08/06/09 20:40:08 MsP5XUlO
>>450
キツいスペックで頑張っているうちに、正確もキツくなった人のスレ。w
460:login:Penguin
08/06/09 20:47:51 6TpKA0Ae
>>459
性格じゃなくて？正確？(´･ω･`)
461:login:Penguin
08/06/09 20:59:37 K8PHPUEx
Happy Hacking Keyboard欲しいのだが
俺のPC本体より高いので二の足踏んで買えないですよ
462:login:Penguin
08/06/09 21:32:21 6wvW4FwT
／＼ ／＼
／ ＼＿＿／ ＼ ﾋﾟｷｰﾝ
＿＿＿＿＿＿＿∧,､__. ／ o o ＼ ＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣/ ヽ￣￣￣￣￣￣
. | （__人__） |
. ヽ、 ./
＼ ／
， ，:‘. 。 + ，..
’‘ + ，.. . ..; '， ，:‘
. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な に お 断 り し た い
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ，:‘.
:: . .. .. ' ，:‘.
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )
463:login:Penguin
08/06/09 21:53:48 FntsnCtm
>>449
必死に検索お疲れさん。
それでちゃんと意味通じるのか考えたことある？
もう少し知恵をつけてから、出直してきなよ。
464:login:Penguin
08/06/09 22:07:59 PScFiWGR
>>453
>>394が言おうとしたのはローカルのサーバーにiso突っ込むってことじゃね？
ざっと見ただけだがCD無しでPlamoの場合だとそれしかない感じ
>>391は2.5"<->3.5"変換ケーブル使ってHDDにイメージを突っ込むとか考えてたっぽい
>>454
VineはRHL/98（非公式）のFDインストーラーをハックすれば入るらしいぞ。
Centはどう考えても論外だが
465:login:Penguin
08/06/09 22:17:49 K8PHPUEx
また今晩も>>463があたり構わず大暴れ晒し上げ
466:login:Penguin
08/06/09 22:26:17 EML7d3Il
普通にHDD取り出して別マシンでインストールして戻せよ。
昔はそうやって母艦で作って導入してた（こともあった）。
467:login:Penguin
08/06/09 23:05:27 38zbpGdB
>>463
＞それでちゃんと意味通じるのか考えたことある？
学ぶ気なしか。
468:login:Penguin
08/06/09 23:11:05 ZmhKeSYZ
>>461 俺はLite2を愛用してるが、
昨夜格安で手に入れた中古ノート(PC-AL70G)と、
値段あんまり変わらないｗ
469:login:Penguin
08/06/10 22:37:08 vWLq8LJl
>>467
考える気なしの奴に言われてもな。
470:login:Penguin
08/06/10 22:51:43 WQQeaNnN
>>466
話題の元はPC98のノートだから無理じゃないか？
母艦にPC98用意出来んなら別だけど。
471:login:Penguin
08/06/11 00:56:36 mKEvVrgn
>>470
うーん、なるほど。
PCで98のディスク読み書きできたようにも思うけど、
それ以前に98母艦は持っているかなと思ってた。
98母艦なしで骨董品98ノート単体稼動ってどこまでチャレンジャーなのだ。
472:login:Penguin
08/06/11 01:49:40 SmSf20gy
>>470
PC母艦からHDDに手動でファイルを放りこむ
GRUB/98の起動ディスクで起動してsetup
めっちゃ頑張ればできそう
473:login:Penguin
08/06/11 02:02:25 2Rt3rFUN
一方は巣にも還らずまだ張り付いてるし
474:login:Penguin
08/06/11 02:04:15 9B9Tafvz
そのノートで何をする？
475:login:Penguin
08/06/11 02:39:00 vz/TV4MP
ルーターにすらならんだろ
476:login:Penguin
08/06/11 03:01:21 kJkFh//u
密かに応援してる
477:444
08/06/11 07:51:16 88lhQfnp
おいらの経験から言って、
PC-98へOSをインスコできて、8MBのメモリで稼働できるものは、
Plamo-1.4.X
FreeBSD 2.2.X位しか思い当たらんち。
これらのOSでWebを見るにはLinksあたりを使えばそれなりに
wwwは実用になった。
X Windowは、メモリ16MB位ないと実用にはならんかったなぁ。
478:login:Penguin
08/06/11 09:21:42 N0cSSkxz
気の利いたホビーで面白そうですね
479:login:Penguin
08/06/11 20:44:49 wdd29xU4
Linksってなんだ？lynxのことか？
480:login:Penguin
08/06/11 21:26:00 OLEFSk/T
>>473
しつこい。
481: || .
08/06/11 22:04:31 i8rK8Eco
>>469
482:login:Penguin
08/06/11 22:37:19 SmSf20gy
>>479
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
483:login:Penguin
08/06/11 23:13:48 Dz4EEt3c
>>472
面倒臭い事はお断りだとさ。
でも、こういう殺伐とした空気がキライではない俺ガイル。
484:login:Penguin
08/06/12 00:00:06 x4kHZXxH
もうコテハンにしてくれ
485:login:Penguin
08/06/12 00:02:52 MHsCVjba
MSDOSに一太郎v3でサクサクワープロってのがCoolじゃん
486:login:Penguin
08/06/12 00:08:42 RrXGiOQP
そりゃナウいな
487:login:Penguin
08/06/12 00:09:11 ClG/cMxi
>>485
ｿﾚﾀﾞｯ!!
まるっきりすれ違いになるところがかっこいいよな
488:login:Penguin
08/06/12 11:48:57 IylwVTDw
ここはアパッチ野球軍みたいなLinuxerばかり集めたスレにちがいない
489:login:Penguin
08/06/12 12:49:44 7qwTfEro
そりゃ10年以上前のウ○ンコスペックのPCだとweb鯖ファイル鯖以外に使い道無いし
490:login:Penguin
08/06/12 13:13:12 MHsCVjba
>web鯖ファイル鯖
NICすらついていないパソコンで、鯖やるのか？
URLﾘﾝｸ(www.pasocomclub.co.jp)
491:login:Penguin
08/06/12 13:16:12 4qSCJ5uW
RS-232Cがあるじゃないか
492:login:Penguin
08/06/12 13:16:41 /MC9V3Pz
TSSの端末としてなら十分すぎるスペック
493:login:Penguin
08/06/12 13:17:47 MHsCVjba
漢字ROM：標準：第一、第二、拡張
やっぱ、漢字ロムいかしてワープロだろ。
cannaなんか使うより、当時のatokの方が賢いだろうし。
494:login:Penguin
08/06/12 14:47:26 6Zms280S
辞書だけはATOK8～12からCannaへ引き継いだけどな
Anthyよりは利口になってるよ俺のCannaは。
495:login:Penguin
08/06/12 18:38:15 du6CyGYo
そういや一太郎dashにクリソツなフリーソフトのワープロがあったな。
496:そんな悔しかったのかなぁ。(w
08/06/12 22:17:47 u0fUa6es
>>481
粘着乙。
497:login:Penguin
08/06/13 00:32:53 Vex2dldV
コテハン失敗してますよ
498:login:Penguin
08/06/14 01:12:41 Y0jeuxfR
>>494
そんなでかい辞書、彼の98に載せられない・・・
499:login:Penguin
08/06/15 13:46:24 56qUAzOx
CDドライブのないノート（CPUはMMXPentium、メモリは最大の192Mまで増設。
起動可能なFDDはあります。）にインストール可能な軽いディストリを探してます。
インストールはあらかじめDOSでフォーマットしておいたHDDの一部のパーティ
ションに置いたインストールCDのISOイメージから、HDDへのインストールを考
えているのですが、この手が使えるディストリで軽いものってありますか？
（ネットワークインストールでもよいのですが、起動FDが自分のPCのPCカード
コントローラと手持ちのPCカードNICの両方に対応していないと使えないので）
500:login:Penguin
08/06/15 16:08:26 iY0J0quZ
亀だがThinkpad３９０はBIOSでネットワークブートできる設定があるぞ
501:login:Penguin
08/06/15 21:14:30 mlAp4JZg
>>499
Vine3.2あたりをFTPインストール後、4.2に更新
502:login:Penguin
08/06/15 21:41:41 SYHUR8WC
>>499 MMX200, MEM96, FDDのみのB5ノートをVineで使い続けてますぜ。
