08/03/26 08:44:16 zuwO4dPv
>>488
>あと ssh を password で使うこと自体にそんなに大きな問題が
>あるとも思わんが。
パスワード総当たりで侵入されたら終わりじゃん。
パスが割れてログインされたら、インスコ時に登録したユーザーにはデフォでsudoの通る設定だと、
もうrootを奪取されたのと同義だよね。やばいじゃんubuntu
rootレスシステムは確かに便利だが、安全性への寄与って意味では無意味だ。
rootレスだから安全なんて、何の裏付けもないただの信仰に過ぎないよ。
確かにubuntuの(というか大抵のディストロの)sshdパッケージのデフォルト設定では
パスワードログインを受け容れる設定になっているが、
これは最初からnoでは管理者がリモートログインして設定することが困難だからであって、
決して推奨される設定ではない。
ついでに、大抵のディストロのパッケージでは(ubuntuも例外ではなく)
ご丁寧にもパスワードログインokの場合、ユーザー名もパスワードも間違っている場合と
ユーザー名は合っているがパスワードが間違っている場合で、返すメッセージが違う設定になっている。
これが何を意味するかわかるか？わからないなら安全信仰なんざ今すぐ捨てろ。
555:login:Penguin
08/03/26 08:45:58 zuwO4dPv
さらに大抵のディストロのパッケージのデフォルト設定では、パスワードアタックの失敗時に
次の試行を即受け付ける設定になっている。ubuntuも例外ではない。
こんな設定のまま外から見える場所に繋いだら、
それもデフォルトのポートのまま放置なんかしたら、
port22をknockしてopenかfilterdならもうbotが毎分何十回って勢いで
パスワードアタック入れてくるようなご時世なんだよね。
パスワードに何桁入れてるのか知らんけど、20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと
そんな状態になったらもうパスが割れるのはもう時間の問題だよね。
で、そういうものを完全に防ぐのは無理にしても、ポートスキャンやブルートフォースが始まった時に
誰かせめて自動で検出して警告を出したり、携帯にメール入れてくれたりするの？
そういうシステムは何か入ってないの？
入ってないだろ、現状で。
ubuntuを含め大方のディストロで、バカチョンでインスコokなソリューションすら無いだろ？
だから危険なんだよ。
sshを使うなら公開鍵方式のみ、失敗時の再試行は最低数分後、rootのログイン不可、待ち受けポートの移動。
これが、少なくともwanから見えるPCに行う最低限の設定だよ。
FWの後ろに設置したデスクトップPCだから外から見えないからうちは安全だって？
そのへんのWebサイトにアクセスした後、向こうから変な探り入れてくるサイトは少なくないぜ
学校や職場、ネカフェに持ち込んで使うノートなら、sshがport22で開いてるだけでも致命的だな
telnetやftp、nfsがポカーンと口開けてるなんざ言うまでもないが、
smb開けたまま外に持ち出すだけでもアホかって感じだ
556:login:Penguin
08/03/26 09:06:55 SoIaaU9C
なんだかんだでWINDOWSがいいよ。こんな色々な心配しなくて普通に使えるし、時間も無駄にならない。
かなわないね。時は金なりってさ。
557:login:Penguin
08/03/26 09:43:36 XZac39yV
windowsはシェルがクソすぎて時間が無駄になるんですが。
558:login:Penguin
08/03/26 09:44:40 SoIaaU9C
そりゃ大変だ
559:login:Penguin
08/03/26 10:29:50 1CpMGnXk
でも、winてmicrosoftが致命的なもん仕込んでそう
公官庁での業務にwin使ってるのってどうなんだろう？
560:login:Penguin
08/03/26 11:03:02 qob3DuTF
みなさんに質問です。
5月中旬から2ヶ月ほどインターネットのつながらない環境で生活します。
そこにはノートPCを持っていきます。ノートPCでは日記を書いたりデジカメ
写真を整理したりする他、ネットにつながらなくてもできることはいろいろ
やります。
みなさんが、このノートPCにUbuntuをインストールするとしたら、
gutsyにしますか？hardyにしますか？
ネットにつながらないのでセキュリティには神経質にならなくてよいのですが
2ヶ月アップデートはできないので、致命的な不具合に後で気づいた場合は
困るかもしれません。5月中旬の時点のhardyをアップデートなしで7月中旬
まで通常運用できるかどうか、ですね。
561:login:Penguin
08/03/26 11:04:20 eihG96IZ
gutsy
562:login:Penguin
08/03/26 11:11:08 Sjzgxji+
安定指向でfeisty
563:login:Penguin
08/03/26 11:25:31 b8uYdHFE
あえてdapper
564:login:Penguin
08/03/26 12:08:28 zuwO4dPv
僻地へ2ヶ月出張する時に持って行くPCに、リリース直後のディストロ突っ込んでいきますか？
って話だよな？
バカじゃねえの？
そういうぬるい話は、初心者スレでやってくれないかな？
565:login:Penguin
08/03/26 12:25:42 dzKjkIRv
とりあえず、hardy beta でufw を試そうと思う。
SELinux 、Tomoyo、 AppArmor を比較してみるか。
566:login:Penguin
08/03/26 14:13:36 CmrrXh0K
>>523, 543
valgrindは動的解析。
静的解析はsplint。
567:login:Penguin
08/03/26 14:14:53 j3x8QNy0
>>560
何をするかじゃないの？俺だったら Gutsy にしそうだけど、
いずれにせよ、インストールした状態で自分に必要ものは全て
使ってみて動くことを確認する。あとは、いくつかの distro の
DVD/CD もトラブルの rescue のためにも持っていくだろうね。
>>565
SELinux 使ってたことあるけどかなりかったるい。特にいろいろ
なアプリを加えて使ってみたりするデスクトップユースだと。
568:login:Penguin
08/03/26 15:09:16 SoIaaU9C
>>560
ネットにつながらない状況で今のLinuxっていう事自体に無理がある。というのは2万5千ものパッケージの
中から必要な物だ最初はインストールされる。途中必要になったらその都度ネットから取りにいくってのが
最近のLinuxの流れ。
Ubuntuに詳しい人に最初にセットアップしてもらい、途中ネットが無くてもデジカメやらやりたい事に支障が
出ないように完璧にセットアップする必要がある。これかなり時間がかかるよ。またはDVD3枚から4枚に
そのパッケージ全部焼いて持っていけば途中何かあっても困らないだろうが・・・・・
あえて何故その環境でLinuxなのか? わざわざ自分から苦労する道を歩のが好きなのか?
下手したらデジカメやら日記を書く時間よりLinuxと格闘する時間が大幅に出てしまうだろう。
悪いことは言わない、日記や写真の整理をメインにしたいならWINDOWSを入れていけ。
Linuxと格闘をメインにしたいなら、Lnuxを入れていけ。
どっちを選ぶかは君の自由だ。
569:login:Penguin
08/03/26 15:21:56 zF476t1k
>>559
確かに、Xbox360に反日コードが入っていた事件とか考えると怖いよな
でも、どんなOSでも同様の心配はついて回るよね
Linuxはオープンソースだから安心！とか言う人が居るけど、実際問題全部のソースが多くの人にチェックされている訳でもないだろうし
その上、標準ではデータの通信は一切監視されないと来たもんだ
不安なのは変わらないとすると、デスクトップ用途ではオタクのオモチャを脱しきれないLinuxよりはWinを使って欲しいね
570:login:Penguin
08/03/26 15:34:48 CmrrXh0K
>Xbox360に反日コード
>Winを使って欲しいね
えーと、釣り?
571:login:Penguin
08/03/26 15:51:07 zF476t1k
>>570
は？何が？
君は公務員にLinux使って欲しいって思うの？
・・・それともまさか、Xboxもマイクロソフトだろって言いたいのか？
572:login:Penguin
08/03/26 16:00:02 qdU/J7KU
そいや、数年前の話だが、NIMDA騒ぎのとき、意図的にApacheに
NIMDAを仕込んでおいたやつがいて、Linuxも感染するんだなんて
騒いで偉そうなこといってたやつがいたな。
このすれの一連の奇印の人もその類？
573:login:Penguin
08/03/26 16:05:37 dSa00Jww
鼻息荒いねｗ
574:login:Penguin
08/03/26 16:23:26 I0a9m6xe
春は基地害が覚醒するから困るｗ
575:login:Penguin
08/03/26 16:25:34 eYvpYkjb
>>555
＞20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと
＞そんな状態になったらもうパスが割れるのはもう時間の問題だよね。
これなんだが、直でrootログインできるのは論外として、それができない場合
ユーザ名とパスを割らなきゃいけないんだが
「時間の問題」って具体的にどのくらいなの？
もちろん辞書に載ってるような単語の場合、ランダムな文字列の場合、それらがゴチャマゼの場合などについて
語ってくれ。
＞毎分何十回って勢いで
この試行回数で数学的な根拠とともに述べてくれ。
そんなに論外って言い切ってるんならこんなこと考えたことあるだろうからすぐ述べられるよな？
576:login:Penguin
08/03/26 16:47:26 zuwO4dPv
まず条件を仮定しよう。毎分２０回と仮定して、1時間に1200回試行可能だね
8時間で9600回、1日24時間で28,800回試行できる。
一方、普通の辞書に載っている単語数は、英-英辞典のそれ程大袈裟でない奴で2～5万語程度だ
かなり大袈裟な5万語の辞書を、人名やハンドル名などによく使われる単語から試行する等の
最適化は考えずにただ頭から総当たりで試行したとしても、まる2日もあれば全部試し終わる
実際にクラッカーが現在使っているツールや辞書は
人名やハンドル名によく使われる単語から試行してゆく程度の簡単な最適化は行っているから、
そういう単語に合致するなら下手をすれば数千回以内で抜かれてしまう
1万回と考えても、毎分２０回という少なめの見積りで、8時間ぐっすり寝ている間に抜かれてしまうわけだ
上に書いたユーザー名が合致しているがパスワードが違っていた場合に
専用のレスポンスを返す設定をしていた場合(大抵のディストロのパッケージのデフォルト設定がこれだ)、
辞書に載っている単語をユーザ名にしていた場合は、相当楽観的に考えても
まる2日もあれば余裕で抜かれてしまうと思っていい。
ランダムな文字列の場合は辞書アタックが通用しない分さらに時間がかかる事になる訳だが、
「長くて2日」が2週間や3～4ヶ月に伸びたところで、どうって事ないだろ？
どうせIDSの類を何も入れずに
「Linuxは安全です。アンチウィルスもファイアーウォールも要りません！」
なんて大法螺ぶっこくような糞blogを有名サイトとして崇め奉ってるようなお前らでは、
寝ている間にモデムのLEDがすごい勢いでチラチラしている状態でも
何の疑問も抱かずに高鼾で爆睡してるんだろうしなあ
577:login:Penguin
08/03/26 16:56:21 zuwO4dPv
「ユーザ名は合っているがパスワードが違うよ」なんてバカ丁寧にクラッカーに教えてやる設定だと、
辞書に載っている単語をユーザ名にしている場合は早ければ数時間、
長くてもまる2日もあればユーザ名がバレてしまう、という驚きの事実。
なるべく只の単語よりは単語を組み合わせたり数字やランダムな文字列と組み合わせましょう、
と散々言われてきた理由が、少しは理解できたかと思う。
実際にクラッカーが使う辞書は、4～5年くらい前までは英語の人名やハンドル名ばかりだったけど、
最近は外国人名も入ってるし(要するに英語圏以外の人名や中国人や日本人の名前も入っているって事だ)、
各種のサイトやブログや掲示板をクロールして採集したメールアドレスやハンドル名から抽出した辞書も出回ってる
日本人名だと辞書アタックでは破られ難いから比較的安全だ、なんて話も、もう遠い過去のお話だ。
おまえらが足りない頭でアニメやゲームのまとめサイトやwikiを必死に作るように、
クラッカー連中も組織化と分業化が恐ろしい勢いで進んでいる。
お前らのしょぼいPCとへぼい回線を簡単に乗っ取るために、
ルーズな事したままネットワークに繋いだ阿呆は全自動で速攻でカモれるようなシステムを
とっくに作り上げて、虎視眈々とおまいらの接続を待ち受けているんだよ。
少しは危機感を持て。平和ボケしてんじゃねえ
578:login:Penguin
08/03/26 16:57:36 yGewmVty
>>576
ランダムな文字列であえてパターンが少ない例でアルファベット26文字8桁のランダム
を想定した場合、数週間や数ヶ月ではすまないよ。
2万年近くかかる計算になる。
これを総当りでアタックをかけるのは現実的ではないし、十分に安全と言える。
579:login:Penguin
08/03/26 17:06:34 CmrrXh0K
まぁ、なんだ。hardyにはfirewallが標準で入る。
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
まだguiないし、色々と手動だし、微妙だけど。
580:login:Penguin
08/03/26 17:06:41 blGZkPe3
URLﾘﾝｸ(www.lockdown.co.uk)
ここがある程度参考になるかも
と思ったがネットワークでの例じゃないし微妙だな。
試行回数的にはA. 10,000 Passwords/secの1/30000程度だろう。
581:login:Penguin
08/03/26 17:10:23 4FE1WcYy
>>576
こんなところでご高説垂れてないでその糞ブログとやらを早く潰せば？
社会的害悪なんだろ？
582:login:Penguin
08/03/26 17:11:47 zuwO4dPv
さて、ログインに失敗した際の再試行まで数分待たせる設定にするとどうなるか。
再試行まで5分待ちにすると、1時間の間に試行できる回数は12回まで減らすことができる。
1日24時間でも２８８回、5万語の辞書アタック完遂まで半年弱ということになる
(もちろん完遂前にユーザ名を「答え合わせ」で抜かれる可能性はゼロではないが)
sshでパスワードログインを受け付ける設定だとしても、即再試行可能な状態よりは少し固いよな。
しかしこれだと最近の侵入ツールでは逆に試行回数を減らしてトラフィックを抑えるようなものまである。
こまめにログをチェックしたり、IDSを導入していない状態では、
何も対策していなかったがモデムやルータのLEDが激しく点滅していて異常に気づいた、
なんていう偶然に頼ることもできなくなるという事でもある。
お前らよりよほど進歩してやがるんだよな。
公開鍵方式のみ受け付ける設定だった場合はどうか？
まあ単純に言って Permission denied (publickey) が返って来たら後はsshdの既知のゼロデイだけ試行して、
