08/02/23 12:38:16 3iMYFwDY
>>565
感染しても発病しないんじゃなくて、感染しないだよ馬鹿。
>>572
ファイルが感染してても、Windows上じゃないとうごかないんだから
Linuxが感染してるとはいわない。
よくお遊びで、Sambaの上にWindows用のウィルスを置いたりするんだが、
windowsから共有フォルダを開くとどういう挙動するから、見てみるといい。
（もちろんクライアント側は対策ソフトは当然入れて置く）
578:login:Penguin
08/02/23 12:38:29 DrUfriIe
キャリアにはなるかもしれないけど、それはどっかのWindowsユーザから送られてきたものだよね。
根本的にはまず、Windowsユーザの感染を防ぐことが第一なんでは？
Ubuntuをはじめ、Windows以外のプラットホームはむしろ、AntiVirusの対策をしてないWindwosユーザから
被害を被ってるんだが。
579:login:Penguin
08/02/23 12:40:30 JfPhFfVp
話が抽象的すぎるんだよな。
ウィルスにも致命的なのもしょぼいのも両方あるし。
580:login:Penguin
08/02/23 12:56:06 WEHbjIJ3
ワインで酔っ払ったりするんかなw
581:login:Penguin
08/02/23 13:02:17 DrUfriIe
>>580
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
ですな
582:login:Penguin
08/02/23 13:11:00 x+y9LYpx
まとめるとAVGがヘボということでOk?
583:login:Penguin
08/02/23 13:14:47 vbkr4FHJ
「送る」ってのがよく分からないけどね。
家庭内LAN組んで混在して使っていたりすると結構切実な話なんだけどね。
例えばLinuxのファイルサーバからファイル拾ってWindowsからメールに添付して送るとか
WindowsのファイルをLinuxのファイルサーバに保存するなんてことはよくあることだよ。
そういう時にわざわざLinux/Windowsの違いとか、LAN内のクライアント側のセキュリティ対策に
気をつかうのは結構面倒でうっかりすりゃミスもしやすいってことさ。
ましてや家族など設定者以外も使っているときには結構たいへんだわな。
まぁLinuxでも独身者で一台のPCでデュアルブートしていたり、ましてやvmで使っているような
ライトユーザには実感がわかない話なんだろうな。(そういう人はとやかくいわないほうがいいよ)
584:login:Penguin
08/02/23 13:22:19 5ZQ6tKvc
感染する可能性のあるwindows側で対策とってれば問題ないはずだが。
>Linuxのファイルサーバからファイル拾ってWindowsからメールに添付して送る
windowsからファイルにアクセスした瞬間検知
>WindowsのファイルをLinuxのファイルサーバに保存
これも検知
585:login:Penguin
08/02/23 13:25:17 dk7zR24B
LAN内のファイルサーバならサーバ上で検査しなくても
アップロード前にWindows上のAVで検出されるじゃない?
586:login:Penguin
08/02/23 13:30:55 vbkr4FHJ
>>584
以前Vectorがウイルス感染ソフトの配布騒ぎ起こしたのは
そういうのを過信した結果だよ。
上で言ったのはあくまでわかりやすい例でさ
実際はいろいろなケースがある。
混在してごっちゃに使っていると
それぞれのケースでケースバイケースで
いちいち意識してられないんだ。
で、ファイルサーバごとLinux側でもスキャンでできたらなぁ
みたいなソリューションが欲しくなる分け。
587:login:Penguin
08/02/23 13:32:24 JxjKZbLa
セキュリティが気になるのだったら鯖用のウィルス対策ソフトがあるんだからそれを買えばいいじゃないか
588:login:Penguin
08/02/23 13:37:13 DrUfriIe
つうか、単純に感染するリスクがある側が対策するのが当然ではないかと
589:login:Penguin
08/02/23 13:58:09 oIyNZ9cO
>>588
Vectorが全ソフトにありとあらゆるウィルスを混入して配布したらどう思う？
ダウンロードする側が対策するのが当然？
590:login:Penguin
08/02/23 14:09:28 5ZQ6tKvc
vector事件は当時のスキャンソフトで検出できないウィルスだったんじゃね
流れとの関係がわからん
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ベクターで使用しているウイルス対策ソフトウェア
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
McAfee VirusScan NORTON AntiVirus ウイルスバスター
591:login:Penguin
08/02/23 14:16:30 OiWDVJiX
つまりどんなソフト入れていようと、検出できないウィルスはあるということだな。
話を戻して、個人使用ならばWindows側に対策ソフト入れればいいし。
メールで添付してきたなら、送信者に注意をすればいい。
鯖管ならサーバー用ソフトを入れておけばいい。
はい、終り。
592:login:Penguin
08/02/23 14:18:38 khFECPL/
>>589
うん、当然
593:login:Penguin
08/02/23 14:26:06 dERIjxcU
>>589
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
何も保証はしてくれないよ。
当然自衛は必要。
594:login:Penguin
08/02/23 14:27:41 7jS3p8/O
>>565
Windows用のアンチウイルスソフトって、
MacやLinuxを対象としたウイルスを駆除できるの？
> なのでLinuxで編集加工したファイルにウィルスがくっついたまま、Windowsに知らずの間に送ってしまうことはある
送られたWindows側にアンチウイルスソフトがインストールされてれば問題無いじゃない。
> それと、Linuxクライアント用のウィルス対策ソフトの貧弱さも気になる。
これからLinuxのシェアが増えればちっとはまともになるかもね。
595:login:Penguin
08/02/23 14:34:22 dERIjxcU
>>594
> Windows用のアンチウイルスソフトって、
> MacやLinuxを対象としたウイルスを駆除できるの？
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mcafee.com)
あたりでさがしてみ。
どんだけ熱心に検体集めてるかは知らんけど。
596:login:Penguin
08/02/23 14:51:33 oIyNZ9cO
>>593
いや、保証するとかしないとかじゃないくて、信用の問題だろう？
自衛は必要と思うけど、ウィルス混入させてもまったく問題ないとは思わないよ。
ウィルスが入ってるメール送られてきたら、良い気分しないだろう。
たとえ送ってきたやつがLinux使いだったとしても。
597:login:Penguin
08/02/23 14:54:12 OiWDVJiX
なんでlinuxユーザがWindowsウィルスをwindowsユーザに送るのか理解できない。
598:login:Penguin
08/02/23 15:03:16 4a/6TM0H
1.サーバが感染・発症
2.メールサーバのメールボックス監視
3.Win（ウィルスなし） -> Linux サーバ(注入) -> Win（アウト）
もしくは
3.Win（ウィルス持ち） -> Linux サーバ(ウィルス削除) -> Win（セーフ）
って視点じゃね？
599:login:Penguin
08/02/23 15:04:07 7jS3p8/O
>>595
おお、マカフィーでLinux/Slapperを検索したら出てきたぞ
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
トレンドマイクロは繋がらん…
600:login:Penguin
08/02/23 15:45:32 DrUfriIe
>>596
だからそれは元のWindows向けのVirusが感染したファイルを流出させた人の責任では？
Windows以外のプラットホームは、最悪でもWindows向けのVirusの通り道でしかないんだから。
601:login:Penguin
08/02/23 15:48:06 3V6rUMO/
LinuxがWindowsのウィルスを素通しすることだけ分かった。
Linuxでメールは使えんな。
使えるとしても非Windowsユーザーに対してのメールだけだな。
602:login:Penguin
08/02/23 15:55:02 X5RxvUfq
アンチウィルスが欲しいなら入れたらいいだけじゃん。
必要性を感じずに使わない人が多いってだけで、ソフトはあるんだし。
603:login:Penguin
08/02/23 15:55:47 wRAKGX59
>>601
なんでやねん
クライアントベースならWinより安全だろうが
604:login:Penguin
08/02/23 15:56:30 DrUfriIe
なら使わなければいいんでは、としか言えないな。
ただ、Windows向けのVirusを拡散させてるのはWindowsユーザだよ。当たり前だが。やつあたりしないように。
605:login:Penguin
08/02/23 16:34:05 3iMYFwDY
素通りさせただけで悪いっていうんなら、NTTもプロバイダも悪いってことになるな。
ホントはウィルスを送るWindowsユーザが悪いのに素通りさせることにも責任感じるなら
プロバイダのサービスを利用すればよい。
URLﾘﾝｸ(www.kaiteki-net.com)
606:login:Penguin
08/02/23 17:16:10 hVBvp1v+
windows使用時よりもネット速度が遅いのはなぜ？
遅いのと反応が鈍いのと複合してる感。
607:login:Penguin
08/02/23 17:24:43 FTjf4hiJ
ただ素通りでLinux側に非がなくてもウイルスメール送信してしまうと気まずいよ
ClamAV標準装備のメールクライアント出ないものか？
608:login:Penguin
08/02/23 17:48:39 3V6rUMO/
メールの送受信の話さ～
Windowsユーザから来たウィルス付きメールを他のWindowsユーザに転送して
転送された相手が「ウィルス付いてるやんけワレ」と言ってきた時に
「え？俺Linuxユーザだから知らん、悪いのは俺に送ってきたWindowsユーザ」
って開き直れるなら別だけどね。
609:login:Penguin
08/02/23 17:55:09 heU98+L/
>608
>605
610:login:Penguin
08/02/23 17:55:16 1okTXN4J
個人使用の場合、
まともなプロバイダなら、送受信でアンチウィルスがかかる。
デスクトップ使用ならそれで充分だろう、外部からの持ち込みファイルを
どうたら、ヤバいwindowsから持ってきたのなら、ClamAVなりなんなりで
スキャンすればいい。
なんだったら、自分(Gmailとか)で自分(プロバイダメール)に添付して送ればいい。
ちゃんとした鯖なら、いいのが売ってるから入れる。
そんなとこでいけるだろ。
USBメモリーマウントしたら感染するLinux用のウィルス誰か作ったらおもしろいなあw
611:login:Penguin
08/02/23 18:27:38 KhmHFSi/
Ubuntu 8.04 "Hardy Heron" Alpha 5 - Released Feb 22nd, 2008
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
612:login:Penguin
08/02/23 19:44:31 MAkVTDBr
「LinuxはWindows用のウィルスには感染しないから安全」とかお花畑すぎ
Win32のバイナリ実行環境なんていくらでもあるしな
Linux自体の穴衝いてウィルスよりタチの悪いもの仕込まれるリスクもあるし
仕込まれた場合の使いでもLinuxの方が以下略
実際にパッチも当てずに使ってる奴に限って盲目的にWindowsより安心とか思ってるし
613:login:Penguin
08/02/23 19:46:19 MAkVTDBr
>USBメモリーマウントしたら感染するLinux用のウィルス誰か作ったらおもしろいなあw
そんな面倒な事しなくてもvipperやスイーツ(笑)にアピールするようなツール作った事にして
適当なブログで紹介してリポジトリ公開しておまいらこれ登録すればウハウハだぜだー
とか言えば、Ubuntu系のユーザーなら軽く引っかかる連中いると思うよ
614:login:Penguin
08/02/23 19:55:24 1okTXN4J
>>613
それは楽しいハッキング手法だけど。
Linuxの対応アプリが少ないとよく言われるからさ、
ウィルスだけでも、windows並に・・・。
615:login:Penguin
08/02/23 19:56:44 DrUfriIe
それはただ単に使ってる人間の意識の問題。そういう人間はWindowsでも同じようにWindowsUpdateもしないし、ホイホイ実行ファイルをクリックする。OS以前の問題。
それから参考までにWindows向けのVirusが感染するLinux上ののWin32互換環境って？
VMwareとかの仮想マシン上の環境なら当然AntiVirusソフトも併せて入れるだろうし。
616:login:Penguin
08/02/23 20:01:43 lmDrSu+F
そっかーそういうことかーそうなのかー
ウィルス関係情報スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
617:login:Penguin
08/02/23 20:05:18 1okTXN4J
>>615
いつでも戻せるからいいやって、
やってないヤツもいるんだよな、アホだよ。
一般に言われてるウィルスって言っても、色々あるからなあ。
ガチガチに固めたLinuxでもアホだと感染するし(613の作戦)、
アンチウィルス入れただけのWindowsでも、気をつけてたら結構大丈夫だし。
618:login:Penguin
