08/03/12 23:46:13 M6tQrGog
>>172
素人おことわりみたいな雰囲気が強いのは事実だ。
それが普遍的な理念のようにあったわけではないと思うが…
どっちかというと集まってくる奴の
性格的な傾向が自然に反映されてるだけのような。
176:login:Penguin
08/03/12 23:46:38 +eYvNpBy
delコマンドで削除したらWinでも一発削除だろ。
GUIならLinuxでもゴミ箱はある。
話の流れではコマンドラインでもゴミ箱が欲しいっていうことだったろ。
それはWinにも無いわけだが。
なんでLinuxにゴミ箱が無いって嘘話になってんだ？
本当にドザは息をするように嘘を吐くよな。うそつきドザ死んじゃえ。
177:login:Penguin
08/03/12 23:50:49 isae6ejs
CLIが自慢のLinux君も
DOSと同レベルな部分もあったということか。
178:login:Penguin
08/03/12 23:50:51 M6tQrGog
>>176
「うそつきドザ死んじゃえ。」まで読んだ。
179:login:Penguin
08/03/12 23:54:07 nvfCxTE2
>>175
UNIXは学校で育ってきたOSらしいから、確かにそういう傾向はあるのかもしれない
あと、カスタマイズ性も高いから、自分の環境を育てあげれば抜群に使いやすい
でも、育てるスキルや根気がないと使いずらかったり
180:login:Penguin
08/03/12 23:56:07 +H80HsYP
alias rm='rm -i' じゃだめなの？
181:login:Penguin
08/03/12 23:56:07 +eYvNpBy
ドザは嘘吐いてばっかり。
本当のことをドザが書いてるのを見たことが無い。
全部嘘。嘘だらけ。ドザは嘘ばっかり書いてる。
ドザはうそつき。ドザの書き込みは全部嘘。
182:login:Penguin
08/03/12 23:56:11 M6tQrGog
dump (すてる) コマンドをシェルスクリプトで実装してみた。
#!/bin/sh
sudo mkdir /trash
sudo mv / /trash
sudo rm -f /
183:login:Penguin
08/03/12 23:58:01 nOnVO2zn
>>181
落ち着けよ。
ヒステリおこしてる女と一緒で見苦しい。
184:login:Penguin
08/03/12 23:59:56 FYDF7Bh0
ゴミ箱
Win→削除したのに、ディスクスペースを消費してる？ゴミ箱を空にしなきゃ削除されない？馬鹿じゃねーの？何で二度手間なんだよ
大体、ゴミ箱に対して大きすぎますってどういう事よ
ファイルを使用中だったら削除できない？
そんな馬鹿なことあるわけないだろう、常識的に考えて…そんな馬鹿なこと…そんな…
Linux→そうそう、削除ってこういうことだよな。
結局、使う人次第かな。
できればゴミ箱に頼らないやり方の方が望ましいな
「誤って消した」が「物理的に壊れた」だったかもしれないから。
185:login:Penguin
08/03/13 00:07:25 gjlsNz8C
ゴミ箱に頼りたい、そんな夜もあっていいんじゃね？
186:login:Penguin
08/03/13 00:10:09 4Nx3zDtS
それはもちろんあり
rm -rf /job して逃げたい夜もある
人生いろいろ、人それぞれ
187:login:Penguin
08/03/13 00:12:53 L8II9m+l
rm -rf /jobなんてできるわけねーじゃん。
LinuxでCLIでゴミ箱も同じってことか。
分かりやすい例をありがとな。
188:login:Penguin
08/03/13 00:13:55 bII7iUzX
rm -fr /home/* して逃げたい夜もあるね
189:login:Penguin
08/03/13 00:16:37 L8II9m+l
子供が生まれたばかりだから
rm -fr /home/*は絶対にないな。
かわいいよ(*^o^*)
190:１６５
08/03/13 00:17:03 aq8CgUT2
>>165
なんか失言しちゃったな。
191:login:Penguin
08/03/13 02:28:45 FqwlvzQa
お前の存在なんて誰も気にしてなくね？
192:login:Penguin
08/03/13 09:01:50 2A9WXpVa
なんかゴミ箱の話で盛り上がってたんだな
部屋の整理出来ないやつはファイルも捨てられないのかと想像
193:login:Penguin
08/03/13 09:19:36 TxoMM1ZA
部屋の整理は関係ないと思うが、
デスクトップがアイコンだらけな人は結構いるよね
194:login:Penguin
08/03/13 21:12:38 DVJvCs7F
Window$でもLinuxでも
デスクトップアイコンは表示させない主義でつ。
195:login:Penguin
08/03/13 22:17:11 5ALApYSx
>194
好きにすればええがな
196:login:Penguin
08/03/13 23:00:33 WY4W9kvR
目録管理はおおかた途中で破綻するというのが俺の長年の経験。
日を追うごとに計画時のツリーの奥深くでカオスになるのは目に見えてるので
結局は目録を増やすしかない。しかし増やしたら目録そのものがカオス状態に横へ広がる。
そうすると大抵の人間は目録の再構築を図るだろう。
しかし結局は自己相似的に増殖していくのが実態。パレート分布的というかね。
197:login:Penguin
08/03/15 10:41:07 aIaxsz1g
Linuxか…そういうＯＳもあったっけな
198:login:Penguin
08/03/15 10:57:44 GzA9vCWT
Windowsか・‥そういうOSもあったっけな
199:login:Penguin
08/03/15 19:09:33 O30Oc646
俺は意地でもCP/Mの話題を出さないと決めている
空気読めなくて悪かったな！！！
200:login:Penguin
08/03/15 20:31:13 YUc0Cy6V
過去消えたＯＳ達とは
ユーザ数も生活、仕事のあらゆる面への依存度もかなり違う。
まー今の構成のパソコンが続いてる限りＭＳ安泰じゃない。
サーバ分野でもwindowsがシェア伸ばしてるのは興味深いことではあるけど、
こっちはまだ何とも言えない。組み込は知らん。
201:login:Penguin
08/03/16 11:15:56 Ra0vMIx3
Linux捨ててFreeBSD7に移行
またしばらくこないけどおまいら元気でな ﾉｼ
202:login:Penguin
08/03/17 11:45:31 yKIwwCrK
組み込み用途だと、
DVDレコーダーとか地デジ/BSデジタル対応のテレビなんかに採用されてたりするんだよね。
パナのレコーダーだとGPLが読める。日立だと説明書の最後のほうに印刷してあったり。
203:login:Penguin
08/03/19 23:46:40 N7XDnq0w
URLﾘﾝｸ(hobbit.jp)
204:login:Penguin
08/03/20 00:17:39 GATwm3vI
>>203
自己宣伝乙
205:login:Penguin
08/03/20 02:27:49 tkwB1vhO
('A`)ｂ
206:login:Penguin
08/03/20 15:42:51 S96ATUL+
セキュリティ警告の自動アップデートでカーネル更新したら
音がならなくなったりネットワークがつながらなくなったとき
再コンフィグすればいいんだが、これで普及は無理だろ
207:login:Penguin
08/03/20 15:51:44 /7k/b9+s
>>206
どこのヘタレディストリ使ってるんだ？
Ubuntu hardyとかDebian testingだとかFedoraだとか言ったら殴るぞ。
208:login:Penguin
08/03/20 19:08:24 ziIUIBOp
>>207
ばれちゃぁしょうがねぇ。みんな大好きFedoraですよ。
209:login:Penguin
08/03/20 20:56:52 V8YRQuDm
いや、不安定なものを使って文句言うなら
安定してるディストリビューション使えよって意味だろ
不安定ものの存在意義はまた別にあって
まあ、いいや
210:login:Penguin
08/03/20 21:17:32 /0d8TnY0
>>206
再コンフィグってなんだ?
単にGrubのメニューから1つ古いカーネルを選べばいいだけじゃネーノ
211:login:Penguin
08/03/21 07:43:05 3GBWR8oJ
Linuxが普及しないわけ
最近のLinuxのハードウェア認識はすばらしいとおもう
けどね、98がきびきび動作してたPCにLinuxをいれたんだよ
gnomeだっけあれ重たいね、KDEのほうがよかったよ
つまり日本ではgnome優勢だろ、KDEが少ないから
もさもさLinuxっていわれるんだ
212:login:Penguin
08/03/21 08:30:04 NO51iHLG
KDEはKDEでメニューが複雑でわかりにくいんだぜ
213:login:Penguin
08/03/21 09:46:38 4RatlvUR
SuSEをKDEで入れたら、立ち上げ直後からしばらく常時HDDまわりっぱでCPUフルパワー食われて動かないわけだが。
アップデートとか探してるみたいだけど。
これじゃダメでしょ。
214:login:Penguin
08/03/21 11:24:41 W3D63r5Q
gnomeかKDEかなんて話はとっくに終わってるだろw
215:login:Penguin
08/03/21 15:21:37 K0AqgIZd
既にGnomeもKDEも使っていないし
GTKアプリもQtアプリもチャンポンで使って何も問題ない
216:login:Penguin
08/03/21 16:33:17 3ULYcj2H
age
217:login:Penguin
08/03/21 21:49:18 DWtevnsx
「Apple」のロゴを見るだけで創造性が上昇
Appleのロゴを見せられた学生は、IBMのロゴを見せられた学生と比べ、ユニークな
レンガの使い方を考案したという。また判定に当たった審査員も、Appleのロゴを見た
学生たちの案の方が「より創造的」との判定を下した。URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった
218:login:Penguin
08/03/21 22:48:48 LozAPJe2
旗のロゴも
219:login:Penguin
08/03/21 23:24:50 VbqOiM1w
>>217
もはや宗教だ……
220:login:Penguin
08/03/21 23:34:46 K0AqgIZd
その記事のプリントアウトのコピーと一緒に
林檎マークのステッカー(これも手製らしい)を配る信者を見た時、
脳裏をパナウェーブという単語が横切った
宗教？
そんな上等なもんじゃない、ありゃカルトだ
221:login:Penguin
08/03/21 23:36:41 K0AqgIZd
>ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった
ペンギンやトカゲはまだいいが、
うぶんつのロゴを見ると無性にイライラしてくるのは何故だろう
222:login:Penguin
08/03/21 23:44:24 DWtevnsx
うっ憤つ
223:login:Penguin
08/03/22 00:08:52 4Zyygvwd
Ubuntuは喧伝される割には出来が良くなかったので、
Ubuntu関係のものを見るだけでイラッと来るというのはあるが。
224:login:Penguin
08/03/22 00:16:29 QfQsr0oE
>223
どこいらへんが？
225:login:Penguin
08/03/22 00:21:14 CRu7glQj
単に自分の贔屓の鳥がいつまで経っても脚光を浴びないのがむかつくんだろｗ
226:login:Penguin
08/03/22 00:24:20 iHQI5Bpd
>>221
なにか本能的に身構えてしまうものがあるよな。
他にもトップページに異人種の子供が仲良く寝転がってる？みたいな写真あるじゃん（違うかもだけどなんかそんなイメージ）
胡散臭さ爆発。
227:login:Penguin
08/03/22 01:05:54 wKhSzJbY
>>226
いまみてきた。
ワオス。
228:login:Penguin
08/03/22 01:08:31 EpfWSbiW
うちの会社はwinすらまともに使えないカスが多いのに、
Linuxなんていれたら仕事増えて大変になるから入れん。
229:login:Penguin
08/03/22 01:20:56 0ba1ajYe
Vistaももちろん入れませんです。
230:login:Penguin
08/03/22 01:21:47 0ba1ajYe
仕事が止まるから。
231:login:Penguin
08/03/22 07:26:28 wo3LmlL1
多少にしろ世の中の汚い部分を見て経験を積めば、
子供や動物をダシにする奴は詐欺師か宗教気○いか守銭奴が相場、
ということを嫌でも学んでしまうからな…
白黒黄色の子供が仲良く輪を組んでニコニコ、なんて胡散臭さ120%だ
…じゃあペンギンはどうなんだと言えば、Tuxなんてブサキモ系だし、トカゲもモンスターだしな
ここでイルカやクジラを持ち出すと、胡散臭さが一気に跳ね上がる。
やらなくて正解だな
232:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/22 07:58:56 Fc0i4Bly
でも、ニャーニャだけは例外。
233:login:Penguin
08/03/22 09:54:37 7nZ8yvsv
日本人っぽく、藤の花とか桜のでも作るか？
234:login:Penguin
08/03/22 10:21:20 hhFKyPje
日本人なら美少女キャラだろjk
235:login:Penguin
08/03/22 10:22:08 aY/NrBLP
日本には葡萄があるじゃないか?
