08/01/08 14:08:24 w3AbM8BN
>>498
こーやってWinユーザをけなして、何になると思ってんだろう？Macユーザ相手にも思うが・・・
501:login:Penguin
08/01/08 14:14:01 w3AbM8BN
ちなみに……nyはWineをインストールしてほとんど設定しなくてもあっさり動く
生まれて初めてLinuxを使い、5ボタンのマウスを設定するよりも先にnyを動かしてた
502:login:Penguin
08/01/08 15:55:40 UUP8vEJA
つうか、**ny動かす方が、
5ボタンマウス動かすより、簡単だよなw。
失敗しても、**nyが動かないだけだし。
マウスの場合、変なことになると、Xが起動しなくなって
初心者大パニックとかに・・・。
503:login:Penguin
08/01/08 20:03:23 obtHiT+g
>>500
別に全くけなしてないわけだが。
確かにデフラグまわりは「そういう普通じゃない人もいる」的な観点で書いたが、
それ以外の
ベンチマークスコアにこだわったりするのは結構楽しいかもと思うぞ。
金が続けばの話だが。
クラックとかはLinuxユーザにはあまり縁のない楽しみ方だし、アプリのソースとちょっと
イジる観点と似てるんじゃないか？
商用のツールも集めてて楽しくなくはないと思うぞ。現実フォトショみたいな高級ソフト
を落として持ってる人は多いし。
実際楽しみ方は人それぞれ、Windowsユーザの多くからはLinuxユーザのどこが
楽しいのか理解できないのと同じ。自分でわざわざ大変な道を選んでるようにしか見えない。
そういうことです。
504:login:Penguin
08/01/08 20:11:59 mL3xpkXg
こんにちわ。毎晩楽しくLinuxらせてもらってますが、
なんだか、液晶モニタ画面の右側１ピクセルが緑、
左１ピクセルが赤く染まっています。
これは、Linuxらせた私への罰でしょうか？
505:login:Penguin
08/01/08 21:35:50 d5MpO3CI
>>504
それは秘密結社イルミナティの陰謀だ。
早く手を打たないと、われわれの存在するこの時空連続体が崩壊するぞ。
506:login:Penguin
08/01/08 22:59:30 ZiTa+QIC
秘密なのになんで名前をしってるの？
507:login:Penguin
08/01/08 23:15:28 w3AbM8BN
>>503
> あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
> 当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
> 10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
> 有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。
これをけなしてるつもりじゃなく言ってんなら、そっちの方が驚きだねぇ～
508:login:Penguin
08/01/08 23:36:37 obtHiT+g
>>507
でも入れてる人多いでしょ？
ああいうソフトは、買うだけでも相当の度胸が必要なため、お試しができない。
Windows使い込んでる人は、とうぜんそういう物にも手を出したいと思う。
P2Pで手に入るので、とりあえずインストールする。
Gimpみたいなクローンみたいなソフトじゃなく、せっかくある本家を使いたいのは当たり前の話。
Linuxみたいにそもそも動かない環境じゃないんだから。
そういう人は別にフォトショのプロになる訳じゃないんだし、たまにしか使わないけど持ってた
方がマシでしょ？それに沢山試して、やっぱり今はいいや、ってのもあるだろうし。
普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ。
あと、初音ミクとか落としたり貰ったりして、実際使いこなしてる人ってどんだけいると思う？
実際バリバリ歌わせてる奴。
ほとんどがお試しみたいな感じじゃないかね？相当難しいらしいし。
金払って買ったなら、損する訳にはいかないから覚えるだろうけど。
509:login:Penguin
08/01/08 23:59:02 w3AbM8BN
>>508
へぇ～調べたんだ？具体的に何％の所有率なのかね？
ちなみにフォトショには様々なグレードがあって、一番下のはペンタブとセットで３０００円程度って知ってた？ペンタブはハードだからnyでDLできないからな（w
それに誰もがフォトショを持ってんなら、どうして（FSF的フリーではなく、単なる無料って意味の）フリーのレタッチソフトがアホほど転がってるのかね？
君の書いてることはすべて一方的な決め付け、単なる罵倒、そういうことを嬉々として書くことを「他者をけなしている」と言うんだよ
違うって言うんなら、その根拠となる統計学的な研究結果を出してみな
それとnyはWineを使えばLinuxで普通に動く。そして、nyにはアプリだけではなく各種動画、コミック、音源等々、Linuxでも利用できるデータが山ほど
むしろ、nyに流れてる各種ウイルスがWin前提で作られてる（Wineが入ってるから動きはするのかもしれないけど……）ってことを考えると
「nyを使うんならWinで使うよりもLinuxで使う方が、便利で安全。Linuxを使ってるやつって、nyを安全に使うためにLinux使ってるんでしょ？」
って決め付けも可能だわな
けなして何かいいことある訳？君の書き込みを見て、どこかのWinユーザが「ああ、Winユーザはバカにされる立場だから、Winを使うのを止めなきゃ！！」とでも思う訳？
居たら、バカだよ、そいつは
んな、ネガティブキャンペーンでユーザが増えるんなら、何年も前からネガティブキャンペーンを会社を上げてやってるMacなんざ今頃シェアでWinを越えてるわ（菊池桃子のあのクソみたいなCM！）
それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？Macのユーザみたいに
だったら、それについては特に意見しないが、俺はそう言う人間は普及の邪魔にしかならないと思ってんで、このスレには不必要だな
そもそも、そういう人間って普及されたら小丸っ書？選ばれた人間は少ない方が良いからね
510:login:Penguin
08/01/09 00:25:21 LvnWIqXU
追伸
２００６年の時点でフォトショ7.0をWineで起動させてる記事を発見
URLﾘﾝｸ(www.ganaware.jp)
（OS-Xだけど）
nyもフォトショもWine使用で動かせるんなら、>>508が書いたことはすべてLinuxユーザにも当てはまることになったな
むしろ、「動かないかもしれないけど、十件だからnyで拾う方が良いよね」と「普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ（>>508）」
511:login:Penguin
08/01/09 00:28:17 9LqrrJzD
>>508,509
藻舞らスレ違い。
この板のどこかに適当なスレあるから探してくれ。
512:login:Penguin
08/01/09 00:30:14 MOeMcaAl
Wineを使う時のIMEの不具合やフォントの荒れは直った？
513:login:Penguin
08/01/09 00:40:20 BSjBdMDJ
主だったWinアプリを満足なレベルで動かせるぐらいwineの完成度が高まったとしても
それでLinuxが普及するかな。MSの妨害がなかったとしてもさ。
514:login:Penguin
08/01/09 00:50:53 LvnWIqXU
>>512
かなり……設定を頑張ったらある程度は直る
うちの環境だとIMEはonthesoptでは使えずrootにしなきゃ無理だった
>>513
まあ、無理だろう？どこのメーカーは絶対にしないからな、エミュ環境での動作保証なんて
逆にWineが一般的になればなるだけ「Wineでの動作は保証しません」って注意事項が目立つ所に書かれるようになるよ
MSの妨害ではなく、サポートしたく無いから
515:login:Penguin
08/01/09 00:55:58 OyorOUkJ
Linuxの普及ってどこ見て判断するつもりなんだよ、お前ら
516:login:Penguin
08/01/09 01:02:21 oNZrvGHw
>>515
IOデータがLinuxで動かすことを前提に
製品発売したら。
517:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:18:31 +JbbKSFB
最近のWineってすごいんだねぇ。
おれが作ってる実験プログラムも動くかもしれないねぇ。
518:login:Penguin
08/01/09 01:19:06 OyorOUkJ
ネタレスは結構
519:login:Penguin
08/01/09 01:20:36 OyorOUkJ
>>516に
520:login:Penguin
08/01/09 01:21:26 MOeMcaAl
>>514
そっか、Wineが安定すれば移行する組なんだけどねｗ
521:login:Penguin
08/01/09 01:23:43 OyorOUkJ
Vistaにwine移植した方がいいんじゃないか？
522:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:36:47 +JbbKSFB
VMWAREがあるからねぇ・・・
523:login:Penguin
08/01/09 01:52:53 89pWXf4r
もしも>>304へのレスが>>316だけの世界だったらたぶんもっと普ｋｙ（ｒｙ
524:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 02:03:35 +JbbKSFB
今となっては、VMWAREなどの仮想環境のおかげで
OSの選択は自由自在なんだから、どのOSを
ホストにしておくのが一番いいのか？
というのがポイントだな。
おれの場合はゲーム重視のエミャーだから
ホストはWindows以外はありえねーんだが、
ゲームをウィーでやると割り切るんなら
ホストをMacOSにしておくのもよかろう。
525:login:Penguin
08/01/09 13:10:34 zThYnW7A
nyの話題がさらりと流れるあたり犬は反社会的集まりだと思われている理由がよく分かるな
526:login:Penguin
08/01/09 13:41:13 QM7oAnmr
釣りかな？
ﾈｯﾄ社会の一部としてコミュは健全にすくすく育ってます
むしろ反社会的なのはリアルの収益依存企業だけですよ
527:login:Penguin
08/01/09 13:45:05 MOeMcaAl
お祭り狙いで訴える馬鹿サイトとかな、2ch依存系も増殖中ｗ
528:login:Penguin
08/01/09 13:52:33 ak4sp83t
うん？大抵のコミュは「反社会的な収益依存企業」からの有形無形の支援を
受けてるんだけどな
529:login:Penguin
08/01/09 16:58:47 zThYnW7A
社会的に法に則った企業を反社会的と認識している時点で、反社会的であるとも言えるわけだ。
なんかもう悲しいほどgdgdだな
530:login:Penguin
08/01/09 17:18:51 SeSlnmuR
>>509
>それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？
そんなやつは、Vine隔離スレ（当人は本スレと主張）にいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ド素人と他人を罵倒して、使えないVineで野良ビルドして優越感に浸ってる馬鹿
531:login:Penguin
08/01/09 17:30:09 O1zwnzzq
そして、WinユーザのみならずLinuxユーザにも嫌われる…と。
532:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 18:19:49 Zx5teQL6
やっぱさ、商売ってのは足と顔だよね。
通販なんてのはいつの時代でも
ウサンクササがキツくてキツくて・・・・
533:login:Penguin
08/01/09 18:35:21 oNZrvGHw
その場合、ウサンクサイではなく、ウサンと言えばいいよ。
534:login:Penguin
08/01/09 19:20:36 YWa8FriW
結局、wineでwinnyが動こうが、
winnyはwindows用のアプリケーションであり、
大多数のwinnyはwindowsで動いている。
windowsユーザの大半がwinnyユーザではない。
しかし、winnyユーザの大半はwindowsユーザである。
何が言いたいのかというと、
裏DVDがタダで手に入るから、winny大好きってことだ。
どうせ、ゼロパッチで落とすだけだし。
535:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 21:22:54 OP6q7XdU
winny大好き、大いに結構。
最近アチコチの会社でウルサクなってるから、
そういう会社はトットと辞めて、ヂャンヂャン
ヰニーを使うがよい。
そうすれば、ウルサクなった会社も人がいなくなって
目が覚めるだろう。
536:login:Penguin
08/01/09 22:26:33 g00QKvhj
wineを使うって時点でそのWinアプリ/ツールと同等以上のものがLinuxにはないって
ことさね
537:login:Penguin
08/01/09 22:59:32 YWa8FriW
短絡的だなあ。
何を持って、同等・それ以上というかは人によって千差万別。
なれてるから邪魔くさいっていうのは非常に大きな壁だよ。
それを乗り越えさせるほどの付加価値があるアプリがないんだろ?
