08/01/28 20:53:16 ZGeUXQA8
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
2:login:Penguin
08/01/28 21:39:31 CTzJYgXj
もうスレいらないよ
3:login:Penguin
08/01/28 22:15:21 JLjIj4Bh
>>1
2度とLinux板に来ないでくれ
4:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/28 22:16:49 t0bUo82O
ようやく立ったか、新スレ。
ビスタもひどいと言われているが、レオパードもひどいらしい。
5:login:Penguin
08/01/28 22:30:11 B6UftHpn
WindowsとMacを狙うKDE - ITmedia エンタープライズ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ついに Linux の時代が来るな！
6:login:Penguin
08/01/28 22:34:47 VBUKb1Kn
KDEじゃダメだろ・・・
「タスクバー細くなんないの？」
で一蹴される予感
7:login:Penguin
08/01/28 23:42:24 Gr0Ht4UU
このスレもついに20スレ目に突入したとき
8:login:Penguin
08/01/29 14:29:20 xNLTTcSk
PCのパフォと鳥の組み合わせが難しいと思った時
9:login:Penguin
08/01/29 18:17:56 e4F8mNf5
>>5
WindowsにKDE？
一体、何がしたいわけ？
10:login:Penguin
08/01/29 21:23:58 eU8joyfX
100ドルPCにはLinuxが載ってるんだっけ？
11:login:Penguin
08/01/30 01:52:53 oU9JEbeD
>9
> Windowsへの移植に取り組むKDE開発者のホルジャー・シュローダー氏は
> プロジェクトの進捗状況を説明した。
> 同氏はWindows上で走るさまざまなKDEアプリケーションを披露したが
> 「まだKOffice（KDEオフィススイート）もKonquerorも動作しない。
> しかし、KDE Windows Projectコードはかなり使えるし
> KDE 4.1までには安定させたいと考えている」と述べた。
って言ってるんだから、他のKDEアプリもWindowsに移植するんじゃないの？
12:login:Penguin
08/01/30 09:13:12 p+E2wX0/
移植してまで使いたいKDEアプリってあるか…？
13:login:Penguin
08/01/30 09:33:16 XHCOeIms
まっ、売り物じゃないフリーソフトなんだから『作りたいから作る』以上の意味を求める方がおかしいよな
>>12
compiz
常用するかどうかはともかく、一度は触ってみたいってWinユーザも多かろう。特にXP使ってる人
しかし、マジでcompizがWin＋KDEの環境で動き出したら、一般人に対するLinuxのアピールが激減だな
14:login:Penguin
08/01/30 12:21:59 N5CpkeG+
デスクトップでの右クリックメニューに、
ファイルブラウザが出てこない。
15:login:Penguin
08/01/30 19:16:27 oU9JEbeD
compizをKDEアプリと呼ぶのはどうかと
16:login:Penguin
08/01/30 19:51:39 9xLd2+ee
>>12
コンカラ、K3b、Kreetingkard
17:login:Penguin
08/01/30 22:49:44 u5DTavrp
良スレあげ
18:login:Penguin
08/01/30 23:45:22 t2kzAQX3
おまいら、ここに行ったことありますか？
URLﾘﾝｸ(www.unix.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.linux.co.jp)
19:login:Penguin
08/01/31 05:53:22 oJzC/nUT
Linux独特の文化っておもしろいよな
統一感があって分かりやすい
Windowsってフリーウェアとか見てると分かるけど、統一性がなくて皆ばらばらなイメージ
20:login:Penguin
08/01/31 09:15:37 Kha+8uNR
だよな。Windowsはだいたい *.ini だけでつまんないけど、
Linuxは *.conf とか *.pref とか *.cnf とか *.prf とか、
いろいろあっておもしろいよな。センスが違う。
21:login:Penguin
08/01/31 09:38:45 QdxKQokx
Windowsの*.regの統一性はとんでもないぞ！
22:login:Penguin
08/01/31 12:22:31 dnJnrKVt
Windows使っててGUIで設定できない場合に、
いきなり16進数をregeditでいじんなきゃならんのがおかしいだろ。
23:login:Penguin
08/01/31 12:32:22 QAkCWsK5
レジストリいじったの……Wineでwine regeditってのが数年ぶりの体験だったな（w
その前は９８SE時代だったよーな
24:login:Penguin
08/01/31 13:23:38 dnJnrKVt
XPのキーマップいじるだけでregedit使ったが。
25:login:Penguin
08/01/31 19:35:29 pFUQFR9H
ＷＩＮと同じことができれば使うんだが
なかなかインターネットとメールだけではね。
26:login:Penguin
08/01/31 20:20:15 dnJnrKVt
頭わるそー
27:login:Penguin
08/01/31 20:28:45 VrZHs0Rh
そういう言動は謹んでおかないとキミも同じに見えるよ。
28:login:Penguin
08/01/31 22:10:43 dnJnrKVt
何様のつもりか存じませんが、ご忠告ありがとうございます。死ね。
29:login:Penguin
08/01/31 23:22:50 oJzC/nUT
Windowsに移行させられて思ったんだけど、Linuxのフリーソフトの質の高さは異常
Windowsのフリーソフトって使ってると突っ込み所ばかりでいらいらしてくる
30:login:Penguin
08/02/01 00:04:30 SqkTxkAO
>突っ込み所
2次元の女の子キャラがなんの脈絡もなく使われているところとか、かな。
31:login:Penguin
08/02/01 00:22:41 6eik7JEJ
>>30
たとえばどんなフリーソフト？w
32:login:Penguin
08/02/01 02:16:41 dn4f8jPL
>>30
・この設定項目がなぜここにあるのか？
・メニューやボタンが多すぎたり煩雑すぎてわけわからん
・このソフトウェアのコンセプトは？とにかく機能を詰め込みたいだけなんか？
・Readmeどこだよ！？
・矢印キーうざい
・「このソフトによる被害に一切責任取りません」、とか言うならせめてソース公開しろよ
一概に言えることじゃないけど、Win使い始めてからの感想です
33:login:Penguin
08/02/01 03:03:13 uC9OJWx9
アプリ名は？
34:login:Penguin
08/02/01 09:24:01 mDnuWv9r
おかしいな…。そんなにキモくて使いにくいソフトだらけの
Windowsが、なぜこんなにシェアを持っているのだろう？
35:login:Penguin
08/02/01 09:32:07 jdvCzl75
PCにバンドルしたからだが？
常識だぞ
36:login:Penguin
08/02/01 09:33:44 k79FYowR
英語とコマンドラインに触れることなく使えるから。
アレルギー反応を示す人、多いみたいだし。
俺のある友人は、アナフィラキシーといってもいいほどの拒否反応だ。
37:login:Penguin
08/02/01 09:53:27 HOH0qQrw
>>29
で、具体的には？
オープンソースだから、Linux上で動くめぼしいアプリは速攻でWinに移植されてる訳だが……
Win→Linuxで使っていたフリーソフトとまったく同じものを探すのは至難の技だが
Linux→Winで使っていたフリーソフトのクローンや移植品を探すのはめちゃくちゃ簡単
俺がLinuxで常用しててWin版がないのは2chブラウザのJDとgedit（と、必要のないWinエミュレータのWine）
後はftpクライアントからウェブブラウザ、メーラー、メッセンジャー、メディアプレーヤーまで全部Win版がある
で、具体的に君が使っててWin環境になるととたんに不便なものしかないLinuxフリーソフトって何？
38:login:Penguin
08/02/01 13:52:25 WWI/lPAX
>>37
Wine
39:login:Penguin
08/02/01 14:26:04 2lIXwtSS
あれはゴミだからな、運任せというか
40:login:Penguin
08/02/01 14:33:04 kuzpG0GI
Wineなんて大昔からあるのに見向きもされず
BootCampにアホー信者が恍惚の表情でOS代を二重にぼったくられているのを見たとき
41:login:Penguin
08/02/01 18:27:27 wFPVt3gi
QtとかGTKとか、とにかく被せてあるライブラリが違うだけで
満足にコピペもD&Dもできないこと
42:login:Penguin
08/02/01 19:37:02 02GXcQ2e
>>37
具体的には、2chブラウザです
他では移植版やクーロンばかり使っているので分かりません
（IEもFirefox PluginのIEタブを使えば問題ないですし）
なぜLINUXのフリーソフトは優秀なのが多いんでしょうか？
僕が思うに、LINUXやUNIXの世界で培われてきた文化？が優秀なソフトを生み出しているんだと思います
開発プロジェクトに参加したことがないから内部的なことは分からないんですが、
例えば、ディレクトリの名前や階層構造、設定ファイルの名前なんか見てると独特の文化みたいなのが
ある気がします
そんな統一された文化？が共同作業をする上で、助けになって良いソフトが生まれてくるんだろうと
勝手に想像しています
43:login:Penguin
08/02/01 19:48:33 HOH0qQrw
>>42
で、Linuxでは2chブラウザ、何を使ってたんだい？JD？V2C？おちゅ～しゃ？
どれもJane-DOEと大して変わらないし、何よりV2CならWin版がある訳だが……
44:login:Penguin
08/02/01 20:46:53 hJYHMOCC
>>42
＞なぜLINUXのフリーソフトは優秀なのが多いんでしょうか？
デスクトップのソフトはWindowsのソフトに比べて使いにくいんですが。
サーバソフトはある程度優秀なのかもね。
Windowsサーバは使ったことないから知らん。
>>43
＞V2CならWin版がある
Win版があるんじゃなくて、OSに依存してないから、
JavaVMが載っているOSなら動くってだけだが。
45:login:Penguin
08/02/01 21:15:23 mDnuWv9r
V2CってJava製なのに、言われなきゃ気づかないくらい起動もレスポンスも
サクサクしてるよね。(VMそのもののパフォーマンスが以前より改善されてるのかな？)
自分がJaneで使ってた機能全部あるし、勢いグラフとかも便利なんで
乗り換えてしまった。
46:login:Penguin
08/02/01 21:17:42 ls5F86dd
どーでもいいけどLINUXのフリーウェア、という文脈で持ち出されるべきソフトではないね
47:login:Penguin
08/02/01 22:33:53 NRo8e2NH
>45
V2Cは窓で使うと何故か遅く感じ
Linuxだと凄ぇ早く感じる
これは俺の気のせいなのかな
48:login:Penguin
08/02/02 00:25:01 AhiPMX9L
WindowsだとJAVAアプリは遅くて使えないってイメージはいまだにある。
eclipseもWindowsだとのろいモンなぁ。
49:login:Penguin
08/02/02 01:10:36 yIvWQ0vm
>48
