08/07/01 12:32:34 ifcqv4xz
えっとノートPCでセレ４３３／９６MBな98SEなのですが、普通に日本語環境や
インターネット、officeソフトも使いたい、という用途だと、パピーあたりで
オケですか？
625:login:Penguin
08/07/01 13:07:15 PROBDPyx
デフォルトで日本語使えるとして、他に選択肢ある？
ライブCDの部屋版のDSLくらいでしょう。
どっちにしても、事前にSwap領域切っとかないと痛い目にあうだろうけど。
626:login:Penguin
08/07/01 13:09:58 7nzGUQJb
98SEにOpenOfficeでいんじゃね？Office95のほうがメモリに優しいだろうけど
627:login:Penguin
08/07/01 15:18:25 WWbJ7a2I
>>625
やっぱパピー一択ですか。4.0の日本語版マダーって感じですね。
>>626
98SEじゃ流石にインターネットで危険が危ないでしょ。
628:login:Penguin
08/07/01 15:42:39 mUmQNqJp
マイナーみたいだけど、
wolvix が機能と軽さのバランスが取れてて、
かなり良いと思う。
629:login:Penguin
08/07/01 15:55:58 vnmVxBq7
>>604
動かないのは当然として
インスコできたのが驚きだ
630:login:Penguin
08/07/01 16:47:29 21AKert0
そうだよな。よくインストールしようという気になったもんだ。
「うぇwうぇっｗｗｗｗ、先輩32MBのマシンにUbuntuインストールしてくださいっすよ」
「だが断る！」
というのが普通だよな。ほんとよくインストール出来たよ。
Ubuntu使ってるやつに教えたらいいんじゃないか。
631:login:Penguin
08/07/01 17:57:35 h7iAWIEN
>>624
98MBじゃPuppyもキツイ。インスコは出来るだろうが・・・
あとOpenOfficeは、どの鳥使ってもキツイと思う。abiWordとかGnumetricの方が快適かも？
632:login:Penguin
08/07/01 18:08:04 21AKert0
abiWordだけ使うのならいいんだけどね。
Word形式で保存したら文字化けするので、使用を断念したな。
633:login:Penguin
08/07/01 18:23:29 h7iAWIEN
abiWordだめっすか・・(´･ω･`)
Office必須ということなら98SEで、当時のMS Officeを使うのが無難じゃない？
インターネットにつながなきゃ、セキュリティ関係ないんだし。
流石に、その低メモリマシン一台しか持っていないって事じゃないだろうし。
634:login:Penguin
08/07/01 18:32:54 Cr72Y5aM
64MでDSLだと割と余裕あるかね？
635:login:Penguin
08/07/01 18:50:30 zmLItYxJ
96Mあれば、どんな鳥でもいけんじゃない？（工夫は必要だか）
OOoは起動に時間かかるが、立ち上がれば何とかなるレベルと思う。
インスコ可能なら2より1だな。
636:login:Penguin
08/07/01 20:04:53 h7iAWIEN
>>634
DSL起動するだけなら良いんだけど、OOo2がキツイ。
> インスコ可能なら2より1だな。
そうですね。ただOOo1だとMSOfficeとの連携を考えると・・・まあ、その辺は我慢すべきか・・
637:login:Penguin
08/07/01 20:47:24 sAZabKMK
ややスペックが違うが、ペン3 500/96MでOOo2使えてるよ。
起動に10秒程度かかるけど、なんとかいけます。
638:login:Penguin
08/07/01 20:52:26 PROBDPyx
ていうか、ハードオフに行けばその世代のメモリなら
普及帯の容量なら10円とかで買えるんじゃないか？
EDOなのかSDRAMなのか知らんが
SDRAMの64MBなんか束になって100円とかであるぜ？
639:login:Penguin
08/07/01 21:03:41 KmZP+8N/
そのスペックで
10秒で起動するの？
早いじゃないか。
640:login:Penguin
08/07/01 21:09:26 h7iAWIEN
>>637
どのくらいの作業をしてます？
ワープロで2～5ページくらいの文章整形とかスプレッドシート３～４枚ならいいと思うのだけど
大量のページ処理しようとするときつくないですか？
まあ、単純に文章書くだけなら、エディタで書いて、流し込めば良いんだけど
それでも20ページとかの書類を作るにはしんどい。
