08/04/26 23:28:45 38fx2XrZ
>>329
だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？
Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ
ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。
あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう
意味じゃ web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ
数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。
なぜ
>>312
> 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適
なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。
332:login:Penguin
08/04/26 23:30:45 jwiSbHLP
>>331
ころころ仕様が変わるからだよ。
333:login:Penguin
08/04/26 23:33:47 Ty6Ishot
nyや洒落使ってる連中が
LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば
100万人ぐらいが使うんではないかと。
334:login:Penguin
08/04/26 23:34:03 UREWY7Cn
ダウト
335:login:Penguin
08/04/26 23:34:05 38fx2XrZ
>>332
じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス
の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？
336:login:Penguin
08/04/26 23:34:18 jwiSbHLP
>>331
知らないのはお前だけだろ。
てか、知らないならレスしないでください。
337:login:Penguin
08/04/26 23:36:17 UREWY7Cn
恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。
338:login:Penguin
08/04/26 23:36:29 38fx2XrZ
>>336
恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。
339:login:Penguin
08/04/26 23:36:38 jwiSbHLP
>>335
常に更新し続ける必然性を持つからだろう。
最初から更新費用を織り込み済みだから可能。
てか、わからないならレスしないでください。
340:login:Penguin
08/04/26 23:36:56 M0YVPzA3
>>333
Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし
.torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな
341:login:Penguin
08/04/26 23:38:57 38fx2XrZ
>>339
ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。
すごいシステムだね。
342:login:Penguin
08/04/26 23:39:59 co3jtqih
更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw
343:login:Penguin
08/04/26 23:42:04 lqE41fgy
>>342
案外そうかもしれん。
バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと
おい、俺は今それが必要なんだっての。
344:login:Penguin
08/04/26 23:43:11 UREWY7Cn
オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。
345:login:Penguin
08/04/26 23:44:00 hizuWvb1
>>341
それくらいでもう勘弁してあげれば？
俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に
デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。
開発環境と割り切れば使えるけど。
346:login:Penguin
08/04/26 23:44:43 PG0JPSlm
とにかくディストリの多いこと。
マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような
そんなカオス状態。
Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが
各ディストリに分散してしまっている。
これではユーザーがたまらない。
347:login:Penguin
08/04/26 23:47:01 jwiSbHLP
>>341
コストの問題だな。
LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。
おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに
同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが
問題ってことだ。
意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。
たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが
決めるんだ？
今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。
348:login:Penguin
08/04/26 23:49:38 co3jtqih
チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何?
349:login:Penguin
08/04/26 23:50:09 jwiSbHLP
つまりだ。
オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も
動くとは限りません。
これでしまいだろ。
350:login:Penguin
08/04/26 23:51:35 UREWY7Cn
小学生に見えてきた>>349
351:login:Penguin
08/04/26 23:51:58 jwiSbHLP
aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。
352:login:Penguin
08/04/26 23:52:35 co3jtqih
なんか逆に可哀想になってきた…。
353:login:Penguin
08/04/26 23:54:06 lqE41fgy
じゃあ、ここは俺が慰めるよ
354:login:Penguin
08/04/26 23:55:07 Ugc6LIRl
>>347
とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を
目の当たりにしてるとな～
オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな
355:login:Penguin
08/04/26 23:56:04 kF3v28RM
未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。
まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。
356:login:Penguin
08/04/26 23:56:23 jwiSbHLP
まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって
減速していくんじゃないかな。
357:login:Penguin
08/04/26 23:57:42 38fx2XrZ
>>351
だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の
アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから
使えないのでダメということは無いし。
ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。
358:login:Penguin
08/04/26 23:58:27 jwiSbHLP
>>355
それを無償でできるかどうかだな。
359:login:Penguin
08/04/27 00:00:06 jwiSbHLP
>>357
おまえはもういいよ。
わからないならレスしないでください。
360:login:Penguin
08/04/27 00:00:39 38fx2XrZ
>>356
> まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
ずっと予想していたら？
オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも
趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も
その典型例。
361:login:Penguin
08/04/27 00:00:47 UREWY7Cn
いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ
過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、
未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。
だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP
362:login:Penguin
08/04/27 00:01:34 38fx2XrZ
>>359
具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。
363:login:Penguin
08/04/27 00:02:45 hizuWvb1
>>359
わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？
下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。
364:login:Penguin
08/04/27 00:04:36 jwiSbHLP
SCOが実はLinux distributorだったという事実。
caldera linux使ってたやつ全員死亡。
365:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:06:22 /FgOmYXI
好き放題作るだけなら、おれみたいな様子が"ｱﾚ”な人でもできるからな。
オープンソースソフトがなくなることは、まああるまい。
普及するかどうかは別だけどね。
366:login:Penguin
08/04/27 00:07:08 A+FrutSz
なんだ、君か。
367:login:Penguin
08/04/27 00:07:27 8bGPt5i/
>>365
将来的には、あじぇぐが作ったソフトが一線で活躍するかもな。
368:login:Penguin
08/04/27 00:07:31 PEfST8PM
patchは無償でできないのは当然だよ。
だが、まあ、とにかく作ることはできる。
意思決定うんぬんって言うが、それが無償でできるわけじゃないよな。
指を食わえてみてるだけなら、無償だが。
ディトリビュータも商用OSのベンダーも大差ないと思うぞ。
369:login:Penguin
08/04/27 00:08:50 8bGPt5i/
まぁなんだ。
オープンソースとか言い出すやつはとにかく信用ならねぇ。
370:login:Penguin
08/04/27 00:09:29 QCq85OY3
>>364
アホらしい。Windows 上でアプリに頼っててその会社が潰れたら
「全員死亡」ってことか？別にオープンソース自体の問題ではない。
大体「全員死亡」ってのもあいまいだけどな。
371:login:Penguin
08/04/27 00:11:00 LDXHg3t1
俺死んだのか？？
372:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:13:25 /FgOmYXI
ソース公開アプリなんて、Windowsにもいっぱいあるんだからよ。
373:login:Penguin
08/04/27 00:13:41 8bGPt5i/
>>371
そうだ。
おれも死んだがな。
374:login:Penguin
08/04/27 00:14:17 8bGPt5i/
まぁとにかく俺はlinuxが信用できねぇ。
375:login:Penguin
08/04/27 00:14:21 LDXHg3t1
ていうかトリップつけてくんねぇかなぁ>>ID:jwiSbHLP
376:login:Penguin
08/04/27 00:15:58 8bGPt5i/
インストール専用OSとして今後も生き残る・・・のか？
377:login:Penguin
08/04/27 00:16:05 3U/wVMFK
よく分からんがredhatがいるじゃん
378:login:Penguin
08/04/27 00:17:01 8bGPt5i/
>>377
レッドハットは最初の裏切り者だろ。
379:login:Penguin
08/04/27 00:17:39 8bGPt5i/
レッドハット、コードネーム「ゆだ」。
380:login:Penguin
08/04/27 00:19:53 h4g9Y+zu
Redhatはcentosの種になってるし、
OracleもUnbreakableで使ってるのRHELのソースコードだろ。
381:login:Penguin
08/04/27 00:20:38 QCq85OY3
>>374
おいおい、オープンソースって Linux だけじゃあるまいし。
「Linux 信用できねぇ」と言っても、Linux はソースだけだし。
RH 信用できねぇ、とかならまだわかるが。賛同するかどうかは別としても。
382:login:Penguin
08/04/27 00:21:06 A+FrutSz
／ ＼ ／＼ Windowsのシステム組んだばかりなんだ
／ し （＞） （＜）＼ Linuxが普及しませんように…
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ Linuxシェア倍増、Windowsシェア減る
／:::::::: （ ○）三（○）＼ VistaはMeと同等の扱い
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
こんな感じ?