WinのVMはMS製とSMS製とどちらを使っているの？
50:login:Penguin
08/02/02 05:14:37 9JJp62oa
Linux は Windows でいう Personal Firewall がないから不安
Outpost や Kerioのような
ルール外で通信されてもポップアップで警告が出たりとか
iptableなんかではパケットフィルタリングしか出来ないし
snort使う奴なんていないだろうし
普通の奴はルーターである程度パケットフィルタリングするだろうから、
その後、ソフト単位で通信を制御出来る Personal Firewall が欲しい
デスクトップでLinux使ってる奴らってどんな対策をしているんだろう？
何故か過信してる奴らが多いからWindows使いより穴だらけの気がする
51:login:Penguin
08/02/02 05:32:13 SUbNbenm
ＰＣ自体は８年近く使ってて、そこそこ出来るつもりで居た俺が・・・
インストール前に丸一日以上つまづいてる時点で…
え？今？vistaから書き込んでますよ…インスコすら出来ない…
winほど情報がないっていうのも困ったと言えば困った。
winならどんなつまらないエラーでも情報があるから、間違いや解決策がすぐ分かるからね
ＭＳ製品のありがたみも分かった・・・でも諦めないで頑張ってみる 現在ｈｄフォーマット中・・・
52:login:Penguin
08/02/02 07:27:50 0zHv6p6v
>>51
どこでそんなに躓いているのかね。
最近では引っかかるようなっところは少ないし、
siduxなんかもう呆れるぐらい簡単だが。
53:login:Penguin
08/02/02 08:35:57 UhiQVdLi
>>51
パソコンのスペックと
インストールしたいディストリビージョンと
そのバージョンをカキコしてみな。
稀にだが相性が悪いケースもある
54:login:Penguin
08/02/02 08:45:03 Ypg0D5TI
>>51
ディストリは？
初めてならubuntuを勧める
Windowsよりもインスコが楽
初期設定も楽
55:51
08/02/02 11:45:57 h31cQaL3
うまく行きかけてるけど今後の為にちょっと聞いておきたい〔まだまだインスコ中
intel core2duo 6300
DDR2 2G
HDD 60G 320Gx2
Pioneer dvr 107-J リージョンフリー化済み
nvidia geforce 7600GS
debian linux 最新ＶＥＲ
ビジネスカードサイズはインスコ中にＣＤＤのドライバー求められてＦＤ起動用のＣＤドライバー
入れてみたがエラー・・・
ネット経由１４０Ｍの奴は何度かＣＤドライバー求められたり求められなかったり…
そっちをパスしたかと思ったらＨＤＤフォーマット中にデバイズドライバ？がビジーでインスコ中止になったり・・・
つい最近までＸＰＳＰ２で起動してて特に不具合は無かったと思う
CD/DVDは自分の知らないソフトやデーモンが勝手に起動してたり、
山ほど入ってるイメージが有ったから試していない。←これが原因だと言うのは分かってる
ubuntuも同様の理由で選択肢には入らなかった〔ＷＩＮも併用していくつもり〕
良かったら診断してみてください。
56:login:Penguin
08/02/02 12:35:19 1yHvC3nx
55の頭にうんこが詰まってるから
57:login:Penguin
08/02/02 14:16:57 8uRgk0KG
>リージョンフリー化済み
>リージョンフリー化済み
>リージョンフリー化済み
は？
58:login:Penguin
08/02/02 16:19:43 x44a0y+E
うーん、結論ありきな気がするけど。
そこそこ使えるつもり、というけど、申し訳ないけどWindowsが使えるだけでPC自体の理解は足りないような。
なんでそんなこと言うかというと、情報の出し方。
今時のOSから見て、今時の光学ドライブに特有のドライバが必要なわけがない。
あるとすれば、チップセットの相性か、SATAの問題なのに、チップセットの情報もない。
エラーメッセージを正確に書かない。「なんとかパスした」というやり方を書かない。
まともにブートできてないのに、ライブCD版などを使って問題を切り分けようとしない。
というわけで、PC初心者らしくみんなのおすすめするSiduxとかMintとかUbuntuとかを使ったら？
59:login:Penguin
08/02/02 16:32:23 8nKw08vC
適当なサイトから、フリーソフトをダウンロードして、
ダブルクリックで、インストールなりプログラムの起動ができないとき。
60:login:Penguin
08/02/02 16:34:02 x44a0y+E
>>59
具体的にどうぞ
61:login:Penguin
08/02/02 18:28:05 kl8U7Y9n
なぜGPL信者は企業が莫大な費用をかけて研究開発した技術の特許を踏みにじるのか
オープンソース・アンチウイルスソフトClamAVの特許侵害でTrend Microがアプライアンス・ベンダーを提訴：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
米Barracuda Networksは2008年1月29日(現地時間），
同社が利用しているオープンソース・アンチウイルスソフトClamAVが特許を侵害しているとして
米Trend Microから訴訟を起こされていると発表した。
62:login:Penguin
08/02/02 18:46:48 fPe4pgGS
>>61
ニュースはニューススレで
後、ClamAVは直接的にはこの特許と関係はない
63:login:Penguin
08/02/02 19:15:22 ZcPc+aOH
>>55
kernelがそのチップセットに対応しきれていないからかな?
ここのカスタムインストーラ試してみたら?
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
この後何かあったらdebianスレで聞くよろし。
64:login:Penguin
08/02/02 22:11:10 m5PQ4CW3
>>60
makeしてinstallしなきゃならないアプリの存在かと思った初心者の俺。
とりあえずCUIというより、ファイルを手で記述しなきゃならないというのが初Linuxの
一番戸惑った部分だった。特にサウンドの周辺はどうやればPulseAudioを利用して
デスクトップで鳴ってるサウンドを録音できるかよく分かっていない・・・。
個人的に切に欲しいのは、XとかのｃｏｎｆファイルをGUIで吐き出してくれる、Winで
いうところのGordian Knotみたいなのがないかなーと。特にマウスとか。
65:login:Penguin
08/02/02 22:54:46 YmD5twGO
>>64
例えにGordian Knotが出てくるのが不明だが
openSUSEでも使ってみたら?
YaST2コントロールセンターはWinぽくていいんじゃないかな
66:login:Penguin
08/02/02 23:02:59 2bkta1EJ
何でもかんでもGUIか。軟弱なやつだ。
67:login:Penguin
08/02/02 23:06:25 TooC7Mcg
英語とターミナルを追い出せなきゃ、絶対に普及はしないって言いきれる、日本では
68:login:Penguin
08/02/02 23:35:55 YmD5twGO
OSがおかしくなったらOSごと再インストール（リカバリ）させるといった
洗脳を成功させたM$を相手にするのは難しいよね
69:login:Penguin
08/02/02 23:57:06 m5PQ4CW3
>>65
ごめん、Gordian Knotじゃなくて、昔使ってたAvisynthのスクリプトテキストを吐き出して
くれるGUIツールだった。
たとえば5ボタン以上のマウスの設定だと、GUIでボタンの設定を選んでボタンを押したら、
confファイルにコピペする用のテキストを吐き出してくれるようなのが理想的で。
英語もターミナルも特に違和感はないんだけど、テキストエディタでconfファイルを
記述していくのだけはもっと楽にならないかなぁと思うのですよ。
70:login:Penguin
08/02/03 03:07:32 y64+qC/F
思いっきり違和感あるやんw
たかだかマウスで何でこんなことに・・・。って気持ちは分かるけど。
再インストール時は楽だからっていうのはフォローになってないか。
71:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/02/03 06:28:34 8FH0JrNH
仕様がバラバラのディストリを「Linux」で一括りにされてるから
普及しないんだよ。
フェドラとウブンツーは別々のOSとしてモノを言わないと。
72:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/02/03 06:30:06 8FH0JrNH
それと、そのフェドラ一つとっても、バージョンが異なれば別のOSだぞ。
その互換性のなさは、正直言ってビスタよりひどい。
73:login:Penguin
08/02/03 12:57:27 7xtgfPuK
windowsの言うOSがLinuxのいう「デスクトップ環境」ですからね
デスクトップ環境が違うと、動かしたいアプリパッケージも見つからんかったり
違うアプリ同士でテキストのコピペも満足にできんし、
日本語入力の仕方も違ったりする。
完全に実用的な道具ではなく、趣味の世界
74:login:Penguin
08/02/03 13:41:29 +NBm1LDS
なんか量販店の店員の相手したときの切なさを感じる。
75:login:Penguin
08/02/03 13:43:05 DP+KrJxk
量販店で騙された俺がきましたよ
まぁ俺の知識不足でもあるんだが・・・
76:login:Penguin
08/02/03 13:50:18 k1+lYzKk
量販店でlinux勧めるとかその店員頭沸いてるだろ
77:login:Penguin
08/02/03 13:54:39 nEH4DtJh
量販店で再安のVistaマシンで騙されてLinuxに移行するなら判る
セレ2G、MEM1Gとか未だに有りそうだし
78:login:Penguin
08/02/03 13:54:50 +NBm1LDS
あ、文盲だ。
79:login:Penguin
08/02/03 13:55:34 +NBm1LDS
>>76のことです。。。
80:login:Penguin
08/02/03 17:36:01 yVCoplhw
>>59
きみのいう適当なサイトにあたるかどうかしらんが
Ubuntuならgetdebでダブルクリックで簡単インストールだが？
81:login:Penguin
08/02/03 17:59:40 yi1SWjpF
URLﾘﾝｸ(www.getdeb.jp) はどこですか？
82:login:Penguin
08/02/03 19:18:48 RdD6A8gI
使っている人が少ないから情報があまりない。
83:login:Penguin
08/02/05 11:42:32 Z72uEmwu
>>50
分かる
デスクトップマシンでPFWがないのは致命的だよな
裏で何やられているか分からない
鯖ならiptablesだけでOKだろうけど
84:login:Penguin
08/02/05 12:47:56 vA04fPG4
83みたいな皮肉を言うやつをみたとき
85:login:Penguin
08/02/05 14:24:58 0T8n8eIW
つfirestarter
86:login:Penguin
08/02/05 15:43:28 33d5837n
>>85
坊主
FirestarterはiptablesのGUI版だ
決してPFWじゃないからｗ
87:login:Penguin
08/02/05 15:46:01 9/+rDjzB
つ tuxguardian
開発続いてるかな？
需要が無いのかねぇ…？
88:login:Penguin
08/02/05 16:00:59 33d5837n
>>87
そうそう、そいつが唯一のPFWらしいが・・・駄目だったね
遮断出来ないソフトがあったし筒抜けだった
まだまだこれからだねぇ
89:login:Penguin
08/02/05 16:33:06 0T8n8eIW
>>86
まあ使ってないのがバレた罠
つか
何がそんなに不安なんだ?