Vineの場合Ver 1から4 まで全部使ってるけど、
体感的な軽さは2.1.5時代が一番良かったですよ。
4.2への更新は、むしろ面倒臭いので、しないでも良いかも。
このスペックだと、当然利用用途限定だし、設定も詰めて使うので、
4.2と3.2の違いなんて見えなくなりますよ。
もし面倒臭い事も頑張って挑戦するなら、是非Wolvixを入れてレポして貰いたい。
もう少し上のスペックだと、私的には Wolvix がかなりお勧めです。
503:login:Penguin
08/06/15 23:53:58 56qUAzOx
>>501-502
アドバイスどうもです。Vineは実績もあるしよさそうですね。
2.1.5は軽そうですけど、アップデートはさすがに終わってそうだし
3.2あたりからはじめてみようと思います。うまくいったら4.2もありかな。
Wolvixというのは初めて聞きました。自分の環境でもインストールでき
そうだったらこちらも試して見ます。
504:login:Penguin
08/06/16 00:43:44 J8uVhLUY
>>503
3.2もアップデート終了してますぜ。
Vine3.2のGnomeは凶悪極重バージョンだから、あんまりオススメしません。
Wolvixと同様にDSLとかPuppyなんかもいいかもね。
って、こいつらCDドライブ無しでインスコできたんだっけ？
505:502
08/06/16 04:57:57 1schd1Ek
旧鳥なら問題無いですね。
本当を言うならslackware系が軽くて良いかもです。
wolvixは私もこのスレで教えて貰えるまで知らなかった鳥です。
初期設定で動画環境が強いので、PIIやPpro、cel500程度のスペックなら、
かなり楽して環境が得られる感じです。
hddインスコ前提なら、頑張ってみる価値はあるかもだし、
ノウハウをレポってくれたら、助かる人も沢山いますぜ。
506:login:Penguin
08/06/16 17:36:54 s/5bfipu
>>504
unetbootinを使えばdslは入れる事ができるみたいだよ。
私、失敗ばかりだけど・・・・orz
507:login:Penguin
08/06/16 17:38:57 oaZmencf
Core 2 Duo E8400の3Ghz@定格だけど
そろそろこのスレでも厳しいかな・・・
508:login:Penguin
08/06/16 17:59:02 trujZe4P
>>507
コア二つで今日日まともに動くのかよ？最低ラインでクアッドだろ。
これで気は済んだか？
509:login:Penguin
08/06/16 20:23:25 kAkziT7H
atomとかが出てきたから古いPCは投げ捨てた方がいいのかもしれないなぁ
止まらずに10年単位で動かせます^^みたいなのは別にして
510:login:Penguin
08/06/16 20:31:24 K/8o5CHK
Pen4は発熱と消費電力で問題外だったし
PenMやCoreMAも価格性能比はともかく価格的にちょっとという言い訳もできたけど、
さすがにここまで単価が落ちるとな…
ただAtomは1.6GHzでも整数演算ではPen3の1GHzとトントンくらいだし、
バッテリ駆動時間に響くミニノート以外の用途ならデュアルコア版を待った方がいいかも
というかE1xxx系やE2xxx系でも安く組めるし
拡張性を考慮するとG31あたりの安いmicroATXにローエンドのデュアルコアの方が
価格性能比的に良いかもね
ともあれ、これでようやく10年がんばったPen3にも引導を渡せそうだ
511:login:Penguin
08/06/16 20:59:31 u7ig7Z0F
PentiumIIIは、Intelの中では一番の傑作CPUだったな。
消費電力は少ないし、パワーもそこそこあるしで、
バランスのよさは、ピカイチ。
しかし、今となると、メモリを多く載せられないのが残念。
512:login:Penguin
08/06/16 21:06:10 K/8o5CHK
メモリの搭載量はチップセット次第だが、
FSBの遅さ、ひいてはメモリの遅さが今となっては致命的
513:login:Penguin
08/06/16 21:36:56 mcqWtS65
勘違いしてる奴が多くて困るが「致命的」なのはFSBやメモリの「遅さ」ではなく、
OSがメタボリックだから。
514:login:Penguin
08/06/16 21:51:00 K/8o5CHK
OSがどうこう以前に、単純に扱うデータの総量が増えているから
515:login:Penguin
08/06/16 22:00:26 mcqWtS65
扱うデータの総量が増えてるのはハードウェアの高速化に過度の期待を持ち、寄り掛かってるから。
最近のWEBページだってみろ、ムダにFlashやらでかいjpgやらを多用、
単なるリソースの無駄遣いであって、進歩とは違う。
昔は皆、1kバイトでもサイズを削ろうと努力したってのに。
MSが諸悪の根源。
516:login:Penguin
08/06/16 22:08:05 K/8o5CHK
FlashはAdobeだし
リソースの無駄遣いはWebデザイナーに文句言えよって感じだし
PCが無闇に早くなったのが悪いというなら、
諸悪の根源はIntelやAMDだろうな
517:login:Penguin
08/06/16 22:15:13 gb6Ek0Qt
>>515
富豪的プログラミングお薦め。
開発にコストをかけるより、ハードウェア性能に依存して安くコードを済ませて、良いハードウェアを買ったほうが安い。
518:login:Penguin
08/06/16 22:16:21 gb6Ek0Qt
リソースを無駄遣いするようになったのは、ハードウェアが安くなったことの裏返し。
519:login:Penguin
08/06/16 22:48:58 0w4oyNiH
違う方向へ向かってそうなのでネタ投入
NEC VersaPro VC23P
MMX Pentium 233MHz
32MB(店頭では96MBだったのに･･････死んでる?)
3.2GB
ワープロ代わりのTXTデーター弄り用に\3.000-で購入
現在DSL4.4でインストール苦戦中
やはりメモリの少なさのせいかインストール途中でこけることが多い
１回はインストールに成功したものの、キーボード設定でJPみたいなのが無かったので無記入でEnterを
押してしまったせいなのかGRUBでうんともすんとも言わず･･････orz
Lilo試そうとも思ったが、その後計３回もインストール途中でCD読み込みエラー
素直に母艦でもやろうかな･･････
520:login:Penguin
08/06/16 23:01:51 JQ0NgfSW
ママンが逝きかけてないかいそのマシン？
インスコ前にCDブートで数時間動作確認してみては？
521:login:Penguin
08/06/16 23:08:04 1HoXoeII
DSLのようにramdiskにファイル保存してるようなやつはメモリの限界が近いと妙な動作するよ
LiveCD起動の場合は、通常のHDDインスコ状態よりメモリ食うから
32Mで一度インスコ成功したのは脅威だが、真っ先にやるべきはスワップの確保かな？
522:login:Penguin
08/06/17 09:27:52 lU8tcy7q
>>519
読み込みエラーっていうなら、CDドライブ要チェックかねぇ、メディアも
523:519
08/06/17 10:59:21 seBAxedw
>>520
>>522
一度、LiveCD動作で動いてたからメディアやマザーの不具合は無さそう
まぁ、でもマウスが取りあえず動いてた程度かな？
アイコンやクリックが全然反応せず、デスクトップからのHDDインストールはできない状態だった
これが一度目の成功だったら２度成功したことになるのかな？
マウス以外は反応しなかったので失敗だろうけど……
CDドライブに関しては、何度もインストールを繰り返した結果、物凄く熱くなっていたので
そのせいかも
>>521
スワップの確保はGUI上でしかやったこと無いからCIU上でのスワップ確保の仕方でもググッてみる
32MBのマシンでインストールしようってのが間違いなんだよな･･････orz
現在は母艦をしようと思って分解してHDDを取り出すものの、他のデスクトップマシンがIDEではなく近代のATAで
コネクタ自身が合わず断念
ついでだからHDDはそのまま外し、HDDが壊れていたとき用に用意していたIDE to CFを移植
3.2GBから4GBに増設（微妙な増設だな･･････800MBはスワップ確保にとって置くか）
Liloでインストール成功するものの、マルチユーザーするかどうかの質問の際にYで堪えてしまったせいか
複数のIDとPASSの作成を要求された･･････うざい（だってCIU上の質問が文字化けしてるんで何を書いているのか訳ワカメ）
しかも、作成されたID、PASS共に受け付けず再度インストール確定
インストールに5時間ぐらい掛かるのになぁ･･････orz
でもLinuxで遊んでると思えば苦にならない
524:login:Penguin
08/06/17 11:13:19 X8AK7YIk
>>523
＞複数のIDとPASSの作成を要求された･･････うざい（だってCIU上の質問が文字化けしてるんで何を書いているのか訳ワカメ）
＞しかも、作成されたID、PASS共に受け付けず再度インストール確定
最初に一般ユーザーDSL（固定）のパスワードをきき、次にrootのパスワード
をきいてくる。IDなんてきいてこない。文字化けするのはなぞ。
インストールなんて通常数分で終わるのに、どんな低スペックマシンでも数
10分しかかからない。5時間とはどういうマシンなのか....w
525:login:Penguin
08/06/17 13:45:17 lp6ylFqv
長文池沼ｳｾﾞ-
526:login:Penguin
08/06/17 17:26:09 e8xd+MRw
｜32MB(店頭では96MBだったのに･･････死んでる?)