08/02/23 20:15:27 iRXt+img
ウイルスについてなんだけど、Linuxだと例えば具体的にどういう行動をすると感染する？
ダウンロードしたファイルをchmod +x virus
とかで./virusって実行するとか？
619:login:Penguin
08/02/23 21:08:33 7jS3p8/O
>>618
自分で実行しないと感染しないウイルスもあるのだろうけど、
サーバの脆弱性をついて自動的に感染するタイプのが多いっぽい。
つまりセキュリティアップデートを怠るという行動を取ると感染する。
620:login:Penguin
08/02/23 21:12:05 OiWDVJiX
>>619
>サーバの脆弱性をついて自動的に感染するタイプのが多いっぽい。
具体的に教えてくれ。
だいたいubuntuにはデフォルトで余計な鯖は動いてないだろ。
621:login:Penguin
08/02/23 21:13:04 0eftJ8EW
今「現在、日本のパッケージ配布サーバに問題が発生しています」とのことですが、
以前本家のサーバーもトラブりませんでしたっけ？
622:login:Penguin
08/02/23 21:18:03 7jS3p8/O
>>620
具体的にといわれても、
Linuxを狙うワーム「Lupper」，アンチウイルス・ベンダー各社が警告
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
こんなのとか？
> だいたいubuntuにはデフォルトで余計な鯖は動いてないだろ。
うん、だからUbuntuはその点に関しては安全だね。
623:login:Penguin
08/02/23 21:23:04 OiWDVJiX
>>622
鯖の話はubuntu的にあんまり関係ないよなあと思いつつ、
この記事は2005年で、これらの脆弱性はもう修正されているでしょう。
まぁ拾い食いをしなければウィルスを踏むこともないだろう。
Windowsは、もうだめだな、ありゃｗ
624:login:Penguin
08/02/23 21:24:12 2F2NRuP2
>>618
ウィルスの定義から外れてるか分からんけど、
悪意のある .exe を wine に実行してもらう。
悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。
穴のあるアプリに、悪意のあるデータを喰わせる。
穴のあるクライアントで、感染サーバに接続する。
とかじゃない？
>>612
盲信といえば、アンチウィルスやファイアウォールへの盲信も怖いよね。
625:login:Penguin
08/02/23 21:32:38 iRXt+img
>>619
そもそも、メールの送受信とか個人ユースのアンチウイルスソフトがどうとか
クライアントベースな話だと思っていたんだが。
LinuxのウイルスとWindowsのウイルスを比較するんなら同じデスクトップに対するウイルスって条件
で話すのが妥当じゃないか？
ここでWindowsのウイルスって言ってる場合みんなサーバのCGI狙うExploitは想定してなかったんじゃないか？
626:login:Penguin
08/02/23 21:41:14 Lgjus/xm
>>624
＞悪意のある .exe を wine に実行してもらう。
これはrootのファイルは消されないから一応システムが壊れることはないね。
ま、自分のhomeをwineに登録してるとそこは消える可能性あるな。
＞悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。
これが一番可能性高いと思うな。
Windowsでもそうだけど、拾い食いが一番危険。
627:login:Penguin
08/02/23 21:43:29 5Z+sFJsR
このレポジトリを追加して・・・とか平気で書いてある解説記事が多いからな
628:login:Penguin
08/02/23 21:43:55 7jS3p8/O
>>625
すまん、思考がずれてた。
デスクトップ用途だと>>624に挙げられていることぐらいかな。
今の所Linuxを対象としたウイルスがメールで送られてきたっつー話は見たことないし。
初のMac向け偽セキュリティソフトが登場
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
↑みたいに偽ソフトを信用してインストールして感染とかいう可能性も否定はできないけど、
シェア1%未満のデスクトップLinuxを対象にするとは思えないし。
629:login:Penguin
08/02/23 21:49:48 WOggJQuo
chkrootkit入れてれば何となくおｋかなと楽観してる俺がいる。
630:login:Penguin
08/02/23 21:51:53 OiWDVJiX
とりあえずだね、ウィルスと騒いでいるのは、最近Windowsから移行してきた
ユーザだと思うのだよ。
んで騒いでいる理由は「いわれもない不安感」が原因だと思うのよ。
きちんとセキュリティの知識を身に付け、ちゃんと対策を取り、現状を鑑みれば、
アンチウィルスソフトはいらないし、いたずらに騒ぐこともないと理解できると思うのだよ。
もちろん将来はわからないけどね。
631:login:Penguin
08/02/23 21:59:18 Vcb9QCeC
おめでたい
632:login:Penguin
08/02/23 22:02:04 iRXt+img
>>628
いやいや、ちょっと変な言い方だったな。すまん、
＞悪意のある .deb を apt にインスコしてもらう。
やっぱこれが一番危険で可能性高そうだな。。
＞穴のあるアプリに、悪意のあるデータを喰わせる。
＞穴のあるクライアントで、感染サーバに接続する。
これはアプリをrootが実行するかアプリのsuidがセットされてない限り/home以上が壊れることはないよね？
まあこの前のvmsplice local exploitみたいの使えばrootに昇格できるからヤバいし、
/home潰されたり公開されるだけで相当の痛手であることには変わらないが。。
最近のWindowsだとどうなんだろこのへん。
633:login:Penguin
08/02/23 22:16:27 KhmHFSi/
話ぶったぎるけどAlpha 5インストールしてみた。
LiveCDから起動すると直ぐに言語選択ができて、日本語を選択すると以降すべて日本語でインストールできる。
↓はインストール直後。デフォルトの壁紙が今までとはイメージが違うね。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
634:login:Penguin
08/02/23 22:19:52 vuNhuR2q
Hardy Alpha5の壁紙が格好良くてビビった。
多分と言うか絶対違うだろうけど朱漆の鶴って感じ。
635:login:Penguin
08/02/23 22:25:19 QNFSzuSi
ID:OiWDVJiX がLinuxの殻に閉じこもって
Windowsユーザとの交流が無いことは分かったが……
636:login:Penguin
08/02/23 22:35:00 gCs91Vej
>>633
うんこっぽさが大分払拭されたな
637:login:Penguin
08/02/23 22:35:44 U/Wq3tbk
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
壁紙これか
638:login:Penguin
08/02/23 22:37:19 Vcb9QCeC
Referenceでﾌｲﾀ
639:login:Penguin
08/02/23 22:39:50 TrcBB93k
昔ラーメンってあったよね。
Windowsは何の対策もしてくれなかったなあ。
640:login:Penguin
08/02/23 22:47:33 V+S4plQr
フォント変わった？
641:login:Penguin
08/02/23 22:57:37 4IEUmjWz
フェラ・クチってなんかちょっと。。。
642:login:Penguin
08/02/23 23:14:50 MAkVTDBr
>多分と言うか絶対違うだろうけど朱漆の鶴って感じ。
俺にはペンギンの生首をもいで血が迸っているように見える
643:login:Penguin
08/02/23 23:59:24 ncLFl5qc
>>606
それ、ウィルスだよ！！
644:login:Penguin
08/02/24 00:09:01 lUwaCCjH
>>606
反応が鈍いのはUbuntuが重いせいじゃね
645:login:Penguin
08/02/24 00:19:48 hTvxEWmg
Ubuntuスレに来るとイラっとくる
646:login:Penguin
08/02/24 00:31:08 Z85yeOag
>>606
名前解決が遅いだけじゃない？
install - Debian GNU/Linux スレッドテンプレ
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
WindowsXPより重いのは、普通のことだよ
嫌ならXfceでも使ってみるといいよ。少しはマシだから。
647:login:Penguin
08/02/24 00:45:10 G9BCF7gE
フェラ・クティとはなかなか趣味がいいね
壁紙に描かれてるのがハードゲイなヘロンか
648:login:Penguin
08/02/24 00:49:07 bbZWwG8E
昨日はウィルスの話で盛り上がったようだね。
こういうケースはあったよ。
ＡさんのWindowsマシンで作ったExcelファイル（マクロ付き）をメールでもらい、俺のubuntuのCalcで
編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。
で、そんな感染に気づかないまま、ＢさんのWindowsマシンに、その感染したファイルをUSBメモリを介
して手渡し。
で、そのＢさんのマシンのウィルス対策ソフトが検出取りこぼし（orz）で感染。
まぁこの場合悪いのは、昨日の皆の考えの流れだと対策してないＢさんってことになるのかな？俺もの
考えだが。
俺はＢさん（下請け会社）には「あんたが悪い」って主張したけど、まぁ少し心が痛んだな。
ほとんどウィルス対策なんてされてないLinuxが増加すると、結果的にUbuntuが原因で感染を広めるって
ことが出始めるのかもな。まぁWindowsでウィルス作るやつが一番悪いんだよな。
で、その下請け会社だが、Windowsマシンのウィルス対策もろくにやってねぇってことで、次回以降の入
札で干され今は倒産したらしいけど、Linux使ってれば感染しなかったのにと、また思い出したよ。
649:login:Penguin
08/02/24 00:51:51 G9BCF7gE
もうウィルスの話はいいよUbuntuと関係ないし
650:login:Penguin
08/02/24 00:52:22 PI6Jj8SG
>>648
＞俺のubuntuのCalcで
＞編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。
いまOOoってウイルス感染するんだ。へぇー。
MSのVBAマクロを追従しすぎた結果か。。。
651:login:Penguin
08/02/24 00:52:46 iUQ7Wbyp
鷺
652:login:Penguin
08/02/24 00:59:54 MjYKYAlZ
>>648
俺がBさんなら今後あなた(Cさんとしようか?)との付き合い方を考えるね。
(実際は下請けだとつらいところかな)
どうみてもBさんからみたら悪いのはウイルスをもたらしたCさんで
文字道理、バイ菌つきのばっちいやつだからエンガチョだわな。
Bさんが損害に対して裁判を起こしたらどうなるんだろう?
Cさんはウイルス対策をしてなかったとも言えるのだが。
653:login:Penguin
08/02/24 01:01:10 bbZWwG8E
>650
俺はＰＣもウィルスの知識もあんまりないマーチ文系出身だから本当の原
因はよくわからないのだが、一つ間違いないのは、俺のＰＣを経由したと
ころで、そのファイルになんかのウィルスがくっついたらしい。
そんなＰＣ音痴の俺でも、ものすごく使いやすいぜUbuntu。
何てったって無料だから助かるよ。
654:login:Penguin
08/02/24 01:02:39 MjYKYAlZ
あ、ちなみにHIVキャリアな人がそれを相手に知らせずにHして
相手が感染してしまったら殺人罪が適応になる国もあるそうだ。
655:login:Penguin
08/02/24 01:05:54 bbZWwG8E
>652
昨日のｶｷｺみれ。
Linuxはウィルス対策は不要なんだよ。Windowsに感染するウィルスファイルは
当然Windows側で始末すべき。それがLinux社会での常識とのカキコを読んで、
俺の心のモヤモヤが消えたから>648を書いたのさ。
656:login:Penguin
08/02/24 01:16:28 873NqKmg
おまえが自分の客にそのファイル送ってたとしたらどうするの？
ウィルスが感染したのは自分の所だけど、linux使ってたから何も
知りませんなんて言って通用すんのかね。
ハア？って話になるのは間違いないな。
657:login:Penguin
08/02/24 01:17:41 MjYKYAlZ
>>655
社会生活のないひとならそれでもいいんだろうけど
Linux使ってるってだけでエンガチョされるのが社会通念に
なったら困るかもね。
君のいない陰で
「ああ、そういやあいつLinux使いだったな。ウイルス透過だから
やつのメール関係は入念にウイルスチェックしとけよ。
あと、あんま重要な用事でもなけりゃあいつにはメールすんな
なんせ、あいつウイルス透過なLinux使いだからな」
とか、言われたりしてw
658:login:Penguin
08/02/24 01:18:51 PI6Jj8SG
>>655
＞編集中（だと思うよ、Ａさんから入手したファイルは無感染）になんとマクロウィルスに感染。
そもそもAさんから入手したファイルが無感染かどうかどうやって調べたの？
>>655さんがUbuntu内で完結してるから調べようがないと思うんだが。
659:login:Penguin
08/02/24 01:21:51 y1d9Y3l4
>>656
linux側でもwindows側でも両方でウイルス対策すりゃいいじゃない
と言う事にはならないのか
>おまえが自分の客にそのファイル送ってたとしたらどうするの？
送られて感染した方もウイルス対策してなかったらそっちに「も」一部の非が有ると思う
一方的にlinuxだけを責めるのも自分の管理の悪さを棚にあげてない?