90:login:Penguin
08/02/05 16:56:33 8lGC0iUZ
落としたものを滅多矢鱈に実行させるのが好きなんだろう。
91:login:Penguin
08/02/05 20:32:17 0T8n8eIW
まあドザが脳内でLinux使ったふりしてるんだろうね
レスこねーしw
92:login:Penguin
08/02/05 20:53:40 7DMyBvTJ
そもそもパーソナルファイアウォール(PFW)が必要になる理由って、
基本的にソースコードが開示されてないのが普通であるばかりか
最低限のコンパイル環境すら有料で購入するほかなく、
見ず知らずの赤の他人がコンパイルした出所不明のバイナリを
実行せざるを得ないところにあるんだよ。
ましてやWindows XPやそれ以前はそれらを*NIXで言うところのrootで
実行するのが常識的だったわけだし、対岸から見てる側からすると
むしろそっちを直すのが先だろうと思うのだけどね。しかもVistaで直すどころか
かえって症状を悪化させてしまったし。
93:login:Penguin
08/02/05 23:01:05 LTkM6zxy
個人的に
・英語分多くて日本人受けしない
・サポート面で初心者受けしない
・周りに使ってる人が居ないので無難思考な人受けしない
・同じ意味だけど用語が違ってたりしてWindowsだけ暦が長い人受けしない
・最新パーツに対応してなかったり対応してても導入が面倒だったりして自作er受けしない
・Windows用のゲームが基本的に動かない（当たり前だけど）のでゲーマー受けしない
・同じLinuxでもディストリごとに環境が違いすぎる
・ツールのGUI化が進んでてもちょっと深い事をしようとするとターミナルが必要になる事が多い
・古いソフトの文字のギザギザ感に耐えられないことがある
・OOoとMSOfficeでファイル互換はあってもUIの細かい勝手が違う
・ファイルの互換性があってもフォントが無い
あくまで「ごく普通の人でも使えるデスクトップ用なOS」としてな
94:login:Penguin
08/02/05 23:05:41 fBkme1wA
個人的に
・オレ受けしない
95:login:Penguin
08/02/06 08:37:15 Ic9ZQS6r
>>92
自分のPCに入ってるソフトウェアのコードを全て理解しなきゃならないなんて、
こりゃ普及するわけないな。
96:login:Penguin
08/02/06 09:16:49 xa6E7Ahs
>>93
・いったい何年英語勉強してるんだ。文法は中学校レベル
・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか？jk
・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
・ゲームはwineで(ある程度ね)
・むしろコマンドコピペの方が初心者に説明しやすいと思うんだが…
・IPAフォント
・むしろOOoの方が素直で使いやすい。ま、UIは完全に主観だわな
97:login:Penguin
08/02/06 09:27:24 AAoH0E6V
OOoに関して言えば、
2000や2003から比べたら、
アレが違う、これが機能不足、こっちは便利だなあと、
対比していろいろ感想もてるけど。
2007に移行すると、始めて立ち上げたとき、
一体どうなってるんだろう・・・。
と呆気にとられて唖然となることができる。
98:login:Penguin
08/02/06 09:29:20 BG+gIdlx
詭弁に屁理屈、山の賑わい。
99:login:Penguin
08/02/06 10:03:32 D5ShkkUc
>・いったい何年英語勉強してるんだ。文法は中学校レベル
何年勉強しているかどうかは関係ない。日本では日本語にしろってこった。
>・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
ヒマな人間が気が向いた時にサポートしてくれるかもしれないという個人の善意頼み
>・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか？jk
そんなことはユーザーには関係ない
>・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
文句があるなら自分でＯＳもアプリも書けばいいんだよな
>・ゲームはwineで(ある程度ね)
今時のD3D使いまくりは全滅
>・IPAフォント
なぜわざわざ
100:login:Penguin
08/02/06 15:42:46 yRdLgH9Q
英語そのものもあるが英文の中に知らん専門用語があるとわかり難いよな。
サポートに関してはググって自己解決できる人なら
winでもlinuxでも似たようなもんだと思うが、結構それ以下の人も多いのが問題か。
あとlinuxだと検索してもディストリビューションの違いで戸惑うことがある。
ドライバを書けというのは無茶だろw
101:login:Penguin
08/02/06 18:55:55 Ey/o1s3e
ネタに熱くなるねえ。
まあ、賑わいだ。
102:login:Penguin
08/02/06 23:29:08 ZQYlNy/2
おまえらがエロゲを作ればいいのさ
103:login:Penguin
08/02/07 00:36:16 2FkNvRtk
オープンソースエロゲ
104:login:Penguin
08/02/07 01:31:12 ltnRtUBT
>>103
そのスレはすでに存在するが、笑ってしまうくらいにまったく進んじゃいない
105:login:Penguin
08/02/07 02:38:00 Si/Smiay
ほんと、LinuxってオタクOSなんだな。
今時エロゲ程度で普及するとでも本気で思ってんの？
戦艦大和の失策同様だな。
106:login:Penguin
08/02/07 02:41:49 ltnRtUBT
ないよりかはあった方がマシだろうな
即座にWinに移植されて終わりだろうけど（w
107:login:Penguin
08/02/07 02:46:44 0vo0GZrt
エロゲが出れば普及するわけじゃない。
エロゲが出るということは
・低スキルエログラマでも簡単に開発できる効率的な開発環境と充実したドキュメントが存在する
・ユーザーが多数いてしかも必要なものにはちゃんと対価を支払う用意がある
・単一ないしきわめて互換性の高いプラットフォームが存在し、存在し続ける
という条件を満たしている必要がある。
エロゲすら作れない環境じゃ他のどんなアプリも作れないよ。
108:login:Penguin
08/02/07 09:58:59 sbEyYEVI
ユーザーのLinux環境なんて千差万別だよな
エロゲ作ってもソースで供給してコンパイルしてもらうのかな
109:login:Penguin
08/02/07 11:29:39 iZ9nqC1q
>>105
> 戦艦大和の失策同様だな。
池田脳乙
110:login:Penguin
08/02/07 11:42:34 GU9OTwfA
大和は益荒男のロマンだわさ。
作って満足、ためつすがめつ見て満足。
実戦に使ったらいかん。
Linuxはナードのロマン。
作って満足、いじりまわして満足。
Winと比べたらいかん。
自己満足の悦楽へようこそ。
111:login:Penguin
08/02/08 10:02:17 pZVTfHoN
同意
一般人用としては>>93
あたりでFAな感じだな
112:login:Penguin
08/02/08 12:34:35 pGTxnyx9
>>96
英語で検索しなければならない状況に遭遇すれば英語読解の苦しさがわかるよ
113:login:Penguin
08/02/08 13:40:41 pU3HPGvX
>>112
そう考えると、日本語で検索し易くなったよな。
114:login:Penguin
08/02/09 00:10:33 hqMlYkX4
スレが伸びなくなったのはスレタイ的には普及が進んでいるからでFA
115:login:Penguin
08/02/09 00:11:55 Saqkdnz1
Linuxが普及しないのは遅いからだと思う。
Ubuntuとかトロすぎて使う気にならない。5年前のマシンに入れたけど、XPは
デフォルト設定でサクサク動くのに、Ubuntuはデフォルトだとトロトロ。3Dデスクトップを
onにするとWindow周りは速くなるがアプリの動作が遅い。特にfirefoxとOOoの動作が遅い。
軽いと言われてるVineでも、やはりXPよりはかなりもたつく。
恐らくGNOMEがトロくなったとからだと思うが、XFCEでもトロイ。リッチな（それでもXPよりは
劣るが）GUIをあきらめれば、キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
ないな。
俺はLinuxは訴求を誤ってると思うんだよね。使いやすさとかGUIを志向してもそれは絶対に
MacとかWinには勝てない。こういう部分はプログラマーの仕事じゃなくて工業デザインの分野
だから、やはりお金かけてプロフェッショナルを動員した方に一日の長があるのは自明。
LinuxがMac、Winと差別化するためにはGUIの速度、キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。
CUIではLinuxも全く有料OSに負けてないんだけどね。とにかく、GUIが遅くて糞すぎる。
116:login:Penguin
08/02/09 00:18:02 Lqg3V/CS
Linux普及＝デスクトップ市場に食い込みたい
という意味なら今のままじゃ全然だめだね
>>115の通りGUIがうんこすぎる
サーバと組み込みで需要があるんだからそれで十分と俺は思っちゃうけど
117:login:Penguin
08/02/09 00:21:14 /gQZ5GXb
知ってる奴が知ってることを得意げに語っているから普及するわけない
閉鎖的なんだよ
118:login:Penguin
08/02/09 01:23:04 khTqicTR
>>115
>キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
>ないな。
>キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。
どっちだよ
119:login:Penguin
08/02/09 01:23:41 iU45c6fL
遅いっても、ほんの2、3秒だろ？それがイヤなら
X入れるなよ。ま、どうせ使いこなせないだろうが。
120:login:Penguin
08/02/09 01:39:03 Z/SIT96+
エロゲが無いから普及するわけねーべ
121:login:Penguin
08/02/09 03:04:17 5KZz+Gbt
5年前のましんなら、XPだって使う気にならねえ・・・。
122:login:Penguin
08/02/09 03:10:54 6IwDs9Cx
数年くらいエロゲから離れたほうが身のためだよ。。
123:login:Penguin
08/02/09 03:12:53 5KZz+Gbt
まあでも、現実と仮想は別摩羅だからなあ
124:login:Penguin
08/02/09 11:39:15 sffOH0vr
>遅いっても、ほんの2、3秒だろ？
Linux+XはWinに対して速度では劣ると
>それがイヤならX入れるなよ。
お決まりのセリフ「イヤなら使うな」
>どうせ使いこなせないだろうが。
そしてお決まりの捨てゼリフ
125:login:Penguin
08/02/09 11:54:37 4arzf19+
俺のPC環境はｴﾛｹﾞのためだけにVirtualBoxが走ってる・・・
126:login:Penguin
08/02/09 13:58:05 P1Ebmz4a
Winとか言わずにXPとかVistaみたいに言えよ。
XPとVistaじゃ大違いだろ。
なんかこの板荒らしてるバカってVista厨な臭いがぷんぷんするんだよ。
Vistaとは言えないから、Winとか言ってんだろ。
127:login:Penguin
08/02/09 14:22:53 sffOH0vr
スレタイ的にはLinuxマンセーの方が荒らしだと思うが
128:login:Penguin
08/02/09 15:15:31 P1Ebmz4a
板荒らしの立てた煽りスレでなに言ってんの？アホ？
129:login:Penguin
08/02/09 16:01:46 /oxlkbx7
正確には荒しにきたドザを袋にするスレ
130:login:Penguin
08/02/09 16:43:46 TLnxf/b2
荒らしはマジレスする奴
131:login:Penguin
08/02/09 16:58:31 /oxlkbx7
だがマジレスするヤツが居ないと盛り上がらない
132:login:Penguin
08/02/09 17:20:10 Llc1cgoz
Windowsは2000でlinuxはDebianを使ってるけど
確かにもたつくけどすぐに慣れたよ。
まあネットラジオ聞きながら2ch見たりするだけなんだが。
133:login:Penguin
08/02/09 17:23:02 6IwDs9Cx
マジレスするとLinuxでオナニーはできるが、SEXはできない。
134:login:Penguin
08/02/09 17:43:52 LatKjOQR
20も続けば荒らしもクソもなかろうに……
135:login:Penguin
08/02/10 02:07:12 lCkletxC
Linuxは糞だよ。リーナスは般人の普及には全く興味ないし、GNUの連中は好き放題。
ギーク、あえてカタカナで書くよ、が使えればそれで良いのかって話だな。
それで良いと思ってるから絶対普及しない。古参のメンバーは使うけど、そうじゃない
人は使わない。でもそれって古参の人にもデメリットなんだよなぁ。
それが分からない人が多すぎる。
136:login:Penguin
08/02/10 02:23:25 Xo1HFxsF
つまり閉鎖的な世界だと言うわけですな
当たってるｗ
137:login:Penguin
08/02/10 06:56:07 dkTpjVh4
初心者を馬鹿にする人が多い
偏屈な一部のマニアしかいない
あまりに閉鎖的な世界
138:login:Penguin
08/02/10 07:40:21 Dlm52Hlr
煽りに混じってたまに池沼が書いてることがあんだよ。>>135みたいな。
139:login:Penguin
08/02/10 09:46:26 FpcGupMH
Linuxer=鉄ヲタ。鉄道を交通手段として考えることが出来ない。
RegistoryEditor=ガノタ。見て楽しむだけにしとけばいいのに、細かい蘊蓄とかコレクションとか…
どっちもキモイ
140:login:Penguin
08/02/10 09:48:40 pz+y24t9
根幹部分を作ってる玄人は普及なんてどうでもいいみたいだ
ドキュメントも教えて訓締め出しの英語メインになってから久しい
にもかかわらずインストール作業ができるだけの素人は簡単だ簡単だと言って
窓からの乗換えを布教活動する
141:login:Penguin
08/02/10 10:58:32 aAdGzTUu
うまくすりゃタダで市販DVDが見られるし、コピーもし放題。でも今ドキの窓マシンなら当たり前に出来るし、面倒な思いしてまでlinux使う意味ってあまりねー。お前ら何で使っているの？
142:login:Penguin
08/02/10 11:02:29 7IzjqkeN
下手に入門書とか買ってると、Winを使うよりもLinuxを使う方が高目につくこともあるしねぇ～
143:login:Penguin
08/02/10 13:04:35 fxc0/GBb
Linuxって実に日本的だと思う。
「技術は教わるもんじゃない。盗むものだ」
「坊っちゃん嬢ちゃんはご遠慮下さい」
「求道者的な職人さんが頑固一徹に究極を追求」
「閉鎖的なムラ社会でよそ者お断り」
日本で生まれてもよかったのに
144:login:Penguin
08/02/10 13:06:55 Oo8WVtlU
Linuxの発展に何の貢献もしていない日本の無料ウェア乞食どもがその条件を満たしているだけで
リーナスの行った開発手法自体は極めてオープンである事は指摘しておきたい。
145:login:Penguin
08/02/10 13:18:45 IU1/ecY8
>>141
お前は釣りも旅行もせんのか？
146:login:Penguin
08/02/10 13:37:52 Dlm52Hlr
というかなあ、フォーラムの機能を２chに求めちゃうのが日本的なんだよ。
そういう、八百屋で魚を買おうとして「無いよ」って言われてんのを、
だから八百屋はダメなんだって言ってるようなもんなんだよな。
トピが分離してないような造りの掲示板で「善良な」ことやっても混乱するだけ。
この板に限らず、２chの質問スレがなんでループばっかりなのか考えたことあんの？
147:login:Penguin
08/02/10 14:02:28 3TJg7GtP
普及しない理由にエロゲを挙げるのはもういい加減止めろ、といいたいね。
エロゲ利用者の割合って全体のどんなもんだか考えてみろよ。
もうね、90年代前半じゃないの。
2000年代も来年で終わる2000年代後半のさらに後半な訳。
あと、Windowsの対抗馬ってLinuxしかないでしょ。
MacOSは別路線いってるし、PC/AT互換で使えない。
MSにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくMSに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。
SUNがSolarisのソースもっと早く公開してくれればなー。
148:login:Penguin
08/02/10 14:06:15 Gt6Cr0Si
SUNの人、がんばってるみたいだけど...