これが原因に間違いない気が。既に死んでいる。
527: ◆0D/QmAXglg
08/06/17 19:45:14 cO6IXqdH
五時間くらいギリギリスペックなら余裕でかかるだろ
しかしCUIなら32mでも動きそうな…
あ、GUIは諦めろ
528:519
08/06/17 22:51:36 tZsLowAj
>>526
中身空けたときに確認したら32MBでした
しかもEDO RAM
取りあえずはもうお手上げって状態にならない限り増設はしない予定
DSL4.4の修正版がアップされたので、それで再度チャレンジします
529:login:Penguin
08/06/18 00:37:43 kU3UW+DN
vmwareでメモリー32MBを割り当ててDSLを起動したことがあるが、
32MBがGUIでまともに使える限界サイズだったよ。
それ以下だとOSが立ち上がっただけでswapを使い出していて、とても
実用的な実行速度ではなかった。
英語版ならもう少し下がって24MBが限界メモリーサイズになる。
32MBでは、firefoxのような大きいプログラムでなければ、実メモリー内
（swapを使わない）で収まって快適に実行できた。
530:login:Penguin
08/06/18 00:39:01 Gaj+I5Tq
>>528
そのころのCDROMドライブって-R読みのストラテジを持ってないだろうから
メディアは多少おごった方が良いかも
531:あいちゃん
08/06/18 10:02:53 M2tIUoeH
なんでデフォルトのままで使おうとするの？
インストールした時点で重ければ、そこからさらに削ればいいじゃん。
532:login:Penguin
08/06/18 10:18:14 iFSGHAni
最初から削ってあるものが手に入るならその方が便利だからだと思うよ
533:login:Penguin
08/06/18 10:21:40 PDrpatPr
最近は、いろいろ削るより軽いウィンドウマネージャ使った方がいいような気がしてきた
534:あいちゃん
08/06/18 10:23:11 M2tIUoeH
>>532
その手に入ったものでも重いっていう話でしょ？
535:519
08/06/18 12:57:41 RG0IXdG7
>>529
それはライブCDの状態でしょうか、HDDインストール状態ででしょうか
出来れば教えてください
>>531
削ろうにもライブCD上で何の作業も出来なかったので、削れませんでした
ISOデーター上で削れる方法があれば別でしょうけど
２度ほどインストール完了はしたが、起動させることが出来なかったので
再度インストールを繰り返している次第です
>>532
むぅ、CDがリードエラーを繰り返すと思ったそういうことでしたか
CD-ROMドライブなら安くで売っているので換装するのもありかな？
CD-Rを多少、高いものに変えたほうが早そうだけど
昨夜にDSL4.4修正版を試しました
ブートローダーをGRUBにした所、領域を割くのに失敗したようで
インストール終了後もOperation missingと出て反応せず
ブートローダーはどちらにした方が良いのか分からなくなったなぁ
536:login:Penguin
08/06/18 13:51:25 8fWp4YKp
おまえ何で>>521無視すんの？喧嘩売ってんの？
何が偉そうにネタ投下だ、迷惑だから消えろ馬鹿
537:login:Penguin
08/06/18 14:03:36 kU3UW+DN
>>535
＞それはライブCDの状態でしょうか、HDDインストール状態ででしょうか
＞出来れば教えてください
ライブCDの状態。
ただ、CDに焼かないで仮想マウントしているから、HDにインストールしたときと
パフォーマンスは変わらない。
それと古いマシンではGRUBが動作しないものが多い。
liloの方がいいんじゃない？
32MBではライブCDの運用は実用的でない。
HDインストールは必須。
そのときswapパーティションも必ず確保する。
538:あいちゃん
08/06/18 14:19:08 M2tIUoeH
そのCDを焼いたマシンで、計量化したものを作ればいいじゃないの
539:login:Penguin
08/06/18 14:25:38 SU0TTAWF
低スペックなマシンを好んで使ってるやつに、そんなことはできない。
上記の書き込みを見るだけでわかると思うけど。
540:login:Penguin
08/06/18 19:02:38 93370DPC
>>536
コピペ乙
ちなみに、無視しているわけではない
>>523にてアンカ付きでレスもしている
インストールの前段階でcfdiskで250MB程Linux swapを作って行っているが、なぜか認識しないんだよね
何故だろう
>>537
レスありがとう
今度はLiloでインストールしてみます
ライブCD状態での運用は確かに実用的ではないね
>>538-539
確かにDSLなら何とかしてくれると思っていた時期がありました
買う前段階として、Qemuにて32MBで使って取りあえずは動くことを確認していたので
こんなことをしております
LinuxをライブCD以外で手を出したのはこれが初めてなんで色々手間取ってます
Qemu上で削っても問題ないかな？
541:login:Penguin
08/06/18 19:22:20 kU3UW+DN
>>540
＞インストールの前段階でcfdiskで250MB程Linux swapを作って行っているが、なぜか認識しないんだよね
何故だろう
mkswap [device]
542:login:Penguin
08/06/18 19:59:01 tloN5Fy+
fstabもね
543:login:Penguin
08/06/19 16:55:15 rHivz7HK
>>391
一度システム転送しないとインストールｖできないＰＣ98ｘｘ
544:login:Penguin
08/06/21 13:46:04 oqZIhRmG
P3 500Mhz Mem 128M Debian/Etch
起動直後、topで計測。
削ったわりにはメモリ喰ってんな、ちなみに皆さんはどんな感じですか？
Mem: 126776k total, 62764k used, 64012k free, 7956k buffers
Swap: 128512k total, 0k used, 128512k free, 35116k cached
VIRT RES SHR S %CPU %MEM COMMAND
25064 11m 3288 S 0.0 9.7 Xorg
7796 3784 1940 S 0.0 3.0 zsh
9232 2852 2296 R 1.0 2.2 mlterm
5908 2588 1904 S 0.0 2.0 ion
4848 2236 1788 S 0.0 1.8 xdm
3524 1672 1400 S 0.0 1.3 skkinput
4692 1184 744 R 0.3 0.9 screen
4560 1032 828 S 0.0 0.8 screen
4256 944 696 S 0.0 0.7 xdm
1732 676 556 S 0.0 0.5 automount
1944 660 568 S 0.0 0.5 init
1752 612 508 S 0.0 0.5 syslogd
1700 492 428 S 0.0 0.4 getty
1580 456 388 S 0.0 0.4 apmd
1704 380 308 S 0.0 0.3 klogd
1688 376 280 S 0.0 0.3 portmap
1748 340 132 S 0.0 0.3 skkserv
545:login:Penguin
08/06/21 14:55:17 MMEd5Xbf
xdm
546:login:Penguin
08/06/21 18:19:25 vX8sWwwk
automount
ionいいよね
547:login:Penguin
08/06/21 18:50:58 oqZIhRmG
>>545、546
ああー、削れるポイント書いてくれてたんだ。
xdm無しだと、startx、xinitが上がんで大差無し。
automountは俺にとっては必須なんで外せない。
548:login:Penguin
08/06/21 19:48:37 8Bi1fz+S
敬語で釣ってタメ口で貶す
549:login:Penguin
08/06/21 21:31:40 MMEd5Xbf
>>547
悪いが君にそのPCは似合わん
無理して低スペックの仲間になろうとしている
そこが気に入らない
550:login:Penguin
08/06/21 21:49:38 vX8sWwwk
どこらへんがそう見えたの？
551:login:Penguin
08/06/21 22:10:59 MMEd5Xbf
P3
552:login:Penguin
08/06/21 22:18:28 rFdjNZY4
マジで？じゃぁ、せろりん400MHzのノートも生意気ですか？
553:login:Penguin
08/06/21 22:30:49 KcKoCat+
>>552
仲間だ～
ひょっとして570?