まあしんどいと感じるかどうかは、個人差はあるからなんとも言えないんだけどね。
641:login:Penguin
08/07/01 21:23:06 sAZabKMK
>>639
ログイン直後の起動なら若干swapが発生する程度。
新規作成なら、Firefoxより起動早いよ。
>>640
＞大量のページ処理しようとするときつくないですか？
きついと解ってるからやった事ないし、やるなら他のPCでやるよｗ。
報告書作成と勤怠管理くらいにしか使ってないが俺には十分。
図挿入なんて恐しい。
642:login:Penguin
08/07/02 08:28:01 0uUMtNYP
そういうのは辛うじて起動はできますというだけで、
表組みや図版入り文書の編集以前に閲覧さえキツイという状態は
もう使えているうちに入らないのではないかと
643:login:Penguin
08/07/02 08:41:49 TD7UIEUT
96MBでOoo2が使えてるとはとても思えない。
そもそもgnomeやkdeがまともに動かない。
644:login:Penguin
08/07/02 08:43:14 aw1wI6tJ
>>642
酸欠でへろへろになって景色を見る余裕も無いという状態は
もう山登りしてるうちに入らないのではないかと
人はなぜ山に登るのか
そこに山があるからだ
645:login:Penguin
08/07/02 09:18:11 VScj8gEj
人はなぜ神スペックPCでデスクトップ用途linuxを動かそうとするのか
646:login:Penguin
08/07/02 09:35:58 o78YjqBK
神スペック？神って使い方これでいいのか？
死神ならわかるが。
647:login:Penguin
08/07/02 09:37:39 l/oWWB+J
>>646
>5を見て言ってるんだと思う
648:login:Penguin
08/07/02 10:02:32 o78YjqBK
>>647
フォローありがとう。
使いこなす人が神でスペックはきついだけという感じがあってのでつい。
649:login:Penguin
08/07/02 10:05:24 FPLq2uwT
RAM96MBでGNOMEやKDEを使う奴はただのマヌケだろ？
xfceだってヒーヒーなのにわざわざそんな鬼のようなことするのか。
素直にJWMとかIceWMとかにするべき。
650:login:Penguin
08/07/02 14:08:35 DTNrLGr7
RAM96MBと128MBで体感的な差ってどれくらいだろ？
128MBだがGNOMEでOOo-2.4.1動かしてもヒーヒー言わないよ
起動には1分弱ほどかかるけどな。
それよかwebブラウザを起動しながら他の作業してるとヒーヒー言うな
SeaMonkey, Firefox, Epiphanyのどれでも。
Knoquerorを使おうと思うとPCを破壊したい衝動にかられる。
でもしょぼいマシンが2台あればいろいろ応用が効いて楽な事もあるんだが
1台だけなら正直辛い事のほうが多いか。
651:login:Penguin
08/07/02 14:37:28 l/oWWB+J
> 起動には1分弱ほどかかるけどな。
巷では、それがヒーヒー言ってる状態です。
> でもしょぼいマシンが2台あればいろいろ応用が効いて楽な事もあるんだが
禿しく同意したい。
652:login:Penguin
08/07/02 14:37:51 /8eygaMv
キツイスペックで無理やり動かすのが趣味の人はそれはそれでいい。
ただ、それを常用しようとするのはマヌケ。
653:login:Penguin
08/07/02 14:47:54 rVAS6V4+
マゾ的な性癖といった方がいいんじゃない？
起動させる度に「来い！早く来い！」、なにか一つ処理させるのに「Come on! Come on!」
立ち上がったら「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って（笑）
そういえば昔Macllsiでphotoshop動かしたときがそんな感じだった。
654:あいちゃん
08/07/02 14:48:23 sFsOojXT
Celeron 366MHzのマシンを常用してるけど、何が間抜け？
相手の環境も知らないのに、全てをひとまとめにするのが間抜けでしょ
655:624
08/07/02 16:28:54 eRkvBWKN
>>637
おお、心強い報告です。
>>638
ノートだとメモリ増設が困難or不可能だったりする訳で。
>>640-644
こういう旧いノートで本格的にoo2を使うつもりは無いので大丈夫かと。
どっちかつうとメールで貰ったofficeファイルを閲覧がメインで、必要が
あれば少し修正なんかをする、って程度の用途で考えてます。要するに
ちょっとした予備機程度な位置付けで、メインで常用は考えてません。