383:login:Penguin
08/04/27 00:31:56 nrxkxby+
>>382
なんだよ。オープンソースって…
そんなことできるわけねーべ ←今ここ
でも、ちょっと良いかも
オープンソースすげえな。emacs最高
やべえ、emacsさえあれば生きていける。ストールマン結婚してくれ！！
384:login:Penguin
08/04/27 00:34:46 ZymXNcYr
今時のディストリにはemacsなんて入ってねーぜ、だんな
385:login:Penguin
08/04/27 00:41:50 QCq85OY3
>>384
Ubuntu 以外には大抵 emacs 入ってるんじゃない？いまだに distrowatch
では emacs パケージのバージョンをトラックしてる位だし。
386:login:Penguin
08/04/27 00:45:14 +jVsRWbL
どうして犬厨ってコード書けないくせに上級者気取りのアホばっかりなの？
387:login:Penguin
08/04/27 00:46:13 7FYiek4J
UbuntuにEmacsがないなんてはつみみです
388:login:Penguin
08/04/27 00:46:39 mG61TWcx
>>386
Windows板あたりの連中に言えよ
389:login:Penguin
08/04/27 00:48:05 h4g9Y+zu
>>386
コードってなにか知ってる？
390:login:Penguin
08/04/27 00:49:13 QCq85OY3
>>387
無いとは言っていない。ただ、デフォルトでは入っていなかった。
少なくとも Gutsy では。
391:login:Penguin
08/04/27 00:51:33 LDXHg3t1
デフォルトで入っている、って素敵ですよね。（棒読み）
392:login:Penguin
08/04/27 00:53:27 +3kRWzPS
>>390
それはあまり意味の無いことだな。
いろんなコーデックやらドライバも入ってないんじゃなかったかな。
393:login:Penguin
08/04/27 00:55:08 8bGPt5i/
>>386
職業なら環境は選べない。
趣味なら少しでも使ってもらえそうな環境を選ぶ。
Linuxで作ろうって人間が少なくなる。
結果として、インストールして満足な人間だけ残る。
394:login:Penguin
08/04/27 00:59:13 QCq85OY3
>>392
昔はどの distro ほぼ全てデフォルトでemacs が入っていたと思う。
今よりはるかに容量が小さいのにそこに割いていた。しかし、Ubuntu
にはデフォルトで emacs も入っていないし、開発環境も入っていない。
使う層が大分変わってきたという意味だと思うけど。
codec が入っていない理由は全く違うと思うよ。
395:login:Penguin
08/04/27 01:01:58 +3kRWzPS
ユーザーには理由なんて関係ないだろ
396:login:Penguin
08/04/27 01:06:29 +3kRWzPS
あと、昔は開発環境を入れるかどうかemacsを入れるかどうか
いちいち選ばせるのが主流だったとおもう。
397:login:Penguin
08/04/27 01:08:16 8bGPt5i/
>>396
昔は自分でいれるのが主流だった。
自分でいれるのに必要になるぎりぎりのコマンドしか入ってなかった。
398:login:Penguin
08/04/27 01:12:14 QCq85OY3
>>395-396
> ユーザーには理由なんて関係ないだろ
codec が無いのに意味が無いわけじゃないな。
まぁあと floppy 時代に戻れば X も選択してたな。
x1-xなんとかみたいなディスクがあった覚えがある。
今はエディタたくさんあるから emacs を使う必要性が減った
というのもあるな。
399:login:Penguin
08/04/27 01:16:06 Zw9mdVWR
ubuntuユーザの求める利便性と
Emacsの習得コストを比較してはずした、
それだけのことでしょ
400:login:Penguin
08/04/27 01:17:03 h4g9Y+zu
>>397
なんで2chに固執してんだよ。
401:login:Penguin
08/04/27 01:18:18 8bGPt5i/
RMSとかかわりたくないから外したと・・・
少しでもヲタ臭消そうという努力・・・
402:login:Penguin
08/04/27 01:20:44 8bGPt5i/
>>400
意味わかんね。
おれの>>400とるなよ。
403:login:Penguin
08/04/27 01:44:57 U5aZlVkE
emacsの人気に嫉妬
404:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 01:50:00 /FgOmYXI
そういや、emacsのWindows版はそんなにヒットしてないねぇ。
それで、emacsの話にシフトさせたわけだな。
405:login:Penguin
08/04/27 01:51:42 U5aZlVkE
おぉ、あじぇぐたん萌え～
406:login:Penguin
08/04/27 01:59:42 8bGPt5i/
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