660:login:Penguin
08/02/24 01:30:56 bbZWwG8E
>656
俺もさっきまで、おまえと同じ考えだった。いくらLinuxだからって責任は回避できん
だろうとな。でも、昨日の午後のUbuntu使いのPCに詳しい人たちのカキコをみて開眼した。
悪いのはwindowsを盲目的に使い、不十分な対策でまんまと感染するやつらだ。
それに>628が書いているが、
>シェア1%未満のデスクトップLinuxを対象にするとは思えないし。
そもそもUbuntuは安心安全なんだよ。それに進入するようなウィルス、しかもWindows
形式の悪意のウィルスを作るやつが、俺よりも遙かに悪いぞ、と。
661:login:Penguin
08/02/24 01:39:32 MjYKYAlZ
まぁ、
人間風呂に入らないぐらいじゃ死なない安全安心、とか
燃料と水を消費するのは環境に悪い、とか
言い訳して風呂に入らない人もいるのだろうが
少なくとも俺はそういう人には近寄ってほしくない。
ばっちいし、臭いから。
単純にそういうお話。
662:login:Penguin
08/02/24 01:43:45 PI6Jj8SG
>>660
＞一つ間違いないのは、俺のＰＣを経由したと
＞ころで、そのファイルになんかのウィルスがくっついたらしい。
これはどうやって確認したの？他のファイルでもそうなるかテストしたんですか？
もらったファイルをスルーするのは仕方ないかもしれないけど、
自分が積極的な感染源になってるとしたらやっぱり問題あるんじゃないか？
ウイルスに気づかなかったのと自分でウイルスつけたのは大きく違うと思います。
あと、OpenOfficeがMS Office向けのマクロウイルスに感染してる
ケースはググっても見つからなかったんだけど、どこで感染したの？
663:login:Penguin
08/02/24 01:55:45 5OgTOXhW
そろそろUbuntuに戻ろうよw
664:login:Penguin
08/02/24 02:03:41 LZvdKwQQ
そうそう、作り話に釣られすぎだよ、みんな
665:login:Penguin
08/02/24 02:06:40 PI6Jj8SG
そうそう、作り話っぽい臭いがしまくりなんだよな。
＞いくらLinuxだからって責任は回避できん
＞だろうとな。でも、昨日の午後のUbuntu使いのPCに詳しい人たちのカキコをみて開眼した。
＞悪いのはwindowsを盲目的に使い、不十分な対策でまんまと感染するやつらだ。
のあたりとか。まあだから自分の疑惑をとくために詳細に聞いてみようとしてたんだが。
666:login:Penguin
08/02/24 02:22:52 5LioS2US
周到かつ巧妙に考えられたアンチLinuxキャンペーンなんじゃね。
667:login:Penguin
08/02/24 02:26:02 09isAnMl
待て落ち着け これは孔明の
668:login:Penguin
08/02/24 02:31:21 MjYKYAlZ
そりゃ被害妄想だよ。
669:login:Penguin
08/02/24 02:34:38 njYx7C76
よってたかって釣られすぎだろｗ
670:login:Penguin
08/02/24 02:49:16 MjYKYAlZ
いや、実際、俺はWindowとか他のディストリとかとLANで混在して使っているわけだが
・共有ディレクトリは以前はClamAV使っていたけど、遅すぎて使い物にならんで
Win側からsamba越しに定期的にアンチウイルスでスキャン
・人に手渡す、手渡されたCD-R、USBメモリ(、FDはさすがに最近ないけど必要ならそれも)
なんかはWin側で一旦スキャンしてサニタイズ
・Linuxでもメーラを使うのでWin側で有償アンチウイルス使っているけど
あらためてプロバイダのメールアンチウイルスサービスを導入。
(思えばLinuxではこれが初めての「出費」。なんだか新鮮な感覚だわ。)
・相手がLinux使いと分かっていない限りLinuxからはメールしない
これぐらいは気をつかっているけどな。
盲目的にLinuxなら安心、みたいなことを言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。
671:login:Penguin
08/02/24 02:51:56 MjYKYAlZ
ちょっと神経質だと思われるかもしれないが
自分の被害より、人にウイルスとかばらまいてしまうこと
それで信用や信頼をなくすことのほうが怖いね、俺は。
672:login:Penguin
08/02/24 02:54:31 xFy3YI/t
>盲目的にLinuxなら安心、みたいなことを言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。
盲目的にアンチウィルスが安全だみたいなこと言ってる連中とはやりとりしたくないな、実際。
673:login:Penguin
08/02/24 02:54:53 UaS7yo8D
とりあえず、MjYKYAlZ をMGIDにぶち込んでウィルスをNGワードにした。
674:login:Penguin
08/02/24 02:57:02 MIgAnPn4
>>673
アンチMjYKYAlZだなｗ
675:login:Penguin
08/02/24 02:57:57 UaS7yo8D
こっち行け。
ウィルス関係情報スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
スレ違いを延々と続けるほうがこのスレにとってウィルスだとしれ。
676:login:Penguin
08/02/24 03:18:37 Qzu79cN1
メールはウ ィルススキャンしてくれる無料WEBメールサービスに一度放り投げてだなあry
677:login:Penguin
08/02/24 03:32:14 PKAbV9Iz
そもそも取りこぼしするようなソフト使ってる時点でBの会社の企業責任だろ。
そんなもん対策してないのと同じ。
どこからきても対処できるようにしておくのが対策であって
途中経由のmacやlinuxに責任転嫁とか企業の質が問われるどころか企業として最低だろ。
まぁウィルスくらって防げないような会社は倒産して当たり前だがな。
つかgustyはスルーしてるんだけど6.10→7.04みたいな感動はあるんかな？＞8.04
678:login:Penguin
08/02/24 03:33:12 G9BCF7gE
ブールス・ウィノレス
679:login:Penguin
08/02/24 03:43:38 Qzu79cN1
>>677
gustyはウ ィルス入りだと聞いた事がある
正規版はGutsy Gibbon
680:login:Penguin
08/02/24 04:00:39 G9BCF7gE
ガス茶は確かに危険そうだ
681:login:Penguin
08/02/24 04:02:20 Ec04cLUh
NGワード
ウィルス
682:login:Penguin
08/02/24 04:22:07 2dhGFxEB
Intrepid Ibex（イントレピッド・アイベックス）
gustyとか勘違いされない名前だと思うが
長ったらしい件
683:login:Penguin
08/02/24 09:48:10 OqNi3+rc
Do I Need an AntiVirus Program on Linux?
URLﾘﾝｸ(www.techthrob.com)
684:login:Penguin
08/02/24 10:19:00 Uahk94ue
また音が長いっつうか響きが悪そうな名前をつけたねぇ
FeistyやGutsyとは違って呼びにくそうだ
685:login:Penguin
08/02/24 10:26:49 CN2ekp3K
IIは難しかったかｗｗｗｗ
ＪＪはどうなるかな
686:login:Penguin
08/02/24 10:35:39 xaY1n+j+
ここまで延々とスレを伸ばしておいて
TOMOYO Linux、SE Linux、AppArmorの話がでないってどういう事だ。
UbuntuにはデフォルトでSE Linuxが採用されてて
Ubuntu JPのリポジトリにTOMOYO Linuxのカーネルが用意されるようになったというのに。
これらの類はVirusだろうがrootパスワード握られようが危険な操作、行動を阻止できるだろ。
ゲイツOSより進み過ぎた話でついていけないのか？
あと、ClamAVの話はでてるけど
それよりも数十倍高速かというF-Protの話は出ないのな。
ClamAVみたいに大容量動画ファイルを途中まで走査して途中放棄しないし
かなり良いんだが、なぜにF-Protが話に挙がらないのか。
687:login:Penguin
08/02/24 10:49:22 cZAaKAko
デフォルトではAppArmorでは？
688:login:Penguin
08/02/24 12:38:17 3PPbOwzu
gutsyでfirefox落ちまくりなんだけど
そんな時の代替ブラウザって何使ったらイイ？
epiphanyは文字化けしまくりだし、operaも
イマイチなかんじだった。
689:login:Penguin
08/02/24 12:42:23 P4D8PFwd
>>688
風博士は？
軽いのなら、Dilloとかw3mとか
690:login:Penguin
08/02/24 12:45:55 R3V7Vnot
>>688
gutsyなんて捨ててしまえ。
691:login:Penguin
08/02/24 12:54:33 3xnYBxGp
>>688
SeaMonkey
692:login:Penguin
08/02/24 13:01:07 UaS7yo8D
epiphany 使ってるけど文字化けなんてしないぞ。
693:login:Penguin
08/02/24 15:06:03 Nbh2ft+r
>>535
つPanda DesktopSecure
apt-line:
deb URLﾘﾝｸ(archive.canonical.com) dapper-commercial main
$ sudo apt-get install desktopsecure
694:login:Penguin
08/02/24 15:10:59 oRTC8TpK
>>686
デスクトップアプリに SE Linux とか、めんどーだな。
でも Skype ぐらいは制限掛けといといた方がいいかもね。
上で Excel のマクロで感染って戯れ言が出てたけど
他人が作成したファイルを未チェックで、よそへ渡すのも無責任だよね。
F-Prot は知らなかったけど、コマンドラインから使えるし
気になる人は、これ使えばいいんじゃない？
695:login:Penguin
08/02/24 15:31:55 3VekxTHX
>>686
>かなり良いんだが、なぜにF-Protが話に挙がらないのか。
如何にして皆、釣りを長引かせるかを考えているのでは
696:MjYKYAlZ
08/02/24 15:32:23 l3aT8ww/
>>686
SELinuxはFedora、UbuntuはAppArmorだよ。
その辺は押さえて発言していたんだけどね。
このスレの住人にはその手の話題は無理つーか、無駄だと思うよ。
NGワードにすりゃ世はこともなく天下泰平みたいだからw
これじゃお花畑といわれてもしょうがないんだけどさ。
まあ、どうしようもないよね。
>それよりも数十倍高速かというF-Protの話は出ないのな。
>ClamAVみたいに大容量動画ファイルを途中まで走査して途中放棄しないし
F-Prot試してみるよ。
697:login:Penguin
08/02/24 16:13:19 jfBf4arY
何だ。Kasperskyも試さずに金山毒覇をみてWIndowsのウイルス対策は糞と
吠えてるようなもんだったのか。
698:login:Penguin
08/02/24 16:54:58 CcL/IDMR
alpha5入れたらフォントが妙にボケるようになった
ヒンティングが全然効いてない
699:login:Penguin
08/02/24 18:59:42 G9BCF7gE
まあウィノレスの話をしてるうちはUbuntuに欠点が見付かることも
あるまいからね。
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ Linux界のディストリ王に、俺はなる！！！
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
700:login:Penguin
08/02/24 20:10:14 bqZ0HcVO
>>699
RHEL「ほぅ、俺たちを越えるってか こりゃいいｗ」
701:login:Penguin
08/02/24 20:16:26 N+lFZ1Mo
え、ubuntu？うんこ。
だがそれは我々の業界では御褒美でありますとか言う変態は鳥強制gentoo化の刑。
702:login:Penguin
08/02/24 20:34:08 iMDmv0Ur
＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ RHEL `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
703:login:Penguin
08/02/24 20:39:22 ftH7SYH1
>>699
何でこんなクソ鳥が覇権を握らなきゃならねーんだよ。
でしゃばるのもいい加減にしてくれ。
704:login:Penguin
08/02/24 20:52:56 3xnYBxGp
>>703
しかし既にデスクトップLinuxでシェアトップという事実 by DesktopLinux.com
705:login:Penguin
08/02/24 21:03:38 K2ohJG4q
>>704
>>703のような脳に欠陥がある動物には、何を言っても理解は得られないよ。
706:login:Penguin
08/02/24 21:05:26 RLOulCfY
>>702
お茶噴いた。
707:login:Penguin
08/02/24 21:08:48 9aiH5+S3
投票による調査だとどの程度実態に沿った結果なのかわからんがな
708:login:Penguin
08/02/24 21:24:16 G9BCF7gE
Linuxの主戦場はいまのところデスクトップじゃないってのもあるけどな
709:login:Penguin
08/02/24 22:00:45 Z+7bZWyS
そういえば、WINEでP2Pを走らせてキンタマとかのファイルを拾った時、
Linuxは感染？したりするのかな。
WINNYは使ったことないが、挙動にちょっと興味がある。
710:login:Penguin
08/02/24 22:03:14 G9BCF7gE
そこまで気にするならやってみたらどうよ
711:login:Penguin
08/02/24 23:33:51 SNboj/Mj
.exeをWINEに関連付ければダブルクリックで実行はできるんじゃない?