だからoo1の様にMS互換が低いのは、閲覧ですら使いづらいので困る次第です。
656:login:Penguin
08/07/02 18:14:31 MkjczKUJ
ここんとこ話に出てるスペックはそれ程キツいもんとは思えんけど？
>>5で出てるように工夫次第で常用可能なスペック。
そんなスペックじゃ無理、無理と騒いでるのが不思議。
スペックの問題よりスキルの面で躓いてる人が多い気が…
657:login:Penguin
08/07/02 18:29:53 TD7UIEUT
動作速度の許容値はひとによって恐ろしく幅がある。
起動に数分かかっても起動してしまえば使えると考えるヤシ
もいれば、起動に１０秒以上かかるとそれだけで使いものに
ならないと感じるヤシもいる。
遅いとか速いとか、使えるととか使えないとかはあくまでそのひと
個人の感じ方にすぎない。
それをどっちだと言い合っても結論はでないよ。w
658:login:Penguin
08/07/02 18:43:08 /1pcM48X
>>656
>>5で出てるように工夫次第
工夫っていっても限度があるでしょうに。CPUの速度より、メモリの方が問題なんだよ。
カーネルから徹底的に構築しなおしてダイエットしてもメモリ不足には変わりがない。
それこそ100Mのメモリも積めないような、古いノートのくそ遅いHDDの速度でSwapなんぞしたら
それこそイライラ感爆発。
つかFirefoxにしてもOOo2にしても、メモリ馬鹿食いしすぎ。
>>657
禿同
659:あいちゃん
08/07/02 18:54:04 sFsOojXT
wwwブラウザはFirefox、表計算やらワードプロサッサソフトはOOoしかないと思ってるの？
660:login:Penguin
08/07/02 18:56:05 /1pcM48X
>>659
>>631
>>632
話の流れを読めよ。アホ。
661:あいちゃん
08/07/02 18:57:27 sFsOojXT
？？
どの辺があってないの？
662:624
08/07/02 19:31:20 oScqEjV/
>>656
まあウチのノートPCもWindows2000へのアップグレードが可能だし、そっちへ行っても良いの
だけれど、Windows2000のPCは別途使ってるので、どうせサブPC扱いならここで一発Linux導入
をば、って目論みな訳です。
>>658
そうそう。うちもメモリが一番のネックなんですよね。
>>659
使い勝手の問題なんだよね。
メインPCで oo2 やFireFox3 とか使ってると、遅さはともかく同じファイルやwebを見てそれが
サブPCで同様に見れないのは、サブの役割を果して貰えないからね。
663:login:Penguin
08/07/02 19:42:15 2CpuiwTP
>>658
96Mあれば、再構築なんぞしなくても大丈夫だろ。
不要サービス止め、軽いwm等一般的？なチューンで対応出来る。
OOoの起動に一分かかるなんて信じらんられん。
pioになってるとか、アンチエリアスきってないとかそんなオチの気がする。
664:login:Penguin
08/07/02 19:43:42 zOyislzI
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレが
我慢大会になってるwwwwww
665:login:Penguin
08/07/02 19:53:27 TD7UIEUT
>>663
96M、96Mってうるせー。
エラクともなんともねーよ。w
666:login:Penguin
08/07/02 20:03:26 o78YjqBK
我慢大会かな？
キツいスペックのPC「だけ」しか持ってなかったらそうかもしれんが、
みんな普段は速いマシン使ってるでしょ。
で、道楽でやってるんでしょ。
667:login:Penguin
08/07/02 20:03:34 f2+fw5gw
むしろ96Mの人はなぜ128Mにしなかったのか？
668:login:Penguin
08/07/02 20:19:24 L7ttGXQk
>>ワードプロサッサソフト
なんとなく吹いた
すまん。悪意は無い
669:login:Penguin
08/07/02 20:32:17 O4o7Z2k2
>>667
オンボード32MBなノートなんでしょ
EDOの128MBは高いから64MBで96MBって人は結構多いと思う。
670:login:Penguin
08/07/02 21:57:56 pVWVdGGU
セレ300-500Mhzクラスで一番キツいのはVRAM。
特にノートはオンボードで1-2MBが普通だし、
メモリと違い増設出来ない。
うちは、余裕のセレ500、mem128だがVRAMは2MB、
4MBあれば、高画質なエロ画像、エロ動画もサクサクなのに、、