149:login:Penguin
08/02/10 14:07:42 Dlm52Hlr
こういうハエが寄ってくるから手で払ってんの。
それをお前、ハエをいじめるな、とかな腹こわしたらどうすんだ？
150:login:Penguin
08/02/10 14:08:13 Dlm52Hlr
>>147のことな。
151:login:Penguin
08/02/10 14:19:39 fxc0/GBb
MacOSの対抗馬ってLinuxしかないでしょ。
Windowsは別路線いってるし、Macで使えない。
Appleにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくAppleに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。
152:login:Penguin
08/02/10 14:27:05 Dlm52Hlr
Macで使えるだろ。
153:login:Penguin
08/02/10 14:27:54 Dlm52Hlr
ああ、そういう意味ね。
154:login:Penguin
08/02/10 14:28:21 AnqK5vdW
BootCampでウインも使えまくり、2重課金してまで使うかは微妙だろうけど
155:login:Penguin
08/02/10 14:28:48 AnqK5vdW
ああ、そうか。
156:login:Penguin
08/02/10 14:31:34 Dlm52Hlr
ああ、なるほど。
157:login:Penguin
08/02/10 14:34:18 KAkCSKK5
フォーラム形式って非常に見づらい
まとまりがない
158:login:Penguin
08/02/10 14:35:17 lCkletxC
>>147
> せっかくMSに決して安くない金払ってるのに
でも普通の人だと数年で数万円くらいじゃね？
01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。
159:login:Penguin
08/02/10 14:48:11 fxc0/GBb
「Windowsなんか使っていると脳ミソが腐る」
って倖田來未が言ってたらどうなってたのかなー
160:login:Penguin
08/02/10 14:51:21 FuTe2Noo
>>158
そんな羽毛布団の売り文句みたいなことを言わなくても。
161:login:Penguin
08/02/10 15:26:09 LvRBhOUl
PCに興味ない一般人はOSなんてバンドルされたの使うだけだろ
で、5～8年周期で買い替え。家電感覚なんだよ
そんな層にLinux勧める電気屋の店員はいない
162:login:Penguin
08/02/10 16:12:31 FuTe2Noo
それはわかる。
163:login:Penguin
08/02/10 17:10:41 Dlm52Hlr
なんか俺の>>152と>>153のレスが変な対応してるように読めるな。
これ説明すると、>>151がLinuxがMacで使えないっていうふうに最初読んじゃったのね。
それで、その読み間違ったっていうところを
全部端折って>>153のレスになっちゃったってわけです。
164:login:Penguin
08/02/10 17:13:57 vXBrR0b3
無料が売りにしているのにWindowsよりよっぽどぼったくりなMacにすら10倍差をつけられたとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
165:login:Penguin
08/02/10 17:24:30 5HqIunxZ
>>158
> 01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
> 年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。
それはあくまで計算上な。
>>160が言い得て妙だな。
購入時の負担はでかいだろ。
今後３年間は電気代請求しないから、その分の代金から30%を割り引いた額（過去の平均×３年間分×0.3）を一括前納しろ、って事になったらハッピーか？
それに、使わなくたって使ってる代金を支払わされてるも同然なんだぞ。
ISP解約したのに、毎月クレジットカードの請求書にISPから100円分引かれている項目有って、ISPに苦情言ったら、「契約時に安くしていたのですから（中略）月で割ると十分安いですよ」なんて言われて納得しないだろうよ。
別の観点では、価格競争がほとんどないんだから、安いわけ無いわな。
166:login:Penguin
08/02/10 17:37:17 1lSiVwPd
Linuxなんて入れて七転八倒してる暇がある人はごく小数。
Windows代払って慣れた環境で慣れたアプリを使った方が「効率が上がる」ってだけの話。
単純にLinux採用は見合わないんだよ。
167:login:Penguin
08/02/10 17:58:58 FuTe2Noo
個人ってか家庭ではそんな七転八倒するような使い道はないけどね。
まあメールとかは携帯でも十分みたいになってきてるしね。
168:login:Penguin
08/02/10 18:31:31 szGVLUrc
せめてWindowsのソフトが動けばね…
169:login:Penguin
08/02/10 18:57:03 89jJ/0M8
Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。
エロゲしたいのなら女抱け、Gyaoは下らんから却下。
170:login:Penguin
08/02/10 19:15:26 5HqIunxZ
>>169
> Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。
逆だろ。
企業なら十分、個人なら足りなすぎ。
大企業で採用されないのは、転換コストとリスクも理由だが、Linux対象ウィルスなんかに感染したりとかで不能に陥ったとき、言い訳が無効化するでしょ。
WindowsならMSの責任に転嫁できるでしょ
いわば、言い訳保険金だな。
171:login:Penguin
08/02/10 19:32:32 FuTe2Noo
まあ逆にそれで足りないってつかいかたをする人は
linuxでも大丈夫な気がするなw
172:login:Penguin
08/02/10 20:05:53 S8vE5OPG
>>160
>>165
何か議論がズレてない？3、4万って一般人にとっては生産性が上がるなら安いって意味なんだが。
Linuxを丸一日学べばWin並みの生産性と他社との互換性が手に入るならトントン。
そうじゃなきゃ、Winで仕事してきた人間がLinuxに乗り換える理由はゼロって意味な。
俺の日給が4万、もっと高い人なら3時間で学び切らないといけなくなるかもしれない。
173:login:Penguin
08/02/10 20:27:55 jpkCW8XK
>>172
Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね
174:login:Penguin
08/02/10 20:28:18 +XqdROI7
ズレてないよ。
一般人にとってはOSの代金はパソコン購入時に含まれてるから関係ない。
月に5000円だから高くないなんて計算はしてないよ。
175:login:Penguin
08/02/10 20:30:12 51uEXP5Q
>>143
発祥が日本だったら間違いなく普及してると思う。
176:login:Penguin
08/02/10 20:32:47 +XqdROI7
それと仕事の話なら自分の都合だけじゃないからどうにもならない。
高く感じても必要ならもちろん買うよ。
177:login:Penguin
08/02/10 20:34:06 bHeYESZx
>>175
ないない
178:login:Penguin
08/02/10 20:48:51 7IzjqkeN
OEMのXP、９８０円のFDDがついて１２０００円、メーカーへの卸値はそれよりもずーっと安い
さらにはプリインストールアプリの宣伝広告費がソフトハウスからPCメーカに支払われるので
一般的なユーザが家電量販店でWinPCを買っても、OSの料金なんてびた一文支払ってないことが多い
179:login:Penguin
08/02/10 21:16:56 YnCwJy59
windowsの劣化コピーになったところで普及はしないと思う。
メーカーのインストールベースの販売がなきゃ無理。
機能がどうした、分かる分からないの問題じゃないと思うよ。
リカバリだって一般の人には一大事なのに・・・。
180:login:Penguin
08/02/10 21:17:45 aRIU3Zc/
そんなものはユーザー側の自助努力でどうにでもなるだろ。
甘えるなよ。
181:login:Penguin
08/02/10 21:21:35 s4dYdcZx
また自助努力か。
182:login:Penguin
08/02/10 21:22:32 YnCwJy59
はあ?
自助努力してるやつは多数派だとでも?
そもそも、インストールしなければならない時点で
一般ユーザには敷居が高いんだよ。
Windowsのバージョンの切り替えもマシンスペックのせいもあるけど
プレインストール機の出荷につれてだろ、だからVistaもXPも出足は滑った。
183:login:Penguin
08/02/10 21:25:30 YnCwJy59
言っておくが、俺は自助努力なんかしていないが
Debユーザだよ。
自助努力は嫌いでね、
でも好きだし仕事もあるから、色々調べて、色々やってる。
しかし、これを普通の家庭ユーザに強制なんてできないよ。
184:login:Penguin
08/02/10 21:25:59 ed1bAoO6
10年ぐらい前には、Linux dist.のパッケージとか田舎にも売っていて、実物があるってことは
結構、興味をそそったから、今もLinux使っている。今は、高速インターネットのないところじゃ
ネットインストールの最低限のCDを焼くにも1日がかり、その上、インストールした後のソフトの
インストールがまた1日がかり。光ファイバーがそう来て感じる日々...。
185:login:Penguin
08/02/10 21:28:47 89jJ/0M8
だが、オナニーは大好物だ。
186:login:Penguin
08/02/10 21:36:57 YnCwJy59
一旦なれると、
windowsのインストールより楽なんだけどな。
CD一枚突っ込んで、アプリ入れて、設定ファイル入れて終わり。
CDの出し入れも、いらんしなあ。
windowsだと、やること結構あるんだよ・・・。
187:login:Penguin
08/02/10 21:58:53 3Pn7Maz6
>>175
日本発祥だったら間違いなく今のTRONの状態になってると思う
188:login:Penguin
08/02/10 22:03:03 89jJ/0M8
日本発祥だったら間違いなくイメージキャラは猿
189:login:Penguin
08/02/10 22:48:55 5CqZSnb3
日本発祥だったらおまえらにクソミソにケナされてそのまま終了
190:login:Penguin
08/02/10 23:03:33 s4dYdcZx
日本発祥だったら変な漫画のキャラが
マスコットになって終了。
191:login:Penguin
08/02/11 00:51:45 QhnLFRRe
>>173
> Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね
それが問題になってるのがこのスレじゃぁ・・Winが使えないLinuxerはいないけど、Linuxを使えない
もしくは使おうとも思わないWinnerはたくさんいるというか、ほとんどの人って感じな訳で、その後者の
使おうと思わない理由をレスするのがこのスレなんだよな。
>>173 だけじゃないが、Linuxerは極一部を除いて木は見えるが森が見えない奴が多い。
192:login:Penguin
08/02/11 00:55:33 QhnLFRRe
>>186
全くないよ。Disc imageバックアップツール使うとwinだろうがlinuxだろうが、インストールは
瞬時に終わる。
バージョンアップのインストールはどちらも手間がかかる。linuxだってhomeの設定ファイル
書き戻すだけじゃ不具合でるアプリ結構あるよ。ドットファイルの仕様変更に開発者サイドで
思わぬ問題が出たりとか。
193:login:Penguin
08/02/11 02:40:57 07Ae/Ua4
>>192
自作ユーザなもんでな、後出しでごめんな。
確かに、再インストールはバックアップツールでどっちも一緒だけどな。
新たに組んだら、そんなの使わないからなあ。
そりゃ、homeだけならさすがにまずいだろ。
インストールと漠然と言ったのはこっちに非がありだな。
194:login:Penguin
08/02/11 02:45:32 7GZ0PKT8
Synapticに慣れるとWindowsには戻れないね
リポ追加→Synapticに山ほどチェック→インスコ実行
→コンビニで暇つぶし→適当に戻って来て終了
195:login:Penguin
08/02/11 03:10:04 /lIHnWAv
あのGUI、超わかりにくい。
196:login:Penguin
08/02/11 06:38:32 Ousk1uJb
Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った
197:login:Penguin
08/02/11 07:59:47 oJAc3kb0
使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic
そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、
説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい
198:login:Penguin
08/02/11 09:17:18 07Ae/Ua4
そんなにたくさん、インスコしないからな。
199:login:Penguin
08/02/11 11:37:03 WacViKvT
ベクターなんて使うなよ
200:login:Penguin
08/02/11 14:36:25 Yn/kUZwZ
>>199
は？なんで？
201:login:Penguin
08/02/11 14:39:39 Yn/kUZwZ
Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。
作ってくれるかな？Styleの人。
202:login:Penguin
08/02/11 14:40:21 7GZ0PKT8
JDがそこそこ使える
203:login:Penguin
08/02/11 14:52:17 LBLTpeWf
bbs2chreader
204:login:Penguin
08/02/11 14:58:16 Y8wEYVZo
Foxの2ch
でいいじゃん
205:login:Penguin
08/02/11 15:02:45 Q42ogWF7
行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな
206:login:Penguin
08/02/11 15:05:49 oJAc3kb0
この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ～
「Linuxってゲームないしな～」→「ゲームなんてやらなくて良い」
「GyaOとか見られないしなぁ～」→「GyaOなんてつまんない」
Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ～
一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい
まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄
207:login:Penguin
08/02/11 15:08:20 Y8wEYVZo
遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考
208:login:Penguin
08/02/11 15:11:12 oJAc3kb0
>>207
俺、日本人だもん
で、君は何人？
209:login:Penguin
08/02/11 15:21:53 Y8wEYVZo
FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。
210:login:Penguin
08/02/11 15:24:44 okUtsGxu
弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが．
211:login:Penguin
08/02/11 15:29:53 oJAc3kb0
>>210
だったら、普及は諦めるしかないねぇ～
212:login:Penguin
08/02/11 15:30:45 oJAc3kb0
と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番
213:login:Penguin
08/02/11 15:32:04 73wZIdB3
>>1読めるか？
214:login:Penguin
08/02/11 15:33:57 Y8wEYVZo
日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？
無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。
215:login:Penguin
08/02/11 15:37:22 okUtsGxu
ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？
216:login:Penguin
08/02/11 15:57:41 oJAc3kb0
>>214
ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も
Winで
217:login:Penguin
08/02/11 16:01:36 9I+YBCqm
>>212
お前は黙ってWin使ってればいいんだよ
どうせLinux使う気ないんだろ
218:login:Penguin
08/02/11 16:02:33 v0wSn2TH
マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた
219:login:Penguin
08/02/11 16:05:40 oJAc3kb0
>>217
今現在、Linuxを使ってますが何か？
ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w
220:login:Penguin
08/02/11 16:27:38 Ousk1uJb
201>>
221:login:Penguin
08/02/11 16:29:31 NWFIWyGd
>>219
VBはまだDirectXが駄目だなぁ
もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら
LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。
222:login:Penguin
08/02/11 19:26:07 GeZJyDo4
>>201
V2Cが一番Styleに近い
223:login:Penguin
08/02/11 19:35:48 /9tR5EAn
Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、
それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。