スクショを撮ったりユーザ名を取得したりといった個々の機能は
試してみないとちゃんと動くか分からね。
712:login:Penguin
08/02/24 23:39:02 MutxiqSW
うごかねーよ、どう考えたら読みに行けるとか思えるんだか
713:login:Penguin
08/02/25 04:32:35 wGRgbBc5
apparmorも「デフォで入ってるから安心に違いない」と思い込みたいゆとりやスイーツがゴロゴロ居るんだろうなあ
実態は肝心のoutboundが全くのガラ空きで、何の対策もされていないと知ったら、どう思うだろうか。
…ああ、何とも思わないのか。意味が理解できないから。愚問だったな orz
714:login:Penguin
08/02/25 04:57:36 gl0a9z13
>713
愚問だと思う。
週末のスレの流れを総括すると、ubuntu使いでセキュリティ意識が低い連中が多いことが
よくわかる。いまに始まったことじゃないけどね。
普及率が低いから感染しないなんていう、何の根拠もない理由を元に、なんら対策もセキュ
リティへの知識もない自己を正当化しようとする無責任な人たちが使い始めている。
サーバーはさすがに対策されているけど、クライアントでいまセキュリティ問題が出ないの
は、たまたまだと知るべき。なんてか、偉そうでスマンが。
715:login:Penguin
08/02/25 05:32:13 g6V/YsTe
>>714
＞普及率が低いから感染しないなんていう、
そもそもこの意見を述べてる人間は釣りを除いていないわけだが。
感染経路、方法については話してるが。
>>686
＞これらの類はVirusだろうがrootパスワード握られようが危険な操作、行動を阻止できるだろ。
具体的にどのような危険な操作、行動を想定しているんですか？
もしかしSELinuxとかそれらのセキュリティツールがどんな行動も阻止できるって思ってます？
ぜひともその絶対完璧なSELinuxなりの設定を見てみたいものですね。
716:login:Penguin
08/02/25 05:43:53 gl0a9z13
絶対完璧ww
「ぜったい」なんて言葉を軽々しく使って煽る人は幼稚な人
717:login:Penguin
08/02/25 06:46:28 VRBS0yEh
うぶんつうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
718:login:Penguin
08/02/25 06:49:53 kiDbXdqX
ubuntuに限らずデスクトップLinuxではPFWがないのが致命的
これはiptablesのパケットフィルタリングだけではどうにもならない
アウトバウンドでどのような情報が逝ってるか気がついてもいないだろう
719:login:Penguin
08/02/25 07:37:37 LdAmQuqB
ubuntuはFWは必要ない！とか言ってる馬鹿サイトがあるしな
720:login:Penguin
08/02/25 08:31:45 Bh7MZbN8
話がループしてるな
まずWindowsが常々最大のウィルス温床である事実を認めようぜ
721:login:Penguin
08/02/25 09:19:34 xBjPokiz
その前に僕のゾンビプロセスが気になります
722:login:Penguin
08/02/25 09:22:29 Bh7MZbN8
なんでもいいけどレスを待っていたぜ
次に、UbuntuでのWindows並みウィルス被害など未だかつて杞憂
両者の現実上雲泥の差を踏まえない意見など無用ということだ
723:login:Penguin
08/02/25 09:42:26 9leJ4cjw
Drastically Speed up your Linux System with Preload
URLﾘﾝｸ(www.techthrob.com)
724:login:Penguin
08/02/25 09:44:11 Bh7MZbN8
参考文献
「AMSTRADのファン」→「Ubuntuのウィルス対策」でそっくり
FUD とは何ぞや？
www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
725:login:Penguin
08/02/25 10:13:19 WkWsyCut
妙にスレが伸びるなあ・・・。
学生さんたち、もう休みなのか・・・。
726:login:Penguin
08/02/25 10:48:32 5xiy527C
もう誰か”【必要？】Ubuntu ウイルス対策 1【不必要？】”スレ立てろ。
そっちでやれ。うぜぇー
727:login:Penguin
08/02/25 11:09:52 wGRgbBc5
スレのタイトルの前後を【】で挟んで自問自答するのはうぜぇー
つうかそういう書式って誰がやってんだ？特定の個人じゃねえか？
728:login:Penguin
08/02/25 11:31:07 WqbdYkU8
[]で囲むのは厨が多いところによく見られる。
ネトゲとか。
729:login:Penguin
08/02/25 11:31:46 Bh7MZbN8
まあいいんじゃない
現状ウィルス問題はWindowsに関連づけてだろうからスレ隔離は必要
730:login:Penguin
08/02/25 11:34:36 PMrJKL/Z
>>720
> まずWindowsが常々最大のウィルス温床である事実を認めようぜ
この言い回しってまるで、まず資本主義が常々最大の貧困の温床である事実を認めようぜ、みたいなw
なんか特定の思想とか信仰にかぶれてないかい?
確かにWindows用のウイルスが社会の不安材料になっているのは
間違いない事実なわけだけど、だからってそれをWindowsを攻撃する
材料にしてWindowsを攻撃したって何の解決にもならない。
もし君ができるなら、Windowsを使っている友人や会社やそういうものすべてと
縁をきってしまえばいい。君の言い分ではそれがもっともセキュアで安心できるだろうし。
もし本当にできるならね。孤立してしまうのは多分きみだろうけど。
731:login:Penguin
08/02/25 11:37:38 ATO0A7OZ
わざわざスレ立てなくても↓でいいじゃん
ウィルス関係情報スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
732:login:Penguin
08/02/25 11:39:44 SNugDO5t
技術的な話から住人叩きになる流れがいまいち分からない
733:login:Penguin
08/02/25 11:41:18 kHRgK3nl
>>732
結局それが目的なんだろなｗ
734:login:Penguin
08/02/25 11:41:34 Bh7MZbN8
>>730
なにを大げさに、せいぜいFUDを疑ったのと、
Windows攻撃ではなく、Windowsと関連づけるならスレ違い程度の話
735:login:Penguin
08/02/25 11:59:38 U+jenqi0
雑音が来てるのか？
736:login:Penguin
08/02/25 12:32:39 WkWsyCut
休みの学生が増えたんだろ。
しばらく、ここも荒れるねえ。
737:login:Penguin
08/02/25 13:01:46 bfYMq6pj
firefox で新しいウインドウを開くときに落ちることがあるんだが、
なんか対策ありますか？
ubuntu 7.10+ja 32bit ,64bitどっちもなる。
738:login:Penguin
08/02/25 13:04:08 E8jrXQmp
無理だね
みんなそうだし
オレも
739:login:Penguin
08/02/25 13:18:15 SoFzUuE2
>>737
7.04を使う。
まったく問題なし。
740:login:Penguin
08/02/25 13:18:54 PeCpRSsM
プロファイル作り直してみたら？
741:login:Penguin
08/02/25 14:02:21 XPtjfA4a
>>737
IM変えてみたら？
742:login:Penguin
08/02/25 14:41:07 Rn5pIs5b
>>737
ubuntuやめてWindowsにしたら？
743:login:Penguin
08/02/25 15:16:08 c8HyOi1O
>>737
もっとどういうときに落ちるか詳細を書いてくれないとわからん。
俺はまだ一度も落ちたことないな。@amd64
744:login:Penguin
08/02/25 15:46:25 akxtbgdI
学生のうちにやらされてるんじゃないの？就職したら...
745:login:Penguin
08/02/25 16:05:54 tyUP6KXI
Firefoxが落ちるって、Gutsyリリース初期にあったけど、あれはscim-bridgeを使うので回避できたよね。
あれではない？
746:login:Penguin
08/02/25 21:10:20 6H2vsMwS
レポジトリで日本のヤツ追加して、アップデートしたら直るよなそれ。
747:login:Penguin
08/02/25 22:07:48 BuVZC9o4
で、結局のところubuntuをクライアントで使う場合、最低限やっておくべき
セキュリティ対策ってなにかな？
firewall＋アンチウィルス＋アンチスパイ？
748:login:Penguin
08/02/25 22:29:13 /tTS6fV8
怪しげなアプリは入れない。
wineでwinny動かさない。
ルータのみでいいんじゃない。
749:login:Penguin
08/02/25 22:37:07 BuVZC9o4
>748
了解！
ってことは、ルーター介して無線LANで使ってる俺は無問題かな。
定期的にAVGでスキャンしておけばok？
ところで、Linux向けのスパイウェアとその駆除ソフトってないの？
Windows使ってるけど、最近ウィルスの被害はめっきり減ったと感じてるけど、
反面スパイウェアはものすごく増えた。
750:login:Penguin
08/02/25 22:55:10 QrTN/rSE
AVGもいらね
トラッキングクッキーが気になるなら定期的にバッサリ消しとけ
751:login:Penguin
08/02/25 22:59:02 /tTS6fV8
あと、無線LANならWPAで暗号化でしょうかね
752:login:Penguin
08/02/25 23:01:08 AZbShJsg
いま無差別にクッキー食ってるやつってアホだろ？
普通ホワイトリストで管理する。
753:login:Penguin
08/02/25 23:04:43 6Vf3M4lD
>>752
クッキー食わないやつのほうがアホ。
クッキー食わないとセッションキーをURLに埋め込まれて危険が高まるんだぜ。
754:login:Penguin
08/02/25 23:05:36 AZbShJsg
Ubuntu hardy alpha 5
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
755:login:Penguin
08/02/25 23:07:20 AZbShJsg
>>753
危険性はクッキーと変わらんし
すくなくともそういうURLのところは行かなくなるからおk
756:login:Penguin
08/02/25 23:15:29 XPtjfA4a
>>749
> ところで、Linux向けのスパイウェアとその駆除ソフトってないの？
聞いたことないな。まだ無いんじゃない？
757:login:Penguin
08/02/25 23:22:55 6Vf3M4lD
>>755
全然危険性が違うよ。
Cookieは盗聴されない限り外部に知られることは無いけれど、URLだといろいろな
ログに残りまくるし、REFERERから無関係の外部サイトにまで漏れる。
誰も意図していなくてもアクセスログからセッションキーが大公開されていたり、
検索エンジンなどが使用したセッションキーの共有が起きたり、不用意なURLの
コピペででセッションキーが公開されていることも目にする。
758:login:Penguin
08/02/25 23:29:06 6Vf3M4lD
>>755
URLﾘﾝｸ(search.msn.co.jp)
こういう検索結果を見て恐ろしいと思わないようなら、その程度の半可通な知識でネットワークの
設定を弄るのは危険すぎる。
こういうことが予測できていないなら、不用意にCookieを切ったりしないほうがいいよ。
「Cookie = 危険」なんていう短絡的な発想のほうが危険。
759:login:Penguin
08/02/25 23:50:17 AZbShJsg
普通そういうsessionIDはタイムアウトが短く設定されてるもんだ。
リファラに残っても意味がない。expireが非常にながーいCookieとどっちが危険か
というのは、検索結果がそれだけあるってことが逆に証明してるだろう。
760:login:Penguin
08/02/25 23:58:29 6Vf3M4lD
>>759
そうとは限らないぜ。
そもそもこのケースで引っかかってるPHPのセッションキーはCookieでやる場合と同一の
ライフタイムが適用されるもの。
しかも、このPHPのURL埋め込みのセッションキーはセッションキーが無かった場合は、
新規にそのセッションキーを使うセッションを開始するから、無効なキーとはならない。
761:login:Penguin
08/02/26 00:01:18 jyKfHFN7
つまり、君のようにWebサービスの作りに実状を知らずに、生半可な知識で設定を弄ると危ない。
特にCookieまわり。
docomo向けサービスなんてCookieが使えないせいで、どれだけ大量に危険なサイトがあるのやら
という感じだ。
762:737
08/02/26 00:11:54 DVC4SqOT
一仕事つかまってるうちに、いろいろ突っ込みあんがとでした。
インストール直後から状況は変らん感じ。
IMは、skk。他に似たようなトラブルないならskkかと思ったが
そうではないようですな。
まずは、scim-bridgeやってみます。
文字入力がおかしいというのとは違うんで別かなと
思ってはいるんだが。
763:login:Penguin
08/02/26 00:13:22 DVC4SqOT
にしてもこのfirefoxのメモリバカ食いなんとかならんのかねぇ～。
764:login:Penguin
08/02/26 00:14:05 bU7haH2E
そもそもクッキーを食ってもURLにセッション埋め込むやつはあるし
session hijackingの危険性はクッキー食うかどうかは関係がない。
URLで公開されてて脆弱になるならクッキーでしこんでててもやっぱり脆弱だ。
httpsじゃない限りは誰でも通信を覗けるわけだからね。
で、現状クッキーを有効にするのとURLでセッション丸出しなのとどっちが
怖いかといえば当然前者なわけよ。
セキュリティってのはトレードオフな関係にあんだよ。その辺評価せず
無意味な反論すんなよな＞厨房
765:login:Penguin
08/02/26 00:19:31 jyKfHFN7
>>764
> で、現状クッキーを有効にするのとURLでセッション丸出しなのとどっちが
> 怖いかといえば当然前者なわけよ。
ここの理由、何でなんだよw
明らかに後者のほうが危険じゃないか。
前者せいぜい悪用されても意図せぬトラッキング程度しかないけど、後者は簡単に
セッション乗っ取りに繋がるぜ。
766:login:Penguin
08/02/26 00:27:05 KrvpwwSS
ま～、Web屋が必死ですこと。
どっちにしろセッション外の定期的なクッキ消去で挙動がおかしくなるよな、
怪しげなクッキ利用してるサイト自体を使わなければ問題無しでつよね。
つーか、クッキ必須なサイトってそれだけでヒクなおいらは。
767:login:Penguin
08/02/26 00:30:42 bU7haH2E
はぁ？？？
クッキーが悪用できるような状況なら、それは既にSession乗っ取りできるのと
同じ意味だろ。意図せぬトラッキング程度しかないとか言ってる時点で無知過ぎる。