671:login:Penguin
08/07/02 22:06:30 FPLq2uwT
それはVRAMの容量の問題じゃなくてチップの早さの問題じゃないかと思いますが
672:login:Penguin
08/07/02 22:17:08 cnwEqqNN
容量バカはMTRRなんかも知らんのだろなぁ
673:login:Penguin
08/07/02 22:26:40 n7xi70qc
また、知ったか厨がきたな。
674:login:Penguin
08/07/02 22:30:45 sqCh8SRD
低容量バカwwwwwwwwwww
675:login:Penguin
08/07/02 22:34:37 zOyislzI
>>672は書き込みしない方がいいと思うよ
知識やレベルどうこういう前にマナーが悪すぎる
人を馬鹿にするならせめて笑いぐらいとる書き込みにしろ
676:login:Penguin
08/07/02 22:48:17 o78YjqBK
MTRRね。いいこと聞いた。今週末でも試してみるかな。
677:login:Penguin
08/07/02 23:17:33 0nXYAc4D
>>676は心の広い人
678:login:Penguin
08/07/02 23:18:44 pVWVdGGU
>>672
いや知ってる。
ベンチ結果も良好だったんで特に詰めてないけど、、
679:login:Penguin
08/07/03 22:30:27 WTSbodJG
おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
俺のPCなんてさ、Pentium Proを2個！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。Milleniumとの組み合わせで32BitSVGA表示も余裕。
Quake、DOOMもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！
HDDはなんと大容量の2.3GB！
PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば5インチFDDなんておもちゃだぜｗ
超速大容量！東欧少女のjpgが何百毎も入る！ちなみに外部メディア230MBのMOドライブが入っている。
まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ
680:あいちゃん
08/07/03 23:14:31 NeICeR2i
面白い部類には入ルの？
681:login:Penguin
08/07/03 23:50:34 9f9qogJL
コピペ
682:login:Penguin
08/07/04 01:00:09 HP8ANjEN
それ、整合性をもう少し高めようって議論してるよｗ
最近PCを新調しようと思ったんだが、
dellのT105 (14999円)か 3万スレの18,410円ベースにするか考え中。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:54番)
キツいスペックのPCを使い続けていると、新品を購入する時も、
ハイスペック過ぎて勿体無い思考に陥ってしまう自分が悲しいorz
683:login:Penguin
08/07/04 04:41:40 LTK7tg7z
ここまで来たら最後は可能な限り古いマシンで限りなくモダンなOSをどう無理矢理動かすか？
とかになるんだろな（w
684:login:Penguin
08/07/04 07:50:15 Ux/F9qlV
キツいスペックでの使用になれちゃうと、ハイエンドなスペックでもありがたみが薄い。
gnome、kdeはハイエンドでももっさりしてるから、結局軽いwmを入れちゃう。
んで、使用感は大差なし、firefox、emacsとかのデカいアプリ起動時と、
メモリ気にせず、ガンガンアプリ上げれるのが嬉しいくらいだ。
皆はハイスペック機でいったいなにやってんだろ？
エンコとかくらいしか思いつかん。
685:login:Penguin
08/07/04 08:16:10 dXM+sc16
>エンコとかくらいしか思いつかん。
エンジントラブルか援助交際か
686:login:Penguin
08/07/04 10:44:18 XImBDU/U
>>684
C2Dだからでは
あれはバッチ処理は得意なのだが
687:login:Penguin
08/07/04 11:30:18 8rqNvP1O
>>684
体感は個人差が大きいんだろうけれど、もっさりするくらいならハイエンドとは呼べないスペックじゃないの？
うちはE8400とgeforce9600で値段重視で安くミドルレンジなやつを最近組んだけれど、gnomeがもっさりとは感じない。