いやいや、俺は現状で満足なんだよって人には、別に付加価値いらないしな。秀丸の劣化コピーはいらない。
windowsで満足なら、それはそれでいいと思うよ。
538:login:Penguin
08/01/09 23:25:25 g00QKvhj
意味がわからん
539:login:Penguin
08/01/10 02:22:56 Y7Ikvd3x
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
この男を探しています
540:login:Penguin
08/01/10 02:36:47 DSnTjHtV
【250ドル～】ASUS Eee PC Part7【701/1001】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
増援を！
541:login:Penguin
08/01/10 09:15:05 XIi2EU43
>>540
199ドルとlinux搭載、いい宣伝になったな。
542:login:Penguin
08/01/10 09:31:24 uOIc1ZSv
EeePCはLinuxかWinXPカスタム版を搭載していてどちらも価格は同じ。
Winの方を選びますね
543:login:Penguin
08/01/10 10:16:16 ZeKeK7Wm
>>542
同じ値段なら、WinXP版を買ってLinuxに入れ替えだな。
で、抜いたWinXPはvmwareの中とかで飼う。
544:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/10 10:53:38 oI2AE48+
おれは逆にするけどね。
XPがゲストだと、ゲームやエミュなどの
DirectXソフトが以下略。
545:login:Penguin
08/01/10 13:49:52 /ue5e572
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
TurboLinux ホームのような画面を作りこむには、どうやったらいいんだろう？
546:login:Penguin
08/01/12 18:59:49 SB2KQt2P
まずは王道、企業から。
型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ？
あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。
まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。
Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。
MSなんて囲い込みで成り立っている。
囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。
SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな？
547:login:Penguin
08/01/12 19:52:46 lAcZx/bn
>>546
程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。
ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、
そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。
>SUNかIBMが買収し
まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは
ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
548:login:Penguin
08/01/12 22:32:20 FbFE/KrF
GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを
有料でソース非公開で発売することって可能なの？
549:login:Penguin
08/01/12 22:43:24 hNyPpF6T
>>548
可能
550:login:Penguin
08/01/12 22:58:04 Wj8+bt/4
まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin
551:login:Penguin
08/01/12 23:10:39 Sz+geoa6
ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。
552:login:Penguin
08/01/12 23:13:45 Fj1AGZgx
>>551
ターボプリインストでいいってことか
553:login:Penguin
08/01/12 23:20:16 Sz+geoa6
>>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。
554:login:Penguin
08/01/12 23:36:46 59yiurdo
HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？
インストールの手間もコストだから、、、
555:login:Penguin
08/01/12 23:54:57 BF6bMVdE
最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。
556:login:Penguin
08/01/13 00:10:11 XgSX3PcI
LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？
557:login:Penguin
08/01/13 00:32:29 2JjNivlC
Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
（ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある）
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ～
558:login:Penguin
08/01/13 00:46:13 sg5IS6tR
>>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。
マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
URLﾘﾝｸ(www.compaq.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
559:login:Penguin
08/01/13 00:57:06 XgSX3PcI
Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし
560:login:Penguin
08/01/13 01:00:35 DCQX0eTU
サポート外ですって言えば？
561:login:Penguin
08/01/13 01:02:17 qb2VeUCt
>>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。
562:login:Penguin
08/01/13 01:14:57 XgSX3PcI
>560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。
>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？
563:login:Penguin
08/01/13 01:24:44 DCQX0eTU
終了です
564:login:Penguin
08/01/13 01:55:51 klN0dq1m
おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。
565:login:Penguin
08/01/13 02:02:07 sg5IS6tR
>>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。
566:login:Penguin
08/01/13 02:05:56 sg5IS6tR
>>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい
567:login:Penguin
08/01/13 02:22:42 klN0dq1m
>>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？
568:login:Penguin
08/01/13 02:30:15 YS8J7Nz6
未使用PCを前提にしてるな、みんな。
企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。
猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。
でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。
ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。
569:login:Penguin
08/01/13 04:34:51 ZvoYygy0
ペンティアム4の2Gもあれば
一般人が使うには性能として十分だからな。
570:login:Penguin
08/01/13 05:13:08 aaDsIpsf
>>569
一般人の定義が分からない。
俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから
できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。
必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない
571:login:Penguin
08/01/13 05:45:09 vGVdPgwP
>>570
うーん、
オレオレ理論の一般人は
DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。
パソコンに取り込む、そのまま見る。
までだな。
ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。
572:login:Penguin
08/01/13 06:00:56 Jtwptftk
>>559
その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの？
573:login:Penguin
08/01/13 07:13:29 ZwlX5eCd
要約：俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。
574:login:Penguin
08/01/13 10:50:29 sg5IS6tR
>>567
残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。
広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。
Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。
一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。
Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。
>>572
基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。
575:login:Penguin
08/01/13 14:07:53 IL+D6QaC
一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は
PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。
例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする
までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで
急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある
で、使えなかったらきっとこういうんだろうな
「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」
なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし
何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、
大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから
彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。
全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを
目指さないと。
その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、