どうせ動作原理も知らずにPHP使わされてる孫受けWeb奴隷だろ。勘弁してくれよ。
768:login:Penguin
08/02/26 00:34:17 Hnr0lKJ6
またお前等か
769:login:Penguin
08/02/26 00:35:44 ZZzN6RPy
ここ何の板だよ糞Web屋崩れが
770:login:Penguin
08/02/26 00:38:19 jyKfHFN7
>>767
悪用の意味を履き違えるなよ。
すでに別の致命的な穴が合って外部からCookieを取得できるような状況のことは話してないぜ。
君の言っている悪用ってそういう意味だったのかい？
だったらそれはCookieどうこう以前の問題だ。
771:login:Penguin
08/02/26 00:38:52 j+Ktmsjn
エロサイト屋乙
772:login:Penguin
08/02/26 00:39:42 jyKfHFN7
>>766
じゃあ、yahooもgoogleもmsnもamazonもまともに使えないね。
773:login:Penguin
08/02/26 00:40:29 jyKfHFN7
流石にスレ違いだから、この辺でストップ。
774:login:Penguin
08/02/26 00:41:17 S8dkYM8Q
>>763
firefox 3 beta 3は、かなりメモリ消費量が減っているらしいよ
775:login:Penguin
08/02/26 00:43:29 KrvpwwSS
>>772
うん、多分あなたのいう「まともに」は使ってない。
つーか、そもそも登録要求されるようなサービスは最初から使わないし
フラッシュや画像広告はかたっぱしからOFFしてるよ。
776:login:Penguin
08/02/26 00:48:01 j+Ktmsjn
そこまで気をつかう人がなぜ2chにいるんだろう
777:login:Penguin
08/02/26 00:50:20 Hnr0lKJ6
おそらくID:KrvpwwSSがこの後住人叩きに走る
778:login:Penguin
08/02/26 00:55:57 KrvpwwSS
予想を裏切って悪いけど
登録要求されるようなサービスを使わないのは登録が面倒だからで
フラッシュや画像広告はかたっぱしからOFFしてるのは単にうざいから。
別に気をつかっているわけじゃないんだけどな。
つーか、このつないでいるPCにはメールアドレスすら設定されてないから
取られるのはIPぐらいかな。
まぁ、Web屋さんには嫌な客かもね。
こういうの使ってるよ。
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
779:login:Penguin
08/02/26 01:12:44 j+Ktmsjn
閉店の時間です
780:login:Penguin
08/02/26 01:14:38 4bfAuib7
KrvpwwSS が早くこの世からいなくなりますように
781:login:Penguin
08/02/26 01:21:37 C58YOX7S
今日はここが荒れたね。
まぁ、これでも見てみんな、もちついてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:login:Penguin
08/02/26 01:32:49 1awto+PF
firefoxでyoutube開いていろいろ見てると
firefoxが固まる確率がえらい高いんだけど
なんなんだろうなあ
783:login:Penguin
08/02/26 01:49:36 pa46I0G5
SCIMはもうおわっちゃうの？UIMがエライの？
784:login:Penguin
08/02/26 02:04:19 4u9dcKCR
>>761
お前は
Netscapeがcookieを実装する前はどうやってプログラム組んでたの？
785:737
08/02/26 02:43:22 DVC4SqOT
おさわがせしました。やっと再現パターンつかめた。
原因は google toolbar でした。
1)firefoxでgoogle toolbarアドオンを利用している場合、下記の操作で落る。
2)「新しいウインドウ」を開く。
3)その開いたウインドウで、もう一度「新しいウインドウ」開く。
でfirefoxがCPUリソースを使いきって帰ってこなくなる。
確認したのは、Ubuntu 7.10 通常のubuntu ja 32bitと、 AMD64版。
google toolbar 外すとなおります。
なんとなく、ブラウジング中にリンク先クリックして
落るのはこのパターンだったんだな。
一応scim-bridge も入れて、
firefox の起動スクリプトに
export GTK_IM_MODULE=scim-bridge
とかも入れてみたがやはり関係なかった。
では、おやすみなさ～い。
786:login:Penguin
08/02/26 04:27:13 0eYs4eWS
>>782
俺も、なんか音声付きFlashがあるページは落ちやすいぜ…。
787:login:Penguin
08/02/26 08:51:15 M2OUW+0j
Cookieはセッション限り（Firefoxを終了するまで）をデフォルトにして
後はホワイトリスト、でどうかな
788:login:Penguin
08/02/26 09:04:36 lRb6CNKP
ソースは2chでも一生言われ続けるんだろうなｗ
789:login:Penguin
08/02/26 09:05:00 lRb6CNKP
誤爆しました；；
790:login:Penguin
08/02/26 10:14:01 T2D9ZBOS
CentOS と Ubuntu を併用しているのですが、
CentOS に比べると、NFS マウントが異常に遅いです。
/etc/fstab に記述したものをブート時にマウントさせるのも遅いですし、
また、起動後十分に時間が経った後に、手動で明示的にマウントしてもものすごく時間がかかります。
これは何故なんでしょうか？
またどうすれば改善できるのでしょうか？
で、 /etc/init.d/waitnfs.sh というシェルスクリプトを見つけたのですが、
これにはコメントに
Network file systems are mounted in the background when
interfaces are brought up; this script waits for them
to be mounted before carrying on.
という説明が書かれています。
この英文による説明の意味はまぁ分かるのですが、
このスクリプトが具体的に何をしているのか、
スクリプト自体を読むことができません。
どなたか解説していただけませんでしょうか？
また、このスクリプトをいじればNFSマウントが早くなったりするのでしょうか？
っていうか、起動後十分に時間が経ち、ネットワークインターフェイスもきちんと立ち上がって、
外部からSSHで入って活動している時でさえ、NFSマウントが異常に遅いもんで。。。
791:login:Penguin
08/02/26 10:35:05 wYWoROsc
Flashはむやみに重いな
792:login:Penguin
08/02/26 11:33:16 udu9XnFC
flashはfirefoxよりoperaの方が不安定
793:login:Penguin
08/02/26 11:39:30 cPzqqb6l
>>785
とりあえずシングルウィンドウモードを解除してやってみた。
が、固まったり落ちたりせず普通に動いたよ。
google toolbar バージョン 3.0.20070525L
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ja-JP; rv:1.8.1.12) Gecko/20080209 Firefox/2.0.0.12
794:login:Penguin
08/02/26 12:04:17 tM4/di9C
>>790
IPv6はOFFにしてる?
hostからと自分からの両方が正引き・逆引きちゃんと見えてる?
795:login:Penguin
08/02/26 17:42:27 /e76nYom
ここを見てると、アンチウィルスを入れてない、セキュリティを気にしてない僕は普通じゃないような気がしてきた。
一日一回アップデートがあるかどうかは見てるが。
796:login:Penguin
08/02/26 17:45:18 LJDokRa5
それはデフォで自動でONになっているのでは・・・
アンチウィルスを入れていないのは置いておいて、セキュリティは気にした方が良いだろう
気にしすぎるのが問題なのであって
797:login:Penguin
08/02/26 18:02:04 LJ+ID89d
ルーターかませれば安全なんて神話
798:login:Penguin
08/02/26 18:14:39 /e76nYom
ルーターか・・・・１台だけだからモデムに繋いでるなぁ
799:login:Penguin
08/02/26 18:14:48 7v9CJ0+0
ルータかませれば防げるリスクもあるのは事実
800:login:Penguin
08/02/26 18:35:40 rnlr8CQi
>>795
アンチウイルスはどうでもいいが、
セキュリティは充分気にした方がいいぞ。
セキュリティを充分気にしているのであれば、
アンチウイルスはどうでもいいとも言える。
801:login:Penguin
08/02/26 18:47:29 Av579CT6
問題はLinuxマシン（あるいは特定のディストリ、ここではUbuntu)で
悪さをするウイルスがあるかどうかだろう。
Linuxのユーザーが意図せずに（意図に反して）、メールなどで
Windows対応ウイルスをまき散らすなんていうことは、Linuxマシンに
感染し、悪さをするウイルスでしかないのだから。
802:login:Penguin
08/02/26 18:49:36 oqXqq5Zl
─ 開 戦 ─
803:login:Penguin
08/02/26 19:18:12 oqXqq5Zl
ちょ、戦えよ！この平和ヴォケした小日本人めが！！
お前等が大人になって先生ちょっとビックリだ。
804:login:Penguin
08/02/26 19:36:48 XRKSs04O
たとえ、ボケを生むボケた平和であろうが、
戦争という状況よりもはるかにマシだ。
この板に、戦争など似合いはしないのさ・・・。
805:login:Penguin
08/02/26 20:17:27 wYWoROsc
和んだ
いつもこうなら良いのにな
806:login:Penguin
08/02/26 20:26:48 bU7haH2E
( ﾟДﾟ)ｳﾌﾞﾝﾄｩ!
807:login:Penguin
08/02/26 21:38:23 IoHdkUCT
モバイル向けUbuntu の内容
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
808:login:Penguin
08/02/26 22:30:32 DVC4SqOT
おお、クソadesよりヨサゲだな。
809:login:Penguin
08/02/27 09:03:26 yT5Phkk7
Ubuntuってデスクトップ版とサーバ版ってあるけど
デスクトップ版って方でWebサーバ使えないの？
それともデスクトップ版にはサーバアプリケーションが１個も入ってないってだけで
自分でアパッチいれりゃ良いだけの話？
810:login:Penguin
08/02/27 09:41:11 imZaNqgl
>>809
デフォルトでインストールされるパッケージ構成が違うだけ。
811:login:Penguin
08/02/27 09:56:44 k4ecn/gW
>>809
サーバ版はXがない用途限定版
代わりに最初からLAMP(Linux, Apache, MySQL, PHP)が
インストーラで簡単に導入できる。
デスクトップ版でもそれらのパッケージを導入すれば利用できる。
812:login:Penguin
08/02/27 10:02:38 uxxL2Egw
流れ切りますが
firefoxが落ちまくりの件
YahooJapanを表示しようとすると落ちる
YahooJapanへのリンクをクリックするでも落ちる
アドオン削除、GoogleToolBar削除、JavaScriptオフにしても落ちる。
~/.Mozillaを削除しても落ちる。
回避方法知りませんか？
813:login:Penguin
08/02/27 10:05:53 imZaNqgl
>>812
コンソールから起動してみると、何かエラーが残ったりしてない？
814:login:Penguin
08/02/27 10:15:01 uxxL2Egw
コンソール起動してもエラーらしきものは表示されませんでした。
firefoxのログってどこかに保存される？
みつからないけど。
815:login:Penguin
08/02/27 10:34:11 llyWH0xG
>>812
俺自身、別のディストリ使ってるんで詳しくはわからんが、
この板のuim スレッド 7（もう落ちてるっぽい）でそんな話が出てたと記憶している。
記憶違いだったらスマン。
816:login:Penguin
08/02/27 10:37:42 uxxL2Egw
連投スマ
自己解決した。
フォント関連のクラッシュだった。
817:login:Penguin
08/02/27 11:52:17 N6xTzCre
>>812
アドオンのubufoxを無効にする
SCIM-Bridgeに変更する
uimに変更する
この3つを試してみれ
818:login:Penguin
08/02/27 12:02:11 x5q9So9G
uim使ってると、古めのGtkのアプリやvlcなどでデスクトップの左上にゴミがでる
んで、flashのバージョンアップから同じようにゴミ出るようになってしまった
これを出ないようにするには、どうしたらいいかな?
819:login:Penguin
08/02/27 20:11:06 xFnEl1SI
何故ubuntu使いってウィルス対策に無知な人が多いの？
820:login:Penguin
08/02/27 20:16:33 LL4yqNDu
そんなことより、Firefoxの話をしようぜ！
821:login:Penguin
08/02/27 20:18:28 imZaNqgl
砂漠で傘をさす必要はないから。
822:login:Penguin
08/02/27 20:19:10 gEFtj0LJ
>>819
君はどんな対策してるんだい?
823:login:Penguin
08/02/27 20:26:30 W4qjd8O3
電源を入れないようにしてるんじゃないか。
824:login:Penguin
08/02/27 20:26:37 xFnEl1SI
>822
驚くだろうが usbとlan端子を破壊し
ネットにつながないことにしたら
感染しなくなった！！
825:login:Penguin
08/02/27 20:27:34 xFnEl1SI
>822
驚くだろうが usbとlan端子を破壊し
ネットにつながないことにしたら
感染しなくなった！！
826:login:Penguin
08/02/27 20:29:10 xFnEl1SI
連投記念Ａｇｅ
827:login:Penguin
08/02/27 20:32:49 nkbbUUIi
Hardy Alpha5を入れてみるべえとCD焼いてみたんだけど
起動しない・・・。md5sumは合ってるから壊れてるってことはないと
思うんだけど、他に似たような人いる？既にCD-Rを2枚も無駄にしてすまった
828:login:Penguin
08/02/27 20:33:25 gEFtj0LJ
>>825
なんだ知恵遅れか
相手して損した。
829:login:Penguin
08/02/27 20:42:51 ILATYB2U
>>825
道端に落ちてるCD-Rにも気をつけろよ。
830:login:Penguin
08/02/27 20:47:16 cZZ74E/n
>>827
なんかテスト版だとたまに調子悪いやつあるな
新しいやつ試してみたら?
