08/04/16 15:32:18 xaasiuy2
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
2:login:Penguin
08/04/16 16:11:14 hd5TmAQa
いま、Linuxスイーツ（笑 に注目！って女性誌と電通とマスコミに話題に
してもらう。できれば踊る!大開発とか映画も作ってもらえばモアベター。
3:login:Penguin
08/04/16 16:14:07 bi3oGsT+
重複スレ！
とっとと削除依頼出して来い．
4:login:Penguin
08/04/16 16:26:50 LFssz+Lz
このスレはあぼ～んされました
5:login:Penguin
08/04/17 08:29:04 90/OiF4U
前はubuntu使ってて…だったよな。
とにかく、迷惑よ。リナックスの存在が。
これがあるから、ウィンドウズに対抗するＯＳがいつまでたっても登場しない。
芽を摘んでしまう。
無料ではダメなんだよ。
わからないことがあった時に、ＯＳ馬鹿の機嫌を損ねないように質問しないと
使えないなんて、アホラシっしょ？
アフォなんだよ。リナックスなんか使っているやつは。
6:login:Penguin
08/04/17 11:17:10 AwbCNkbb
>>5
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
7:login:Penguin
08/04/17 12:51:05 xutta1Hw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ／ゝ
,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ゝ
〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ゝ
ヽヽ ＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;: ＿＿;:;:;:;ヽ ゝ
| | 》 ;:;:;:丿;:;／ ／;:;:;:;:;:;＼/
// 〃ゝ 丿(〆 ／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
（二二ノｿ ノ ⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´ ;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
ヽｰｰヽ_ ;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
￣＼_ ＜￣ / ;:;:;|||:;:;|
＼＿ ＼/ :;:;:;|||
＼＿＿ ;:;:/
＿＿_|＼ /
ﾉ:::::::::::ヽ ＼ /
＼:::::::::::￣￣ /
＼::::::::::::::/ 人
|:::::::::::/ （＿_）ド
|:::::::/ 人 ザ
ヽ/ （＿_）っ
8:login:Penguin
08/04/17 17:44:03 BiubTleY
>>5
デスクトップOS戦争は完全にWin v.s. Macの構図になってるから
もはやLなんとかってやつは蚊帳の外。
特に影響力もないしキラーアプリがあるわけでもないし
ほっとくのがいいんじゃないの。
9:login:Penguin
08/04/17 18:30:55 CF3l+lL2
そんな構図にいつなったの？
Macがライバルになったことなんて一度も無いと思うが。
10:login:Penguin
08/04/17 18:45:19 6aYRWOZJ
板違い！
糞ドザはとっととドザ板に帰れ！
11:login:Penguin
08/04/17 19:37:31 FejjjBu2
XPが再起不能になったがインスコCDが見つからず、再購入もアホくさいと思って試しに、話題になってるようだから、と、Ubuntu使ったら気に入ってしまったオレですw
Win95辺りからPC使い始めた、カスタマイズとかに興味の無い普通の人には勧めづらいのも確かだけど、でも、興味を持ってくれる人には勧めてる。
まあ、概ね好評。
オレが勧めた人の多くが、サポートに不安を感じる、と異口同音に言ってたので、組み込みなどの裏方用途はともかく、デスクトップOSとして普及するかしないかはその辺りがポイントになるんだろうなあ。
12:login:Penguin
08/04/17 21:07:53 iqm8thG2
>>11
Linuxは完成度が高くバグも無いからサポートなんて必要ないだろ。
アプリも自由のがそろってるし。
世の中の人間のほぼ全てが私企業に洗脳されてるから普及しない。
洗脳されていない一握りのエリートだけLinuxを使っているのが現状。
こんな感じでいいですか？
13:login:Penguin
08/04/17 21:19:08 kQaHiycA
わかったわかった。ある意味驚きの完成度を誇るVISTA買ってやるからもう荒らすな。
14:login:Penguin
08/04/17 21:25:32 h/3hhNfP
自称「Linux使ってる」やつって気に入らない意見は無視だからな
15:login:Penguin
08/04/17 21:55:40 kQaHiycA
つまんないアイデアが無視されるのはどこでもいっしょだろ。
16:login:Penguin
08/04/17 21:57:47 h/3hhNfP
アホかｗ
17:login:Penguin
08/04/17 22:46:41 syI9UkjZ
>>14
ドザだって気に入らない意見は無視するよね。
「Linux使わないのに何でLinux板にくるの？」とか
「WinとLinux両方使ってる自分はどうすればいいの？」とか。
18:login:Penguin
08/04/17 22:59:13 h/3hhNfP
何こいつ？Linuxでも使ってろやｗ
19:login:Penguin
08/04/17 23:08:23 syI9UkjZ
>>18
きみの発言には全く意味が無いね。
20:17
08/04/18 00:23:19 8SijoTxo
この板のスレを見るにはLinuxの免許が必要です。
書き込むには免許を取って数年以上の、自称プロでなければなりません。
21:login:Penguin
08/04/18 00:28:33 sv1CpktU
>>20
皮肉なんか書かずに，正面から答えてよw
22:login:Penguin
08/04/18 00:55:03 dIsxeOw2
>>1
Linuxは普及しないね
はい終了
削除依頼出しとけ
23:login:Penguin
08/04/18 13:20:32 Vl0UjPtx
>17
XP vs Vista 系のスレ（窓板じゃ乱立してる）見てると面白いよな。
お互いに自分の使ってるWindowsの気に入らないところは無視だし。
24:login:Penguin
08/04/18 13:36:14 vjv6aOuX
XP vs Vistaってより、XP厨が一方的にVistaを貶して
そこにマカと犬厨も便乗している印象だがな
Debian stable+wine基調で必要に応じて2k on VMwareという
ノンポリの俺にはどうでもいい話だが、目障りで適わん
25:login:Penguin
08/04/18 13:40:28 eVEG3KdT
OOoがエラー吐きまくって何度ダイアログクリックしても終わらないとき。
エラーなら潔く死ね。
ExcelもどきでURLして表を直接開けなかったとき
なんでWordもどきが立ち上がるのかと。
やっぱオプソって糞だな。
26:login:Penguin
08/04/18 13:41:44 6I4WzCXJ
ｳﾌﾞﾝﾂとﾚﾊﾟｰﾄﾞとXPX64とXPproとVistaUltimate全部使ってる俺は
八方美人なのかな
27:login:Penguin
08/04/18 13:58:56 8loFVw0L
以前一台のマシンでWindowdsにBeOSとFreeBSDとLinux5種類位インスコして
楽しんでたことがあるけど、そりゃOSヲタだ。
今はOSXとXPproとUbuntuだけに絞って使ってる。
28:login:Penguin
08/04/18 14:04:15 Vl0UjPtx
>26
俺と似て非なる組み合わせだな。
Gutsy、Leopard、VistaBasic、XPHome、98SE
29:login:Penguin
08/04/18 15:35:52 HGrZErvv
おまいらみんなただの浮気もんだろがｗ
30:login:Penguin
08/04/18 20:11:12 43JfOB+D
>>1
Linux使ってる連中(あくまでも自分のわかる範囲での話)の見た目と性格かな。
まずガリメガネ、デブメガネ、おっさん。こんなのばっかり。
顔の見えないネット上(匿名の2chではなく、IRCやネトゲ等の会話)でも変なやつが多い。
やたら自慢口調(しかも聞いてないことをペラペラ)で空気が読めない、ネカマ。
まともなやつを見たことがない。
31:login:Penguin
08/04/18 20:19:53 Y5zzlPfR
>>30
おまえも含めてな
32:login:Penguin
08/04/18 20:53:07 sX5LNY5v
>>30
大型書店のコーナーを観察すると傾向はわかるな。
Windows→スーツ
Office→OL
Linux→おかんが買ってくるような私服
数学コーナーは、なぜか年取った人が多い。
33:login:Penguin
08/04/19 00:55:52 3j1ULLeg
普及するわけないとうか、普及しようがない。普及＝一般人が使う、という前提なら。
ブラウザ、メール、Officeがまともに動けば問題ない・・うんぬんって言う人いるけど、
Firefox、OOo＠Linuxは、DonutQ、MS Office2000＠XPよりはるかに落ちやすい。
何というか昔のOS9でMS Office使ってたのと同じ頻度で落ちる、環境は、デフォルト＠Ubuntu GG。
特にスプレッドシートが落ちやすい。グラフの細かい書式を設定してる時にいきなり落ちたりする。
落ちないよって人は、恐らく数万レコード読み込んでも大丈夫だったって経験則から言ってるんだろう
けど、アプリの安定性はそれこそメニューの隅々まで検証してこそ、計られるってもんだからな。
数十万レコード読み込んで普通に作業してたら、特定の関数を使うと一発で落ちるとかLotus、Excelでも
昔はよくあったしな。その辺りのしらみつぶしの検証がOOoは弱い気がする。えっ、いきなりここで
落ちるんかい？みたいな。
90年代ならそれも許されたが、今だにそれじゃまず一般人への普及は無理だろうな。
使うのは不便を承知で事情を分かって使ってる人間のみ。世間からすると勝手にやってればって
ことだろう。Macのシェアに追いつければ大成功だと思う。まぁ、無理だろうが。
34:login:Penguin
08/04/19 01:13:49 Bm9NG8Ui
という、memtestで真っ赤な>>33のありがたいご意見でした
35:login:Penguin
08/04/19 01:33:42 92sNJDnt
>>33
Excelも数万レコードが上限だったし、2007で読み込みは
できるようになったけど実際に作業しようとするとリソースが
云々でできないこと多いけどな。
さすがにCalcはひど過ぎだし、Excelの代わりになるとは言わんけど。
OOoは、元々Officeを必要としてない人が使うものなんだろ。
36:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/19 08:32:55 JSpzQMjX
オープンオフィスってドザ版じゃなかったっけ？
37:login:Penguin
08/04/19 11:08:18 pChdvbSz
普通の人はオフィススイートも使わないって思うけどね
どこが普通？と前提無しの乱暴な意見かも知れないけれども
常時オフィススイート立ち上げっぱなしのＰＣでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をこなす人って一般人？
38:login:Penguin
08/04/19 11:13:22 uZw0kbQi
>>37
仕事だと普通。
39:login:Penguin
08/04/19 11:14:42 z+vE/o6v
別にバリバリ使う必要なんざ無いが
肉体労働者でも無けりゃオフィススイート使えなきゃ話にならん
もちろん(互換を除けば)OOoでも十分なケースは多いけど
40:login:Penguin
08/04/19 11:15:11 r5MLhL4y
○ャ○ネットの社長あたりがテレビでLinuxﾌﾟﾘｲﾝｽｺなPCを宣伝してくれれば普及しそう。
普通の人っていったら、Linux？なにそれでしょう。
41:login:Penguin