対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。
穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
検証用コード
URLﾘﾝｸ(www.milw0rm.com)
224:login:Penguin
08/02/11 20:45:01 F+ruh+ye
>>223
URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)
塞がったとよ。
225:login:Penguin
08/02/11 20:57:32 H1Vd8CZ/
相変わらず、仕事が速いねー
226:login:Penguin
08/02/11 21:40:09 Eiu0EZE0
まぁね
227:login:Penguin
08/02/11 23:02:36 07Ae/Ua4
ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。
嘘です、すいません。
228:login:Penguin
08/02/12 21:22:43 FP/NpTvQ
不満なら使うなの姿勢は大切だよ。
なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
アホなユーザーに迎合すれば滅びる。
229:login:Penguin
08/02/13 02:17:41 7PaeHD7Z
不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。
それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。
230:login:Penguin
08/02/13 02:34:21 9QAKgXFX
シェアは９０％を越えてるけどねぇ～未だに
231:login:Penguin
08/02/13 02:41:44 7PaeHD7Z
ビスタが？
232:login:Penguin
08/02/13 02:47:25 9QAKgXFX
Win全体
もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ～
ちなみにMacが7～8程度でLinuxは1％以下
XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ～
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
↑このスレとか
233:login:Penguin
08/02/13 02:55:22 7PaeHD7Z
なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。
234:login:Penguin
08/02/13 03:11:54 bY/BmFgs
そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww
235:login:Penguin
08/02/13 05:28:56 Nj2nwjNB
まだXP入りパソコンが売ってて、
それが売り文句になってる件について・・・。
236:login:Penguin
08/02/13 09:22:07 lFOJ/NsX
まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。
じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ
237:login:Penguin
08/02/13 14:02:11 AR+V7sBj
pで始まるプロセスをキルしようと思ったら
ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill
しないといけないのにWindowsだと
get-process p* | stop-process
で済んでしまったとき
238:login:Penguin
08/02/13 15:28:00 C0hnmss2
>>228
> なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
> アホなユーザーに迎合すれば滅びる。
Operaをお忘れではないかい？
239:login:Penguin
08/02/13 15:38:04 W4++rbeU
>>232
Linuxって1%以下なんか～！？
ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。
240:login:Penguin
08/02/13 15:38:43 7PaeHD7Z
>>237
pkill p
241:login:Penguin
08/02/13 16:30:31 8YKeVhKi
注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。
まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、
要望の中からの取捨選択が正しければ良い。
不満を解決することは基本的には必要。
242:login:Penguin
08/02/15 22:06:29 fCTW5VMN
普及しない理由ということなので。
まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。
良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは
普及を訴求している層ではないと思いますので。
サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、
まず普及しないと思います。
理由1
見た目が汚い。
理由2
ディストリ毎に作法が違い過ぎる。
理由3
これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが
違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。
経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ
してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が
ついてくるはずもありません。
サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。
でこの続いていくと思いますがどうですかね。
しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては
最高の存在です。リーナスさん、多謝!!
243:login:Penguin
08/02/15 22:28:22 zDHeu52T
触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。
244:login:Penguin
08/02/15 23:05:24 dmCvyWrW
一気にやろうとしすぎるんだよ
まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか
そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して
些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて
徐々に塗り替えていけばいいのに
245:login:Penguin
08/02/15 23:12:40 nl/qo58K
WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって
携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。
あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。
246:login:Penguin
08/02/15 23:21:34 s18aX+az
>>245
俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。
ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか
Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、
それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で
自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。
247:login:Penguin
08/02/15 23:49:21 Vyx/8pvM
ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ～
今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい
FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ～
248:login:Penguin
08/02/16 00:22:36 9lq7IXeK
>>246
> ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか
それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？
Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？
vlcはlinuxの方が速いけど。
しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを
持っていて先日解決されたばかり。
例えば、
URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org) これとかね。
outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない
ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、
「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に
・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。
~~~
随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく
自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、
ようやく解決された。
デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、
使いたくないよね。
249:login:Penguin
08/02/16 00:24:49 mrSkgSRa
win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。
ターミナルからviでファイル開いて、grep make ctags とかやると便利だけど、
win上のviでは、できないよな？
だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、
やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。
一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと
組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。
250:login:Penguin
08/02/16 00:31:38 SRt/PocY
素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、
うまく実装できるんだけどな。
251:login:Penguin
08/02/16 00:47:32 fC30qpEV
>>248
Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。
ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して
再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で
アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに
何時間待たせるのかと。
ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。
セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁
たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど
気を使う。。
Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい
に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて
放り込めた。
それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部
最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも
なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。
もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン
です。
252:login:Penguin
08/02/16 00:50:54 9iG/S7tN
初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ
253:login:Penguin
08/02/16 00:51:11 1oYzrXzi
デスクトップがうんこなのが原因だろ
OS自体は問題ない
254:login:Penguin
08/02/16 00:52:20 QqF50EpG
Liunuxでリネができればうぃんどうずやめるんだがねぇ
255:login:Penguin
08/02/16 00:52:43 8HI8nfwB
昔はタダだからという理由でLinuxを使っていたけど、
今はタダでもWindowsは使いたくない。
256:login:Penguin
08/02/16 00:55:11 RbWe27Pk
Winでコンソールなんて余り使わないからねぇ～使えないというのか、必要ないというのかは、使用者しだいだろうけど……
どんな小さな事をするにしても、すべてGUIで出来る無料ツールが転がってる
例えば、ベタテキストの改行コードを<br>+改行コードに変換するだけ、何て言うメモ帳でも出来るような機能すらGUIで出来るツールが転がってたりする
しかも、複数種
「日本語のテキストを打ち込む以外、キーボードを使わなくても良い」って言うWinの環境は個人が作ったツールに支えられているとはいえ、徹底している
こういうのがないと『携帯の機種変更程度の戸惑いでWinからLinuxに切り替えられる』時代なんて絶対に来ない
257:login:Penguin
08/02/16 00:56:23 0Lh7ENc+
>>252
ネット環境にせいでいまんとこvista使ってる俺には窓のほうがうんことしか思えない、ナニコノ異常な使いにくさ
258:login:Penguin
08/02/16 00:56:40 fTEmyqsf
長いものに巻かれるのを好む奴と好まない奴。 双方いる限りLinuxは安泰。
259:login:Penguin
08/02/16 00:59:16 9lq7IXeK
>>251
そう、用途に合わせて併用が良いと思うんだよね。俺は>>242なんだけど。
ただ、何というか・・広い意味で妄信は良くないというか、ぶっちゃけ、
WinもLinuxもデスクトップではたいがいだよね、って話でどっちがマシかってね。
俺はWinの方がマシだと思ってるんだけどね。突っ込んだ使い方まで考えるとね。
根本的にカーネルレベルではWinの方が遅いけど、ユーザーと接するGUIレベル
では速いし。
とにかく、Linuxはサーバで使うものであってデスクトップで使うものじゃないってのは、
俺の絶対の確信だね。
260:login:Penguin
08/02/16 01:11:29 9iG/S7tN
windowsと比較するのがそもそもの間違いってことだな
261:定期コピペ
08/02/16 01:14:04 0HJVH7/y
だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
262:login:Penguin
08/02/16 01:19:38 RbWe27Pk
>>261
少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ～
「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標じゃなかったっけ？
263:login:Penguin
08/02/16 01:38:51 0HJVH7/y
>>262 どういう思い込みか知らないけど、それは違うようだね。
「Ubuntu（ウブントゥ） とは、コミュニティ により開発されているオペレーティングシステムです。
『ラップトップ、デスクトップ、そしてサーバー』に利用することができます。私たちは、新しい
『デスクトップおよびサーバー』を6ヶ月ごとにリリースすることを宣言しています。
これにより、『オープンソースの世界が提供する最新の優れたアプリケーションを常に利用できるように』
しています。『すべての人が無償という同じ条件』で、私たちの精一杯の成果を利用することができます。」
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)より抜粋要約引用。括弧内は引用者の強調。
264:login:Penguin
08/02/16 01:41:15 fTEmyqsf
今時、Linuxが特殊で使いこなすのも大変なんて時代じゃないんだよな。
逆にWindowsよりも単純明快で扱うのも容易。
Linuxerとか名乗って公務員偉いみたいな事言っているから反発されるんだよ。
265:login:Penguin
08/02/16 01:45:02 RbWe27Pk
>>263
Ubuntu完全入門前書きvi
我々を集結させた夢は、一言で言えば語ると次のようなものです。
「平凡なデスクトップユーコンピュータユーザ向けに世界一流のオペレーティングシステムを作ろう。真の意味で自由でOS、すぐに使えるOS、
フリーソフトウェア界が現在実現できる最高のOSを。」
これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？
266:login:Penguin
08/02/16 01:58:33 0HJVH7/y
>>265
> これをわかりやすく言えば「すべての人に使いやすいデスクトップ環境」ってのとそんなに大きく違う意味じゃないと思うけど？
だからその「デスクトップ環境」っていう限定された言葉はどこから出てきたの?
原文はすべて「デスクトップ環境」ではなくて「OS」そのものについて語っているね。全然違う。
こういうのを言葉のすり替えって言うんだよ。それともアナタ日本語不自由な人カ?
まぁどうでもいいことではある。話し相手が欲しいカマッテ君ならよそ行ってくれ。ちょっとウザいよ。
267:login:Penguin
08/02/16 02:04:55 RbWe27Pk
>>266
「平凡なデスクトップコンピュータユーザ』が「デスクトップ環境」を使わずに、サーバでも使うとでも言うの?