236:login:Penguin
08/03/22 10:28:45 7nZ8yvsv
葡萄か……。
何かアレ、この前アップグレードしてみたらデフォルトの壁紙がスミレになってたからなぁ
237:login:Poelina ◆4xAJeG.COM
08/03/22 11:48:30 2jN0hvAn
>>234
美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
あれ、なんつったっけ？
238:login:Penguin
08/03/22 12:15:35 hhFKyPje
昔のＰｌａｍｏＬｉｎｕｘって美少女キャラ(かなりヘタな素人絵)だったような。
今はどうか知らんけど。
ディストロじゃないけど「ツンデレ☆りなっくす～萌えてまなぶＬｉｎｕｘ」なんて本も。
239:login:Penguin
08/03/22 13:19:37 Nc7qkLM9
>>237
巫女ぐにょ？今もあるよ
使えるんだか、使えないんだか良くわかんないからなぁ～一度位羽音してみようかと思ってるけど
240:login:Penguin
08/03/22 15:20:07 0ba1ajYe
>>232
パソコン蛾物故割れた
241:login:Penguin
08/03/22 15:22:28 2zlexX1W
>>237
From: [237] login:Poelina ◆4xAJeG.COM <chage>
> >>234
> 美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
> あれ、なんつったっけ？
Poelina って言って欲しいのかな…
242:login:Penguin
08/03/22 16:29:29 0ba1ajYe
>>237
パソコン蛾物故割れた
243:login:Penguin
08/03/22 17:23:10 YL8dNIOO
葡萄は、必要なものは自力でコンパイルできる人が使うべき玄人好みのディストリだと何度いえば．．．．．．
244:login:Penguin
08/03/22 18:45:34 aY/NrBLP
Vine2のころは一番初心者向きのディストリだったのにねえ
245:login:Penguin
08/03/22 20:24:50 YWkfOT3F
>>242
頭が壊れてるようだな。
246:login:Penguin
08/03/22 20:42:51 0ba1ajYe
100 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo
>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。
109 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 01:59:20 ID:XN04iY2B
>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。
# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。
110 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 02:05:07 ID:Ybf7Wcdo
そうか、よく調べてくれた、感謝する
247:login:Penguin
08/03/22 20:48:20 V50xYLFp
>>244
オレもそれから使い出した、今は違うけど
なんでスレタイに【ド素人禁止】なんて書いてあるの?
しかし新ノートでやっと音が出せたぜ
248:login:Penguin
08/03/22 20:51:24 i+2N7rtB
>>247
あれは「apt君」隔離スレだから。
彼の口癖が、「プログラムも書けないド素人」
249:login:Penguin
08/03/22 21:59:34 xOqEDnCH
大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。
俺はＷｉｎのエディタかせいぜいＩＤＥで書いてＬｉｎｕｘ上でコンパイルしてる。
講演でリーナスがそうしてると自分で言ってたがブーイングされてたわｗ
250:login:Penguin
08/03/22 22:10:03 nRCvPxyv
>>249
> 大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。
「大抵」の意味に依るんじゃないかな。例えば、一般向けの商用に限れば
Win 系上で動くものが多いからそうかもしれん。科学計算とかサーバ関係
になれば違うかもしれん。商用でも特殊用途になれば（金融とか）
プラットフォームも違うし。俺は IDE 使うときも Linux 上でいつも書いてるけど。
251:login:Penguin
08/03/22 22:37:49 I3liLNQw
最強はWinXP（次点でVista）をクライアントにしてLinuxをサーバにすること
接続方法は好きにせえ
252:login:Penguin
08/03/22 22:50:44 t8GN669O
MS以外が目論んでいるのは（MSもそうかもしれないけど）、なにをするにせよ、
クライアントとサーバをわけちまってサーバで各処理を行い
クライアント側では単にoutputをwebブラウザ等で行えるように、
って事じゃない？
googleが表計算もブラウザ上で、ってやってるのもそうだろうしさ
今後は全部サーバでの処理を手元のPC、つまり端末で指示する方に
いくんじゃないかな
253:login:Penguin
08/03/22 22:54:01 xOqEDnCH
それは古き良き時代のＵＮＩＸのような…
254:login:Penguin
08/03/22 22:59:15 eiKBKJ5P
>>252
その為のツールがブラウザってのがねぇ・・・
AJAXとかでがんばってるけどあまりにも貧弱すぎる。
GoogleがごねてVistaのSpotlightもどきのUIがSP1で削除されちゃったみたいだし
結局第二のMSにしかならないような気がしてきた。
255:login:Penguin
08/03/22 23:00:57 t8GN669O
>>253
最終的にそこに回帰すると思ってます。
256:login:Penguin
08/03/22 23:07:08 xOqEDnCH
>255
その場合は個人が家庭で使っているＰＣがクライアントだよね。
サーバーはどこに置かれるのかな。
257:login:Penguin
08/03/22 23:07:09 t8GN669O
>>254
ブラウザ、は現状のwebブラウザじゃないものかも知れないし、現状のかも知れない。
googleかまた別のとこかどこかはわからないけど、
「第２のMS」を目論む企業なりが出てくるのは不自然な話じゃないと思ってます。
ただ、MSの市場独占状態はまずいだろ、ってのに気がついている日本以外の国では
十分考えられる話じゃないかな
258:login:Penguin
08/03/23 01:56:26 NDI8DQqI
>>257
＞MSの市場独占状態はまずいだろ
これを否定する奴は日本でもほとんどいないだろ。
ただ、MSに変わってGoogleが市場の支配者になっても元の木阿弥なわけで
現状、MSはクライアントでの支配力を保ちたいためにサーバー側に付加価値が移動することを嫌がっていて、
Googleはサーバー側での支配力を持ちたいために、クライアント側の進化の足を引っ張っている感がある。
259:login:Penguin
08/03/23 02:52:30 b6RCpmva
だが、もう重い処理なんて、
重いOS 画像処理の一部（RAW現像とか？） 動画 シミュレーション ゲーム
くらいしか思いつかないぞ
そのうち、自分にとって魅力的なのは動画くらいしかない
どうやって高性能のクライアントを買わせるんだろうか？
260:login:Penguin
08/03/23 09:42:32 lPzIWxgn
たしかpen200とかの頃もそんなことを言ってたよーな・・・・
アプリや処理なんて重くしようと思えばいくらでも重く出来るもんだよ
例えばＷＥＢ通販の商品紹介に写真じゃなくて
動画やもんの凄く重い3D立体モデルとかが標準になったら。
俺は写真で十分じゃんと思ってても世間がそうは思わなくなったら。
俺はjpeg画像で十分じゃんとか思ってても
ラスタじゃなくてベクタ埋め込みの激重い画像が標準になっちまったら。
そんな感じでここ２０年ほどＰＣのクライアント環境は進化してきたように思う。
261:255
08/03/23 10:42:09 uddpvn13
>>256
そこにビジネスチャンスが。現状googleが先頭走っているけど。
MSと正面から勝負ではなかなか難しい。それで>>258の言っている様な流れに。
>>259>>260
極端な話、サーバ、クライアント間の通信速度が向上していけば、
クライアントは画面の描画能力さえあればあとはサーバがその重い処理を行えばいい
高性能のクライアントを買わせる、てのはハードメーカとMSは困るだろうけど、
googleとかはそのサーバでの処理、という付加価値を買わせたい
ハードについては、今なんでもクライアントで行っている処理、
つまりMSが囲い込んでいるものをサーバに分散させる事で大分軽くなるんじゃないかな
262:login:Penguin
08/03/23 10:50:50 zQ3mCgfK
>>259
その重い OS が高性能のクライアントを必要とさせるんじゃね？
実際 Vista 使ってみてこりゃ非力なマシンじゃ動かないと思ったわ。
C2D でようやく使いものになるという感じだもん。
263:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 11:11:50 fqsmu2NT
そうか、>>246が宣伝してくれてたんだね、ありがとう。
それで、アクセスが妙に多くなってたわけか。
264:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 11:19:34 fqsmu2NT
おそらくこれ以上は、通信速度は向上しないよ。
技術的に改善されても、それ以上に利用者が増えたり、
コンテンツサイズが大きくなっていくのがオチ。
実際みんな、ニコ動のURLとか平気でここに書くしね。
で、インターネットは免許制になって、
そうなると、多くの人がネット使えなくなるから、
オフラインを制するものが最後には勝つ。
265:255
08/03/23 11:25:44 uddpvn13
音響カプラとか、無線機でアクセスポイントにつないでパケット通信やってた頃から
インターネットの登場、光による通信といった現在までの進化に、
リアルタイムで経験しているからその点は俺は心配してない＞速度向上
266:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:05:59 fqsmu2NT
でもねぇ、通信速度が速くなると、みんなそれに依存した
設計やコンテンツばっかりになっちゃうんだもん。
ウチはエアエッヂなんだぞ。
267:login:Penguin
08/03/23 12:18:10 sr48ROQR
たばこの自販機みたいに、大人カード使わないとエロサイト行けなくなったり・・・
268:login:Penguin
08/03/23 12:21:44 RbB+BSfG
サーバー・クライアント型になると、CGのレンダリングや動画のエンコなどは
クライアント側は指示を出すだけでクソ重たい実処理はサーバー側でやってくれるんだよね。
269:login:Penguin
08/03/23 12:32:30 mkh0UnCp
>>266
今更無理してエアエッジ使わなくても、イーモバかauの定額データ通信
使えばいいじゃん。
270:login:Penguin
08/03/23 12:33:59 HtqTTBLw
>>268
その為のデュアルコアだろうが。
パーソナルユースではその程度で十分だろ。
271:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:36:01 fqsmu2NT
>>269
イーモバやアウなら、光回線なみに速いかねぇ？
272:login:Penguin
08/03/23 12:39:53 mkh0UnCp
>>271
光回線並とはいかない。
ADSL並にはなる。
273:login:Penguin
08/03/23 12:46:27 WJO20rv1
●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
当然軽油も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
├────┬──────┬─┬────┐
日本 │ ガソリン税, │ 自動車関連税 .│※│ 高速の収入 .│
├────┴──────┴─┴────┘
├─────┬───┐
イギリス ｜ ガソリン税 . ｜自動車関連税｜
├─────┴───┘
├‐──┐
アメリカ .│ガソ税 .. │
├‐──┘
274:login:Penguin
08/03/23 12:53:13 qpvsfId9
>>273
ニュー速でやれ
275:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:57:23 fqsmu2NT
マイカーやめればいいだけだろ？
そうすりゃガソリンなんて買う必要もねーんだからさ。
276:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:59:17 fqsmu2NT
ADSL並みねぇ・・・
NIFTYでいけるのかどうか、調べてみるか。
277:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 13:00:37 fqsmu2NT
あ、大事なこと忘れてた。
そのイーモバやアウは、この板で出る以上、
ウブンツーなどでも使えるんだよね？
278:login:Penguin
08/03/23 13:05:22 GPb0mz/X
>>277
使えるよ。
279:login:Penguin
08/03/23 14:44:18 Lisw8TME
>>264
おそらくあと10年くらいは、通信速度に関して技術的なブレークスルーがなくても現状のままで問題なしだろう。
あくまで技術的な点でな。１００Ｍの光ファイバーなんて普通に使う分にはもの凄いオーバースペックだぞ。
問題はバックボーンへの投資を渋りながら顧客を増やしている一部のプロバイダーだろうな。
280:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 14:55:02 algnYYVm
その「普通」のレベルが変わっていってるからねぇ。
いつの間にか動画が「普通」になっちゃってるし。
281:login:Penguin
08/03/23 15:21:03 Lisw8TME
動画配信を見るのは普通でしょう。
ただスループットで５Ｍｂｐｓがギャランティされれば、ＤＶＤ画質で十分やり取りできるわけよ。
今の光は、どんなにひどくても１０Ｍ（これはベストエフォートだけど）はある。
いま主流のユアホストファイルとかダイヤリーモーションとかユークとかはいいところＶＣＤ画質でしょ。
だから今の光で当分はオーバースペックなんだよ。
動画が紙芝居になってしまうのは、サーバーへのアクセス集中が原因でこれは通信速度とは別問題。
282:login:Penguin
08/03/23 15:41:07 qnke3Mz0
nyユーザにとってはまだ足りぬ
283:login:Penguin
08/03/23 15:46:53 NvohUREf