08/04/19 11:18:01 r5MLhL4y
>>39
肉体労働者で、PCなんて家でしかつかわんけど、オフィススイートなんて殆ど使わない。
calcはロトの番号決めでちょっと使ったかな？プレゼンなんて使うことはまずない。
42:login:Penguin
08/04/19 11:33:45 92sNJDnt
>>37
Excelを使わないならパソコン使う意味がない。
と、思ってる人のほうが多いと思うけどな。
OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも
ユーザー層が全く違うように感じる。
Officeの場合、Wordはおまけみたいなもんだし。
43:login:Penguin
08/04/19 11:38:29 or8X1K5b
PCをイソターネット端末と考え、その他一切合切をオマケと思ってる層と
PCを計算機と考え、その延長上の１つにイソターネット端末としての使い方もあると考える層
この２つをごっちゃにしてたら話はいつまでもまとまらん
44:login:Penguin
08/04/19 11:58:19 pChdvbSz
やはり少し乱暴でしたね、すみませんでした。
ですが、「誰でもこうだろう（自分と同じだ）」と思うことはよくないと思います
普通だと思ってた事を壊してこそバグも潰せるとよく言いますし。
ＯＯｏに数万レコードを喰わせてる人がいると知り
少しどの位の人が当たり前のようにオフィススイートを常用しているのか
知りたかったのです、レスをくれた方ありがとうございました。
45:login:Penguin
08/04/19 13:28:57 gCpdcpxD
>>42
> OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも
> ユーザー層が全く違うように感じる。
ちょっと意外だった。それって統計どこにあるの？
俺は Calc を一番よく使うな。最近、お絵書きも使ってる。
簡単な説明に使う図とかに使いやすい。Writer は動作確認した
以外全く使ってない。
46:login:Penguin
08/04/19 13:39:47 gCpdcpxD
俺の環境では Calc 落ちたこと一回も無い (Fedora)。しかし、>>33
の言うことを否定する気は無い。数十万レコード読み込んだ事は多分無いから。
ただ、一般人への普及という観点からするとこれが大事なポイントかという
とわらん。普通の人が数十万レコード読む状況が普通かというと疑問が残る。
むしろ、グラフもっと使いややすくして欲しい。Excel も理想的とは言えない
んで、むしろそれより使い易い、となるといいんだけど。OOo が普及した
としても Linux の普及とは直結しないけどね。一つの要素だろうけど。
47:login:Penguin
08/04/19 13:56:09 H7WZlQBV
Linuxて地デジ見れないんだってね
今時そんなOS存在するなんて信じられないよ
アナログ放送終わっちまうのにどうするつもりなんだ
やっぱり使い物にならないし普及しないね
48:login:Penguin
08/04/19 13:57:29 XuapjvEF
∩∩ （∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<丶｀∀´> ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ドザ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高校 /
｜ 童貞 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜中退 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
49:login:Penguin
08/04/19 14:02:33 RG5dI2QJ
>>47
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
はいはい、Linuxで地デジみられませんね。
50:login:Penguin
08/04/19 14:06:17 KI57bUBE
∩∩ （∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<丶｀∀´> ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ubun厨/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高校 /
｜ 童貞 | ｜deb厨 / （ミ ミ） ｜中退 ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
51:login:Penguin
08/04/19 14:36:07 H7WZlQBV
Friioなんて違法なものはすぐに対策されて使えなくなるからな
52:login:Penguin
08/04/19 15:01:28 +ohqDFo4
昨日久々にWin起動したんだけどさ、超快適でもうLinux戻らないでいいやって思ったんだよ
でも、今日使ってたらなんかすることがなくてつまらん
Fedoraに戻るわ・・・もう俺もほとんど心の病気だな
53:login:Penguin
08/04/19 15:12:22 BARdgzzZ
>>50
ドザ必死だな(笑)
54:login:Penguin
08/04/19 20:01:45 kcNZwQ3d
`∧,,∧
(;`･ω･) >>50みたいなやつらが中国からPC11落としちゃったんだろうな。
55:login:Penguin
08/04/19 20:23:39 IvQHo4By
会社で使うから仕方なくPC使ってる人とか、
とりあえずインターネットとメールがあればいいと言う主婦層とか、
そう言う、間違っても2chなんぞ見てないような人たちの視点からの意見を吸い上げよう、
と言う意見がほとんど見られないかこき下ろされていることに気がついたとき。
56:login:Penguin
08/04/19 20:32:54 uFzkPOLU
だってみんな自分の使っているOSを擁護したくて
ここに集っているんですもの。
しかたないじゃん。
57:login:Penguin
08/04/19 20:44:53 92sNJDnt
>>45
ビジネスソフト板に通うと何となく傾向が見えてくる。
58:login:Penguin
08/04/19 20:52:15 92sNJDnt
あとあれだ。
表計算ソフトは使いこなすのが難しいから、いちばん本が売れるはずなんだ。
チュートリアルの類はもちろんだけど、アイデア帳みたいなものもね。
統計に出ないものをすくい取れないと自由ソフトでも流行らない
ってことじゃないかな。
本当は有料より自由のほうがいいはずなんだけどね。
今ふと思った。
59:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/19 21:24:31 CshXPpob
ドザOSでオープンオフィス使えばいいだけじゃん。
MSフォントだって使えるし。
60:login:Penguin
08/04/19 21:29:00 585UnixR
>>59
んだとー 低脳の分際で大口たたくじゃねーかw
61:login:Penguin
08/04/19 21:38:23 vlDBFpGF
ﾄﾞｻﾞOSって何？
62:login:Penguin
08/04/19 21:44:04 Wyh8QT/J
インターネットとメールがあればいいと言う主婦層はPC買う必要ないし
ましてやわざわざLinux入れないだろ？
63:login:Penguin
08/04/19 21:52:08 r5MLhL4y
>>62
最初からｲﾝｽｺされてるPCを発売すればいいのです。
64:login:Penguin
08/04/19 21:57:42 92sNJDnt
>>60
IDがUnixじゃないか。
65:60
08/04/19 22:02:31 585UnixR
Linuxだったらなお良かったのに。
66:login:Penguin
08/04/19 22:08:19 +ohqDFo4
周りやサポートに教えられる人がいないPCは
インチキ品扱いだろ
67:login:Penguin
08/04/19 22:41:17 RG5dI2QJ
>>66
お金を払って有償サポートしてくれるOSを使いましょう
68:login:Penguin
08/04/19 22:52:46 pChdvbSz
サポート「ソフトウェアの仕様ですから諦めてください」
69:login:Penguin
08/04/19 23:35:00 u6BIFQRo
>>61
> ﾄﾞｻﾞOSって何？
ﾄﾞｻﾞ雄のこと
70:login:Penguin
08/04/19 23:35:49 +ohqDFo4
>>68
ウソつくな、そんなこと言わねーよ
サポート「リカバリしか方法はありません」
71:login:Penguin
08/04/19 23:36:58 92sNJDnt
仕様の問題っていうのも大きいよな。
「この動作は当社製品の仕様に該当します」
この返答は、動作に依存して良いという意味なので喜ばしい返答だ。
調査しますっていうのが一番時間がかかって困る。
オープンソースの場合、誰が仕様を決めるのかって問題と、迅速に
意思決定が行えた場合でもコミュニティーがその方針を維持し続けられるか
という問題がある。
そういうわけで、一時期出始めていたLinux商用ソフトはバージョンを
上げることなく消滅してしまった。
まぁ一番の問題は、売れる製品を作れる会社はユーザーが少ないLinux向けに
製品開発することはなく、売れる製品を作れない会社ばかりが参入してる
ってことだろな。
結果的に、Linuxは宣伝ばかりで実用にならないってイメージが定着する。
72:login:Penguin
08/04/19 23:47:24 RG5dI2QJ
>>71
金に汚いやつがLinuxのイメージ悪くしてるんでしょ。
フリーでオープンな物を商売とする時点で間違っている。
それでLinuxは商売にならないとかアホかとw
無料な物から金とろうなんて、人権屋とかわらんw
73:login:Penguin
08/04/19 23:56:34 92sNJDnt
>>72
フリーって書くと無料だと思われるから自由って書こうぜｗ
無料だから使うんじゃなくて自由を勝ち取るために使うんだろ？
自由ソフトマンセー！
74:login:Penguin
08/04/20 00:27:35 y265O1lR
>>72
そうだね
で、金が汚いものだと勘違いしてる奴が
Linuxの可能性を狭めている
こりゃ普及するわけないね
75:login:Penguin
08/04/20 00:30:42 kklSXGHk
チベットに自由を！
Linuxに自由を！
ミッキーマウスに自由を！
76:login:Penguin
08/04/20 00:36:54 L3pT7FKQ
"Free China"って書いとけば売れるよ
77:login:Penguin
08/04/20 00:37:34 y265O1lR
じゃ、コードから中国産抜かないと
偽装イクナイ
78:login:Penguin
08/04/20 00:40:45 rG9r+tQO
SCIMは使えないね。
79:login:Penguin
08/04/20 00:47:51 kklSXGHk
>>78
具体的にどの部分でしょうか？
それだけじゃ改善のしようがありません
80:login:Penguin
08/04/20 01:20:50 CDFzeHEw
>>40
遅レスだが、そういう発想は結構大事なんだろうね。
前向きに考えて、ジ○パ○ット監修のディストリビューション
もしくは○ャパネ○ト仕様のカスタムUbuntuなんか期待してみたりして。
81:login:Penguin
08/04/20 01:26:22 y265O1lR
>>80
ジャパネットはデジタルデバイドの向こう側にいる人向けだからなあ
PC持ってる奴はテレビみてあれを買おうとは思わんだろ
同機種と周辺機器検索したらはるかに安く売ってるんだから
かといってPC使ったことない奴らにubuntu売りつけるかあ？
82:login:Penguin
08/04/20 01:55:11 pfJfBrqr
>>81
それがLinux商法というものだ。
Linuxの現実を知らない人に売りつけるのが最も効率がいい。
わかってたら買わないだろ。
83:login:Penguin
08/04/20 02:17:34 so+mpuE/
ジャパネットでヘボビスタPC売ってるの見た。
バルマーも内心切りたがってんじゃないの？ドザ商人。
来日したときスルーしてたし、売りまくった奴表彰するあれ。
ある記事によると、販売者向けのスピーチ好きなんだってサ。バルマー。
