08/08/31 01:24:05 JrNfCl5R
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
551:login:Penguin
08/08/31 01:45:47 JrNfCl5R
>>545-546
要するに「要求があればソースコードを提供する」と書いとけばOKって事？
Linux Mintはページの下に
>Some of the packages we distribute are under the GPL.
>If you want to access their source code you can use the apt-get source command.
>If you can't find what you're looking for please write to root AT linuxmint DOT com and we'll provide the source to you.
とか書いてるが
552:login:Penguin
08/08/31 02:41:09 kLIDatO1
>>551
1.バイナリとソースコードを一緒に配布する。
2.ftp等でソースコードへアクセス出来るようにする。
3.ソースコード提供の旨を明示し請求があった場合はCD等で提供する。勿論実費は取ってよい。
とにかくバイナリを提供（ダウンロード）した人に対して
ソースコードを提供できる手段を講じておけば良い。
コレガなんかは3
URLﾘﾝｸ(corega.jp)
553:login:Penguin
08/08/31 02:51:48 bhX21GmH
ただこれはGPLの話ね。
BSDライセンスは宣伝条項入れなきゃいれん。
フリーだオプソといってもいろんなライセンスあるんで全部おさえんのは大変。
554:login:Penguin
08/08/31 03:09:19 etrJcLTy
もしライセンス違反だったらどうなるの？
作った人は？
落とした人は？
タイーホとか？
555:login:Penguin
08/08/31 03:41:33 p4krzarP
>>554
GPLに違反した場合は、その配布してる人はGPLの権利を失う。
つまり後は著作権法の領分、著作権を持つ人（プログラム作者）が法的手段に訴える可能性はある、最悪タイーホもある。
ただこんなケースはまずないけどね。
落として使っている人はまったく無問題。
556:login:Penguin
08/08/31 03:55:27 ArG0XJi/
オマエ等まだやってんのかよ。
>>550にAAあるけどこの辺の話は全部釣りだからな。
これからも作者様は素晴らしいEcolinuxを作り続け、
我々Eco市民はそれを使い続ける、ただそれだけだ。
557:login:Penguin
08/08/31 03:57:02 IqwXAx20
>>556
同感！！
558:login:Penguin
08/08/31 09:51:54 bGno0dJJ
>>555
> つまり後は著作権法の領分、著作権を持つ人（プログラム作者）が法的手段に訴える可能性はある、最悪タイーホもある。
ないよ。そんなの入ってないから。
もはや無理矢理になってるけど、逆に考えるんだ。
ecoが訴えられるのってどういうケース?
誰がどういう理由で金かけて訴えるの?
どう考えてもありえないでしょw。
バカジャネw。
559:login:Penguin
08/08/31 10:34:27 C45AUjCa
ecolinux-light一年以上使ってるお
何時の間にか中身殆どxubuntuになっちゃったけどw
560:login:Penguin
08/08/31 12:49:04 kPXb8Dv6
>>558
火消し頑張れ、応援してるぞ。
著作権法は親告罪だから著作権者が訴えなければ罪にはならない。
違法ファイルをウブしても即罪になる訳じゃない。
561:login:Penguin
08/08/31 13:01:44 bGno0dJJ
>>560
オマエガナw
どうやらアンチオプソの人みたいたが、
昔のソフト書き直して食ってるようなオリジナリティのない弱小ソフト屋は
もはや著作権云々持ち出して素人脅そうたって無理だよ。
今後はMSに税金払うか、さもなきゃ全部オプソに食われちゃうか、しかない。
ネガティブ情報流してどう頑張ったって無理だよ。
世の中の人は今時、バカでもそれほどウブでもないから～。
そもそもecoもそのもととなるubuntuも著作権者が訴えるようなソフト自体
入ってないからね、ほとんとGPLかその亜流だわさ。
オプソにecoを訴えるバカがいると思う?
残念でしたw。
562:login:Penguin
08/08/31 13:06:32 cf/jYbmz
ここで喚いてるのって、おすすめスレにいた連中だろ。
563:login:Penguin
08/08/31 15:01:52 G+l76+Jy
素朴な疑問だけど。
ソースくれって言われたら、はいソースって渡せば良いだけでしょ。
なんか難しいことあんの？
564:login:Penguin
08/08/31 16:36:43 pu4eDuqF
>>563
いや、全然。
火の無いところに煙を作るバルサンが喚いてるだけ。
565:login:Penguin
08/08/31 17:14:15 o+3Bls7z
そうそう、ライセンス通り配布してれば、まったく問題なし。
「訴えられなければ大丈夫」なんて、そんな馬鹿な話じゃないのにね。
566:login:Penguin
08/08/31 17:32:43 y+H3GQ7N
作者が考えりゃいい話に外野がぐだぐた言い過ぎ。
まして、最悪逮捕だの、ライセンス違反でも訴える奴なんかいないから平気だとか、
無責任な発言が過ぎる。
作者だって配布にあたって、きちんとライセンス関係の把握はやってんでしょ。
567:login:Penguin
08/08/31 18:16:37 ggW0ICwx
>>561
気持ちはわかるが、甘く見ないほうがいい。
奴らは、重箱のすみをつついてソースくれソースくれと騒ぐアホ共だ。
ただ心配はいらない、我々Eco市民が団結すれば恐るにたらん。
568:login:Penguin
08/08/31 18:23:03 zeC4+5Kj
割れてもOKと聞いて飛んで来ました！
569:login:Penguin
08/08/31 18:28:19 wfGmXYWn
えっと…
どれが釣りか分かんなくなってきましたｗ。
570:login:Penguin
08/08/31 19:31:46 bGno0dJJ
>>565-566 お前らおかしいんじゃね?
ライセンス違反でも訴える奴なんかいないから、あるいは訴えられなければ大丈夫なんて言ってないぞ。
ライセンス違反がなければ訴えようがないと言ってんだ。>>563の言う通りじゃねーの?
>>567
奴ら、ひょっとしたら組み込みのNASやルータでGPLでユーザにいじめられた某メーカーの連中かもなw
逆恨みでGPLに文句言いたいやつはいそうだな。
571:login:Penguin
08/08/31 20:02:16 zpyDPtsa
>>570
単純な話よ、ソースコードが入手できるようになってますか？
イエスなら問題なし。
ノーならライセンス違反。
572:login:Penguin
08/08/31 21:43:27 IQTzoJjM
>>570
>>560が思っきり言ってるぞ。
ライセンス違反と著作権法違反を別に考えてる？
573:login:Penguin
08/08/31 21:59:21 6wZImYze
えっと、まとめるとこんな感じですか？
GPLは再配布にあたりソースコード入手が条件。
↓
ecoのサイトを見る限りソースコードを入手する方法が見あたらない。
↓
ライセンス大丈夫？
結局、作者さんが確認して問題なければそのままですし、
問題あれば配布条件に従ってやるしかないですね。
最悪逮捕とか、訴えてられなきゃ平気とかは極論すぎます。
今はライセンス大丈夫？これだけの話でしょう。
574:login:Penguin
08/08/31 22:32:49 cTvdaRMf
ecoに限らずほかにも似たよーな事やってる人いるし。
ライブCDの部屋だって同じかと。
再配布ということを指摘するなら、
torrentネットワークなんかもisoをダウンしながらUpも
しているわけで、再配布に当たらないかね。
どっちにしても、リパッケージしたぐらいなら、ソース必要かね？
575:login:Penguin
08/08/31 22:53:15 cprKpRCS
確かにそれだとライブCDの部屋の人とか大変だな。
今の段階では、ソース要求されたら作者が提供すれば良いってわけで
そうなる前にソース置いておいた方がいいよってことでおｋ？
以下、いつものサポートｽﾚ
576:login:Penguin
08/08/31 22:58:17 j8WMZA5S
>>573
まとめてくれて有難う。
ライセンスとか全然知らないのて、話がよくわからなかったｗ
linuxだからって勝手に配れる訳じゃないんですね。
使ってる側だと、そういうこと気になりませんが作ってる側は色々しないといけない訳ですね。
>>566さんが言ってるように、作者さんは当然確認されてるんでしょう。
ますます作者さんに感謝ですね。
577:login:Penguin
08/08/31 22:59:50 DzrUfABE
餅は餅屋に
578:login:Penguin
08/09/01 00:54:32 f8f6QrmO
>>574
torrent以外は実は全部アウト。
ただ現実はねｗ下の記事が詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
torrentは放流元が著作権者ならなんの問題なし。
しっかりやるか放置かは作者の考えしだい。
579:login:Penguin
08/09/01 01:29:41 X6w89G9v
>>578
著作権者じゃなく配布元だな。(そこは区別しないと)
なるほど、雑誌の付録にトリが入ったCD/DVDを付けたら
出版社はソースもつけなきゃならないわけねw
まさしくこれこそ配布(ディストリビュート)だし。
(ソースは上流配布元参照ってのはアウトだってんでしょ?)
記事はGPLの`免責'の解釈が違っているようだけど。
580:login:Penguin
08/09/01 02:10:58 e2jtpXmA
>>579
うーん、雑誌が鳥付ける時はその鳥から許可貰ってんじゃないの。
記事にも、上流配布側が公式に許可して整合性が取れればOKって感じで書いてあったと思ったが。
そうじゃなきゃ、ソースださなきゃ駄目でしょ。
581:login:Penguin
08/09/01 09:40:29 cGWdc0Mu
>>578
うわ～。
こんな要請出されたら趣味の延長でやってる連中はたまらんな～。
GPL3になっならもっと厳しくなるわけで…
ライセンスを守れっていうFSFの主張はわかんだけど、
ならこうなる前にちゃんとしとけよと…
582:login:Penguin
08/09/01 11:18:33 zLmvj5ED
>>579
たいてい同梱されてるか
連絡すれば実費でもらえるはずだけど。
583:login:Penguin
08/09/01 11:43:50 H8zHAPCp
守らない奴が悪い、そんだけのこと。
個人の趣味の延長だから、他もやってるからなんてのはただの言い訳。
守れないなら配布しなきゃいい。
584:login:Penguin
08/09/01 15:34:42 neB3+0cB
GPLの講義は該当スレでどーぞ。
585:login:Penguin
08/09/01 16:13:52 R3Zz0RAv
>>584
同感。
いい加減スレ違い
586:login:Penguin
08/09/01 16:36:25 BBVkeRE5
>>585
同感。
ecoはライセンス違反なんでしょ、はい終了。
俺にとってはどうでもいい。
587:login:Penguin
08/09/01 18:06:39 51t16Co/
夏休みはもう終わりか、作者さんは満喫されたのかな？
大変でしょうがこれからもリリース頑張ってください。
個人的要望としては、昔のように独自のリリース番号付けて欲しいですね。
EcolinuxはEcolinuxなんですから、わざわざUbuntuなんかに併せる必要なんかないと思います。
ここにいる人達も同じ気持ちじゃないかな？
588: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/01 18:11:35 +5W214DQ
plamoスレでは、レポジトリサーバのセキュリティがどうのこうの
puppyスレでは、日本語ドキュメントがどうのこうの
ここでは、GPLライセンスがどうのこうのと
「軽さ」を歌ってる鳥や、個人開発の鳥のスレに沸いては叩いて回ってる輩がいる。
その間、オススメスレは閑古鳥。
589:login:Penguin
08/09/01 18:58:34 SeTtAFmy
>>587
同感。
あなたとても良い事いいますね、感動しました。
Ecoはもう元（なんてディストリでしたっけｗ）なんか越えたところにあるんですからね、
そうして当然でしょう。
まあその辺は作者様の優しさかも知れませんね。
590:login:Penguin
08/09/01 19:25:00 W5KpNCRJ
皆さんスルーです
591:login:Penguin
08/09/01 19:30:38 XOkE87aL
せっかく良い流れになってきなのに水差すなよ、他スレのことなんてどうでもいい。
俺も>>587に一票。
592:login:Penguin
08/09/01 19:43:07 EGIb6jxp
なんという自演
593:login:Penguin
08/09/01 21:09:20 tRmnSH3m
Linux初心者（と言うよりPC初心者）です。
この度WindowsXPからEcolinux-ezに乗り換えました。
Windowsのインストールすらしたこと私ですが手順に従い
ボタンをポチポチと数回おすだけでインストール出来てしまいました。
ビックリというか拍子抜けです、あ～終わったんだーて感じ。
何もしてないのにネットに繋がっててさらにビックリ。
しかも現役高校生が一人で作っていると聞いてまたビックリ。
天才っているもんですね！
594:login:Penguin
08/09/01 21:16:54 YiKqXyAu
最初はよくあるLINUX初心者の盲信かと思ってたが、
どうやら嫌がらせで褒め殺ししてるようだな。
あーあ、喜色悪いったらありゃしない。
595:login:Penguin
08/09/01 21:23:03 YiKqXyAu
あ、ごめん>>593へのレスじゃないからねｗ
>>593
ついでに。
車に例えると、いちから設計して作っているわけではないんだよ。
有名メーカー車両の中から素性の良さそうな車を選んで、
そこから軽量化する方向でカスタムして、売ってる感じ。
（高校生がやっているってことが凄いってことに変わりない）
596:login:Penguin
08/09/01 21:49:03 WJOoMQ1v
>>595
まあ、元々このスレはそういう傾向があるからな。
行き過ぎてる点もあるけどecoが好きなんだろ。
途中、特につっこんでる奴もいないしｗ
まあなんとなく賛同してんじゃないの？
車の例えは上手いねカスタム出来るって事が重要なんだよね。
597:login:Penguin
08/09/01 22:02:28 f8f6QrmO
593のものです。
ホームページでここがサポートページと書いてあったので思わず書き込んでしまいました。
なんか変なこと言ってしまったですか？
今無線ランの設定をしました、これもアッサリです。
これで寝転んでインターネットができます。
車の例凄く分かりやすかったです、有難うございます。
598:login:Penguin
08/09/01 22:32:31 oCbHOibv
ようやく規制解除で書き込めるｗ
ここ最近変なレスが多くて過剰に反応してた奴がいたようだね。
eco独自のバージョンっては変な話じゃないでしょ。
ubuntuのバージョンアップに追従しなくてもいいんだし、作者ペースでやりやすいでしょ。
まっちょっと無視できん話もでてんで、それも解決させといて。
>>597
おめでと。
俺もノートに入れたくなってきた、今度入れるかな～
599:login:Penguin
08/09/02 03:18:24 APfqxnWh
Ubuntu無いと成立しない鳥なのに自演ウザ過ぎでうんざり
他行くわ (ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻
600:login:Penguin
08/09/02 10:31:50 54jf1Ldk
Linux無いと成立しない鳥なのに自演ウザ過ぎでうんざり
Windows行くわ (ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻
601:login:Penguin
08/09/02 11:09:00 m5Jzpdxv
最近の流れをまとめると、不自然な軽さ褒め殺し→GPL違反じゃね(火のない所の煙)→自演擁護で褒め殺し→いまここ、かな。
ecolinux気にいらねーならどっかいけよ。
602:login:Penguin
08/09/02 11:20:01 bHR8SDTE
火はないんだっけ。
ソース配布してる?