554:login:Penguin
08/06/22 01:35:07 L5M/kM+A
>>547
$ exec xinit
[.xinitrc]
exec ion
555:login:Penguin
08/06/22 04:03:17 dNnfeA/o
>>544
ionとskkinputって相性悪くない？
変換バッファにフォーカス持ってかれて
まともに使えない。
結局、uim使ってる。
556:519
08/06/22 21:55:48 Nx3i7CvS
とうとうVP23CにDSL4.4をインストール出来ました
どうも、失敗していた原因は長時間CD-ROMドライブを動かしていた時の熱だったようです
扇風機を当て続けた結果、エラーを引き起こすことなくインストールすることが出来ました
いま、日本語入力環境を入れようとしているところなのですが、SCIMを入れるところで
Cコンパイラー入ってないよってエラーが出たのでgcc-3.3.2を導入中
557:login:Penguin
08/06/23 01:21:59 RHKWb8ai
おめでとーw
558:login:Penguin
08/06/23 02:01:35 HSopKbIY
>>555
なんかやった記憶がある。
定かじゃないんだけど、ver2.5だとOKだったはず。
ただ今自分の見ると2.6入ってるのでpatch当てたかも、、
(patchは見つかんないけど、pinでholdしてんでなんかやったはずｗ)
後、ionのkludges.luaでwinpropの設定してる。
winprop{
class = "Skkinput",
instance = "minibuffer",
transient_mode = "current"
}
winprop{
class = "Skkinput",
instance = "skkinput",
transient_mode = "current"
}
559:login:Penguin
08/06/23 07:27:49 WK5JYo0g
>>556
英語版入れたのか。
560:519
08/06/23 10:40:17 OaVfhBXg
いや、ライブCDの部屋のものだけどダウンロードしたら日本語入力環境が無かったんだよ
言語設定間違えたかも
でもWMのメニューは日本語なんだよな
561:login:Penguin
08/06/23 10:45:04 WK5JYo0g
>>560
普通に日本語使えるよ。
つーか今その4.4で書いている。
shitft+spaceか半角/全角キーで日本語入力ON/OFFね。
562:login:Penguin
08/06/23 10:48:17 VeBHEoms
メモリ不足で死んだ可能性があるな。32MBでXとIMEって相当キツイとおもうけど…
むかーしのcannaあたりなら平気かも
563:519
08/06/23 10:54:33 OaVfhBXg
Shift+spaceでも出ないので困ってる最中なんです
日本語フォント自体も入っていない様子で･･････修正前の物を入れたのが悪かったのか･･････
う～む、32MBでスワップ作っててもXとIMEはキツイですか
中古でEDORAMを探してきたほうが楽かな
564:login:Penguin
08/06/23 11:15:08 6zsSM1RQ
>>563
ふと思ったのだが、メモリスロットの差し込み順を変えてみたらどう？
ひょっとしたら認識容量が変わるかもよ
565:login:Penguin
08/06/23 12:02:44 WK5JYo0g
>>563
日本語フォンとが入ってなきゃメニューが日本語で出るわけないわな。w
freeコマンドで入力してswapがとられているか確認してみ。
566:あいちゃん
08/06/23 12:47:07 jBsAle8p
Xが持ってるでしょ。フォント
567:login:Penguin
08/06/23 13:19:29 fYGwpFXG
>>556
SCIMにgccいる？
ソースからコンパイルしたってこと？
scim-setupで設定画面ちゃんと出てる？
後、SCIMはメモリ食うよ他のIM使ったほうがいい。
32Mでもキツイことはキツイがなんとかなるよ。
AP上げるたびswapガリガリだが上ればなんとかなるｗ
568:32MでDSL
08/06/23 13:34:55 WK5JYo0g
実環境では動かしたことがないから、なにが起こるのかわからないが、
日本語入力できないというなら、以下を確認。
IMが起動しているか確認
ps xa|grep uim
動いてないなら、起動にエラーを起こしている可能性があるで
ターミナルから"uim-xim"と入力してみてエラーが出るかみる。
フォントがインストールされているか確認
ls /usr/share/fonts/truetype/ipa
インストールされてないなら、DSLのインストールに失敗している。
swapがちゃんととられているか確認
ターミナルから"free"と入力。
swapは32Mでは必須。
569:login:Penguin
08/06/23 16:34:53 NBljwKQs
生半可に知ったかぶりして先走る最悪のタイプ
570:login:Penguin
08/06/23 21:19:42 EkiVWt74
bashとかzshとかashとかどれが向いてると思う？
メモリ消費量どれがいちばん少ないかな
571:login:Penguin
08/06/23 22:02:08 fYGwpFXG
>>570
ほい
VIRT RES SHR COMMAND
9068 4996 2276 psh
6608 3260 1620 zsh
5540 1932 1124 tcsh
5188 1900 1304 bash
5440 1592 1284 fish
4676 1272 1052 ksh
3608 640 528 csh
1756 640 544 mksh
1652 500 416 posh
1640 472 404 dash
1640 468 404 ash
812 212 164 sash
572:login:Penguin
08/06/23 22:29:03 fYGwpFXG
追加
VIRT RES SHR COMMAND
5188 1852 1260 sh
4036 1092 868 rc
740 556 464 pdksh
573:519
08/06/23 22:30:08 bDitH5+x
みんな、ありがとうございます
差し当たっては>>568で確認してみます
>>569
言いたいことは分かるけどね
DSLなら(ryって思ったこともあるし
ただね、HDDインストールするのが初めてだったから・・・・・・しょうがないんだよorz
574:login:Penguin
08/06/25 10:08:41 MHjxmYy/
セレ３３３ＭＨｚ
メモリ128ＭＢ+６４ＭＢ+256ＭＢ＝448ＭＢ
intel740チップセットオンボードグラヒック
こんなんじゃなんもできないのでウィン９８ＳＥいれたらグラヒックドライバがどっこも無くて
画像もｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞなのでしかたなくＶＩＮＥいれた
リナックスならドライバがあたるみたい
そんでこれで何したらいいと思う？
575:login:Penguin
08/06/25 10:19:49 z6zZVvHm
プログラめ
576:login:Penguin
08/06/25 11:33:17 KeFPUAI/
>>574
その環境なら表示や処理が遅いだけで、かなり遊べるじゃん
UbuntuかDebian入れてWine環境使うってのも考えてみては？
577:あいちゃん
08/06/25 14:02:56 Cu2WcbOZ
>>574
どこもないって、他のメーカの他機種のドライバも調べたの？
578:login:Penguin
08/06/25 14:15:36 6W+crQip
>>571-572
おおー！すごい！
これでPen2マシンも息を吹き返すです
579:あいちゃん
08/06/25 15:30:11 Cu2WcbOZ
私は
Pentium 120MHz (MMX無)
32MB
のマシンを使ってたけど(今はメモリ96MBに増設)、Emacsでも何でも動くけどな。
580:あいちゃん
08/06/25 15:31:14 Cu2WcbOZ
あ、colchess使うときは相手の思考時間が腹立つこともある。
自分が有利な時だけだけど。
581:login:Penguin
08/06/25 19:39:10 T9fKdd/O
>>578
軽いからといってash等の軽量シェルで常用に耐えれるかは別だぞ。
最低でもコマンド補完、ヒストリないと俺は無理だ。
出来上がったスクリプト動かす分にはいいかもしれんが。
582:login:Penguin
08/06/25 22:49:29 Fm27ZJIs
dynabook2100貰ったからメモリ買いに行ったら
PC100SO-DIMMがもうほとんど売ってないでやんの
さすがに2000円も出して128MB買いたくないから200円の64MB買ってきたら認識しねえワロタ
583:login:Penguin
08/06/25 22:58:36 FiZ0pH9Q
>>582
中古屋でメビウス(セレ550MHz Mem:128MB)が安かったから思わず衝動買いして、
帰りに寄り道して買ったSO-DIMM 128MBと40GBのHDがどちらも認識されずに泣いたw
少々苦しいけどPuppy入れて何とか使ってるけどなー (´・ω・`)
584:login:Penguin
08/06/25 23:03:16 0wYNu/DL
>>583
HDDの方はHITACHIが公開してるツールか、下ので容量をクリップ
してやれば動くんのでは？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
585:583
08/06/25 23:07:45 FiZ0pH9Q
>>584
情報さんくす。
載ってるHDDの残り寿命が心配(メモリ少ないからswapしまくる)なので、トライしてみます!