それも無理だったらそこはsshdについては見込みなし、で
次を探しに行く(httpdやftpd等の粗を探し、それも無理なら他所へ)のが普通。
それだけでも雲泥の差だよ
つうか、そもそもsshdの待ち受けをport22にしておかなければ、ポートをknockされる確率が激減するんだ
いくら名前がセキュアシェルでも、デフォルト設定のまま漫然と使うことがどれだけ無意味で危険か、
これで少しは想像つくだろう？
583:login:Penguin
08/03/26 17:15:38 zuwO4dPv
>まぁ、なんだ。hardyにはfirewallが標準で入る。
gutsyにもipforwardはデフォで入っているしapparmorというソリューションもある
どちらもザルだけどな
584:login:Penguin
08/03/26 17:26:18 zF476t1k
>>576
良くわかんねえけどさ、辞書アタックって辞書の中身を組み合わせてアタックするんじゃないの？
流石に5万回の試行が2日で終わるからって、イコール2日で破れるって言うのは、"例え"だと言う事を考慮しても強引なのでは？
ジーニアス英和ですら9万5千語収録なんだし、幾ら最適化してるとは言え、英単語一つとかのアホなパスワードで無い限り、ネットワーク経由でそこまで早く破られないと思うんだけど
まあ、そういうアホなパスワード使う奴が何も考えずにドアを開くんだろうけどさ、OSの強度を語るにしては少々強引な例なんじゃないだろうか
そういう奴は何使っても大して変わらないだろうし、放っとけば良いんじゃないだろうか
Ubuntuは一部で過信され過ぎてるって点には同意だが
585:login:Penguin
08/03/26 17:30:35 CmrrXh0K
>>583
package integrationやdynamic detectionが入ればずいぶん違うと思う。
まだ実装されて無いけど…。
586:login:Penguin
08/03/26 17:33:18 zuwO4dPv
>流石に5万回の試行が2日で終わるからって、イコール2日で破れるって言うのは、"例え"だと言う事を考慮しても強引なのでは？
最も単純化した例だからな
つうか口先だけで文句垂れる前に、出回ってるパスアタック用の辞書でも一度見てみなよ。舌巻くぜ？
587:login:Penguin
08/03/26 17:51:47 NoV/Wl80
わかったから、もうハッキングはやめような。
588:login:Penguin
08/03/26 17:53:42 PMYlUzXi
2日かけてたら、足つくだろうに？
589:login:Penguin
08/03/26 17:55:24 Oc2bTlYs
FUDってこういう風にするもんなんだなﾌﾑﾌﾑ
590:login:Penguin
08/03/26 17:57:33 zF476t1k
>>586
文句を垂れたつもりは無いけど、これから垂れるよ
あのさあ、限界まで単純化した例を基準に話すなよ
そういうトンデモ話を混ぜても、胡散臭くなるだけじゃん
それで何、今度は「口先だけじゃなく、実際に辞書を見て来い」だと？
自分は口先だけで大して役に立たない例を持ち出しといて、他人にはそれか？
相手にされなくても当然だろ
591:login:Penguin
08/03/26 17:57:42 OR/Qca/V
まだキチガイが騒いでるのか
592:login:Penguin
08/03/26 18:02:31 95BM/A5M
わかったから、もうそろそろ必死な心を落ち着けような？
593:login:Penguin
08/03/26 18:02:37 igXtjbta
きっと自分が使っていたパスワードが辞書に載っていてビビったんだろ。
辞書に載っているいるような単語(+*)を使っているのは問題外だが
そうでなければ普通破られないでしょ。
それとログを見れば分かるけど ssh で攻撃してくるヤツは
たいていよくあるユーザー名(日本人名なら suzuki とか)につき
１回(たぶんユーザー名と同じパスワードを試みている)だね。
そんなに心配なら n 回パスワードを間違えたらその IP を
hosts.deny に加えるようにしておけば良いんじゃないか。
594:login:Penguin
08/03/26 18:07:21 8+zEBni5
windowsの話だがここでも読んでおけ
URLﾘﾝｸ(techtarget.itmedia.co.jp)
Linuxも同じ
595:login:Penguin
08/03/26 18:35:13 zuwO4dPv
>そんなに心配なら n 回パスワードを間違えたらその IP を
>hosts.deny に加えるようにしておけば良いんじゃないか。
デフォルトでそういう設定になっていないし、
洟垂れのうすらバカがバカチョンで一発導入できるようにもなっていないから、
そんな環境素人(のうすらバカ)に勧めるな、安全宣言なんか出すなと言っている訳だが？
596:login:Penguin
08/03/26 18:38:50 qKujGJPB
安全宣言は誰もしてないような？
597:login:Penguin
08/03/26 18:40:50 yGewmVty
結局、ランダムなパスワードで十分実用に足る安全性が確保できるわけだ。
ランダムなのを考えるのは面倒だから、mkpasswdとかで自動生成するといい。
複雑でも何回か入力すれば手が覚えるから問題なし。
598:login:Penguin
08/03/26 18:45:17 lHHpXx8D
いつものバカか。
よく飽きねえなこいつ。
次はまたフォントネタかなw
599:login:Penguin
08/03/26 19:00:12 wROsMyj2
キモいな
600:login:Penguin
08/03/26 19:33:45 //YRGyh6
結局なんの話だったの？
アンチウィルス必要論とはまた別の話なの?
601:login:Penguin
08/03/26 19:38:30 qKujGJPB
僕のパソコンをクラックしてほしかったんじゃないの？
602:login:Penguin
08/03/26 19:42:02 v1yGPv2G
誰も興味ないような？
603:login:Penguin
08/03/26 19:44:26 l3B7JYgq
俺は16文字のランダムなパスワードを
あらゆる認証先ごとに使いわけてる。
リストにした隠しHTMLをアップしつつ
出先でも確認できるから便利な上に無敵。
604:login:Penguin
08/03/26 19:57:45 XL5GgEh6
>>596
>>458
605:login:Penguin
08/03/26 20:00:23 fw+q9tss
僕のパソコンにはいい小人さんがたまに遊びにくるけど...
606:login:Penguin
08/03/26 20:38:29 eYvpYkjb
>>576
今帰ったが、>>578が言うように辞書攻撃っていうのは辞書の単語、ランダムな数字などを組み合わせてやるから、
一日に30000回試行できたとして、
まる2日で終わるのは辞書の1単語がそのまんまパスワードだったアホみたいな場合。
ほかにも、たとえば、どの文字を大文字にする、小文字にする、
というので一単語につき2^その単語の長さ通りが発生する。
もしの話だが、全てのパスワードが単語1[ランダムな数字2つ]単語2
の組み合わせになっているとして、（たとえば,hellO12WorlDみたいな奴だ。)
まず単語1、数字、単語2の順列で6通り。単語の平均長が5だとして、1つの単語に32通りの
大文字、小文字の組み合わせがあって、さらに単語の種類が30000語で、ランダムな数字2つは00-99の100通りだから
30000 * 30000 * 32 * 32 * 5 * 100通りだ。
これはかなりの年月を要するな。
で、実はこの前提のパスワード文字長は5+5+2の12文字。「20文字弱」だともっとかかる。
それともその「最適化された辞書」とやらにほとんどのパスワードがズバリ載っているというの？
607:login:Penguin
08/03/26 20:42:17 EPbPgREy
辞書攻撃は、暗号化済みのパスワードファイルを入手した後の話。
608:login:Penguin
08/03/26 20:44:10 eYvpYkjb
>>607
>>576はネットワーク越しのブルートフォースで辞書攻撃をする場合について話してて、
2日で全通りのパスワード試せるって言ってたからそれは違うぞって言っただけなんだが。
609:login:Penguin
08/03/26 20:45:22 EPbPgREy
そうか。すまん。
610:login:Penguin
08/03/26 20:50:49 zuwO4dPv
おめーら丁度いいからこのへん読んで実態ってものを知って来い
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
毎分20回なんて緩い試行でも2日もあれば辞書の単語を一通りさらえられるって話を
俺憎しでありえないとか断言しちまった阿呆には、どう落とし前つけてもらおうかねえw
611:login:Penguin
08/03/26 20:57:28 eYvpYkjb
>>610
だから辞書の単語を1とおりさらうことはできるよ。それは誰も否定してない。
でもね、現実のパスワードは辞書の単語の組み合わせで出きてるかもしれないし、
途中にランダムな文字列が入ってるかもしれないし、数字が入ってるかもしれない。
大文字、小文字の組み合わせもあるかもしれない。っていうかそっちがほとんど。
そういうのを全部やるのは2日では不可能な訳ですよ。
もちろん辞書に載ってるような単語をパスワードにするのはかなり論外なのでまあそういうのは
仕方ないが。普通はそうではないのです。
それとも「最適化された辞書」には全てのパスワードがそのまま載っているのかな？
612:login:Penguin
08/03/26 20:57:51 fw+q9tss
ターゲットに逃げられたらどうするの？
613:login:Penguin
08/03/26 20:59:41 577Ni15H
必死だな。
もうubuntu関係ないじゃん
614:login:Penguin
08/03/26 21:07:02 x3PMB0mg
この文体、どこかで見たんだよな・・・
615:login:Penguin
08/03/26 21:08:06 4tH0qerx
思いっきりくだらないわ。実際この中で何人の人がアタックを受けているのよ?サーバーは別ね。
Ubuntuはデスクトップ特化型なんだから。
はっきり言ってやっぱオタク、自分満足の暇人用OS確定だな。賢い人はWINDOWS。
616:login:Penguin
08/03/26 21:14:20 NoV/Wl80
Winでガチガチにセキュリティ固めて
重い重いと言いながら使うのもまた一興
617:login:Penguin
08/03/26 21:22:29 4tH0qerx
>>616
でしょw まあLinuxはまさに上のような事を延々と時間かけてOS自体を楽しむ物なのかもしれないけど。
PCであれをやりたいこれをやりたい、そういった目的がある場合はLinuxに慣れてない人は膨大な時間が
掛かるケースが多い。セキュリティガチでPCが遅くなった所でLinuxを使っていく途中でつまづいた時の
対策に掛けた時間を計算に入れたら全体的にWINが早いwww そうじゃなくてもほとんどのGUIアプリの
動きの速度はWINにかなわないね。。。
618:login:Penguin
08/03/26 21:37:18 zuwO4dPv
>それとも「最適化された辞書」には全てのパスワードがそのまま載っているのかな？
お前もう帰れよ
ぶっちゃけると「要するに辞書の単語そのままでなければいいんだろ？」で
お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる
アングラクラッカー舐めるのも大概にしとけ。
少なくとも平和ボケの洟垂れ小僧よりは100倍は賢いわ
619:login:Penguin
08/03/26 21:44:53 Cvo3abaG
>>618
その辞書うｐ
620:login:Penguin
08/03/26 21:45:11 eYvpYkjb
>>618
＞お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる
マジでwwww？
じゃあその辞書見せてみろよ。
ぶっちゃけ載ってないに1票。
＞アングラクラッカー舐めるのも大概にしとけ。
ﾜﾛﾀ。ちなみにお前のこと？
621:login:Penguin
08/03/26 21:49:18 rS6BomAj
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが登場したと聞いて飛んで来ました。
622:login:Penguin
08/03/26 21:49:23 zuwO4dPv
>その辞書うｐ
犯罪の片棒担ぐ気は無い
お前がその気になればすぐ拾えるよ
>ﾜﾛﾀ。ちなみにお前のこと？
これだよ(苦笑)
俺の事が余程気に入らないのはよくわかったが、お前はもう死んどけ
623:login:Penguin
08/03/26 21:50:14 x3PMB0mg
思い出したぞ。
ｾｷｭ板の雑音じゃねーの？
KY具合も粘着度もそっくりだな。
624:login:Penguin
08/03/26 21:51:23 lG074KEv
URLﾘﾝｸ(rion.sakura.ne.jp) Ubuntuにおけるセキュリティ(日本語訳)
625:login:Penguin
08/03/26 21:54:29 10rDOxXg
すいません素人なんですがついていけません・・
626:login:Penguin
08/03/26 21:56:17 eYvpYkjb
>>622
＞犯罪の片棒担ぐ気は無い
＞お前がその気になればすぐ拾えるよ
はい、存在しない、と。。。。。
まああるんなら出せるよね。その万能辞書。
あと、その辞書には単語数はどのくらいあるの？
犯罪の片棒担げない（笑）としてもこのくらいは答えられるよね。
627:login:Penguin
08/03/26 21:59:56 4tH0qerx
>>625
趣味の世界だからwww
628:login:Penguin
08/03/26 22:02:14 zuwO4dPv
あと、その辞書には単語数はどのくらいあるの？
>$ wc -w #############
>71281 #############
>$ wc -w ############
>211039 ############
2年以上昔のファイルだから今はさらに増えてるだろうな
629:login:Penguin
08/03/26 22:02:59 igXtjbta
ときどきアホなパスワードを設定しているヤツがいないか辞書チェックを
するわけだが私の持っている辞書にはあなたの好きな hanatare は確かに
のっている。
しかし Hanatare や hAnatare はのっていない。
で 2^(文字) 通りに対する答えは？
よっぽどのバカじゃなきゃ簡単にログインできないマシンに何度も
攻撃かけないよ。
630:login:Penguin
08/03/26 22:05:04 //YRGyh6
>>618
その辞書が通用するケースが少なくないのはわかるけど
>>611にはランダムな文字列を含むって書いてあるよ。
631:login:Penguin
08/03/26 22:05:41 yOds+cHA
よくわからんのだが、
Ubuntuの初期設定は(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!