603:login:Penguin
08/09/02 12:38:03 KH2yoWgA
Ecolinuxの注意事項。
・１００％Ubuntuです。インストール時の画像すらUbuntuのままです。
・ソースコードにアクセス出来ないので明確なGPL違反です。三節に抵触。
・インストーラの推奨環境が192MBなので、低スペックでのインストールが難しいです
（Ubuntuは64MB以下で動くCUI版を用意）
・推奨環境が誇大広告です。Xubuntuと大差ないez（作者自身が認めてる）が64MBで動作と書いています。
（Xubuntuの推奨環境は192MB）
・サポートページに2chを使い、作者賛美の自演が横行しています。
604:login:Penguin
08/09/02 12:43:03 uXvRsci/
さあ、ココが勝負だぞ！スルーの極意、見せ付けるんだ！
≡ ('A` ) 華麗にスルー
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
605:login:Penguin
08/09/02 13:07:33 m5Jzpdxv
>>602
具体的には、何のソースのことを言ってんの？
606:login:Penguin
08/09/02 13:20:43 KurDCLsA
>>603
はぁ？
だからなに？
そんなの承知で使ってんだよ。
ecolinuxいやならくんなよ。
607:login:Penguin
08/09/02 13:24:07 m5Jzpdxv
>>603みたいな分かり易い釣り針に全力で食い付くなんて、驚きです。
まさか自作自演ではないですよね。
608:login:Penguin
08/09/02 13:25:06 bHR8SDTE
>>605
EcoLinux に含まれるライセンスが GPL のものすべて。
609:login:Penguin
08/09/02 13:34:21 m5Jzpdxv
試しに請求してみてよ
610:login:Penguin
08/09/02 13:34:51 2qiwrKoG
>>605
ecoのiso内にあるGPLなカーネル、GNUツール等の
バイナリ（.deb等）に対となるソースってことでしょ？。
また論議になるんでこれでおしまい。
611:login:Penguin
08/09/02 13:38:28 bHR8SDTE
>>609
請求したらくれる、ってだけじゃだめなんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
a) はやってなくて、c) の括弧内には該当しない。
だから配布物に b) の "a written offer" を添えてなきゃいけないんだけど
どっかにある?
612:login:Penguin
08/09/02 13:40:42 HgKGcF8L
>>609
その請求が明示されてない時点でアウツなんだが…
どこでできるんだよ。
613:login:Penguin
08/09/02 13:45:03 puuVJG9d
m5Jzpdxv
＞具体的には、何のソースのことを言ってんの？
こっちのほうが凄い釣りなんだが…
614:login:Penguin
08/09/02 15:29:56 BdLmLdRC
>>603 全部事実なのが釣りとして痛いな。
>>605 のようにスマートにやらないとね。
615: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/02 17:52:54 Jdx5KyB7
Ecolinuxの注意事項。
・Ubuntuからパッケージを抜いてisoファイルのサイズを削減しただけの劣化版です。
インストール時の画像はUbuntuのままです。
・ソースコードにアクセス出来ないので明確なGPL違反です。三節に抵触。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・インストーラの推奨環境が192MBなので、低スペックでのインストールが難しいです
（Ubuntuは64MB以下で動くCUI版を用意）
・推奨環境が誇大広告です。Xubuntuと大差ないez（作者自身が認めてる）が64MBで動作と書いています。
（Xubuntuの推奨環境は192MB）
・サポートページに2chを使い、作者賛美の自演が横行しています。
・作者本人が実際に使ってるかどうか怪しいです。
→配布サイトにwindowsのicoファイル（URLﾘﾝｸ(file.ja.ecolinuxos.com)）があり、
windows環境で作っている可能性あり。
・作者は高校生のリア充で只今受験勉強中です。まともなサポートなどあるはずがありません。
# 受験云々の前にブログ炎上で人生終了の危険性があるのわかってんのかね、こいつは。
616:login:Penguin
08/09/02 18:02:41 wH3exltH
もはやただの嫌がらせだな。嫉妬か妬みか知らんが醜悪なもんだ。そういうことしててよく自分が嫌いにならないな・・・。
617:login:Penguin
08/09/02 18:04:54 bHR8SDTE
他はどうでもいいけどさ、
ライセンス違反にならないようにだけは注意した方がいいよ。
618:login:Penguin
08/09/02 18:39:05 l+Gw8S3Y
ライセンス違反の罰則は何？
619:login:Penguin
08/09/02 18:39:53 NuvcpBfg
Ecolinuxって、linux初心者がubuntu入れて「おも～い」って
連中がながれてくるから、linuxやライセンスに関しての知識が薄いんだろうな。
上の釣り文だけど、解ってる奴はそんなの承知で使ってるわけだけど、
Eco軽くてすげーっ思ってる初心者にとってはただの非難にしか見えんのだろうね。
policykitのバグだって、きちんとデバックしてんのかよとツッコミたくなるような内容だし。
推奨環境にしたってvmなんかでちゃちゃっと済ませたような感じだもんな。
自己責任が解ってるやつはいいが、初心者を盲信させるようなやりくちはイマイチ好きになれん。
ならくるなと言われそうなんで消えますか…
620:login:Penguin
08/09/02 18:41:33 H5OmBOUm
>>618
なんだこいつ！？
621:login:Penguin
08/09/02 18:49:12 bHR8SDTE
>>618
別に犯罪じゃないから罰はないんじゃないかな。
多分民事で争うことになる。
622:login:Penguin
08/09/02 18:51:41 4oqHmoRo
単にこのスレの活気がうらやましいんだべ
俺sidaxスレなんかも覗いてるけど寂しいくらい人がいねぇww
623:login:Penguin
08/09/02 18:55:52 wH3exltH
>>618
オプソの場合は実質ないよ。上流配布元からライセンス違反だから配布すんなと言われたら配布できなくなる。それだけ。
第一ライセンス違反を訴えることができる(つまりライセンス違反かどうかを判断して行動に移せるのは)
上流配布元だよ。もともと無償を前提としているものがほとんどなので、(金額的な)損害自体が発生しようがなく
商標など微妙なものは別だが、実質黙認している場合も多い。ようは文句言っているのは
野次馬と、(オプソではない)商用ライセンスに敏感な人たちだけだ。ライセンス違反=悪、といいたいだけだろう。
ただし、配布の際に、逆にオプソのソースを自己開発の独自の「商品」のように見せかけて客から金を
取っていたりしたら損害賠償の対象になるだろう。
どこぞにそういうので問題になった商品がいろいろあるね、日本にも。逆恨みしている人もいるかもしれない。
連中に言わせれば、こういうのをGPL「汚染」っていうんだってさ。
624:login:Penguin
08/09/02 18:59:39 dtptdP9I
>>621
日本では著作権法は刑法の範囲だよ、つまり犯罪。
親告罪だから著作者が訴える必要あるけど。
625:login:Penguin
08/09/02 19:00:49 l+Gw8S3Y
>>623
なるほどね
626:login:Penguin
08/09/02 19:02:43 wH3exltH
>>624
残念。ライセンス(契約条項及び許諾)は著作権と別に商法でございます。
627:login:Penguin
08/09/02 19:08:43 o3qHWAIf
>>623
ぽか～ん。
628: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/02 19:11:59 Jdx5KyB7
>>623
アホ
629:login:Penguin
08/09/02 19:13:19 bHR8SDTE
まぁ法律持ち出すと
そもそも GPL は契約として有効なのか、って話も出てくるけどね。
(「GPL 日本法」あたりでぐぐれ。)
作者が「GPL なんて無効」だって言って争うつもりなら
それはそれでおもしろい。
630:login:Penguin
08/09/02 19:16:00 jE/Pfhlx
また自演か、何が残念だよ。
ライセンスを無視した著作物の配布は完全に著作権侵害だろ。
ライセンスを無視した時点でワレザーと一緒。
631:login:Penguin
08/09/02 19:16:19 l+Gw8S3Y
指摘があったので、ソース公開します
GPLにのっとって配布します
CGIインストーラーつけます
これで解決
632:login:Penguin
08/09/02 19:16:25 wH3exltH
GPLはCOPYRIGHTじゃなくCOPYLEFTなのよ。(あえて)ごっちゃにして語るのがそもそも無理なのね。
633:login:Penguin
08/09/02 19:20:10 0N9nLDhU
他人の成果物勝手使って違反といわれりゃ。
争ってもおもしろいと来たか。
釣られましたよ、はい。
634: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/02 19:22:16 Jdx5KyB7
自演するぐらいなら、最初から公開するなよ。
635:login:Penguin
08/09/02 19:47:01 RoK+pPJm
高校生が一人で作ってるのにデバックとか言うなよ･･･
ブログ炎上で人生終了とか･･･
はぁ
ところで実際インストールしたらHDDの容量どのくらい食う？皆の実用環境的に
曖昧な質問だが、日立の変態1.8インチ
636:login:Penguin
08/09/02 19:50:13 RoK+pPJm
途中で送っちゃった・・・
日立の1.8インチHDDであいてるのが8G程度（別パーテションにwindowsインストール済み）
これでいれてすぐいっぱいとか無いよね？（ｱﾌﾟﾃﾞﾄ等考慮して）
HDD高いんだよぅ。偽SSD容量少ないし俺知識足りないんだよぅ・・・
637:login:Penguin
08/09/02 19:54:48 bKm+T/57
>>636
初期状態で2G弱程度だからだいじょうぶだお
638:login:Penguin
08/09/02 20:16:26 VkQ5tpBy
痛々しくて、ほんとに作者の自演と思えてきた…
がんばれ
639:login:Penguin
08/09/02 20:26:59 f0/GGh1Y
>>635
ん？一から作ってるないだろ。
Reconstructorあたりでパッケージ削ってるだけでしょ。
640:login:Penguin
08/09/02 20:53:15 RoK+pPJm
>>637ありが㌧
>>639そっか･･･ならなおさら作者に理不尽だよな。
ところでwiki等作るという計画はなさそうだね・・・
641:login:Penguin
08/09/02 21:04:47 wH3exltH
あ～らら、あ～作者の名誉のためにいっとくが、俺は作者じゃないからね。
こいうのって散々粘着した挙句、反応に困ると大概自演認定するんだよなぁw(負け犬厨パターン)
そんなことするなら中途半端な知恵ひけらかして他人にからんだりしなきゃいいと思うんだけどね。
642:login:Penguin
08/09/02 21:39:41 Meo1Nxlm
>>619
なら来るな。
643:login:Penguin
08/09/02 22:08:12 Oo2X9WJF
「俺知識足りない」という、どうみても初心者の>>635が、
>>639の内容で、全てを解ったようなレスを返すのは何故なんだろう？？
Reconstructorなんてそんな一般的なツールじゃないだろ、、、、、
質問の返答自体には3文字しか返してないのにｗ
644:login:Penguin
08/09/02 22:09:16 umPKMWWY
で、ソースの開示はまだなの？
645:login:Penguin
08/09/02 22:50:52 RoK+pPJm
>>643ｻｰｾﾝw少し調べたくらいだけど、削るﾂｰﾙであるって事はわかったし、ubuntuベースのっていう思想は理解してたつもりだから･･･
初心者全開発言は場の空気変えようと無理矢理やりましたｗ
でも今メイン機にubuntuいれててecoにしたらどのくらい減るのかな？ノートにいのかなと思ってレスしたのはマジなので･･･
とりあえず消えますね。
646:login:Penguin
08/09/02 23:11:59 umPKMWWY