違法コンテンツのダウンロードが禁止されればだいぶ改善されるんじゃね。
284:login:Penguin
08/03/23 15:54:56 s0JF8BLL
トラフィックが改善されて草の根ＢＢＳ時代に戻るか。
光ファイバー網で結ばれた草の根ＢＢＳか。シュールだな。
285:255
08/03/23 16:26:41 uddpvn13
衛星通信と組み合わせれば速度向上プラス現状のトラフィック改善に大きな効果が出来る
勿論、無駄の多いものになる可能性があるけど。
上りと下りの回線が同じでなければならないわけでもないし、
物理的な線で結ばなければならないというわけでもない。
現在の光通信網でも、各拠点での帯域幅のバラツキその他を見直せば、
回線一本あたりの使用人数を改善すれば速度が伸びる余地はあるんでしょう
理論値100Mなのにたいし実測その３分の１～４分の１ぐらいなんだし
286:login:Penguin
08/03/23 17:05:05 zaav6KV3
メタルやファイバーより衛星回線の方が広帯域かつ安価って
どんなファンタジーだよそれ
287:255
08/03/23 17:22:08 uddpvn13
広帯域かつ安価っては言ってないよ、それに
光の速度より早いものってなんだよそれって
先の書き方だと俺も自分にツッコミいれたくなるな。。。
例えばストリーミングでリアルタイムに
タレ流している物等をそちらにやらせちまえば、
って感じの発言のつもり。
288:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 18:09:29 xajYYWqj
いくら回線が強くなったって、コンテンツの中身は広告ばっかだし。
289:255
08/03/23 18:37:51 uddpvn13
ちょっと違うかもしれないけど、googleを始め広告収入で食っているところもあるし、
民放テレビもそうだしね。
googleの場合linuxでいうとturbo linuxスレが検索でかなり下位になっているのが
非常にいやらしくお金の匂いがプンプンする。
290:login:Penguin
08/03/23 19:13:24 qnke3Mz0
みんな広告とか見てるの？
291:login:Penguin
08/03/23 19:46:28 RFd814EF
WEB広告のビジネスモデルがいまだに俺には理解できないなぁ・・・
あんな広告がＰＲに繋がったりもするのかな。
特に2chのエロ系広告、エロサイトに興味があるとしても
あんなの見てそのページに飛んで見に行く奴なんて居るんだろうか。
そいや通信といえばUWBってどうなったんだっけ？
292:login:Penguin
08/03/23 19:54:22 0YUwZVX2
>>291
それいいだしたらさ、ＴＶＣＭでもいっしょじゃないか。
どこまで効果があるのかはよくわからない。
広告なんて打ったからといって売上に貢献するものではない。しかし打たないとジリ貧。そういうもんだ。
293:login:Penguin
08/03/23 20:07:35 zRvBjl4q
地上波のゴールデンタイムに広告を出せる経済力のある会社
⇒信頼できる商品
TVの広告の意味はわかるけど
WEB広告の意味がわからない
294:蒼の騎士団
08/03/23 20:10:07 sEH/l38S
WEB広告の意味はそこそこあるんじゃないのか？
295:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 20:31:26 L/Fnp2Zx
最近じゃ広告もFlashとか使ってサイズがでかくなってるから、
Yahooすらエアエッヂじゃロクに見れない。
エアエッヂが使い物にならないってことは、外でネットが使えないってことだから、
ネットは引きこもり用のメディアというイメージが強まっていく。
そのことに一般人が気づいたときに、どう行動するか見ものだな。
296:login:Penguin
08/03/23 20:31:54 qnke3Mz0
俺的にWEBは不信な広告もかなりまぎれ込んでるから信用激減だなぁ
googleの一番上の色つき広告に「これを読めばあなたももてもて！」とか平気で出てくるし
297:login:Penguin
08/03/23 20:33:34 zaav6KV3
帯域の細いモバイル環境でweb見るときはflash切るだろ常考
298:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 20:34:26 L/Fnp2Zx
Yahooでも、ダイエット食品の類いが頻繁に出てくるねぇ。
Webで広告を出すってのは、たしかにイメージダウンだな。
299:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 20:39:29 L/Fnp2Zx
>>297
なんかね、もうそんなレベルじゃないみたいだ。
Yahooの場合、画像だらけでFlash切ってても遅いんだよ。
なんだか「エアエッヂお断り」っていうオーラを感じる。
300:login:Penguin
08/03/23 20:45:55 qnke3Mz0
yahooはごちゃごちゃしてるからね
googleはシンプルでいい
301:login:Penguin
08/03/23 20:50:23 zaav6KV3
画像も重いなら、画像も切ればいいじゃない
それこそLinuxならこういった柔軟な対応に向いたソリューションはいくらでもある
302:login:Penguin
08/03/23 20:54:58 a3sgAGoL
てかYahooいらなくね。
ニュースは直接RSSでみりゃいいし
検索もGoogleその他軽量なのがあるし惰性で使い続ける以上のメリットがあまり見当たらない。
かつてはエロ画像のカテゴリにお世話になったがｗ
303:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 20:57:31 L/Fnp2Zx
画像まで切っちまったら、工口サイトも無意味になるな。
なもんだから、いまじゃ２ちゃんとマイサイトしか見てねーや。
おれのサイトは、広告など余計なものは入れてないから軽いよ。
画像も入れすぎないように気をつけてるし。
304:login:Penguin
08/03/23 21:08:11 RFd814EF
ヤフはオークションしか必要ないな
オークションに関してだけは、俺はヤフーを推す。
305:login:Penguin
08/03/23 22:48:37 hJMXTjb6
社会人で、Windowsなしで全てのPCライフ（公私共に）
が完結するやつはいるのかな？
306:login:Penguin
08/03/23 23:01:21 gOUGHSCz
結構いるだろ。
うちの会社じゃ半分近くが公私共にＭａｃだし。
307:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 23:04:02 VwginBda
ゲームとゲーム作りをやらなければ、マックで完結できる。
でも、スターヲーズのDVDがドザ専用みたいだ。
308:login:Penguin
08/03/23 23:16:30 5H+zEqZd
マカなんてメールとブラウザしかやってなさそうなのばっかりだしな。
それでもちゃんと買われるのがMac。
その程度の用途じゃほとんど変わらないはずの機能を備え、その上無料でも全く見向きもされないのがLinux。
やはりブランドイメージというのは大事だね。
309:login:Penguin
08/03/23 23:20:32 9lSUjzV4
BDが普及して、販売されたりレンタルされたりするソフトがBD+になったとき・・・Linuxに対応してもらえるのかねぇ～
BD+がオープンになることは絶対ないだろうし、クラックされてもBD+は後から対応できるってのが売り文句だし
310:login:Penguin
08/03/23 23:20:40 gOUGHSCz
というよりＬｉｎｕｘ信者はＬｉｎｕｘじゃないとできないことがあるのかね
メーラーとブラウザしか使わなくて済むなら俺もＬｉｎｕｘにするけどな
311:login:Penguin
08/03/23 23:23:11 9lSUjzV4
>>308
プリインストールマシンがないからねぇ～
既にパソコンは家電製品、大抵の人間は買ってきて壊れるまで、大きな構成変更はせずに使いつづける
312:login:Penguin
08/03/23 23:35:21 HoLnxFs1
>>308
Linuxはソフトのインスコ一つでもそれなりに敷居が高いからねぇ
Macだと大抵イメージがマウントされてその中にあるappパッケージを適当な所にD&Dして終りだから
Winから乗り換えたときそのへんの仕組みにちょっとびっくりした
313:login:Penguin
08/03/23 23:37:47 rtt15UKy
＞＞メーラーとブラウザしか使わない
ここまで割り切ったPC利用者がペンギンの思うほど多くない
314:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 23:44:41 JIq7/FLk
社会人は会社でパソコン使わせてもらえるから、
家でまで持つ必要なんてないんだよね、そもそも。
メールは携帯電話、ゲームとDVDはプレステ２、
音楽はiPodでいいんだもん。
315:login:Penguin
08/03/23 23:53:55 9lSUjzV4
てか、「メーラーとブラウザだけなら」って言うけど……
フラッシュプラグインの出来はどうにも今ひとつ、動画サイトでDRMが組み込まれてる所(GyaOやヤフー動画）は動かない
IE依存のページって言うのもなくなった訳じゃない……と、
「メーラーとブラウザだけ」すら、Winで出来たことが１００％絶対に出来るとは言い切れない所があったりするんだよねぇ
316:login:Penguin
08/03/23 23:57:48 RFd814EF
そういやそうだなぁ。俺も就職してからは
本当に家じゃfirefox（とエロ動画再生用にflvのﾌﾟﾚｲﾔｰ）
しか使ってない気がする。
メールもWEB通販お返事専用で、使っているとは言いがたい。
317:login:Penguin
08/03/24 00:41:09 yqyLpTcF
みんな良い物持ってるのに、
方針やガイドラインを決める時に、
主観を主張するばかりで対話が全く無く、
議論がまとまらず疲れてしまった時。orz
318:login:Penguin
08/03/24 04:50:24 TgyKYSPv
統一性の高さを赤旗Linuxに期待
319:login:Penguin
08/03/24 08:11:02 WRb3C9jJ
分裂すんじゃね？
320:login:Penguin
08/03/24 11:46:50 ETqDEtfq
赤旗Ｌｉｎｕｘっていかにも共産主義的な名前だけどオプソの精神には合っているかな
321:login:Penguin
08/03/24 16:51:38 f0gBAmv/
GNU自体が共産主義的な思想でしょうに
322:login:Penguin
08/03/24 20:20:03 ODznzun0
商用ソフト買わない奴もオープンソフト開発者も共産主義者ですよ。
ウチの製品買わない奴は全員共産主義者です。
逆に、Vistaを買うことが資本主義に一票投じることになるんだよね。
Vistaを買うことが政治運動に繋がっていくことをそろそろみんな分かって欲しいな。
Vistaを買うことが立派な社会貢献なの。無知って怖いね。
323:login:Penguin
08/03/24 20:21:42 ypZuvVsO
？
324:login:Penguin
08/03/24 20:26:52 ODznzun0
なんですか？＞323
325:login:Penguin
08/03/24 20:30:18 WWnf1wdt
真っ当なものなら、自然に売れるんじゃないの？
326:login:Penguin
08/03/24 20:34:48 Ticjr6Ih
>>320-321
共産主義って情報公開とおよそ合わないと思うんだが…
327:login:Penguin
08/03/24 21:30:43 O1KQ+5Vy
>326
共産主義は情報公開を否定しているわけじゃないよ。
中国とか旧ソ連の似非共産主義者の保身と支配のための常套手段ではあるけどね。
328:login:Penguin
08/03/24 22:31:08 nTW+coi4
共産主義っていうと違う気がする
共産制なら似てる気がする
縄文時代とかの経済
みんなで働いて→貯めて→分ける
原始共産制とかいう
329:login:Penguin
08/03/24 22:33:22 nTW+coi4
いや、貯蓄の概念が出てきたのは
米作り出した後だから弥生時代からか
ま、いいね
330:login:Penguin
08/03/24 22:49:31 ypZuvVsO
稲作は縄文中期かららしい
331:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/25 01:12:04 WMwb1KG6
ビスタ買ったら負けかな、と思ってる。
332:login:Penguin
08/03/25 11:37:14 efltK8ds
Virta買う馬鹿Vista貶す馬鹿
どっちもどっち
333:login:Penguin
08/03/25 11:42:40 5+OOsYMI
アクティベーションが無くなったらWindows買ってもいいかなと思う。
334:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/25 12:10:04 yZ3/BLHX
そうだな、悪ティベーションさえなければねぇ。
悪ティベーション中はネットに繋がなきゃなんなくて、
エアエッヂだとその間にクラックされそうなんだもん。
335:login:Penguin
08/03/25 14:34:49 efltK8ds
どんだけ自意識過剰なＰＣなんだよ
336:login:Penguin
08/03/25 14:36:35 MNlF3Koc
いきなり、得体の知れないドライバーインストールされたりして？
337:login:Penguin
08/03/25 19:58:40 KFMgljmC
いきなり、得体の知れないうんこ踏んだ俺に嫌味か？
338:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/25 20:54:02 WZ4eaPys
Linuxの世界にいる、個人などのアマチュア系開発者のことを
フォース（4th）メーカーと呼ぶことにした。
サードメーカーってのがあるから、その次ってわけだ。
いまのLinuxは、そのフォースにまとまりがない。
フォースにバランスをもたらす者が必要なのだ。
339:login:Penguin
08/03/25 21:14:15 mVYt/zx2
例えるとすれば共産主義じゃなくてアナーキズムだべ。
伽藍バザにはクロポトキンの名も出てくるで。
340:login:Penguin
08/03/25 21:34:33 FdceEGPW
アジェグはいい加減にしろ
341:login:Penguin
08/03/25 22:03:20 YVFRdpQc
>>340
何を？
342:login:Penguin
08/03/25 23:14:37 hQTmdIKR
湯加減
343:login:Penguin
08/03/25 23:52:13 VLRzDZfG
有名開発者の数人はきっとヒットラーを崇拝してると思う。
344:login:Penguin
08/03/26 00:39:52 r3rO3aI4
ストールマンがわが闘争を枕にしているのは有名な話
345:login:Penguin
08/03/26 07:35:21 KuV0sKfC
>>299