君の方こそ、相手してほしいだけのレス乞食なら他に行ったら？
そもそも、普及しなくて良いって言うんなら何でこのスレに来てんの？
268:login:Penguin
08/02/16 02:08:59 Ub45wFkg
すべての人に・・・ってのは、Ubuntu Philosophyのことかな。
1. Every computer user should have the freedom to download, run, copy, distribute, study, share, change and improve their software for any purpose, without paying licensing fees.
2. Every computer user should be able to use their software in the language of their choice.
3. Every computer user should be given every opportunity to use software, even if they work under a disability.
269:login:Penguin
08/02/16 04:11:20 0HJVH7/y
>>267
やっぱり日本語が不自由な人でしたか・・・教えておいてあげるよ。
デスクトップコンピュータ（desktop computer）
主に机の上に備え置いて使用する用途・サイズで作られ、移動して使うことを前提とは
していないコンピュータ。(この言葉は主にラップトップコンピュータの対義語)
デスクトップ環境 (desktop environment)
ウィンドウシステムにおいて、各ウィンドウやメニューなど、ユーザーインターフェイスを
統一するためのソフトウェアやそのデザイン。
すなわち
デスクトップコンピュータユーザ ≠ デスクトップ環境ユーザ
イコールで結びたいのはあんたの脳内拡大解釈で、わざとやってるなら言葉のすり替えだよ。
あんまり馬鹿なこと言わない方がいい。知ったかぶりにもなっていない。まわりが迷惑だ。
270:login:Penguin
08/02/16 05:02:02 1oYzrXzi
なんという屁理屈
馬鹿すぎる
271:login:Penguin
08/02/16 08:48:35 SRt/PocY
ディスクトップのスレはここですか？
272:login:Penguin
08/02/16 11:11:33 RxSbY1pm
ID:0HJVH7/yにとってはサーバーとして使ってても乗せてる機械が
デスクトップ向けならデスクトップユーザというらしい。
サーバーとして使っててもラップトップ機ならラップトップユーザか？
なんか頭弱そうだからそっとしておいてやろうｗ
273:login:Penguin
08/02/16 11:57:49 ciKMYmAd
ｺﾘｬ普及するわけがないw
274:login:Penguin
08/02/16 11:59:43 fPytOJzK
楽しいから学習するんで、
学習が苦しいと思うならやらなきゃいいじゃんと思うが。
こっちは学習する自由が保証されてりゃいいんで。
275:login:Penguin
08/02/16 12:14:17 5cGK01dG
もはやめんどくさくなってどうでもいい話だが、もともとの>>262発言、
>少なくとも、Ubuntuの中の人はそうではないようだけどねぇ～
>「すべての人々に使いやすいデスクトップ環境を」って言うのが目標
というのは、>>262の単純な間違い、あるいはマヌケな勘違い、
あるいは意図的な言葉のすり替え、話題の誘導、あるいは悪意を持った虚偽の言いふらし、
ということで確定、でいいんだな?
だいたいUbuntuの中の人は「デスクトップ環境 (desktop environment)」という
言葉自体を発していないのだから、間違いは認めようよ。
(もし意図的な虚偽なら、それを指摘されたら頑張るしかないのだろうがw)
しかし、彼は誤解だか嘘だかしらんが、それを守るために屁理屈こねて頑張るね～。
まあリアル社会にもそういう人はたまにいるけど見苦しいね。
まぁ、そういう誤解、嘘っぱち、流言飛語が言いふらされるのは、
ななし掲示板でもよろしくないことだよ。
276:login:Penguin
08/02/16 12:26:17 Ub45wFkg
初めてLinuxに触れる人に薦められるような良質のチュートリアルっていまのところないよね
開発体制、思想、パッケージシステム、アクセス権、man、--help、よく使うソフトの導入、
インストール方法（クリーンインストール、仮想PC、デュアルブート、MBRその他諸注意）
そのくらいの事が簡素にまとめられたものがあるといいと思うんだけど。
自分で書けといわれるんだろうけど、叩き台になるものはないかね
277:login:Penguin
08/02/16 12:32:11 fPytOJzK
必要なら探せ、無いなら作れ。
探し出してリンクを貼るか、作って晒したら称賛されるだろ。
ま、ただの煽りだろうがね。
278:login:Penguin
08/02/16 12:36:03 fPytOJzK
最後の行を勘違いした。すまんな。
279:login:Penguin
08/02/16 13:11:01 G3PALfrk
tutorial みたいに step by step の場合は distro に依存してくると思う。
そういう意味では CD/DVD 付きの本やムックがそれに近いんじゃないかな。
ただ細かいものは時代によってかなり変わるから、簡単なムックや本で
インストールは OK で、あとはもっと汎用性のある本を読むということで
良いと思う。そうすると今でもそんなに不足は無いかも。逆にそうしないと
改訂が大変。
いきなり入れようとしてトラブル起こすケースは経験無しでダウンロード
してネットからの断片的な情報を元にインストールしようとしている場合
が多いような気がする。
280:login:Penguin
08/02/16 14:17:54 fPytOJzK
インストールに関する連続した情報なんか普通にあるよ。
281:login:Penguin
08/02/16 16:19:33 G6DvqzdT
「できる～」シリーズの本がLinuxでも出てくれるといいかもと思う。
ってすでに何か出てたっけ？
282:login:Penguin
08/02/16 16:30:29 mwVDTdD7
>276
Debian だけど、こんなのをよく読んだぞ。一部古い記事もあるけど、とても参考になる。藻前らも嫁。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
283:login:Penguin
08/02/16 18:07:48 RxSbY1pm
>>281
URLﾘﾝｸ(dekiru.impress.co.jp)
284:login:Penguin
08/02/16 19:26:26 ZOPPpObb
インストールだけならば科でもできるからね
285:login:Penguin
08/02/16 21:06:37 XHMtz6si
インストールなんて簡単だよ
オレなんかメジャーなディストロの全リリースをインストールしているよ
286:login:Penguin
08/02/16 21:27:21 ww9vC2Pn
何気に、くだ質のまとめのサイトは、良質だと思うよ。
287:login:Penguin
08/02/16 22:00:47 5cGK01dG
くだ質のまとめサイトは良質なんだけど少々古くなっちゃったね。
それはそれとして
くだ質のまとめサイトに限らずLinuxにはディストリの垣根があって
新参トリとかマイナー鳥は情報が見つかりにくいし、
ページが鳥別になっているので他の鳥の方法がみられず参考にならなくて
鳥ごとにそれぞれ孤立しがちになってしまう。
例えば同じアプリケーションソフトでデータ形式も同じものなのに
鳥の導入方法が違うだけで、ものすごくディストリごとの評価がわかれたり。
一問一答式のFAQサイトとか作れればいいんだけど。
よくある質問が最初にあって、それに対するトリ別の回答が
一覧で見られるような。
288:login:Penguin
08/02/17 11:35:08 mWVzwguE
鳥大杉なんだな
そんな状態ならマニアしか使わないだろ
電通・博報堂に情報工作してもらうしかないよ
289:login:Penguin
08/02/17 13:13:42 KcJSaKcI
>>288
使う人が、絞ればいいだけじゃない。
290:login:Penguin
08/02/17 13:44:06 qVUGiIep
linuxそのものの問題じゃないけど、officeソフトの出力結果を
windowsと同等にしてほしいもんだ。これではどうしても
vmwareとかでwindowsも併用せざるを得ない。
291:login:Penguin
08/02/17 14:04:36 EvEpmxzu
>>290
気持ちは分かるが、これでもOOoは大分頑張ってると思うんだな。
なにしろMS officeの仕様がアレすぎて、同じMS製でも互換性とれないところがあるくらいだし。
それでも、フォントの間隔とか、書式とかは正確に反映してほしいなぁ、とは思うが。
主にImpressとWriter。
292:login:Penguin
08/02/17 14:16:37 R2PkSV5g
winにはねぇ、便利な機能もあが、やはり取りつきづらさ。
windowsとの機能置換マニュアルがあれば、いいと思うんだけどねぇんだよな。
winodwsのxxと言う機能は、Linuxではxxが相当します。見たいな奴。
まぁ、あとはxを1発で100%設定できるツール。
大体、マシン買い換えると、ここで詰まる・・
293:login:Penguin
08/02/17 14:25:14 CTo6aBWs
>フォントの間隔とか
ネット上で公開されている他のフォントに入れ替えたら良い。
>officeソフトの出力結果をwindowsと同等にしてほしい
Microsoft Office を普段使っていない立場からすれば
あえて windows に合わして欲しいとは思わないけど。
>>287
最近は、それほどディストリの垣根が無くなったような。
見つかりにくかったら、リンクを貼ってあげれば済むのでは？
294:login:Penguin
08/02/17 14:27:59 uY7SK9GA
たしかにOfficeいらねな
295:login:Penguin
08/02/17 14:28:14 hGB2FoIw
>>288
同意。むやみやたらと派生させすぎな気がする。
ある鳥で気に喰わない機能・ほしい機能がある→盛り込んで別鳥として公開、
こんなパターンが多いんじゃないかな。たとえばUbuntu→Mintとか。
派生させる労力があるならソフト作って既存の鳥の発展に貢献すればいいのにと思う。
なんかwinと違って自由に鳥を作って派生させられる分、個々のソフトが生まれにくくなってる
気がする。日本のVectorだけでも7～8万あるのに。
ソフトの製作者の方にはもっとがんばってほしいなぁ。
296:login:Penguin
08/02/17 14:30:47 uY7SK9GA
>>295
人事にしないでおまいがガンがればいいんじゃねw
297:login:Penguin
08/02/17 15:48:10 R6DgQnh1
>>295
そのVectorの7～8万のソフトはいったいどれだけの機能の重複があると思う?
298:login:Penguin
08/02/17 16:40:24 fVIWIFsi
>>297
重複ないでしょ？
299:login:Penguin
08/02/17 16:43:19 LJT7XPzV
ジャンル的に重複するものは山ほどあるけど
それぞれ細かい点で目指すものが違うから
結果としてユーザーのニーズに応えやすいんだよな。
300:login:Penguin
08/02/17 17:00:46 uY7SK9GA
>>298
機能の重複ないの?