で、ソースの開示はまだなの？
647:login:Penguin
08/09/02 23:45:32 uNwIBuWD
>>626
>>632
コピーレフトなライセンスは、著作権に基づくライセンスだよ。
ある人がプログラム(著作物)を作りました -> 他の人が勝手に配布 -> 著作権侵害 -> 著作者の親告で罪(著作権法)になる。
これは馬鹿でもわかるよね？
ある人がプログラム(著作物)を作りました -> ソース公開を条件に勝手に公開していいよ(GPL)
-> 条件を守って配布(著作者から許諾) -> 著作権侵害にならない。
ある人がプログラム(著作物)を作りました -> ソース公開を条件に勝手に公開していいよ(GPL)
-> 条件を無視して配布(著作者から許諾を受けない) -> 著作権侵害 -> 著作者の親告で罪(著作権法)になる。
間にGPLがあるだけで著作権法は機能するということ、逆に著作権法がなければコピーレフトは機能を失なう。
>>629
GPLは契約として有効なのか？って話は、あくまで条件を守って配布したときの許諾(自動的に許諾)が有効か？って話。
GPLが無効だから著作権侵害にならないというロジックではない。
648:login:Penguin
08/09/03 00:01:57 3aezhAqU
久しぶりに来てみたら、またGPLでモメテんだな。
日本人はいつもだよなー。だから日本のLinuxは発展しないんじゃないの？
俺だったら、有料じゃなかったら、
ソース出せだの、いちゃもんは言わないぞ。
そろそろ、この話題はやめようや。
649:login:Penguin
08/09/03 00:09:15 jxPSxZ0c
作者にメール出せば済む話
650:login:Penguin
08/09/03 00:35:01 E+MOVBwP
GPLの話題が好きなやつは、違う板行けば?
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
とか。
651:login:Penguin
08/09/03 01:30:37 iHaif2aN
GPLの話なんてわざわざしなくてもいいしUbuntuとは違うディストリってことでいいじゃん・・・
以降GPLの話は一切なしで
652:login:Penguin
08/09/03 02:14:31 gpnMDfo8
Ubuntu と同じディストリだと言うならまだ
「ソースは Ubuntu から取ってきてね」って言い訳つくけど、
違うディストリならそうも行かなくなるんじゃない?
653:login:Penguin
08/09/03 08:21:49 JKou+MzU
同じって？自分て勝手に決めれる話じゃないだろ。
ubuntuが公式派生と認めてればそう言う話はわかるけど、
中身は一緒だけど元から別もん。
ubuntuから見たらただの海賊版だろ。
654:login:Penguin
08/09/03 12:33:12 mAo3DJdl
くだらない議論が続きますね。
好きなだけやればいいと思います。
ただ、いちユーザとして、一応言っておこうかな。
ecoは便利に使ってます。腐らないで続けてください>作者
655:login:Penguin
08/09/03 13:54:58 4R31CukU
作者さーん、鯖借りてソース置くならアップロードくらいなら手伝いますよ。
俺出来ることはこれくらいだから…
>>654
オープンソースはユーザとして手伝える事が色々ありますよ。
無責任に続けてくださいではなく、こういう時こそ協力すべきじゃないでしょうか？
656:login:Penguin
08/09/03 14:06:10 nSc33dU6
こんな不毛な議論をみて、作者は、「こいつら、ほんとにバカだなぁ」って思ってるんだろうなぁｗ
657:login:Penguin
08/09/03 15:23:26 r/8sXXKD
>>654
> くだらない議論が続きますね。
> 好きなだけやればいいと思います。
>
> ただ、いちユーザとして、一応言っておこうかな。
> ecoは便利に使ってます。腐らないで続けてください>作者
GPLでソースが公開されて改変できるから
便利なecoができたことを分かって言っているのか?
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
658:login:Penguin
08/09/03 17:15:06 0GKGBRC5
ここゎDebianのスッドレですよね？
659:login:Penguin
08/09/03 17:23:18 Vs8PG+iy
この辺>>143の発言を見ると、
作者さんは改変しなければ配布OKくらいの
認識だったんじゃないかな？
660: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/03 17:58:33 RotPTBlu
【通報先】
・フリーソフトウェア財団
URLﾘﾝｸ(www.fsf.org)
licensing@fsf.org
・特定非営利活動法人フリーソフトウェアイニシアティブ
URLﾘﾝｸ(www.fsij.org)
info@fsij.org
・Ubuntu
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
・Ubuntu Japanese Team
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
・ニュース速報
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
・ニュース速報(嫌儲)
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
・ニュース速報(VIP)
URLﾘﾝｸ(yutori.2ch.net)
661:login:Penguin
08/09/03 22:19:58 0GKGBRC5
なんか、嫌な奴にターゲットにされちゃったみたいだね
662:login:Penguin
08/09/03 23:41:02 E+MOVBwP
ニート（もしくは学生）はスルーで。
663:login:Penguin
08/09/04 00:13:38 xaSg1dN8
sourceforgeにソースパッケージ入りのCDイメージ置いとけば、よくね？
ていうか、ソースも置かずにsourceforgeとな？
664:login:Penguin
08/09/04 00:32:44 O6xqhhvr
容量が検討もつかんｗ
そんなに置けるもんなの？
665:login:Penguin
08/09/04 00:41:23 xaSg1dN8
ubuntuから削って残った分のソースパッケージぐらい用意しとけよ。
>>664
debianでDVD3枚分
666:login:Penguin
08/09/04 02:29:59 Kg9JY2Xu
別にソースはネットにアップしなくても良いのでは。
Linuxをプリインストールしたメーカー製のPCは、請求したらソースを配布してくれるメーカがある（ASUSなど）
で配布料として実費を請求してよいことになっているので、欲しい奴には実費で配布したらいいんでないの。
EcoはUbuntuそのものなのでソースはUbntuのもので良いのではないの。UbuntuのソースにEcoのソースがほとんど含まれるのだし。
それに壁紙などEco独自のソースをつければ良い。そして実費（メディア代＋送料＋外注費）を請求すれば良い。
667:login:Penguin
08/09/04 11:12:44 jNKHK8CX
>>666
どう請求すればいいか明示していないのが問題。
>>611 参照。
668:login:Penguin
08/09/04 11:22:17 1bNALg3b
>>667
もう、そんな話終わってる。
669:login:Penguin
08/09/04 11:39:25 2RbO3nzd
しつこい。他所池。
もう、誰も反応するな、バカ。
670:login:Penguin
08/09/04 13:04:59 l5IU4Nfp
なんなんだ、必死でスルーとかいってる奴ら。
違反のまま配布を続けろとでも言うの？
ちょっとではあるが前向きな意見もあるのに、
ソースのアップくらいならいくらでもてつだうぞ。
671:login:Penguin
08/09/04 13:08:50 jNKHK8CX
>>668
どういう結論になったの?
672:668
08/09/04 13:23:24 re0X57+o
>>671
結論は作者が出すことでしょ？
話し的には、違反を前提にソースどうするみたいな流れ。
673:login:Penguin
08/09/04 14:17:17 0rj8nR5u
>>666
＞EcoはUbuntuそのものなのでソースはUbntuのもので良いのではないの。UbuntuのソースにEcoのソースがほとんど含まれるのだし。
＞それに壁紙などEco独自のソースをつければ良い。そして実費（メディア代＋送料＋外注費）を請求すれば良い。
eco独自のソースなんてないと思うが。
壁紙にソースなんてあるの？
ecoが独自に（シェル）スクリプトを付け加えているなら、
スクリプト＝ソースなんだからisoに含まれている。
674:login:Penguin
08/09/04 14:19:16 ULGnd63b
すげえ、まだやってるのか。
675:login:Penguin
08/09/04 14:35:57 zmGrDKXl
あ～あ、一部（一人？）認めたくない奴がいるのか～。
独自かそうじゃないかなんて関係ないのに……
676:login:Penguin
08/09/04 15:18:54 0rj8nR5u
>>675
ubuntu使ってるんだからubuntuの全ソースをいつでも
ダウンロードできるように自前の公開フォルダに用意
しろということかい？
677:login:Penguin
08/09/04 15:41:29 2vVpMRtB
>>676
>>610-611
678:login:Penguin
08/09/04 16:13:52 0rj8nR5u
>>677
ubuntuのGPLなパッケージ（カーネル、ドライバーも含む）のソースでことだろ？
9割以上を占めるだろうに。
679:login:Penguin
08/09/04 16:25:14 ZTWwtKL4
>>678
元はubuntuだが、ecoで配布しているパッケージが対象。
ecoで改変してようが元のubuntuのままでも関係ない。
680:login:Penguin
08/09/04 16:50:20 0rj8nR5u
>>679
このソース配布の問題、MEPISでも一時問題になったことがあったな。
debianやubuntuから派生したディストリは無数にあるが、それらのディストリ
では行っているのかね。
実行しているディストリは多く知っているが、なかには自前のリポジトリを
持たないディストリも多く見うける。
681:login:Penguin
08/09/04 16:59:23 jNKHK8CX
よそがやってないから自分もやらなくていい、ってもんでもないけどね。
682:login:Penguin
08/09/04 17:09:58 0rj8nR5u
自前のリポジトリを持っていても、改変したパッケージだけというのが多い。
debian系なら多くのディストリの/etc/apt/sources.listを見てみるがいい。
配布物のバイナリーとソースを自前で全部備えているなら、自分のサイトだけで
間に合うはずだ。
どれほど多くの外部のリポジトリを参照していることか・・・・。
683:login:Penguin
08/09/04 17:17:16 0rj8nR5u
一応参考に、MEPISが問題になった記事を載せておく。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
684:login:Penguin
08/09/04 17:21:46 Jz4sV1VX
MEPISの件知ってんなら、何も聞くことないじゃん！ちょっと上見りゃ出てる話なのに。
それに、リポジトリの参照は関係ないだろ。
自分が配布したパッケージに責任もちゃいいだけ。
はい、終了。
685:作者 ◆Zhs6qYH4IQ
08/09/04 18:24:19 nWbWytPB
ご無沙汰してます。最近調子がいいです。
>>502ごもっとも。作業員一人でそれ全部は無理ですね。
>>619
その通りだと思います。
---------------------
+ezについて
ezを必要としている人みんなで作っていくのが良いと思います。常時協力者募集中です。
+64MBメモリで起動することについて
実際にやってみると分かりますがちゃんと起動しますし、インストールも完了します。ただし、マシン、特にHDDに負荷をかけまくる上に常用はおろか趣味でインストールするのにもイライラするほどの遅さです。本当に暇な人のみお試しください。
686:login:Penguin
08/09/04 18:38:00 fQAnMG8F
>>685
おー、作者さんだ。
一番気になるソースの件はどうするつもり？
687:作者 ◆Zhs6qYH4IQ
08/09/04 18:38:33 nWbWytPB
1.ezだけを作るチームみたいのを作ったほうが良いと思うのですが、どうでしょう?