最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う
日本では洋物の本家LINUXﾃﾞｨｽﾄなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。
576:login:Penguin
08/01/13 15:34:18 DCQX0eTU
Vineプロジェクトって終わったのかな
577:login:Penguin
08/01/13 18:55:25 tyC2KDs4
となれば、残るは年寄りだな。
メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。
PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。
マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。
578:login:Penguin
08/01/13 23:29:06 XgSX3PcI
>572
大手商用が取るカネはサポート料金なのよ
ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み
579:login:Penguin
08/01/14 00:04:51 EJ3op7jA
>577
マウスだけで「文字も操作」とは？
580:login:Penguin
08/01/14 00:45:06 A6AsDz0g
>>579
文字入力出来れば、って意味でしょ？
クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだｗ
あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール
してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ？
WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは
一定の割合そのまま使ってくれるかも。
中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより
健全だよな。（今日届いたノートがそうだったｗまずくねーか？○○シスさん）
581:login:Penguin
08/01/14 00:50:43 MDm3wvmS
近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ
半年間の無料返品保証もついてるだろう？確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど
582:login:Penguin
08/01/14 00:58:02 MDm3wvmS
後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる
583:login:Penguin
08/01/14 01:07:36 EJ3op7jA
メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、
雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。
584:login:Penguin
08/01/14 01:23:52 KCAstUUe
まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。
98買ったとき
「動かないよー」
サポート ”そんなもんです。”
「データなくなったよー」
サポート” そんなこともあります。”
「OSごと起動しなくなったよー」
サポート”ＰＣとはそんなもんですよ。”
っていわれてＰＣって潰れやすいなーって思ってた。
585:login:Penguin
08/01/14 18:30:38 cXOP79lg
98ってPC98xx？Windows98/SE？
586:login:Penguin
08/01/15 08:38:27 S5nbGFHL
>>585
Windows98です。
だいたい8年前、
> 「OSごと起動しなくなったよー」
っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに
全部消された、っていうオチですが。
587:login:Penguin
08/01/19 12:42:34 iBFp0k0L
保守
588:login:Penguin
08/01/20 17:13:25 4nQVp9dm
>>585
PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン
NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け
589:585
08/01/20 17:46:39 7FTqX5IG
そんなガイドラインがあるのか。知らんかった
M$はパクリに余念がないな…
590:login:Penguin
08/01/20 18:37:44 wKWfvDjR
NEC-98と書いた方が間違いないよ。
591:login:Penguin
08/01/22 08:00:08 s+fWg4j7
592:login:Penguin
08/01/22 18:39:12 yiAXiNME
NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ
593:login:Penguin
08/01/22 18:53:42 w/+P9FkK
PC-9800でいいんじゃないのか・・・。
594:login:Penguin
08/01/22 20:25:48 DA0mRYGb
個人的にはね、本気でLinux向けソフトを売るとしたら
専用ディストリビューションを作るのが理想だと思うのね。
それこそKDE版のKubuntuみたいに
ADOBEuntuとかいう展開で。
そうすると、CD起動やUSB起動でなれば
OSとの組合せで動かないトラブルが回避できる。
(パフォーマンス面で不利なところは出るけど)
そういう有力なアプリケーションヴェンダーが踏み込んでくると
そこに、近縁分野のソフトが乗っかってこれるから
突破口が開かれる可能性があると思っている。
既存のところでいくと、OpenOffice.orgあたりに特化して
KDEとかgnome無しの1CDシステムみたいなのもアリかもしれない。
595:login:Penguin
08/01/22 20:55:26 otQkePW3
>>594
で、それをやることによってAdobeにとって何が利点だ？
それを出すからといって、普及率８０％（かなり少なめ)以上のWinを切り捨てることが可能か？不可能だよね、企業としては。8割の顧客を切り捨てるなんてありえない
それが自社開発のOSで普及すれば金が唸りを上げて懐に飛び込んでくるっていうんならやっても良かろうがそんなことないよね、実際には
Winが消えてなくなり、すべてのWinユーザがLinuxに乗り換え、その中で今までWin版自社製品を買ってた奴が全員Linux版自社製品を購入したとしても、利益は1円も増えない
利益が出せる見込みのないところに金を突っ込むのは背任行為、株式会社には決して許されない行為
OOo？ならもっと意味がない
OOo特化型1CDLinuxとやら、誰が使う？今、Linuxを使ってる奴か？だったら、Linux版OOoを使えば良い。今、Winを使ってる奴か？だったらWin版OOoを使えば良い
OSに依存したトラブルが回避できると言っても、多少のカスタマイズでどれだけ大幅に安定性が上がる？目に見えて安定性が上がるはずがない
上げることが出来るんなら、素直に元となったトリにバックロードでして、そのトリの安定性を上げてくれ
596:login:Penguin
08/01/22 21:43:20 s+fWg4j7
本格的にLinux使ってる香具師って
ネットさえ出来れば何の問題もないような層だよな
597:login:Penguin
08/01/22 22:11:29 V4hhcESS
本気で普及させるなら、役所ではLinuxのみ、と強制使用させるのが一番早い。
役所が全部変わればみんな回れ右で雪崩うって変わるよ。間違いなく。
598:login:Penguin
08/01/22 22:19:33 r8M6BbVO
入札はKonqueror からじゃないとできません、とかな
599:login:Penguin
08/01/23 00:02:43 Db5kfm56
>>596
あとWeb開発。
600:
08/01/23 04:29:08 TYyDi1ue
officeがリナックス対応するだけでけっこうあっけなく
均衡は破れそうな気はするけどな。
とりあえずdebianつかっとけ
601:login:Penguin
08/01/23 10:59:41 VPKVlr7Z
>>599
Web開発というよりもWebアプリの作成か鯖管理ぐらいだろ
HP作成をLinuxでやってるなら底辺のWeb屋だろ
Webアプリも最近はmacの方が良いらしいな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
602:login:Penguin
08/01/23 11:07:16 Bzb4gCjU
>>601
googleも底辺ですか。
まぁ、そうかもね。
もとは学生ベンチャーだし。
603:login:Penguin
08/01/23 11:11:04 VPKVlr7Z
>>602
その突っ込み絶対来ると思ったw
Googleは独自にカスタマイズしてるからな
一般レベルでそこまでカスタマイズできないだろ
604:login:Penguin
08/01/23 11:14:43 Bzb4gCjU
>>603
何をどうカスタマイズしてるの？
というか、Googleで必要とされるWebサーバでたいしてOSを弄くる必要があるようには思えないが。
HTTPDは自作してるかもしれないけど、そのあたりはOS関係ない話だしな。
605:login:Penguin
08/01/23 11:34:35 VPKVlr7Z
>>604
何をカスタマイズしているのかは公開されてないのけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(googlejapan.blogspot.com)
606:login:Penguin
08/01/23 11:37:44 Bzb4gCjU
>>605
どうみても普通にLinux使ってます程度のことしか書いてないじゃないか。
607:login:Penguin
08/01/23 11:46:50 BgzN7qb2
Googleがどんだけの量のデータと検索用のメタデータを抱えてて、
どれだけの量のクエリを捌いてるか想像できないのかこのタコ以前の存在は。
608:login:Penguin
08/01/23 11:49:39 Bzb4gCjU
>>607
そういうユーザランドが扱う話とOSを区別できないの？
609:login:Penguin
08/01/23 11:59:58 BgzN7qb2
OSのコードに手を入れるレベルのチューニングが必要なレベルだろうとか
想像できないの？
610:login:Penguin
08/01/23 12:05:54 Bzb4gCjU
>>609
で、それはいうほど大層なことではなくない？
そもそもクラスタリングしてるんだから個々のノードを頑張ってチューニングするほど
でもないでしょ。
どっちかというと、もっと上の層での取り回しが重要なわけなんだし。
611:login:Penguin
08/01/23 12:07:34 2g35lY2u
で、それとスレタイとどう関係が？
612:login:Penguin
08/01/23 12:13:22 igRXA3X/
で？
俺の包茎と関連付けてみろよクズ共
613:login:Penguin
08/01/23 12:14:29 BgzN7qb2
>>610
クラスタ化して、スケールメリットがスケールデメリットを上回るようにしたければ
そうとう下回りを頑張らないと、下回りに足を引っ張られると思うんだけど。
614:login:Penguin
08/01/23 12:15:11 Bzb4gCjU
>>612
お前のチンポはLinux入りだからいつまでも童貞なんだよ。
615:login:Penguin
08/01/23 12:16:48 Bzb4gCjU
>>613
でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。
616:login:Penguin
08/01/23 12:18:11 VZQTCNvw
こういう奴らがLinuxの普及を妨げているんだね
617:login:Penguin
08/01/23 13:17:24 BgzN7qb2
>>615
> でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。
じゃあ、あなたの定義する「OS」ってどれぐらいの層？
ネットワークの性能に関係ないんだから、メッセージパッシングすら含まない
くらいの層だよね。スケジューリングやディスパッチや割り込み応答も
ネットワーク性能に関係してくるから、それさえも含まないくらいの層って
ことだよね。
618:login:Penguin
08/01/23 15:21:38 enhbXw6K
コマンドボタンとかコンボボックスとか
ああいうのがOS
619:login:Penguin
08/01/23 15:24:39 G4+R9mTz
ウィンドウマネージャ以上の話だな
620:login:Penguin
08/01/23 19:02:40 hMoy/Vgg
どうでもいいけど、IDが似てて紛らわしいなww
621:login:Penguin