MS本社にとって日本のドザ商人は日本法人と同じくらい邪魔な存在なんじゃないの？
84:login:Penguin
08/04/20 07:38:07 ua2u9lAK
>>83
意味不明。
85:login:Penguin
08/04/20 07:50:18 JHPpHRSg
Win95発売以降、ITブームもあってPC関連書籍がたくさん出版された。
ありとあらゆるレベルの玉石混合だった。その豊富な選択肢の中から
得られた情報も多い。Linuxの場合はどうしても書籍情報がレベルの
高いものに限られているので、そこら辺がちょっとツライ。
86:login:Penguin
08/04/20 08:01:56 ljxLTipY
ﾄﾞｻﾞってなにぃー？
わかんなーぃ
87:login:Penguin
08/04/20 09:30:23 aqwjIVzS
>>86
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
88:40
08/04/20 10:09:19 a/SjlzhM
なーんて、た○た社長の甲高い声に妄想膨らませてたら、実際にあったのね。
詳しくはジャパネットたかた Linuxで検索
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
が売られてたらしい。
89:login:Penguin
08/04/20 10:14:13 pfJfBrqr
>>85
むしろレベルの高い書籍が皆無なのが問題かと。
ぶっちゃけ設定本しかないでしょ。
たとえば、アウトルックのアカウント設定を丁寧に解説した本があったら
初心者本だけど、Linux用メールソフトの設定本ならレベル高いってことで
敬遠されるとｗ
プログラミング関連の本だと Hello world レベルの本しかなくて、使用に
耐えるものとなると10年前のUNIX本を何とかして手に入れないといけなくなる。
ところが絶版になってるものが多くて手に入らないんだよな。
で、思ったんだけど、絶版本を手に入れるのは日本人にとっては大変なこと
だけど、中国人には簡単なことなんだ。
なぜかっていうと、CSDNっていう全中国対象のデベロッパーズネットワークが
あってそこで堂々と書籍の電子化データがアップロードされてるからさ。
著作権については中国がやり玉にあげられること多いけど、普通に考えるより
実態はずっとひどい。隠れてやってないからね。
まぁそういうわけで、中国人のレベルは日増しに上がってるんだよね。
10年後にはググれカスの代わりにチャイナ人に聞けって感じかもよ？
90:login:Penguin
08/04/20 11:26:09 /XBwf9iX
「シナれカス」になるのか
91:login:Penguin
08/04/20 11:30:02 L7pPGQg2
つーか、そげな書籍がもてはやされる環境って時点で（ ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝな感じ
普及した環境下だとOUTLOOKの設定本みたいなのが売れるもんだし、それ以上にややこしい
本なんて必要とされない環境が普及するんだよ、うん
92:login:Penguin
08/04/20 11:47:35 a/SjlzhM
チャンコれカス
やなこった
93:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/20 12:05:26 dYfsMDJt
というわけで、おれはドザなわけさ。
今ここに書いてるマシンはG4だけどね。
94:login:Penguin
08/04/20 12:13:03 mR56kk0C
>>91
windowsとかって複雑なことはできないけど、その反面シンプルで一般ピーポーには使いやすい
Linuxとかは複雑なこともシンプルなこともできるけど、ハード面の制約があり高度な技術が求められる場合がある
95:login:Penguin
08/04/20 12:14:11 mR56kk0C
途中送信してしまった・・・orz
ようはwindowsはてきとーに買ってきて、ﾃｷﾄｰに動かせば何も考えずに使えるし、わからなければ意味不明な入門書いっぱい
96:login:Penguin
08/04/20 12:19:17 pfJfBrqr
「シナれカス」だろうな。
CSDNっていうのはポイント制になっていてアップロードするとポイントがもらえる。
ダウンロードするとポイントが減る。
ポイントがないとダウンロードできない。
だからチャイナ人開発者は一生懸命自分の持ってる書籍をアップするわけさ。
そんな違法（チャイナで合法かもしれんが）サイトだけど、実は世界最大の
開発者コミュニティーなんだ。
MSDNもOSDNも目じゃない。
だいたい、日本で3千冊売れる本なら中国なら三万冊売れる計算じゃないか。
執筆者だって増えるだろうし、情報があふれてるわけだ。
そのうえ現地では金出しても買えない英語や日本語の絶版本でさえ
無料で軽く手に入るんだからさ。
ここで俺はチャイナ脅威説を唱えようと思う。
97:login:Penguin
08/04/20 12:23:17 pfJfBrqr
すまん。
ちょっと訂正させてもらう。
youtubeに違法ファイルがあったとして、それをもって違法サイトと言えないように
CSDNも違法サイトとは言えないかもしれん。
けど、ついうっかりそう書いてしまうほどひどいもんなんだよ。
98:login:Penguin
08/04/20 13:40:23 so+mpuE/
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:14:46 ID:/Nc36Slz
初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの
世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz
>>61
いや、俺は初心者をいじめる側ｗ
マッチポンプだったんだな。
99:login:Penguin
08/04/21 13:00:36 FpEQRGG/
友人に地デジで録画頼んでおいたＤＶＤ－Ｒ貰ったんだけど
ＬｉｎｕｘじゃＣＰＲＭの関係で再生出来ないんだよね orz
全くＬｉｎｕｘてのは本当に使い物にならないなぁ！
100:login:Penguin
08/04/21 13:13:41 wbfIP1G9
mac板からの突撃ですか？
101:login:Penguin
08/04/21 13:19:48 zrTIv9nk
macも見れないんでしょ。
102:login:Penguin
08/04/21 13:21:48 FpEQRGG/
ＵＢＵＮＴＵ捨ててＷｉｎｄｏｗｓに戻るよ！！！！！
103:login:Penguin
08/04/21 13:29:23 zrTIv9nk
wine使えば見れんじゃね。
104:login:Penguin
08/04/21 13:50:23 OaJBC8dH
>>102
戻るのはいいけど、そこまでして見たい番組名を書いてけ
105:login:Penguin
08/04/21 13:51:00 jwldkIKV
てかまだTV観てるような人、いたんだ？
びっくる
106:login:Penguin
08/04/21 14:09:39 mgd2eyBQ
ソフトのインスト＆アプグレ方法が多岐に渡り、わかりづらく、そしてするのも面倒。
107:login:Penguin
08/04/21 14:12:10 IlL90OfA
>>106
どこのヘタレディストリ？
108:login:Penguin
08/04/21 17:59:47 NMKqDIzD
おまいら小学生かよ
109:login:Penguin
08/04/21 18:40:33 6MiGyfaF
>>106
Linux に全てあると言う気は無いが、あるソフトに関しては install+upgrade
は簡単だよ。>>106 はむしろ Windows に当てはまる。
110:login:Penguin
08/04/21 19:21:11 ygtQqVWu
もうだめだ
何回やってもインストールできない（涙）
馬鹿だなぁ、俺。。
111:login:Penguin
08/04/21 20:37:24 VwZBIU7I
ｲﾝｽｺできない、ってどこでつまってんのさ。
112:login:Penguin
08/04/22 00:04:10 bladbgkK
>>106
sudo apt-get install hogehoge とかで何十個もいきなりネット経由で
ｲﾝｽｺ出来るLinuxｻｲｺｰです
Windows使ったらフォルダ掘り返すだけでもうぐったりです
113:login:Penguin
08/04/22 00:33:55 qzFpyVpF
>>111
グラボ外してみたら、すんなりできましたｗ
ついでにインターネット接続できるようにしたかったけど、ISPを入力する場所がわからないので明日本屋で立ち読みして調べます。
今日は疲れた。
もう寝る。
114:login:Penguin
08/04/22 00:52:41 yrDt0Oo1
>>113の道のりは長いな。がんばれ。俺はアンチだが。
115:login:Penguin
08/04/22 01:00:02 1MWMVq6K
インターネット接続が手動って、今時どのディストだよw
116:login:Penguin
08/04/22 01:10:16 xCVsPjEB
>>115
>>113 さんは ISP の情報を入れるってことだからちょっと違うんじゃない？
普通だったら Linux と関係無い話で、ルータを web インターフェース
でコチョコチョ設定して終わりと思う。それともルータ使わない設定なのかなぁ。
117:login:Penguin
08/04/22 01:16:07 kex0IQtt
ルータ無しでPCに直結だと自前でPPPoEの設定等が必要になってくるから、
最近のユーザーフレンドリーとされているようなGUI偏重ディストリだと
逆にメニューやダイアログがバラバラで訳わからん状態になっている可能性はある罠
というかそういう場合は/etcの下を自分で弄る方がむしろ差異も少なくて済むんじゃないかとか
ユーザーフレンドリーを意識してそれが仇になるとか過ぎたるは及ばざるが如しの典型だなとしか
118:login:Penguin
08/04/22 01:24:30 rWyiiFkd
yahooモデムに直結だけど自動認識だったよ。
電話線直結の話か？
119:login:Penguin
08/04/22 03:17:12 kZrrSMIE
CSDNってのは知らなかったけど、白昼堂々とブツがやりとり・・
て点ではrapidshareとかも同じでないの？
WINNYやSHAREだって別に本質的に違いがある訳じゃないので○○人がどうこう、
つのは当たらないと思う。むしろ、>>97で言ってるように、Safeharbor条項に
よって明らかに違法のブツが置かれてやりとりされていても、”置かれて”いる
側は免責、という現行の規定が時代にそぐわない。
盗品ばっか売られているフリマや、違法物ばかり持ち込まれる質屋があったら
そういう場自体を規制するだろ普通。各国の裁判所＋警察何やってる、だよ
120:login:Penguin
08/04/22 07:26:16 apaJTRoS
>>60
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
Unix
121:login:Penguin
08/04/22 07:33:03 v/6oXLcQ
>>119
警察で盗品売ってたらまずいだろ。
つまりそういうことだ。
122:１１３
08/04/22 07:33:58 kOmbeOSo
>>115-116
おはようｗ
手動っていうか、ISPに接続する際のログインユーザー名やパスワード入れたりコーナー？見つからなかったっていう意味です。
123:login:Penguin
08/04/22 08:31:29 v/6oXLcQ
オープンソースが著作権や特許関係に関してほぼ免責になるのと同じで
中国だけは免責になる可能性もあるな。
しかし、そうなったとしてもほとんどの人はそれに気がつかない。
124:login:Penguin
08/04/22 08:47:11 4JYJ0CjG
GUIでもいけるみたいだけど、これはちょっと環境を理解してないと辿り着き辛いかな。
pppoeを直接喋ること自体、一般的なネットワーク環境とはいい辛いし。
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
125:login:Penguin
08/04/22 11:51:53 emVQWlm+
一昔まえは一般的であったはずなのにね
126:login:Penguin
08/04/22 11:54:43 4JYJ0CjG
>>125
日本の一般家庭からするとそうだけど、インターネット全体から見たときの話ね。
127:login:Penguin