意欲の低い僕が作っても劣化版Ubuntuにしかならない気がします。
2.何か批判したい事がある方は、「ここがダメ、ここダメ」というのでも構いませんが、
できれば「ここがこうだったら良いのに」見たいな感じにしてほしいです。
3.応援してくださる皆様、本当にありがとうございます!おかげさまで良い夏休みを過ごすことができました。これからもよろしくお願いします。
688:login:Penguin
08/09/04 18:41:09 LrcITo2+
GPL原理主義者なんて無視しときゃいいよ
どうせ負け犬みたいに延々と遠くから吠えるだけだから
そんなの聞いてたらDebianになるわ
689:作者 ◆Zhs6qYH4IQ
08/09/04 18:42:41 nWbWytPB
>>686
たしか請求されたときに配布するというので問題ないはずです。
Ecolinux設定ファイル以外は全部Ubuntuのパッケージを利用しているので
それはパッケージごとのライセンスに従います。
設定ファイルは請求されればGPLに基づいて公開しますが
大したものではないと思いますよ。
690:login:Penguin
08/09/04 18:45:18 xmzWv+5P
>>687
GPLに従ってソースの入手を可能にしてください。
691:login:Penguin
08/09/04 18:59:49 kcbRMGeQ
>>689
＞Ecolinux設定ファイル以外は全部Ubuntuのパッケージを利用しているので
＞それはパッケージごとのライセンスに従います。
その、パッケージごとのライセンスにあなたが従っていないのですが。
一度、GNU一般公衆利用許諾契約書を読んで見てください。特に三条。
692:login:Penguin
08/09/04 19:03:01 eip8W0CU
改変しなきゃ配布OKと思ってたのか…
693:login:Penguin
08/09/04 19:29:04 0rj8nR5u
請求されなきゃ公開しないでいいと思っていたんだろ。
請求するヤシなんていないってたかをくくっていた。
悪意で請求されたらどうするんだべ。
甘い。
694:login:Penguin
08/09/04 20:12:45 KpUVoJFZ
つまらんレスには返事してんのでスレは見てたんだろうな。
なにをもって大丈夫と思っているんだろ？
＞+64MBメモリで起動することについて
＞実際にやってみると分かりますがちゃんと起動しますし、インストールも完了します。ただし、マシン、特にHDDに負荷をかけまくる上に常用はおろか趣味でインストールするのにもイライラするほどの遅さです。本当に暇な人のみお試しください。
煽りにしかみえん＞本物？
695:login:Penguin
08/09/04 23:15:09 D2bJSwlv
>>689
請求されたときに配布する気があるなら、提供する旨述べた申し出を添えてくれ。
でないと請求すら出きんわけだが、、
3. あなたは上記第1節および2節の条件に従い、『プログラム』(あるいは第2節における派生物)をオブジェクトコードないし実行形式で複製または頒布することができる。
ただし、その場合あなたは以下のうちどれか一つを実施しなければならない:
a) 著作物に、『プログラム』に対応した完全かつ機械で読み取り可能なソー スコードを添付する。
ただし、ソースコードは上記第1節および2節の条 件に従いソフトウェアの交換で習慣的に使われる媒体で頒布しなければ ならない。あるいは、
b) 著作物に、いかなる第三者に対しても、『プログラム』に対応した完全 かつ機械で読み取り可能なソースコードを、
頒布に要する物理的コストを上回らない程度の手数料と引き換えに提供する旨述べた少なくとも3年間は有効な書面になった申し出を添える。
ただし、ソースコードは上記第1節および2節の条件に従いソフトウェアの交換で習慣的に使われる媒体で頒布しなければならない。あるいは、
c) 対応するソースコード頒布の申し出に際して、あなたが得た情報を一緒に引き渡す。
(この選択肢は、営利を目的としない頒布であって、かつあなたが上記小節bで指定されているような申し出と共にオブジェクトコードあるいは実行形式のプログラムしか入手していない場合に限り許可され る)。
696:login:Penguin
08/09/05 00:21:57 tA6iynQS
２ちゃんでわめくだけなやつの言いがかり
リアルでは何もしない、出来ないｗ
697:login:Penguin
08/09/05 00:23:29 QaYHaP5b
GPL厨の必死さが笑える。
なんか現実でおもしろくないことばかりなんだろうなー。
698:login:Penguin
08/09/05 01:57:02 d5/km7bN
最悪の個人攻撃にしか見えない。
GPL違反はしてるかもしれないが、悪意はないし、Ecoだけの問題ではない。
699:login:Penguin
08/09/05 02:56:21 2/CEs41m
こういう原理主義者の存在こそがLinuxの一般人の利用の妨げになっているんだよな。
こういう主張ってまんまイスラム原理主義とか国家主義とか全体主義の論法そのまま
原理は原理として大切だし、原理なくして応用は無いことは確かなんだけど、これが
このまま厳密に一般社会にあてはめると必ず闘争のげいいん（←なぜか変換できない）
になることは歴史が証明している。
正論だし間違ってはいないんだけど、うるさい黙ってろと言いたい。
700:login:Penguin
08/09/05 03:05:12 r59ByHOL
>>695
きも w
701:login:Penguin
08/09/05 04:51:56 kuUAcyBd
モノを作りもしないで文句だけいっちょまえな、
非生産的GPL原理主義者
ホンット糞だな
702:login:Penguin
08/09/05 07:33:30 DlK+u+VS
GPLなんてほんと糞だよ。
ちょっとのことでソースくれくれのオマケが付いてくる。
こんなライセンス怖くて使えないお。
703:login:Penguin
08/09/05 07:49:55 gAWwvv5w
GPLのライセンス自体は今一詳しく知らないのだけどさ、それを使って再配布するのならそのライセンスに従って配布するものじゃない?
他にもBSDやクリエイティブコモンとかライセンス等など、色々ライセンスはあるけど、そんなのを再配布とかする際はライセンスを守るよね。
そういうの使ってて違反して、それを注意されたら原理主義って言うのかな。
明らかにGPLって分かってて使ってるのだし、ライセンスは守ってた方が無難じゃない?
それが嫌なら使わずに自分で書けばいい。
で、>>702は他の煽ってたクレクレ君だよね。
704:login:Penguin
08/09/05 07:55:08 HIsGFgur
GPL聖教新聞の新聞啓蒙です。
705:login:Penguin
08/09/05 07:58:38 gAWwvv5w
それと、便乗してGPLがどうのこうのって煽りたいだけの人ってあほだなと思える
こういうのが本当の厨って言うんだろうなぁ
706:login:Penguin
08/09/05 11:34:11 7WlX1uZZ
ライセンス違反は良くないが、作者にメールすれば済む事をいつまでもｇｄｇｄやってるおとこの人って…
707:login:Penguin
08/09/05 12:01:20 gAWwvv5w
>>706
作者にメールというか作者がここを見てる（？）っぽいし
変な煽り擁護があるから余計に荒れると思うけど。乗じてGPLを叩きたいって書き込みも見れるし。
ライセンス違反の問題だよね。ライセンスに従えばおさまるのじゃない。
708:login:Penguin
08/09/05 12:02:15 r59ByHOL
問題の大元は、公開したソフトウエア（改変しようがしまいが関係なく）の
すべてソースの公開を要求するGPLにあると思うよ。
GPLはオープンソースの」発展に果たした功績は大きいが、配布者に負担
を強いていることは否定できない。
配布者に悪意のある者が、それを攻撃の手段に使うことがある。
個人的にはGPLの精神にちっとも賛同していないので、GPLは無くすべきだと
思うが、ここまで広まってしまうと、もうどうしようもないとあきらめている。
709:login:Penguin
08/09/05 12:18:11 7WlX1uZZ
問題を引き伸ばしてるのは誰だよ
710:login:Penguin
08/09/05 12:24:57 gAWwvv5w
言っておくけど自分はGPLを擁護するつもりはないよ
ただ、GPLじゃなく他のライセンスでも使うだけならともかく配布する以上はライセンスに従うでしょ?
元凶がGPLだというなら使わなきゃいいだけじゃない?
>>709
引き伸ばすというかこの荒れてる原因はライセンス違反じゃない?