AirEdge使ってるならGoogle Mobile Proxy使え
使い物にならなかったyahooがあっという間に便利サイトに早変わり
346:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 08:10:43 09rcTcHZ
>>345
Yahooつったら、一時期おれは「はなやに」という名前で
Yahooリサーチを嵐まくったもんだねぇ。
347:login:Penguin
08/03/26 10:52:27 deZ+f1Du
>>344
あれ？マルクスの資本論だと思ったけど
348:login:Penguin
08/03/26 12:17:24 ArkW9lPo
ストールマンってハードやＯＳは何を使っていたんだろうね
今はＰＣ＋Ｌｉｎｕｘかもしれないけど、ＧＮＵ設立当時のＰＣは非力で
ＤＯＳしかなかったし、Ｌｉｎｕｘが実用的になったのはさらにしばらく後だよねえ
349:login:Penguin
08/03/26 12:24:19 deZ+f1Du
彼や彼の同調者たちは当時、一般的なPCを使ってたのか？という素朴な疑問が先に来るけどな。
350:login:Penguin
08/03/26 12:24:35 zuwO4dPv
メインフレーマー(笑)の矜持には
「家にコンピュータなんか置いてないよｗ」
なんてのがあったもんだ
もちろん、家ではローテクを満喫しています、みたいなロハス(笑)指向などではなく、
PCみたいな低レベルなコンピュータなんてわざわざ家で使いたくありませんよ、と
言外にバカにしていた訳だが
同様のネタではPC-UNIXが普及する前は
「UNIX使いです ≒ 家でDOSやMacみたいなしょぼいモン使ってませんｗ」
ってのもあったな
もっともその頃のUNIXなんて、メインフレーム系(笑)に言わせると
「UNIXｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と鼻で笑われるような、歴史の浅い代物だった訳だが
351:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 19:18:43 0+jkWyUi
ウチはファミコンがでる前からパソコンがあった。
352:login:Penguin
08/03/26 19:29:42 v1yGPv2G
俺はRAMを小学生から読んでた
最初に買ったPCはMZ-80K2Eだったかな？
PC-UNIXはMINIXからという生粋のパソヲタだ
何が言いたいかって？アジェグうぜぇよ
353:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 20:15:27 t17x1wk2
いい歳して２ちゃんでウゼーとか書いてるんだねぇ。
２ちゃんは厨の集まりとはよく言われるが、
大の大人も厨化しているわけだな。
354:login:Penguin
08/03/26 20:19:25 WX8qhN3x
>>350
メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？
355:login:Penguin
08/03/26 20:32:31 zuwO4dPv
70年代の初め頃までは8bitや12bitなんて珍奇なアーキテクチャで
OSも無かったり原始的なTSSだったりとか？
さすがに俺も伝聞でしか知らん
System360やVAXになると、確かにポッと出のUNIX見たら
「UNIXwwwwwwww」ってのはわからんでもないような気もしないでもない
PDPなんて只のミニコンだしな
まあそんなミニコン使いがアルテアやApple2を見たら
「パソコンwwwwwwww」ってなるのもわからんでもない稀ガス
ま、そいつらみんなPCに殺されてる訳だし
さらに言えばPC-UNIXに引導渡された訳だし
結局どんな巨人もマスマーケットには敵わんって事ですわ
356:255
08/03/26 20:36:02 TGlwKPhl
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時工学社のZ80アセンブラの本読んでたから
若い方だな。安心した
357:login:Penguin
08/03/26 20:52:56 JK4xx66B
さすがに35はもうおっさんじゃないか？
358:login:Penguin
08/03/26 21:16:20 53bGnK75
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、ライナスの「Just for fun」読んでたから
若い方だな。安心した
359:login:Penguin
08/03/26 21:18:48 HjjQ8e5f
その割にレスの質が低いのはどうしたことか
360:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 21:19:22 dDKAxcI/
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、水島新司の「一球さん」読んでたから
若い方だな。安心した
361:login:Penguin
08/03/26 21:34:28 WX8qhN3x
>>355
ｔｈｘ 自分はWindows95以降からしかPCは使ったことがないのだが、最近Linuxを
実験的に使いはじめた。そんな中でちょっとOSのアーキテクチャーとか歴史に興味
がわいてきたんだが、ユーザはOSをいつ頃から意識したのかとか、S50年頃のオフ
コンのOSとか構造とかエンドユーザの使い勝手はどうだったのかとか知りたいもんで。
362:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 21:39:42 dDKAxcI/
>>361
パソの世界においては、Pc-9801シリーズの「MS-DOS」からかな。
それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
ゲームぐらいだったからねぇ。
「MS-DOS」は「ドザ」の語源でもあるんだよ。
363:login:Penguin
08/03/26 21:48:17 F2fHivWG
>354
> メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？
とんでもなく早い。
ただし、早いのはCPUではなく、バスの並列度とか帯域とかチャネル数の多さとか、
そういう方面ね。
364:login:Penguin
08/03/26 22:16:30 zuwO4dPv
>それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
>ゲームぐらいだったからねぇ。
表計算もワープロもデータベースもまずCP/Mありきで、
個人ユーザーの手にそういうものが渡った最初の環境もCP/Mなんだが…
MS-DOSは最初からCP/Mの市場と客をまるっと乗っ取るつもりで設計されてるし
8086も8080のソースをそのままコンバートして動くように設計されてる
そして実際にMS-DOSとIBM-PCはCP/M互換機の市場に後継機として登場して全部乗っ取ってる
IntelとMicrosoftの蜜月は8086とMS-DOSから始まった訳じゃねえ
365:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 22:56:06 SDq9PWfJ
んーと、とどのつまり、CP/MがMS-DOSの前身だったわけだな。
CP/Merは、カタカナ２文字で表現すること出来るかねぇ？
366:login:Penguin
08/03/27 07:34:43 gK4nr1ng
ﾒｰ
367:login:Penguin
08/03/27 09:51:15 JuQ4x8c0
CP/M-86(8086用CP/M)ってのもあったねえ。
MS-DOSの方がCP/Mとの互換性に優れていたなんておかしな状態だったので
普及しなかったけど。
368:login:Penguin
08/03/27 16:43:29 /Y7wNcXH
キルドールは天才だったが、商才はなかった
西和彦
369:login:Penguin
08/03/27 21:08:26 aDiPs9ZE
○○は天才だったが、商才はなかった
○○にはウォズとかリーナスとかストールマンとか入りそうだが、
日本人は誰も入らんな
370:login:Penguin
08/03/27 21:12:39 c5Zt83Z4
おれおれ
371:login:Penguin
08/03/28 02:31:45 65+lwE77
宮本武蔵あたりで。
372:login:Penguin
08/03/29 13:42:16 br/mKw+4
Windowsはバカでも使える
Macはバカが使いたがる
Linuxはバカしか使わない
373:login:Penguin
08/03/29 13:50:09 fC519/V7
>>372 鬱は治る
374:login:Penguin
08/03/29 14:13:15 AWTvLQgS
キモヲタに大人気のLinux
375:login:Penguin
08/03/29 14:14:19 teHqXMTR
前スレくらいにあったラーメンタイマー
間違って消しちゃったよ。
誰か再うｐしてくれませんか？
376:login:Penguin
08/03/29 18:08:31 XBQOjUK8
>日本人は誰も入らんな
わかった俺が369を天才認定してやれば良いんだ
377:login:Penguin
08/03/29 18:10:00 XBQOjUK8
ノーヘル賞もやろう
表彰状
あんたはエラい
378:login:Penguin
08/03/29 19:25:41 Oz/1sxhk
>>375
ググれよ一発で出たぞ
#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done
379:login:Penguin
08/03/29 19:34:52 R7ufnhAA
>>375
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
380:login:Penguin
08/03/29 19:53:52 tm43D8RK
音最大にしてたんでびっくりした
381:login:Penguin
08/03/29 20:05:31 oQ2tX6go
>>379
ありがとう、ありがとう、ありがとう。
これからは無くさないように気を付けまつ。
382:login:Penguin
08/03/29 22:53:48 eI9jltl9
漏れはkdetoysのKTeaTime使ってる。
383:login:Penguin
08/03/30 12:00:31 7ywkSW6M
今北
主題に戻すと
Linuxに使い慣れてくると、GUIよりCUIの方が便利な事だなあ。
初心者にはとっつきづらい
384:login:Penguin
08/03/30 12:22:24 9pdmU4XE
逆にコピペ大好きな2chネラにはCUIは使いやすいんじゃないか？
385:login:Penguin
08/03/30 12:38:58 1anaHCoa
だれかリーナストーバルスの伝記、書いてくれないか？
（伝記マンガならなお可）
うちの子供に読ませたいんだが。
386:login:Penguin
08/03/30 12:39:33 7ywkSW6M
>>384
専ブラ２ｃｈネラには難しい気がする。
さすがに2chを見るときにCUIはあんまり考えられないなあ
387:login:Penguin
08/03/30 12:43:02 pO3pC/RS
PowerShell版の2chブラウザならあったな。
2chを透過的にディレクトリ構造と同じ操作で板、スレの内容を取れるやつ。
388:login:Penguin
08/03/30 12:44:54 WV7K7Toq
コピペ自体のやり方も簡単だしな。
Ctrl-cしてCtrl-vってどこのやり方ですか？って感じ。
389:login:Penguin
08/03/30 13:16:37 FGyvIAMP
>>385
Just for Funじゃだめなのか？
390:login:Penguin
08/03/30 15:47:08 3ldfN0Mn
空気読まずにスレタイな内容を書いてみるテスト。
前から欲しかったPCが手に入って、OS無しの状態だったからLinux入れてどうにかしようと思ったが、重かったりXの設定が自動では上手く行かなかったり起動しなかったり散々で、こりゃ普及しないわ…とか思ったな。
Windowsだってドライバ入れなきゃ駄目なんだが、Linuxは中途半端に認識されてる部分があるからイヤラシイ。
もっとも、xorg.confの設定に心が折れたり、軽量なWM使えば良かっただけで、漏れがヘタレなだけなんだがなorz
(設定面倒になってWindowsに逃げたらインストール時にブルーバック発生orz)
391:login:Penguin
08/03/30 16:01:15 WLJIve2U
>>390
どっちにしろダメじゃん
392:login:Penguin
08/03/30 16:06:52 wGTVKc0/
どうでもいいんだが、ハードウェアが認識されないのは、BIOS、OS、ハードウェア側の問題であって、
ハードウェア対応のドライバがないのを「認識されない」って言うのはおかしいと思うんだが・・・
393:login:Penguin
08/03/30 16:07:37 wGTVKc0/
最近、そういう表現する人が多いので疑問に思った
394:login:Penguin
08/03/30 16:33:21 7P/h9oOB
>>386
emacs とか CUI に入るの？そうだったら俺はいつも navi2ch だけど。
メールとかもそうだけどテキスト編集は同じもの使うのが自然だし楽だから。
395:login:Penguin
08/03/30 17:29:06 WLJIve2U
mail mew
2ch navi2ch
irc riece
web w3m(emacs)
emacsでここらへん使ってるな
396:login:Penguin
08/03/30 19:43:38 Y6N38bIV
ここに粘着してたリナ信者が面白かったなあ
擁護のつもりがやりすぎでキモさだけが目立って一般住人も引いてたしｗ
397:login:Penguin
08/03/30 20:45:44 SJC205Vo
WindowsVistaが叩かれて、猫も杓子もXP!と叫んでいるのを見たとき。
お前ら、ちょっと前はそのXPを批判しまくってたろうが、第三の選択肢を見ろと！
398:login:Penguin
08/03/30 21:12:17 +KGFuanG
相当vistaが嫌われてストレスが溜まってるようだな、ドザは
399:login:Penguin
08/03/31 00:48:49 F1kZa2JP
まあ、XPが大分長かったし
恐らくＯＳのメジャーver.うｐに慣れてないんだろうな。
そんなのがlinux使ったって99%は挫折すると思うよ。
400:login:Penguin
08/03/31 01:03:35 0uxzRNpe
VistaつーかMSのばあいは古いデバイスは切捨てるからな
linuxならドライバがあって動くからまだいいんだけど
401:login:Penguin
08/03/31 01:05:03 pe+fZvfP
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ <>>399> ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
頭の弱いのが沸いたとき
402:login:Penguin
08/03/31 01:08:33 qIT+XElZ
まあある意味正しい。