08/04/22 12:01:23 pkPdTDt8
>>122
ルータ経由なの？そうだったら Win も Linux も同じだと思うけど。
128:login:Penguin
08/04/22 13:35:39 DRUyJgxS
Macを検討してみても良いのでは。d
129:122
08/04/22 14:24:06 z1JzHF7N
さっき、やっと接続成功しました。
つい甘えて何度もカキコしてしまいましたが、どう考えてもスレ違いの内容なのに色々教えていただき感謝しています。
親切に教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。
130:login:Penguin
08/04/22 14:55:54 emVQWlm+
初心者もこういう初心者ばかりならサポセンまがいも楽なのにね
131:login:Penguin
08/04/22 20:15:18 yrDt0Oo1
むかしISPのサポセンに電話したら
みなさん（態度が）あなたみたいだといいんですけど、って愚痴られたことがあるな
132:login:Penguin
08/04/22 21:07:18 tnGBksfQ
スレタイの趣旨に添って、普及という点では
PPPoEとか、他にもすごく基本の部分はディストリが違ってもメニューの場所とか統一して欲しいな。
133:login:Penguin
08/04/22 21:22:18 +NzY6w21
iwconfigとかgnomeのメニューからのとかは一応ほとんど一緒だろ。
134:login:Penguin
08/04/22 21:40:31 2WaqTAhf
DASDの上で動作するﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのzLinuxが普及したり
DocomoのPとNｼﾘｰｽﾞもLinuxだし
Win以外はLinuxになっちゃったねー。
135:login:Penguin
08/04/23 03:53:40 0JIvMhKX
WindowsのメーカPCでもインターネット接続はメーカ別の全然統一性のないアプリ
だったりするんだよね。普通にOSの機能で設定すれば同じなんだけど
136:login:Penguin
08/04/23 04:28:04 99jQ2ST5
>>135
そこで後々混乱のないようにOS標準の設定手順を教えようとするのだが、
素人はメーカーお仕着せのユーティリティの方が楽だと思って勝手にそっちで刷り込んでしまい、
環境が変わった時に同じユーティリティが使えないと勝手に混乱してわめき散らすんだ
後々面倒が無いようにOS標準やコマンドラインでの設定手順を教えておけば済むのに
自ら低きへ流れたつもりで高い山を登ってしまうという滑稽だが不幸な例は実際少なくない気がする
後々楽をするために導入時の多少の苦労は買ってでもやっておく、というのがUNIXという道具の思想なら
それの新逆をやらないと普及しないというならそんな環境は普及などしなくて良いというのが本音
137:login:Penguin
08/04/23 04:34:16 0JIvMhKX
>>136
それはLinuxでも同じで、同じプログラム使って/etcの下を編集すればいいのに
派生プログラムやらほとんど同じ動作する違うプログラムがディストリビュー
ションごとにあって…
138:login:Penguin
08/04/23 04:47:49 99jQ2ST5
だから、「/etcの下を編集して設定する」という概念とその手順を最初に覚えればいいんだよ
まあグラフィカルにやるとしてもGNOMEの標準ツールを最初に押さえておけば
何処へ行っても混乱は少なく抑えられるとは思うが、
ディストリオリジナルの設定ツールとかから入ったら結局他所の環境では使いまわせないムダ知識を覚えるだけだ
アプリケーションやパッケージのインストールだって、
make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
さらに言えばそういう一見便利だが応用の利かない場当たり的な対処や囲い込み環境を
回避するだけの判断力を得ることが肝要なわけで
言い換えるなら
「最終的に楽をするためなら目先の苦労など厭わない」
「最終的にのんびりやるために現状には真剣かつ全力で対処」
みたいな、一見矛盾した境地に到達してもらわないと困ると
まあ本当に楽をしたかったら、人を雇ってそいつにやらせろ、で終わりだけどな
139:login:Penguin
08/04/23 05:00:33 7Keg0wzR
>>138
業務でそれ専門に使うユーザならともかく家庭の一般ユーザに
＞アプリケーションやパッケージのインストールだって、
＞make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
＞基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
コマンドラインでaptだって怪しいというのに。。。
基本OSがすべてやってくれるぐらいじゃないとダメなんだよ。
140:login:Penguin
08/04/23 05:06:29 0JIvMhKX
>>138
あくまでも俺の場合なんだけど…と断っておいて
メーカ製のPCは毎回同じメーカを買うから問題ないんだ。と言っても別に
プロバイダに接続するツールとかじゃなくて省電力のツールとかだけど。
んでLinuxの場合、設定GUIの問題だけじゃなくてその下で動いてるデーモンとか
もディストリビューションやDEごとに違ってたりするし、GUIだけに限っても
単にチェックボックスとボタンを貼り付けましたって感じの低レベルのが
多い。GUIになったからって初心者が使いやすい訳じゃない。全てのGUI(アプリ)
で、メニューからショートカットまで統一されていて初めて使いやすい(Windows
でも邪道を行っているソフトは多いけど、Linuxほどじゃない)
しかも、サウンドやXやフォントやその他デバイス認識なんて最近になってやっと
統一されてきてるからいいけど、それ以前は設定ファイルすらばらばらで場所が
違うだけならまだしも文法まで違った。
141:login:Penguin
08/04/23 07:54:15 EMrltCmr
フォント関係の設定ファイルは仕方なくね？
使われるフォントも設定もXの変遷史からの影響があったし
著作権関係のイザコザを知る人ならあれはあれで
苦労の末の成果だと思うんだ
142:login:Penguin
08/04/23 09:34:47 tElclB6d
今時ライトユーザーなら普通は /etc いじる必要も無いし、
make+install なんてする必要も無いよ。メジャーなディストリビューション
使えば大抵のソフトウェアは synaptic/yum とかで入るし。
凝ったことしたい人はいろいろいじりたいだろうし、いじるだろうけど。
143:login:Penguin
08/04/23 10:20:48 g4RfMZnB
>>142
5ボタンのマウスを使うとライトユーザじゃなくて、普通でもないんだ……へぇ～
144:login:Penguin
08/04/23 10:28:39 rEkGTqtR
>>143
5ボタンのマウスで何か不具合とかあった？
うちは右クリック、左クリック、ホイールアップ、ホイールダウン、ホイールクリック
全部問題なく動いてるけど。
145:login:Penguin
08/04/23 10:50:16 g4RfMZnB
>>144
/etc/X11/xorg.confを弄らなきゃ、そうはならないけど？ArvelのMFB804GMをUbuntuのnautilusで使おうと思ったら
146:login:Penguin
08/04/23 11:40:58 8lueLkjs
周りのユーザを見る限りじゃ 5 ボタンを使いこなしている
人間は少ないし、凝っているユーザの方だとは思うけどな。
その辺は人によって印象違うだろうけど。5 ボタンが全て
linux で GUI からも設定できた方が良いと俺も思うし、そういう
意見も見る。
ただ、そういうレベルの事が特に問題として取り上げられると
Linux も進歩したな、と感じるね。
147:login:Penguin
08/04/23 11:55:45 g4RfMZnB
>>146
そっ……そっかぁ？
普通にショップに行けば、何種類も売ってて、値段だって3ボタンと比べて目をみはるほども高くない代物
「使いこなしてる方が少数」って……
148:login:Penguin
08/04/23 12:15:05 adiHD1Ej
やっぱ地デジ見れんのは痛いなぁ
149:login:Penguin
08/04/23 12:21:01 hRqFAnVk
もう10年くらいTV見てない漏れの勝利！！
150:login:Penguin
08/04/23 12:25:19 adiHD1Ej
windowsに戻ってTV見ながら2ちゃんねるで実況する事にした
151:login:Penguin
08/04/23 12:41:37 fIHfuIxT
普及の鍵ってのは、あらゆることがそうだけど
「女子供」に受けるかどうかだよ。
つまり、理屈じゃ無いんだよ。
直感的に使いやすいか、ビジュアルが良いか
それが一番の優先順位なんだよ。
理屈上の正論なんて関係ない。
152:login:Penguin
08/04/23 13:01:14 BcpsfVkd
こんなスレッドでうだうだ語るより、みんなでソースコードでも
読みながら一つ一つ具体的なアイデアを出し合うほうが生産的じゃね？
153:login:Penguin
08/04/23 14:38:53 LzE+PzxP
>>152
そういう時代はもうとっくに終わったんじゃないの？
ターボやSCO（旧カルデラリナックス）の創業者がLinuxを見限った頃で
時代は変わったんだよ。
今Linuxに係ってるのはホリエモンと同じような人種だよ。
それが悪いって言ってるわけじゃない。
情報商材を売るのもLinuxを売るのも株を売るのもいいさ。
訴訟を起こしたって構わないだろうさ。
ただ、コントロールは彼らが握ってる時代なんだから、俺らには無理
ってこと。
154:ペンギン
08/04/23 14:58:57 j4bGKRBx
私はペンギンは以前、ターボペンギンだったが、クソ ホリエモンが
ターボを傘下に入れた時点でＲＨＬにシフトした。その後Ｆedoraに
乗り換えて現在に至っている。
個人的には、ソースコードが読める方々がカッコイイと思いますが、
それは、ペンギン教の教祖様や、取り巻きの人たちに任せておけばいいように
思います。
155:login:Penguin
08/04/23 15:39:14 LzE+PzxP
>>154
RHLは昔、製品と同じものを無償で提供するって約束したんだがな。
サポートを売るのであってLinuxを売るわけではないと。
そういう説明があった上で資金を集めることができたし、買収も
可能だった。
俺は、RHLは胡散臭い会社だと思ってるよ。
156:login:Penguin
08/04/23 15:56:20 LzE+PzxP
Linuxに係る会社でまともなとこは少ないんだよ。
コンピューター上で行った自分の作業成果が近い将来使えなくなったら
作業はすべて無駄になる。
ソフトウエアを提供する会社にはある程度の社会的責任があると思う。
たとえば、オム□ンの製品上で作ったデータは今や価値がない。
|BMの製品上でせっせと打ち込んだ辞書データは無価値だ。
いい加減うんざり。
OS自体だってそうだ。
ターボは、FTP版が多くDLされると製品版も売れるとプレスに語っていた。
FTP版をずっと出荷し続けるのはコミュニティーに対する約束事だったはずだ。
最も俺は製品が出る前の（ASCIIの付録だった）β時代以外はずっと製品版を
買っていたのだけど。
とにかくうんざりしてる。
157:login:Penguin
08/04/23 16:28:46 zrEvaxP7
今年もそろそろ五月病脱落系患者が徘徊する時期か。
しばらく旅に出てこのヌルヌルした空気をスルーするわ。
158:login:Penguin
08/04/23 16:35:30 8lueLkjs
>>155-156
いいたいことがわからなくも無いが、RHEL あっての CentOS だし、
Fedora 使ってるけど悪くない。CentOS も結構よく見るし。
Turbo は SRA 時代の TL10D は買った。あれは良かったと思うが、
livedoor になってからは買ってない。商用 Wnn 好きだったから
もっと公式にサポートする distro 増やしては欲しいなぁ。
159:login:Penguin
08/04/23 16:37:19 NsLeLfGJ
おいらはあんまり互換性のないものには初めから価値は見出さないな。
といいつつ、昔圧縮フロッピー内にデータ書き込んで今やそれが単にテキストファイルだったとしても読めないが。
今価値を見出せるデータはメール位だな。（ただし携帯メールは除く）
160:login:Penguin