08/01/24 03:09:19 3Evaz06E
Linuxは普及してきてるんじゃないの。自分の周辺でも最近は結構使う人増えて
いるし。まあ、WindowsVista絡みのグダグダでうんざりしてる人も多いから。
622:login:Penguin
08/01/24 08:22:41 Oozn2Zae
オタクの周辺だけで普及してるって言われてもな～w
WebしかしないからLinuxなんだろ
623:login:Penguin
08/01/24 10:06:50 Ozgm0xT3
>>622
Web以外何の用途があるんだ？
スタンドアローンのコンピュータには価値が無いと常々思う。
624:login:Penguin
08/01/24 11:53:31 8/xjFJ9P
一般ユーザの使用方法を否定した所で普及はしない
625:
08/01/24 13:15:11 Fnvdv5ks
まあ10年前に比べたらあきらかに普及してるわな。
多分フリーソフトの必要性はいつでも残るんじゃないかな。
626:login:Penguin
08/01/24 14:22:03 JZzhSLxh
取り残されたい一般人は好きにすればいいのですよ。
627:login:Penguin
08/01/24 16:31:33 gSBL2MIk
>>597
殆どの自治体が財政難だからそうなる可能性は十分にあるよ。
業務をするのにWinでなければならない理由はないわけだし。
職員は業務アプリの使い方さえ分かれば十分だから、OSに詳しい必要はない。
628:login:Penguin
08/01/24 17:18:25 8/xjFJ9P
サポート費用の事を考えると素直にWinを使った方が安上がりだと思うけどねぇ～
629:login:Penguin
08/01/24 17:54:10 Xnw2xM5u
Winだけ使ってつかってて、マイクロソフトのやり方に不安になったからLinux使ってる。
独占になると、メインが客ではなくメーカーに、客が踊らされてる。
Windowsも使うけどね。
630:login:Penguin
08/01/24 18:07:35 IY7kl5E3
>>627
それでもOSもいっぺんに変えるとさいろいろと面倒なことがまだ起こると思うのよ。
アプリケーションの使い方が変わっただけなのにOSが悪いと決めつけられたりするだろうし。
まずは文書フォーマットをODFにすることから始めた方が良いかと。
ODFになれば今後MS Officeを使い続けてバージョンアップ費用を掛ける必要も無くなる。
そうなるとWindowsの必要も無くなってくる訳で。
MS Officeへの費用をOOoの開発に回してくれると皆の益になると思うのだよね。
631:login:Penguin
08/01/25 10:13:39 7bjwpGzL
普及すればいいという問題じゃない
実際２ちゃんは普及してしまった為に厨が増えたのも事実
632:login:Penguin
08/01/25 11:19:47 rxyJx+yH
2ちゃんなんてもともと厨向けだろうが
633:login:Penguin
08/01/25 12:07:39 wkBrxH1w
ある意味その厨こそがIT業界を支えている多数派なんじゃないか？
634:login:Penguin
08/01/25 14:39:24 84YL9h0U
技術者の育成と開発ツールの充実が必要だろうな。
現状ではWinで作った方が絶対安い。
メンテはもっとたいへんで、Linux自体の環境がどんどん変わってしまうので
ユーザーが１つだけでメンテ契約を結んでいるならともかく、
提供したすべてのシステムの環境を理解して呼ばれた時だけ対応するような契約だと
とても対応できないと思われる。
635:login:Penguin
08/01/25 16:25:19 Ez6lxe4l
何のために普及させたいのか、ってのはよく考えといた方がいいよ。
636:login:Penguin
08/01/25 16:31:36 hSDyJoxN
信者だから
突き詰めればこの一言だろう？理由なんて
637:login:Penguin
08/01/25 16:56:43 Xl1qoAqy
普及すればいいという問題じゃない
実際Linuxは根暗オタク普及してしまった為に一般人が入り込む余地がないのが事実
638:login:Penguin
08/01/25 20:36:26 O6nRNR6Q
根暗ｵﾀｸっていうより、PCをいじる時間がある、あるいはPCをいじることが好きな連中用に
なってしまって、PCを使って何かをする人には向いてないってのは痛いな。
最近はそうでもないっていうことをアピールする必要はあると思うけどね
639:login:Penguin
08/01/25 20:51:30 hSDyJoxN
Winで出来るのにLinuxでは出来ないってことが沢山だからねぇ～
商用ゲームはほぼ０、ネトゲーも出来ないし、動画サイトもDRMが入ってるのは見られない、
他のちょっとしたことをやろうと思ってもマイナーなアプリどころか、GIMPなんて超有名どころすらメニューとヘルプが全部日本語になってる訳じゃない
ハードウェアの認識もだいぶよくなってきたとはいえ、Winみたいに鼻歌まじりに店で売ってる商品買ってきて、プチッとつないでCD1枚突っ込めばはい終了という世界ではない
何より、普通の人はOSの入れ替えなんてしない
640:login:Penguin
08/01/25 21:13:08 Gm3lnav2
「普通の人」に現状のWindows環境からLinuxをインストールして
使うようにさせるというのは、不可能だとおもうよ。
現実問題として、マイクロソフト自身も同じ悩みを抱えているし。
結局Vistaの普及は新規購入が中心(マシンパワーの問題もあるけど・・・。)
普通の人がXPマシンにVistaを入れるのは珍しい。
リカバリーだって、一大イベントだ。
ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
もし、Linuxがそれを見つけたら大化けする可能性はあるだろうけど・・・。
結局、MSも同じようなので対応するだろうしなw。
現状のように、プロ・パソコン好き用のOSとしても、PC市場その物がでかくなったから、少数としても、生き残るための限界シェアは獲得してると思う。そうでないと、ここまで生き残ってないよ。
641:login:Penguin
08/01/25 22:32:19 wkBrxH1w
普通の人はOSのインストールそのものをしない。PCを買うと入っている
ものという感覚で最初から選択する意識がほとんどないから、一般へ普及
しはじめるとすればASUS Eee PCみたいなマシンを通じてなんだろうね？
642:login:Penguin
08/01/25 22:48:47 hSDyJoxN
が、通常のパソコン、特に日本製はLinuxバージョンの方がコストアップになるので、普通のメーカーはやりたがらない
643:login:Penguin
08/01/25 23:40:24 aUPAAygM
>ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
Web2.0と称されるPCとネットの融合ってここ数年の出来事だと思うけど。
644:login:Penguin
08/01/25 23:44:56 SDwnbIWp
>>639
一言でいうと｢楽しい｣という方向性の分野が弱いんだよな。
＃ コンピュータをいじること自体が楽しいというは別な。
645:login:Penguin
08/01/25 23:48:49 Gk8q1GBw
>>643
Web2.0って言葉の実態の無さすらわかってないのか。
646:login:Penguin
08/01/25 23:54:58 13RLfT3M
＞Web2.0
その総称が使われ始めたのは数年前からだが
それに当てはまるサービス自体はもっと前からあるしw
647:login:Penguin
08/01/26 00:20:10 ALwncK2d
うん？
いつからあるか、ではなく一般的に認知され使用されるようになった、ではないかな
インターネットはお前らが生まれる前からあるんだし。
おれが言いたかったのはWebプログラミングが個人でも可能になり、
個人のサイトでも様々なサービスができるようになったのはここ数年じゃねってことで。
ま、そんなものは革新的な進歩でもなんでもない、というなら別だけどね
648:login:Penguin
08/01/26 00:24:29 V4ZNdZgr
>>Web2.0と称されるPCとネットの融合
ぷぷぷぷぷぷ
649:login:Penguin
08/01/26 00:29:55 V4ZNdZgr
>>647
文化的な意味での重要度はあるだろうけどな。
扱うデータは画像から動画へ。
アングラな部分はカジュアル化。
ブロードバンドとハードウェアの高性能化。
掲示板が登録制になって、その人のブログが見れます。
携帯からでも作れます。
楽しいなあ。
手段が簡単になったというのはあるね。
でも退屈だ。やり方が変わっただけでな。
温泉旅行を電車でいくのか飛行機でいくのかだけで、
温泉旅行は温泉旅行だ。
650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 06:47:38 7DiW4/hO
会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
でも、そういうのってドザ用みたいだから、そういうのをかわすのには
Linuxはちょうどいい存在だねぇ。
651:login:Penguin
08/01/26 08:56:28 Sv9RvTl/
> 会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
> 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
そんな情報管理、ほとんど意味ないじゃん。PCの台数わかんないし
圧迫感はあるけどね。
652:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 09:56:17 e18MdKIx
>>651
まあ結論を言うなら、そんな会社とは関わらない方が
いいってだけなんだけどね。
仕事が見つからない人にとってはありがたいかもよ。
人が集まらなくて簡単に雇ってくれそうだもん。
653:login:Penguin
08/01/26 10:09:35 opXPKDAo
>>650
そういや半年ほど前にその手のツールを実行して提出するよう客先から
言われて、正直にwine上で実行して提出したことがあったよ。
wineだとC:\Windowsに相当するディレクトリにwine提供のメモ帳プログラムなどの
ごく少数が置かれているだけなので、提出するログファイルにもその旨が書かれてた。
情報システム部の皆様にはwineであることが見抜けなかったようで、
「Windowsに必ず付いてくるはずのIEなどが存在しておらず、何かおかしい。」
とごく最近まで徹夜続きで延々悩んでいた模様。
先日種明かしをしたら部長以下が呆然としてたなぁ。
俺は単に「実行して提出しろ」と言われたからやっただけなのに。
654:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:26:20 FmwOTd5a
そんな制度も長くは続くまい。
マックなだけでいわゆる「セキュリティホール」なんだもん。
それに、技術者ってのは、そういうのを嫌うから、
今いる社員もどんどん辞めていくのが、容易に想像つく。
逆に言うと、技術者の人手不足ってのは、もう解消したみてーだな。
655:login:Penguin
08/01/26 11:41:18 V4ZNdZgr
東京ではそうでもない。
ただ地方は、元々こういう技術者は不足して無い。
いや、実際は不足してるんだけど、金を払うという習慣が無い。
656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:49:12 FmwOTd5a
田舎は人がちゃんといるのはおれもわかる。
だから、こういう制度は、田舎でやってりゃいいんだ。
ネットの発達で、田舎からでも仕事ができるようになったんだから、
ふるさとで働きたい人を、東京から呼び戻すのに利用すればいいわけだ。
元請けの大企業も「田舎の会社から発注した方が安全」って言う意識もできるべ。
657:login:Penguin
08/01/26 12:58:16 CITUvtE4
で、お前らどんな工作活動してるの？
658:login:Penguin
08/01/26 13:20:05 G84iJ0Vf
楊枝で船を作る工作をがんばってます。
659:login:Penguin
08/01/26 13:24:29 V4ZNdZgr
春荒城の花宴
660:login:Penguin
08/01/26 17:08:43 Oxx72GKO
やっぱり総合的な開発環境アプリの開発にいちばん力を入れるべきだね。
661:login:Penguin
08/01/26 18:38:06 oIUPErpj
Windowsと日本語の文字コードが違う時点で、どうやっても普及は無理。
662:login:Penguin
08/01/26 18:51:22 9xi+a3vz
>>661
Vistaからutf8だから、同じになったんじゃないっけ？
663:login:Penguin
08/01/26 20:10:07 DwmxFIE9
つーかWindowsだけが今まで違ったんだけどね。
664:login:Penguin
08/01/26 22:03:57 Nm0H3/oc
Linuxもじりじりと普及しつつあるな。
Windowsを追い抜く日も近い。
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