301:とりあえず貼っておこう
08/02/17 17:49:45 AmUKa9HR
URLﾘﾝｸ(www.techspot.com)
* Processor: 1.2GHz VIA C7-M ULV Processor
* Display: 7" WVGA TFT Widescreen (800 x 480 native resolution)
* Preinstalled and Linked Software (gOS version): Mozilla FireFox, gMail, Meebo,
Skype, Google Documents & Spreadsheets, Google Calendar, Google News,
Google Maps, Wikipedia, Google Product Search, GIMP, Blogger, YouTube,
Xine Movie Player, RhythmBox, Faqly, Facebook and OpenOffice.org 2.3
(includes WRITER, IMPRESS, MATH, DRAW)
* Memory: 512MB DDR2 533MHz SDRAM (1GB Max)
* Hard Disk Drive: 30GB, 4200RPM PATA
* Graphic: VIA UniChrome Pro IGP
* Audio: VIA VT1708A High Definition Audio Codec with built-in speakers
* WLAN: 802.11b/g
* LAN: 10/100 Ethernet
* I/O: (1) DVI-I port, (2) USB 2.0 ports, (1) RJ45 Ethernet port, (1) Headphone/Line Out jack,
(1) Microphone/ Line In jack, (1) 4-in-1 Media Card Reader (Secure Digital, Multi-Media Card,
Memory Stick, Memory Stick PRO)
* Battery: 4-Cell (14.4V, 2200mAh), rechargeable Lithium-Ion
* Dimensions: 9.06" x 6.73 x 1.16" (W x D x H)
* Weight: 2 pounds
302:login:Penguin
08/02/17 17:54:12 sx9vXLUj
なにやってんだこのクズ。
303:login:Penguin
08/02/17 19:54:33 9+kOQdF7
結論
win→ｴﾛｹﾞができる→勝ち
304:login:Penguin
08/02/17 20:01:38 bBE45heU
エロゲ（笑）
305:login:Penguin
08/02/17 21:33:24 +DfwIlny
みんなでLinuxのエロゲつくろうぜ！
306:login:Penguin
08/02/17 21:40:05 yJ8r7c5N
Linuxっても色々切り分けが必要だからなぁ。
・サーバ用途で使う
恐らくRHEL、CENTあたりをCUIで使うのが鉄板だし、Winよりも扱いやすい。
・デスクトップで使う
Linuxはあり得ないよね。俺はデスクトップで一番マシなのはSuseだと思ってるので
サブマシンには入れてるが、WinにもMacにも全く勝てないよ。
強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？
Linuxって選択にはならないと思う。余程の貧乏人じゃない限りは。
俺はメインの環境が、Winなのでその視点からの印象で言うと・・・
俺の環境 Win 2台、Mac mini 1台、Linux Suse 1台、Linux Cent 1台（CUIサーバ用途）
という構成で・・
デスクトップだと、ブラウザ Dunut系、メーラーsylpheed、Office MS Office、
2chブラウザ Jane Style、ファイラ FD、エディタ Sakura
この構成で使ってるんだけど、Linuxでどう頑張っても利便性でこれを超える環境は作れない
んだよね。
ブラウザはどんなに拡張つっこんでもFirefoxじゃDonut系にはスピードで及ばないし、OOoは
MSのOfficeにはスピードでかなわないし、特にSpreadsheet。おちゅーしゃ・JDじゃJane系の
足元にも及ばないし、KateとかGeditじゃSakuraにははるかに及ばない。100MBのテキストファイル
読ませてまともに編集出来るのはVimくらいだしな。Emacsもとろくなる。
SylpheedとFDくらいだよ。Linuxでまともに実用で使えるのは。Emacsもコーディングなら十分
なんだろうけど、コーディングで100MB超えることはないし、やはり実務で普通に100MB超える
テキスト扱うとなると辛いよね。
307:login:Penguin
08/02/17 21:43:38 L1XJj0UN
>強いて、Unixな人がデスクトップでUnixライクな環境を求めるなら、OS Xじゃなかろうか？
ないない
308:login:Penguin
08/02/17 21:44:18 yJ8r7c5N
>>307
どうして？
309:login:Penguin
08/02/17 21:46:11 sx9vXLUj
Eeeの本スレでみんな見て知ってるサイトの記事をわざわざまとめてスルーされてた人乙
310:login:Penguin
08/02/17 23:57:47 Ib0tK5fP
OS Xを持ってきたことで一気にネタ臭くなってしまってるな
311:login:Penguin
08/02/18 01:05:31 /9z7xGdG
遅い速いは、パソコンの構成さらしてくれないとなんとも・・・。
312:login:Penguin
08/02/18 16:48:37 6tVLgAOZ
・20代は50代と同じくらいしかパソコンサイトを使っていない。
・ケータイの普及でネット利用者の底辺は広がったが、「コンピューターに対する知識の欠如」「キーボードで字を打てない」という”退化”を若い世代にもたらしている。
・ケータイの入力はキーボードと比べれば遅く、情報発信力に劣るので、ケータイ文化は「情報を受け取るだけ」の受身スタイルになるのかも。
・アップルのiポッドはこの「受身スタイル」を先取りしている。
・ブルーワーカーやフリーターはパソコンすら買えずパソコンも使えない「親指族」になる。これも「格差社会」の象徴ではないか。
313:login:Penguin
08/02/18 16:54:06 b5srPD8s
キーボードなんか1週間で打てるようになるだろ。
314:login:Penguin
08/02/18 17:15:53 SYLxj68i
気合があればの話。
315:login:Penguin
08/02/18 17:20:51 H/6VN/dU
でも、今は義務教育のカリキュラムでタイプ練習あったりするんじゃないの？
316:login:Penguin
08/02/18 17:26:32 bHiFsSx7
使わなきゃ忘れるかもw
317:login:Penguin
08/02/18 17:59:53 wgwn377Y
だいたい発信する内容が良くなきゃ意味ねえんだけどなw
実際は普通の人にはあまり発信するようなことはないし。
318:login:Penguin
08/02/18 18:51:40 g91DKRB2
おまいらスルーしろよw
319:login:Penguin
08/02/18 20:11:03 QHxOPd8j
キーボードにこだわってる時点で何の洞察も感じられないな。
320:login:Penguin
08/02/18 20:13:19 L8fcKkVy
Zenwalk は So cool! じゃね？
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
321:login:Penguin
08/02/18 20:22:55 z6CVFyZp
zenwalkはslackwareベースかつxfceにしては低速で、???って感じだったな。
322:login:Penguin
08/02/19 12:45:03 uWyj+wiL
>>297
>>300
例えばwindowsの最強リッパーEACでもLinuxではparanoiaがあるじゃねーか
みたいな発想とセンスしかないから普及するわけがない。
特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない
ちゃちーソフトしかない。
コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。
ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。
323:login:Penguin
08/02/19 12:48:24 25aQpJ8e
>>306
俺もWin/Mac/Linux持ってるが、Mac/Linuxの2chブラウザはv2c。
Javaなせいで少々重いのと、機能が探しにくいことが難点だが多機能。
WinだとJane系に行くのはまぁ仕方ないかな。
ネイティブで多機能なのが揃ってるもんねぇ。
Vimは…慣れれば最強エディタの一つでもあるんだがなぁ。
慣れるのが時間かかるわな。俺はEmacs派だけど。
Linuxの利点は自由度じゃない？ある意味では弊害でもあるんだけど。
カスタマイズで時間潰すタイプにはどれだけやっても飽き足りない。
WinやMacはどうしても画一的なデスクトップになるしな。
324:login:Penguin
08/02/19 13:22:02 ABTY4Dy9
同じことするにも必要とする知識量が多すぎる。
逆に言えば、勉強した割には大したことができない。
能力の無駄遣いをすることに疑問を持てる人がシステムを作らんと、普及なんかしないよ。
失敗をしようがない仕組みをどれだけ考えられるかだよね。
それには知識量じゃなく、頭の良さが必要なんだよね。
学力の類いでははかれない頭の良さが。
ま、頭の悪い俺の言えた義理じゃーないけどね。
325:login:Penguin
08/02/19 15:30:14 pbOldG0C
vectorの半分はラーメンタイマーで出来てます・・・。
326:login:Penguin
08/02/19 15:33:01 Diw6w7wV
犬糞の大半はGUIのラーメンタイマーすら作れないからな
こいつらの開発力のなさは異常
ま、開発ツールが糞過ぎるってのもあるけどさ
327:login:Penguin
08/02/19 15:34:50 pbOldG0C
visualstudioだっけ？そういうのでラーメンタイマー作ってんだろ？
328:login:Penguin
08/02/19 15:36:12 pbOldG0C
.NETでラーメンタイマー作ってmonoでLinuxに移植してくれや、なあ。
329:login:Penguin
08/02/19 16:11:56 25aQpJ8e
LinuxだとCUIで作りたがる奴が多いな
330:login:Penguin
08/02/19 16:14:21 mt56CWU9
(sleep 180 && eject && eject -t) & で用足りるよ
331:login:Penguin
08/02/19 16:29:47 +zTeoa4c
作ってる人が多いのか少ないのかは知らんが、日本発のLinux用アプリってすごく少ないよな
日本語を使う人間以外には余り用のないAnthyと関連ツール、
利用者の大部分が日本人な2chブラウザのJD
日本人以外にも便利に使えるソフトで日本発のアプリといえば、Sylpheedくらいかねぇ
俺が常用してるアプリで日本発なのは
332:login:Penguin
08/02/19 16:45:50 vigYrQI/
>>322
普及とはまったくと言っていいほど関係ないと思う。
ソフトを選ぶなんてマニアしかしてないよ。
詳しい人がクソって言うようなのを平気で使ってる。
333:login:Penguin
08/02/19 16:56:14 UeeT8u4P
>>324
そんなに知識が必要って具体的に何をしたいの？
うちの親とかだとメールと「インターネット」と DVD 見たり程度。
あとオフィス関係ちょこっとかな。 Vista が糞重いんで Ubuntu も
入れておいたらその程度だったら別に説明しないでも違和感なく使ってるよ。
そっちの方が軽いんでいいみたい。
普及に重要かもしれない要素で欠けてるかもしれないと思うのは，
商用ゲームと年賀状ソフトかな。両方共あると言えばあるかもしれんが、
量も質も Win 系にはかなわん。俺にはどうでも良いことだが。
334:login:Penguin
08/02/19 17:47:53 IYW0VK4Z
リーナス自身デスクトップでの普及には期待も興味もないみたいだしな
たとえ優れていても、慣れたものと違っているという時点で、それは駄目なのだ
みたいなこと言ってたよ
335:login:Penguin
08/02/19 18:12:53 dAOWH2qf
コミュニティ内で
vimとかEmacsだかGEEKなエディタ同士でどうのこうのって
言い争っているとき。
秀○とかサク○エディタみたいな、初心者でも使いやすいエディタが
主流になったときが普及したと言える頃合かもしれない
336:login:Penguin
08/02/19 18:49:59 ESV/F34F
エディタを使う初心者・・・。
337:login:Penguin
08/02/19 19:15:38 Hw+MYlYv
>>322
> 特定の分野で浅いところしか見てないから、痒いところに手が届かない ちゃちーソフトしかない。
> コンピュータ弄りが好きなｦﾀｸだけの開発者はいらない。ｦﾀｸじゃユーザが何を求めてるかなんて永遠にわからない。
> ユーザサイドに立てる開発者がもっと増えれば普及すると思う。
ええとこれは日本語に要約すると
「ドラえも～ん、僕ごのみのわがまま聞いてくれるソフトを『ただ』で作ってよ～」
みたいなはなしか?
お前はよそいったほうがいいな。
感謝するどころか金もはらわんで評論家きどりかよ?バカジャネw
ドラえも～んみたいな便利なもんはマンガにしかいねぇんだ、夢見てんじゃねーよ。
Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
338:login:Penguin
08/02/19 19:57:04 yX5h4krn
>>335
初心者が秀丸とかサクラエディタとか使うか？
時代は変わったんだな…
339:login:Penguin
08/02/19 20:40:00 w3Dtp0kP
米Microsoftがついに，バイナリ形式のOffice文書仕様を公開!!