586:login:Penguin
08/06/25 23:14:55 pxl7h4xS
>>582, 583 どっちも糞安い話だなｗ
俺は地方な事もあって、増設とか交換とかはせずに頑張ってたが、
最近は1Gとか2Gマシンが数千円で手に入るので、頑張る必要も無くて楽過ぎるｗ
587:login:Penguin
08/06/26 02:19:55 7/OLRdOB
シェルの話が出てきたついでなんだが、X派の人はどんな端末エミュレーター使ってますか？
ちなみに私のは超ハイスペックマシン（PenM1.3MHz/RAM768MB）なんだが、
消費メモリが少ないって話を聞いてからurxvtをデーモンモードで使ってます。
もしこの辺にこだわり持ってる人がいれば、ぜひ語って頂きたい。
588:login:Penguin
08/06/26 02:24:13 Bz2w5pg0
だが断る
589:login:Penguin
08/06/26 02:40:06 MJ/jWqqx
使い易くて便利なのが良いから zsh を使ってる。
キツいスペックのPCだと、裏で作業をさせる事が無いので、
重いシェルを使ってても、cpuはお休み中なので問題無し。
ただし、サーバ用途だったらもっと軽いのを使うと思う。
確か玄箱のシェルは ash にしてた希ガス。
590:login:Penguin
08/06/26 03:50:10 CKlL7Dqy
aterm0.4.2+XIMパッチ
591:login:Penguin
08/06/26 04:40:58 Y1NmV1PX
>>581
なるほど確かにコマンド補完・ヒストリくらい欲しいなぁ
メモリ32MBだから基礎機能にできるだけ
全部食われてしまわないように環境考えてるんです㌧
592:login:Penguin
08/06/26 08:08:56 sxMOU6uE
ひととおりの機能はあるしmkshにしてみようかな
593:login:Penguin
08/06/26 08:12:34 sxMOU6uE
pdkshのほうが軽いのかな
594:あいちゃん
08/06/26 10:10:51 OBB3NQhr
自分はeshellか、shell-modeでbashかな。
rootで作業するときのみkterm。(Emacs使い始める前はずっとkterm)
bashはただ、いらない機能が多すぎるのがきになる。
595:582
08/06/26 11:17:18 W76iFHhW
2枚とも認識しないのはどうにも納得できなくて挿し直したりしてたら手応えが
ちゃんとささってないだけだった（＾o＾）
596:login:Penguin
08/06/26 23:38:39 eSR6Upcd
UTF-8対応で軽いとなると、mlterm、rxvt、xtermくらしか選択肢がないんじゃ、、
他にもあったら教えてほしいっす！
597:login:Penguin
08/06/26 23:50:30 dwBTFbpO
>>594
tcshにすりゃいいじゃん、難しくないだろ。
598:あいちゃん
08/06/27 00:14:05 Jlbb7DwE
>>597
cshは使ってたけど、ShellScriptが書きづらすぎたからなぁ。
599:login:Penguin
08/06/27 00:23:53 Td+e0CXC
>>598
え？
600:login:Penguin
08/06/27 01:51:42 903S2zMq
つかサーバ用途以外なら、シェル扱ってる時は大抵PCの方は暇しているから、
シェルで削るよりも、別の部分を切り詰める方が価値的だと思うのは俺だけかも。。。
601:login:Penguin
08/06/27 07:31:01 2+m4K8U/
>>600
いや、普通でしょ。
ただ、キツいスペックでzshをフル機能で使ってるような場合は、ログイン時重く感じるのは確か。
そんなとき、軽いシェルが欲しくなる。
602:あいちゃん
08/06/27 11:22:13 Jlbb7DwE
私はshellをたたいてる時の方が負荷は大きいな。
文字入力してるときとか、ブラウジングしてる時が負荷がないと思う。
603:login:Penguin
08/06/29 02:08:04 LJO0L24M
シェルとはいえ、大抵PCの方は暇しているってのはちゃうんじゃない。
メモリはしっかり確保される訳だし、screenとかで開きまくってると
あっというまに10Mくらい使っちゃうよ。
604:login:Penguin
08/06/30 13:36:04 HZI4/6qd
MEM:32MBのノートにUbuntuをインストールしてみたんだけど、
Xを動かしているだけでCPU使用率が99%に張り付いている。
いったんXを全部消して、Xorgとjwmだけを入れてみたんだけど、
それでも90%以上で使い物にならない。
こんなに重いものなの？
XFree86なら軽い？
どうやったら入れられるかな？
605:login:Penguin
08/06/30 13:45:12 7KGpV9YX
昔からXはCPUなんかほとんど使わなかったと思うけど
topかpsで何が使ってるか見てみれば？
606:347
08/06/30 14:00:38 /PkEqW7Q
遅ればせながら結果報告です。
>>357
Celeron機に取り付けていたmem 256MBはInfineon片面実装でした。
そこで、k6-2のGrennHouseの両面実装のmemと交換したところ、互いの
パソコンで256MBを認識しました。
>>377
コマンドの指摘ありがとうございます。k6-2のチップセットはsis5598だと
判明しましました。
>>423
knoppixのカスタマイズはkdeの取り捨てにあると判断してますが、Konqueror
のようにオートマウント出来る機能は、私のような初心者には、とても魅力
的です。
607:login:Penguin
08/06/30 18:02:05 CL7c593q
>>604
vesaで高解像度にしてると出る現象かも。
（VRAMが足らずCPUに負荷がいっちゃう）
取り敢えず800x600の8bitくらいに落として切り分けてみたら？
608:とんでも
08/06/30 19:04:11 AW2qn4Xw
セレロント、ペンテアム2だと会社の電機部品の廃棄物入れの中にペンテアム
4の１．８Ｇの動くやつがほうりこんでいたよ、ピンが曲がっているのでよければ
ペンテアムno
2.4Gあげようか。
609:login:Penguin
08/06/30 22:26:38 ds6Q9znT
>>604
32MBでubuntuは無理。
610:login:Penguin
08/06/30 22:57:01 HZI4/6qd
>>607
なるほど、解像度でVRAM不足か、ありうる。
ありがとう。
そんな感覚をすっかりなくしてしまっていた。
>>608
ほしい
>>609
なぜ無理？
軽いといわれるPuppyとかは何か特殊なんですか？
Ubuntuにはaptで外せない何か重いものがあるのかな？
2.6カーネル自体が重いのかな？
アプリケーションの組み合わせでいけると思ったのですが。
コンソールなら最新のscreen+zsh+vim+pythonでも問題なく動きます。
たまに補完が遅いけど。
emacsは怖くて試してない。
611:login:Penguin
08/06/30 23:07:06 juP7rR0+
デスクトップ版 | Ubuntu Japanese Team
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
システム要件
Ubuntuはx86 PC、64ビットPCで利用することができます。
少なくとも256メガバイトのRAM
（Desktop CDを使ってインストールする場合は少なくとも384メガバイトのRAM）と
4ギガバイトのディスクスペースが必要です。
612:login:Penguin
08/06/30 23:08:35 wFfLrQor
>>610
>なぜ無理？
日本語環境でどんだけあると思ってんのよ。
613:login:Penguin
08/06/30 23:23:06 EencWgP9
>>611
ありがとう
たしかにその通りですね
テーマを「なぜ動かない」から「なんとか動いて」にします
>>612
anthyとか、そんなに重いのですか？
英語環境が整ったら挑戦します
614:login:Penguin
08/07/01 01:50:33 cQSwiO8o
fmv866sl7eの２５６ＭＢにubuntu8.04が入りましたが3DシミユレーションCelestia
は星がなかなかでてこない。ヂュアルブートのWIN2000はもっと星が探せない。
615:login:Penguin
08/07/01 01:56:29 PROBDPyx
日本語環境は関係無いでしょ
616:login:Penguin
08/07/01 02:42:31 ROI7LBxF
>軽いといわれるPuppyとかは何か特殊なんですか？
特殊だよ
DSLなんてもっと特殊だよ
>Ubuntuにはaptで外せない何か重いものがあるのかな？
あるよ
というか削ってしまえるならUbuntuである必要は無いし
少メモリが目的ならUbuntuは明らかに不向きなディストロだよ
>2.6カーネル自体が重いのかな？
重いよ
2.0や2.2の頃と比べたら、カーネルだけでフットプリントは数倍になっているよ
617:login:Penguin
08/07/01 06:45:46 sAZabKMK
>>615
IMのパネルとか入れて常時10Mは楽に使ってるだろ。
618:login:Penguin
08/07/01 06:50:02 uhPH3mu/
>>615
え？なんで？「少ない」メモリで動かそうとする時に、
scim+Anthyなど日本語FEP、漢字変換サーバ、あと日本語フォントをロードするってのは
英語のみの環境で使うのに比べて負担になると思うけど？
英語のみのgnome環境の場合96MB以内で済んでたのが
日本語使えるようにしただけで128MB必要になるとか
そういうレベルで変わってくる。
日本語環境は関係ないと言うなら納得できる理由を述べて欲しいな。
619:login:Penguin
08/07/01 06:58:23 ROI7LBxF
総メモリ32MBなんてしょっぱい環境だと、
ビットマップフォントだけでも結構な負担になる。
ベクトルフォントも欧文だけならともかく、漢字になると途端に厳しくなるね。
というか日本語フォントのハンドリングは、
現在のハイエンドPCでさえ欧文と比べて数段重くなるくらいだ。
今時のプロセッサなら欧文フォントなんてオンメモリどころかオンキャッシュだからな。
620:login:Penguin
08/07/01 07:36:24 ydlJzYaa
>>616
そんなに特殊か？
軽いパッケージの組み合わせを提供してるだけでしょ。
kernelやXに若干手入ってるくらいで、元のパッケージより格段に軽いってもんでもないでしょ？