LinuxはWindowsより安全？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言いたいの？
Ubuntuをセキュアにして欲しいのなら、
2chじゃなくてubuntuforums.orgに要望を書きなよ。
ここに書いても開発者は見てくれないよ。
632:login:Penguin
08/03/26 22:06:30 zuwO4dPv
>よっぽどのバカじゃなきゃ簡単にログインできないマシンに何度も
>攻撃かけないよ。
総当たりで何週間何ヶ月かけてでもパスワード破りを仕掛けるなんてのは
特定のサイトやマシンをクラックする場合だけだな
botにするような奴は既知の穴を放置しているようなアフォや
ftpやtelnetやsshをそのままwell knownなポートで公開中のアフォだけだ
辞書アタックで数時間～数日試行して無理なら他所へ行く
だから辞書(の最適化)は重要で、連中も必死でやってるという訳だ
633:login:Penguin
08/03/26 22:09:12 eYvpYkjb
>>628
じゃあ30万として、
この世のほとんどのパスワードはその30万の中に入ってるということ？
君がさっき言った
＞20文字弱程度の辞書に乗っているような単語だと
で、仮にみんながその一単語だけをパスワードにしてるという変な状況を考えて、
大文字、小文字の分類があるので
2^20だけでもう100万通り越えるんですが。。
634:login:Penguin
08/03/26 22:09:43 10rDOxXg
すいません素人なんですが、ｵﾗのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途のubuntuも危ないんですか？
635:login:Penguin
08/03/26 22:10:03 eYvpYkjb
>>634
危なくないよ。
636:login:Penguin
08/03/26 22:10:12 zuwO4dPv
>Ubuntuの初期設定は(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!!
>LinuxはWindowsより安全？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>って言いたいの？
俺の尻馬に乗ってそういう事ほざいてる阿呆も居るようだが、
俺のスタンスは最初から
「Ubuntuなんて全然安全じゃねえ」
「安全宣言してるようなblogは害悪。今すぐ畳め。自分で畳めないなら潰してやってもいいぜ」
「元々Linuxなんてお前らド素人がどう足掻いても安全には使えない代物なんだよ。甘い夢見てねえでWindowsに帰れwwww」
…ってところだな
安全性でLinux<Windowsと言っているのではなく、
「然るべく適切に設定・運用すればLinuxの方が遥かに安全性を高められるが、
それはお前らがどう足掻いても無理」
「パッケージのインスコ時のデフォルト設定でそこまで追い込むのも無理」
ということだ
637:login:Penguin
08/03/26 22:10:59 zuwO4dPv
>すいません素人なんですが、ｵﾗのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ用途のubuntuも危ないんですか？
人に聞かないとわからないうちは、安全に使うことなんてできる訳がないので
怖かったらWindowsへ戻ることをおすすめしますwwww
638:login:Penguin
08/03/26 22:12:36 f9ufLLgD
>>624
URLﾘﾝｸ(rion.sakura.ne.jp) Ubuntuにおけるセキュリティ(日本語訳)
「私はセキュリティの専門家ではありません。(中略)デスクトップ利用についても多くを知りませんが、
サーバーのセキュリティについては何も知りません。」
URLﾘﾝｸ(www.psychocats.net) (上記urlの原文)
URLﾘﾝｸ(ubuntucat.wordpress.com) (同原文作者のブログ)
これで、どういう人なのか背景や考え方が分かるじゃないですか?
そのようなurlを貼って広め、混乱をもたらすのはやめましょう。
639:login:Penguin
08/03/26 22:13:00 Gyy/lqtq
>>634
気にするな。低レベルのくだらん話だ。エロイ人達は皆呆れて去ったよ。
セキュリティについて聞きたかったセキュリティ板へ行って聞いた方が良い。
640:login:Penguin
08/03/26 22:13:01 4tH0qerx
>>636
馬鹿みたい。じゃなくて馬鹿だなww 長文乙 オナニーサン おな兄さん（V＾－°）イエイ！
こんなとこでしか吠えられない
もっと吠えて～～～～www
641:login:Penguin
08/03/26 22:13:17 bwU+e8TE
>>634はデスクトップ用途と言っている。
この用途で具体的に何がWindowsよりも危ないのかｋｗｓｋ
642:login:Penguin
08/03/26 22:16:57 10rDOxXg
>>634>>636ありがとうございました。
643:login:Penguin
08/03/26 22:17:45 10rDOxXg
間違い>>635>>639ありがとうございました
644:login:Penguin
08/03/26 22:18:05 eYvpYkjb
>>637
で、
>>629とか>>630、>>633についての答えは？
大文字、小文字の区別があるとかなりの増加になるよ。
実際にはランダムな数字や文字列も含まれている。
＞ぶっちゃけると「要するに辞書の単語そのままでなければいいんだろ？」で
＞お前らが無い知恵絞ってひねったつもりのパスフレーズなんて大抵載ってる
なんだろ？
645:login:Penguin
08/03/26 22:21:26 4tH0qerx
俺も知りたい。
> 「パッケージのインスコ時のデフォルト設定でそこまで追い込むのも無理」
> ということだ
って断言しているってことは標準の設定では安全じゃないって言い切っているよねえ・・・
「デスクトップ」で標準でインストールしてネットサーフィンをしているんだが、危険って事ですな。
で、安全な設定にするには
> それはお前らがどう足掻いても無理
って事ですな。言いきってますが。
Ubuntuは素人がただインストールしてデスクトップで使用するには欠陥と言いきっているようなものですか?
646:login:Penguin
08/03/26 22:24:55 a/q8yjU6
デフォルトでは充分に安全、と言えると思うよ。
いあ挙げられてる辞書攻撃はsshdを入れ、デフォルトの設定で運用した場合の話
647:login:Penguin
08/03/26 22:27:14 Cvo3abaG
21万語？それ少なくねーか？
がっかりした。4兆語くらいあるのかと思ったのに…
648:login:Penguin
08/03/26 22:27:50 2P0SUgzR
セキュリティの話はもういいから、鮫の・・いや、サギの話をしようぜ
649:login:Penguin
08/03/26 22:31:06 XL5GgEh6
他のOSと比べて危険だとも思わんが、他のOSと比べて安全とも思わんな
安全と言いきっちゃう人のレスが反論を呼び込んでる部分もあると思う
650:login:Penguin
08/03/26 22:32:20 zuwO4dPv
>って断言しているってことは標準の設定では安全じゃないって言い切っているよねえ・・・
>「デスクトップ」で標準でインストールしてネットサーフィンをしているんだが、危険って事ですな。
ああ、危険だね。全くの無策だと言っていい。
しかも、それをユーザーに知らしめる仕組みすら整えられていないし、
挙句の果てにてめえの無知を棚に上げて安全宣言を垂れ流す害毒blogまで存在する始末だ
>で、安全な設定にするには
>> それはお前らがどう足掻いても無理
>って事ですな。言いきってますが。
ああ、無理だね。
ipforwardの設定を全自動のバカチョンで環境に合わせて
最適化して煮詰める手段(アプリでもスクリプトでも、なんなら呪文でもいいぞw)が
今既に存在するというなら、是非教えてくれ(苦笑)
>Ubuntuは素人がただインストールしてデスクトップで使用するには欠陥と言いきっているようなものですか?
実際に問題が起きていないのは、ただの偶然
もしくは既に問題が起きていても、洟垂れのうすら馬鹿はそれを自覚できないだけ
ダチョウって鳥を知らないか？
現存する世界最大の鳥類で、飛ぶことはできず走るだけなんだが、
こいつらはおもしろい習性を持っているらしい
自分の身に危機が迫ると、頭だけ穴に突っ込んで
自分が何も見えない＝敵も自分が見えない
と思い込んで安心してしまうそうだ
まあ、幸せで居たければ無知でいろ、という格言もあるらしいから
ある意味では最も幸せで安全な生物なのかもしれんがな
お前らを見ていると、そのダチョウを思い出すよw
651:login:Penguin
08/03/26 22:33:51 bwU+e8TE
>>650
で、デフォのままだと、具体的にどこが危険なんだ？
652:login:Penguin
08/03/26 22:34:01 eYvpYkjb
>>650
で、
>>629とか>>630、>>633についての答えは？
>>647
俺もそう思う。
653:login:Penguin
08/03/26 22:36:03 Cvo3abaG
>>652
だろ？
多分、こいつ下っ端だから21万語の辞書しか回してもらえなかったんだぜ
654:login:Penguin
08/03/26 22:38:02 //YRGyh6
Windowsに帰れば多少安全になるの？
Windowsでsshdなら環境素人(のうすらバカ)でも大丈夫なの？
655:login:Penguin
08/03/26 22:44:37 a/q8yjU6
俺は素人がサーバを立てるのが間違いで、Linux or Windowsの話じゃないと思うな
デスクトップ用途なら充分に安全だと思うんだけどね。
セキュリティキチガイじゃないんだから、使っていない全てのポートを塞ぐ必要は無いよ。
そもそも誰にとって、何と比べての安全性を論じてるのよ。
OSを問わず大半のユーザはコンピュータに対する知識がほとんど無い。
管理者権限でネットを見てるようなWindowsユーザのほうが多いように思うよ。
656:login:Penguin
08/03/26 22:46:08 XL5GgEh6
>>654
もちろん安全じゃない
windowsもlinuxも一緒
ファイアウォールソフトが警告出してくれたりするのもしれんが
657:login:Penguin
08/03/26 22:48:23 2P0SUgzR
リーナス御大も言ってるからな。
「セキュリティ人間はキチガイ」
「”セキュリティ”ってのは自分の意見でオナニーするための言葉だ」
658:login:Penguin
08/03/26 22:48:50 eYvpYkjb
>>653
なるほど。。。さすがアングラクラッカーコミュニティは深いな。。。
659:login:Penguin
08/03/26 22:51:34 p26iE/np
Linuxを使ってる人でウィルス対策は不要、その理由は今までLinuxを使っていて１度も感染したことがないから、とか
普及率が低いlinuxを相手にウィルスを作る人がいないから、とかそんな根拠なき淡い期待で「大丈夫」発言してる奴
を見ると、頭が緩いと思ってしまう。
660:login:Penguin
08/03/26 22:52:27 f9ufLLgD
いややっぱりスレチだから。
でも、一番の危険性は>>624みたいな、なんとなく安心だよ、な、
ニュアンスのURL貼って広めちゃうような人達の存在かもな。
661:login:Penguin
08/03/26 22:55:22 NoV/Wl80
>>659
泥棒のいない町では鍵かけないもんだw
662:login:Penguin
08/03/26 22:56:12 wROsMyj2
基地外
663:login:Penguin
08/03/26 22:59:47 f94z6+Q1
すーぱーはかーさんたち、もういいよ、
ここはね、Ubuntuスレなの、Ubuntuのここはヤバいから、
こうしたらいいよと言ってくれたら、
ああ、やっぱりすーぱーはかーは違うなあと、みんな感心納得なんです。
パスワードの辞書がうんたらかんたら、ポート開けてたらうんたらかんたら・・・。
アホが外にさらしたらOS関係なく危険です。
こういう御高説はセキュ板でやるんです。
待ってるから来てね。
ギタギタにしてやるよぼっちゃんw
664:login:Penguin
08/03/26 23:01:22 f9ufLLgD
>>661
住人が泥棒に気づかない人たちばっかりの町なら
その町ではそりゃ泥棒被害の報告はないだろうね。
665:login:Penguin
08/03/26 23:01:46 eYvpYkjb
>>663
＞待ってるから来てね。
誘導しないのか？
666:login:Penguin
08/03/26 23:08:54 10rDOxXg
ここでやってはどうでしょうか。
セキュリティー：まずこれをやれ/Linux編
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
667:login:Penguin
08/03/26 23:13:08 f9ufLLgD
>>666
ナイス誘導。でもそのスレなんでこっちの板にないんだろう?