なんというか、ライセンス違反と言うのを棚に上げて「煽りながら」擁護するってのも荒れる原因じゃない？
711:login:Penguin
08/09/05 12:28:58 tA6iynQS
ライセンス違反だと思うなら、こんなところで粘着してないでしかるべき行動に移したら？
どうせ出来ないだろうけどw
712:login:Penguin
08/09/05 12:31:50 gAWwvv5w
>>711
だから自分はGPLを擁護するつもりはないって
自分はもう書き込まないけど、ただ、開き直るような擁護をしてる以上、荒れつづけるだけだと思うけどな
713:login:Penguin
08/09/05 12:37:59 r59ByHOL
ライセンス違反だと声高に叫びながら、こんなところで煽るだけで
行動に移さないのは荒れる原因だと思うよ。
714:login:Penguin
08/09/05 13:02:10 ZdMMLr1T
作者が光臨するスレなのに、こんなとこで喚いてもといわれても…
>>687、>>689
ここでも意思表示しているわけで…
ただこれ以上は無意味なんで、気にいらなければFSFなり著作者に連絡すりゃいいと思う。
715:login:Penguin
08/09/05 13:04:48 FxAaskZw
>>714
＞作者が光臨するスレなのに、こんなとこで喚いてもといわれても…
自称だけで作者であると証明する術はないですよ。
こんなところでわめいてないで作者にメールしなさいよ。
716:login:Penguin
08/09/05 13:17:41 g4YLqHmO
>>702
なら GPL のソフトなんて使わなきゃいいのに。
717:login:Penguin
08/09/05 13:52:28 7WlX1uZZ
>>710
荒れるとか荒れないの問題じゃないの
ecolinuxを追及したいなら↓
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
擁護したいなら、ここがライセンス違反だから、こうすればライセンス違反にはならないと教えればいい
無駄なやり取りしれるなあ、と
718:login:Penguin
08/09/05 14:19:27 kRSY+hs4
これ以上は問題化したい奴がFSFに経緯を御注進して経過をスレにUPすれば
いいだけの話だと思うが。GPLの俺流解釈とかイラネ。
719:login:Penguin
08/09/05 15:20:56 g4YLqHmO
>>717
>>695
720:login:Penguin
08/09/05 15:25:08 MAhV5i5B
GPLの元となる考え方はCOPYLEFTでCOPYRIGHT(著作権)の反対側にあってそれを内包するものだ。
かつて自分たちがコードを書き育てたUNIXを会社のCOPYRIGHT(著作権)によって取り上げられたハッカーどもがいて、
その反発の元に生まれたのがGNU(Gnu is Not UNIX)であり(権利(著作権)から自由な)FreeSoftでありFSFであり
GPL(GNU PUBLIC LICENSE)なのだ。
COPYLEFTとは著作物の利用、コピー、改変、再配布、翻案の「制限の禁止」またその二次的著作物の利用、
コピー、改変、再配布、翻案の「制限の禁止」だ。ソースを付加するのはもともとその保証のための方法論なんだ。
だから、GPL的な考え方ではそもそも>>633みたいな「他人の成果物勝手使って違反」みたいな考え方は
そもそも勘違いだし、むしろ自分の成果物はどんどん利用、コピー、改変、再配布してもらってこそナンボってもんだ。
さて、そこでecoの内容物のソースが入手できない人がいるの?(ありかはみんな知ってるよね)
作者も相談すれば対応するだろうし。
GPL(とかその派生)ってのは、もともとオリジナルの利用、コピー、改変、再配布の「制限」を禁止しているんで、
重箱の隅つついて利用、コピー、改変、再配布を制限したいバカのためにあるんじゃないよ。
721:login:Penguin
08/09/05 15:59:13 7qefEyd0
>>720
契約に経緯は関係ない。
お前の書き込み見てるともうなんかEco潰そうぜって気持ちになってくるな。
722:login:Penguin
08/09/05 16:19:07 7WlX1uZZ
>>719
うん、だからいつまでやってんだろうな、と
723:login:Penguin
08/09/05 17:10:45 ZS8qyn+g
いいかげん巣に帰れっつーの！！
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50
724:login:Penguin
08/09/05 17:30:20 FxAaskZw
契約、契約ってバカのひとつ覚え w
725:login:Penguin
08/09/05 17:30:50 2/CEs41m
>>721
あぁ？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
726:login:Penguin
08/09/05 17:35:18 F4Pmk1H3
eco高校生が作ってたのか
すげーな
727: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/05 17:46:30 R5S4yqc/
>>725
まあ実際ニュー速の影響力は馬鹿には出来ないよ
ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…
728:login:Penguin
08/09/05 19:07:13 f3+NArxk
作者の釣りにいれぐいだな。
729:login:Penguin
08/09/05 21:48:07 dQLb+uxc
親の許可なく未成年者が「3年間は有効な書面になった申し出」なんか出せんだろ、
出しても無効にできる。当然GPLも無効に出来るな。
730:login:Penguin
08/09/05 21:53:18 B/xFvcFt
すげー、まだやってる
731:login:Penguin
08/09/05 22:23:47 E2DYlF65
善意でソフトを公開してくれている作者が
これだけは守ってねというふうにソースに添えてるライセンス
いくらなんでも無視するのはまずいっしょ
732:login:Penguin
08/09/05 22:42:40 VOSLf7ps
＞何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…
そ れ は ひ ょ っ と し て シ ャ レ で 言 っ て る の か ？
733:login:Penguin
08/09/05 23:00:57 wDDUQAv0
>>729
GPLを無効にすると、GPLが定める複製や再配布の許可も無効になる。
無許可で複製・配布してる海賊版になっちゃうよ。
734:login:Penguin
08/09/05 23:19:27 dQLb+uxc
>>733
あ、ごめん後ろがよけいだったね。
未成年者は「3年間は有効な書面になった申し出」なんか作れないだろ？
作ったとしても無効にされる恐れがある。
って事は3b項は無理だよね？
735:login:Penguin
08/09/05 23:39:58 R5S4yqc/
>>725 が流行りのコピペだったんで、
似たようなコピペ(>>727)で返してみたんだが、どっちも知らなかったか。
＞941 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/11(月) 12:25:51 ID:5ir/mPEn0
＞>>859
＞言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
＞vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
＞くだらないことで刺激して後悔しないようにね
＞650 運動員(樺太) 2007/11/10(土) 12:02:54 ID:V4ShxJVJO
＞まあ実際ニュー即の影響力は馬鹿には出来ないよ
＞ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
＞何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…
736:login:Penguin
08/09/05 23:41:02 Pith5q1A
>>708
>GPLはオープンソースの」発展に
どこからかっこでくくってるかわからんかった。
737:login:Penguin
08/09/05 23:44:18 R5S4yqc/
ついでにこんなのもあるな。
＞68 ： パーソナリティー(東京都)：2007/12/19(水) 00:53:06.18 ID:sN2xz+dp0
＞>>19
＞禿げ上がるほど当然だろ。俺らν即民は２ｃｈの“力”の集合体。
＞相手が国ならまだしも、一企業だの一団体だのは屁でもねーだろ。
＞いつだって俺らは勝ってきたし、ν即×祭りイコール“最強”の回答完了。
＞この瞬間、世界の中心は間違いなく俺ら。徹底的に叩き潰せ。
738:login:Penguin
08/09/05 23:48:55 VOSLf7ps
>>737
すまん>>725しか知らんかったわ。
739:login:Penguin
08/09/06 00:17:22 vo9tzY90
GPL違反を擁護してるわけではなく、批判ばかりしてる
あなた達に問題があるんだわ。
どうすれば、個人でGPL違反のグレーゾーンくらいまで
もっていけるか、教えてくれないか。
GPLを語れるなら答えれるだろ。
後、Ubuntu日本は助けてあげることはできないのかね。
740:login:Penguin
08/09/06 00:35:28 pIlZ75Wt
ソース上げりゃいいだけじゃん
鯖立てる->ソースが必要なパッケージのリストを公開->皆に頼んでウプしてもらう。
仮に全部で5GBとしても10人集りゃ1人500MB、ソースのウプくらいなら手伝えるよね。
＞後、Ubuntu日本は助けてあげることはできないのかね。
無理。
741:login:Penguin
08/09/06 08:51:13 7B9edakR
>>739
>>695
742:login:Penguin
08/09/06 09:38:56 e19Z8GJn
擁護してる側の人間が、作者が誰なのか知らないんだからざまねぇな。
◆Zhs6qYH4IQが書き込んでも偽者呼ばわりだし。
743:login:Penguin
08/09/06 09:55:41 nLqtoJXz
違反だと言ってる人へ、
ここで言ってても無駄なのだからリアルで訴えてみれば？
おそらく相手にされないし、場合によっては作者さんから告訴される可能性もあるけどね。
どっちにしても2ちゃんのスレで喚いているだけのヒッキーなんだからみなさん、
スルーでいいんじゃないか。
744:login:Penguin
08/09/06 13:04:38 TZ2N1Sv+
訴えるのはFSF
745:login:Penguin
08/09/06 14:23:30 R/Z72k+s
そういやecoは寄付お願いしてたな。
URLﾘﾝｸ(ja.ecolinuxos.com)
小遣い程度だろうがライセンス違反したもので儲けようとしてた訳か。
746:login:Penguin
08/09/06 15:20:07 e19Z8GJn
＞自分のブログを持っている方は、ブログにEcolinuxの使用レポートをお書きください。
＞ネット上にEcolinuxの情報が多く蓄積されることによって、
＞Ecolinuxが叩かれ、磨き上げられよりよい製品になると思われます。
＞ぜひ、お願いします
その前にライセンス違反で叩き潰される訳だが
747:login:Penguin
08/09/06 15:22:02 e19Z8GJn
とにかく、作者は>>695を早急に実行せよ
748:login:Penguin
08/09/06 15:33:34 ouKPpBxC
e19Z8GJn (3)←きもい
749:login:Penguin
08/09/06 15:38:55 VMF52oKT
Ecolinux使ってるのか?お前ら('A`)
750:login:Penguin
08/09/06 15:40:30 Ge72rL4Y
GPLにしろFSFにしろソフトウエアは人類共通の財産。それを私して配布するのはけしからん。
ソフトウエアは全てソースを公開すべしと言うのが趣旨（論文における引用文献の提示のように）
EcoLinuxはUbuntuから作者が選別したパーツだけ残して軽量化した鳥であればソースは全てUbuntuを引用と提示しリンクを張れば良いのでないの。
そして、もしEcoLinuxを鳥化する上で作者が独自開発した部分が有れば、そのいソースを公開すれば良い。
メーカーの例では、ASUSのEeePCはXandrosにASUSが独自開発した部分のソースのみを公開している。
もしEcolinuxを使って何かを作ろうとする人に対し上記の情報の提示でブラックボックスとなる箇所がなくなりGPLの趣旨に従うことになる。
GPLやFSFの趣旨および精神に従えば、頑張っている作者を応援し、「（もし）このままではGPLに違反の疑念が有るから、俺が協力してソースを公開する手伝いをしよう」と言うのが筋であろう。
「ソース出せソース出せ」という奴は本来のGPLの趣旨を踏みにじっているのではないだろうか？
己の精神が卑しいと全てが己と同じように卑しく見えてしまうようだ。
作者は、こんな
751:login:Penguin
08/09/06 15:41:00 TZ2N1Sv+
違法配布物なんか、使ってるわけ無いだろ。
752:login:Penguin
08/09/06 17:30:51 AuvjTgvp
>>750
ASUSはフルで提供してるよ。
まだ701までだけどソース(1.8Gあるｗ)が入手可能。
当然マニュアルにも条文付けてGPLものは全て公開する旨書かれている。
あと引用の使いかた間違ってるぞ。
「引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」
パッケージの再配布は引用にならんし、全て引用は単なるパクリ。
753:login:Penguin
08/09/06 19:00:29 onN7VavQ
GPL違反なので使いたくても使えない
754:login:Penguin
08/09/06 19:17:59 P1A48nW/
ウザい学級委員長がいます
755:login:Penguin
08/09/06 19:23:50 O+ke3m0f
URLﾘﾝｸ(www.opensource.jp)
を見る限り、ecolinuxとして配布してるISOに含まれる分のソースをUbuntuから拾ってきて、Web上で公開すればいいんだね。
明示されてるからには仕方がないかもしれないな。
756:login:Penguin
08/09/06 19:26:12 ZBNZPPr5
マジレスするとこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
>詳細をまとめて正確なレポートを書き上げたら、
>それをライセンスが無視ないし悪用されている「パッケージの著作権者」に送りましょう。
>「法的にライセンスの施行を強制する権利を持っているのは著作権者」だからです。
(「」は引用者の強調)
つまり2chで作者叩いても無意味w
マジでやる気ならubuntuチームに英文レポート送ってやれよ。