08/04/23 16:49:47 LzE+PzxP
>>159
互換性のないものと言えば、TeXもそうだ。
ソースがあっても最早印字不可能になってしまったものが多い。
大事な文書はTeXで書いてはいけない。
161:login:Penguin
08/04/23 17:10:00 8lueLkjs
>>160
そうなの？具体的にどういうソースが TeX で使えないの？
162:login:Penguin
08/04/23 20:03:00 5HY+KOSY
>>147
まぁゲーマー用だからGUIが得に必要なかったLinuxで使いこなしている人がいるって事自体
一般敵になってきたか、GUIが進化したか
どちらにせよ、レベルがあがってきたって言えるねぇ
163:login:Penguin
08/04/23 20:57:06 gOXEKngo
つまんねぇよ
164:login:Penguin
08/04/23 22:49:52 AdyT997A
コマンドを一切使わずに、ドライバのインスコ&設定
ソフトウェアのインスコ&設定。ができるようになってくれないと無理。
Linux試そうとサイトを回ると必ずどこかでコマンドが出てくる。
別に大したことをやりたい訳じゃないんだけどなw
Windowsならダブルクリックして「はい」とか「次へ」を押して
再起動かければすむんだから、同じようにはできないものか？
165:login:Penguin
08/04/23 22:56:47 rEkGTqtR
>>164
たとえ「はい」とか「次へ」を押してできることでも、コマンドで説明するのさ。
なぜならそのほうが正確に伝えやすく「簡単」だから。
166:login:Penguin
08/04/23 23:01:54 A89b/xrn
GUIがユーザーが自由に選べる分、コマンドラインで統一してるんだけどな
ハードウェアもGUIも統一されてるMacOSXが使いやすいのはそのあたり。
個性はないけど…
むしろWindowsによくある、メーカーPC独自の設定ツールのほうが難しく感じるw
167:login:Penguin
08/04/23 23:19:28 tElclB6d
>>164
具体的にドライバやソフト設定ってどういうの？
最近はドライバインストールにコマンド使った覚えない。
Ubuntu とか nvidia のドライバでも簡単なんでちょっと驚いた。
昔は CUI での設定よく使ったし、web でも少し前の情報なら
そうだろうけど。拘る設定なら必要かもしれんが。
168:login:Penguin
08/04/23 23:51:00 zlcUmkfv
webmin使え。
以上。
169:login:Penguin
08/04/24 00:32:23 XRKaBs8H
webminつかっても
管理が楽にはなることはあっても、
管理が簡単にはならないよ。
170:login:Penguin
08/04/24 00:36:46 YYV2LDw1
どんな OS でどんな設定ツールを使おうが、何をどうしたいのか
という理屈の部分をある程度理解しなけりゃいかんから、最低限
の難しさは残るわな。
171:login:Penguin
08/04/24 00:50:13 J6/M1VWU
MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ
172:login:Penguin
08/04/24 07:04:52 ZeiXeYg5
>MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
>うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
>それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ
それはただアンタとアンタの親父がMSとメーカーと周辺機器メーカーの使用に慣れたから、ダロウ。
自分の属する系統の文化圏以外の文化は時にひどく異質に見えるもんだ。
LinuxでWindowsと全く同じ操作を求めるなんて
海外旅行で日本食食って携帯で日本の友達と話して日系企業のホテルから一歩も出ずに日本の衛星放送のTV見て過ごすようなもんだ。
173:login:Penguin
08/04/24 08:26:17 6arPva4V
>>164
何年前のlinux使ってるんだ？
今のlinuxならインストーラーとかコンパイル済みのパッケージ配布してるし
ハードウェアの認識力も優れてるからguiだけでも十分やっていける
システム面も簡単に変更できるようになったしな
にしてもlinuxもgui特化になってだんだん使いやすくなってきてるな
これを進化と呼ぶべきかwin化と呼ぶべきか
174:login:Penguin
08/04/24 09:18:59 YYV2LDw1
>>171
そういう意味じゃうちのおふくろもメールとネットとか folder/directory
なんて理解していなくても平気だ。Ubuntu 使ってるけど。
理解が必要になるのは防火壁等やネットワークの設定し直しする時とか。
ただ、そういう事をしなければ別に使えることは使える。これらは基本的に
ルータの設定だから本当に Win も Linux も同じだけどね。
175:login:Penguin
08/04/24 09:25:42 8jColJMw
>>174
無知が幸いしてるのかもしれんな。
うちの2歳の妹もメールとネットを使いこなしてるよ。
Ubuntuだけど。
最近言葉を話すようになってきてすごくかわいいｗ
176:login:Penguin
08/04/24 09:31:17 6arPva4V
>>174-175
これを見てやはりユーザーを選ばず直感的に扱えるubuntuはすごいと思った
自分のウンコまで愛しちゃいそう
177:login:Penguin
08/04/24 11:26:35 dCr24WlW
うちの2歳の妹は地デジも見れないのは駄目だってw
178:login:Penguin
08/04/24 17:16:31 jCXfNt33
Have a nice trip.
戻ってこなくっていいよ。
179:login:Penguin
08/04/24 19:51:32 rTOtpQXa
>>153
どういう意味で無理なの？ Linuxのソースコードをいじると連中から文句をつけられるとか？
俺らがLinux「全体」をコントロールしようってことが？
まさかそんな野望を持てと言っているわけじゃないでしょう、>>152もこのスレッドも。
180:login:Penguin
08/04/24 20:19:32 xRv6vwHk
>>152
技術力が足りなくてソースコード読んだこと無い俺は死ぬべきでしょうか？
181:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/24 20:44:55 3eiGCee8
２歳で字が読めるのか、なかなかすげーな。
182:login:Penguin
08/04/24 22:23:10 J6/M1VWU
>>174
メールとネットはできるかもしれんな
だがインストールやプリンタの設定、アンチウイルスの導入
導入ガイド読んでサポートに電話して、
ジジババがえっちらおっちらながらやれるまではいかんな
183:login:Penguin
08/04/24 23:20:09 YYV2LDw1
>>182
インストールも distro によってはできんるんじゃないかな。Ubuntu とか
Fedora なら引っかからない限り yes 数回で OK。大体 Windows だったら
インストールしないし(実際もっと大変だし）そこを比較するのはちょっと
どうかと思う。
プリンタも拘らなけりゃ簡単だよ。俺は KDE だけど Control Centerにしろ
cups にしろ Windows に比べて難しいという事は無い。webmin もできるのかな。
いずれにせよサポートしているプリンタであればね。この程度できなきゃ
windows でも苦しい。もちろんどちらでもできないというのが正解かもしれんが。
ただ、縁無し印刷したいとかなると linux だと難しくなるね。
アンチウイルスとかは Linux では俺も入れていないからわからん。
Windows で Avast 入れてみたけど結構面倒だった。
184:login:Penguin
08/04/24 23:38:24 Gifz0lor
ようするにSUSE10.3使った事無いんだろ。白状しろよ。
185:login:Penguin
08/04/24 23:40:30 J6/M1VWU
>>183
インストール…ジジババBIOS起動・操作無理
プリンタ…WinならCD-ROM入れて画面支持にしたがいながら操作ガイド片手にえっちらおっちら
アンチウイルス…説明書、CD-ROM入れて次へ次へ再起動
わかんなくなったらサポートに電話
やっぱ無理があるよ
186:login:Penguin
08/04/24 23:51:26 YYV2LDw1
>>185
光学ドライブは起動順序先の事が多いから BIOS 操作は普通いらないよ。
あと、Windows のインストールだって同じだしもっと大変。
プリンタはサポートされている場合は Windows の方が大変そうだな。
Linux なら CD-ROM も入れないで設定するし、ほとんど自動で行っちゃう。
最近の Linux でプリンタの設定したことある？
Linux だとアンチウイルスは入れていない方が普通だな。
Linux 普段使ってるのかい？
187:login:Penguin
08/04/24 23:56:58 W7yQpfNf
>>186
いいたいことは分かるが>>185とかみ合ってないよ。
うまくいけば問題ないが、うまくいかないときどうすんだ、って話しだ。
Win機の場合はサポートに電話したり購入店にもっていけばいいけど、Linux
の場合はそうはいかないだろ。
188:login:Penguin
08/04/25 00:03:20 YYV2LDw1
>>187
うまく行かない場合は経験あるか調べないと無理だと思うよ。
ただ、問題無ければ無理だとは思わんということ。
あと、設定とインストール以外で使うだけなら問題無い場合も多い。
ちなみに Windows のインストールはうまくいかないと結構大変だよ。
サポート電話とかで初心者が解決できるかどうか。
普段しないから表面化しないけど。
189:login:Penguin
08/04/25 00:08:04 DEpZ83ht
>>188
最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは
190:login:Penguin
08/04/25 00:08:55 0CRicpIB
だから、SUSE 10.3使った事無いんだろ。
191:login:Penguin
08/04/25 00:24:31 WtdMdHYY
>>188
Linuxを使ってみようと思う奴は困っても頑張ってみるだろ。そりゃ。
しかし、そうでない大半のユーザはそもそもパソコンで困るような状態
になることが困る。そこを調べてみないととか、言ってもしかたがない。
192:login:Penguin
08/04/25 00:33:59 LpuKPgGw
>>191
俺は別に皆が Linux を使うべきだ、なんてどこにも書いてないよ。
単に、初心者には Linux 使うの無理だ、みたいな論調が多いから
そうとは限らない、と言っているだけ。使うのは使いたい奴が
使えばいいだけ。別に MacOS だって使いたい奴が使うわけだし。
193:login:Penguin
08/04/25 07:56:44 S8ZnOKG+
数十万台のリッチ端末導入するシステム。
194:login:Penguin
08/04/25 08:41:24 909tyPTK
>>192
その使いたいやつがいないから、嘘ついてまで普及に努めてるわけだが。
195:login:Penguin
08/04/25 10:11:54 dm7hrVsF
>>194
Linux使いたいやつはいないかもしれないが、パソコン使いたいというやつはいるだろう。
たまたまたパソコン買うと普通はWindowsが入ってるからWindows使ってるだけ。
先日書いた、ジャパネットの社長にでもってのはそういうこと。
最初から入ってれば、結構付け入る隙はある。
196:login:Penguin
08/04/25 10:15:39 909tyPTK
>>195
パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。
197:login:Penguin
08/04/25 10:17:02 DEpZ83ht
>>195
じゃぁ、Linuxがプリインストールされるようになるまで、気長に待ちつづければいいんじゃねぇ？
198:login:Penguin
08/04/25 10:21:48 XmHj0ar3
>>196
じゃあ、Appleは詐欺かw