668:login:Penguin
08/03/26 23:13:36 zFxrK4+a
で、わしのういんどずはどう安全なのかね、あんぐらはか殿 ?
669:login:Penguin
08/03/27 00:58:15 mI1oQ+iv
私はWINユーザーでしたが、勉強のため
先日からUbuntu 7.10 を使用開始した。
いろいろと調べてみたのですがわからないことがあります。
フォルダ共有設定をするにあたり
フォルダへのアクセス制限はできないのでしょうか？
（WINでいう、ユーザとPWの問い合わせ）
参考URLなどわかりましたらご回答をお願い申し上げます。
670:login:Penguin
08/03/27 01:01:18 MlqwbgIJ
>>669
初心者スレ行け。
671:login:Penguin
08/03/27 02:37:47 se5B7yVY
ubuntu studio使ってみた人います?
672:login:Penguin
08/03/27 02:58:51 OiFHMX+m
>>671
使ってるよ。テーマだけ。
673:login:Penguin
08/03/27 08:28:29 /EcxA+T3
要するにハッカー以外はLinuxなんて使ってはいけないということだね。良く解ったです^^
マジでUbuntu使って1年経ちましたが今感じることはWINDOWSとはなんて便利で使いやすいんだと実感した
という事でした。
そしてLinuxが最近頑張っているからMSがVistaのライセンスの変更や価格を下げたと思っています。
LinuxとはWINDOWSの進化、発展の為にある。これが1年経った結論です。
今後もWINDOWSの正常進化の為に、皆さんが日々膨大な時間を掛けてLinuxを進化させていくことを
陰ながら応援します^^
674:login:Penguin
08/03/27 09:49:47 FvviNM5m
vistaでもうユーザーが騙されないことに気づいただろうからな。
675:login:Penguin
08/03/27 09:54:11 /EcxA+T3
あら、ずいぶんアップデートが来たけどe2fsprogなんて一期にバージョンが飛ぶなあw まあ本家から
持ってきて既に上げてあったけど・・・ kde系、kernel、gtk、ブラウザー、openofficeと自己ビルドで
dpkg --set-selectionsのholdでバージョン固定して対策してきたけど明日にはそんな趣味の世界と
おさらばだww
ドキュメントの移行が終わったらWINDOWS一本化の生活に戻るぞ^^ その方がHDDも無駄にならないし。
676:login:Penguin
08/03/27 10:02:24 FvviNM5m
お前の無駄な時間がなくなって良かったじゃないか、さよなら。
677:login:Penguin
08/03/27 10:18:08 /EcxA+T3
>>676
MSがまた変な事言ったら戻ってくるよw
少なくともMSに「シルバーライトはやはりLinuxもフォローしないとやっていけませんな」って言わせる位の
シェアをLinuxが獲得するように頑張ってくれよ。
678:login:Penguin
08/03/27 10:32:29 AXNij3ap
sources.listを書きかえるウィルス出そうだな。
最近key使ってるけど。
679:login:Penguin
08/03/27 11:51:23 lXuhuuC/
>>576
ふぅん
おれの携帯のﾒｱﾄﾞ
無意味な文字列や記号を挟むだけSPAMがとんとこなくなったんだけど
なぜだろう。
クラッカーが使ってるツール使えば、即座に見つけてSPAMを送ってくる
なんざお手の物だろ？早く送ってこいよ。
680:login:Penguin
08/03/27 11:57:29 GJp7cKI1
>>677
そのSilverlightとかいうのが、まず市場を握れるかのほうが問題だろ(www
681:login:Penguin
08/03/27 12:35:33 dCSxEXin
8.04 では簡単にバックアップできるツールは付くのかしら?
7.10 でも取り入れられるかもみたいな話が有ったが、見送られてしまったので残念だったが。
あと、デスクトップ検索 Tracker は日本語に対応するのかしら?
682:login:Penguin
08/03/27 12:38:42 pAcm5rED
TrackerはMintを使ってるときに死ぬほど重くなったんで速攻殺した
直ってるかなぁ～と思って8.04ベータを入れたときに使ってみた
ら、やっぱり死ぬほど重かった……
683:login:Penguin
08/03/27 12:46:34 kEfqVO2b
hardy厨はこっち池
Ubuntu 8.04 hardy開発版を試すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
684:login:Penguin
08/03/27 13:01:18 MlqwbgIJ
>>681
sbackup が一般向けにいいかもね。
685:login:Penguin
08/03/27 14:18:29 qSEVxBF9
>>680
んとね、MSみたいな企業が起こした規格でしかも画像がめちゃよかった。もしかしてLinuxばっか使ってて見たこと
ないんじゃないのwww 実際にもう日本の有名新聞社のサイトはもうそれになっちゃった。
> MSみたいな企業が起こした
要するに金をまくってこった。そこがLinuxが絶対に出来ないことなんよ。絶対にシェアという面では企業に
使ってもらえない原因でこれは今後も絶対に変わらない。アメリカの企業も大手になるほどApacheなんて
使ってないMS製のサーバー、アプリが6割を越えてくる。
それでも君達のオナニ・・いや、趣味のLinuxが廃れるとMSが調子づくから、僕は今後も期待しているよ^^
Linuxガンバ。WINDOWSの為に・・・・
686:login:Penguin
08/03/27 14:24:37 GXUpCTBf
VISTAみいたいな素晴らしいものが今後も出つづけるといね。w
687:login:Penguin
08/03/27 15:25:05 MlqwbgIJ
>>683
乱立させすぎ。前回も馬鹿が勝手に同じことしたな。
リリースまで一ヶ月切っている。
ほんとに荒らしだな。
688:login:Penguin
08/03/27 15:27:34 ShK85RH5
初心者スレ / このスレ の棲み分けで十分だろうに
689:login:Penguin
08/03/27 15:43:03 lzMfvi1j
>>685
>んとね、MSみたいな企業が起こした規格でしかも画像がめちゃよかった。
なんのこっちゃ？
silverlightってのはWPFのサブセット、クロスプラットフォーム版WPF、リモート版WPFだろ？
.net(←なぜか検索で絞れない）が普及すれば自ずとWPFも広まってSilverLightのサイトも出てくるんじゃないの？
まずは.netだな。ということでmonoを入れよう
690:login:Penguin
08/03/27 15:45:50 CN9YAg3+
mono(笑)
691:login:Penguin
08/03/27 15:52:34 ShK85RH5
monoはUbuntuには最初から入ってるんだよね(tomboyが依存)
Silverlightとやらが流行ったとしても、その頃にはきっとMoonlightが使えるようになってるだろ
692:login:Penguin
08/03/27 16:39:28 GJp7cKI1
>>685
ASP.NETがのしてるからといって、Silverlightが普及すると限ったわけはないのだが。
Gyaoで、
「Silverlightをインスコしたら、抽選でMacbookAirが当たる！！」
ってのやってて、確かにこの必死さはないわとおもた。
693:login:Penguin
08/03/27 20:20:18 e1JHElUY
Ubuntu 7.10のGNOME端末やxterm上で、screenを実行したら
端末のタイトルバーの文字がme@myhost:~のままで、カレントディレクトリを移動しても
更新されない。直す方法ありますか。
694:login:Penguin
08/03/28 00:09:46 qDCtD12K
>>692
ﾜﾛﾀ
必死だな。
695:login:Penguin
08/03/28 03:18:46 X973FlOe
それほど境地に追い詰められてんだろう
ランタイム必要な時点でもうねw
696:320
08/03/28 03:22:32 Tk+izi7Q
Firefox beta5 は持ち越しで来週リリースになった。
beta はこれが最後で次の RC1 は4月末か5月。 Hardy に RC1が間に合うかも微妙になった。
Final Releaseは、最良なら5月末もありだが、一応6月の予定らしい。.
697:login:Penguin
08/03/28 03:49:46 jk3nWqNP
>>691-692
だいぶ誤解があるような。
Linux-monoでSilverlightを動かそう(普及させよう)ってのがMoonlightだよ
むしろ残念ながら>>685の言う通りなんだが。ますます世の中MSの思い通りだろう。
(もちろん背景にはMSとNOVELの手打ちがある)
URLﾘﾝｸ(www.mono-project.com)
Moonlight
From Mono
A page to track the various projects that make up the Mono-based implementation of Silverlight.
The goals are:
* To run Silverlight applications on Linux.
* To provide a Linux SDK to build Silverlight applications.
* To reuse the Silverlight engine we have built for desktop applications.
個人的には.NETの普及に貢献するMONOなんか、アンインスコするべきだと思ってるけどね。
698:login:Penguin
08/03/28 05:02:59 YCNntOVM
みんな凄いなあ。
Linux使うにもWindows使うにもそのシェアを気にしたり
普及させることに努力したりしているんだ。
俺なんか楽しいとか面白いとか安いとかそんなことしか考えてないなあ。
699:login:Penguin
08/03/28 08:20:46 gvQhiwkU
そういうグレーな層が世の中をダメにする
700:login:Penguin
08/03/28 10:11:06 LauDrFsl
fxは3.0preになったからもうすぐ正式版リリースされるだろ。
701:login:Penguin
08/03/28 10:42:18 LYx7QsIt
Ubuntuがあまりにも無邪気にプロプラ系のドライバやプラグインを取り込み過ぎているんじゃないか
ってあたりに疑問が無い訳でもないが、Flashや.NETを排斥しる！とまでは思わんしなあ
まあ確かに実際Flashプラグインはパチ物じゃまともに動かんし、
そのへんの音楽や映像を見るのもWindows用のコーデックをパクって来ないと実際話にならないし、
Webを見るのもMSのWebフォントをパクって来ないと地味に業界標準の嫌らしさを痛感させられるし、
どれだけ粋がってもWindows中心に回る世の中を意識してパクれる部分はグレーでもパクって行くしかない
という現実は自覚させられる。また自覚なしにそういうものは使うべきでもないと思う訳だが…。
しかしプロプラ系の押し付けが嫌らしいと言うなら、OSS系も同じような嫌らしさや胡散臭さはある訳で、
RythmboxやAmarokをインスコしたらデフォルトの非可逆圧縮コーデックが
当たり前のようにogg/vorbisに設定されていたりするのは、wmaを押し付けるWMPや
aacを押し付けるiTunesと何も変わらねーよ、と思ってゲップが出そうになる。
702:login:Penguin
08/03/28 11:06:10 0MeTYTye
何にも使わなきゃいいじゃん。
703:login:Penguin
08/03/28 11:12:04 U5KLn3c8
特許関係でmp3にもできないんだからしょうがないような
704:login:Penguin
08/03/28 11:14:35 X973FlOe
金銭が絡むプログラム（OS・Excelとか）からの脱退派と、OSS主義の極派とが分かれてる感じ。
本気でMSを負かしたいならoggよりもwmaを押し付けるべきなんだよ。
今Linuxで不可能なことって何だろう。
705:login:Penguin
08/03/28 11:17:22 U5KLn3c8
不可能って言ったらDRMだろ。オープンソースとは相性が悪すぎる
706:login:Penguin
08/03/28 12:43:07 FuXewh7e
マイコミジャーナルのマウスコンピューターカテゴリでは、一通りのインタフェー
スを取り揃えて7万円以下を実現したノートPCや、起動中にHDDを交換できるハイエ
ンドデスクトップPCシリーズの新製品などが続々登場中だ。新生活を迎えるにあ
たって満足できるPCを探すなら是非チェックして欲しい。
マウスコンピューターカテゴリトップページ
URLﾘﾝｸ(www.pc.mycom.co.jp)
707:login:Penguin
08/03/28 12:43:31 26zHaioF
DRMの対応の仕方
1. blackbox.dllとかをリバースエンジニアして仕様をMultimedia Wikiに載せる。
2. 誰かが実装するのを待つ
708:login:Penguin
08/03/28 12:49:50 jk3nWqNP
MSの目標はDRMの統一だろうね。
MS側の立場から見れば、同じコード(.NET/C#)が動くなら、OSSの開発陣はOSSと同時にWindowsのソフトを
開発することになり、それはなんの注力もしないでOSSの開発陣を取り込んだことと同じになる。
また同時に今までコントロールできなかったOSSをMSのコントロール下におけるし
最終的には、MSはなにもしないでMSのDRMをOSSに浸透させることもできるようになる。
おそらく、MONOで動くプレイヤーでマルチメディアを再生させると
勝手にMSのサーバに認証にいくようになりそうな予感がある。
今はノベルの社員でgnomeのスタッフ、かつVMplayerの関係者が作った付箋紙ソフトを
タダでくばる名目で、各トリにmonoは浸透中だ。
ubuntu/fedora/suseではすでにmonoが最初から入っているね。
709:login:Penguin
08/03/28 13:07:16 26zHaioF
容量の喰い過ぎだからmonoを外そうという運動がubuntuforumであったなぁ。tomboy利用派の俺にとっては困るけど。
同じコードが動くなら云々はGUI関係のAPIが別だから動かん(System.Windows.FormsとGnome)。mingw + gtkの方が簡単にwindowsで動かせる。
