 00:21:01 Oi/kxwFv
>>932
労働しすぎ。
934:login:Penguin
08/07/30 00:42:32 0FdcG0TU
なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪
935:login:Penguin
08/07/30 01:07:54 pdsGdbSo
どうやって下げる？
936:login:Penguin
08/07/30 03:48:52 ndY0tCmC
>>908 >>909
一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが
debian-japaneseだと思うけどあんまいないね……
937:login:Penguin
08/07/30 08:33:08 PTYq+YMR
debianミラーの鮮度
URLﾘﾝｸ(www.de.debian.org)
938:login:Penguin
08/07/30 09:05:17 AI2s9p8r
>>930
昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。
debianは好きで使ってる。
ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは
よろしく無いと思っているだけ。
実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば
わかることなのにね。
そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。
939:login:Penguin
08/07/30 09:32:26 Q/BM0Xyo
>>767
うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある）
flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて
940:login:Penguin
08/07/30 10:32:39 maY3nVWW
>>918
おはよう、まだ来てたのか？
stableがsidベース？
sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？
その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな
stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？
それで言うならsidベースはtestingという事だな
ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから
んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
されていないけど、この辺りは平気なの？
時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな
最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。
サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。
最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。
LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。
実際に5年間サポートしてくれるならいいな
それは羨ましい
941:login:Penguin
08/07/30 10:37:59 maY3nVWW
>>938
ああ、これも君か
ID:V4xh1E46
> 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
> 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
> サーバでもデスクトップでも。
debian好きでこんな事言う奴はいないだろw