199:login:Penguin
08/04/25 10:31:10 909tyPTK
>>198
あぽーは、売るほうも心得ていて、一般的なパソコンではないことを
確認したうえで売るだろ。
だからほんとの初心者には一切売れてない。
200:login:Penguin
08/04/25 10:32:42 0FnZgQbC
>だからほんとの初心者には一切売れてない。
またおまえか！
201:login:Penguin
08/04/25 10:35:30 XmHj0ar3
>>199
> 一般的なパソコンではないことを確認したうえで売るだろ。
そんなわけないだろw
十分一般的なパソコンだ。
202:login:Penguin
08/04/25 10:39:08 909tyPTK
>>201
お前マック買ったことないな。
203:login:Penguin
08/04/25 10:39:56 XmHj0ar3
ちなみにappleの公式サイトで買おうとすると、当然「これはWindwosではありません」とは言われない。
「世界最先端のオペレーティングシステムです」となら書いてあるけどな。
それから、半透明のiMacは当時ほんとの初心者にも売れまくった。
特に若い女性層に。
204:login:Penguin
08/04/25 10:42:13 0FnZgQbC
確かに淀とかでMac買うときは「Windowsは入っていませんがよろしいですか？」と言われる。
だが、初心者には一切売れていないというのは嘘だ。
俺のおばあちゃんに勧めるならMacというくらい初心者向けだ。
205:login:Penguin
08/04/25 10:42:31 hTmZKnkF
腐れマカーはウセろボケが
206:login:Penguin
08/04/25 10:49:51 0FnZgQbC
ま、飛ぶ鳥を落とす勢いだからな。
後数年すれば好む好まざるに関わらず「このPCはMacじゃないですけど、いいですか？」ってことになるのだろうけどな。
207:login:Penguin
08/04/25 10:58:48 hTmZKnkF
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
208:login:Penguin
08/04/25 11:00:31 hTmZKnkF
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
209:login:Penguin
08/04/25 11:36:43 FWRQWFt0
そもそもOSをインストールしないと使えない時点で無理だろ
Winなら買った時点で入ってる
210:login:Penguin
08/04/25 11:50:34 mg4+2wFY
>>209
Linux入りのパソコンを取り扱うと、Windowsを安価で卸してもらえなくなるのよね
PCメーカー側からはリンゴ商品を店頭からどけてくれたら…とかも。
結局CDプレス代だけなので、MSはとことん値引きしてくれる。OEMも販売すれば
HDDやCPUの抱き合わせ販売も可だし、粗利率が良いため、販売店側も
あ、誰かきたみたいだ。
211:login:Penguin
08/04/25 11:54:26 XmHj0ar3
>>210
本当にそんなことしてたら独禁法に引っかかるだろw
212:login:Penguin
08/04/25 12:03:50 909tyPTK
販売店はもうかるし、購入者はもうかるし、当たり前のように
Windowsに流れていく仕組み。
213:login:Penguin
08/04/25 12:06:40 0FnZgQbC
>>212
だがそれは2007年までの話。
214:login:Penguin
08/04/25 12:07:32 mg4+2wFY
>>211
知ってる限り9ヶ月前まではそうでしたがなにか？
215:login:Penguin
08/04/25 12:11:35 0FnZgQbC
KDE4の広がりと安定化につれて状況が一気に変わりそうだ。いや、マジで。
216:login:Penguin
08/04/25 12:14:01 DEpZ83ht
メーカーにとってみればOSなんて何でも良い
WinであろうがLinuxであろうが、本当に何でも良い
ただ、2つ以上出すのはお断り
サポートの体制を二つ作るのも、各種ドライバを2種類作るのもコストアップにはなるが売上アップには通じない
(同じ構成のハードで2種類のOSをプリインストールして出したからといって、2種類とも買うバカはいない
Win判を買うのを止めてLinux判を買うだけ。-1+1で差し引き０）
で、WinとLinux、どちらか片方を選べといわれれば、メーカーがWinを選ぶのは当たり前
217:login:Penguin
08/04/25 12:19:00 909tyPTK
世界的にみれば、中国の独立系ソフトハウスがLinuxに注力しているので、
今後Linuxが流行る可能性はある。
M$がKingsoftに代わるだけだけどな。
218:login:Penguin
08/04/25 12:19:22 0FnZgQbC
>>216
惜しい。市場が多様化している今の時代メーカはドライバを3種類作らざるを得ない。
だから >>216の論理は成り立たない。
219:login:Penguin
08/04/25 12:24:34 jt2M4+gE
何回もMSは独占禁止法で指摘されてますよ。国内でも公正取引委員会に
NEC、Sony、Dell、日本IBM、日立製作所、富士通も同時に取調べされてますが。
MSはApple、Linuxという強力なライバルがいるとか言ってますけどねw
使用許諾書を読まない（読ませない）システムがもう腐ってる。
長ったらしい文章の中にも明記されてるんだが、返金できるって知ってる人はどれだけいるかな。
「本契約書の条項に同意できない場合、PC製造業者およびマイクロソフトは、お客様にソフトウェア
製品を許諾しかねます。そのような場合、お客様はソフトウェア製品を使用あるいは複製できません。
未使用の製品についての代金の返還手続きに関してはPC製造業者に速やかにご連絡ください」
他のOSを入れる場合はWindows代金返却してくれる。尚、Windows2000で当時2万円戻った事例あります。
220:login:Penguin
08/04/25 12:26:09 DEpZ83ht
>>218
その三種類の中にLinuxは入ってないと思うが？
221:login:Penguin
08/04/25 12:26:49 jt2M4+gE
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JASRACに公取委が立ち入り
音楽の著作権管理について、JASRACが新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし
公正取引委員会がJASRACに立ち入り検査した。2008年04月23日
MS大丈夫かなぁ？w
222:login:Penguin
08/04/25 12:29:29 XmHj0ar3
Linuxはメーカーからして見れば、ドライバ用意しなくてもドマイナーな機器でなければ、誰かが勝手に
作ってくれるからなぁ。
下手に社内で作ったのを公開しても、ライセンスの縛りが自由にいかなかったりして、誰かの作ったオープン
なドライバのほうがカーネルに取り込まれる。
223:login:Penguin
08/04/25 12:32:49 0FnZgQbC
>>220
こういう発言は全体の動向が見えていないと思うのだが。
まぁ、俺がぱっと思いつくところで手近なハードウェアメーカーで言うと、コンテックとかシリコンラボラトリかな。
Windows,Linux,Macそれぞれの環境のドライバを用意してるよ。
知らないかもしれないが、まともなハードウェアメーカーなら用意するもんなんだよ。
224:login:Penguin
08/04/25 12:36:21 NDGpg/6G
>>215
qt3のアプリ達は順調にpt4に移植されてるの?
225:login:Penguin
08/04/25 12:48:08 909tyPTK
ドライバはともかく、まともなアプリがないのは致命的。
そこでKingsoftに期待してる。
これからは中国にLinux税を納めるのが玄人。
226:login:Penguin
08/04/25 12:54:41 o95dSQHo
>>196
> パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
> てか、普通に詐欺だな。
> そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。
それは無いでしょ。普通に BTO でツクモでもドスパラでも OS 無しで売ってる。
別にそんなに小さいガレージショップというわけでもあるまいし。
227:login:Penguin
08/04/25 20:15:30 9S8w7D1O
a
228:login:Penguin
08/04/25 20:27:22 dm7hrVsF
>>196
パソコン買ってWindouze入ってたら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するならWindouzeなんていらねーから金返せ。
229:login:Penguin
08/04/25 21:04:04 SEmVqaif
WinでもOSXでも、サポートはハードメーカ、周辺機器屋が
やってるわけだ。
つまり、その辺がやる気になれば、普及するってか？
230:login:Penguin
08/04/25 21:29:36 909tyPTK
いや、あぷりだろ。
中国人に頼めば何とかしてくれる。
231:login:Penguin
08/04/25 21:57:16 lxeJxRLo
BTOやらショップパソを「普通」といってしまうか
普通の人にとっての普通でいこうよ
普及の話題なんだから
232:login:Penguin
08/04/25 22:03:21 QbrR+aib
189
login:Penguin sage 2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht(4)
>>188
最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは
量販店がタダでやるかよ。
233:login:Penguin
08/04/25 22:07:30 lxeJxRLo
地方の郊外型量販店はタダサポートと金とるサポートの境界線があいまいのようだ
嫁の実家はそこを相談所にしてるな
まあ営業も兼ねてるんだろうが
234:login:Penguin
08/04/25 22:11:15 909tyPTK
サポートがないから普及しないとか本気で言ってるのかよ。
ゴミにサポート付けたって無駄。
235:login:Penguin
08/04/25 23:02:01 LpuKPgGw
>>231
BTO はもはや普通だろ。Dell も hp も BTOだし、NEC だってそう。
>>196 みたいにドスパラや九十九を「詐欺」呼ばわりするのは問題だと思うよ。
236:login:Penguin
08/04/25 23:12:44 lxeJxRLo
>>235
普通の人は、パソコンは家電店で店員に訊いて買うもんだ
各スペックを見比べて選択できることを普通としてる時点で
普及とか論外だから
237:login:Penguin
08/04/25 23:13:50 LpuKPgGw
>>236
あれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？
238:login:Penguin
08/04/25 23:17:49 KPmUDKCd
IBMでBTOやってたおっちゃんがOracleの社長になったね。
239:login:Penguin
08/04/25 23:18:20 vCivth2F
別に普及しなくて、ぜんぜん良いんだけどな
リテラシーの低い連中は、WindowsとかMacを使っててくれたほうが嬉しい
240:login:Penguin
08/04/25 23:29:01 yN33NXjA
50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
くやしいのうくやしいのう
241:login:Penguin
08/04/26 04:14:00 HVvX1icy
リテラシーとやらの低い連中とやらがWindowsやMacを使うととんでもない事になる
という事を知らない人のリテラシーは如何ほど?
242:login:Penguin
08/04/26 06:06:16 HWStrJ/E
Macを検討してみてもよいのでは。b
243:login:Penguin
08/04/26 09:10:17 83BXL1oQ
>>242
(・∀・)ｶｴﾚ!