621:login:Penguin
08/07/01 08:24:32 KmZP+8N/
32MBでGUIなんてDSLくらいしか選択肢がない。
32MBではecolinuxもpuppyでさえつらい。
テキストモードなら３２MBでも充分使える。
622:login:Penguin
08/07/01 11:55:45 PROBDPyx
Windows95おすすめ
623:login:Penguin
08/07/01 12:06:58 kpB2zEkw
漢はmu
624:login:Penguin
08/07/01 12:32:34 ifcqv4xz
えっとノートPCでセレ４３３／９６MBな98SEなのですが、普通に日本語環境や
インターネット、officeソフトも使いたい、という用途だと、パピーあたりで
オケですか？
625:login:Penguin
08/07/01 13:07:15 PROBDPyx
デフォルトで日本語使えるとして、他に選択肢ある？
ライブCDの部屋版のDSLくらいでしょう。
どっちにしても、事前にSwap領域切っとかないと痛い目にあうだろうけど。
626:login:Penguin
08/07/01 13:09:58 7nzGUQJb
98SEにOpenOfficeでいんじゃね？Office95のほうがメモリに優しいだろうけど
627:login:Penguin
08/07/01 15:18:25 WWbJ7a2I
>>625
やっぱパピー一択ですか。4.0の日本語版マダーって感じですね。
>>626
98SEじゃ流石にインターネットで危険が危ないでしょ。
628:login:Penguin
08/07/01 15:42:39 mUmQNqJp
マイナーみたいだけど、
wolvix が機能と軽さのバランスが取れてて、
かなり良いと思う。
629:login:Penguin
08/07/01 15:55:58 vnmVxBq7
>>604
動かないのは当然として
インスコできたのが驚きだ
630:login:Penguin
08/07/01 16:47:29 21AKert0
そうだよな。よくインストールしようという気になったもんだ。
「うぇwうぇっｗｗｗｗ、先輩32MBのマシンにUbuntuインストールしてくださいっすよ」
「だが断る！」
というのが普通だよな。ほんとよくインストール出来たよ。
Ubuntu使ってるやつに教えたらいいんじゃないか。
631:login:Penguin
08/07/01 17:57:35 h7iAWIEN
>>624
98MBじゃPuppyもキツイ。インスコは出来るだろうが・・・
あとOpenOfficeは、どの鳥使ってもキツイと思う。abiWordとかGnumetricの方が快適かも？
632:login:Penguin
08/07/01 18:08:04 21AKert0
abiWordだけ使うのならいいんだけどね。
Word形式で保存したら文字化けするので、使用を断念したな。
633:login:Penguin
08/07/01 18:23:29 h7iAWIEN
abiWordだめっすか・・(´･ω･`)
Office必須ということなら98SEで、当時のMS Officeを使うのが無難じゃない？
インターネットにつながなきゃ、セキュリティ関係ないんだし。
流石に、その低メモリマシン一台しか持っていないって事じゃないだろうし。
634:login:Penguin
08/07/01 18:32:54 Cr72Y5aM
64MでDSLだと割と余裕あるかね？
635:login:Penguin
08/07/01 18:50:30 zmLItYxJ
96Mあれば、どんな鳥でもいけんじゃない？（工夫は必要だか）
OOoは起動に時間かかるが、立ち上がれば何とかなるレベルと思う。
インスコ可能なら2より1だな。
636:login:Penguin
08/07/01 20:04:53 h7iAWIEN
>>634
DSL起動するだけなら良いんだけど、OOo2がキツイ。
> インスコ可能なら2より1だな。
そうですね。ただOOo1だとMSOfficeとの連携を考えると・・・まあ、その辺は我慢すべきか・・
637:login:Penguin
08/07/01 20:47:24 sAZabKMK
ややスペックが違うが、ペン3 500/96MでOOo2使えてるよ。
起動に10秒程度かかるけど、なんとかいけます。
638:login:Penguin
08/07/01 20:52:26 PROBDPyx
ていうか、ハードオフに行けばその世代のメモリなら
普及帯の容量なら10円とかで買えるんじゃないか？
EDOなのかSDRAMなのか知らんが
SDRAMの64MBなんか束になって100円とかであるぜ？
639:login:Penguin
08/07/01 21:03:41 KmZP+8N/
そのスペックで
10秒で起動するの？
早いじゃないか。
640:login:Penguin
08/07/01 21:09:26 h7iAWIEN
>>637
どのくらいの作業をしてます？
ワープロで2～5ページくらいの文章整形とかスプレッドシート３～４枚ならいいと思うのだけど
大量のページ処理しようとするときつくないですか？
まあ、単純に文章書くだけなら、エディタで書いて、流し込めば良いんだけど
それでも20ページとかの書類を作るにはしんどい。
まあしんどいと感じるかどうかは、個人差はあるからなんとも言えないんだけどね。
641:login:Penguin
08/07/01 21:23:06 sAZabKMK
>>639
ログイン直後の起動なら若干swapが発生する程度。
新規作成なら、Firefoxより起動早いよ。
>>640
＞大量のページ処理しようとするときつくないですか？
きついと解ってるからやった事ないし、やるなら他のPCでやるよｗ。
報告書作成と勤怠管理くらいにしか使ってないが俺には十分。
図挿入なんて恐しい。
642:login:Penguin
08/07/02 08:28:01 0uUMtNYP
そういうのは辛うじて起動はできますというだけで、
表組みや図版入り文書の編集以前に閲覧さえキツイという状態は
もう使えているうちに入らないのではないかと
643:login:Penguin
08/07/02 08:41:49 TD7UIEUT
96MBでOoo2が使えてるとはとても思えない。
そもそもgnomeやkdeがまともに動かない。
644:login:Penguin
08/07/02 08:43:14 aw1wI6tJ
>>642
酸欠でへろへろになって景色を見る余裕も無いという状態は
もう山登りしてるうちに入らないのではないかと
人はなぜ山に登るのか
そこに山があるからだ
645:login:Penguin
08/07/02 09:18:11 VScj8gEj
人はなぜ神スペックPCでデスクトップ用途linuxを動かそうとするのか
646:login:Penguin
08/07/02 09:35:58 o78YjqBK
神スペック？神って使い方これでいいのか？
死神ならわかるが。
647:login:Penguin
08/07/02 09:37:39 l/oWWB+J
>>646
>5を見て言ってるんだと思う
648:login:Penguin
08/07/02 10:02:32 o78YjqBK
>>647
フォローありがとう。
使いこなす人が神でスペックはきついだけという感じがあってのでつい。
649:login:Penguin
08/07/02 10:05:24 FPLq2uwT
RAM96MBでGNOMEやKDEを使う奴はただのマヌケだろ？
xfceだってヒーヒーなのにわざわざそんな鬼のようなことするのか。
素直にJWMとかIceWMとかにするべき。
650:login:Penguin
08/07/02 14:08:35 DTNrLGr7
RAM96MBと128MBで体感的な差ってどれくらいだろ？
128MBだがGNOMEでOOo-2.4.1動かしてもヒーヒー言わないよ
起動には1分弱ほどかかるけどな。
それよかwebブラウザを起動しながら他の作業してるとヒーヒー言うな
SeaMonkey, Firefox, Epiphanyのどれでも。
Knoquerorを使おうと思うとPCを破壊したい衝動にかられる。
でもしょぼいマシンが2台あればいろいろ応用が効いて楽な事もあるんだが
1台だけなら正直辛い事のほうが多いか。
651:login:Penguin
08/07/02 14:37:28 l/oWWB+J
> 起動には1分弱ほどかかるけどな。
巷では、それがヒーヒー言ってる状態です。
> でもしょぼいマシンが2台あればいろいろ応用が効いて楽な事もあるんだが
禿しく同意したい。
652:login:Penguin
08/07/02 14:37:51 /8eygaMv
キツイスペックで無理やり動かすのが趣味の人はそれはそれでいい。
ただ、それを常用しようとするのはマヌケ。
653:login:Penguin
08/07/02 14:47:54 rVAS6V4+
マゾ的な性癖といった方がいいんじゃない？
起動させる度に「来い！早く来い！」、なにか一つ処理させるのに「Come on! Come on!」
立ち上がったら「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って（笑）
そういえば昔Macllsiでphotoshop動かしたときがそんな感じだった。
654:あいちゃん
08/07/02 14:48:23 sFsOojXT
Celeron 366MHzのマシンを常用してるけど、何が間抜け？
相手の環境も知らないのに、全てをひとまとめにするのが間抜けでしょ
655:624
08/07/02 16:28:54 eRkvBWKN
>>637
おお、心強い報告です。
>>638
ノートだとメモリ増設が困難or不可能だったりする訳で。
>>640-644
こういう旧いノートで本格的にoo2を使うつもりは無いので大丈夫かと。
どっちかつうとメールで貰ったofficeファイルを閲覧がメインで、必要が
あれば少し修正なんかをする、って程度の用途で考えてます。要するに
ちょっとした予備機程度な位置付けで、メインで常用は考えてません。
だからoo1の様にMS互換が低いのは、閲覧ですら使いづらいので困る次第です。
656:login:Penguin
08/07/02 18:14:31 MkjczKUJ
ここんとこ話に出てるスペックはそれ程キツいもんとは思えんけど？
>>5で出てるように工夫次第で常用可能なスペック。
そんなスペックじゃ無理、無理と騒いでるのが不思議。
スペックの問題よりスキルの面で躓いてる人が多い気が…
657:login:Penguin
08/07/02 18:29:53 TD7UIEUT
動作速度の許容値はひとによって恐ろしく幅がある。
起動に数分かかっても起動してしまえば使えると考えるヤシ
もいれば、起動に１０秒以上かかるとそれだけで使いものに
ならないと感じるヤシもいる。