URLﾘﾝｸ(cdimage.ubuntu.com)
831:login:Penguin
08/02/27 20:51:51 ddn6vjFb
pidjinでヤフメ使ってたが、ヤフメのバージョンアップに伴い使えなくなったみたい。
こっちは向こうのメッセージが届くんだが、むこうはこっちのメッセージが見えないみたい。
誰か解決した人いる？
832:login:Penguin
08/02/27 21:06:04 gEFtj0LJ
>>827
The kernel in Alpha 5 is unable to access CD-ROM devices in some configurations,
which means some users who were previously able to install Ubuntu will not be able
to install this alpha from CD media. As a workaround, users can boot the installer
with the additional "all_generic_ide" boot option.
URLﾘﾝｸ(bugs.launchpad.net)
これかな?
環境によってはカーネルがCD-ROMドライブにアクセスできない事があるらしい。
833:login:Penguin
08/02/27 22:27:04 NCZj1JEi
フランス警察がWindowsデスクトップパソコン7万台を2013年までにUbuntuに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
834:827
08/02/27 22:31:21 nkbbUUIi
>>830>>832
どもー。結局、CDをじっくり焼いた（書き込み速度を落とした）ら
うまく行った。今はJD@Alpha5から書いてる。
VLゴシックがすごくいいね。かっこいい（インスコ時のフォントは汚いけど）。
gio/gvfsに変わってゴミ箱からの復元ができるようになったと聞いてた
んだけど、まだできないね。
835:827
08/02/27 22:39:11 uy6UXQ1m
>>830>>832
どもー。結局、CDをじっくり焼いた（書き込み速度を落とした）ら
うまく行った。今はJD@Alpha5から書いてる。
VLゴシックがすごくいいね。かっこいい（インスコ時のフォントは汚いけど）。
gio/gvfsに変わってゴミ箱からの復元ができるようになったと聞いてた
んだけど、まだできないね。
836:login:Penguin
08/02/27 22:54:05 /uGjYqXL
連投が流行っているみたい
837:login:Penguin
08/02/27 23:14:45 LL4yqNDu
連投が流行っているみたい
838:login:Penguin
08/02/27 23:24:54 xFnEl1SI
>833
さらっと書いてるけど、それって凄いことじゃない？
これをきっかけにubuntuの普及率が高まると、今度はLinuxがウィルスの
標的になるんだろうな。
そのとき、Linuxはウィルスに感染しないなんてお馬鹿な考えの連中がは
びこるLinux社会はどうなることやら。。。
839:login:Penguin
08/02/27 23:38:06 nkbbUUIi
ウィルス君まだいたのか。Ubuntuよりもおまいの脳みそが感染してるみたいだな。
840:login:Penguin
08/02/27 23:41:55 5hF2BYWf
思ったんだが、なぜこのスレにはウィルスがなんたらこうたらって言い続けてるのがいるんだろう？
841:login:Penguin
08/02/27 23:42:58 lpRXqu9w
>>838
普及してもウィルスに感染しないなんて考えてる人はさすがにいないよ。
お前他人の事馬鹿にしたいだけだろ。
842:login:Penguin
08/02/27 23:49:10 N6xTzCre
>>840
春休みだからじゃない？
843:login:Penguin
08/02/27 23:51:48 5hF2BYWf
なるほど。
844:login:Penguin
08/02/27 23:57:28 pseotWay
お前らも一番最初にWindows機買った当時の事思い出してみろよ
取り敢えず何でも良いからウィルスソフト常駐させたりしただろ？
ところが今はどうだ？、たま～にオンラインスキャンするだけで
間違ってもインスコもしないし、常駐なんてさせないだろ
セキュリティの知識が付いてくると自分自身の問題だと気がつくからだ
添付ファイルから出てくる事は有っても、発症させるなんて事は絶対にない
つまり、ウィルスでガタガタ言ってる奴はレベルの低いネタを提供してる事に
気付いてない可能性が高い。Windows板でも普通は恥ずかしくて書けないのを
こんな所で張り付いてるなんて、何年か後に恥ずかしさの余り自殺しないか心配だ
845:login:Penguin
08/02/28 00:11:55 +2MQDhAz
>>844
＞何年か後に恥ずかしさの余り自殺しないか心配だ
お 前 だ よ
846:login:Penguin
08/02/28 00:15:09 vRbqSWdT
じゃあそろそろ真面目に、想定されるLinux用ウイルスの挙動やそのウイルスに対する対策について語り合おうか。
============================= 議論再開 =================================
847:login:Penguin
08/02/28 00:42:35 enjYY+e/
それなりのスレでやってくれ。
目障りだ。
848:login:Penguin
08/02/28 01:03:03 JbSl1KRf
Linux全体の問題だし、このスレで本格的に議論すべき内容では無いな
以下Ubuntuの話題に↓
849:login:Penguin
08/02/28 01:20:41 r62+XCOk
うぶんちゅ!!だいちゅき!!
850:login:Penguin
08/02/28 06:02:07 XFTDrZ0f
fire fox私も頻繁に落ちます。上にアドオンが～ってあったので試そうとしたのですが
クリックした瞬間必ず落ちる・・・というかツールからアドオン以外もクリックした瞬間落ちる
編集から設定をクリックでも落ちる。ブックマークからブックマークの管理をクリックしても落ちる
今からググったりしてみるけど、理由が解る人居たらオータースーケー
851:login:Penguin
08/02/28 06:51:16 XFTDrZ0f
むー・・・
ナビゲーションツールバーとブックマークツールバーっての一度チェック外したら
アドオン他クリックしても落ちなくなった
firefox自体閉じて再度開いても落ちなくなった・・・意味がワカラヌ
852:login:Penguin
08/02/28 08:41:08 D4mIRn3Q
7.10が出た頃(?)この手の質問が多くて、私も同じ問題に悩まされてたのだけど。
その時は、この方法でこけなくなった
上のメニューの「システム」→「設定」→「SCIMメソッゾ設定」
立ち上がったら
フロントエイドの下の「全体設定」→「全てのアプリケーションで同一入力メソッゾを使用」のチェックを外す
853:login:Penguin
08/02/28 09:41:46 gEqwd+Ap
てめー（Win機）の尻は他人（Linux）に拭ってもらわずに自分で拭えという言葉を
ウィルスｸｿに贈りたい。
854:login:Penguin
08/02/28 10:00:45 z2L4mE67
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ここでも触れられているけど、ウィルスの多くが
ウィルスセキュリティ会社で作られているらしい。
linuxでもそれが商売になるとわかれば、
やってくるだろう。
855:login:Penguin
08/02/28 11:19:35 5fqcdaeW
Zeta復活を目指す? Ubuntuベースの「Zebuntu」最新βが公開
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
こういう Ubuntu の派生ディストリビューションって、
aptのリポジトリ( /etc/apt/sources.list に書かれるURL)は
本家とは別に設定されるんだよね?
おもしろいなとおもったけど、いくら Ubuntu のパッケージが
メンテされ続けていても、zebuntu チームが自分たちのパッケージをメンテ
しなければ、zebuntu ユーザはいつまでも古いパッケージを使い続ける
ことになるのかな。
このとき、/etc/apt/souces.list に本家の URL を書いておけば、
パッケージは本家のものが利用できるのかな。
CentOS で /etc/yum.repos.d/ 以下に rpmforge の URL を書いておけば、
rmpforge のパッケージが利用できるみたいに。
856:login:Penguin
08/02/28 11:33:43 gEqwd+Ap
>>855
こういうのとはどういう？Ubuntu派生全般？
派生といいながらも本家のリポジトリそのまま利用+独自だと思ってたけど違うのもあるのか？
857:login:Penguin
08/02/28 11:38:35 5fqcdaeW
>>856
わかりにくくてすみません。
こういうとは、Zebuntu のような Ubuntu 派生全般です。
Xubuntu、Kubuntu、Edubuntu、Gobuntuも派生といってもいいけど、この4者は
本家がメンテしているから、派生というよりは本流扱いと言ってよいような。
858:login:Penguin
08/02/28 11:39:22 z2L4mE67
ecolinuxみたいな感じじゃね
859:login:Penguin
08/02/28 11:59:48 GnVqGiG2
Zeta復活するの？
BeOSアプリがつかえるのか
860:login:Penguin
08/02/28 16:17:12 +wVO+LDU
使えるワケないだろ。
861:login:Penguin
08/02/28 17:46:04 LMywALyN
tracker searchって日本語はまだ対象外なんだよなあ。
Mecabとか使って何とか検索できないものか。
862:login:Penguin
08/02/28 17:50:43 wTNmYKpt
>>861
Beagle かGoogleDesktopSearch 使えば？
863:login:Penguin
08/02/28 18:33:15 J/UVBI03
>>833
仕事以外に使わないようにだろ。
864:login:Penguin
08/02/28 20:17:30 unpmDW9o
ウィルスの話したかったらRHELスレへどぞ
865:login:Penguin
08/02/28 21:26:06 7pM7ueqr
ipamonaの更新来てる
866:login:Penguin
08/02/28 21:34:59 LMywALyN
Hardyはいろいろ変わってるけど、Gutsyだとソフトウェア・ソースでja.ubuntu.comを簡単に
usの配信鯖に変えることができたんだけど、出来なくなってる。面倒だけど
負荷分散のために仕方ないのかな。
867:login:Penguin
08/02/28 22:17:32 qzpyUoUn
AMD64だと既出の不具合でまともにPulseAudioが動かないので、
Hardyではどうか無事に音が鳴りますようにﾅﾓﾅﾓ
一応対応策はいくつかあるんだけど、全部解決するのが面倒で
ALSAに戻しちゃった。
868:login:Penguin
08/02/28 22:25:35 BGOcMlLk
>>850
俺は他のディストリでかつ、Firefoxで同じ現象がでてないんでうまくいくかどうかはわからんが。
Firefoxをセーフモードで起動してみたら？
"端末"から、
$ firefox -safe-mode
で起動すれば、アドオンの解除ぐらいはできるような気がする。
869:login:Penguin
08/02/29 00:51:42 +ZkH1VzK
>>867
amd64でかなり前からpluseaudio使ってるけど、俺の環境では不具合ってないんだが。
どういうのが既出の不具合なの？
俺が気付いてないだけかも知れんから教えて。
870:login:Penguin
08/02/29 03:17:24 jr1S0ibS
>>869
うちもAMD64でpulseaudioだが、不具合なんて無いぞ。
どうもLinux板でいい加減なこと吹聴して回るのが増えたからその一環じゃないかな？
多様な混乱目的なのか、特定のものなのかは知らんけど。
871:login:Penguin
08/02/29 03:37:06 VvYmBwun
ヒント：冬休み
872:login:Penguin
08/02/29 03:54:19 E8LG/BlG
>>869
そのAMD64なんだが、MBの機種教えて。
873:login:Penguin
08/02/29 06:28:41 WSRTXMu1
IPAモナーフォントのJIS X 0213:2004対応まだあ？
874:login:Penguin
08/02/29 11:47:00 gdQoSvX/
ubuntuで1680x1050デュアルモニタは可能らしいんだけど
1050x1680(縦)+1680x1050(横)って出来るのかしら？
ちなみにグラボはNVIDIA Geforce 7600GSでDIV端子x2です。
875:login:Penguin
08/02/29 12:21:47 y91U7jcR
>>874
うちではagp + pciの２枚のビデオカードをさしたら全部認識して
windowsみたいにマルチモニターの設定ができるようになったよ
876:login:Penguin
08/02/29 12:37:29 gdQoSvX/
>>874
今CDから起動してみたらメインのモニタの方は自動で1680x1050で認識
オマケにUSB外付けのHDDとか各インターフェースも全て自動で認識してる☆
サブのモニタはファミコンのバグ画面みたいになって表示されなかった。
多分インストール後に設定すればデュアルいけるんだろうけど
問題はウチの場合メインを1050x1680にしてる事なんだよね
単純に手動で1050x1680の設定を作れば良いのか、作って表示出来たとして
サブの1680x1050と同期（？）が取れるのか・・・
NVIDIAのHPでLinux用ドライバが配布されてるぽいけど、それがどんな物なのかがググっても出てこないし
Windows版みたいにGUIで簡単に設定出来ると解れば移行したいけどなぁ
普通に1680x1050で利用すれば良いんだろうけど、慣れると1050x1680はブラウジングから文書作成までかなり使いやすいから止めたくない＞＜
877:login:Penguin
08/02/29 14:11:08 zRg4bgGg
nvidia-settings
878:login:Penguin
08/02/29 19:36:21 Hy7uOk8U
twinviewはNvidiaドライバオプションなので、これを使うと、compizが動く。
URLﾘﾝｸ(ubuntuguide.org)
7.04用の説明でxorg.confを書き換える。twinviewのところです。
ただしこれだと、一枚の大きな画面って感じになる。
サブの足りない縦の部分は見えてないことになる。ポインタが隠れてしまうw
別々の独立表示にもできるが、俺の環境では、 キー入力がメインとサブで上手く切り替わらなかった。
システム>システムの管理>モニタとグラフィックスカードは多分失敗する。
失敗しても、それを元に、書き直したらデュアルモニタ化はできる。
でも、これで作られる設定はNvidiaオプションじゃないため、
compiz動かない。
あと、DVI接続では、Nvidiaのドライバは解像度の自動認識を失敗する場合があるので、
Section "Device"
Identifier "nVidia Corporation NV43 [GeForce 6600]"
Driver "nvidia"
Busid "PCI:1:0:0"
Option "AddARGBVisuals" "True"
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"
Option "NoLogo" "True"
Option "ExactModeTimingsDVI"
Option "ModeValidation" "NoDFPNativeResolutionCheck"
EndSection
最初はこんな感じにしといたらいいと思う。
879:login:Penguin
08/02/29 19:38:09 Hy7uOk8U
すまん、Identifierはそのままでね。
おれが6600使ってるからこうなってるだけです。
Option "ExactModeTimingsDVI"
Option "ModeValidation" "NoDFPNativeResolutionCheck"
を継ぎ足したら大丈夫だと思う。
縦横逆になったらごめんね。
880:login:Penguin
08/02/29 19:46:24 XHlQEati
>>861
catfishが軽くていいよ。
日本語も引っかかるし。
881:login:Penguin
08/02/29 19:48:50 Hy7uOk8U
今日のアップデート、入れても大丈夫だった?