必要のないものに多大なエネルギーを費やすほど一般人は暇じゃないからな。
403:login:Penguin
08/03/31 01:33:40 CyY38knR
レイモンド氏はビスタが軌道に乗る前に
DRMモノをなんとかすればデスクトップLinuxは飛躍する！
って煽っていたけど結局実現しなかったですね
404:login:Penguin
08/03/31 01:42:03 gj2Nl2iF
徐々によくなるんじゃないの？
405:login:Penguin
08/03/31 02:30:56 +K72/dEj
Vistaを叩くのってなんか死人殴ってるみたいで気が引けるな。
このゴミ買えばドザ来なくなるんなら買うよ。買えばいいんでしょ。
心底いらんけど。押し売りかよ。買わなきゃ荒らすぞってか。死ね。
406:login:Penguin
08/03/31 02:38:36 gj2Nl2iF
「抵抗は無意味だ」って言いたいのでは？
407:login:Penguin
08/03/31 10:04:29 TgyoLjGC
ドザドザ言ってる奴はMac板から出張してきてるのか。
なんかここだと違和感あるな。
408:login:Penguin
08/03/31 16:24:34 N3qZzfrT
この板でドザと言うなら
「Windowsに縛られた人々」を指すことになるのかな？
別に来ても構わないと思うが…
スキル次第で「やめとけ」言うだけだし。
409:login:Penguin
08/03/31 19:31:35 rAd33tqq
>>389漫画ちゃうしw
410:login:Penguin
08/03/31 19:32:14 6wvjwnDg
>>409
漫画はオプション扱いだと思ったが。
411:login:Penguin
08/03/31 21:28:17 GkbpsSb3
リーナスは有名にはなったけどＬｉｎｕｘでカネ持ちになったわけじゃないから
いまどきの子供には魅力的とはいえないだろ。いまだにサラリーマンだし。
それに有名といっても世間一般の人が知っているわけでもないしなぁ。
412:login:Penguin
08/03/31 22:52:32 UIv+ti/i
暇だからラーメンタイマー(固ゆで仕様)作ってみたよ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(vipdelphi.run.buttobi.net)
413:login:Penguin
08/03/31 22:56:30 6wvjwnDg
これは誤爆なのか？
414:login:Penguin
08/03/31 23:15:08 BGQp4bc3
前スレからの流れだろ
415:login:Penguin
08/04/01 00:31:55 hgB9pZyv
# chmod +x Ramen.exe
# ./Ramen.exe &
bash: ./Ramen.exe: cannot execute binary file
[1] 8933
[1]+ Exit 126 ./Ramen.exe
416:login:Penguin
08/04/01 00:56:28 MTt+mo4Y
delphiだと？今頃珍しいな
417:login:Penguin
08/04/01 02:35:03 nuzhNwVA
$ wine Ramen.exe &
418:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/01 07:07:49 //kwYLeR
ドザという単語は、マック板にも出没するおれが教えた。
419:login:Penguin
08/04/01 09:04:54 TTz3t42P
>>412
凝りすぎだお前wwwww
420:login:Penguin
08/04/01 09:20:46 Gm4awGsR
ドザの語源は元々英語圏でWindowsのdowsからdoze(居眠りする)へ
読み替えて揶揄する流れから
これを日本でdoze+erで眠い奴や寝ぼけた奴のようなニュアンスで
侮蔑語っぽく使う奴が出てきたわけだが、
dozerは英俗語では格好いい奴や改心の一撃みたいな意味があったりするから
糞ジャップのEng'r'ishは可笑しすぎ
で、いずれも2chなんかができるずっと前から使われていたので
糞ｺﾃの関与は有り得ない
421:login:Penguin
08/04/01 09:26:25 Gm4awGsR
ついでにMac信者をマッカーやマカーと呼んで揶揄するのは
昔のパソ通で馬鹿なMac信者がMacユーザーをMac+erでマッカーと自称し(ここまでは良い)、
その流れでWindowsユーザーをWin+erでウィナーと呼んで馬鹿にしたところ
Win+erではWinner(勝利者)となる訳だが、と突っ込まれてしまい、
素直に引き下がれば良いのに有り得ないなどと言い訳を始めて
今で言う自爆炎上状態に発展した故事にちなむ
つまり、中学生レベルの英単語もわからない馬鹿なマカーという二重オチ
422:login:Penguin
08/04/01 10:13:07 P5FEEyPj
それをいったら Macer も英語の発音だと「めいさー」とかになりそうな気がする。
423:login:Penguin
08/04/01 10:23:06 Gm4awGsR
mac'erかmaccer
424:login:Penguin
08/04/01 10:26:13 PjEItdtF
Linuxユーザーの蔑称はなーに？
425:login:Penguin
08/04/01 10:30:30 Gm4awGsR
犬とタコじゃね０の？
426:login:Penguin
08/04/01 10:39:46 nd/I9kAp
タコは一応蔑称ではないんだけどな
427:login:Penguin
08/04/01 10:57:04 PjEItdtF
犬厨と言ってもなんか愛犬家みたいだしな
428:login:Penguin
08/04/01 11:06:44 u8p2Etrv
ペンギン野郎はどうだw
429:login:Penguin
08/04/01 11:09:53 Gm4awGsR
>>426
それ、後になってから180度方向転換しただけだよ
タコって明らかに相手を馬鹿にしてるし
元々Linux用語でもないごく普通の罵倒語だし
中村正三郎あたりが好んで使ってたよな
430:login:Penguin
08/04/01 11:19:30 FKXxp8x7
>>428
なんかもっと負のエネルギーが欲しい。
431:login:Penguin
08/04/01 11:22:41 Gm4awGsR
OS少女か何かの流れで股間にちんぽ生やしたペンギンの魔獣を見たことがあるから、
ペンギン野郎はそれで。
画像を探して貼ろうと思ったが、ちょっと出て来なくて残念だ
ペンギン野郎の画像検索→本流はペンギン娘か？でぐぐって
変なアニメのニコ動のurl引いてコーヒー吹いたのは秘密だ
432:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/01 12:09:28 9Bgn7iP/
皇帝ペンギンのヒナは世界で二番目にかわいい。
433:login:Penguin
08/04/01 12:11:10 M7Xkj1TQ
ペンギンが泳いでいる時の姿はまさに鳥だ。
かっこいい。
434:login:Penguin
08/04/01 12:18:14 /Qa/Fklk
>>420
doze （というか dose だけど）には「薬を飲む」とか「性病」という意味があるので
俺はてっきりそっちかと思っていたけどな
ヤクのやりすぎのこと overdoser とか言ったりするでしょ
435:login:Penguin
08/04/01 12:54:46 PjEItdtF
"doze"と"dose"は別々の単語だが。
英語では"Windows"と"Windoze"の発音が同じなので英語圏のWin嫌いが好んで
そう表記した。
436:login:Penguin
08/04/01 13:21:44 wKcyUprM
Windows使用者の立場から、Linuxが改良するべき点を犬厨に教えてやろう。
みたいな上から目線の気持ち悪い人をドザと呼んでるんで、語源は関係ないよ。
437:login:Penguin
08/04/01 15:58:10 fSKuX2SQ
windows使いには二種類いる
勝ち組のウィナーと負け組のドザー
438:login:Penguin
08/04/01 21:00:20 fN8p0MZm
>437
見分け方は？
439:login:Penguin
08/04/01 21:07:48 hzEwya+j
0.42%
0.61%
シェア低すぎんだろ
普及どころかその足掛かりも無い状態じゃねーのか
440:login:Penguin
08/04/01 21:20:36 uTW61YmM
>>439
そりゃ売り上げで比較しちゃったら無償で利用できるLinuxはごく少数になる罠
441:login:Penguin
08/04/01 21:31:05 fN8p0MZm
ソフトウエアのシェアを言う時って売り上げじゃなくて、
どれだけ使われているか(普及率)じゃねーの？
442:login:Penguin
08/04/01 21:46:45 uTW61YmM
>>441
どうやって計測するつもりだ？
443:login:Penguin
08/04/01 22:07:28 FKXxp8x7
たとえば、このスレで「Linux使っていますか？」ってアンケートとればいいんじゃない？
444:login:Penguin
08/04/01 22:28:13 JoUJacMb
「インターネット利用率を、インターネットでアンケート形式で調査」
みたいなご冗談を
445:login:Penguin
08/04/01 22:28:14 KGurd2mH
ブラウザシャアと同じじゃないの＞計測方法
446:login:Penguin
08/04/01 22:29:32 fSKuX2SQ
>>445
それはないwwwどう考えても偏りまくり
447:login:Penguin
08/04/02 00:51:34 u4jDQ/V5
>>443
なあ、でもその結果ってちょっと興味ないか？
Linux使ってない人がどれだけいるか、Windows板やMac板からの出張者がどれだけいるかって事で。
俺はLinux。
448:login:Penguin
08/04/02 00:58:09 bZVdY/Hj
hardyベータ、Win系はデュアルブートは元より、仮想環境すら構築してない
（wineは使ってるが、VMやバーチャルボックスの類は入れてない。バーチャルボックスのイメージは作ってるが、
HardyベータはバーチャルボックスOSSをリポジトリから入れてもOSが起動しなくなるという素敵状態
正規版になってもこれなら諦めてVMのイメージを作り直す）
が、Linuxが大幅に普及することは絶対にありえないと思っている
世の中の人間、大部分が使うのはWinもしくはWin以外の新しいプロプライエタリなOSだよ
449:login:Penguin
08/04/02 01:09:49 MmweLsd9
正直、普及しようがしまいがどうでもいいことだが
450:login:Penguin
08/04/02 01:19:02 bZVdY/Hj
>>449
だったら、何でここにくるの？
451:login:Penguin
08/04/02 01:50:38 juccGeM5
>>450
普及はありえないと思ってるお前がここに来る理由は煽り目的以外になんかあんの？
452:login:Penguin
08/04/02 05:07:56 TNvuqqAY
余程のことが無い限り「玄人向けOS」の認識は崩れないだろうなぁ。
現実的には Pluto Kiss 起きても Windows に縛られてる奴が多そう。
453:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/02 08:22:33 9mBH8H7P
初心者って、自分が初心者であることを、誇らしげに主張するよね。
自分はオタじゃない、カッコいいんだとでも言わんばかりに。
454:login:Penguin
08/04/02 09:08:31 b2AFBr+S
>>442 ウェブページの訪問者の統計をまぁまぁ集めてLinux普及率が1%つってるのをどっかで見た。
ほっとけばオススメモードで勝手に動いてくれるし操作方法も見りゃわかるウィンドウズは
やっぱり大多数のユーザーのニーズにあってると思う。
どっかの企業がそれなりに本気出せばウィンドウズ並に楽ちんな(おせっかいな)ディストリが作れるやろうけど
圧倒的なシェアを引っくり返すだけの付加価値をつけて差別化するのも難しい。たいがい存在意義が全くないのが出来上がる。
だから今まで通り、大多数の人はウィンドウズ、いじくりたい人はリナックス、って感じで全然いいと思う。
(でもMSの独占状態はよくないからMacガンバレって感じ。)
ってのが半タコな俺の個人的感想。
んじゃ、タイトルがいいスレかと期待させたけどなんか違ったから書き逃げる。
455:login:Penguin
08/04/02 10:40:22 5SsKCxaY
WINDOWS= 自民党
MAC=民主党
Linux=無所属
456:login:Penguin
08/04/02 11:02:48 ZjQzv29M
>454が書いてる内容がほとんどだと思うけど、あえてLinuxが普及しない理由を挙げると、マルチメディアに弱いという点。画像処理はGIMPがあるけど、動画やmp3は、あんまりいいソフトがないし、周辺機器もドライバ未対応のものが多い。
この辺は、鶏と卵の関係で、linuxの普及率が上がれば、ソフトもドライバも充実してくるんだろうけど。そのlinuxの普及率を上げてくれるような、プラスαの何かは、特にない。
457:login:Penguin
08/04/02 11:16:05 NWrLTr8h
>>456
sound juicer, theoggen, handbrake, amarok, audacious, totem-xine あたりどう思うの？
不便を感じたこと無いんだけど。
CD突っ込んだだけで、トラックタイトルも自動取得してきて、ワンボタンでリッピングできるのは
関心した。
458:login:Penguin
08/04/02 11:26:30 lHcWrzRH
単に「同じ事ができる」「比べても特に不便は無い」というだけでは、
普通のユーザーはわざわざ移行なんかして来ないよ
というかそういうぬるい環境に囲い込まれて安心する系のユーザーは
既に評価されているブランドからリリースされないと結局使わないし興味すら持たない
ま、そういう連中にわざわざご足労願って移行して来てもらう意味も無いんですがね
つうかそんなお客様体質の奴はむしろ追い返せと。俺に子守をさせる気か？冗談じゃねえ
459:login:Penguin
08/04/02 11:36:04 bZVdY/Hj
>>451
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」というスレに「普及するはずない」と思ってる人間が来て何が悪い？
460:login:Penguin
08/04/02 11:43:50 pVPI7bnj
linuxはそれなりに普及していると思うけどね
お手軽にファイルやweb、mailサーバー構築するならかなり選ばれているんじゃない?
デスクトップ使用だと30人ぐらいの部署で3人ぐらいしか使ってないけどね
IT関係で非M$の開発で
461:login:Penguin
08/04/02 11:58:18 YGr0rsXS
自宅で使うにはFSが糞過ぎて怖くて使えないのが難点だな
462:login:Penguin
08/04/02 12:13:23 pVPI7bnj
ext3のこと?何と比較してですか?
xfsとかでも役不足ですか?