遅いとか速いとか、使えるととか使えないとかはあくまでそのひと
個人の感じ方にすぎない。
それをどっちだと言い合っても結論はでないよ。w
658:login:Penguin
08/07/02 18:43:08 /1pcM48X
>>656
>>5で出てるように工夫次第
工夫っていっても限度があるでしょうに。CPUの速度より、メモリの方が問題なんだよ。
カーネルから徹底的に構築しなおしてダイエットしてもメモリ不足には変わりがない。
それこそ100Mのメモリも積めないような、古いノートのくそ遅いHDDの速度でSwapなんぞしたら
それこそイライラ感爆発。
つかFirefoxにしてもOOo2にしても、メモリ馬鹿食いしすぎ。
>>657
禿同
659:あいちゃん
08/07/02 18:54:04 sFsOojXT
wwwブラウザはFirefox、表計算やらワードプロサッサソフトはOOoしかないと思ってるの？
660:login:Penguin
08/07/02 18:56:05 /1pcM48X
>>659
>>631
>>632
話の流れを読めよ。アホ。
661:あいちゃん
08/07/02 18:57:27 sFsOojXT
？？
どの辺があってないの？
662:624
08/07/02 19:31:20 oScqEjV/
>>656
まあウチのノートPCもWindows2000へのアップグレードが可能だし、そっちへ行っても良いの
だけれど、Windows2000のPCは別途使ってるので、どうせサブPC扱いならここで一発Linux導入
をば、って目論みな訳です。
>>658
そうそう。うちもメモリが一番のネックなんですよね。
>>659
使い勝手の問題なんだよね。
メインPCで oo2 やFireFox3 とか使ってると、遅さはともかく同じファイルやwebを見てそれが
サブPCで同様に見れないのは、サブの役割を果して貰えないからね。
663:login:Penguin
08/07/02 19:42:15 2CpuiwTP
>>658
96Mあれば、再構築なんぞしなくても大丈夫だろ。
不要サービス止め、軽いwm等一般的？なチューンで対応出来る。
OOoの起動に一分かかるなんて信じらんられん。
pioになってるとか、アンチエリアスきってないとかそんなオチの気がする。
664:login:Penguin
08/07/02 19:43:42 zOyislzI
キツいスペックのPCで頑張ってる人の為のスレが
我慢大会になってるwwwwww
665:login:Penguin
08/07/02 19:53:27 TD7UIEUT
>>663
96M、96Mってうるせー。
エラクともなんともねーよ。w
666:login:Penguin
08/07/02 20:03:26 o78YjqBK
我慢大会かな？
キツいスペックのPC「だけ」しか持ってなかったらそうかもしれんが、
みんな普段は速いマシン使ってるでしょ。
で、道楽でやってるんでしょ。
667:login:Penguin
08/07/02 20:03:34 f2+fw5gw
むしろ96Mの人はなぜ128Mにしなかったのか？
668:login:Penguin
08/07/02 20:19:24 L7ttGXQk
>>ワードプロサッサソフト
なんとなく吹いた
すまん。悪意は無い
669:login:Penguin
08/07/02 20:32:17 O4o7Z2k2
>>667
オンボード32MBなノートなんでしょ
EDOの128MBは高いから64MBで96MBって人は結構多いと思う。
670:login:Penguin
08/07/02 21:57:56 pVWVdGGU
セレ300-500Mhzクラスで一番キツいのはVRAM。
特にノートはオンボードで1-2MBが普通だし、
メモリと違い増設出来ない。
うちは、余裕のセレ500、mem128だがVRAMは2MB、
4MBあれば、高画質なエロ画像、エロ動画もサクサクなのに、、
671:login:Penguin
08/07/02 22:06:30 FPLq2uwT
それはVRAMの容量の問題じゃなくてチップの早さの問題じゃないかと思いますが
672:login:Penguin
08/07/02 22:17:08 cnwEqqNN
容量バカはMTRRなんかも知らんのだろなぁ
673:login:Penguin
08/07/02 22:26:40 n7xi70qc
また、知ったか厨がきたな。
674:login:Penguin
08/07/02 22:30:45 sqCh8SRD
低容量バカwwwwwwwwwww
675:login:Penguin
08/07/02 22:34:37 zOyislzI
>>672は書き込みしない方がいいと思うよ
知識やレベルどうこういう前にマナーが悪すぎる
人を馬鹿にするならせめて笑いぐらいとる書き込みにしろ
676:login:Penguin
08/07/02 22:48:17 o78YjqBK
MTRRね。いいこと聞いた。今週末でも試してみるかな。
677:login:Penguin
08/07/02 23:17:33 0nXYAc4D
>>676は心の広い人
678:login:Penguin
08/07/02 23:18:44 pVWVdGGU
>>672
いや知ってる。
ベンチ結果も良好だったんで特に詰めてないけど、、
679:login:Penguin
08/07/03 22:30:27 WTSbodJG
おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
俺のPCなんてさ、Pentium Proを2個！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。Milleniumとの組み合わせで32BitSVGA表示も余裕。
Quake、DOOMもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！
HDDはなんと大容量の2.3GB！
PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば5インチFDDなんておもちゃだぜｗ
超速大容量！東欧少女のjpgが何百毎も入る！ちなみに外部メディア230MBのMOドライブが入っている。
まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ
680:あいちゃん
08/07/03 23:14:31 NeICeR2i
面白い部類には入ルの？
681:login:Penguin
08/07/03 23:50:34 9f9qogJL
コピペ
682:login:Penguin
08/07/04 01:00:09 HP8ANjEN
それ、整合性をもう少し高めようって議論してるよｗ
最近PCを新調しようと思ったんだが、
dellのT105 (14999円)か 3万スレの18,410円ベースにするか考え中。
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:54番)
キツいスペックのPCを使い続けていると、新品を購入する時も、
ハイスペック過ぎて勿体無い思考に陥ってしまう自分が悲しいorz
683:login:Penguin
08/07/04 04:41:40 LTK7tg7z
ここまで来たら最後は可能な限り古いマシンで限りなくモダンなOSをどう無理矢理動かすか？
とかになるんだろな（w
684:login:Penguin
08/07/04 07:50:15 Ux/F9qlV
キツいスペックでの使用になれちゃうと、ハイエンドなスペックでもありがたみが薄い。
gnome、kdeはハイエンドでももっさりしてるから、結局軽いwmを入れちゃう。
んで、使用感は大差なし、firefox、emacsとかのデカいアプリ起動時と、
メモリ気にせず、ガンガンアプリ上げれるのが嬉しいくらいだ。
皆はハイスペック機でいったいなにやってんだろ？
エンコとかくらいしか思いつかん。
685:login:Penguin
08/07/04 08:16:10 dXM+sc16
>エンコとかくらいしか思いつかん。
エンジントラブルか援助交際か
686:login:Penguin
08/07/04 10:44:18 XImBDU/U
>>684
C2Dだからでは
あれはバッチ処理は得意なのだが
687:login:Penguin
08/07/04 11:30:18 8rqNvP1O
>>684
体感は個人差が大きいんだろうけれど、もっさりするくらいならハイエンドとは呼べないスペックじゃないの？
うちはE8400とgeforce9600で値段重視で安くミドルレンジなやつを最近組んだけれど、gnomeがもっさりとは感じない。
ハイエンドだともっと軽いだろうし。
688:login:Penguin
08/07/04 15:20:03 UlAeCY3B
>>686
>>687
>>686
>>687
比較対象が軽量wmだからね。
いくらハイエンドでもgnomeで軽量wmのサクサク感はでない。
逆に軽量wmをハイエンドに乗せても一定以上のスペックで頭打ち（誤差の範囲）。
うちだと、セレ500のpekwmとAthlon X2 6400+のgnomeだと前者の方がサクサク。
当然重量アプリはアウチだがw
689:塩水 ◆1FrMT.vzQQ
08/07/04 15:32:10 By60o7uG
twmのシンプルさとサクサク感がすてき
690:login:Penguin
08/07/04 16:54:32 s2yH/Fe5
desktopとwmを比較する感覚が理解できん
691:login:Penguin
08/07/04 17:51:30 ZN3yCG2E
要するにウィンドウマネージャーでなんとかなってる人は、
統合デスクトップ環境を使う意義がないってことだろ。
gnome使いたくてlinuxいれてる訳でもなかろう。
692:login:Penguin
08/07/04 17:57:34 8rqNvP1O
gnome使いたいです。
gvfs大好きです。
693:login:Penguin
08/07/05 07:16:19 1NPk9K5d
素人がキツいスレに来てスマソ。
debianやecolinuxあたりで、デフォで入ってるGNOMEやXfceでインスコさせてから
FluxboxとかIceWMなんかを追加インスコし切替えるってやり方を真似してみたいけど
これ、setwm程度でWM切替えたつもりで再起動したところで、バックグラウンドの動作も
すっきり軽い環境に移行できるものなのかな？
軽いWMは設定関係いじるのも自分で書き足すのが基本だったりとなかなか大変なんで、
普段は軽い環境で使い、情報収集やダウンロード、いじり壊したあげくの（w
修正なんかを予備のデフォの環境に担当させられるなら安心していじれるかなと。
かえって見通しが悪くなったり使ってないのにメモリ喰いされたりすると悲しいので..