244:login:Penguin
08/04/26 09:44:39 LjQPmZdG
そういう輩がLinuxを使うととんでもない事にならないって？
どんな誇大広告か神話だ
245:login:Penguin
08/04/26 09:57:57 JHoN6Kxo
>>244
論理学の勉強しれ
246:login:Penguin
08/04/26 10:01:06 LjQPmZdG
このスレに書いといてそんな白々しいw
247:login:Penguin
08/04/26 10:26:19 R5NWEfll
論理学の勉強が終わったらセキュリティの勉強しれ
248:login:Penguin
08/04/26 10:35:14 xq8er6gL
倫理学を学んだら次はPrologに行くのが昭和プログラマだよな？
249:login:Penguin
08/04/26 10:38:07 LjQPmZdG
リテラシーの低い人がLinuxを使うと
Winよりセキュリティが確保できるのかwww
250:login:Penguin
08/04/26 10:39:48 R5NWEfll
Linuxを使えばOSの頭文字だけでセキュリティを語るような真似をしない程度の
脳ができあがる
251:login:Penguin
08/04/26 11:03:20 LjQPmZdG
リテラシー低い人たちにもそういう脳を作れとw
252:login:Penguin
08/04/26 11:05:38 sqwm6qpz
>>249
何事に対しても無警戒な人間はWinowsよりそれ以外のマイナーで低機能なOSを使ったほうが標的にされにくいというのは紛れもない事実。
よーするにカシオの電卓最強！
253:login:Penguin
08/04/26 11:14:39 LjQPmZdG
>>252
いやそろばん最強じゃね？
普及度とのトレードオフをもってセキュリティの優位性といってる間は
普及するわけないわな
254:login:Penguin
08/04/26 11:14:53 38fx2XrZ
>>252
>>240 の話的には Linux は全然マイナーじゃないよ。性能も低いわけじゃないし。
性能が低いと思うなら google とかにも教えてあげるといいよ。
ついでに whitehouse とかの website とかも。
君から見ると超マイナーなサイトばかりなんだろうけど。
255:login:Penguin
08/04/26 11:23:20 LjQPmZdG
自分の常識が世間の常識ってかw
性 機
256:login:Penguin
08/04/26 11:29:05 83BXL1oQ
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
257:login:Penguin
08/04/26 11:41:23 R5NWEfll
そもそも普及する必要性がLinuxの主だったステークホルダー?には存在しないっつーのがアレですな
258:login:Penguin
08/04/26 11:42:39 lXk7Wg2d
>>252
標的にされても固かったLinuxてかubuntu
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あ・・・ubuntuはメジャーで高機能ＯＳだったかこれは失敬
259:login:Penguin
08/04/26 11:45:50 83BXL1oQ
FP1100の時代がやって来たと聞いて㌧できますた
260:login:Penguin
08/04/26 11:45:52 M0YVPzA3
スポンサーも鯖用途での成果を期待して金を出してるらしいしねぇ～
261:login:Penguin
08/04/26 11:49:24 LjQPmZdG
リテラシーの低い人が最新パッチねえ・・・
262:login:Penguin
08/04/26 11:54:27 lqE41fgy
winの場合は、むしろリテラシーの高い人でも最新パッチはさけるのでは？
263:login:Penguin
08/04/26 11:58:05 LjQPmZdG
SPはしらんが、個別パッチは選別して当てるでしょ
Linuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど
264:login:Penguin
08/04/26 12:04:28 R5NWEfll
今日びUbuntuどころかFedoraなんかでも電源を入れてログインしたら
xxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ
と警告。
パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には
OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと
文字を打ち込むのが面倒なので除外。
winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が
パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で
当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。
保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。
サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが
大きければ当てたい。
のでリテラシーと呼ぶか微妙。
265:login:Penguin
08/04/26 12:10:58 LjQPmZdG
リテラシーとやらが低い人はアイドル時なり電源切るときとかに自動インスコまでさせないと当てない
バルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外
266:login:Penguin
08/04/26 12:13:51 83BXL1oQ
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） ランチのカレー作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
267:login:Penguin
08/04/26 14:21:45 83BXL1oQ
ﾊ_ﾊ
∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
268:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 15:09:32 Clerb5C4
アップデートの際にネットが必要な時点でもう・・・
269:login:Penguin
08/04/26 15:18:22 Ugc6LIRl
別にネット限定でわないが？
270:login:Penguin
08/04/26 15:29:47 /RHRtJnr
そういや俺はb-mobile(エアエッジの仲間)ではwindowsupdateが激遅で使い物にならなかったからLinuxに移行したな。
ubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。
271:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 18:54:49 /Ah+SrL9
ネットに頼ってる時点で普及なんて所詮・・・
「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？
272:login:Penguin
08/04/26 19:03:13 sKCJ5QPm
>>271
だからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。
さすがにアホの言うことは振るってるね。
273:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:10:07 /Ah+SrL9
まあ、五十歩百歩とは言えるな。
でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、
いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。
ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。
出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。
猿とか100%とかあるんだからさ。
274:login:Penguin
08/04/26 19:20:06 LjQPmZdG
WindowsのSPって
ubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか
275:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:21:55 /Ah+SrL9
そういや、ゲーム機の方では、最近ソニーと任天堂の立場が逆転して、
完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。
その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、
「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」
って意見が後を絶たない。
実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。 無茶しすぎだな、ありゃ。
それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。
たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。
それでダメでもまだマックがある。
プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。
少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。
だからこそ安心してネットが使える。
276:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:27:08 /Ah+SrL9
メジャーバージョンアップなんてするからいけないんだよ。
Linuxのメジャーバージョンアップってことは、
前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。
ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？
その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに
イロイロ書き換えなきゃなんない。
277:login:Penguin
08/04/26 19:34:17 jwiSbHLP
「意思決定プロセスの問題。」
これを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
278:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:37:58 /Ah+SrL9
そう、最大の敗因が「オープンソース」ってやつだ。
ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。
金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？
おれもソフトつくってソース公開してるけど、
普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。
ただのオアンイーだよ、オアンイー。
279:login:Penguin
08/04/26 19:42:02 xq8er6gL
今度はオープンソースか
馬鹿丸出しだな
280:login:Penguin
08/04/26 19:43:24 83BXL1oQ
↑この人って、ちょっと様子が"ｱﾚ”な人なん？
281:login:Penguin
08/04/26 19:44:01 83BXL1oQ
↑これはID:/Ah+SrL9の事ね
282:login:Penguin
08/04/26 19:45:05 g1Je8to8
GPLなライブラリやリソースを使ってしまう事でソースの開示義務に感染してしまうのが問題で
問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること
すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題
ということだろう
ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ
283:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:45:12 /Ah+SrL9
まあ、なにを言おうと、現実の結果として、
Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。
みーんなWindowsから離れられない。
おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、
いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、
Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。
284:login:Penguin
08/04/26 19:48:01 jwiSbHLP
>>282
いや全然違う。
285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:49:52 /Ah+SrL9
イニシアチブを失うことが問題なのはいいんだけど、
イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。
イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。
286:login:Penguin
08/04/26 19:58:56 LjQPmZdG
>>282
Safariにそれを当てはめて説明してみてくれ
KHTML→Webkitのときで。
287:login:Penguin
08/04/26 20:05:00 dO4oYOIP
てかオープンソースの方が後出じゃない?
公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。
オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、
クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは
驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。
288:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:06:45 /Ah+SrL9
しかし皮肉なもんだねぇ。
アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、
Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。
289:login:Penguin
08/04/26 20:12:16 dO4oYOIP
既にオープンなOSの世界では便利に使えているからね。
知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。
他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。
290:login:Penguin
08/04/26 20:19:05 g1Je8to8
>>286
そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk
291:login:Penguin
08/04/26 20:25:08 l1WhB4Xj
rpmかdebかどちらかに統一して欲しい
ソースからコンパイルは論外で
292:login:Penguin
08/04/26 20:26:08 jwiSbHLP
「RMSの肖像」
これを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
293:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:33:55 /Ah+SrL9
>>289
これらのアプリに慣れてきて、
無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、
という考えに至ってくれればまだいいが・・・
でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・
294:login:Penguin
08/04/26 20:37:48 dO4oYOIP
>>293
別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。
オープンなら俺はそれで構わない。
使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。
ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。
295:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:40:49 /Ah+SrL9
iTunesは、買ったCDをMP3にするときに便利だからね。
ネットが使えるマックではちょうどいい。
それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。
プレステポータボーとかね。
296:login:Penguin
08/04/26 20:49:10 xd2duYzV
Oggでエンコした音源の扱いの悪さは何とかならんのか！？
汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。
そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。
あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。
297:login:Penguin
08/04/26 20:50:53 jwiSbHLP
>>296
自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ
298:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:54:51 /Ah+SrL9
アポーやマイクロソフトは、自社製品を普及させようと
必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、
普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。
299:login:Penguin
08/04/26 20:58:55 nqaqztHo
勝てるわけねーじゃんと思ってるんだったら，そんなに必死にならなくていいじゃんw
300:login:Penguin
08/04/26 21:07:22 2Ug5D3tj
>>281
いわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。
301:login:Penguin
08/04/26 21:17:09 hizuWvb1
小規模サーバ用途なら断然普及しているが、
デスクトップ用途で普及する理由がない。
302:login:Penguin
08/04/26 21:30:08 jwiSbHLP
>>301
愛と自由と正義のため。
303:login:Penguin
08/04/26 22:19:21 38fx2XrZ
>>301
普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると
もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ
普及とは言えないみたいだし。
後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が
いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は
ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで
ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。
304:login:Penguin
08/04/26 22:23:36 zOqBagFS
LinuxでiTunesStoreで買い物出来ないのはイタいと思う。
305:login:Penguin
08/04/26 22:24:23 tRrq63HM
>>301
ヒント:ご家庭用PCのシンクライアント化という潮流、メタボリックPCへの幻滅と救世主待望論。
#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？
306:login:Penguin
08/04/26 22:25:35 82CvbTic
今年こそMS滅亡！はいい加減聞き飽きたよｗ
307:login:Penguin
08/04/26 22:27:39 Ugc6LIRl
>>302
むしろ、経済的な理由じゃないかと...
割高な環境の維持に、カネが回らなくなれば、衰退は早い
308:login:Penguin
08/04/26 22:27:42 tRrq63HM
>>306
何？そんなにMSに滅亡して欲しいの？
おれは別にそんな大層な事思ってないけど？
309:login:Penguin
08/04/26 22:37:15 jwiSbHLP
>>307
意思決定プロセスに問題がある→環境の維持に想定外の費用がかかる。
これを乗り越えるには理念しかないだろう。
そういうわけで、愛と自由と正義なんだよ。
自由のためにはコスト度外視！
310:login:Penguin
08/04/26 22:39:24 dC+Y5lvv
>109
Oracle,JAVAの2つをインストールするだけですげー面倒だった。
特にOracle Installerを動かすのに、なぜかXのインストールからはじめないと
手もつけられないってのは、さすがに勘弁してほしいと思ったよ。
311:login:Penguin
08/04/26 22:40:51 OyqgV5KQ
パッケージマネージャで手に入るものだけ使ってる温い連中にはLinuxは楽で便利なんだろ
312:login:Penguin
08/04/26 22:43:14 jwiSbHLP
>>303
15年以上前っていうと、boot/rootの時代だろう。
その時代から使ってるなら、ELFへの移行なども経験してるだろうし、