.Netはリバースエンジニアが楽という特徴があるので、OSSにとってもあまり悪くは無い気ガス。
710:login:Penguin
08/03/28 13:17:50 z+LEWTJx
みんなはwindowsでリバースエンジニアリングとかやってんの？
ちなみに俺は、怖くてやってない。
どうみてもこれリバースエンジニアリングしなきゃわからねーだろっていうこと
やってるソフトとかあるけど、あれはどうなんだ？
711:login:Penguin
08/03/28 13:21:19 0nzNxqAV
mono はF-spot と tomboy で使ってるね。削除したら37M空いた。
712:login:Penguin
08/03/28 13:21:39 26zHaioF
>>710
>ちなみに俺は、怖くてやってない。
日本の法律では問題ない。
>どうみてもこれリバースエンジニアリングしなきゃわからねーだろっていうこと
>やってるソフトとかあるけど、あれはどうなんだ？
クリーンルーム方式ならok
713:login:Penguin
08/03/28 13:47:50 LYx7QsIt
>MS側の立場から見れば、同じコード(.NET/C#)が動くなら、OSSの開発陣はOSSと同時にWindowsのソフトを
>開発することになり、それはなんの注力もしないでOSSの開発陣を取り込んだことと同じになる。
>また同時に今までコントロールできなかったOSSをMSのコントロール下におけるし
>最終的には、MSはなにもしないでMSのDRMをOSSに浸透させることもできるようになる。
数か月前に同じ事言って、変な奴に
「.NETなんてJAVAの焼き直しの分際で有り得ねえw」
「MSを過大評価し過ぎw MS信者w」
なんて粘着されて罵られたものだけど
この先数年でGoogleを筆頭にSaaSやWebアプリ系がWindowsを殺しに行くのはもう規定路線だろうし、
それを見越してMSが今何を仕込んでいるのか、くらいは
Linuxメインの自分には縁は無いだろうと思っても、概要くらいは知っておいて損する事は無いだろう
714:login:Penguin
08/03/28 13:49:38 wZ/RQmI5
この勘違い君はいつまで居座るんだ
715:login:Penguin
08/03/28 17:49:28 X973FlOe
実況並に行数制限してもいいと思うぜ。いやするべき。
716:login:Penguin
08/03/28 17:59:14 LYx7QsIt
さすが春休みだ。頭の弱い奴がウジャウジャ居やがる
717:login:Penguin
08/03/28 18:01:11 x4TZVpYB
>>714
自動あぼ～んしとけばいいでしょ
718:login:Penguin
08/03/28 18:55:43 X93FUUUI
>>713
C#ってオープンにしたんだろ？そこまでMS敵視するのってどうなの？
いや確かに嫌な企業だと思うしできれば消えてほしいけどさ。
719:login:Penguin
08/03/28 19:03:31 qHaywiHu
C#触ったけど、残念ながらJavaで充分だと思った。
720:login:Penguin
08/03/28 19:18:36 X4I5yRXh
>>719
JavaはVMが重すぎないか？
721:login:Penguin
08/03/28 19:24:49 ww1E2rBJ
VMの重さは気にならない。GUIはもっさりかも。
Javaアプレットの起動時に固まるの改善しないのかな
722:login:Penguin
08/03/28 23:11:20 UjJb7yn9
ウブンツでMSPゴシック使う方法を教えてください。
これじゃないとAAが見れないよ～
723:login:Penguin
08/03/28 23:13:10 EN7e15vC
フォントディレクトリにフォントファイルぶち込め
もしくは関連付けられてるアプリケーションで開いてインストール。(それともKDEとGnomeじゃ勝手が違うのかな？）
EULA？なにそれおいしいの？
724:login:Penguin
08/03/28 23:16:33 X4I5yRXh
>>722
AAみたいだけならIPAモナーつかったら？
というか、Ubuntu-jaだと標準でIPAモナーだった気が…。
725:login:Penguin
08/03/28 23:50:28 BaPpkL6p
>>722
システム→設定→外観の設定→フォント→詳細→フォントのフォルダへ移動
or
Alt+F2→fonts://
あとはドラッグ&ドロップ
726:login:Penguin
08/03/29 00:55:32 H+aKTX2M
hardyはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
727:login:Penguin
08/03/29 01:17:10 eQ1WxTKs
>>726
荒らしは氏ね。
728:login:Penguin
08/03/29 08:46:54 yc+q8imh
むしろ>>722の環境が気になる。
正直、謎すぎる。
729:login:Penguin
08/03/29 08:57:23 0RX0Af1z
coolなBlogに触発されてIPAモナーださくね？消去w消去wしたんじゃね
IPAモナーの特徴とか調べずにさ
730:login:Penguin
08/03/29 09:22:34 Q/vWTM3X
MSゴシック見れるようにしてから消せばよかったのにw
731:login:Penguin
08/03/29 09:23:52 gXJk4JXg
2chブラウザにデフォでIPAモナーが設定されているというなら
至れり尽せりの行き届いた配慮として理解もできるが、
日本語のデフォルトフォントがIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う
732:login:Penguin
08/03/29 10:40:17 i1Kmc7RZ
個人的には、/etc/fonts/conf.d/65-nonlatin.conf にMS明朝とか
MSゴシックとか記述されてるのが不思議でならない
どうも fontoconfig-config にデフォで入ってるみたいなんだよね
もっとも一番のツッコミどころはsansやserifに固定ピッチ指定してるところなんだけどね
せめてUI ゴシックとかP 明朝にしろよ。monospaceに東風が入ってるのは良心なのか？
733:login:Penguin
08/03/29 10:48:02 iJOZJnbl
表計算のデフォを東風にすんなよ。
￥がバックスラッシュに化けるじゃね～か。
734:login:Penguin
08/03/29 11:03:41 gXJk4JXg
MSゴシ/MS明朝は(ライセンスや是非や美観や思想信条等云々は別として)一応ニーズはあるから、
デフォルトで列挙済みというのはまあ親切のうちだろうとは思う
が
やはりデフォルト設定がIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う
735:login:Penguin
08/03/29 11:05:23 8hvrneTy
half width yen signに、
0x5C使ってるアプリあるいはデータがウンコなのでは?
736:login:Penguin
08/03/29 11:18:23 61PyF6z+
ここはライセンス無視の巣窟スレだな
さてと、警察の連絡先は、と
737:login:Penguin
08/03/29 11:22:31 gy2KQn1h
ライセンスってのは人と人との契約の問題、警察は民事不介入
738:login:Penguin
08/03/29 16:03:18 p8d2MNPQ
>>736
そりゃ犬厨なんて言葉があるくらいだからな
全部が全部そうというわけじゃないが、声のでかい糞のほうが目立つしな
739:login:Penguin
08/03/29 16:10:15 FEORgMPS
>>736-738
ライセンス無視の輩は Windows の方がよく見かけるんだけど。
ソフトの貸し借りとか。
Linux はライセンスいらんし、大抵の用途はライセンスいるソフト
必要ない。幸か不幸か、大体においてライセンス必要なソフトも少ない。
740:login:Penguin
08/03/29 16:13:41 UyR4mqUX
あの･･･GPLとかBSDライセンスとか･･･いやなんでもない
741:login:Penguin
08/03/29 16:15:32 2lL5siLb
フォントとライセンスのスレでやれよ。
742:login:Penguin
08/03/29 16:15:52 gy2KQn1h
そー言えば、ライセンス上、リバースエンジニアリングは禁止されてたりする訳だが……
743:login:Penguin
08/03/29 16:16:52 FEORgMPS
>>740
あ、すまん。そうだね。GPL とかもライセンスだね。
ついライセンス管理とか思って金払う方だけを思ってしまった。
744:login:Penguin
08/03/29 18:22:30 1mi1Esxm
>>734
> やはりデフォルト設定がIPAモナーというのはjaチームの見識を疑う
俺はフォント名をつけた奴の見識を疑う
745:login:Penguin
08/03/29 19:13:42 8hvrneTy
作った奴が付けたんだから当たり前だろ?
IPAフォントをモナー化(幅調節)。
746:login:Penguin
08/03/29 20:31:38 bEVcmhCW
モナーははずかすぎるわな
747:login:Penguin
08/03/29 20:48:27 8hvrneTy
ディフォルトをモナーフォントにしとかないと、
汎用、専用の各種ブラウザでAAがずれるって騒がれるし、仕方ないだろw
マルチプラットフォームのアプリでのズレも防げるし。
748:login:Penguin
08/03/29 20:49:10 FsT1Ucka
恥を知れって感じ
749:login:Penguin
08/03/29 21:22:56 ukJxdwsF
グリフが頻繁に乱れてたり、英数字が噴飯ものだったりしない、まともなフォントに一番近いのがIPAモナーなんだから別にいいじゃん。くだらん出自に拘るよりフォントの品質に拘るほうがマシってもんだ。それとも完全にクリーンなフォントを目指してまた一からやり直すのか?
まあライセンス的に多少勇み足ではあるけれども。
750:login:Penguin
08/03/29 21:24:45 Oz/1sxhk
2ch見てるくせになに気取ってんのこいつら
751:login:Penguin
08/03/29 21:27:28 KScasX/b
勇み足についてkwsk
752:login:Penguin
08/03/29 21:37:54 i1Kmc7RZ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> Linuxディストリビューション「Ubuntu」などに含まれる「IPAモナーフォント」
> という改変されたIPAフォントが既に存在するが，
> 「IPAモナーフォントの作成・配布方法は当時のライセンスを忠実に守っており，
> 一般利用者向けの使用許諾条件が定められても問題はない」
> （IPA オープンソースソフトウェア・センター センター長工学博士の
> 田代 秀一氏）とのことで，引き続き利用しても構わない。
実はIPAフォント自体がフリーでないフォントを弄ってました、とかでなければ大丈夫な気が…
たしか和田研のフォントでソレが発覚して消えたような気が
それで東風も和田研のフォント参考にしてたかで煽りうけて
さざなみになったんじゃなかったっけ？
753:login:Penguin
08/03/29 21:50:01 WiwCN3W0
>>752
> 実はIPAフォント自体がフリーでないフォントを弄ってました、とかでなければ大丈夫な気が…
フリーじゃないよ。IPAが全権利を所有している。
つーかIPAってそもそもなんだか知ってる?
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
754:login:Penguin
08/03/29 21:57:41 i1Kmc7RZ
あーubuntu的に言うとMultiverseに該当するのかな。改変できないという意味ではフリーではないね
でもIPAモナーはそこのセンター長がライセンス的にはOKで配布してもいいよって言ってるし
センター長が代わったりしてやっぱダメとか言い出したらダメかも知れんけど
755:login:Penguin
08/03/29 22:06:27 RLBWA/sB
いや改変できるでしょ。
たんにopenprintなんたらとかいうソフトと一緒に配布してくれってだけだったと思うが。
たしかFreeBSDもフォント単体で配布してんだよな。
debianはこれが出たときにライセンスで噛みついておかしくなってたと思う
756:login:Penguin
08/03/29 22:14:43 WiwCN3W0
>>754
URLﾘﾝｸ(ossipedia.ipa.go.jp)
改変できるよ。許諾されている。
IPAフォントは、国内でのOSS振興のためにIPA:独立行政法人情報推進機構という
経済産業省下の政府系機関が開発して(実際はどこからか買ってきたのだろうが)
権利を有している。税金が投入されているのさ。
税金が投入されたOSS振興のための成果物であって、いわば国民の共有財産、
だからね、それをOSS振興を妨げる行為はセンター長の意志とは無関係に
法律的にもできない。
757:login:Penguin
08/03/29 22:22:46 i1Kmc7RZ
まぁいいんじゃね、それ言い出したらGPLだって完全なフリーってわけじゃないし
758:login:Penguin
08/03/29 22:23:41 txd5C3De
>>756
>なお、今回配布するIPAフォントは、一般の利用者によるフォント利用に関するものであり、フォントのデザイン変更を認めておりません。
759:login:Penguin
08/03/29 22:32:05 Oz/1sxhk
> フォントのデザイン変更を可能とするライセンス（仮称：フォント開発者向けＩＰＡフォント使用許諾契約書）については、
> 別途検討を予定しております。
問題なさそうだね。はい終わり。
760:login:Penguin
08/03/29 22:34:43 WiwCN3W0
>>758
> 「IPAモナーフォントの作成・配布方法は『当時のライセンス』を忠実に守っており，
> 一般利用者向けの使用許諾条件が定められても問題はない」
> （IPA オープンソースソフトウェア・センター センター長
> なお、今回配布するIPAフォントは、
一般利用者向けの使用許諾条件 -> 今回配布するIPAフォント
問題無し。
761:login:Penguin
08/03/29 22:37:45 WiwCN3W0
しかし、なんでだろスレに誰かが書いていたが、
フォント話(特に権利関係)が出る度、スレがバカっぽくなるのはなぜ?