ubuntuチームが訴えるかもしれないよw
(まぁ鼻で笑われておしまいだろうが)
757:login:Penguin
08/09/06 19:42:06 e19Z8GJn
750 ：login:Penguin ：sage ：2008/09/06(土) 15:40:30 ID:Ge72rL4Y
GPLにしろFSFにしろソフトウエアは人類共通の財産。それを私して配布するのはけしからん。
（中略）
作者は、こんな
751 ：login:Penguin ：sage ：2008/09/06(土) 15:41:00 ID:TZ2N1Sv+
違法配布物なんか、使ってるわけ無いだろ。
途中で送信してしまったから、書き直そうとしたんだろうけど
うまくつながってて、>>750涙目ｗｗｗｗ
758:login:Penguin
08/09/06 19:44:32 AuvjTgvp
うん、そうそう。
やっきなって取締ってるのはFSFの連中で、
GPL使ってるからと言って違反者に文句を言う著作権者そうそういない。
改変されたり商用なんかで使われた場合は別だけど、
それ以外は「あっそう、そんで」見たいな反応が大半でしょ。
文句ある奴は、著作権者に連絡すりゃいいだけ。
759:login:Penguin
08/09/06 19:57:01 /JC+X6f8
>>750
GPLは、誰でも自分の使ってるソフトウェアのソースをいじれるようにするってのが基本。
だから配布者はソースの提供に責任を持たなきゃいけない。
他人のサイトにリンクを張るだけじゃ、いつ無効になるかわからないんでダメ。
リンクが無効になった場合とかに備えて、作者に直接ソースを請求できるようにしとかなきゃいけない。
760:login:Penguin
08/09/06 20:07:34 O+ke3m0f
つまり作者がUbuntuからソース引っ張ってきてアップロードして、フリーのメアド公開すりゃいいんだろ
。
作者がやるのを待てば？
あとここ、サポートスレだから、いい加減やめたら？
761:login:Penguin
08/09/06 20:10:21 +Sn7iG2+
この話でもう200ﾚｽ以上も消費してるのか
762:login:Penguin
08/09/06 20:11:41 AuvjTgvp
あっ、ecoの作者はライセンス違反したもので寄付を募ってた訳か。
ちょっとは怒る著作権者がいるかもしれん。
763:login:Penguin
08/09/06 20:19:55 JtHTa52c
>>760
そうだね、そんな難しい話じゃないからね。
実行は先でも、作者が「やりますよ」で終りでしょ。
ここは作者も来るサポートスレだからいいんじゃない？
Ecoの問題なわけだし、ソースの提供もサポートの一部でしょ。
764:login:Penguin
08/09/06 20:49:08 O+ke3m0f
>>762
別に、ソフトウェアの対価として金を募ったわけじゃないんだから、いいんじゃないの？
>>763
そう、「やるつもりです」で、取り合えず終息するはず。
ただ、サポートスレでこんな話ずっとしてりゃ、誰も質問なんかしないでしょ。
現状では事実上、サポートスレの役割を果たせなくなってる。
765:login:Penguin
08/09/06 21:13:51 JtHTa52c
>>764
だから、まずこの問題を解決(作者の宣言)が先なんじゃない。
他のGPLの件でも、GPLに従って配布するよの声明でほとんど収束してる訳だし。
762は気持ち的な問題じゃないのかな？
766:login:Penguin
08/09/06 21:57:23 ZBNZPPr5
>>765
問題があると思う人はレポートをまとめて「パッケージの著作権者」に送りましょう。
相手にされるかどうかは保証しかねますが。
767:login:Penguin
08/09/06 22:57:43 PdajjVKE
これでやっと終了か、ふぅ、もう蒸し返すなよ？
768:login:Penguin
08/09/06 23:12:18 JtHTa52c
作者の対応、声明を待つ。
不誠実な対応だったら著作権者に通報。
これ以上の話は無い、このスレ終了。
769:login:Penguin
08/09/06 23:17:40 +Sn7iG2+
>>768
ｽﾚを終わらせるなｗｗｗｗ
770:login:Penguin
08/09/06 23:18:23 JtHTa52c
あっごめん、
このスレ終了＞この話題終了。
771:login:Penguin
08/09/06 23:24:51 ZBNZPPr5
>>768
いや作者の対応、声明は無関係。
問題があると思う人は2chで暴れてないでレポートをまとめて「パッケージの著作権者」に送りましょう。
こんなことはとっくに>>623で既出なんだが、理解できないのがずーと
頑張ってたってことだ罠。それだけの話。
772:login:Penguin
08/09/06 23:32:32 Ge72rL4Y
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
絵 copyright by ikoan_otomamay
773:login:Penguin
08/09/07 02:03:45 tK78Wfxh
おー、作者が対応するって出したね。パチパチ！
URLﾘﾝｸ(ja.ecolinuxos.com)
774:login:Penguin
08/09/07 03:46:50 NoRtIQpc
対応したんだからこれ以上騒ぐなよ
先走ってwikiに書き込んだ奴は自分で相応に修正しておけよ？
１つだけ気になるのが、お客様という表現
ユーザーとか希望者とか別の方がまた変なツッコミ受けないで済むかもしれない
775:login:Penguin
08/09/07 04:03:40 mBD3yuhk
そうだな
776:login:Penguin
08/09/07 10:18:05 /YHLxeCB
せっかく犬糞の糞鳥1つ潰せる機会だったのに。
777:login:Penguin
08/09/07 10:21:15 t0B88J4y
自演と学校の同級生の工作で、上手く鎮火した様だな。
778:login:Penguin
08/09/07 10:38:23 8xc27/E1
ここまで来るともうストーカーといっていいかもしれんね
ちょっと気味悪いわ
779:login:Penguin
08/09/07 10:42:06 fJ6simts
世の中を恨んでいるんだろ。アキバの事件みたいにいつかやらかさないといいが・・・
780:login:Penguin
08/09/07 19:10:38 OgwxezXn
ここのスレタイのOSがマイクロソフト系のOSを駆逐する勢いのある状況ならいざ知らず、
その支配的OSに対して派生系を含め一割もシェア的にいかない状況なのに大人げないよ。
法的に知らなかったでは通用しないかも知れないが、叩くより救済を主眼にして欲しいです。
Ubuntu日本サポートチームの、まあ微弱なるサポーターの一員からの意見ですが。
781:login:Penguin
08/09/07 20:30:40 tK78Wfxh
>>780
ubuntu側で、二次配布に関する啓蒙をしっかりやればすむことでしょ。
ubuntu.jpでいわゆる"ダウンストームディストリビュージョン"へのお願いをしとけば、
勘違いでの不正配布は減るんでねーの？
スレ違いなんで後はubuntuスレで。
782:login:Penguin
08/09/07 20:41:45 s/s0w42z
>>780
救済って、たとえばどんなこと?
783:login:Penguin
08/09/07 20:43:52 OgwxezXn
>>781
あのね、私らは奉仕者。総合的にlinuxが皆さんに認知されればいいと思う伝道者。
宗教的な”啓蒙”という単語は使って貰いたくは無い訳。
余りにも堅く縛れば本来のlinuxの精神は薄れます。
使いたくないですが、啓蒙という言葉をお借りすればその精神のキリストに直る開発者にして見れば
本意ではないと思われます。
今回の件、詳細にメールしてみたいと思います。
784:login:Penguin
08/09/07 20:49:58 OgwxezXn
>>782
このスレでも書かれていますが、お手伝いをして欲しかったです。
この様にすればいいよとか、、
ただ気が付くのが遅れた私たちにも一端の責任は有る気がしますが、、、、
日本発の芽を摘まないで欲しいです。
785:login:Penguin
08/09/07 20:55:21 s/s0w42z
>>784
> この様にすればいいよとか、、
何度も出てるよ。
786:login:Penguin
08/09/07 21:04:03 /YHLxeCB
なんで救済しなきゃ行けないの？
787:login:Penguin
08/09/07 21:05:37 tK78Wfxh
>>784
だから、ubuntu側で「再配布の注意事項」見たいなページ作りゃいいだけじゃん。
それじゃ駄目というなら、派生鳥の責任をubuntuでかぶれ。
つーかubuntuスレでやれ。
788:login:Penguin
08/09/07 21:09:32 /YHLxeCB
こいつ、本当にUbuntu日本チームの人間か？
作者の自演じゃないだろうなｗ
789:login:Penguin
08/09/07 21:14:01 f/81GaSx
沈静化しかけていたから、別のベクトルからの荒らしだろ
790:login:Penguin
08/09/07 21:36:12 IdHHI+4S
流れをぶったぎって、１５Kで買ってきたジャンクノートがecoぶっこんで甦った記念カキコ
791:login:Penguin
08/09/07 21:42:01 IdHHI+4S
>>790
> 790 名前：login:Penguin [sage]： 2008/09/07(日) 21:36:12 ID:IdHHI+4S
> 流れをぶったぎって、１５Kで買ってきたジャンクノートがecoぶっこんで甦った記念カキコ
1.5Kのまちがいだった・・・orz
コマンドを一切使わずに環境を設定出来ました。
作者さんありがトン。
792:login:Penguin
08/09/07 22:04:59 Dj3UHDpo
嘘くせー。
1500円だと、ペン166/48Mくらいじゃねーか？
へたすりゃCD無しだ。
793:login:Penguin
08/09/07 23:04:20 /YHLxeCB
794:login:Penguin
08/09/07 23:39:52 RnV6LVuN
ecolinux使ってます。一応最新版・・・のはず。アップデートもしてます。
Firefoxで、一部のWebページでアンチエイリアスがかからないんだけど、どうしたらいいでしょう。
795:login:Penguin
08/09/08 00:16:48 cByjrN7m
どのみち弱みがあるうちはひたすら粘着されてサポートスレとして全く機能しないから
2chとすっぱり手を切ってこのスレの代替を用意するか、
実費がかからないソース配布形式を模索するかしかないよ
前者はおすすめできないなぁ。粘着気質の人はいつまでも下らないこと覚えてるし。
sourceforgeかfilebankじゃ配布形式としてダメなの？
796:790
08/09/08 06:21:09 Z+3+LWF2
>>792
pen2の300、tipsetが440BXだったのでメモリは手持ちの256MBを追加して320MB。
pen2ノートが1.5kで売ってるのはかなり珍しかったから即買いしたんだよw
モノはDELLのInspiron3500。カートリッジのCDとFDを差し替えて使うタイプ。
ものすごくお買い得でしたw
797:login:Penguin
08/09/08 12:48:00 nivjIykV
どなたか>>794…
798:login:Penguin
08/09/08 13:11:50 5p3sA3w1
>>797
ubuntu firefox アンチエイリアス
で、ぐぐりましょう
799:login:Penguin
08/09/08 13:14:22 cByjrN7m
よくわからんが単純に粗大ゴミを再生したかったならwin98seかpuppyが適任じゃないのか
800:login:Penguin
08/09/08 14:22:46 nivjIykV
>>798
レスありがとうございます。「ecolinux アンチエイリアス」でググってました。
ubuntuでも同じ問題があったんですね・・・。
firefoxを「env SAL_EMBEDDED_BITMAP_PRIORITY=0 firefox」で起動するようにしたら、アンチエイリアス有効になりました！
AtokX3も購入して問題なく動いたし、Windowsは仕事では本当に要らなくなったかも。
（本当はpptファイルの見かけ確認のために要るけど）
801:800
08/09/08 17:41:10 nivjIykV
と思ったけどやはり一部のページではアンチエイリアスがかからない。
フォントの問題かな。
まあ実用上問題ないレベルだからいいとしようかな。
802:login:Penguin
08/09/08 18:15:07 YnRwrMVV
>>801
html自体がフォント指定してんじゃない。
フォントの詳細設定で無視する項目あったよ。
803:login:Penguin
08/09/08 18:20:37 DZ7I/dMR
アンチエイリアス最低サイズ指定してないとか
804:800
08/09/08 18:26:42 nivjIykV
>>802
！
それでした。「Webページが指定したフォントを優先する」のチェックを外したら、アンチエイリアスがかかるようになりました。
はー、すっきり。
>>803もレスありがとうでした。
805:login:Penguin
08/09/08 21:05:21 7j3JuwPc
スラドに載ったな。
806:login:Penguin
08/09/08 21:19:56 cByjrN7m
あぁいつの間にか対応したのか
ここにリンク貼って誘導するだけでいいのに何で現れないのかな
807:login:Penguin
08/09/08 21:48:40 Af4cNQ8j
「高校生が制作したディストリビュージョンEcolinuxがGPL違反！？」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
808:login:Penguin
08/09/08 21:59:16 3oBTLI27
>>807
>もし2chで指摘されなければいつまでもそういったライセンス違反の状態が続いていたことになり、
>そうならなくて本当に良かったと思っている。
前向きな人だなぁ～と思ったが、Blog見るとちょっと・・なんだか怖い
809:login:Penguin
08/09/08 22:06:01 3L35/x/Q
>>808
高二病だ、そっとしておいてやれ
810:login:Penguin
08/09/08 22:13:43 /WfO86U2
>>809
中二病を大二まで持ち越しそうな俺ガイル
811:login:Penguin
08/09/09 01:05:25 UZIJY3fZ
/.JPでGPL対応がフルボッコwwww
812:login:Penguin
08/09/09 01:23:49 Rd6Q/1zx
勉強不足で知らないんだが、GPLっていつから日本語訳が正しいことを
前提に議論してよくなったの？
813:login:Penguin
08/09/09 01:25:18 vqqGOdEY
日本語訳が正しいことなんて前提にしてないよ?