ハイエンドだともっと軽いだろうし。
688:login:Penguin
08/07/04 15:20:03 UlAeCY3B
>>686
>>687
>>686
>>687
比較対象が軽量wmだからね。
いくらハイエンドでもgnomeで軽量wmのサクサク感はでない。
逆に軽量wmをハイエンドに乗せても一定以上のスペックで頭打ち（誤差の範囲）。
うちだと、セレ500のpekwmとAthlon X2 6400+のgnomeだと前者の方がサクサク。
当然重量アプリはアウチだがw
689:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
08/07/04 15:32:10 By60o7uG
twmのシンプルさとサクサク感がすてき
690:login:Penguin
08/07/04 16:54:32 s2yH/Fe5
desktopとwmを比較する感覚が理解できん
691:login:Penguin
08/07/04 17:51:30 ZN3yCG2E
要するにウィンドウマネージャーでなんとかなってる人は、
統合デスクトップ環境を使う意義がないってことだろ。
gnome使いたくてlinuxいれてる訳でもなかろう。
692:login:Penguin
08/07/04 17:57:34 8rqNvP1O
gnome使いたいです。
gvfs大好きです。
693:login:Penguin
08/07/05 07:16:19 1NPk9K5d
素人がキツいスレに来てスマソ。
debianやecolinuxあたりで、デフォで入ってるGNOMEやXfceでインスコさせてから
FluxboxとかIceWMなんかを追加インスコし切替えるってやり方を真似してみたいけど
これ、setwm程度でWM切替えたつもりで再起動したところで、バックグラウンドの動作も
すっきり軽い環境に移行できるものなのかな？
軽いWMは設定関係いじるのも自分で書き足すのが基本だったりとなかなか大変なんで、
普段は軽い環境で使い、情報収集やダウンロード、いじり壊したあげくの（w
修正なんかを予備のデフォの環境に担当させられるなら安心していじれるかなと。
かえって見通しが悪くなったり使ってないのにメモリ喰いされたりすると悲しいので..
Dreamlinuxが結構軽くて使いやすいと思うけど、ドライブマウントしたらxfceなのに
thunarでなくnautilusが開いたから、便利にしても両刀使いなんてキツいノートにゃつらいなと
思ったけど、いざという時のためにいくつも用意されてる機能はそのまま残しておいて、
もっと単純に軽くすることも出来やしまいかと思ったもので。
それともやっぱり両刀は重い？
最近Window Makerとかタイル型WMの話題を見ないな～。完成しちゃったてことかな。
694:login:Penguin
08/07/05 07:27:41 bE5yA/YI
>>693
CUIで基本使えばいいんじゃね？
695:login:Penguin
08/07/05 15:40:42 +JlehG6V
>>693
バックグランドの動作って？
デフォでONになってるサービスは自分で止めなきゃだめ。
setwmはWMを変えるだけで、それ以外が軽くなる訳ではない。
＞それともやっぱり両刀は重い？
軽いWMでもgnome系のアプリを使う事が出きる訳でその場合は重いのもある。
結局、自分の求める機能、使い方でどのAPPを代替え(軽いものに)するかっていう
面倒な？作業はする必要あるだろ。
それに、いざという時のためにデフォの環境を取っておく意味がわらん。
別ユーザに同じ環境つくるとか、ドットファイル移すとか、最悪CUIとか、
いくらでも手段があるけど。
696:login:Penguin
08/07/05 16:01:27 lRWds4Ti
>>693
gnome環境で必須なものはなに？
軽いアプリに代替可能？
まずはここからじゃねぇ？
697:login:Penguin
08/07/06 20:26:44 WWYXau04
スルーしてね。
既に過去に出たコメントだと思うけど、このスレッドに書き込んでいる人達って、
頑張るどころか楽しんでいるよね。って私だけなの。
それが、うれすいいい。
698:login:Penguin
08/07/06 20:33:01 SjSt7kv3
苦しんでます
699:login:Penguin
08/07/06 20:48:47 uD2zBBfv
楽しんでるし、なにより勉強になるかな。
700:login:Penguin
08/07/07 00:27:21 S3HZCUga
>>693
PCを持ち歩くなら、転ばぬ先の杖で、
色々残しておいてた方が無難でしょうね。
自分は必要の無いアプリは消して、
その代わりに、いつでも復活出来るように、
ディストリのisoファイルを保存していた。