ひょっとして音楽(JASRAC)みたいにフォント利権ゴロって結構いるのだろうか?
762:login:Penguin
08/03/29 23:00:37 x5ZI2Q7u
**の筆頭が何を言っとるのか
763:login:Penguin
08/03/29 23:34:41 gy2KQn1h
>>759
制定されれば、ね
予定されているからと言って、先にやってしまっても良いという論は成り立たない
764:login:Penguin
08/03/29 23:37:11 txd5C3De
grassと抱き合わせの時は改変はOKだったのか。
URLﾘﾝｸ(www.grass-japan.org)
はつながらないから、確認のしようがないけど。
765:login:Penguin
08/03/30 00:05:12 04wJo379
定期的にでるフォントとライセンスの話
そのたびに飽きることなく同じ話題がループする
さてと、メイリオでも入れっか。
766:login:Penguin
08/03/30 01:43:19 hthA04FR
>>763
IPAフォント単体配布とgrassやopfcとの抱き合わせ配布ではライセンスが違う。
単体配布では（今のところ）改変は認められていないが、
grassやopfcと一緒に配布するフォントは改変可能。
IPAモナーフォントはopfcと一緒に配布されてるから問題なし。
767:login:Penguin
08/03/30 01:45:35 F8tg2UrJ
モナー（笑）
768:login:Penguin
08/03/30 02:40:13 ubqbm+GV
IPAフォントには何種類かバージョンがあるけど
改変出来るのは（今のところ）10月より前に配布されていた古い奴だけ
769:login:Penguin
08/03/30 03:02:32 SjvQUrzk
ちょっと遅い話題だが、
Ubuntu Brainstorm
URLﾘﾝｸ(brainstorm.ubuntu.com)
オレはupstart が気になる。
全部置き換えてもいいと思うんだけどなぁ。
ubuntu 発だし。
オマエラはどうだい？
770:login:Penguin
08/03/30 07:24:59 gKHj9joh
メイリオ綺麗だオ
771:login:Penguin
08/03/30 10:40:37 36hI9fyL
>>769
影響が大きすぎるから却下。
initscript入りDebian debも使えなくなる。
772:login:Penguin
08/03/30 11:08:33 Pn65GCbp
>>769
Fedoraもupstart採用したし、Mandrivaあたりもそれに追従するだろうから是非ともやってもらいたいなぁ。
#Debianにはexperimentalとしてしか入ってないのが気になるけど。
773:login:Penguin
08/03/30 13:23:58 jruomZhR
中華IPうざいな
774:login:Penguin
08/03/30 15:19:26 IHtHeLcb
>>772
やるならやるでDebianやSuseなんかも巻き込んで一緒にやっていってくれるといいんだけどな。
こういう基本的な設定ファイルがディストリごとにばらばらなのはいろいろと面倒だ。
775:login:Penguin
08/03/30 22:34:14 Gp5Gq9JU
セキュリティ関係で、Mac対Vista対Linuxに、Linux代表で出たubuntuが見事勝利を収めました！
776:login:Penguin
08/03/30 23:15:32 SjvQUrzk
Mac が2分で撃沈のやつかい？
777:login:Penguin
08/03/30 23:50:27 Gp5Gq9JU
ええ
これからもubuntuを愛用しますよ
778:login:Penguin
08/03/31 00:18:44 DgzrtkBE
バッファオーバーフローにいつの間にやら強くなってたのだな
779:login:Penguin
08/03/31 01:12:15 GNi0dmIw
upstartってinitscriptに比べてなんかいいことあんの？
780:login:Penguin
08/03/31 01:45:47 anF9SeGO
いちおう起動が速いってことになるのかなぁ
initscriptだと一直線に起動処理してるんだけど
upstartだとイベントドリブン方式になってるので
処理待ちしてるときにパイプライン(並列化)で処理を実行できる
とくにXを起動する場合、必要な構成ってかなり小さいので
あとから検出されたハードは hal 等を通して通知すればいいわけで
さっさとX立ち上げて、サクサク感を際立たせたいってことだろうと思う
どう考えてもレジュームとサスペンドを優先させたほうがいと思うけど
781:login:Penguin
08/03/31 02:49:52 ro4j6d5I
FirefoxとJD起動して使ってるとメモリ使用量が800MB越すんですが、皆さんそんなもんですか？
782:login:Penguin
08/03/31 02:50:27 jE4L6AIa
>>775
ソースきぼんぬ。
783:login:Penguin
08/03/31 03:23:30 anF9SeGO
Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
ニュース系の板くらい調べればいいのに…
784:login:Penguin
08/03/31 03:59:21 tTiu4SYU
>>780
確かにbrainstorm でもサスペンンドとハイバネートの修正がトップに来てるけど、
VESA やX に附属してるドライバで失敗することは無いと思うんだけどな。
うちもMatrox 製のドライバでサスペンド復帰に失敗するが、
こればっかりはどうしようもないと諦めてる。
785:login:Penguin
08/03/31 09:39:51 1NnzOk1U
>>781
Firefoxで何を表示してるかによる。
動画とか重いｺﾝﾃﾝﾂ見てるとメモリ消費多くなるが、
さすがに800M消費することは、我が家では無いかな。
VGAにｹﾞﾌｫ4挿してるからかもしれんが。
786:login:Penguin
08/03/31 09:50:04 OGlMP0t+
>>781
JDでスレをいくつ開いてる？
787:login:Penguin
08/03/31 09:51:10 u5b9Hb3i
>>783
ニュー即なんてクズの集まりだろ、死ねよ・・・・・
788:login:Penguin
08/03/31 09:56:25 BSvumi7t
ニュース系の板 = ニュー速 ってw
789:login:Penguin
08/03/31 10:04:15 IYMmq7P6
>>781
好きなだけ色々起動してたらほぼ1G使いきってswapを数十メガ使ってるよ。
それで特に支障はないし気にしてない。
790:login:Penguin
08/03/31 11:11:35 u5b9Hb3i
>>788
ん？悔しかったの？
クズ君
791:login:Penguin
08/03/31 11:15:49 XT7Ig7sP
ID:u5b9Hb3iが何故吠えているのかさっぱり分かりません…
792:login:Penguin
08/03/31 11:27:35 WZV3Ic87
ubuntuスレではよくあること
793:login:Penguin
08/03/31 11:28:07 anF9SeGO
ん？俺が探しにいったのはPCニュースだぞ？
別にニュース系の板をいつも見てるわけじゃないんだが
こういう情報のソースを見つけるには、煽り目的で立てられるニュース系が速いだろう
パソコン関連だからPCニュースはどうだろうかって覗いたら一発で見つかっただけ
少し頭を回せば簡単に見つけられるのに、なんでそうしないんだろと思ったからボヤいたんだけど
カチンと来たなら謝ります。ごめんなさい
ま、後になってよくよく考えたら新Macが一番速いだろうなと思った
794:login:Penguin
08/03/31 11:33:46 IYMmq7P6
でもそれってAppleがセキュリティの穴埋めたらまた結果は違ってくるよね。
Appleにはいい薬だけど。なんかやる意味あったんだろうか。ubuntuがまた名声を高めただけか。
795:login:Penguin
08/03/31 11:38:33 IYMmq7P6
あとSafariに問題があったのならKonquerorは大丈夫なのだろうか。
796:login:Penguin
08/03/31 11:47:57 qDaV91pO
>>793
いや貼るのが2chの板だったのがまずかったんじゃないか？
その先のソースを貼ればまた違った結果になったかと。
797:login:Penguin
08/03/31 11:50:50 XT7Ig7sP
結局、ubuntuは三日間落ちなかったみたいだね。
>>795
WebkitのJavascriptの穴を利用したんだろうから、
Konquerorも駄目な可能性あるよね。じきに発表されるはずだけど。
それからVistaはflash pluginだったから、これもLinux版に問題はないのか?
0 day attackだから、webkitもActionScript VMも、
事前にソースを研究した臨んだ可能性があるね。
798:login:Penguin
08/03/31 11:51:39 XT7Ig7sP
>>796
スレの元記事も相当怪しいよw
最後の一文とかさ。
799:login:Penguin
08/03/31 11:54:15 WZV3Ic87
Linuxも落とす方法は見つかってたみたいね。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
>この結果だけをみればMac OS Xが一番脆弱、一日分の壁を置いて次がVista、
>そしてLinuxは難攻不落のようにも受け取れますが、
>PWN 2 OWNはあくまでルールを定めて0day exploitを競うコンテストです。
>主催者TippingPointによれば、
>参加者の多くはLinuxにも使えるバグを見つけていたものの、
>実際にコンテストに勝つためのexploitコードを書く作業を嫌ったとのこと。
>セキュリティレスポンスマネージャTerri Forslof氏いわく、
>「(Linuxが) 持ちこたえたことに驚かされた」。
800:login:Penguin
08/03/31 12:01:08 anF9SeGO
>>796
ああ、すぐ見つかるのになぜ自分で調べないのかって当てつけの意味もあったからね
Linux系の人ならそういう情報収集はお手のものだと思ってたし、他の板だったら直リンしたと思う
>>794
ハッカーたちはいくつか未発表の脆弱性掴んでてハッキングに取り掛かるだろうから
結果は最初から結果は決まってたのかも
初日はネットに繋いでるだけで侵入できる手口となると
賞金200万ドルじゃ出し惜しみするってのも分からないでもない気がする
二日目になると、Windowsの脆弱性よりMacの脆弱性のほうが安いから
名前を売るには好都合って事で使い捨てていいのを使ったってところかな
三日目にFlashの脆弱性でVistaがやられわけだけど
こいつも使い捨てても構わない程度のものだったんだろう
Ubuntuの脆弱性は金になるのかな？MSの禿なら喜んで金出すかもしれないが…
とりあえずUnix系で狙うならUbuntuよりもMacのが狙いやすいのは確実そう
Appeの禿がいい加減だから、これからセキュリティ関連で商売になるかもしれないし
801:login:Penguin
08/03/31 12:07:28 djEVLjkR
8.04楽しみだﾊｧﾊｧ
でもリリース直後は様子見すべきなんだろうか
802:login:Penguin
08/03/31 12:16:20 Ti6k5zs/
>>801
今の段階で、俺の環境では大きな問題はないよ
クリーンインストールするんなら、大丈夫なんじゃないのかな？
アップデートだったら、何が起こるかわかんないけど……
803:login:Penguin
08/03/31 12:17:14 Kfk68eTw
200万ドルなら速攻だろ。2億だよ。
2万ドルだっつうの。
804:login:Penguin
08/03/31 12:22:32 PiUu5hrw
>>799
TippingPoint では Linux exploit については書いてあるのは見つけ
られなかった。どこかにあるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
In the end, it was reported that some folks on hand had discovered
bugs in the Linux OS, but many of them "didn't want to put …
"some" = "多く" か。後の many と混同したんだろうけど、訳のレベル低いな。
結構印象が違う。
805:login:Penguin
08/03/31 12:24:38 djEVLjkR
>>802
一からインストールするつもり。
まあでもそんな劇的変化はなさそうだけど。
あー何でこんな楽しみなんだ。俺ミーハー。ミーハーって死語っぽいが
806:login:Penguin
08/03/31 12:26:42 GNi0dmIw
WebKitのexploitはおかげで塞がれたそうだ。
807:login:Penguin
08/03/31 12:27:33 Kfk68eTw
結局ハカーの多くが自分の使ってるLinuxをクラックする気にはならなかったっていうオチだったりして。
808:login:Penguin
08/03/31 13:02:11 XT7Ig7sP
1日目2万ドル, 2日目1万ドル, 3日目5000ドルも貰えるし、
Linux security業界でも有名になるし、
名前が売れると、すごくいいオファーが来るから、それはない。
かなりのトライを跳ね返したらしい。
Konquerorが著名サードパーティソフトウェアとして、
3日目のインストールが許されたどうかは分からない。
まあ0 dayじゃなければ、どれも瞬殺でしょうが…
809:login:Penguin
08/03/31 14:03:00 TnngVH3U
>>802
8.04でGwenviewを使って画像を表示するとX Window Systemが落ちるぜ
ひゃっほーう
810:login:Penguin
08/03/31 14:03:56 S+vyShUm
>>809
急いで報告してくるんだ。
811:login:Penguin
08/03/31 14:19:55 qZr6qYrC
konquerorってリポジトリにあるよね、そういうのもサードパーティって言うの？
812:login:Penguin
08/03/31 14:36:28 IURct04i
MacでもFirefox使ってたら負けなかったかもってことね。
813:login:Penguin
08/03/31 15:03:59 XT7Ig7sP
いや二日目はオペレーターに指示できるから。
814:login:Penguin
08/03/31 15:10:59 efldrEEe
じゃあUbuntuでもコンカラ指定したらアウトじゃん。
815:login:Penguin
08/03/31 15:32:47 sDTNt+xj
「わたしは常にMacBookを使用しており、それがコンテストでMacBook Airを攻撃するときにも役に立った。
わたしはMacが好きだ。だからハッキングの対象としてMacを選んだのだ。
AppleがMacを限りなくセキュアにしてくれることがわたしにとって最大のご褒美だ」（Miller氏）
つまり、ハッカーはMac信者ってオチw
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
816:login:Penguin
08/03/31 15:36:42 PiUu5hrw
>>814 なんでそんなことわかるの？
817:login:Penguin
08/03/31 15:38:11 l8MKQRGd
俺もMac信者だけどそのひとの気持ちが良くわかるよ。
818:login:Penguin
08/03/31 16:52:53 tGy2LKjY
maximaのバージョンがcentosのepelリポジトリより古いってどういうことよ
本当にsid相当なのか？
819:login:Penguin
08/03/31 16:55:53 F9PR/uY8
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
URLﾘﾝｸ(packages.debian.org)
820:login:Penguin
08/03/31 17:06:08 tGy2LKjY
>>819
thx
yumexからepel見てるんだけどepelのmaximaはsidより新しかった
821:login:Penguin
08/03/31 20:54:07 TnngVH3U
8.04の不具合っぽいもの
libflashsupportを入れないとFirefoxのFlashから音が出ない
VLCから音が出ない（頑張れば何とかなる？）
Ubuntuをインストールしていない内蔵HDDは自動的にマウントされない
システム時刻の設定がクラッシュ
GwenviewでXｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
タイトルバーの表示が乱れる
JavaとSCIMの相性悪い
JavaとCompizの相性悪い
LANG=CしないとJava Consoleが動かん
Compizの動作がややカクカク
Thunarがまれにクラッシュ
右クリックメニューがまれに一瞬表示された後消える
822:login:Penguin
08/03/31 21:05:59 TnngVH3U
>>810
launchpad.net見に行ったらすでにそれっぽいバグが報告されてるっぽいので
俺が報告する必要はなさげ？
ってか英訳するのイヤン
823:login:Penguin
08/03/31 21:22:17 Bq9EpJtE
>>801
8.04はβの段階だとシャットダウンで電源落ちない不具合がある。
7.10だと大丈夫なのに何が問題なんだろう。
824:login:Penguin
08/03/31 21:24:50 y65SxmWJ
>>822
日本語で報告してみたら?