814:login:Penguin
08/09/09 01:51:43 I4E83WKn
日本語訳に正しくない場所が有るんなら、間違ってる場所をmhattaに教えてやれよｗ
ここは日本なんだから比較的正しく訳されてる日本語訳を引用して議論するのは普通だろ
815:login:Penguin
08/09/09 07:29:17 isOLHkNS
悪い子Linuxだったことは分かった。
816:login:Penguin
08/09/09 23:05:34 DKZJ2i12
愛Linux無罪
817:login:Penguin
08/09/10 00:23:10 DMFpQBjm
転校考えてるってことは、今回の件で学校に凸した馬鹿でも居るのか？
818:login:Penguin
08/09/10 09:24:41 OAsvTstE
>>817
>>809
819:login:Penguin
08/09/10 14:29:13 B9Bv+msR
一応サポートスレなんだから作者の私生活は横においとけよw
820:login:Penguin
08/09/10 15:56:58 0I6E3XX1
だよね。
ここに来てる連中は殆ど作者より年齢が上だろうし、
作者がまだ十代であることに関してもう少し配慮すべきだと思われ。
821:login:Penguin
08/09/10 18:14:09 hAWgdLQ3
だな。ライセンス違反で叩くのはまぁ分からなくもないが、作者の私生活とか性格とかを叩くのはなぁｗ
団体が作ってる鳥でその団体の姿勢が悪かったらまだしも・・・
822:login:Penguin
08/09/10 18:28:23 Rcy1KEgk
情報元って作者本人のBlogだろ？
自ら曝け出してるんだから、別にいいんじゃねーの？
823:login:Penguin
08/09/10 18:30:29 O8hTe1oe
キショ
824:login:Penguin
08/09/10 19:34:36 ZjbLoI1j
ロゴがずいぶん小洒落てるけど
どっかフォントの無断で持ってきてたりしないよね？
ライセンスで騒動起きたディストリだから疑ってしまう
825:login:Penguin
08/09/10 19:36:56 AudYodFM
疑うぐらいならほかのディストリに行ったほうがいいと思うよ
826:login:Penguin
08/09/10 19:45:44 ZjbLoI1j
ほあ、疑うだけで去れといいますか
怖いコミュニティなんですね
そんなとこから生まれるディストリってどんな不気味なものなんでしょ？
まあいいや消えますよ
せいぜい頑張ってくださいね
827:login:Penguin
08/09/10 19:46:33 O8hTe1oe
コミュニティー（笑）
828:login:Penguin
08/09/10 21:44:38 DMFpQBjm
案外、本性はEsperaなんとかの作者と変わらないんだろうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
829:176.117.147.124.dy.bbexcite.jp
08/09/10 22:40:04 LzzMpFky
＞1.ezだけを作るチームみたいのを作ったほうが良いと思うのですが、どうでしょう?
＞意欲の低い僕が作っても劣化版Ubuntuにしかならない気がします。
と作者から要請があったが、reconstructorで削ってるだけの鳥だとしたらなにやんの？
パッケージもまんまubuntuと言ってる訳で、、
・さらに削れるパッケージを探す。
・UnbuntuCDに入ってないドライバ、パッケージをUnbuntuリポジトリから探して追加
・壁紙やインストーラ画像の変更
・きちんと動くかデバック(Ubuntu自体のバグは放置)
こんなとこ？
野良パッケージや独自パッチ追加は考えてなさそうだし、、
830:176.117.147.124.dy.bbexcite.jp
08/09/10 22:44:46 LzzMpFky
あれ何故IPが？
831:login:Penguin
08/09/10 22:44:51 fJ05S3uJ
EcoLinuxにコミュニティなんてあったのか？
作者が勝手に作ってるような
832:login:Penguin
08/09/11 03:10:36 Aq3QRVDP
鳥の1つだけに烏合の衆ってな
833:login:Penguin
08/09/11 03:20:51 IFKk+prZ
>>830
もしかしてnavi2ch使ってる？
ちなみにVerは20080831-1じゃない？
自分も他の板でそうなった。
834:login:Penguin
08/09/11 03:39:53 m95lzUWD
>>832
それぜんぜん意味違うし
835:login:Penguin
08/09/14 01:08:13 +sv6cXHz
ecolinux-light8.04
aptitude入ってないのな、deborphanなんて余計なのはある癖に…orz
10分程悩んでもうたよ
836:login:Penguin
08/09/14 01:58:34 cIDAextN
>>387
と同じ症状なんだけど、これの解決策まだありませんか。
ちなみにノートpcにUSBのcdドライブつなげてます。
837:835
08/09/14 04:39:08 P4sznLhK
>>836
そういや俺も8.04.3だと駄目だったな。
8.04ならOKでした。
8.04じゃあかんの？どうせ、upgradeしたら一緒でしょ？
838:login:Penguin
08/09/14 11:05:39 cIDAextN
バージョン書くの忘れてました。
light8.04.3の話です。
内容は、インストールはじめようとしてもGUI起動中に止まる。
もう一つのバーションも試してみます。
839:login:Penguin
08/09/14 16:43:06 yxZhVR/k
light8.04導入、8.04.3は>>838と同じ現象でインスコ出来ず。
入れては見たが、使って無いmetacity入ってるわ(startxだとfluxboxじゃなくmetacity起動)、
gdmと依存のあるhuman-themeが入って無くてエラーになるわ、xtermの日本語一部豆腐になるわ、
初回のupgradeで日本語サポートごっそり消されるわ、なんだか無茶苦茶だな。
パッケージの削除、追加繰替えしてく内なんとか希望の構成になったことはなったが…
light8.04.3だと色々よくなってんのかしら？
840:login:Penguin
08/09/14 20:40:31 jv4ES864
>>839
文句があるなら使わなきゃいいのに、
わざわざスレに否定的意見書き込んでなにがしたいのだろう…
841:login:Penguin
08/09/14 21:37:59 4E36/N/g
>>840
批判したいんだろ
ゆとり乙
842:login:Penguin
08/09/14 23:46:55 Wl7OOcS2
正直、human-themeはうざかったな入れ直せばすむ事だけど。
language-support-jaもしかり。
>>840みたいにバグに文句つけるな的な言い様はさすがにないだろ。
843:login:Penguin
08/09/15 00:13:48 IofeMXLk
>>842
些細なバグで揚げ足とって、ecolinuxの批判をしたいんでしょ？
無意味だからやめなよ。
844:login:Penguin
08/09/15 00:28:24 Lms+IFmS
>>843
言論封殺お疲れさまです
あなた実はecolinuxアンチですね？
845:839
08/09/15 03:23:33 b+/tIS1Y
>>843
あ箸ｷごめん。
＞2.何か批判したい事がある方は、「ここがダメ、ここダメ」というのでも構いませんが、
＞できれば「ここがこうだったら良いのに」見たいな感じにしてほしいです。
ってことね。
全てecolinux-light8.04
・デフォルトのx-window-managerをfluxboxにしてください(誰もがgdm経由とは限りません)
・human-themeのエラーを出さなくして欲しい(依存関係の物を無理矢理削る必要ありますか？)
・xtermの日本語の文字化け解消してください(若しくは、mlterm、urxvtに代えるとか)
light8.04.3で、この問題が解決されてたらごめんなさい。
とはいえlight8.04.3は、>>387、>>838と同様にインスコ出来ないので確認出来ないけど懼orz
インスコに関しては、Thinkpad X390、INSPIRON 1300 と念の為vmplayerでやったけどどれも駄目。
F6でnoapicとか挟んでも駄目、light8.04.3をインストール出来るようにして欲しいです。
846:login:Penguin
08/09/15 10:16:23 mMoM/oI5
ecolinux light8.04.3うちだと、最初のメニューからはインストーラー起動しなかったけど
liveで起動して、ubiquityでインストールいけたなぁ
847:login:Penguin
08/09/15 11:35:54 WszIpnhB
ecoが入らないpcは、xubuntuのテキストモードでも入らないような気がする
848:login:Penguin
08/09/15 11:42:31 2z2UCG5/
>>847
Debianの最小インスコ設定でも入らない
849:login:Penguin
08/09/15 11:48:20 WszIpnhB
いや、debianやvineなら入るかもしれないと思うんだけどね。
古いpcにとってubuntuはかなり厳しいよ。
850:login:Penguin
08/09/15 11:54:40 mrnGu4xm
古いって言うかメモリ実装の数値だけじゃないかね？
851:login:Penguin
08/09/15 11:56:55 WszIpnhB
そうかもしれないね。
852:839
08/09/15 15:28:42 b+/tIS1Y
>>846
おおサンキュー、今から試します。
>>849
minimal cd から追加してけば全然厳しくないよ。
最終手段で、debianの起動FDからつーのもあるし。
ubuntuはデフォだと無茶重いが、なにげに古いPCでもいけたりする。
853:login:Penguin
08/09/15 16:00:54 Upr4qw1W
ちくわ
854:login:Penguin
08/09/15 20:50:02 x1QyagzS
暇潰しに、UbuntuとEcolinuxのメモリ比較をしてみた。
メモリ搭載量で幅が出るので、htopのuse(物理メモリ)で比較、
恐らくuseの2倍が最低環境、3倍が推奨環境とイコール。
鳥(8.04) Mem(use) HDD容量 Mem(最低/推奨)
-------------------------------------------
Ubuntu 130MB 2200MB 256/384MB
Xubuntu 95MB 1600MB 192/288MB
ez 70MB 1100MB 160/224MB
Eco 55MB 1050MB 128/192MB
light 37MB 950MB 96/128MB
*Ubuntu 23MB 680MB 48/64MB
*Ubuntuで再ビルドせず実現できる(恐らく)最小構成(X、日本語環境、日本語fep込み)
Xubuntuと大差ないと言われるezが結構いけてる、ノーマルEcoはXubuntuの2/3程度。
思った以上に軽いけど、インストーラの推奨が192MBってのが痛いな(特にlight)
後、Ubuntuでも削りまくればDSL並の環境まで持ってける(メンドイけど)
855:login:Penguin
08/09/15 21:13:39 oI87TX14
メモリ96MBしか積んでないノートにecolinux8.04入れた俺が通りますよ～
三回チャレンジしてインスコ成功。ドライバが駄目でレポは無し
ところで最近Pentium4 2.4Ghz MEM:768MBなPCに入れたが快適。ubuntuよか全然快適
調子に乗ってすこしデスクトップ効果入れたらちと重くなったけど。
必要なものだけ入れられるからおもしろいしいいなぁ。
ってことで作者頑張ってくださいな
856:login:Penguin
08/09/15 22:16:38 EjzOEonB
>>854
ずれて見づらい。
こう見るとubuntuとLiveCDいじくるツールでなんでもありだな、派生はもっともっとある訳だし。
857:login:Penguin
08/09/15 22:25:28 /PfMBleS
鳥(8.04) Mem(use) HDD容量 Mem(最低/推奨)
-------------------------------------------
Ubuntu 130MB 2200MB 256 / 384MB
Xubuntu 95MB 1600MB 192 / 288MB
ez. 70MB 1100MB 160 / 224MB
Eco 55MB 1050MB 128 / 192MB
light. 37MB. 950MB. 96 / 128MB
*Ubuntu 23MB. 680MB. 48 / .64MB
858:login:Penguin
08/09/16 14:04:57 GgBKf1iq
メモリ使用と体感速度はイコールとは限らないけど、
実状としては上の最低/推奨環境であってそうね。
64MBで動くはかなり無理あるな。
859:login:Penguin
08/09/16 19:44:27 96lH4AiI
>>855
私も、96MBのノートでノーマルeco稼動中です。
サクサクまではいきませんが、結構快適ですよ。
特に8.04.4はこなれて出来がよさげです。
860:login:Penguin
08/09/17 22:57:01 Lsc3HR/g
>>859IDが96
まぁどうでも良いが。
96MBで快適なのか。うむむ･･･すげぇな。
DSL軽いけど少しなじめないからecolinux助かるぜ！
861:859
08/09/17 23:50:57 vvPQcT+d
>>860
あっ、思いきり釣りです。
インストールすらままならないですよ。
862:login:Penguin
08/09/17 23:51:06 bIrr6s29
DSLは上の表だと最軽量クラスだぞ。
96MでノーマルEcoだと起動だけでswap。
firefoxなんぞswapガリガリで激重だよ。
CUIメインで使ってるならまだしも、、
それにインスコまでたどりるけるかも微妙。