463:login:Penguin
08/04/02 12:18:28 5SsKCxaY
否定されるととりあえず意地を張る中２病
464:login:Penguin
08/04/02 14:18:12 BxdqePEG
>>461 >>463
>>462 ではないが、FS=filesystem のことであるのなら、具体的に
どの filesystem がどう「糞過ぎる」のかは俺も知りたいな。
実用的な問題だから。
もしもそんな問題があるのならばの話だけど。
465:login:Penguin
08/04/02 14:22:23 glXwUyJq
今時電源ぶっちしてファイルが壊れるのはLinuxとPS3くらいのもんだな。
466:login:Penguin
08/04/02 15:21:30 HkHLviiW
Linuxをインスコするのが面倒くさい
467:login:Penguin
08/04/02 15:23:10 QVThZd1a
プリインストールされてるものと比べたら勝ち目がないな
468:login:Penguin
08/04/02 17:08:18 GP3bLuPA
付属してくるお仕着せ体験版や余計な常駐ソフトも含めると
むしろLinuxのほうが純粋に環境整備を楽しめるよ
469:login:Penguin
08/04/02 19:44:43 uJZBn/SC
環境整備を楽しむ
こりゃ普及しないわ。
環境を整えるのなんてどーでもよくて、その環境で何をするかが大事だからね。
この辺がパソヲタと一般人との境目
470:login:Penguin
08/04/02 20:02:56 uX3oYvxO
俺のいる会社のソフトウェア部門の開発機はwinなんだけど、
カリカリにチューンして使ってるな
俺は技術系なんだけど俺もエクスプローラ切って別のシェルで作業してる
まぁ、PCヲタなのは認めるけど
471:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/02 20:40:44 3YbLbKNj
パソコン使うからには、やっぱ環境整備ぐらい
自分で出来ないとね。
それがオタだってんであれば、パソコンは
オタ以外は手を出さない方がいい。
472:login:Penguin
08/04/02 20:41:41 8vX1yk4m
>>469
ずいぶん強引な議論だな。Linux 使ったこと無いならばわからんだろうから
しょうがないが。デフォルトでも十分使いこなせるようになってる。
凝りたい人はいくらでもカスタマイズできるという意味ではそれが楽しい
人は楽しめる。
「環境整備を楽しめる」≠「環境整備せねばならない。
>>468 がそういう意味で書いたかは保証できないが。
俺は最近は億劫なんであまり弄らないけど。
473:login:Penguin
08/04/02 20:54:19 uX3oYvxO
よくあると思われるパターン
Linuxと言うものを知る
↓
まだ使いこなせないけどWinとなんか違う感じがかっこいい！
↓
まだ使いこなせないけどLinux普及すればいいのに！いいのに！
↓
夢中になる
↓
使いこなせてきた
↓
俺は困ってないし別にいいんじゃね？
474:login:Penguin
08/04/02 21:22:19 bCPwUyJj
月２回刊の一般向けモノ雑誌(PC雑誌ではない)の広告の見出し。
「今、買い換えるならＶｉｓｔａかＭａｃか」
Ｖｉｓｔａをインスコするか、ではなくＶｉｓｔａ(プリインスコ)機かＭａｃかという論調。
一般人から見ればパソコンはすでにツルシで買ってくるただの家電品なんすよ。
アプリはともかくＯＳはもともと載っていて当たり前で、わざわざ得体の知れない
もの(しかもタダというのが怪しい)を入れるなんてのはスキモノ変わり者道楽者
ってことでそ。
475:469
08/04/02 21:52:22 UPWQ1hFd
>>472
Linuxクラスタ計算機立ち上げて自分で分散計算のプログラム書いてますが、何か？
476:login:Penguin
08/04/02 22:00:09 pgOu89G/
環境整備は楽しくないよ
たのしく、らくに使うために環境整備するんだし
Linuxはその辺で小回りきくところが気にいっている
477:login:Penguin
08/04/02 22:14:04 HkHLviiW
何かを新しくやるときは環境整備にやりがいを感じるときはある
しかし、OSをインスコした後とかはさっぱり┐(´ー｀)┌
478:login:Penguin
08/04/02 22:14:23 8vX1yk4m
>>475
俺もプログラミングしてクラスタでシミュレーションしてるよ。ただ、
ほとんどのものは開発環境、数値関係のライブラリ含めてパケージマネージャで
手に入っちゃうし、必要以上に環境は弄らない。icc 入れたりとかはしてるけど。
多分作業的には Linux だから大変というわけではなく、むしろ Windows
よりも楽な位。普及スレから考えるとかなり特殊な作業。
通常の使い方では環境整備をしなきゃ使えないってことは無いと思う。
逆にダメなものは環境整備してもダメだし。
>>468 みたいに環境整備を楽しめるのはいいことだと思う。
479:469
08/04/02 23:07:16 UPWQ1hFd
>>478
じゃなくて、ほしいのは計算結果であって、プログラムを作ることやクラスタの整備をすることが本質ではない。
環境整備が楽しみというのはパソヲタの楽しみであって、何かやりたいことがあってコンピュータを使う人にとっては本質的作業ではないということ。
クラスタ計算はwindowsより楽だとは認める
（とはいえ、パッケージではいるのはロクなもんじゃないからMPIやtorqueも自分でビルドしたが)
一般的な使用方法、写真の印刷・動画編集などを「環境整備を楽しまずに」使うにはどうかな？
環境整備が楽しい、なんてのは逃げ口上に過ぎないと思うぞ。
480:login:Penguin
08/04/03 01:15:21 X1FS5/qQ
環境整備の方法がなかなか見つからない時
481:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 07:28:51 FJBW/tgm
Windowsなら環境整備が簡単なわけでもなければ
不必要なわけでもないし。
482:login:Penguin
08/04/03 08:04:13 uPN8nhyR
Linux使いって、作業場の設計から始まって、包丁やら皿やら、まずは道具を作るとこから始める料理人みたいなもんのような気が。
普通の人は大枚叩いて出来合いの道具を揃えるわけだが、そのお金の中には、自力では扱いきれない道具への鬱憤晴らし代も含まれてる。
基本自力のLinuxは、無料であるが故に鬱憤晴らしができない。
よって、いつまで経っても普及しない。
Linuxは、すっぱい葡萄。
483:login:Penguin
08/04/03 08:21:40 MUyGwn5n
>>482
そんな曖昧なこと言われてもねぇ・・・
484:login:Penguin
08/04/03 08:38:15 uPN8nhyR
>>483
だから、窓や林檎より安いコストで、手取り足取り懇切丁寧に決してキレることなくサポートしてあげられる組織でも作れば、すぐにでも普及するのでは、と。
ユーザーなんてそんなもんなので。
485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 08:43:38 Feucx2J3
こういうときは、携帯電話から学ぶんだよ。
前に「話せりゃええやん、電話やし」とか言って、
通話機能以外ついてない携帯電話があっただろ？
あれみたいに、余計な環境整備などさせないように機能を絞り込んで
専用のハードと一緒に売ればいいんだな。
まあ、ワープロ専用機みたいなもんか。
出来るのは２ちゃんとメールのみ。
486:login:Penguin
08/04/03 08:46:41 ZkqhgoK6
一句
くだ質で くだ質されて ググレカス
487:login:Penguin
08/04/03 09:18:51 MUyGwn5n
>>484
そんなものはないwww
488:login:Penguin
08/04/03 09:54:04 9YEfh5n+
>>484
じゃぁ、君が私財を投げ打ってそういう組織を作りたまえ
鼻くそ丸めながら待ってるよ
489:login:Penguin
08/04/03 10:13:29 uPN8nhyR
>>487
だよねwww
>>488
そんな甲斐性は無い。
待ってたら巨大なハナクソになること間違いナシw
490:login:Penguin
08/04/03 10:24:20 vS0d9354
>>481
つぅか好きなように環境整備をしようとすると極端に難易度が上昇するような気が > Windows
491:487
08/04/03 11:03:32 MUyGwn5n
今日は時間あるからマジレスするよ>>484
例えばMSのようにある鳥のサポートを責任を持ってやる組織を作るとする。必要な人としてぱっと思いつくのはこんな人。
(必須)ローカライズに責任を持つパッケージメンテナ
ものによりけりだけど日本語が出ない、おかしな日本語、誤読による操作ミスがあったらまずいじゃん？
そういうものにちゃんと対応できる人。もちろん開発元と連携取れないといけないから最低限英語は読み書きできないとだめ
(必須)問い合わせ対応
責任を持ったサポートが欲しい人って企業の人が多い。だから専属でやる人が必要。企業の求めるサポートは時間制限とかあるからね。何日以内に回答して、とか
(任意)営業
エンドユーザになる企業の営業さんとちゃんと会話できる営業さんがいたほうがいいかも。掛け売りとか必要になるしね
(必須)総務
人が複数できるとその人をサポートする人が必要だね。名刺作ったり、ペンやノート補充したり、ひょっとしたらインターネット引くことも必要になるかもしれない
(必須)経理
会社組織でやるなら専門知識を持った経理の人が絶対必要。適当にやってると税務署から怒られるよ
(任意)製造・物流
企業は何かを買うときモノとしてないと検収しないよってとこもある。isoのダウンロードだけじゃだめかもしれないよ。としたらメディアはCD-Rでいいかもしれないけど化粧箱作ったりしなきゃいけないかもしれない。
作ったら作ったで倉庫に置かなきゃいけないし、お店や企業に配送する物流が必要。製造や輸送自体は委託できると思うけどコントロールする人は必要だよ
じゃあそれぞれ１人いればいいやとする。一人当たり平均のお給料が４０万とする。税金や保険があるから1.2くらいかけて、ひと月あたりその人そのものにかかるコストが50万とする。人数分かけるとひと月あたり２５０万。１年で3000万必要。
これはオフィス代や法人税とかは入れてないから実際にはもっとかかるよ。でもざっくりとりあえず１年で５０００万コストでかかるとしようか？
492:487
08/04/03 11:04:15 MUyGwn5n
続き
次に鳥から得られる収入を考える。鳥自体は無償でダウンロードできるとしようか。で、サポートに課金するとする。
年間サポートの料金をざっくり１０万円とすると、コストを上回る利益を出すためには最低５００契約を維持する必要がある。
ここでもう一回人に戻る。年間のサポート５００契約を維持している鳥って結構メジャーな鳥と思われる。サポート契約しない人もいる訳だし。サポート契約している人は全体のユーザの1%と仮定すると、
有償無償含めたユーザ数は50000ユーザ。アクティブで50000ユーザって結構多いと思うよ。そういう人たちがひっきりなしに問い合わせしたりクレームしたり契約したいとか言ってきたりする状況を一人でさばききれると思う？
ということで突っ込みどころ満載だけど>>484のいうところって現実的にはありえないんじゃね？ってコメントした。でも俺もそういうところあったらいいなって思うからこうすればできるんじゃね？っていろいろ突っ込んでよ。よろしくね！
493:login:Penguin
08/04/03 12:02:41 QQe2h3KL
いや、無償の人にはノーサポートだろ、当然。個人がクレーム付けたり問い合わせしたりする軽めの権利も商品にしないと。
全く無償で使う人は今までと同じノークレームノーサポートでおながいします、だよ。
484が言ってるのは窓や林檎より「安い」であって、ただでやってやるとは一言も言ってないんだから。
何にも手助けいらない人はただで使う、手助けいる人はMSやアポーより安いけど金は払う。
それならまあ、できなくはないかな、とも思わないでもないが。
494:login:Penguin
08/04/03 12:13:26 RpECkLOb
なんかマヌケな議論になってきましたよ
495:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 12:19:24 GCI2AybT
要するに、普及率の円グラフは、そのまま
世界の一般人とオタの比率の円グラフなわけだな。
496:487
08/04/03 12:20:30 MUyGwn5n
まだ時間あるからマジレス続けるよ
>>493
そうだね。じゃあアクティブ50000ユーザを仮定して、そのうち1%が年間サポート契約してる、1%が１年に１回インシデントを購入して問い合わせするとしようか。年間サポートのユーザは年間５回問い合わせするとしてみようか。
サポート担当が受け付ける問い合わせは年間サポートのユーザから2500件、インシデントサポートのユーザから500件、合計3000件の問い合わせを受けることになる。１日あたりだいたい10件。一人じゃさばけないよ。俺は無理。
収入は年間サポートが１０万円、インシデントサポートが１万円とすると、年間3000万。採算ラインはまだまだ遠いね。どうする？>>493
>>494
そう思うなら黙ってろよハゲ
497:login:Penguin
08/04/03 12:28:33 QQe2h3KL
あれ？500契約はどこにいったんだ？5000万は確定だろ？
498:487
08/04/03 12:35:22 MUyGwn5n
>>497
俺間違えたねスマンコ。500x100,000=50,000,000。
500,000,000+500x10,000=55,000,000だから5500万だね。
これで利益出るじゃん。これでやれば？>>484
499:login:Penguin
08/04/03 12:46:30 QQe2h3KL
まあ計算上で500万ぽっちの余裕じゃ、実際やったら大赤字間違い無しな訳だがw
500:login:Penguin
08/04/03 12:49:20 g/c0E0kA
そんな中小企業を食わせて行ってやるためにマイナーなOSやディス鳥を採用し
サポートを購入してやらなければならない理由やその必然性についてkwsk
501:487
08/04/03 12:52:41 MUyGwn5n
>>499
そうだね・・・それにそもそもアクティブ50000ユーザって過程が怪しすぎるし、仮にそうだったとしても中の人は忙しすぎて死んじゃうね
>>500
食わせてとか中小とか必然性とか関係ないじゃん。欲しいのは責任もってサポートする団体なんでしょ？それがなんであっても。
502:487
08/04/03 13:11:05 MUyGwn5n
んじゃこれから明日の朝まで仕事だから名無しに戻るよ～
現実的なアイデアwktkしながら待ってます！
503:login:Penguin
08/04/03 16:56:18 gxiIpLrU
VistaをXPとの互換性不足で叩き、その舌の根の乾かぬうちにubuntu薦めてるの見たとき
504:login:Penguin
08/04/03 17:03:00 Dd/tbxNX
互換性不足って、ソース管理ができてないってことじゃないの？
505:login:Penguin
08/04/03 17:22:13 nudsfqf4
LinuxとUnix,Macの複雑な歴史からスタートする入門書などが多い たぶん、普通のユーザーはそんなの関係ないよね
506:login:Penguin
08/04/03 17:56:16 RpECkLOb
>>496
なに？ﾏﾇｹだと自己申告？ ご苦労ご苦労ｗ
507:login:Penguin
08/04/03 21:11:46 l47fA/lt
まじめに素朴な疑問
vista って何かご利益あった?
