08/05/24 17:36:27 jEJTqTjX
Windows離れって激しいの？
752:login:Penguin
08/05/24 17:38:07 oq7Rh5Vy
>>751
残念ながら
753:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:38:09 +4NIYGU2
Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、
Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが
Linuxになるとでも？
おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。
754:login:Penguin
08/05/24 17:38:40 oq7Rh5Vy
>>753
で。Linuxは使ってるのか？
755:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:41:33 +4NIYGU2
>>754
こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。
その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、
今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・
OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・
756:login:Penguin
08/05/24 17:41:42 jEJTqTjX
>>752
具体的にはどんな感じ？
757:login:Penguin
08/05/24 17:42:22 oq7Rh5Vy
>>755
こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw
758:login:Penguin
08/05/24 17:49:15 f0NI1a/q
>>756
WinXP→Vista
に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。
少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び
759:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:52:33 +4NIYGU2
x/1000か。
XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が
マックに移行したわけだな。
760:login:Penguin
08/05/24 17:55:20 oq7Rh5Vy
Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
アジェクはここがお似合いw
761:login:Penguin
08/05/24 17:57:04 oq7Rh5Vy
Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
こっちにもあるじゃん
わろたw
762:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 18:00:05 +4NIYGU2
Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、
Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを
与えちゃうからねぇ。
ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が
よっぽど印象はよくなる。
マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？
763:login:Penguin
08/05/24 18:05:51 Wyc+g5/8
>>762
マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。
Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。
764:login:Penguin
08/05/24 18:24:34 7YCrVj2U
>>763
おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが
それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。
Linusだって
「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
で言っているのだから。
Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。
765:login:Penguin
08/05/24 18:29:29 Wyc+g5/8
>>764
Linusも大人になったということでしょう。
心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。
766:login:Penguin
08/05/24 18:29:58 /vSBWQZR
実際固まってないだろ
未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし
767:login:Penguin
08/05/24 18:31:55 7YCrVj2U
>>765
マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが
768:login:Penguin
08/05/24 18:34:05 oq7Rh5Vy
>>764
久々によまた読んだ、なつかしい
一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると
おもしろいことがわかる
769:login:Penguin
08/05/24 18:34:48 /vSBWQZR
種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな
770:login:Penguin
08/05/24 18:37:11 oq7Rh5Vy
>>769
お前は、何を言ってんだ
771:login:Penguin
08/05/24 18:39:27 /vSBWQZR
種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど
個数なら大して変わらんだろうという話
772:login:Penguin
08/05/24 18:41:01 7YCrVj2U
>>768
ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。
文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、
それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？
773:login:Penguin
08/05/24 18:41:22 oq7Rh5Vy
Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw
列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう
774:login:Penguin
08/05/24 18:44:23 Wyc+g5/8
>>772
H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。
カーネルがどうのってレスは無用。
知ってて書いてるざんす。
775:login:Penguin
08/05/24 18:47:09 oq7Rh5Vy
Lenny Kravitz じゃないかな
I'll be waitingだと思う
776:login:Penguin
08/05/24 18:50:47 /vSBWQZR
>>774
WindowsCE動かなかったっけ？
確か対応してたはず
777:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 18:52:53 7WxWUvhf
そうだ。
T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。
BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。
778:login:Penguin
08/05/24 18:53:17 7YCrVj2U
>>774
つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから
Linuxは優れていると言いたいのか？
779:login:Penguin
08/05/24 18:54:53 Wyc+g5/8
>>776
あっそ。
780:login:Penguin
08/05/24 18:55:55 Wyc+g5/8
>>778
いいえ。
これからはLinuxの時代だと言っている。
781:login:Penguin
08/05/24 18:57:23 7YCrVj2U
>>777
BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから
デスクトップとしては変わらないんじゃないの？
統一感に違いが表れると思えないんだけど？
782:login:Penguin
08/05/24 18:58:18 /vSBWQZR
なんだキチガイか
色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな
現実問題として主要なのに対応してれば十分だし
783:login:Penguin
08/05/24 18:59:10 Wyc+g5/8
>>781
そうですね。
そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。
784:login:Penguin
08/05/24 18:59:47 f0NI1a/q
Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・
785:login:Penguin
08/05/24 19:01:28 z250jUqQ
マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。
>>772
GNU Hurdについて調べてみれ。
Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。
でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。
786:login:Penguin
08/05/24 19:08:23 Wyc+g5/8
>>785
そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。
これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。
しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。
これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。
というわけで、これからはLinuxなのです。
787:login:Penguin
08/05/24 19:09:50 z250jUqQ
>>782
このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM
上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。
788:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:23:43 7WxWUvhf
マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、
カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。
もう１５年ぐらい経ってんだからよ。
あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。
それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、
許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。
アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。
#define NULL ((void *)0) もデカイな。
789:login:Penguin
08/05/24 19:29:24 7YCrVj2U
>>786
技術に詳しいようなので質問するけど、
移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を
技術的な観点から説明願えないかな。
Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、
マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。
790:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:30:28 7WxWUvhf
でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が
もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。
たしか、fopen とか strcpy とかが
コンパイルエラーになるというシロモンだ。
791:login:Penguin
08/05/24 19:34:34 /vSBWQZR
>>788
GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない
792:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:36:25 7WxWUvhf
>>789
ファイルが増えちゃうことかねぇ？
topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・
793:login:Penguin
08/05/24 19:45:54 Wyc+g5/8
>>789
では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている
というのですね？
794:login:Penguin
08/05/24 19:49:59 /vSBWQZR
そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな
例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい
795:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:52:52 7WxWUvhf
BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。
でもそんなのはどうでもよくて、
15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、
Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。
要するに技術の問題じゃなかったわけだ。
796:login:Penguin
08/05/24 19:59:02 oq7Rh5Vy
>BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
>Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。
わろすw
797:login:Penguin
08/05/24 19:59:08 7YCrVj2U
>>792
レス、ありがとう。言ってることは納得できる。
>>793
そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を
技術的な視点から知りたいだけだ。
例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが
これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。
Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。
Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。
あなたに聞きたいのはその理由である。
798:login:Penguin
08/05/24 20:01:24 YaHG+LQn
個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。
海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが
日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。
799:login:Penguin
08/05/24 20:02:34 01SQxvwY
>>795
> BSDもソラリスも
鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？
800:login:Penguin
08/05/24 20:02:43 oq7Rh5Vy
SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル
今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず
伝統的なモノリシックの範疇にはもうない
801:login:Penguin
08/05/24 20:03:57 oq7Rh5Vy
つうか、まじで情報弱者だろw
アジェクとかいうの
802:login:Penguin
08/05/24 20:07:06 Wyc+g5/8
>>798
言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。
クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。
803:login:Penguin
08/05/24 20:10:02 7YCrVj2U
>>800
そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて
単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと
思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。
804:login:Penguin
08/05/24 20:11:44 oq7Rh5Vy
GNUHardはマイクロカーネル使ったね
いまだに、出来上がってないが
MacのカーネルはMach
マイクロカーネルだね
Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう
805:login:Penguin
08/05/24 20:19:10 9yqfc0BY
今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？
え、Hurd？見たことも使ったこともありません。
806:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 20:19:11 7WxWUvhf
だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて
どうでもいいって。
Linusさんだって、そんなの意識してなくて
単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて
独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。
807:login:Penguin
08/05/24 20:30:16 01SQxvwY
>>805 MAC
808:login:Penguin
08/05/24 20:46:20 MFQA1Iwo
>>802
猿って・・・
慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ
もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ
てかその前にまず知名度がないのも問題だし
809:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 20:49:57 7WxWUvhf
大丈夫、知名度はちゃーーんとある。
単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。
810:あいちゃん
08/05/24 20:59:47 aJ1dQKcu
>>809
なぁーに自分のこと言ってるのぉ？
知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ
811:login:Penguin
08/05/24 21:33:16 Wyc+g5/8
クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。
いいですか？
クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも
後者を選ぶものです。
ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。
812:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 21:37:19 7WxWUvhf
でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・
813:あいちゃん
08/05/24 21:43:31 aJ1dQKcu
クリックができない環境ってなにぃ？
マウスがないの？
814:login:Penguin
08/05/24 21:47:18 MFQA1Iwo
>>811
偏見持ちすぎ・・・
815:login:Penguin
08/05/24 21:51:49 A9+iuFo9
>>811
俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？
816:login:Penguin
08/05/24 22:09:34 /vSBWQZR
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
ID:Wyc+g5/8を見たとき
817:login:Penguin
08/05/24 22:21:34 MFQA1Iwo
家電量販店行ったことないのかね・・・
選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが
今の日本では選択する余地がないのが実情
818:login:Penguin
08/05/24 22:40:28 Zh2Ppg1V
>>817
vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。
普通MACもあるでしょ。
Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。
819:login:Penguin
08/05/24 22:47:33 w2xPN0DL
昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど
今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし
Vistaの一択ってこともないだろう
820:login:Penguin
08/05/24 22:52:46 MFQA1Iwo
ふ～んじゃあほとんどの家庭が
Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？
821:login:Penguin
08/05/24 23:00:25 MFQA1Iwo
まぁ知ったところで>>808で言った通り
Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね
822:login:Penguin
08/05/24 23:03:24 hvAHXVdY
>>818
今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ
うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ
823:login:Penguin
08/05/24 23:16:58 U569IgUc
このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。
アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？
句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。
そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。 無理やり
キャラを切り替えてる感じ。 書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら
読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？
824:あいちゃん
08/05/24 23:27:17 aJ1dQKcu
わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん
825:login:Penguin
08/05/24 23:28:15 lEuQd7SH
まずlinuxを使う理由がないからな。
大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし
普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。
俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ
そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。
学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって
SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。
家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
826:login:Penguin
08/05/24 23:28:48 V7u1Cm65
とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？
827:login:Penguin
08/05/24 23:49:05 MFQA1Iwo
Linuxは普及するのはまだまだない
だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな
なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな
ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は
linuxが最適だな
828:login:Penguin
08/05/24 23:57:43 A9+iuFo9
Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？
829:login:Penguin
08/05/25 00:00:43 ha+gvxCW
金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。
【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:login:Penguin
08/05/25 00:14:19 NC+wLbPo
学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな
831:login:Penguin
08/05/25 00:27:58 hawth7aO
>>829
中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。
教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。
832:login:Penguin
08/05/25 00:37:39 WjAeekNR
現実は・・・
パソコンを起動したら、X Windowの画面。
Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。
教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。
「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」
↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。
教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。
一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。
そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。
833:login:Penguin
08/05/25 00:47:15 wRqSVtdc
>>695
OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。
富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。
どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。
結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に
限られると思うんだが・・・一般企業の場合。
834:login:Penguin
08/05/25 00:52:31 /grUBs1m
Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員
835:login:Penguin
08/05/25 00:57:00 tRsmE6KS
>>833
> どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。
企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ
836:login:Penguin
08/05/25 00:57:37 cupgtESO
>>831
うむ
たしかにいいアイデアだな
学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと
てか公共施設全部linuxにすればいい
winなんかに税金使うな
837:login:Penguin
08/05/25 00:59:27 SR0HkREw
>>825
>家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
それこそLinuxで十分じゃね？
それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。
838:login:Penguin
08/05/25 01:02:40 vco6KL19
結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな
839:login:Penguin
08/05/25 01:30:12 szR9CMXJ
そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？
何か納得がいかないな。
840:login:Penguin
08/05/25 01:33:10 cupgtESO
>>838
コスト抑えられるのならそれでもいい
841:login:Penguin
08/05/25 01:40:13 cupgtESO
まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ
842:login:Penguin
08/05/25 02:32:45 oX2It4a3
結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw
Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子
Vistaだってはっきりいって慣れだw
843:login:Penguin
08/05/25 03:34:50 CSxuddUp
どざっ子ってなに？
844:login:Penguin
08/05/25 03:44:57 WjAeekNR
新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ
845:login:Penguin
08/05/25 04:19:02 uRINXkTD
一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。
たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて
それでもwinが選択されてるのは
慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。
現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。
で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。
846:login:Penguin
08/05/25 05:17:18 hawth7aO
>>836
むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。
847:login:Penguin
08/05/25 06:37:23 SR0HkREw
macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？
848:login:Penguin
08/05/25 06:44:17 Smd7Kr+r
Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ?
どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない
849:login:Penguin
08/05/25 06:52:16 hawth7aO
>>848
Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。
そうすれば自ずと答えが出る模様。
850:login:Penguin
08/05/25 07:01:55 3jLq4u8o
>>848
最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり
最後の3行をtailしたり出来るんですね。
あまりの進化にびっくりしました。
851:login:Penguin
08/05/25 07:25:10 KSL+2ixo
そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。