882:login:Penguin
08/02/29 20:34:53 52yf+STj
>>881
ああ、今のところ問題ないな。
再起動してないけどな
883:login:Penguin
08/02/29 21:15:22 jr1S0ibS
今日アップデートなんてないよ？
今日の夜立ち上げてアップデートかけてみたけど、そんなのない。
884:login:Penguin
08/02/29 21:18:41 VvYmBwun
Hardyのことかな？
Gtk-engineがmurrineになってめちゃくちゃ格好良くなったよ。
885:login:Penguin
08/02/29 21:24:42 OcXXWrDg
ノーチラスのうｐでと来てない？
886:login:Penguin
08/03/01 00:25:39 MFzxeWAF
あるはずのないアップデート…それは悪夢の始まりに過ぎなかった…
887:login:Penguin
08/03/01 00:57:55 EKufPSAK
俺はありましたよw
888:login:Penguin
08/03/01 01:03:52 /anutNdA
毎日起動させてなければ先日のアップデートが今日来たりするだろうな。
889:login:Penguin
08/03/01 09:51:52 2RGBEuK3
あったけど、雷鳥位のもんだ。
雷鳥は最初から入ってるものじゃないし、あとは推奨以外特にない。
890:login:Penguin
08/03/01 11:36:53 W0DPyVOZ
linux版の雷鳥うｐきたのか。winより数日遅れか。
891:login:Penguin
08/03/01 11:45:55 gzY7J1mk
>>890
> linux版の雷鳥うｐきたのか。winより数日遅れか。
その言い方は正しくないでしょ。Linux版も同時リリースされてたんだし。
Mozilla.orgより数日遅れってのが正しい。
892:login:Penguin
08/03/01 12:17:20 6iPKTzmh
まあ、システムに合うかどうか検証する期間は必要だしね。
その辺は単なる外部アプリにすぎないWindows（「OE使えよ、馬鹿」）と
システムに組み込んで使うLinuxとの違いだな。
893:login:Penguin
08/03/01 12:57:23 c24br4w1
893です。
>>892
FxがLinuxのシステムに組み込まれているとは初耳だな
894:login:Penguin
08/03/01 13:07:58 6iPKTzmh
>>893
ｸﾙﾙｧ。それを言うならTbだろ。
そんなことより、今日のHardyのうpデートでまたパッケージが破損してやがんのだけど
LPに苦情が殺到しててわろた。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、破損パッケージぐらいで普段来てないLPに来てんじゃねーよ、と。
Gutsy testingのときなんかはOSが立ち上がらないなんて日常ちゃめし事だったぜ、と。
895:login:Penguin
08/03/01 13:13:16 lSHDzjcg
Ubuntuの完成度が低いことに納得。
896:login:Penguin
08/03/01 13:19:23 6iPKTzmh
バグ出しでUbuntuに貢献できるならいいんじゃね？
Hardyマジいいよ。おれ金払いたいんだけど日本から簡単に送金できる方法ないかな。
897:login:Penguin
08/03/01 14:25:06 AGxff54k
paypalが使えるようだが
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
898:login:Penguin
08/03/01 15:11:53 6XLDzgRN
アルファ版に突撃しといて完成度もクソも…
つか開発版なんて壊れてなんぼだろ。
まあ、いいところまで進んでたWesnothのシナリオを読み込まなくなった時は
俺も半泣きだったけどさw
899:login:Penguin
08/03/01 15:17:02 JTvxqdGm
>>898
正式版にしても完成度低いんだよな。
900:login:Penguin
08/03/01 15:29:59 gzY7J1mk
どの辺が完成度低いか例を挙げてもらいたいものだね。
ただ完成度低いと連呼するだけじゃ荒らしにしか見えん。
俺は、
・しばしばNautilusが暴走する
・Java6に不具合（日本語環境のみ）
・日本語入力関連
・モニタの認識
辺りは作り込みが甘いと感じる（7.10の話ね）。
他にどういう所が作り込みが甘いのか具体例を挙げて欲しいな。
901:login:Penguin
08/03/01 16:08:44 6iPKTzmh
日本語関係ばっかりじゃねーかw
その辺はマイナー言語の特性上しかたがないっつーか、Ubuntu Linux日本に参加
するしかないな。つーか、みんなも翻訳やろーぜ。ガンガン追加されていくから楽しいぞ。
URLﾘﾝｸ(translations.launchpad.net)
HardyになってモニタとビデオカードをWinみたいに選べるようになったぜ。
まあ、まだプロプラドライバは使えないんだけどな。
902:login:Penguin
08/03/01 16:13:34 6iPKTzmh
>>897
社会人だけどクレカ持ってない(￣＾￣)
903:login:Penguin
08/03/01 16:32:20 3Lnkq0Kp
>>901
4個中2個っていう数字が「ばっかり」かどうかは意見が分かれると思う
それに、しかたがないかどうかは置いておいて、Windowsなんかと比べて完成度が低いのは事実
904:login:Penguin
08/03/01 16:40:12 sgTwGZyK
そうだよな、
その辺は、認めないとな。
ただ、Windowsなんかって、表現はよく分からん。
VISTAなのか、XPなのか、2000なのか、95系なのか・・・。
905:login:Penguin
08/03/01 16:41:08 6iPKTzmh
完成度はこれから俺たちがよくするのさ
906:login:Penguin
08/03/01 16:43:40 c24br4w1
Launchpadで翻訳に参加したいけど、やり方がよく分からん
907:login:Penguin
08/03/01 17:14:09 6XLDzgRN
今、翻訳者が不足してるのはLPじゃなくてGnomeのヘルプファイルじゃね？
Aisleriotなんて英語出来ないとフリーセルとソリティア以外は厳しいでしょ。
ってこんな所で言ってても始まらんな。
久々にやってみるかな…
908:login:Penguin
08/03/01 17:41:02 ElwZO/ll
例えばgnome 本家での翻訳と
>>901 の hardy のlaunchpad上での翻訳って
どういう関係になってるんでしょうか
909:login:Penguin
08/03/01 22:01:15 /1tOKBCh
初歩的な質問で申し訳ないんですが、
日本語にローカライズされたubuntuはi386のものしか見当たらないんですが、
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
x86_64に対応した日本語ローカライズはないのでしょうか？
それともx86_64でも、i386のものからインストールしてもいいのでしょうか？
910:login:Penguin
08/03/01 22:09:13 RuYlsQiG
ノートPCで、winプリインストにもかかわらず以前からの惰性で
ubuntu使ってきたけど、winに移行しようかと思います。どっちにしろ
vmwareで作業だし。winなら、USBワンセグで料理番組録画出来る。。
さよなら。xp上のvmwareでubuntu使うよ。さよなら。ホストOSが変わるだけだよ。
じゃ
911:login:Penguin
08/03/01 22:09:22 gzY7J1mk
>>909
> x86_64に対応した日本語ローカライズはないのでしょうか？
ありません。本家から落としましょう。
912:login:Penguin
08/03/01 22:13:00 6iPKTzmh
>>909
ローカライズはない。
どうしても64がいいなら本家から落として欲しいパッケを入れればいいだけ。
でもそういうのがわからないぐらい初心者なら、64は茨の道だから普通に386を
使えばおk.俺もトラブルが多いんで32に戻した。
913:909
08/03/01 22:26:08 /1tOKBCh
>>911,912
64はないんですか、教えてくださりありがとうございます
linuxは全くの初心者なので、本家から欲しいパケ云々は分かりません
が、本家からx86_64バージョンを落としてインストール試してみようと思います
メインマシンじゃないので、ちょっと冒険してみます
困ったらまた質問させてください
ありがとうございました
914:login:Penguin
08/03/01 22:51:38 m8i022VR
32と64て体感できるくらい性能変わるの？
915:login:Penguin
08/03/01 23:16:44 XEXPKrv1
>>912
kwsk。
amd64使い始めたが、とりあえず今のところノートラブル。
916:login:Penguin
08/03/01 23:28:44 TsR9cn55
>>914
体感だと変わらないか、むしろ遅いと感じる事もあった。
今のところ人柱仕様で整備待ち。
917:login:Penguin
08/03/01 23:40:32 XEXPKrv1
>>916
まあ今のところメリットはメモリ4GBがフルに使えるくらいかなあ。
918:login:Penguin
08/03/01 23:55:26 TsR9cn55
>>917
それだけだねー。
919:login:Penguin
08/03/02 00:31:37 C2ZnI3ma
>>917
32bit版でもserver版カーネル入れれば4G以上使える。
920:login:Penguin
08/03/02 01:01:22 090WhxWO
>>919
PAE有効だと遅いんじゃないの？
921:login:Penguin
08/03/02 01:33:48 7uNbtxWt
>>915
javaプラグインがない。
動画エンコにwindowsのdllが使えない。
flash入れてpulseaudio入れると音が出ない。
公式ではない野良debパッケージには386専用ばっかり（Googleのんとか）。
922:login:Penguin
08/03/02 02:48:57 oNPUwAXV
>>915
さらに Adobe reader もない．
とりあえず32bit互換で flash と Adobe reader 入れたが面倒くさかった．
付け加えるとニコニコ見えるけど不安定．
923:login:Penguin
08/03/02 06:23:54 hWPPW5fy
scim-anthy関連のアップデート着てるね
924:login:Penguin
08/03/02 10:17:02 vn1W4xpo
>>921
少し補足しておこうか。
javaプラグインは公式のはないけど、古いのかicedteaのを使う。
当然イケてないけどな。
flash+pluseで音が出ないって言うのは一部の環境だけで、全ての人がそうだとは限らない。
俺は普通に音が出る。
925:login:Penguin
08/03/03 02:51:33 lNAHYugt
ubuntuって、windowsに比べて、文字がにじんで見えませんか？
皆さんフォントは何にしてるの？ モナーフォント？？
926:login:Penguin
08/03/03 03:18:15 wf9MD0ao
>>925
まず、ディスプレイの調整を疑った方がいいよ。
次に、外観の設定->フォント で、描画方法を変えてみることをお勧めする。
927:login:Penguin
08/03/03 03:24:00 J9COQFAu
>>925
アンチエイリアスのこと？？
928:login:Penguin
08/03/03 03:24:07 eJ4fQ+au
>>925
XPから移行したときは滲んで見えたけど、数日で慣れた。
ひさしぶりにWindows立ち上げたときは文字が点描になってて驚いた。
それにももう慣れた。
システム→外観の設定→フォント・タブ→詳細はいじってみた？
929:login:Penguin
08/03/03 03:34:23 lNAHYugt
みんな深夜なのにどうも(^_^;) >>925です
フォントは一応いろいろいじってみました。
モナーとか、ゴシックとか。
ただ、windowsと同じ文字サイズ、画面解像度なのに、ubuntu側は、文字の
端部（はねているところなど）が、なんかモヤモヤっとしていて、それが
画面全体がぼやけているように見える。
930:login:Penguin
08/03/03 08:03:23 zfAakN2a
それは割と馴れるよ。んで今度はWindowsのフォントが細すぎて
耐えられなくなるわな
931:login:Penguin
08/03/03 10:14:49 PPImw4ED
>>929
一度meiryo入れてみ
びっくりするくらい綺麗だから
ボケなしだし
932:login:Penguin
08/03/03 10:46:59 lNAHYugt
>931 meiryoってどうやって入れるのでしょうか？
素人質問ですみません。。。
933:login:Penguin
08/03/03 12:09:42 PXlniawP
M+2P+IPAG-circleにしてる
WindowsのMSPゴシックは細くて見にくくなった
934:login:Penguin
08/03/03 13:41:12 QnU/iLUR
うちはIPAモナーゴシックですげー綺麗だけど、モニタとかVGAのおかげ
・・・でもないよな普通
935:login:Penguin
08/03/03 14:38:42 eJ4fQ+au
>>925
Windowsは何つかってるの？Vista？
モニターは液晶／CRT？
Ubuntu使い始めてどれくらい？
936:login:Penguin
08/03/03 16:13:29 3gtzulaL
>>932
ビスタのbeta版。あるいは、visual studioのC＃かなにかの
無料ツールに入ってるらしい。ライセンス違反ですな。
937:login:Penguin
08/03/03 16:15:10 6lxMq9yu
M+IPAを使うのが無難
938:login:Penguin
08/03/03 17:05:46 +ghasR8P
うーん、何回やってもうちのRadeon9800だとcompiz/Berylで劇遅になる
純正fglrxは動かないし・・・
まぁMetacityでまったりしときまつ
939:login:Penguin
08/03/03 17:16:51 ZTjf0mXA
meiryo使うと最高だな。windowsより圧倒的に綺麗。
windowsのフォント周りの処理をMSがなぜ改善しないか
不思議でならないほど綺麗になるな。
940:login:Penguin
08/03/03 18:14:17 QnU/iLUR
メイリオ綺麗らしいので、Vistaから入れてみました。
おー確かに綺麗だ。IPAモナーゴシックをすっきりさせたような
印象。ただ、Vistaのデスクトップ画面と見比べてもGNOMEのほうが
確かに見やすいような・・・
ところでVistaは正規ライセンスをちゃんと持ってるんだけど、それでも
フォントだけ流用ってのはライセンス違反になるのかね。
941:login:Penguin
08/03/03 18:20:47 iPio3DGD
>>940
バックアップだと言い張ればいいんじゃない？
バックアップとして複製を一部用意することは認められていたから。
942:login:Penguin
08/03/03 18:25:35 3gtzulaL
ただ、meiryoは横伸びするのがなぁ
943:login:Penguin
08/03/03 18:31:23 QnU/iLUR
>>942
確かに、女の丸文字みたいな雰囲気はあるね・・。
ものすごく個別なメリットとして、フォントをメイリオにしたら文字化けしてた
ゲーム（WINEで動作）が綺麗に表示されるようになった。
944:login:Penguin
08/03/03 18:41:07 FK/d7nA7
パッチ当ててMeiryoKeに変換するのオススメ
945:login:Penguin
08/03/03 18:55:45 MSu9W3dn
>>943
それは元のフォントの問題じゃないの?