UI 結構変わりまくってるし, 管理ツール見つけるの大変だし
XP のままでいいって思ってるの俺だけ?
508:login:Penguin
08/04/03 21:18:25 C1Gu5VHm
ゲイツいわく95以来の大きなバージョンアップだから操作感が違うのはしょうがない。
そういうのは慣れの問題で一回覚えればいいわけで。
そうすりゃセキュリティ、レスポンスのよさを重視したカーネル回りの改善、GPUを活用した描画周りの改善
といったメリットが浮き上がってくる。
というのが建前だな。そのメリットが享受できていないと感じられるならXPでいいんじゃないの。
今のところアプリケーションプラットフォームとしては最強なわけだし。
509:login:Penguin
08/04/03 21:31:38 ZkqhgoK6
>>502みたいな基地外見るとLinuxは一般化出来ないと再認識出来るな。
510:login:Penguin
08/04/03 22:17:26 GPZ66SvA
>>508
VISTAは無い
511:login:Penguin
08/04/03 22:31:47 67WcoKuz
>>508
Vistaって意外に動かないアプリあるぜ
waffleのエロゲとか動いてなかった
512:login:Penguin
08/04/03 22:39:21 kNQLvAI9
てか、ひぐらしとかうみねことかその辺は
クソ重い。
513:login:Penguin
08/04/03 22:43:44 ZkqhgoK6
>>511
エロゲをアプリと申すか
514:login:Penguin
08/04/03 22:45:28 l47fA/lt
>>513
うん! >>511 じゃねえが…
515:login:Penguin
08/04/03 22:50:03 g/c0E0kA
PCを利用する主目的がエロゲーで、主たる使用エロゲーが動作しないのであれば、
確かにVistaへの移行は見送らざるを得ないだろうな
3D系以外はVirtualPCやVMwareで十分じゃねえの？と思うけどな
516:login:Penguin
08/04/03 23:28:30 HgSK5VNk
おい、BBCのエイプリル・フールを見てくれ
Linuxの未来だ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:login:Penguin
08/04/03 23:43:23 67WcoKuz
>>513
あぁ、動かないであろうソフトはエロゲだけではないと思ったから
カテゴライズ的におかしいかな？
518:login:Penguin
08/04/03 23:46:40 GPZ66SvA
VISTAに動くアプリなど、無い
519:login:Penguin
08/04/04 01:35:41 /Vl0y2Jj
動かない！動かない！と嘆いているだけのってさすがドサだな
520:login:Penguin
08/04/04 01:42:34 W2W4NBc/
まー金払ってるしなー
521:login:Penguin
08/04/04 02:09:50 4Poj1VsM
まともな生産性求める人間がLinux使う訳ないだろ。Linuxでビジネスしてる人間以外は。
522:login:Penguin
08/04/04 04:01:12 GpAwpvSJ
もじらとGNUのアプリがwinで安定しだしてから俺のLinuxライフはｵﾜﾀ・・・
ぶっちゃけGNUがあればカーネルはlinuxだろうがＭＳだろうが
なんでもいいことに気づいた俺が居る
523:login:Penguin
08/04/04 05:12:30 SyiS3O4t
ぶっちゃけ日進月歩のハードの開発スピードについていけないLinuxの開発力
524:login:Penguin
08/04/04 06:27:55 +r0jWcnA
ついていけてないのはドザの経済力だろう。
525:login:Penguin
08/04/04 08:03:41 OfRSf7nh
>>522
GNU Hurdを使わずにGNUを語るだなどGNU信者の風上にも置けんな。
526:login:Penguin
08/04/04 10:26:40 8cxI5hc5
ＧＮＵ信者…
527:login:Penguin
08/04/04 10:47:13 ODuwrrYI
CD一枚差し込んで起動するだけでインストールが済んで、Winのアプリが
インストールできて動かないと普及しないと思う。
今まで買ったアプリ捨てれないからな。
528:login:Penguin
08/04/04 11:59:24 sSLATJM+
常時 root 権限ないと文句言い始める人達に普及させるのは無理だろうなあ。
529:login:Penguin
08/04/04 12:35:41 OCK9pJn8
>>528
いまだsudoの使い道がよく分からない管理初心者でｻｰｾﾝｗｗｗ
530:login:Penguin
08/04/04 13:01:11 SyiS3O4t
俺なんて、コンパイル後のゴミ処理すらできないから心配するな。
531:login:Penguin
08/04/04 15:47:27 0Z285pDm
>>528
1CD-Linux使ってローカルAdministratorのパス抜いた派遣がいたなぁ
Online状態でログインしてくれたんで速攻呼び出しになったけど。
532:login:Penguin
08/04/04 15:56:10 VnMXzA2l
>>531
これかい？
URLﾘﾝｸ(ophcrack.sourceforge.net)
困ったときに意外と便利。
533:login:Penguin
08/04/04 16:48:23 0Z285pDm
>>532
そもそもUSBデバイスから起動できるような設定になってたのがアホなんだけどな。
しかし、その機能搭載済みの鳥なのか。酷いなw
534:login:Penguin
08/04/04 16:51:50 RPgk7i8z
>>527
Lindows「俺の出番か！？」
535:login:Penguin
08/04/04 22:07:17 LLe6O0WI
>>532 みたいなツールがある段階で、一般人へのLinuxのイメージがダウンするな
536:login:Penguin
08/04/04 22:15:57 YiOeIt5r
>>535
でもそのツールのおかげで会社のPC(win)を救った事がある俺であった。
537:login:Penguin
08/04/04 22:35:47 VnMXzA2l
>>535
そのツールはマルチプラットフォームだよ。
Windows版バイナリもある。
538:login:Penguin
08/04/04 22:39:30 VnMXzA2l
>>533
搭載済みというか、CD突っ込んで起動すれば、何も触らなくても勝手にパスワードが解析が始まって
結果が表示される。
539:login:Penguin
08/04/04 23:33:59 V7WdPsZp
googleがlinux配布すればいいんだよ。
linuxパックての作って、linux,earth,starsuite,等まとめて
やれば結構いけるんじゃないか。
540:login:Penguin
08/04/04 23:39:10 YiOeIt5r
一番それがアリに思えるけど、今だってstarsuiteとかも普及してるとはあまり思えないな
541:login:Penguin
08/04/04 23:41:32 XBZvJjCo
google が Linux distro 作るという噂はずっと前からあるよね。
彼らはずっと否定してきた。確かに Linux 使ってるし、作って維持できる
体力，技術力はある。配布するメリットを見出せないんだろうな。
google のものと組み合わせれば彼らのビジネスにもメリット
ありそうな気もするが。
ただ、色々とケンカして商売しにくくなるのかな？
542:login:Penguin
08/04/04 23:47:16 YiOeIt5r
あそこはクライアントで儲ける気はないんでしょ。
あくまでもweb上でのサービスによって付加価値で儲けるってな感じで。
MSとの正面からの勝負で勝算なかなか見出せないでしょ
543:login:Penguin
08/04/04 23:50:59 Iw87EXK7
Googleからはもうとっくにイノベーションが失われてしまったからな。
人材の流出も止まらないし後はせいぜい画像検索でエロ写真の検索精度を上げるくらいしかやることないだろ。
544:login:Penguin
08/04/05 00:04:22 BnZkAYHA
Androidはやってるから
単にデスクトップ鳥なんかに関わる気が無いだけだろな
545:login:Penguin
08/04/05 00:22:13 jnXPPRQG
>>543
＞エロ写真の検索精度
それに関してだけはGoogleより百度の方が上手っぽいからな…
546:login:Penguin
08/04/05 00:53:13 wn/25wFH
パソコン(ハードウェア)なんか組み立てて売ってもたいして金にならないし
小うるさい消費者のクレーム対応で金ばかり出て行くからウチはOSだけ売るわ ← MS
OSなんか作って売ったってたいして金にならないし
セキュリティパッチ作って出しても文句しか言われないからウチはサービスだけ売るわ ← Google
そうやって互いに自分の土台をバカにしてたから凋落してゆくのだ
547:login:Penguin
08/04/05 00:57:16 gGkFeEXt
なんでもいつまでも栄えること自体がありえない。
548:login:Penguin
08/04/05 01:18:03 CoTSo+E2
Googleはコンテンツホルダー舐めすぎだったんだろうな。
強大なCPUパワーで情報を根こそぎ整理するってのは、生理的に
コンテンツホルダーとそりあわないよ。
Webのゴミ情報を根こそぎ集めて体系化して付加価値つけるのと、
元来勝ちあるものを集めて体系化するのとでは訳が違うからな。
549:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 08:56:44 YYSCkaYy
やっぱ、オフラインを制せないとダメだな。
550:login:Penguin
08/04/05 09:01:16 i/QArUME
windowsに鯖立てて、phpとかＪＡＶＡやると踏み台にされる。
トロイの木馬にも頻繁に感染するしｗ
Linuxの場合、今のところ特別困ったことなし。
551:login:Penguin
08/04/05 09:56:48 kzEloQdR
>>1
エアエッジが動かなねーとかいってる馬鹿なコテハンを見たとき
552:login:Penguin
08/04/05 10:36:54 VDsAh7DV
>>500
世の窓鯖すべてが片っ端から踏み台にされているわけでもないので
ただ単に運用者が低能なだけなんだろう。
553:login:Penguin
08/04/05 11:04:56 kzEloQdR
>>552
>>550宛の間違い？
いやいや、｢今の所特別困ったことない｣というのは
実はトロイに感染してたり踏み台にされてることに気が付かないだけかもしれないｗ
某鳥スレで時々湧くセキュリティ厨みたいなこというつもりはないが
Linuxだったら絶対安全というつもりもない。
554:login:Penguin
08/04/05 11:11:44 d99QdsI8
>>551
knoppixで使えるんだったら大抵のディス鳥で使えるはずだし
理解に苦しむところだな。
555:login:Penguin
08/04/05 11:17:46 wn/25wFH
むしろ侵入未遂やknockの頻度・総数から言えばSSH狙ってくる奴が一番多い訳だが
556:login:Penguin
08/04/05 12:17:28 DgVtWZf/
SSHもそうだけど色々な穴塞ぐスピードはWindowsよりLinuxのほうが段違いに速いから
0dayｱﾀｯｸでもないかぎりは安心してるよ
鳥ごとのSAも読まない奴にはわからないだろうけど
557:login:Penguin
08/04/05 13:51:44 wfzYbD8+
135～139狙ってくる奴の方が多い訳だが。
標準でルーターが遮断してるから気づいてないだけだろ。
558:login:Penguin
08/04/05 15:37:56 22wTrPEX
>>507
ドライバ非互換とか評判悪いけど、あの辺はユーザモード／カーネルモードの
改善の影響なんだよな。
Linux使いならOSの知識も人より有るわけで、そこいら辺はVISTAを評価して
あげても良いような気がすんだがなー。
559:login:Penguin
08/04/05 15:41:20 He0ODD3D
>>558
>>507 ではないが、Vista はよくなっているのかも知れないけど、
あまりにも重くて、全く使ってみる気が起きなかった。
560:login:Penguin
08/04/05 15:41:54 bkg/DWrv
メモリの肥やしになるような実装を評価しろと？
561:login:Penguin
08/04/05 17:06:11 ZVzsaGh+
>558
無駄が多いのはともかくとして、ようやくWindows使いも
普通のユーザ管理するようになるかと思いきや…
UACウザイから切るだの言われててイタタタタ…って感じかな。
今までMS嫌いだったが、いわゆるドザも痛いんだなぁと思わせてくれたOS。
562:login:Penguin
08/04/05 17:17:07 +yX6KpeJ
ごめん・・・Linuxはユーザー権限で使ってるけどVistaはUAC切ってる・・・
563:login:Penguin
08/04/05 17:17:08 i/QArUME
練習でリナックスをDNSとかメール鯖にして公開してみたことあるのだが、
その悪影響を受けたのはWindowsでした。（ノートンが反応したので。）
確かにそのとき、リナックスにも影響があったのかもしれませんな。
最近は、アノーマリで監視、シグネチャで予防（ポートスキャンが多い）
Tripwireで改ざんチェック等、研究してますが、
でも、まあ、LINUXはもともと外部に公開するためにあるようなもんだし、
焼くなり煮るなり好きにして下さいって感じですかなｗ
（ネットショップ等やっていて、他人のプライベートを保管してるわけでもないし。）
564:login:Penguin
08/04/05 18:11:03 8cJevhqj
デストリが多すぎ。
窓並みにフリーソフトが普及してない。
エロゲが(略)
ゲームがない。
こんなところでない?