665:login:Penguin
08/01/26 22:43:45 98wcnsDE
十年前から同じことが言われているけどな。
昨日のMSの決算発表では過去最大の利益を計上していたし。
Vistaは発売から1年経ったところで1億本を突破したそうだ。
Linuxは過去1年間でどれくらい新規インストールされただろうかと。
666:login:Penguin
08/01/26 23:16:50 tz38K5rW
MacとLinuxのシェアが上がっているのはVista効果です
667:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/27 00:37:06 4NKJlE3Z
おれもインテルマック買おうかねぇ・・・
MacMiniなら、さほど置き場にも困らない。
WindowsはVMWAREで動かして・・・
668:login:Penguin
08/01/27 07:30:28 I9F6r4yb
>>665
インストールされることが重要なのではなく、その後使いつづけられているかどうかが重要。
正直リナックスは、新規インストール者のうち9割くらいは撤退している気がする。
669:login:Penguin
08/01/27 07:42:16 buB/K2DR
最近のパソコン詳しいガキはね～LinuxをLiveCDで使うだろうね
MacやVistaはペアレンタルコントロールでパソコンの利用制限かけられるから
それを回避するためにね
だから今のオタクのガキ世代はLinux使える香具師がそこそこいるんじゃね？
ここからは余談だけど、最近の日本メーカのパソコンには
パソコン立ち上げなくてもDVDやテレビが見れるって機能あるけど
あの仕組みはEFIからの起動なんだろうか？
EFIでそこまで制御できるとLiveCDで遊ぶことすらできなくかも
670:login:Penguin
08/01/27 08:53:02 8gdQeVJ9
【決算】マイクロソフト（MS）、PC販売好調で大幅増収増益の見込み [08/01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
米Microsoftが今週発表する2008年度第2四半期（2007年10～12月期）決算は、
好調なコンピュータ販売に伴うWindowsとOfficeへの旺盛な需要に支えられて売上高が大幅に伸び、
利益が急増するとみられている。
また、投資家は今回の決算発表で2008年度通期（6月末締め）の業績見通しに注目し、
米国の景気への懸念が拡大する中で、Microsoftが好調だった7～9月期の勢いを持続できるか
どうかを見極めようとしている。同社は10～12月期決算を1月24日に発表する。
調査会社IDCは先週、2007年10～12月期にPCの世界販売が15.5％増加したと報告した。
一方、同社と競合するGartnerが報告した世界販売の伸び率は、13.1％だった。
「われわれは、この四半期のPC販売の堅調は、MicrosoftのWindowsクライアント部門の販売も良かったことを
示唆する材料であり、業績を少なくともいくらか押し上げたと考えている」とBernstein Researchのアナリスト、
チャールズ・ディ・ボナ氏は顧客向けリポートで述べた。
10～12月期のPC市場が堅調だったことから、Office 2007の販売も増加したもようだ。
コラボレーションソフトウェアのSharePointのような製品に対する企業顧客の需要の拡大も、
Microsoftのビジネス部門の売り上げ成長に弾みをつけたとみられる。
同氏は、2月の新サーバソフトの発売や、近いうちに行われるWindows Vista Service Pack1（SP1）の公開が、
Microsoftにとってプラスに働くだろうと指摘した。従来、大企業はSP1のリリースを待ってから新OSにアップグレードしてきた。
ウォール街は、Microsoftのオンラインサービス部門の業績改善が見られるかどうかも注視する。
10～12月期は、同社が昨年60億ドルでデジタル広告会社aQuantiveを買収し、傘下に入れて初めての四半期だった。
671:login:Penguin
08/01/27 13:57:03 Q1DQMKmt
コマンドライン完全不要にしてください
672:login:Penguin
08/01/27 14:15:40 b33GHogU
Windows使っててさえ、場合によってはコマンド打ちが必要になるんだぜ？
673:login:Penguin
08/01/27 14:56:38 qpNfkiPC
>>671
いやです。
674:login:Penguin
08/01/27 14:57:15 8d2opAzk
コマンドライン環境はPowerShellで完全に逆転しちゃったね。
675:login:Penguin
08/01/27 15:01:34 qpNfkiPC
未来人あらわる。
676:login:Penguin
08/01/27 23:27:01 YCzP0LRC
PowerShellはまだ資料が足りないな
普及してツールが揃ったら化けそうだ
677:login:Penguin
08/01/27 23:46:30 m/7OeS/a
Linux始めて、コマンドラインは逆に「便利だな～」って感心したけどな。
意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々
解決する。
いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん
だと思ったよ。
ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで
動作するまでに、何度OSを再ｲﾝｽｺしたことか。
ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。
個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと
思う。
678:login:Penguin
08/01/28 00:21:26 bD6bFt+p
自分も677に同じだ
CUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒
679:login:Penguin
08/01/28 00:24:56 I5VfcJdN
>>676
Powershellってどういうところがいいの？
680:login:Penguin
08/01/28 00:28:12 nSNwIF6B
俺コマンド知らない
681:login:Penguin
08/01/28 00:51:11 I5VfcJdN
あっｻｰｾﾝ
知ってる人いたら教えてください
682:login:Penguin
08/01/28 01:25:42 crjNRVEa
もう次スレ立ってるな。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
683:login:Penguin
08/01/28 07:40:05 uL6SsQUq
WindowsPowerShellなんか汎用性もないし覚えるだけ無駄
684:login:Penguin
08/01/28 09:22:44 ngDYWlxS
汎用性がないとは？
685:login:Penguin
08/01/28 09:42:34 degHxe84
Windowsを普及させるレスは、他で作って
書き込んでね。
686:login:Penguin
08/01/28 13:49:00 uL6SsQUq
>>684
Windowsでしか使えない。
687:login:Penguin
08/01/28 19:00:58 I5VfcJdN
>>685
普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・
答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ
688:login:Penguin
08/01/28 19:14:39 K+AdJWXD
てか、何でここで聞いて「答えられないってことは～」と言う話になるのか、さっぱり解らない
聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい
689:login:Penguin
08/01/28 21:51:50 9L9BrrnR
>686
もっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの
690:login:Penguin
08/01/28 22:20:39 cji0YkyX
>>689
もしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。
691:login:Penguin
08/01/28 22:32:48 zYI96cZg
だな。PS2が普及してるからってそのソフトのどこに汎用性が(ry
692:login:Penguin
08/01/28 22:36:04 uiYEtLwe
そういう汎用性の無い物でもちょこちょこっと使う分には良いと思うよ。
ただ，深く使う気にはなれない。
特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。
693:login:Penguin
08/01/28 22:56:31 9L9BrrnR
すべての環境で使えるソフトなんて存在しないんだから汎用性という言葉自体
無意味かもな
694:login:Penguin
08/01/28 23:06:08 E8Gbfdiv
まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
695:login:Penguin
08/01/28 23:11:41 cji0YkyX
汎用っていうのに別にすべての環境で使える必要はないでしょ。
＞まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
これはwineとかのことを言ってます？
696:login:Penguin
08/01/28 23:18:39 9L9BrrnR
>695
おれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは
汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。
とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。
697:login:Penguin
08/01/28 23:23:17 cji0YkyX
いくら普及していようが、シェアがあろうが、Windowsという一つの環境でしか動かないなら
それは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。
PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。
698:login:Penguin
08/01/28 23:29:49 BDfa3Gxl
良スレあげ
699:login:Penguin
08/01/28 23:45:45 9L9BrrnR
シェア数%のUNIX系OS(現行Mac含む)でしか動かないbashの方がPowerShellより
汎用性がないと言われる理由はただ一つ
こ こ が L i n u x ス レ だ か ら
Win版bashがあればいいのにと思うのよ
700:login:Penguin
08/01/29 00:01:44 RsMLxRMm
>>688
ん？
このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。
701:login:Penguin
08/01/29 00:34:03 qGMFgswu
>>699
Cygwin で bash 動くじゃん。
702:login:Penguin
08/01/29 07:31:21 1wQKxred
おまいらほんと面倒なことしてPC使うの好きだよな
パソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん
703:login:Penguin
08/01/29 07:38:23 H/9EtGWy
＞最低限の知識が異様にいる
そうか？
例えば何？
704:login:Penguin
08/01/29 08:08:09 YEUnBglP
702みたいな奴はWindowsを使い始めた当初の苦労を忘れていると思う。
あと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。
705:login:Penguin
08/01/29 08:15:03 H/9EtGWy
>Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きい
これは、趣旨から外れると思うよ。
706:login:Penguin
08/01/29 11:02:57 K+MkAQQx
Windowsだって今でも使いこなすにはDOSの知識は必要になる。
DOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で
補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない
人間が増えてきたということだな
707:login:Penguin
08/01/29 11:26:07 1N4f5KBw
少なくともWin９８からXPまでの6-7年、DOSのコマンドなんて、新品のHDDを導入したときにFDISKを使うくらいだったけどなぁ～
（95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが）
XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど
具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか？と言うことをぜひとも教えてほしい
まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが……
708:login:Penguin
08/01/29 11:36:33 q9HD73sP
Winの場合、コマンドプロンプトを使わないと実現できないような処理を
一般の人々は行なわないんじゃなかろうか
709:login:Penguin
08/01/29 11:46:38 z0WxkM94
>>708
自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの？
710:login:Penguin
08/01/29 11:50:55 K+MkAQQx
MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。
セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。
まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく
711:login:Penguin
08/01/29 12:15:03 /dfFpRLG
>>709
ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ
712:login:Penguin
08/01/29 12:19:53 YtunnLT9
とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね
っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。
713:login:Penguin
08/01/29 12:20:52 q9HD73sP
>709
パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし
714:login:Penguin
08/01/29 12:39:25 5S8O4nqq
「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。
使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。
不毛な論議は続きます。
715:login:Penguin
08/01/29 14:23:08 3v61WXiN
Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや
716:login:Penguin
08/01/29 14:50:19 z0WxkM94
Windowsなんて使わないよ、もはや
717:login:Penguin
08/01/29 15:09:23 K9Hm9TX7
PCなんて使わないよ、もはや
718:login:Penguin
08/01/30 00:57:29 8o+/mh3K
なんて言わないよ、絶対
719:login:Penguin
08/01/30 01:28:25 ylTLDng0
マルチプラットフォームって言葉は実現するまえにもう死語か。
720:login:Penguin
08/01/30 03:34:04 YkOIVR1Q
PDAにまでx86が伸して来るようではなあ…そのうち携帯電話までみんなUMPCになるのか
721:login:Penguin
08/01/30 04:26:31 oU9JEbeD
>>708
たかが一括連番リネームだけでもツールが出回るOSだからなぁ。
バッチファイルでも作ればツールなんてなくても標準の機能で出来るのに。
Linux板でそんなモノ使うって話はまず見ない。
端末使える奴多いからな。
722:login:Penguin
08/01/30 07:14:22 vKVSALyi
FrexibleRenamerはかなり柔軟で強力だぞ。
自分はアプリもスクリプトも書くのは苦にならないけど
ターミナル常用はストレスだな。
開発者モードとお客さんモードが渾然一体となっててなんか嫌だ。
毎度毎度コマンド打つなら単機能アプリにラップして右栗->SendToするのがいい。
723:login:Penguin
08/01/30 08:04:29 XHCOeIms
>>721
そー言う風にまったくの素人がマウスだけで操作できる環境が整っているから普及する
整わず、それどころかそういう素人の要望が出来たとき、まずはバカにするというコミュニティだから普及しない
724:login:Penguin
08/01/30 08:51:18 WIMGN8R6
そそ、たかが○○だけのためにグラフィカルなツールを用意する
そういう細かいツールの積み重ねが初心者の使いやすさを増していき
普及の原動力になるということに目を背けていたから今までダメだったんだよな。
分かってる人には「そんなモノ」っていうツールが初心者には何より重要だから。
数年前のブームの時にそれがちゃんとわかってたらねえ…
まあ人が足りんのだろうが、もったいねえわなあ。
725:login:Penguin
08/01/30 08:52:51 qH0Uzi3y
>>721
Windowsって、余計なお世話機能はいろいろ入ってるくせに、
OS標準でできることが非情に限られてるからな。
もっとも連番リネームぐらいならDOSコマンドでもできないことはないんだが
726:login:Penguin
08/01/30 09:35:27 Tyqv7iNo
バッチファイルでもスクリプトでも実行するのはシェル
OSは関係ないだろ
727:login:Penguin
08/01/30 09:41:46 c2hdjScU
>>726
シェルだけほかのOSに持っていっても意味ないだろうが。
そのぐらい補正して読む能力もないのかよw
こういう奴もLinuxの普及の妨げになってるな
728:login:Penguin
08/01/30 10:59:14 9wXYoJtI
余ったパソコンにLinuxインスコして友人にバラまけばいいんじゃない？
729:login:Penguin
08/01/30 11:07:00 ucBQj7/f
無料だからっていきなりPHS手渡されてもﾎﾟｶｰﾝとしちゃうだろうな。
Linuxもそれと同じでただでもいらないもののひとつ。
730:login:Penguin
08/01/30 14:00:18 tC9TVNFb
実際、タダで使えるのにまったく普及してないからなｗ
731:login:Penguin
08/01/30 20:59:58 +fxj3SXb
実際、Windowsもタダみたいなもんだ。
OSインストールその物がマイナーな行為なのだ。
732:login:Penguin
08/01/30 21:05:51 oXMbaW/S
Windowsが入ってるパソコンにLinux入れる時点でWindowsのコストを放棄してるんだから
ぶっちゃけ損してるんだよな。
まあそれでもWindowsより格段にすばらしければそれでもいいんだけど･･･
Windowsと同じことが何とかがんばれば出来ます！ってレベルじゃね。
俺みたいな変態ぐらいしか入れないよな。
733:login:Penguin
08/01/30 21:34:24 M5PSbSBH
>732
メーカー品ならプリインストのOSやアプリのCD付いてくるんじゃなかったっけ
レスキューCDとかHD上の隠しパーティションとか
損にはならないんじゃないの
734:login:Penguin
08/01/30 21:34:33 8o+/mh3K
>>732
OSにも一長一短があってね。
WindowsもLinuxも足りないところはあるもんだよ。
完璧を目指すなら、T-カーネルにするしかないよ。
735:login:Penguin
08/01/30 22:03:07 M5PSbSBH
>734
そのT-カーネルにあってWinやLinuxにない機能ってなーに？
736:login:Penguin
08/01/30 22:08:44 u5DTavrp
良スレあげ
737:login:Penguin
08/02/01 22:23:02 QiYlC2lI
マイクロソフトがヤフーを買収だってさ
738:login:Penguin
08/02/02 10:01:14 I/H5UnPi
Linuxの普通率はどのくらいあるだろう？
いくら普及しても、常用されなければ意味がない。
普及率より普通率が知りたい。
739:login:Penguin
08/02/02 12:31:22 0M4tALUs
常用率ってこと？
740:login:Penguin
08/02/02 12:36:16 I/H5UnPi
そうそうその普通率
741:login:Penguin
08/02/02 13:31:46 MOsTiynL
>>738
サーバまで入れるかどうかで大きく変わりそうね。
デスクトップ限定だと、英語圏（というかシングルバイト圏）かどうかでもまた大きく違うと思う。
742:login:Penguin
08/02/02 13:50:52 I/H5UnPi
普通にLinuxを使うということは、他のOSは殆ど使わない状態。
仕事を含めるてもしょうがないので、プライベートの使用について、
限定的に考えようと思う。
743:login:Penguin
08/02/02 15:23:06 4XuNEoNj
え、ユーザーエージェントで調べるしか能がないくせに？
744:login:Penguin
08/02/02 15:26:13 hBNz/wxp
俺はLinux機でV2Cと火狐使ってる隣でVista機も動かしてるね
古いPCにLinux突っ込んだから、重い時にVistaで暇を潰す程度
普通に使ってる時は、窓機の画面は消えてHDDも止まってるな
Vista機は動かしてるのに全然触らないせいか
インデックス作成でガリガリ言うことも無くなって久しい
そしてその隣のXP機は今や
アップデートしてるだけの存在になってしまった
たまに古い窓アプリ動かすけど…
745:login:Penguin
08/02/02 15:57:21 m5PQ4CW3
古い窓アプリ程度なら、仮想化したWindowsXPで間に合うんだよなぁ。
VIsta使ってるけど、ほとんどFPSとかのゲーム用。
XPは録画用鯖とSkype・スキャナ・プリンタ・ストレージを共有するには便利だ。
デスクトップとしては使わないけど。
746:login:Penguin
08/02/03 08:31:34 i/qA+JTg
なんかフォントが小奇麗にできないし、
もっさりしてるし、
これはXレベルの問題？
Xってそもそもネットワーク意識してるんでしょ？
これが遅い原因かしらないけど、パンピには必要ないよね。
それにGUIに柔軟性がありすぎる気がするよ。
747:login:Penguin
08/02/03 10:07:51 v4WOiVaY
>>746
フォントは何使ってるの?
俺の環境だと、WindowsやMacより綺麗なんだけど。
748:login:Penguin
08/02/03 11:44:51 i/qA+JTg
>>747
フォントは色々使ってみました。
ただ綺麗というのは確かに主観の問題なので違うかもしれません。
749:login:Penguin
08/02/03 12:12:37 v4WOiVaY
>>748
例えばどんな環境が一番フォントが綺麗だと思った?
750:login:Penguin
08/02/03 12:35:15 iaB4YrlH
ubuntu7.10をデフォで使ってるとあまり綺麗ではないな
スムージングをサブピクセル、ヒンティングはなしor細身にすると大分違う
751:login:Penguin
08/02/03 15:07:25 LVG1AgkN
フォントに関してだけは金出すべき。
いきなり見栄えが凄く良くなる。
折角画面デザイン自体は洗練されてきたのに、
IPAフォントとかだと片手落ちだ。
ふぉんとうにそう思ったよ。
752:login:Penguin
08/02/03 18:00:43 3+qw220m
>>751
最後の行が言いたかったことか・・・。
753:login:Penguin
08/02/03 22:32:27 /II6q7RZ
昔、Turboかなんかを買ったときに付いていた商用フォントを
DebianやUbuntuで使う場合、どうやってフォントをインスコ
したらいいの？
誰か知ってたら教えて。
それがわかれば、DynaFontやリョービやらが使える。
754:login:Penguin
08/02/03 22:33:55 RCmfYfxU
~/.fontsディレクトリあたりにぶちこんでみたら？
755:login:Penguin
08/02/03 22:54:02 LVG1AgkN
>>753
URLﾘﾝｸ(genky.justblog.jp)
756:login:Penguin
08/02/04 12:06:38 eeo5w9RO
正直な所LinuxのフォントはWindowsより綺麗。
スクリーンフォントの縁をどうたら…という設定を使っても
Windowsはそれほど綺麗ではない。Hiragino試すとよく分かる
これ自体はそれほどアドバンテージにならない気もするが、ね
757:login:Penguin
08/02/04 13:05:10 iNP1SaTx
設定に面倒なとこはたしかにあるが
決定的な本とかでればいっきに解決されそうな気は
するけどね
758:login:Penguin
08/02/04 13:25:59 gy3CgsMy
IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?