Dreamlinuxが結構軽くて使いやすいと思うけど、ドライブマウントしたらxfceなのに
thunarでなくnautilusが開いたから、便利にしても両刀使いなんてキツいノートにゃつらいなと
思ったけど、いざという時のためにいくつも用意されてる機能はそのまま残しておいて、
もっと単純に軽くすることも出来やしまいかと思ったもので。
それともやっぱり両刀は重い？
最近Window Makerとかタイル型WMの話題を見ないな～。完成しちゃったてことかな。
694:login:Penguin
08/07/05 07:27:41 bE5yA/YI
>>693
CUIで基本使えばいいんじゃね？
695:login:Penguin
08/07/05 15:40:42 +JlehG6V
>>693
バックグランドの動作って？
デフォでONになってるサービスは自分で止めなきゃだめ。
setwmはWMを変えるだけで、それ以外が軽くなる訳ではない。
＞それともやっぱり両刀は重い？
軽いWMでもgnome系のアプリを使う事が出きる訳でその場合は重いのもある。
結局、自分の求める機能、使い方でどのAPPを代替え(軽いものに)するかっていう
面倒な？作業はする必要あるだろ。
それに、いざという時のためにデフォの環境を取っておく意味がわらん。
別ユーザに同じ環境つくるとか、ドットファイル移すとか、最悪CUIとか、
いくらでも手段があるけど。
696:login:Penguin
08/07/05 16:01:27 lRWds4Ti
>>693
gnome環境で必須なものはなに？
軽いアプリに代替可能？
まずはここからじゃねぇ？
697:login:Penguin
08/07/06 20:26:44 WWYXau04
スルーしてね。
既に過去に出たコメントだと思うけど、このスレッドに書き込んでいる人達って、
頑張るどころか楽しんでいるよね。って私だけなの。
それが、うれすいいい。
698:login:Penguin
08/07/06 20:33:01 SjSt7kv3
苦しんでます
699:login:Penguin
08/07/06 20:48:47 uD2zBBfv
楽しんでるし、なにより勉強になるかな。
700:login:Penguin
08/07/07 00:27:21 S3HZCUga
>>693
PCを持ち歩くなら、転ばぬ先の杖で、
色々残しておいてた方が無難でしょうね。
自分は必要の無いアプリは消して、
その代わりに、いつでも復活出来るように、
ディストリのisoファイルを保存していた。
使用用途と使用場所が決まってるなら、
わざわざ使わない環境を残している意味は無いのでしょうね。
自分は資源節約の為に、不要なのはあっさり消してるよ。
701:login:Penguin
08/07/07 08:59:48 R42B6VfL
だいたい、きついスペックでやってるやつは、大したことしてないからなw
702:login:Penguin
08/07/07 09:43:43 PbRsakm5
アプリケーション使うだけの事が大した事？
703:login:Penguin
08/07/07 09:48:51 R42B6VfL
それすらもしてないってことだろw
まず、お前が使ってるアプリケーション晒して見せろ
704:あいちゃん
08/07/07 11:21:05 AdMx4mHB
自分は別にCeleron 366MHzでもきついと思ってないから含まれないのかな。
テキスト打つのに、「最低Coreじゃないと」とか言ってる人の頭の方がきついでしょ。
705:login:Penguin
08/07/07 11:40:45 R42B6VfL
やっぱり、大したことしてないな
706:login:Penguin
08/07/07 11:43:07 q5IyoOjv
大したことって何？
707:login:Penguin
08/07/07 11:45:21 R42B6VfL
テキストうつこと
708:あいちゃん
08/07/07 11:54:45 AdMx4mHB
大したことって言われてもEmacsでテキスト(コード)打つのが自分の仕事のすべてだし、
2chみるのも、ircに繋ぐのも、メール見るのも、wwwを見るのも全部Emacsでできるから、
基本的にウィンドウを開くものはEmacs以外使わないかな。
suするときだけ、kterm立ち上げてるけど。
Firefoxはたまに使うけど、Google Document & SpreadSheetもちょっと使うくらいなら
普通に使える。
テキスト打ちながら音楽聴いたり、いろいろとしてるけど不便は感じないよ。
バッテリ動作の時はHalfSpeedModeにしてるから、Firefoxはちっとつらいけど。
大したことってなにしてるの？
709:login:Penguin
08/07/07 12:05:15 QZNS/8eU
お色気の術だよ
710:あいちゃん
08/07/07 12:31:19 AdMx4mHB
あ・・。
ただ、私の場合GNU/Linuxではないから除外か・・
711:login:Penguin
08/07/07 12:34:25 rSMtL5cT
openofficeがありえんくらい起動遅い
712:login:Penguin
08/07/07 12:35:53 rSMtL5cT
あとJava系統のツールも使う気が起こらん。
2chブラウザも低スペックPCだとおちゅーしゃ未だに使ってる。
713:login:Penguin
08/07/07 12:38:04 4KexmMWQ
爆速マシン持ってても、組み立て時にベンチでニンマリして、
後はターミナルしか上げてない奴は結構いそう。
714:login:Penguin
08/07/07 12:42:22 kI7Re9jg
>>713
そんな気持ち悪い奴、まんま俺じゃねーか。
ハイスペック機の使い道なんかわかんねーよw
715:login:Penguin
08/07/07 12:53:57 lnV7StkI
x264のエンコードとかに重宝するよ。
716:login:Penguin
08/07/07 13:00:46 u6uJFmxk
ソースからビルドする機会が多い人は
CPU速ければ速い程うれしいよね。
717:login:Penguin
08/07/07 13:38:12 R42B6VfL
>>710
なにを使ってるのかね？
718:login:Penguin
08/07/07 16:35:31 wREY9SCJ
HDDの影響が大きいな。
古いノートだと。
719:login:Penguin
08/07/07 16:44:25 lnV7StkI
>>718
高速なSSDにでも乗せかえればいいんじゃない？
720:login:Penguin
08/07/07 16:45:46 q5IyoOjv
それはこのスレの管轄外だ
721:login:Penguin
08/07/07 22:37:20 u8rqYHyL
HDDの縛りといえば、IDEのハードウェア的な限界が邪魔するよね
まぁ、今は\2k位のコンパクトフラッシュ用IDEアダプターがあるから苦労はしなくなったが･･････
そういえば、2.5inchHDDが近くの店で10GBが\1,700でゴロゴロしてたな 中古だけど
722:login:Penguin
08/07/07 22:58:27 wHGY7hnI
それここで言って何の意味があるのかね？