863:800
08/09/18 04:13:03 Wt2hyNVE
正直キモいな>>859みたいなのは
864:login:Penguin
08/09/18 04:41:04 nGiV89mj
名前欄消しなよ
865:login:Penguin
08/09/18 08:27:28 Wt2hyNVE
>>864
あー、ここの>>800とは別人だよ
どうでもいいけどな
866:login:Penguin
08/09/18 18:04:22 HEmz+FRt
上のスペック表みる限りでは、Xubuntuよりは結構軽いけど、
メモリ128MB以下の低スペック域だと厳しいのか。
個人の使用感だと当てにならないことがあるけど、数字になるとなんか納得できるわ。
867:login:Penguin
08/09/18 18:42:07 14z1EMGC
7.04まで１２８でまあまあ快適に使えたんだけど、
7.10からはXが起動しなくなったお （ ´ω｀）
868:login:Penguin
08/09/18 19:37:48 o5RjtXE7
eco8.04.4きてるじゃ～ん。
いつものようにサクッとインストール完了。
ｻｸｰｼｬに感謝！
869:login:Penguin
08/09/18 21:41:41 5plmLDuC
＞7.10からはXが起動しなくなったお （ �ｴ懼ｧﾉ｀）
＞いつものようにサクッとインストール完了
これ見て素朴な疑問なんだが、皆インストールCDが出る度に入れ直してるの？
俺、Eco1.7から入った初心者に毛の生えた程度なんだが、
ずっとapt-get upgradeでバージョンアップしてる。
色々パッケージ入れたり、削除したりで元々のEcoの面影もなく、hardyなっちまってるけどｗ
このやり方って一般的じゃないの？
やっぱ新しいCDから入れたほうが新機能とかメリットあるのかしら？
870:login:Penguin
08/09/19 00:19:20 ihH05oAV
よく解らんけど、
8.04.3 -> 8.04.4みたいなマイナーチェンジの時はupgadeで、
7.04 -> 7.10 -> 8.04みたいなメジャーチェンジの時は
クリーンインスコってのが普通なんじゃない？
それに、単にubuntuリポジトリでupgade繰り返してると、
eco使うメリット(軽さとか)が薄れてくような気がする。
871:login:Penguin
08/09/19 07:16:05 TMKMRLSU
ISOの容量とかもバージョン変わるごとに増減あるからな。
やっぱCDインスコが基本でしょ。
872:login:Penguin
08/09/19 10:02:10 5MPRig6u
やっぱり/home以下とかを別にしておいて、サクッと新たにインストールするのがいいような。
/etc以下で自分で変更を加えたファイルとかも必要かな。
俺は大体1年に1回くらい(2回バージョンアップしたら)入れ直してる。
Windowsとかと違って、apt-getでほとんどもとの環境に戻るしね。
まあ、モジュール類とか自分でビルドしたものはだめだけど、これはカーネルが変わることによる問題だし。
873:login:Penguin
08/09/19 10:07:03 5MPRig6u
連投スマン。
ecoじゃないxubuntuにfluxboxいれたら、メニューが文字化けした。fluxboxのエンコードがUTF8じゃなく、euc-jp決め打ちになってるかららしい。
で、lightじゃないecolinuxにもfluxboxを試しにいれてみたら、こちらは文字化けしない。
文字化けさせないためには、fluxboxを修正してコンパイルする方法と、システム自体をUTF8/euc-jp混在可能にする方法の2種類があるらしいんだけど、ecoはどっちを選んでるのかな。
後者はなんか副作用がありそうで心配なんだけど。
874:login:Penguin
08/09/19 11:03:01 WJY++M+i
fluxboxはutf-8でも使えるよ。
古いバージョンはeuc-jpでないと文字化けしたけどね。
最近のはどちらでのOK。
875:login:Penguin
08/09/19 11:45:49 gT9GEar4
>>873
多分見当違い。
スタイルに使ってるフォントを変えりゃOK。
876:login:Penguin
08/09/19 12:16:49 MqvARiZf
>>870-872
かなり衝撃を受けた。
ecoはバランスがいいんでlivecd用途で使ってるけど、
メインはdebianで、5年以上再インスコしてない。
それが、apt-getのメリットと思ってたが…
877:login:Penguin
08/09/19 12:49:04 9/SPX8rJ
>>876
ずっとdebian使ってりゃ、そりゃ衝撃だよな。
ubuntuユーザも、CD再インスコ派が多いと思うよ。
確かにaptのメリット半減だけどなんでだろうね？
俺は途中からubuntuに浮気した口だけど、6.06からずっとupgradeで使ってる。
ecoはいつ逝ってもいいサブノートに入れてるけど
7.10からupgrade放置でそのまま使ってるｗ
878:login:Penguin
08/09/19 12:52:59 lRAvDU+X
使ってみたいんで質問
EcoってGutsyから始まった「NTFSへのマウント書き込み」って対応してる？それとも削られてる？
879:login:Penguin
08/09/19 12:57:03 5MPRig6u
>>874-875
…！
適当にスタイルを変えてみたら、文字化けしなくなった。
良かった～余計なことしなくて。ありがとう。
結果としてスレ違いになってゴメン。
880:login:Penguin
08/09/19 18:24:48 SrM71NIQ
作者のブログでlight本腰入れるっ書いてて、
freeコマンドの画像出てんだが>>857の値と違って
Memuseは120MBくらいになってて、swapも無く余裕なんだけどｗ
二倍、三倍とか変な理由つけて、でっち上げの表作って
陰湿もいい加減にしとけよ。
881:login:Penguin
08/09/19 18:58:56 cnKxGd2c
えっ、あの表って嘘なの？
実際に使ってて納得の数字なんだけど。
882:login:Penguin
08/09/19 19:18:03 zmuCw5HU
>>881
作者のブログ見てみ、全然数字違うから。
あのおかしな表出てからupしてるから
これが正しいんだって意思表示なんじゃないかな。
作者はふざけんなと思ってるよ、きっと。
883:login:Penguin
08/09/19 19:34:54 ONZbUD0+
アホくさ
884:login:Penguin
08/09/19 19:42:19 OOuATh6C
本気ならこんな馬鹿初めてだ。
885:881
08/09/19 20:54:17 vJKACnuo
どっちが本当なのよ！？
886:login:Penguin
08/09/19 21:11:01 WJY++M+i
自分でfreeコマンド叩いてみりゃいいじゃないの。
887:881
08/09/19 22:41:26 ELb7OMli
vmでメモリ量変えてfreeやってみたけど、
128だろうが、256だろうがusedはほぼ一杯、なんでだろう…
888:login:Penguin
08/09/19 23:14:29 mcbWpseo
バッファ
889:login:Penguin
08/09/19 23:19:34 dOesPSZ0
>>887
気になって確認して見たが、>>857(元は>>854)でほぼあってるよ。
htopのusedはcacheとbuffer引いた値だから、freeのused見ても駄目だよ。
見るなら、2段目の -/+ buffers/chcheの左側。
上の表だとlightは37MB、xtermとroxで10MB程度だから、作者ブログの画像とほぼ一致してる。
cacheはメモリ搭載量で変化(めいいっぱい取ろうと)するので、
こうゆう比較で全体のused見るのは無意味。
2倍、3倍って話しは議論が残るけど、swap基準で考えたらそれほどおかしな話じゃないと思う。
cacheが少くなるとswapも発生しやすくなるし。
890:login:Penguin
08/09/19 23:54:46 jwUtMObP
ぬぉ～、このhtopってめちゃよいじゃん。
初めは、何のこっちゃと思ったけどtopの拡張版なのね。
プロセスをキル出来たり、ツリータイプで見れたり、常用決定だわ。
891:881
08/09/20 00:41:39 knMbObqK
>>889
有難う理解できました！
892:login:Penguin
08/09/20 08:09:10 5jRT8Pw8
変なソフトが常駐してない？
googleデスクトップとかw
893:login:Penguin
08/09/20 09:44:41 WKGTQtxF
おい、8.04.4にもGPLライセンス条項のこと書いてないぞ。
894:login:Penguin
08/09/20 15:25:59 OaiTtwyD
エコ（笑）
895:login:Penguin
08/09/21 23:12:00 UhkEfVBm
USB起動まだー？
896:login:Penguin
08/09/23 14:12:52 9SlWk+eE
自分のPCでEcoが動いたら作者さんに動作報告送っといた方がいいのかしら？
897:login:Penguin
08/09/24 09:55:06 ytl8wBoC
うん
898:login:Penguin
08/09/24 12:33:24 F4tjoCOV
カーネル、ドライバ周りでUbuntuとの差異はあるんかしら？
作者さんの発言見ると>>392では「ドライバを盛り込む」と言ってるが、
>>689では、「設定ファイル以外は全部Ubuntuのパッケージ」と、
話が変わってるように見える。
実際、eco独自の.debにはドライバらしきもんはなかったし…
899:login:Penguin
08/09/24 21:59:51 MX6cfFG9
でもなぜか俺のＰＣだとubuntuでスタンバイから復帰できたのに、ecolinuxからだとできないぜ。
何でだろう
900:login:Penguin
08/09/24 22:21:06 4w8mpmZG
>>899
acpidが動いてないとか削られてるとか、
そんなオチだろ。
901:login:Penguin
08/09/27 16:05:18 qj4UIMsw
gnome-power-manager
902:login:Penguin
08/09/29 20:23:15 Req69XHl
最初のUbuntu画面の、インストールするか、メモリテストするかとか聞いてくる
ところでCDから起動選んで起動すると
ata2:reset failed (errno=-22), retrying in 35 secs
とかいうようなのが繰り返し出てきて、起動しないんだが、何が悪いのか
分かる方いますか？
903:login:Penguin
08/09/29 21:54:19 79xbBIcY
>>902
たぶんIDEコントローラ辺りのバグと思われる。
チップセットとかRAIDの情報、そのエラーが出る前の情報を、
しかるべきとこに投げんのが良いかと。
eco固有の問題だとしても対応は出来ないんじゃないかな。
904:login:Penguin
08/09/29 22:00:59 clUAmf8I
>>902
機種またはスペック晒せば誰か分かるかも。
905:login:Penguin
08/09/30 03:26:15 UmBMEh19
>>904,904
どうも。
マザボは
ECSの965PLT-A (V1.0)で（これは製品のページが残ってるので貼っときます。）
URLﾘﾝｸ(www.ecs.com.tw)
BIOSは07/03/26にしてあります。
HDDは単体でMaxtorの96147H6 (61.4G U100 5400rpm)をマスターで使用しています。
RAIDとかは使用していないです。
その他のエラーメッセージとしては
[2or3ｹﾀの数字.6ｹﾀの数字]ata2.00:qc timeout (cmd 0xec)
[2or3ｹﾀの数字.6ｹﾀの数字]ata2.00: filed to IDENTIFY (I/O error, err_mask=0x4)
などが出ます。
906:905
08/09/30 03:27:46 UmBMEh19
903の方もありがとうございます。
タイプミスです。
907:login:Penguin
08/09/30 18:04:06 hR7YK+7Z
>>906
ecoのバージョンは？
同じバージョンのubuntuでも症状一緒ですか？
ubuntuでも症状一緒ならこのスレじゃなく他行ったほうが良いよ。
回避できるかは分からんけど、F6でnoapicとか適当にブートオプション入れてみれば。
908:login:Penguin
08/09/30 18:43:56 1GYBrZtq
バージョンは8.04.3です。
ubuntuの場合はbusyboxだけが立ち上がります。
F6でnoapicですか、分かりました。
試してます。
レスありがとうございます。
909:login:Penguin
08/10/01 09:35:44 w4M2A7jJ
windowsが起動しなくなったノート(dell inspiron m700)のレスキューに
ECOLinux1.6.1を使って見て、重要なデータは無事に回収出来た
ありがとう＞作者さん
でも、このバージョンのECOにはvimも削ってるみたいだね
標準のテキストエディタはちょっと心細いからvimくらいは欲しかった
8.04.4にはvimは入ってる？
910:login:Penguin
08/10/01 16:06:10 G7sy/BPg
>>909
vim-tiny
わざわざレスキューで使って、宣伝おつｗｗｗ
ネットワークが使えりゃapt-getで済む話。
911:login:Penguin
08/10/01 20:55:07 Fs5B3e0q
>>909
dpkg -l で確認した？
他でもあったけど update-alternatives の設定漏れもちらほら。
912:login:Penguin
08/10/02 12:51:54 9MXKyvim
>>911
なかった
>>910
うん ちゃっちゃと入れた
8.04.4とかはちゃんと入ってるのかな？
913:login:Penguin
08/10/02 15:15:25 hMIaBuWk
＞vim-tiny
tinyじゃ駄目なの？