もともとDebianで日本語メニュー整備が整っていて
軽量なWindowManagerって何か知らないんだけど
そういうバージョンがあれば、Windows98/Me見限り組を
Linuxに引っ張ってきやすいんだけどなぁ。
759:login:Penguin
08/02/04 13:57:48 X5sh3UVE
>>758
＞IceWMとかFluxboxとかの軽量WindowManagerが標準の
＞Ubuntu派生ってのはまだ無いのかな?
Fluxbuntuの事か?
＞Windows98/Me見限り組
普通にPC買い換えると思うし
その頃のマシンならxubuntuで十分
Pen!!!500MHz
Mem192MB
なﾉｰﾄの俺が言ってみるﾃｽ
760:login:Penguin
08/02/04 19:20:30 j+czbBH5
Linuxが普及しない最大の原因は、
Windows2000のコピーとXPの割れが出回りすぎてることだと思う。
761:login:Penguin
08/02/04 19:58:23 uuDoYHyE
>>760
それの問題は、「同じタダならLinuxよりも割れWin」と思われてしまう部分
それどころか、中国や東南アジアあたりでLinuxプリインストールモデルに露天商で「買った」割れWinを入れて使ってる人間も大量
すなわち「タダのLinuxよりも格安（＝有償の）Win」と思われてしまってるわけだ
こう思われている部分を修正しないと、MSがいくら不正コピー防止をやってもLinuxが普及するのではなく、不正コピー防止回避の方法が発達するだけ
762:login:Penguin
08/02/04 20:00:20 VMZCTRKN
結局Windowsの代替としては乞食ウェアではなくMacが選ばれているという現実。
763:login:Penguin
08/02/04 22:26:55 u5qjTUco
アプリの標準仕様言語は英語であり
ドキュメントも英語では完璧に用意されているにもかかわらず
英語圏でのシェアは低いんだから
まして日本をや
764:login:Penguin
08/02/04 23:04:27 RH9n7AsX
CentOS5.1はやたらとアプリが落ちる
FirefoxはSUSEのトレントファイルをダウンロードさせようとしたら落ちたし、
deluge bittorrent clientは、Mandrivaのトレント食わせたら落ちた。
765:login:Penguin
08/02/05 09:27:17 U005Jbvm
先日、本屋をうろついていたら、人に肥を掛けられた。
Cygwinの本を探していると。
親切な俺は、注文用紙に名前を書かせた。
その後、KnoppixやPClinuxOSを奨めた方がよかったかなと
思ってみても後の（ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ）祭りだ（ﾜｯｼｮｲ）。
766:login:Penguin
08/02/05 12:38:59 zftt407a
肥をかけられたのか。大変だったな
767:login:Penguin
08/02/05 12:57:52 c/rdzmnr
俺もあるよ。小学生の頃イジメられてて、肥かけられた。
家帰ったら親にも怒られた。
768:login:Penguin
08/02/05 13:27:20 GfEsm3XP
本屋で肥を掛けられる…
なんともコエー話だ
769:login:Penguin
08/02/05 16:06:48 wCJJvuWo
肥はちゃんと肥溜めで醗酵させないとだめだぞ
770:login:Penguin
08/02/05 16:53:23 8lGC0iUZ
これは、現代日本の歪んだ縮図だな・・・。
771:login:Penguin
08/02/05 20:08:15 Gg9SjpcB
>>760
海賊ものを取り締まりすぎるとLinuxが普及してしまうから
MSにとっては悩みの種だね。
772:login:Penguin
08/02/05 21:38:49 fBkme1wA
大丈夫。LinuxはWinの代替にはならないから
773:login:Penguin
08/02/05 22:02:18 U005Jbvm
>>767
さらっとカミングアウトするなよ
っていうかそんな感想しかないのか、お前ら。
774:login:Penguin
08/02/05 22:32:51 fBkme1wA
>773
ではキミが。
775:login:Penguin
08/02/06 15:30:29 wSb5bftF
>>763
アメリカはMSに対する反発があんまないってのも
あるんだろうけれど
ヨーロッパ圏ではどんな感じなんだろうね
776:login:Penguin
08/02/06 15:32:36 63o9nf7/
>>775
EUはネット喫茶ではLinuxの導入が進んでると聞いたことがある。
777:login:Penguin
08/02/11 19:26:43 k9CfmalX
初音ミクLinuxが
ニコニコで流行る。
778:login:Penguin
08/02/11 20:17:28 yydSCoUr
>>777
でもミクLinuxで動かねーじゃんwwwwww
みたいな。。
まあ仕方ないが。。
wineとかはナシね。
779:login:Penguin
08/02/12 02:56:36 0EFLVeQv
いや普通にwineで動くし
マカさえCrossover Mac(OSSのWineにOSXっぽいラッパー被せただけの糞市販ソフト)で
初音ミク使って「Windowsよりいい声で歌う」とかほざいてますよ？
780:login:Penguin
08/02/12 03:03:59 e3TyFHo8
>>779
マカ相手にしても仕方ないだろ。。。www
781:login:Penguin
08/02/12 03:52:17 0EFLVeQv
動かねえと言ってる奴もバカだけど
動いたところで使ってる奴はアホだな
という話なんだが？
まあマカはどうしようもない屑だという点は同意
782:login:Penguin
08/02/12 04:18:28 e3TyFHo8
エミュレータで動くってのはまた別の話じゃないか？
wineとかは無しねって言ってるじゃん。
783:login:Penguin
08/02/12 20:46:02 D7us4Yrr
極端に好意的に考えると、世の中には
wineで動くよう配慮してWin32プログラミングしている人も
いるんじゃないか？って最近思いはじめた。
そういう意味ではWindowsは一企業の商品にすぎないけど
Win32は、非常に普及した、開発環境の充実したAPIセット
というとらえかたもありなのかもしれない。
言いかえれば、「Linux版を出せ」とか「Linuxでも動くように開発しろ」は
ほとんど無意味な要望だろうけど、標準的なWin32プログラミングで
wineでも動きそうなプログラミングをしてもらえるだけで
多少は様相の変化があるんじゃないかと思う。
784:login:Penguin
08/02/12 22:15:22 0EFLVeQv
それをさらに推し進めたのが.NET(とMONO)
やつらグルですぜ
785:login:Penguin
08/02/12 22:32:13 WtwAxoEp
wine入れたけど何のソフト動かせばいいんだろ？
Linuxで足りてることはwine要らないし、足りないことやろうとしたけどwineで動かなかったし。
HDDの肥やしにしかなっておりません。
786:login:Penguin
08/02/12 23:30:44 Js+GiAxk
ny
787:login:Penguin
08/02/12 23:32:19 iYgx6VO7
よーし、cygwinのインストールにチャレンジするぞ！
788:login:Penguin
08/02/12 23:58:58 ho7G09Q/
>>785
百科辞典
789:login:Penguin
08/02/13 01:21:23 kqDAy257
>>785
GIMP for Windows
790:login:Penguin
08/02/13 05:30:44 Nj2nwjNB
まてまて、ここはやっぱり、firefox for windowsだろ。
791:login:Penguin
08/02/13 10:26:11 q11DCBlM
いや、wine上でCygwinを動かすのがまっとうな使い方だろ
792:login:Penguin
08/02/13 10:41:53 VKqYOw8Q
PDFを編集したい
793:login:Penguin
08/02/14 04:45:11 48hCeQKr
>>790
FreeBSDの場合、結構笑い事ではない。
794:login:Penguin
08/02/16 14:29:06 idZz+rve
>>793
Flash9絡みかな？
795:login:Penguin
08/02/25 21:31:36 5LA8Xd/x
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
このスレ的にはどうよ？
796:login:Penguin
08/02/25 21:45:48 nLLlLPkQ
>>795
上は意外とあってるかもね
中国でLinuxを1本5万円で販売してみろ、きっと露天商が１０００円で売ってあっという間に中国全土に広がるぞw
（連中は「誰かをより大きく損させれば自分が得をする」的な考え方を持ってるから、同じ１０００円で買うなら原価が1万円の物よりも5万円の物の方がお得と考える)
ってのは冗談として・・・真面目な話、Linuxが使われないのはプリインストールモデルを売ることがメーカーの利益に直結しないことが最大の原因だと思うけどね
下手にLinuxプリインストールもデルを販売すると、コストが増大する可能性があるもん
下のはWineでフォトショを動かしたっていうレポート読んだよ、どこかで
797:login:Penguin
08/02/26 12:47:27 rGldrcfy
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
の807からの流れを見てもVistaよりlimux版が安くなってない。
798:login:Penguin
08/03/21 00:31:03 lT+Ox/3H
>>785
お、俺のWINEはｴﾛｹﾞのためにあr（ｹﾞﾌｹﾞﾌ
799:login:Penguin
08/04/04 11:17:40 Pe6fFWVq
URLﾘﾝｸ(cart04.lolipop.jp)
800:login:Penguin
08/04/09 22:01:02 Y/RUYtP9
Linuxでエロゲかよwww
801:login:Penguin
08/04/11 14:00:07 ooKfx+hS
GIMPあるのに金払って写真屋をwine上で使いたいLinuxユーザーっているんだ？