946:login:Penguin
08/03/03 23:06:26 x9FmxlMC
Meiryoよりｋochi-nagaの方が好みだな。
947:login:Penguin
08/03/03 23:16:41 qPywsNb6
フォント関係は個々人の嗜好だからどうしようもない、まぁ、サイズが合わなくてガビガビってのは論外だけどさ。
948:login:Penguin
08/03/04 00:20:18 rHaprf2y
MeiryoよりM+の方がいいよ、絶対。
949:login:Penguin
08/03/04 00:22:55 0s+49bD2
フォントライセンス無視厨のスクツ
950:login:Penguin
08/03/04 00:37:02 5qeCh81K
フォントライセンスってどこにあるんだ？ネット上結構捜してみても見つからないんだが。
例えばマイクロソフトの日本語フォントに関しては、制作が外部フォントベンダだから
そのベンダに問い合わせてくれってことになってるよね？
みんなそのベンダの資料きちんと読んでるの？
たとえば、デュアルブートしてるWindowsのパーティションをNTFSでマウントしてて、
/usr/share/fonts/msfonts/msgothic.ttc -> /mnt/win/fonts/msgothic.ttc
みたいにシンボリックリンクだったりした場合はどうなるの？
951:login:Penguin
08/03/04 01:53:50 jHV5K7kO
>>950
NG!
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
3.bにフォントについて書いてある
WIndowsが動いている時だけ、ディスプレイとプリンタにのみ一時的出力が許される
952:login:Penguin
08/03/04 02:46:38 mOC1OYuj
>>951
流石M$だ．ライセンスも一味違うZE☆
ところで，これは欧文フォントのライセンスじゃないの？
和文フォントはリコーがライセンス持っているはずだからリコーに聞くべきじゃない
953:login:Penguin
08/03/04 02:51:23 /yITSzNk
無理してMeiryo使うことないよ。VLゴシックが美しい。
954:login:Penguin
08/03/04 02:59:30 5qeCh81K
>>952
そうっすね、これはMSが開発してない日本語フォントには適応されない。（はず）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
＞日本語のフォントに関しては、外部のフォントベンダーがすべてのフォントの開発に関わっています。
＞フォントの再頒布や、お客様のソフトウェアでの使用等の権利処理については、
＞日本語フォントのプロパティに表示される各フォントベンダーに直接お問い合わせください。
よってこの場合はリコーの公式見解を見なきゃどうなってるかわからんのですよね。。
955:login:Penguin
08/03/04 05:05:08 a7ffJTPM
>>951
XPにVS入れとけってことか
956:login:Penguin
08/03/04 08:29:57 VAkX0gIC
Dell Ubuntu Gutsy 搭載デスクトップの支那での販売開始
URLﾘﾝｸ(direct2dell.com)
957:login:Penguin
08/03/04 09:43:56 kAUW8PIO
モナーで十分だがなぁ
958:login:Penguin
08/03/04 09:52:52 whKpTtlg
くだらんな。
font買って、ライセンスも読んだことないやつばっかなんだな。
959:login:Penguin
08/03/04 09:54:51 0ayOCban
>>953
DiceKゴシックは変に丸みがかってるからなぁ
960:login:Penguin
08/03/04 10:49:40 jHV5K7kO
>>954
明瞭はリコーじゃないんじゃないかな
vista持ってないからどこだかわからんけど
どうやら”日本語フォントの使用許諾契約書”とやらがあるようだが、そいつを確認して、
そこに書かれていないならベンダに問い合わせということだな
買ってからじゃないと利用規約がわからないというのは、なんという殿様商売．．．
#ちなみにXPしかないけど、プロパティ確認すると．．．．書いてないんだな、コレが．．
961:login:Penguin
08/03/04 11:05:21 7xc64FYs
Visual C# 2008 Express の Eula にはこうある。
a. インストールおよび使用。1 人のユーザーが、プログラムの設計、開発、およびテストの目的で、
本ソフトウェアの任意の数の複製をお客様のデバイスにインストールできます。
Ubuntuのテストも兼ねてるんだと言えばOKなんじゃないか？w
962:login:Penguin
08/03/04 11:15:03 Ii7ayfFS
ぶっちゃけMeiryoはそれほどでもない
もうIPA使ってしまえ
963:login:Penguin
08/03/04 11:27:52 XYYk+Sx+
だよな。旧来のMS明朝やMSゴシックに比べりゃマシだが、
なんとも言えない不格好さを感じる＞メイリオ
964:login:Penguin
08/03/04 11:31:54 gl3u/fGf
MeiryoKeに慣れてしまって、IPAもリコー系もヒラギノもosakaも受け付けないです
965:login:Penguin
08/03/04 11:46:45 LpEIft4/
ヒラギノは何が嫌って、Webデザイナー(笑)とかのコダワリ(笑)なのか知らんが
Webサイトでフォントの指定で優先順位を高めに指定しているサイトが結構あるために、
システムにインストールしてあるだけで嫌でもヒラギノを拝まされるってところだ
Linux系の環境でも普段IPAで満足しているところにヒラギノ
Windows系だとヒラギノのラスタライズなんて汚くて見られたもんじゃないのにヒラギノ
Webデザイナー君(笑)に言わせると、ヒラギノの優先順位を高めに設定してあるのは
Macだと結局互換性のためにMS系フォントもインストールされている場合が多く
ヒラギノを先に定義しておかないとヒラギノで表示できなくて美観を損ねる(笑)ためだそうだ
じゃあ世の大半のWindowsユーザーの画面で醜い表示になっても構わないのか？
というごく自然な問いには、
「Windowsユーザーでヒラギノ使ってる奴なんて、ほとんど居ないでしょ」
こういう押し付けがましさが本当に嫌だ
966:login:Penguin
08/03/04 12:08:37 dA0iuFiS
>>965
主張は分からないでもないが、余計なフレームのもとの様な気がするから、その辺で止めておいてほしい。
フォントに関して言えば、普通にWordとかPowerPointとかのファイルを扱うならやはりMSゴシック、MS明朝の互換フォントは
欲しいところで、やっぱりStarSuiteを買っちゃうのが楽だと思うね。
それ以外の用途では、IPAでもVLゴシックでもそれなりに綺麗で個人的には全く問題ない。
967:login:Penguin
08/03/04 12:27:52 tox1VTIp
正直フォントなんざどうでもいい。
968:login:Penguin
08/03/04 12:39:34 Ii7ayfFS
渡りに船 こんなスレがあるんだぜ
Linux上でのフォント総合スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
969:login:Penguin
08/03/04 20:31:35 a3NNPAZf
裏でメモ帳でも走らせておこうか >> While the software is running, …
970:login:Penguin
08/03/04 23:48:24 ErTBz63Q
>>965
＞世の大半のWindowsユーザーの画面で醜い表示になっても構わないのか
＞Windowsユーザーでヒラギノ使ってる奴なんて、ほとんど居ないでしょ
この辺りが矛盾しているようでよくわからなかったんだが
Windowsユーザは世の大半だけど
ヒラギノ入れているWindowsユーザはほとんど居ないってこと？
971:login:Penguin
08/03/05 00:11:16 5GEtKhHy
ヒラギノって有料だろ?
あのガラクタ買ったらオマケでついてくるけど・・・。
972:login:Penguin
08/03/05 00:22:45 jspo2dCx
>>965は
＞システムにインストールしてあるだけで嫌でもヒラギノを拝まされるってところだ
じゃあインストールしなかったら全て解決だね。
というネタでしょ？
973:login:Penguin
08/03/05 01:32:51 Tv3uxNxG
乗り遅れたけど質問させて！
なになに？VistaのMeiryoフォントのファイルをLinux側に持ってくるだけで使用出来ちゃうの？
というかOS関係無くフォントファイルって使いまわせるの？
974:login:Penguin
08/03/05 01:44:18 fl81tmfY
ライセンス罵倒再開↓
975:login:Penguin
08/03/05 01:49:28 gM552sjR
中国産の餃子からGPL検出。
976:login:Penguin
08/03/05 02:12:33 Tv3uxNxG
ライセンス罵倒終了
977:login:Penguin
08/03/05 03:13:49 jspo2dCx
>>960
そうだVistaではメイリオだからリコーとは違うんでしたね。。
メイリオのデザインは河野英一、マシュー・カーター、株式会社シーアンドジイ
が担当したらしいです。
つまり、これらのベンダとかに問いあわせなければならないようです。
で、ここでライセンス読めと言いまくってる人達はどのように問い合わせ、
どこで発表資料を見つけたのかが気になります。
ネット上を結構捜しましたのですがリコーを始めとするベンダの
公式発表が見つからないのですが。。。
978:login:Penguin
08/03/05 06:53:20 8me09nwh
メイリオのcopyrightはマイクロソフト。従って問い合わせは不要。
979:login:Penguin
08/03/05 10:10:17 QwQALJmp
独占企業の決めた独占的ルールに従わなきゃならないって馬鹿みたいだね？
980:login:Penguin
08/03/05 11:21:45 PJJdPGaA
いい加減フォントスレでやってくれないか？
981:login:Penguin
08/03/05 11:39:16 PJNUagIM
スレ違いの話題で盛り上がるユーザー層
982:login:Penguin
08/03/05 11:40:51 ViYs/H5C
ふぉんとに。
983:login:Penguin
08/03/05 11:46:10 V+h+LbJC
ubuntu.jpのサーバの問題っていつ解決すんの？
984:login:Penguin
08/03/05 12:44:38 jspo2dCx
>>978
そうなんですか初めて知りました。良く見つけましたねー。
メイリオはそうだとして、AAとかの関係で使わざるを得ないMS P ゴシックとかのライセンスはやはり
気になる所ですね。
そしてこれだけライセンス罵倒する人がいながら、今までリコーの公式発表へのリンクなど
確定ソースが出ていないというのも気になりますね。
皆さん本当に確かめたんですか？ ＞ ライセンス読めと言っていた人々
985:login:Penguin
08/03/05 12:52:31 ErpKIjp6
>AAとかの関係で使わざるを得ないMS P ゴシック
アチャー
986:login:Penguin
08/03/05 13:22:59 JLUUCGPL
いつまでやってんだよ、このクズども
987:login:Penguin
08/03/05 14:02:14 NLcgnHJO
>>986
IDがGPL