使用用途と使用場所が決まってるなら、
わざわざ使わない環境を残している意味は無いのでしょうね。
自分は資源節約の為に、不要なのはあっさり消してるよ。
701:login:Penguin
08/07/07 08:59:48 R42B6VfL
だいたい、きついスペックでやってるやつは、大したことしてないからなw
702:login:Penguin
08/07/07 09:43:43 PbRsakm5
アプリケーション使うだけの事が大した事？
703:login:Penguin
08/07/07 09:48:51 R42B6VfL
それすらもしてないってことだろw
まず、お前が使ってるアプリケーション晒して見せろ
704:あいちゃん
08/07/07 11:21:05 AdMx4mHB
自分は別にCeleron 366MHzでもきついと思ってないから含まれないのかな。
テキスト打つのに、「最低Coreじゃないと」とか言ってる人の頭の方がきついでしょ。
705:login:Penguin
08/07/07 11:40:45 R42B6VfL
やっぱり、大したことしてないな
706:login:Penguin
08/07/07 11:43:07 q5IyoOjv
大したことって何？
707:login:Penguin
08/07/07 11:45:21 R42B6VfL
テキストうつこと
708:あいちゃん
08/07/07 11:54:45 AdMx4mHB
大したことって言われてもEmacsでテキスト(コード)打つのが自分の仕事のすべてだし、
2chみるのも、ircに繋ぐのも、メール見るのも、wwwを見るのも全部Emacsでできるから、
基本的にウィンドウを開くものはEmacs以外使わないかな。
suするときだけ、kterm立ち上げてるけど。
Firefoxはたまに使うけど、Google Document & SpreadSheetもちょっと使うくらいなら
普通に使える。
テキスト打ちながら音楽聴いたり、いろいろとしてるけど不便は感じないよ。
バッテリ動作の時はHalfSpeedModeにしてるから、Firefoxはちっとつらいけど。
大したことってなにしてるの？
709:login:Penguin
08/07/07 12:05:15 QZNS/8eU
お色気の術だよ
710:あいちゃん
08/07/07 12:31:19 AdMx4mHB
あ・・。
ただ、私の場合GNU/Linuxではないから除外か・・
711:login:Penguin
08/07/07 12:34:25 rSMtL5cT
openofficeがありえんくらい起動遅い
712:login:Penguin
08/07/07 12:35:53 rSMtL5cT
あとJava系統のツールも使う気が起こらん。
2chブラウザも低スペックPCだとおちゅーしゃ未だに使ってる。
713:login:Penguin
08/07/07 12:38:04 4KexmMWQ
爆速マシン持ってても、組み立て時にベンチでニンマリして、
後はターミナルしか上げてない奴は結構いそう。
714:login:Penguin
08/07/07 12:42:22 kI7Re9jg
>>713
そんな気持ち悪い奴、まんま俺じゃねーか。
ハイスペック機の使い道なんかわかんねーよw
715:login:Penguin
08/07/07 12:53:57 lnV7StkI
x264のエンコードとかに重宝するよ。
716:login:Penguin
08/07/07 13:00:46 u6uJFmxk
ソースからビルドする機会が多い人は
CPU速ければ速い程うれしいよね。
717:login:Penguin
08/07/07 13:38:12 R42B6VfL
>>710
なにを使ってるのかね？
718:login:Penguin
08/07/07 16:35:31 wREY9SCJ
HDDの影響が大きいな。
古いノートだと。
719:login:Penguin
08/07/07 16:44:25 lnV7StkI
>>718
高速なSSDにでも乗せかえればいいんじゃない？
720:login:Penguin
08/07/07 16:45:46 q5IyoOjv
それはこのスレの管轄外だ
721:login:Penguin
08/07/07 22:37:20 u8rqYHyL
HDDの縛りといえば、IDEのハードウェア的な限界が邪魔するよね
まぁ、今は\2k位のコンパクトフラッシュ用IDEアダプターがあるから苦労はしなくなったが･･････
そういえば、2.5inchHDDが近くの店で10GBが\1,700でゴロゴロしてたな 中古だけど
722:login:Penguin
08/07/07 22:58:27 wHGY7hnI
それここで言って何の意味があるのかね？