825:login:Penguin
08/03/31 21:25:50 y65SxmWJ
>>823
xbuntuは無問題だけどなー
826:login:Penguin
08/03/31 21:27:16 69DwsQp+
>>821
>libflashsupportを入れないとFirefoxのFlashから音が出ない
うちの環境だと、libflashsupportが入ってると音がでない。
でもflashplugin-nonfreeと依存関係になっちゃってるから、
入れた状態で/usr/lib/libflashsupport.soを消してとりあえず
音だしてる。
>VLCから音が出ない（頑張れば何とかなる？）
VLCは何もしなくても最初から音が出た。
827:login:Penguin
08/03/31 22:13:40 qDaV91pO
日記はちらし（死語）
もうすぐ8.04だけど、久しぶりにCDemuのサイトへ行ってみたら
7.10用のdebがあったのでｲﾝｽｺしてみた。
bin+cueは日本語ファイル名だとだめだったけど、DAEMON Toolsみたいに
デバイスとして認識されてちょっと感動した。
cdemudの起動で梃子摺ったけどguiでもっと簡単にマウントできたらなおいい。
828:login:Penguin
08/03/31 22:16:15 lCDyENtc
いつのまにかシステムメニューにあったフォルダーの共有設定をGUIでやるメニューが無くなっている。
自分のが何かおかしいのかな?
Nautilusの右クリックでWINDOWSみたいにして共有できる。アイコンも手のマークっぽいww
先日KDEアプリを一気に消したけど、その時メニューに不具合が出たのか、またはそのメニュー自体が
無くなった仕様になったのか。。。
829:login:Penguin
08/03/31 22:16:21 XT7Ig7sP
libflashsupportは、OSSとALSAと使い分けられるようになっている。
ソースコードのディフォールトはOSS。
URLﾘﾝｸ(labs.adobe.com)
ソースコード一つなので、簡単に作り直せます。
830:login:Penguin
08/03/31 22:19:17 kcSXOE/t
>>829
おお。簡単にdmix使うようにできる予感。
831:login:Penguin
08/03/31 22:23:29 SjA8E8pJ
>>827
2年くらいまえにテストした時は日本語ファイル名でcueシート読み込めたぞ。
行った手順くらい書けばいいのに。
こっちも日本語で通って感動した記憶しかなくて手順は書けないが。
832:login:Penguin
08/03/31 22:45:51 GNi0dmIw
>>823
それはM/Bとkernelの相性じゃない？8.04でも7.10でも出たことない。
833:login:Penguin
08/03/31 23:27:38 SjA8E8pJ
>>799
散々文書を漁ったがLinuxを落とす方法があったとはどこにも書いてないな。
Linuxにも 使える バグを見付けていたとも書かれていなかった。
引用元そうな原文にUbuntuのバグを見付けたとは書かれていたが
クラックに使えるものだとは書いてなかった。
Ubuntuへのアタックは試みられたが失敗に終わったとは書いてあった。
これを書かないでねじ曲げるとは、作為的なブログだな。
834:login:Penguin
08/03/31 23:28:40 qDaV91pO
>>831
んー、手順は関係ないと思うけど一応
一連のﾊﾟｹｼﾞを入れた後、
$ sudo insmod /lib/modules/2.6.22-14-genelic/extra/vhba.ko
$ sudo cdemud -d -n 1 -s
$ cdemu -b system load 0 hoge.cue
日本語っていうかUTF-8じゃないと駄目ってのを見つけたのでそれかもしんない。
と思って今開いたらEACで作ったのでShift-JISだった。
別名で日本語hoge-utf8.cueな感じで保存してそれをマウントしたら逝けた。
んー、cueの中の日本語
835:login:Penguin
08/03/31 23:30:32 qDaV91pO
>>834
あれ？最後の行はゴミを消し忘れましたｗ
836:login:Penguin
08/03/31 23:38:18 SjA8E8pJ
>>834
無事に日本語通っておめでとう。
勘違いだったらどうしようかと思ったけどほっとした。
837:login:Penguin
08/04/01 00:00:23 yV1M7JYR
>>821
>GwenviewでXｱﾎﾞｰﾝ
漏れの膨大なエロ画像コレクションが活かせないのか・・・
838:login:Penguin
08/04/01 00:23:49 fej4akhg
>>836
ついでに最近見つけたおかしな？現象。
Wineスレに書くべきかもしんないけど一応。
Wineの仕様なのか、DVD Decrypter、Imgburn、EAC、foobar2kみたいに
ドライブを読み込まなきゃいけないソフトはWindows標準のSPTIをロードする
設定になってると外部USB接続やCDemuみたいな仮想ドライブは実際に
マウントされてないといけないみたい。
これも微妙な差があるみたいで、DecrypterはNT4.0にしないと駄目みたいに
いわれてるが、ASPIの設定にすると、XPの設定でも外部デバイスはロードされる。
foobar2kはCDが使えないといわれてるが、CD-ROMやDVDを読ませると
何故か認識する。なんだけども音楽CDだとだめなので実際は使えないｗ
じゃあ、CD-Extraで逝けるかなと思ったら、Ubuntuくんはファイルを参照するか
音楽CD鳴らすか聞いてくるのに、どちらを選んでも音楽CDとしてしか
認識してくんない（やっぱりつかえねーｗ）
839:login:Penguin
08/04/01 00:50:46 2IpmMWLq
>>827
gCDemu Applet は入れてないのか？ CDenuのサイトに一緒に置いてあるだろ。
gnome のパネルに追加すればguiで簡単にマウントできるぞ。
840:login:Penguin
08/04/01 01:03:23 VUQcR7Mt
>>823
shutdown -h now
でどうよ？
841:login:Penguin
08/04/01 01:15:13 myIyjvqE
俺のおさかな君が死にそうだ
842:login:Penguin
08/04/01 01:57:52 lBMLGpz7
Ubuntu 7.10をNetboot(URLﾘﾝｸ(www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp))
で、インストールしたんですが、
X動かすには辛いPCなんで、konか、jfbterm使いたいんですが、どこをどう設定すればいいですか？
ちなみにjfbtermを起動すると、/dev/fb0が無いと言ってきます。
843:login:Penguin
08/04/01 02:00:06 GbX1gz3O
質問の内容には関係なくて申し訳ないんだが、このjpgは何か意味あるのか？
844:842
08/04/01 02:04:26 lBMLGpz7
>>843
正しくは↓です。
URLﾘﾝｸ(archive.ubuntu.com)
すみません…
845:login:Penguin
08/04/01 03:16:48 CmRlqmiP
はーでぃへろんインスコしたー
おお、A2DPで接続でけたー。すげーと思ったが、
音ならんやった。orz...
だれか鳴った人います？
846:login:Penguin
08/04/01 03:37:45 3LuXkShM
>>845
フツーに鳴ってる
せめて音源に何を使ってるかを書かなきゃ、アドバイスもクソもないと思う
あと、上の方で何人か、同じような事になってて、それに対するレスが付いてるから順番に読んでみたら？
847:login:Penguin
08/04/01 07:02:28 Gm4awGsR
うちもSoundBlasterのLine!だと音が鳴らなかったな
AudigyやYMF7x4は鳴ったけど
まあLiveが使えないのは6.xの頃からずっとだし、
WindowsでもVistaでは対応切られてるようなロートルカードだから諦めもつくが
しかしLiveより古いYMFやISAのSB64GOLDでも鳴るのに
E-MU10k1だけアウトというのは納得いかん
あとYMF系はとりあえず鳴ることは鳴るが、音が割れまくる
848:login:Penguin
08/04/01 08:10:48 uJmJ9Ebq
>>842
vga=792 とかboot時に指定してる？
ubuntu jfbterm とかで検索すれば色々出てくるよ。
849:login:Penguin
08/04/01 09:58:04 ZMnH6P5m
>>823
おれの440BXチップセットはずっと昔からシャットダウンで電源きれないぜーーー
Win95やWin98だったら切れたのに
Linuxではむりｗｗｗｗｗｗｗ
850:login:Penguin
08/04/01 10:16:58 ffFT6G7k
ヘボマシンは切れない
851:login:Penguin
08/04/01 10:45:13 YNZC/Msw
>>847
SoundBlaster Live! はちゃんと使えてるよ。 メジャーなカードだから使えないわけがない。
標準のサウンドミキサーの項目が多すぎてマイク設定等に苦労した覚えがあるが音が鳴らないということはないよ。
ミキサーのPCMとWaveのボリュウーム設定が低すぎるんじゃないか？
QAMixが割合と分かりやすいミキサーだからインストールしてみればいい。
852:login:Penguin
08/04/01 10:59:10 StFb/cHw
>>840
shutdown -h nowでも最後の電源断に行かない。
7.10まではOKだったのでカーネルのACPI関係だと思う。
853:login:Penguin
08/04/01 10:59:25 Gm4awGsR
いやミキサーがどうとかいう段階を超えて音が鳴る度にピーとかギャーとかシャーとかすげえ音がするだけ
認識されてドライバも入ってるけどそれがマトモじゃないって話さね
854:login:Penguin
08/04/01 11:01:49 Gm4awGsR
うちのBXマシンはデスクトップ機だときちんと電源が落ちるがノートは無理だな
ノートのハイバネーション自体は成功するが、
ハイバネ突入時はHDDのアクセスが終わる頃合を見て手動で電源を切らないとダメだ
ACPI=forceにするとポーリングが糞重くなって常用は無理だし、
さりとてACPIを切ってAPMのみにしてみると動かないから困り物
855:login:Penguin
08/04/01 11:11:08 PRjlzcjs
firefoxがwindowsに比べて重いんだけど
対策あるのかな
youtubeとかみてても
CPU比率が全然違いすぎる
856:login:Penguin
08/04/01 11:11:42 vKDjklLX
ACPIは2.6.23あたりから壊れてたよね。2.6.24は2.6.23よりはまともなんだけど
857:login:Penguin
08/04/01 11:22:56 ZNdT8SZt
>855
Linux版のFlashプラグインが糞
wine + IE4Linuxでwin版使ったほうが軽いかもしれん
858:login:Penguin
08/04/01 11:29:15 3LuXkShM
FX3は特定のページを見るとCPUの使用率が１００％になる
特に変わったことなんてやってる所じゃないんだけどな……（フラッシュもないし）
859:login:Penguin
08/04/01 12:11:23 YNZC/Msw
>>853
ドライバ認識されているなら設定ファイルが壊れているんじゃないかな。
昔のバージョンだったと思うけど、そうなったことがあった。
ALSAやサウンドドライバー関係に全部 dpkg-reconfigure を実行していったら直った。
Liveのハードウェアのバージョンの違いもあるかも知れないが、うちの初期型無印Liveでは普通に使えてるよ。
860:login:Penguin
08/04/01 13:21:58 uJmJ9Ebq
>>857
IEs4Linuxって初めて試してみたんだけど、7.10に入れるのはえらく簡単だな。
tar.gzを取ってきて展開して、実行するだけでIE6が入ったよ。
Flash 9を追加で入れるとyoutubeも見れるし、すごいな。
Flashでのアニメーションは変になるところもあるけど、
動画はなんとかOKみたいだ。
861:login:Penguin
08/04/01 13:23:08 gtWZTHOh
7.10から8に上げるのはいつのタイミングがいいのかな
862:login:Penguin
08/04/01 13:43:34 GbX1gz3O
基本的には7でセキュリティフィックスが遅くなったとか
8でバージョンアップしたソフトの機能が欲しくなった時じゃないの？
現状で不満がないならそのまま使いつづけるのも手だと思うんだがね
実際に8試してみてダメだったら戻ったりすればいいわけだし
それが面倒なら止めとけとしか言いようがないけどな
863:login:Penguin
08/04/01 14:14:01 BHfT5aFZ
「専用サーバ」エントリープラン提供開始、
既存サーバレンタルプランおよびOSプラン改定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)
レンタル鯖板より。
4/15から7.10(Gutsy Gibbon)がプランに追加されるとのこと。
864:login:Penguin
08/04/01 14:32:34 fej4akhg
>>839
入れてアプレットも登録してあったけど、ちと使い方がわからんかった。
cdemudを立ち上げてなかった為の模様。
確かに簡単だな。
865:845
08/04/01 14:51:53 CmRlqmiP
音源つうか、bluetooth-alsa ってのを入れたが、
alser mixier とかで設定できるのかと思ったが
特に見あたらない。
A2DP接続はできているのに残念。
866:login:Penguin
08/04/01 16:57:09 PJPF1/uz
>>839
>>827じゃないけど横入りレスｗ
これ、リリースされたころに使ってみたんだけどxubuntuだとダメっぽいんだよなー
XFCEパネルでGnomeのパネルアプレット使えるようにするアプレットあるんだけど
それで使うとちゃんと動かない。
Gnomeだとちゃんと動くのか…いいなあ
867:login:Penguin
08/04/01 17:04:56 gtWZTHOh
>>862
multi-tty emacsは使ってみたい.