まずデストリを標準化しないと駄目だろう。
565:login:Penguin
08/04/05 18:13:50 3szYQlCx
デスクトップOSとして普及させる意味もなければその熱意を持った責任ある立場の企業もない。
烏合の衆が牛のうんこを積み上げて周りにうんこ愛好家が群がっているだけ。
一般論として競争激化は歓迎するがそれがLinuxである必要性が微塵もないのが辛いところ。
566:login:Penguin
08/04/05 18:19:04 MmXEgMhu
アプリインスコするのに apt-get だの rpmだの pet だの sh だの あれこれありすぎ
統一しれよーって感じ。
567:login:Penguin
08/04/05 18:22:08 +yX6KpeJ
emergeだけあれば十分だな
568:login:Penguin
08/04/05 18:49:13 bgrN0yFt
一般windowsユーザーはlinuxを毛嫌いしてる訳じゃなくて、警戒しているんだと思う。
世の中（とくに日本）には
タダより高いものはないっていう認識があってだな・・・
そうした人らに、無料で（どこぞから金が出てるとかそういうお上の事情は置いておいて）
ソフトを開発してるという意図がうまく説明つくわけが無い。
569:login:Penguin
08/04/05 18:50:38 xUEGClqc
裏でぼったくってるところよりマシだろ。
570:login:Penguin
08/04/05 19:05:39 vrrhOFGV
今時フリーウェアに偏見持ってる奴なんてそんなにいないだろ。
ただフリーウェアと心中する気がないってだけだ。
WindowsならFirefoxつかってもいざとなったら一瞬でIEに切り替えられるし
Officeも好きなの選べるしやりたきゃゲームも出来るし
高機能な商用開発ツールを買うなり機能制限されたバージョン使うなりあるいはフリーのものを選ぶことも可能。
根っこのOSでLinuxを選ぶとその選択肢が著しく制約される。
自由を標榜していても一番不自由なのがLinuxなんだよ。
571:login:Penguin
08/04/05 19:20:27 NXbkvwWW
>>570
自由の意味が違うがな。
572:login:Penguin
08/04/05 20:05:13 AQyHxxYk
皮肉が分からないのか
分かっていて敢えてとぼけたツッコミをしているのか
rmsに芯まで侵されているのか
何れにしても可哀相な奴だ
573:login:Penguin
08/04/05 20:06:56 yfSbbb9b
Windows＝演歌からハードロックまで好きなジャンルの好きなアーティストの好きなアルバムを選んでください。
Linux＝多種多様なAKB48メンバーの中からどうぞ自由に選んでください。
574:login:Penguin
08/04/05 20:07:48 MmXEgMhu
>>572
ゆとりははっきり言われても解らないんだから、皮肉なんてわかる訳があるまい。
575:login:Penguin
08/04/05 21:07:56 NYqYrNgi
ビスタに自由はあるのかい？
576:login:Penguin
08/04/05 21:41:22 He0ODD3D
>>573
イマイチたとえがよくわからん。Linux こそそれこそ何でもアリの
世界だと思うんだが。実際、いろいろマイナーな distro とか結構
個性的な世界があるし、それを簡単に試そうと思えば試せてしまう。
もちろんコアならば自分で作るんだろうけど。
良し悪しは別としてだがな。
577:login:Penguin
08/04/05 21:48:03 VdcV/QYb
まず、一般ユーザに「OSを選んでもらえる」と思ってるあたりがズレてるよな
一般ユーザはOSを選んでる訳じゃない
「OS込みのパソコンセットを選んでいる」だけ
578:login:Penguin
08/04/05 21:52:45 NYqYrNgi
ビスタ＝MacOSX
579:login:Penguin
08/04/05 21:55:58 fOmNNpna
>>576
所詮OSは土台だよ。
その土台の上で何をするかが重要なのに、
土台の種類がたくさんあって好きにカスタマイズできるとか言われてもねぇ・・・
580:login:Penguin
08/04/05 22:01:16 VdcV/QYb
それから、ネガキャンで売れた商品なんて聞いたことがない
ネガキャンで売れるんならMacはとっくにシェアNo1だ
Win９８の頃、Macが菊池桃子使って趣味の悪いネガキャンをやってたけど、売れたか？Mac
581:login:Penguin
08/04/05 22:02:31 NYqYrNgi
その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。
でもビスタはいいOSだと思う。
582:login:Penguin
08/04/05 22:04:17 O3+4aDCP
581 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi
その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。
でもビスタはいいOSだと思う。
583:login:Penguin
08/04/05 22:08:02 NYqYrNgi
ビスタすげーよ。いや、まじで。
よくこんなもん売ってんなって思うよ。
誰もこんなの欲しいって言ってないじゃん。
いろいろ言ったけど、ビスタには期待してる。
584:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 22:11:14 +eTZkppx
KDEとGNOMEの区別もつかずに、
Linuxなら全部エアエッヂが使えると思い込んでて、
ウブンツーでの使い方を聞かれたら、
ググレカスとか答えてるのを見たとき。
585:login:Penguin
08/04/05 22:21:19 lv5avDiA
>>584
GNOMEでも使えるよ(笑)
586:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 22:27:58 +eTZkppx
じゃあ、ウブンツーでの設定方法教えてみ。
ちなみにKDE（Knoppix）のほうは、こうだからな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
587:login:Penguin
08/04/05 22:29:31 cQLPWzPq
>568
いやぁ、実際linuxに切り替えるコストは結構かかる。メジャーバージョンアップも割りと
頻繁だし、安いという認識は大昔に広まった誤解じゃないかと。
588:login:Penguin
08/04/05 22:30:18 fkccNbpY
Vistaも完全に(笑)モードだもんなあ…
正直、次期Windowsで巻き返せなかったらデスクトップ用途でも
Ubuntuあたりにかなり差を縮められるだろうな。
589:login:Penguin
08/04/05 22:34:45 VdcV/QYb
うちのサイトのアクセス解析（忍びツールだから多少の誤差は有ろうが）だと、VistaのシェアはLinuxの10倍だけどね……すでに
ネガキャンと希望的観測をやってる人間に未来はないよ
590:login:Penguin
08/04/05 22:34:58 +yX6KpeJ
MSはXPのサポート期間延長という必殺技がある
591:login:Penguin
08/04/05 22:38:02 fkccNbpY
>>589
アク解のデータはユーザー層にかなり依存するけどどんなジャンルで？
今PC市場ではほぼVistaオンリーなのにLinuxが10分の1もあるの？
592:login:Penguin
08/04/05 22:40:16 He0ODD3D
>>579
まさに、ああいえばこう言う、こういえばああ言う、だな。
>>573 が Linux の選べる範囲が少ないと言っているようだから、
俺はそうでは無く自由度は Linux の方が広い、と言っただけ。
それがいいかどうかはその人次第。その自由度は重荷だったり、
欲しくない人もたくさんいる。使いたい人が使えばいい。
俺はそういったプラットフォームの方が作業しやすいから選ぶだけ。
593:login:Penguin
08/04/05 22:45:45 VdcV/QYb
>>591
オンノベ、Linuxユーザだろうが、Winユーザだろうが、携帯しか持ってなかろうが関係はないな
3月の解析によると、大体XP7割強、Vista1割、２kが５％、Mac、ME、９８が各2％弱ずつ、Linux1％弱
その他細々（携帯色々のほか、未だにWin3.x0.1％とかNT0.06%とかってのもあり）
解析実数は大体７０００強
594:login:Penguin
08/04/05 22:48:04 wn/25wFH
俺がblogでVine(笑)の設定日記を書いていた1年近く前の段階でも、
6割がXPでLinuxは3割しか無かった。2kは1割弱くらいだった
なぜかMacが2%くらい居た
年末に畳む頃には、Vistaが1割超えてたけどな
595:login:Penguin
08/04/05 22:53:47 lv5avDiA
>>586
URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)
エアエッヂでも同じようなもの
モデムポートは、PCカード型だったら/dev/ttyS0
596:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 23:01:52 +eTZkppx
うん、ありがとー。
要するに、CUIでないとダメなわけだな。
それがわかれば十分だ。
・・・だったとき。
597:login:Penguin
08/04/05 23:04:25 fkccNbpY
>>593
オンノベに偏向があるかどうかはともかく
Vistaと2kの差が殆どないのも面白いな。
>>594
Vineの設定日記みたいなのはLinux導入初心者が多いだろうし
全Linuxディストリユーザーが見るもんでもないだろうから
そんなもんじゃない？
598:login:Penguin
08/04/05 23:08:27 h4G7t/1T
Ubuntuには入ってないが、GUIのみで接続できるGNOME PPPってのがあるけどな。
599:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 23:29:16 +eTZkppx
>>598
いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。
エアエッヂのニーズがさほどないってことは、Linuxのユーザーは
室内回線環境しか使わない引きこもり用OSという結果なだけ。
今後会社などでは、どんどんネットが使いにくくなって
昼の間などにここを見るサラリーマンとか増えて、
それに伴ってエアエッヂなどの無線ニーズが増えていくんだが、
そいつらのシェアは、ドザとマカに取られるわけだ。
ウブンツー使いがレオパードに乗り換えるわけだな。
600:login:Penguin
08/04/05 23:41:23 S3rJWXyw
compizとかの映像を、TVで流したら普及するかもしれないな
601:login:Penguin
08/04/06 00:03:48 quSOMtRy
>>599
しょーがねーから，予めGNOME PPPが入ってるDreamlinuxでも
Linuxの代表にしようか(笑)
602:login:Penguin
08/04/06 00:25:42 gCSwSTCG
>>599
＞いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
＞標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。
WindowsにもMacにも標準で入っていないと思うのだが。
603:login:Penguin
08/04/06 00:39:55 JyFRy65+
アップデートしたら不調になった しょうがねーよな、人柱ディストリだから
604:login:Penguin
08/04/06 00:56:06 hDMi3pwE
とりあえず、無意味に多種類なディストリビューションなんとかせえよ
605:login:Penguin
08/04/06 00:58:49 1Ta1CcfX
意味のある多様性なんて意味がない。
無意味な多様性こそ個性を発揮できる重要なファクターだ。
統一LinuxひとつになってしまったらLinuxを捨て他のOSを探すことになるだろう。
606:login:Penguin
08/04/06 01:06:01 hDMi3pwE
>>605
他を探すのはお前一人だからモーマンタイ
607:login:Penguin
08/04/06 01:07:08 kXbbxUbs
Vistaの多様性こそが意義深い。
ほぼ使い物にならんHome Basic。
おまけに釣られたUltimate。
あとなんかあったろ、なんだっけ？
608:login:Penguin
08/04/06 01:08:04 Wl/OXr5s
>>604
ディストリ多いと何か困るの？
609:login:Penguin
08/04/06 01:10:00 lv0Lrp3g
おのずと寿命が短くなる。
610:login:Penguin
08/04/06 01:12:00 eNhbJaKU
普及には障害だろう？
バイナリの互換はあるんだかないんだかよく解らない状態になるし、ソースからのビルドって言うのは一般受けしないし、トリによってリポジトリに入ってる物と入ってない物があるし
普及なんてしなくていいよ、解る奴だけが使えば良いって言うんなら、大した問題じゃないだろうけど
611:login:Penguin
08/04/06 01:12:14 ncFGL229
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！厨ものが引っかかった！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
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>>864
612:login:Penguin
08/04/06 01:13:00 eNhbJaKU
>>611
バカ