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
340:login:Penguin
08/02/19 20:42:20 d1C0w/rl
文書をワードにまとめる前段階の文書校正ソフト⇒秀丸、EM
フリーというものに喜びを感じる人間が不便を感じつつ使うもの⇒サクラなんとか
341:login:Penguin
08/02/19 21:59:39 lt7BEn5c
秀丸とかサクラとかは使ったこと無いんだが、具体的に
どういう点で初心者にとってフリーのエディタより優れているの？
342:login:Penguin
08/02/19 22:01:44 rqMLQJ9c
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
だからいつまでたっても普及どころか改善されないんだよ
343:login:Penguin
08/02/19 22:12:18 jpZZlEBE
Meadowのskk入力、LaTeXを使って文書を書くがデスクトップはLinuxには移行しない。dvioutが無いから。
MS-Wordの文書も書くが、アウトラインモードを多用するのでwysiwygしかないOooに移行する気になれない。
Linuxクラスタ用の数値解析プログラムを書いたりするが、cygwinやmingwで書いてデバッグしてLinuxに持って行く。
まーデスクトップはwindowsで十分じゃないの。
344:login:Penguin
08/02/19 22:12:35 sLmfRztF
ネラーにいくらいっても改善はされない罠
345:login:Penguin
08/02/19 22:48:11 SPnwLRN3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マジでWindowsには勝てないと思った動画ｗ
>>341
いや、自分もWin3.1で最初に秀丸を使ったときは
SUGEEEEE!と思ったよｗ
当時はスクリーンエディタなんてMIFESとかアホみたいに高い値段するような
エディタくらいしかなかったし
viとかEmacsはコマンド覚えるのが大変
ドザだと「おい！メタキーってどれだYO！」ってとこからだから
やる気が無いときとか、アイコンをポチポチやるだけで使えるヒデマルは
めがっさ革新的と思えた
346:login:Penguin
08/02/19 22:58:02 rqMLQJ9c
なんでいまだにvi(vim)が標準とされているかｻﾊﾟｰﾘわからん
リソースが貧弱だった頃はともかく、ハードやＯＳの進歩に合わせて高機能なものに
タッチしていくもんだとおもうが。
シェルは機能アップしているのにな
347:login:Penguin
08/02/19 23:02:10 9sD2K6K5
>>346
vimもどんどん高機能にパワーアップしてるんだよ。
348:login:Penguin
08/02/19 23:07:18 9sD2K6K5
ちなみにvi系エディタが標準ではないディストリも多い。
gentoo, debianなんかは標準はnanoだ。
349:login:Penguin
08/02/19 23:10:23 SPnwLRN3
どちらにせよ、viならvi、EmacsならEmacs系のコマンドを覚えなければならない
キーマップ替えられるったって、それはそれで手間だし。
Winのエディタなら
Ctrl+Z/X/C/V/S/Fで大概のことはできるし、
どのソフトでもこのオペレーションは同じなので、とっつきやすい
350:login:Penguin
08/02/20 00:04:48 aYwgykEw
>>345
今更 Win3.1 の時代の話してもしょうがないじゃん。
秀丸が今の標準的 GUI エディタ （nano か Kate か何か知らんが
他にもいろいろ）辺りに比べてどう優れてるの？
最近は emacs,vi 派はむしろ少ないんんじゃないのかな。
Ubuntu とか emacs デフォルトで入ってないんじゃない？
351:login:Penguin
08/02/20 00:32:02 Ox7R63xC
>350
Ubuntuはgeditと…nanoも入ってたかな？
vimはどうだっけ。
352:login:Penguin
08/02/20 00:35:48 K0LrjhPK
>>351
vim-tiny
353:login:Penguin
08/02/20 01:00:54 oVhPfSBs
Linuxで他にテキストエディタって言ったら
KwriteやKateくらいしか思い浮かばないなぁ。
geditと上記２つならwinで出てるものとそう大して変わらない
とっつきやすい気がする。
354:login:Penguin
08/02/20 01:33:27 lbZMr6s2
gedit、notepad程度だと思ってたけど、動かしてみると結構進化してるんだな
プラグインとかなかなか使えそうだな
ま、vim派なんでつかわんけど
355:login:Penguin
08/02/20 01:56:29 KQo/nmVJ
とりあえず、エディタは普及に関係ないとおもう。
対応アプリの話題>エディタ、秀丸厨登場>各派閥争い
このループは飽きた。
356:login:Penguin
08/02/20 01:57:41 pmPL6M4U
おまいらスレ違い。移動せよ。
テキストエディタを使い込め
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
エディタ論争
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
357:login:Penguin
08/02/20 08:58:46 zMcQ0vlO
エディタに限らず、Windowsのアプリは
「キーバインドをいちいち設定しなくても」
Ctrl＋なショートカットがほとんど同じっていうのは結構大きいと思うな
このショートカットはMacでも通用するし
なぜかLinux/Unix界隈の、特にエディタに関しては、アプリ別に
キ○ガイのようなコマンドを強いられるってイメージが強いんだろ
だからこそ信者同士の闘争が激化してるというのもあるんだが
358:login:Penguin
08/02/20 09:16:35 f49U3Nq9
>355
ではどのアプリが普及にもっとも関係するのかkwsk
359:355
08/02/20 09:38:52 KQo/nmVJ
>>358
現状あるすべての種類(ラーメンタイマー・秀丸・年賀状etc)のアプリが揃った所で普及とは直接関係ないだろう。
結局winの劣化コピーでしかなくなる。
完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
想像もつかない、革新的なキラーアプリが登場したとしても、winにあっという間に移植されるだろう。
OSSのアプリである限り、どのアプリも普及には関与できない。
ただどうしてもLinuxを使わなければならない人の苦痛を和らげる程度だ。
はい、お馴染みのループな結論で悪いな。
俺が言ってる普及は何%くらいを想定?
50%越えなんて、絶対無理だろう?
糞Macくらいでいいなら、大丈夫かも?
(何年後かは知らないけど・・・。)
また、開発が続けられるだけの普及規模となれば、現状でも普及してるといえるだろう。
普及をどの程度目指すかを定義しないことには、何の議論にもならない。
360:login:Penguin
08/02/20 09:44:16 32DiwZLY
無料が売りでLinuxが普及するとしたら日本経済が本当にやばいことになったときだと思うよ。
つまり、今年こそLinux爆発的普及の年！
361:login:Penguin
08/02/20 10:15:43 f7yoNugv
>>337
だれがただでつくれといったんだ？
商用ソフトがあってもいいと思うが？
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない。
おまえ自身がLinuxか？おまえの権限か？
おまえこそいらねーよ死ね馬鹿
362:login:Penguin
08/02/20 10:24:59 f7yoNugv
>>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
ではおまえはなんでLinux使ってるんだ？
タダだからという以外の理由を50字以内で書け。
363:login:Penguin
08/02/20 10:31:52 sR6173hF
>>358
フォトショプとワードエクセル
364:login:Penguin
08/02/20 10:32:35 m8JUNTt/
>>359ではないが、俺がLinuxを使ってるのは、俺が奇っ怪な趣味人だから
365:login:Penguin
08/02/20 10:57:53 f49U3Nq9
まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
366:login:Penguin
08/02/20 10:59:38 f7yoNugv
>>359
>完全な移植が行われた所で、同じだったら慣れてるwin使います、が大半の反応だろう。
大半はそうかもしれないが、同じソフトでも母屋がすぐ落ちまくりだの
ブルースクリーンだのウィルスだのっていったら、Linuxの方選ぶけどな。
ソフトだけで選ぶんだったら、わざわざWINEだの仮想だの使わないって。
windowsだけ持ってりゃ殆ど全部出来るんだから。
367:定期コピペ
08/02/20 11:00:25 Z0UaqwNw
だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
368:login:Penguin
08/02/20 11:15:04 f49U3Nq9
>367
キミはなんでこのスレにいるの？
369:login:Penguin
08/02/20 11:20:51 m8JUNTt/
Operaは絶対的にWin判よりもLinux判の方が良く落ちる
LinuxのFXもかなり落ちるが、Win判は使ったことがないのでよく解らない（Win判FXはOperaになれるとその起動時間の遅さで使う気になれない)
IEが落ちるという話は良く聞くが、IE6のエンジンを使ってるDonutが落ちたことは、俺の環境ではほとんどなかった
むしろ、Linux判Operaの方が良く落ちる
そして、ここ数年で一番落ちてるのは、LinuxのCompiz、一日に三回は落ちる
370:login:Penguin
08/02/20 11:30:32 f7yoNugv
>>367
なんでいるのというより、あれだね。
要約するとこうか？
おれが使いやすいと思ってりゃそれでいい。
タダで使わせてやってるんだから文句いうな。
はぁ？そんなゴミみたいなソフト晒すなよ馬鹿。
そんな化石な自称Linuxerはこれからは要らない。
しまいにゃ
>Linuxにはお前みたいなユーザーがいらない
なんていう何様かしらんがえらそーなやつもいらん。
PC弄りが好きななんの生産性もないｦﾀｸ開発者は必要ないと。
人類にとってゴミでしかない。
リーナス自身がそういうやつなら今すぐLinuxの開発なんてやめちまえ
やってもいいけど、公開するなっつーの。
てめーだけでシコシコｵﾅﾆｰしてろっての。
371:login:Penguin
08/02/20 11:36:01 f7yoNugv
そいや、某国産ディス鳥の隔離スレにLinuxって勉強OSだなんていう馬鹿がいたな。
>>367みたいなやつってこういうやつの典型なんだろう。
OSの勉強自体悪いことではないが、そいつにはそれから先がない。
なんの役にも立たない。ただ弄ってるだけ。
まー、そういうんだったむしろ普及しなくて上等。
ｦﾀｸで楽しくやってろっての。
372:login:Penguin
08/02/20 12:03:52 90O9NayX
製品に付いてるマニュアルが貧弱 -> windowsならそこそこ情報がある
ネットで調べられる情報も散発的 -> windowsは自発的なまとめサイトもある
そもそも鳥で違いが多いのでネットで調べるのも一苦労 -> こんな苦労はしない
2chで聞いたらググレカス -> 所詮は2ch
373:login:Penguin
08/02/20 12:09:46 yV2CkAN8
>>371
オマエがどの立場から言ってんのかよくわからんが。
374:login:Penguin
08/02/20 12:15:25 hRGxqTNk
この業界はホント狭量な奴が多いよな。
何かするに当たって、必ず人の役に立たなければならない必要はあるのか？
>>371にOSの勉強の先がないとか書かれているが、
OSの開発・勉強だって自己満足。すべて自分の為にやっていたっていいじゃない。
誰かの役に立つだの、金儲けに繋がるだの、なんでもかんでも
利益に結びつけようとする必要性が感じられない。趣味なんてそんなもんだろ。
375:login:Penguin
08/02/20 12:22:17 f49U3Nq9
リーナスが日本人だったらホントに趣味で終ってたんだろうなあ
376:login:Penguin
08/02/20 12:22:35 RnTYKZlM
>>372
そんな君にgentooオススメ。
ドキュメントの充実ぶりが異常。
377:login:Penguin
08/02/20 12:27:49 yV2CkAN8
実現する気も能力も無いなら提案するな。
378:login:Penguin
08/02/20 12:33:34 zMcQ0vlO
勉強OSとか言いながら、インスコだけして
デスクトップをちょこっとだけ弄って
「あれ？日本語入力できね」、「IMEパッドの手書き入力がねえ」
「韓国のネトゲはIEしか対応してね」「エ○ゲ遊べね」とか言い出して
挫折する香具師があまりにも多いからだろ
なんつーか、まあNHKラジオの外国語講座のテキストは
「４月が一番売れる」というのと似てる気ガス
勉強が目的では長続きしないのが人間の習性というもの
379:login:Penguin
08/02/20 13:10:11 f7yoNugv
>>374
いや、自己満足の広義の意味で己の｢役に立つ｣でもいいだろう。
だが、OSの格好してるんだから、道具だろう。
道具って道具そのものを弄る為のものか？何かをする為の物だろう。
そこに勉強OSってなんだ？となる。
紙すら切れない鋏をひたすらちょきちょきやって喜んでるようなもんだ。
まあ、LinuxがOSじゃないというなら、今日からLinoosにでも改名したほうがいい。
Linoos is not os.
鋏の製作者「これタダなんだけどよかったら勝手に使ってね」
鋏のユーザ「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
鋏のユーザ｢あれ？これ紙が切れないけど？｣
鋏の製作者｢知らんがな。タダなんだから切れなくても文句いうな
勝手に砥いで使えばいいだろう｣
鋏のユーザ｢砥石持ってないけど？｣
鋏の製作者｢買えばいいだろ｣
鋏のユーザ｢なんだタダじゃないのか。じゃあｲﾗﾈｰよ。おれはただ鋏が使いたいだけだから｣
鋏の製作者｢いや鋏弄りも楽しいよ。おまえもやってみろ｣
鋏のユーザ｢いやいいって。おれ弄りたいんじゃなくて使いたいだけだから。｣
ちゃんちゃん
380:login:Penguin
08/02/20 13:15:14 yV2CkAN8
>>379
オマエなにしにこの板に来てるの？
381:login:Penguin
08/02/20 13:16:22 oZwwdxsH
> まあ、業務ならともかく、個人でLinuxを使うのは物好きか求道者ってとこだな
> すぐにWinやMacに噛み付くのはLinuxに満足していないことの表れかも
すぐに噛み付くのが、どっちかわからないww
382:login:Penguin
08/02/20 13:19:45 yGQ+uNVO
小綺麗にパッケージされて値札が付いた鋏より
設計図つきのなまくらな鋏が好みの人もいるのです。
383:login:Penguin
08/02/20 13:21:54 yV2CkAN8
なまってのんのはハサミじゃなくてオマエだろ。