868:login:Penguin
08/04/01 19:10:37 HzixhFMc
一ヶ月ごとにスレを見てるんだが必ず香ばしい人がわくのでなかなかやめられない
869:login:Penguin
08/04/01 22:06:51 DvrTEo5v
runlevelコマンドでXが立ち上がっている状態で確認しても2ってなっている。
Debian系のrunlevelって2つしかない(シングルユーザーモードかそうじゃないかだけw)って噂を聞いたけど、
それって本当って事でOK?
870:login:Penguin
08/04/01 22:17:57 zPETlM0D
defaultだと1と2だね
あとはお好みでということになっている
871:login:Penguin
08/04/02 02:45:42 zgq45aml
>>821
8.04のGwenviewでX Window Systemが落ちるのはCompiz Fusionが原因っぽいな。
compiz切ったら普通に動いた。
あと同じく画像ビューアのGImageViewが上手く動かんね。
クラッシュしやがる。
872:login:Penguin
08/04/02 03:18:50 vXJqLevX
>>848
Thinkpad X20なんですが、ブートローダがgrubなので、カーネル起動オプション、ro quietをro vga=791とかにしても
画面が真っ暗になるだけ(カーネル起動時のメッセージも見えない)のです。
vga=?の?の数字は、URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)にあるリストの数字の
どれか(769-884)ですよね。
873:login:Penguin
08/04/02 04:13:52 L687S3QX
X11がきついノートには思えない…
どうしてもX11嫌なら、英語モードでインストール。
874:login:Penguin
08/04/02 04:48:10 j7KhX4c8
>>872
Gutsyになってから起動時の文字が見えなくなった。確かに最初はvga=791とかにして見えてたけど、
そのうちまた見えなくなった。今はinitramの設定で見えるようになっている。
何故か今度はGRUBの起動オプションをつけると真っ暗になっちゃう。initramの設定を640×480にして
見えるようになっているけどこれでもGUIで使用中に端末でGDMを殺すと画面真っ暗になる。
もう面倒臭いからこれが仕様だと思って使ってます。
875:login:Penguin
08/04/02 11:17:56 lHcWrzRH
ハイバネーションの邪魔になるという理由で、
現在のデフォルト設定ではコンソール系のモジュールが入っていないらしい
なので現在のUbuntuはあらかじめSSHでも突っ込んでおかないと
Xが落ちたら(起動できなくなったら)スタンドアローンでは手も足も出せなくなる
まあハイバネ使わないなら自分で再構築してfbコンソールでも突っ込むか、
速攻でSSH入れときゃ済む話なんだけどね
ただまあいくらデスクトップ指向と言ってもLinuxとしては正直それはどうよ、とは思わざるを得ない
876:login:Penguin
08/04/02 11:31:44 sT1q/KHL
俺は電源キー長押ししたらシャットダウンプロセスに入るようにしてる。
877:login:Penguin
08/04/02 15:08:44 fSlQz2gf
複数のubuntu端末で入っているアプリと/usr/local以下に手動でいれたアプリを同期させたい
マスターＰＣでeclipseいれたら他にも全部自動で入るとかそんな感じ
アカウントは全部ldapで管理してるからldapの制御でできるとうれしい
そんな方法ないのでしょうか？？
878:login:Penguin
08/04/02 19:20:15 zVB0Y2/a
cronで
dpkg -l | egrep ^i | awk '{ print $2 }'
の結果をldapに登録。
他のマシンのリストと比べて足りないものをインストール。
/usr/localはrsyncする。
879:login:Penguin
08/04/02 21:56:07 b2AFBr+S
>>875
＞現在のデフォルト設定ではコンソール系のモジュールが入っていないらしい
ゴミですか・・・
880:login:Penguin
08/04/02 22:00:31 TDYRM+Q9
>>875
それぐらいふっきれないとデスクトップ志向のOSにはなれないだろう
でもハイバネーションってのはどんなアプリでも蘇生しないと
まずくないのか。そんな制限かけるってことは根本から間違ってそうだ。
881:login:Penguin
08/04/02 22:21:33 j7KhX4c8
>>880
でしょうね。デスクトップでは何かとWINと比較されるから、今回はGUIの状態でtyy1～6までのコンソールを
使用する人が圧倒的に少ないだろうと判断して、誰もが使うハイバネに支障が出ないようにしたのでしょうね。
今後も何を切り捨て何を取るかで悩ましい判断を迫られるでしょうねえ。。。
WINと違って各ハードの動かすのがモジュール化されてきているとはいえ、結局カーネルが直接動かしている
ような物ですし、同じハードだってカーネル設定のメモリー使用の割り振りを変えただけでコンパイル後のバイナリ
互換が無くなるんですものね。
WINDOWSの様な使いやすい神の領域に達するにはそろそろ全ユーザーrootに踏み込むしかない。
全ユーザーroot。。それは究極の進化。もう間違ってもUnix系OSだなんて侮辱的な事は言わせない。
882:login:Penguin
08/04/02 23:17:59 y/vLDt5u
どこが進化なんだか
883:login:Penguin
08/04/02 23:25:18 bxUrRJgI
ubuntu brainstormでも、一位はsuspend hibernate だね
やっぱり懸案事項なのかな？
884:login:Penguin
08/04/02 23:35:13 Zthezqfq
>>882
単にWindowsに対する婉曲な皮肉だと思われ
885:login:Penguin
08/04/03 01:52:13 JnvlbanH
>>884
皮肉に対する対応だと思われ
ってちょっとまて、
>>880
ひょっとしてxorg.confの書き間違いでXが起動できなくなったらそのままお亡くなりってことか？
bashとviで修正とかできないのか？
それともCtrl+Alt + F?でスクリーンの切り替えができないだけ？
HHは使ってないから知らんが、もしそんなんなら乗り換えられない！
886:login:Penguin
08/04/03 02:07:04 wUObx8dt
あれ？VMware上だとgutsyでもhardyでも普通にコンソールログインしてるけど？
vgaとかsplashとか外せばいいんじゃないの？話が違うのかな？
887:login:Penguin
08/04/03 02:17:29 FWJl3BBm
おまえら落ち着け。フレームバッファがデフォルトで外されただけで、
普通にコンソールは使える。
888:login:Penguin
08/04/03 02:25:27 9ZSwUCvS
/etc/modprobe.d/blacklist-framebuffer にvesafb があることと、
usplash の話がゴチャゴチャになってしまうな。
オレの理解もそうなんだけど。
サスペンドやハイバネに悪影響があるのは、メンテされてないらしいvesafb 等のモジュール。
プロプライエタリなドライバそのものが一番悪影響だとは思うが、
モジュールと独占ドライバとの合わせ技で復帰できないこともあるかもしれん。
vesafb とfbcon さえ適切なオプションでロードするようにすれば、
フレームバッファコンソールは利用できる。
usplash はライブラりそのものにvesafb を埋め込んでいるような？
889:login:Penguin
08/04/03 02:50:46 wUObx8dt
正直、フレームバッファコンソール使うくらいならX立ち上げる
コンソールは普通のコンソールでいいよ
デカい画面で起動メッセージ読みたい人もいるのかも知れんけどね
890:login:Penguin
08/04/03 03:10:37 pvU5tFI7
>>885
GDMが立ち上がってない状態(レスキューモードやXのトラブルなどで起動してない状態ね)の時は普通に
コンソールtty1-6まで使えます。問題はGDMが立ち上がった後。
例えばGUIで使用していてCtrl+Alt + F?を押して仮想コンソールに入りますよね、そこで普通にログインして
sudo /etc/init.d/gdm stopって打った瞬間に画面真っ黒。。。。。ALT+F?をそこから押しても真っ黒で何も
見えません。でも画面が出ないだけで動いているようです。自分の脳内で端末を立ち上げ、正確にキーを
一文字も打ち間違わないでログイン後sudo /etc/init.d/gdm startまで正確に打てればGDMが復帰しますw
あとvesafbってカーネル22あたりから名前が変わってませんか? modprobeしようとしても出てこない。
891:login:Penguin
08/04/03 03:53:06 9ZSwUCvS
usplash のコードの中にsvgalib というフォルダあった。
これか。
892:login:Penguin
08/04/03 04:09:54 FWJl3BBm
>>890
うちではそんなことにはならない。
893:login:Penguin
08/04/03 05:45:21 njsQDzwG
>>890
Xのvideo driverは何?
894:login:Penguin
08/04/03 08:25:09 5o0AjBqg
>>890
その通りに試してみたけど、普通にコンソール使えたよ。
ちなみにこちらの環境はGeForce7600GS + nvidia driver
895:login:Penguin
08/04/03 08:34:59 OV6bWq0o
俺もコンソールの解像度を変更すると真っ暗になるな。
1024x768とか。
896:895
08/04/03 11:37:36 OV6bWq0o
さっきカーネルのバージョンアップあって直った。
デフォルトでvesafbが有効になった。
897:login:Penguin
08/04/03 11:46:06 Qp4NWQRW
初心者の皆さんはまずはlaunchpad見ようぜ
898:login:Penguin
08/04/03 12:48:19 vS0d9354
>>881
「俺がrootだ」
↓
「俺たちがrootだ」
899:login:Penguin
08/04/03 13:21:54 CjxbNZLY
>>890
フレームバッファなんて、もう過去の遺物だから、使わなかったらいいんでないの。
900:login:Penguin
08/04/03 13:42:37 g/c0E0kA
使わないという選択肢があることには何も文句は無いが
使えない、使うな、というのでは何か勘違いしているとしか
901:login:Penguin
08/04/03 13:43:34 C5860JD+
>>881
皮肉？にマジレスするなら、ユーザ権限で使ってる人が少ないだけで
Win2k以降は*n*x同様の機能があるわけだが？
902:login:Penguin
08/04/03 13:58:53 4boZOEPa
が～ん。Hardy で気づいたが、
いつから、「Desktop」が「デスクトップ」になってしまったの？
他の日本語ディレクトリ名はどのみち使わんからスルーするけど。
903:login:Penguin
08/04/03 14:06:18 pFmUmM+/
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
アドビ、FlashビデオのDRM配信サーバーを4月中旬に日本市場で発売
FlashによるGyaoライクなサイトが登場するかも？
904:login:Penguin
08/04/03 14:08:03 pvU5tFI7
自分の環境はnvidia gforce6600GT、ドライバーは本家より169.12を入れてます。
みんな色々ありがと。>>888が言っているようにusplashにvesaを埋め込んでいるのかNvidiaが凝った動きを
するのか解らないけど、多分正常にコンソールが動いているときはフレームバッファ系のモジュールは使って
無い気がしたよ。
動いている人はGDM落としてコンソールにした状態でlsmod | fb とでもしてフレームバッファ系のモジュール
が動いているか見てみて。多分動いてないと思う。それともNvidia以外の機種はFBで動いているのかな?
まあGUIで立ち上がってしまえば問題無いし、CUIにしたけりゃ再起動ってやれば多少面倒でも使えてる
んだけどねw