明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適ってことくらい
理解できるはず。
313:login:Penguin
08/04/26 22:45:36 jwiSbHLP
逆に更新の速いシステムでオープンソースを使うのは理にかなっている。
更新し続けないといけないなら、更新費用が常に発生し続けても問題ない。
314:login:Penguin
08/04/26 22:49:28 g1Je8to8
>#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？
documents and settingsの事だろうか…
OSXが出たばかりの頃に、はしゃぐMac信者が
「windowsはdocuments～以外にレジストリもバックアップしないと意味がないが
Macは/home以下をバックアップするだけでシステムを復帰できるから偉い！」
とかほざいていて失笑した記憶があるが
315:login:Penguin
08/04/26 22:49:58 tRrq63HM
>>312
プロプライエタリの方が数段恐ろしいけどな。
316:login:Penguin
08/04/26 22:51:22 jwiSbHLP
>>315
いいや。
商用はそこらへんしっかりしてて信頼できる。
317:login:Penguin
08/04/26 22:52:24 jwiSbHLP
商用でオープンソースに手を染めだしたら、やる気がないとみていい。
一つの判断基準になる。
318:login:Penguin
08/04/26 22:55:21 Ugc6LIRl
どーも誤解があるようだな。
カネ回りで苦しくなるのは、パッケージで売ってるようなプロプラだと考えてるんだが。
>コスト度外視
通信コストが高騰するような状況になったら、OSS活動はあっという間に縮小するだろうな。
319:login:Penguin
08/04/26 22:58:50 kF3v28RM
OSは商用がいいが、アプリはフリーがいいな。
まあ、サーバのメーカがうちのマシン使うにはって、
カーネルの.configでも公開してくれりゃ別だが。
320:login:Penguin
08/04/26 22:59:33 tRrq63HM
>>316,317
Linuxを牽引してるのがNovelやRed Hatだってのは知ってるよね？
君の使ってるケータイもWindows以外なら実はオープンソースだよ。ダイジョウブかね？
321:login:Penguin
08/04/26 23:01:23 jwiSbHLP
>>318
そういう宣伝文句はすでに通用しないよ。
オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、
実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。
これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と
正義のためですって言い切って提案したほうがいい。
CO2排出量について言及するのも可。
Linuxを使うと地球が救えますとか。
322:login:Penguin
08/04/26 23:03:20 jwiSbHLP
>>320
閉じた環境に使うなら問題ないだろう。
323:login:Penguin
08/04/26 23:03:52 tRrq63HM
>>321
オープンソースなケータイ使ってるくせに。
324:login:Penguin
08/04/26 23:07:10 M0YVPzA3
>>320
TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが……
（オープンソースでの実装もあるけど)
325:login:Penguin
08/04/26 23:07:20 FYQyfXr/
ID:tRrq63HM
326:login:Penguin
08/04/26 23:08:58 tRrq63HM
>>322
オープンソースなカーナビ。
オープンソースなTV。
オープンソースなゲーム機。
オープンソースな洗濯機。
オープンソースなエアコン。
オープンソースなWEB。
オープンソースな株取引システム。
オープンソースなモデム。
オープンソースなルーター。
オープンソースなビデオデッキ。
オープンソースなオーディオ機器。etc
327:login:Penguin
08/04/26 23:09:49 tRrq63HM
ID:FYQyfXr/
328:login:Penguin
08/04/26 23:12:42 38fx2XrZ
>>312
ELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。
まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。
ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで
Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に
入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。
329:login:Penguin
08/04/26 23:18:36 jwiSbHLP
>>328
インストールに支障ないっていうのはわかる。
しかしだ。
一般的にインストールが目的になる場合は少ない。
インストールは使用目的ではない。
Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に
世間様でインストールは無用な作業と認識されている。
330:login:Penguin
08/04/26 23:23:48 ZhFvfF49
>>329
Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート
だと言いたいのは良くわかります。
331:login:Penguin
08/04/26 23:28:45 38fx2XrZ
>>329
だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？
Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ
ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。
あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう
意味じゃ web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ
数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。
なぜ
>>312
> 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適
なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。
332:login:Penguin
08/04/26 23:30:45 jwiSbHLP
>>331
ころころ仕様が変わるからだよ。
333:login:Penguin
08/04/26 23:33:47 Ty6Ishot
nyや洒落使ってる連中が
LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば
100万人ぐらいが使うんではないかと。
334:login:Penguin
08/04/26 23:34:03 UREWY7Cn
ダウト
335:login:Penguin
08/04/26 23:34:05 38fx2XrZ
>>332
じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス
の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？
336:login:Penguin
08/04/26 23:34:18 jwiSbHLP
>>331
知らないのはお前だけだろ。
てか、知らないならレスしないでください。
337:login:Penguin
08/04/26 23:36:17 UREWY7Cn
恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。
338:login:Penguin
08/04/26 23:36:29 38fx2XrZ
>>336
恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。
339:login:Penguin
08/04/26 23:36:38 jwiSbHLP
>>335
常に更新し続ける必然性を持つからだろう。
最初から更新費用を織り込み済みだから可能。
てか、わからないならレスしないでください。
340:login:Penguin
08/04/26 23:36:56 M0YVPzA3
>>333
Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし
.torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな
341:login:Penguin
08/04/26 23:38:57 38fx2XrZ
>>339
ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。
すごいシステムだね。
342:login:Penguin
08/04/26 23:39:59 co3jtqih
更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw
343:login:Penguin
08/04/26 23:42:04 lqE41fgy
>>342
案外そうかもしれん。
バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと
おい、俺は今それが必要なんだっての。
344:login:Penguin
08/04/26 23:43:11 UREWY7Cn
オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。
345:login:Penguin
08/04/26 23:44:00 hizuWvb1
>>341
それくらいでもう勘弁してあげれば？
俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に
デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。
開発環境と割り切れば使えるけど。
346:login:Penguin
08/04/26 23:44:43 PG0JPSlm
とにかくディストリの多いこと。
マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような
そんなカオス状態。
Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが
各ディストリに分散してしまっている。
これではユーザーがたまらない。
347:login:Penguin
08/04/26 23:47:01 jwiSbHLP
>>341
コストの問題だな。
LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。
おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに
同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが
問題ってことだ。
意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。
たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが
決めるんだ？
今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。
348:login:Penguin
08/04/26 23:49:38 co3jtqih
チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何?
349:login:Penguin
08/04/26 23:50:09 jwiSbHLP
つまりだ。
オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も
動くとは限りません。
これでしまいだろ。
350:login:Penguin
08/04/26 23:51:35 UREWY7Cn
小学生に見えてきた>>349
351:login:Penguin
08/04/26 23:51:58 jwiSbHLP
aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。
352:login:Penguin
08/04/26 23:52:35 co3jtqih
なんか逆に可哀想になってきた…。
353:login:Penguin
08/04/26 23:54:06 lqE41fgy
じゃあ、ここは俺が慰めるよ
354:login:Penguin
08/04/26 23:55:07 Ugc6LIRl
>>347
とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を
目の当たりにしてるとな～
オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな
355:login:Penguin
08/04/26 23:56:04 kF3v28RM
未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。
まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。
356:login:Penguin
08/04/26 23:56:23 jwiSbHLP
まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって
減速していくんじゃないかな。
357:login:Penguin
08/04/26 23:57:42 38fx2XrZ
>>351
だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の
アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから
使えないのでダメということは無いし。
ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。
358:login:Penguin
08/04/26 23:58:27 jwiSbHLP
>>355
それを無償でできるかどうかだな。
359:login:Penguin
08/04/27 00:00:06 jwiSbHLP
>>357
おまえはもういいよ。
わからないならレスしないでください。
360:login:Penguin
08/04/27 00:00:39 38fx2XrZ
>>356
> まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
ずっと予想していたら？
オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも
趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も
その典型例。
361:login:Penguin
08/04/27 00:00:47 UREWY7Cn
いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ
過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、
未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。
だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP
362:login:Penguin
08/04/27 00:01:34 38fx2XrZ
>>359
具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。
363:login:Penguin
08/04/27 00:02:45 hizuWvb1
>>359
わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？
下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。
364:login:Penguin
08/04/27 00:04:36 jwiSbHLP
SCOが実はLinux distributorだったという事実。
caldera linux使ってたやつ全員死亡。
365:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:06:22 /FgOmYXI
好き放題作るだけなら、おれみたいな様子が"ｱﾚ”な人でもできるからな。
オープンソースソフトがなくなることは、まああるまい。
普及するかどうかは別だけどね。
366:login:Penguin
08/04/27 00:07:08 A+FrutSz
なんだ、君か。
367:login:Penguin
08/04/27 00:07:27 8bGPt5i/
>>365
将来的には、あじぇぐが作ったソフトが一線で活躍するかもな。
368:login:Penguin
08/04/27 00:07:31 PEfST8PM
patchは無償でできないのは当然だよ。
だが、まあ、とにかく作ることはできる。
意思決定うんぬんって言うが、それが無償でできるわけじゃないよな。
指を食わえてみてるだけなら、無償だが。
ディトリビュータも商用OSのベンダーも大差ないと思うぞ。
369:login:Penguin
08/04/27 00:08:50 8bGPt5i/
まぁなんだ。
オープンソースとか言い出すやつはとにかく信用ならねぇ。
370:login:Penguin
08/04/27 00:09:29 QCq85OY3
>>364
アホらしい。Windows 上でアプリに頼っててその会社が潰れたら
「全員死亡」ってことか？別にオープンソース自体の問題ではない。
大体「全員死亡」ってのもあいまいだけどな。
371:login:Penguin
08/04/27 00:11:00 LDXHg3t1
俺死んだのか？？
372:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:13:25 /FgOmYXI
ソース公開アプリなんて、Windowsにもいっぱいあるんだからよ。
373:login:Penguin
08/04/27 00:13:41 8bGPt5i/
>>371
そうだ。
おれも死んだがな。
374:login:Penguin
08/04/27 00:14:17 8bGPt5i/
まぁとにかく俺はlinuxが信用できねぇ。
375:login:Penguin
08/04/27 00:14:21 LDXHg3t1
ていうかトリップつけてくんねぇかなぁ>>ID:jwiSbHLP
376:login:Penguin
08/04/27 00:15:58 8bGPt5i/
インストール専用OSとして今後も生き残る・・・のか？
377:login:Penguin
08/04/27 00:16:05 3U/wVMFK
よく分からんがredhatがいるじゃん
378:login:Penguin
08/04/27 00:17:01 8bGPt5i/
>>377
レッドハットは最初の裏切り者だろ。
379:login:Penguin
08/04/27 00:17:39 8bGPt5i/
レッドハット、コードネーム「ゆだ」。
380:login:Penguin
08/04/27 00:19:53 h4g9Y+zu
Redhatはcentosの種になってるし、
OracleもUnbreakableで使ってるのRHELのソースコードだろ。
381:login:Penguin
08/04/27 00:20:38 QCq85OY3
>>374
おいおい、オープンソースって Linux だけじゃあるまいし。
「Linux 信用できねぇ」と言っても、Linux はソースだけだし。
RH 信用できねぇ、とかならまだわかるが。賛同するかどうかは別としても。
382:login:Penguin
08/04/27 00:21:06 A+FrutSz
／ ＼ ／＼ Windowsのシステム組んだばかりなんだ
／ し （＞） （＜）＼ Linuxが普及しませんように…
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼ Linuxシェア倍増、Windowsシェア減る
／:::::::: （ ○）三（○）＼ VistaはMeと同等の扱い
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
こんな感じ?
383:login:Penguin
08/04/27 00:31:56 nrxkxby+
>>382
なんだよ。オープンソースって…
そんなことできるわけねーべ ←今ここ
でも、ちょっと良いかも
オープンソースすげえな。emacs最高
やべえ、emacsさえあれば生きていける。ストールマン結婚してくれ！！
384:login:Penguin
08/04/27 00:34:46 ZymXNcYr
今時のディストリにはemacsなんて入ってねーぜ、だんな
385:login:Penguin
08/04/27 00:41:50 QCq85OY3
>>384
Ubuntu 以外には大抵 emacs 入ってるんじゃない？いまだに distrowatch
では emacs パケージのバージョンをトラックしてる位だし。
386:login:Penguin
08/04/27 00:45:14 +jVsRWbL
どうして犬厨ってコード書けないくせに上級者気取りのアホばっかりなの？
387:login:Penguin
08/04/27 00:46:13 7FYiek4J
UbuntuにEmacsがないなんてはつみみです
388:login:Penguin
08/04/27 00:46:39 mG61TWcx
>>386
Windows板あたりの連中に言えよ
389:login:Penguin
08/04/27 00:48:05 h4g9Y+zu
>>386
コードってなにか知ってる？
390:login:Penguin
08/04/27 00:49:13 QCq85OY3
>>387
無いとは言っていない。ただ、デフォルトでは入っていなかった。
少なくとも Gutsy では。
391:login:Penguin
08/04/27 00:51:33 LDXHg3t1
デフォルトで入っている、って素敵ですよね。（棒読み）
392:login:Penguin
08/04/27 00:53:27 +3kRWzPS
>>390
それはあまり意味の無いことだな。
いろんなコーデックやらドライバも入ってないんじゃなかったかな。