802:login:Penguin
08/04/12 00:30:25 XHKFtX5D
>>797
まだやってんのかこいつ
803:login:Penguin
08/04/12 17:15:00 50NbAe7p
>>801
結構うんこだぞ。GIMP
804:login:Penguin
08/04/13 13:38:51 9niw8Snr
LinuxのUIを極限までWinに近づければ、一般に普及する可能性があると考えている
805:login:Penguin
08/04/13 21:24:14 zmdm2KoD
なんかいい案は無いですかね。
一般人に主張できる何かが。
806:login:Penguin
08/04/13 21:28:50 nsJLy9gf
Windows７では遅すぎるパココンを有効に利用する手段の１
807:login:Penguin
08/04/13 21:48:48 vV0TDyZl
>>804
そこまでもうlinuxでもwinでもUIは変わらんだろ。
学生が自宅でテキトウに使うだけだったらlinuxで十分だと
思うが。
808:login:Penguin
08/04/13 21:51:47 2//HxJM8
>>805
劣化WindowsとしてのLinuxを前面に押し出している限り普及はあり得ないね。
金もってる企業が臭いものに蓋をしてLinuxを使っていることを微塵も感じさせないUIを開発して
単機能なソリューションとして提供するということに集中するしかない。
たとえば、携帯、ルータ、HDDレコといった家電とかね。
携帯といった洗練さが求められる分野は根こそぎOSXに持って行かれそうな気配も出てきたが。
809:login:Penguin
08/04/13 22:05:47 zmdm2KoD
>>808
こんな感じで動画でアピールして釣れませんかな？
そんなに単純じゃないかなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:148番)
810:login:Penguin
08/04/16 21:20:30 4VBfdgf6
>>803
君がやりたい事は全てできる
ただ君は使い方をしらないだけｗ
811:login:Penguin
08/04/16 21:31:26 w9iWG+Ui
まぁ、Gimpをちゃんと使うには学習が必要なのは確か。
Photoshopでも同じことだが。
812:login:Penguin
08/04/17 07:22:14 ham9Fe9u
>>810
うん。
画質がウンチ。
813:login:Penguin
08/04/17 10:33:47 7SuE2vRv
Gimpは印刷関連の設定が駄目だから、写真屋から移るに移れないわけで。その辺を重点的に何とかしてくれ。
クソ高い写真屋なんか買いたくて買ってる奴はいねえ。
814:login:Penguin
08/04/17 11:53:29 gOQlmvHr
>>813
そもそも印刷目的でビットマップエディタを使うのってどうなのよ。
815:login:Penguin
08/04/17 23:38:29 ham9Fe9u
>>814
ラスタで写真を表現しろと？
816:login:Penguin
08/04/18 01:43:09 SmlgMUlv
>>813
自分で改善しようと思わないのかよ
817:login:Penguin
08/04/18 09:19:27 23ZW0SRE
普通思わないだろ。Gimpのためにわざわざプログラム一から勉強するほど暇人がいる訳でもなし。
Gimpはただだけど仕事での使用には堪えられない程度のレベルでしかないから、
みんな高い金出してフォトショ買って使う。それだけの話。
まあ写真いじくって遊ぶにはいいソフトだと思うよ。
818:login:Penguin
08/04/18 10:09:28 k6Qs6w2p
プロファイル関係をどうにかして、CMYKを上手にサポートすれば使うヤツ出るかもしれん
819:login:Penguin
08/04/18 14:56:58 /9Wbd0pO
あと16bitサポートとRAWファイルサポート
820:login:Penguin
08/04/18 14:58:39 s+qrKQWV
Photoshopが糞高いといったところで人件費に比べたら微々たるものだからな。
そんな所をケチって効率落とすアホはいない。
821:login:Penguin
08/04/18 16:22:36 bMo6KU7g
gimpって2.5で色の扱いが変わるらしいね。
俺にはどう変わるのかわからないけど、蘊蓄のある人に評価してもらいたいな。
822:login:Penguin
08/04/18 16:28:34 jQAYMtFC
>>821
bablは良いが、geglはやりすぎ。
823:login:Penguin
08/04/18 22:11:07 mfmicrsV
>>815
URLﾘﾝｸ(basangpanaginip.blogspot.com)
みんなもう始めてますよ。Photorealistic Vector Art.
824:login:Penguin
08/04/18 22:18:52 yt+OHaU8
印刷屋はフォトショ必須だろうが、ウェブ屋はGIMPで充分だと思う
825:login:Penguin
08/04/18 22:44:43 cOa8NbkQ
>>824
ImageReady必須だろ。
826:login:Penguin
08/04/18 23:18:41 KdRxlx+h
今日CS3を無理やり入れられた(LinuxはVmwareで走らせてる)
嫌だって言ったのに・・・
「大丈夫、すぐ終わるから・・・ね？」とか
827:login:Penguin
08/04/19 10:19:17 r5MLhL4y
>>826
なんか中田氏された気分だなｗ
828:login:Penguin
08/04/23 03:58:02 0JIvMhKX
ウェブ自体もWindows主体で動いてるからなぁ
結局金とシェアですよ
829:login:Penguin
08/04/25 07:17:26 NZSAtLPw
>>828
WWWはO2で動いたはずですが。
830:login:Penguin
08/05/08 10:02:55 09WtdBP+
Linuxなんて暇人しか使えないOSだろ
831:login:Penguin
08/05/08 21:14:39 t9kUETqm
>>830コマンド覚える以外はゲームの説明書読むのと同じぐらいじゃないかな。コマンド覚える点ではWindowsも同じぐらいだけど。
832:login:Penguin
08/05/08 21:23:24 t9kUETqm
誰か芸能人がﾌﾞﾛｸﾞでUbuntuでも使ってるって言ってくれたらなぁ。。品川とか
833:login:Penguin
08/05/08 23:07:04 t/b26rNW
IE前提のサイトがある時点で普及は厳しいと思う。
834:login:Penguin
08/05/08 23:17:14 vxVdDCj2
>>833
IEで無いことが前提のサイトも海外にはあるけどね <canvus>タグ使ったサイトとか。
まぁ、だからあんまりそこに意味はないよ。
835:login:Penguin
08/05/08 23:23:24 t7FWMv0a
>>833
CDから起動したKubuntuに含まれてるKDEベースのブラウザつかったら
FirefoxではNGだったETradeOKだったよ。
836:login:Penguin
08/05/08 23:25:48 1iXMZOjP
>>833
その時点でそのサイトはみる価値なしと判断できるから
あんま困るとは思えないなあ
837:login:Penguin
08/05/08 23:30:19 t9kUETqm
何より日本語訳の徹底をお願いします
838:login:Penguin
08/05/08 23:47:15 EwSeTkUX
>>834
Win使っていればIEもFirefoxも両方使えるけど、
Linux使っているとそういう訳にはいかないから。
>>835
OKだったというのではなくて、
ちゃんとサポート範囲内に入りたい訳です。
なんかあったときに、その環境はサポートしてませんから
補償しかねますと言われたくないし。
>>836
きっとオレの意見も聞く価値無しと判断するんでしょうな。
839:login:Penguin
08/05/08 23:58:10 eo1AfR1N
両刀使いの俺からするとIE前提とかふざけんな、と。
840:login:Penguin
08/05/09 00:02:42 0K5vIb3A
俺もふざけんなとは思うが現実問題標準準拠よりデファクト準拠の方がはるかに価値が高い。
そこから目を逸らしてもどうにもならんとは思う。
841:login:Penguin
08/05/09 00:32:34 m7KCvxJC
そこまでみんなIEつかってるか？
842:login:Penguin
08/05/09 01:23:26 /rSuNF79
Wクリックでアンインストールとインストールができる、
たったそれだけのことができないだけでイヤ。
Mac/Winの両刀だがそう思った。
VAIO Z1X/PでPartitionMagicでext2とSWAPパーティション切った。
Vine 4.2、ynaptic環境で試しにipw2100-firmwareのインストール教えてくれる?
1行でとは言わない。1レスに収まる範囲で太タコでもできるように。
843:login:Penguin
08/05/09 01:26:01 /rSuNF79
自己レス
synaptic、だそうだ。本人、マジだが、反応次第ではLinuxerへの評価も変わろうってもんだ。
844:login:Penguin
08/05/09 01:30:24 /rSuNF79
wwwはNeXTSTEPでかかれたのが最初期じゃなかったか?
845:login:Penguin
08/05/09 01:31:55 7cJjzc2g
スレはコミュではない
846:login:Penguin
08/05/09 02:05:06 54UjtW62
Vine (笑)
847:login:Penguin
08/05/09 02:07:43 /rSuNF79
生憎と、networkの管理<システム管理
から無線LANを選択して設定したら再起動でつながってしまった。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
から
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
の通り。
全パッケージ放り込んだせいかな
848:login:Penguin
08/05/09 02:40:01 uQ3sAqkx
>>842
ええと、ダブルクリックでアンインストールやインストールをすることは、
MacとWindowsでも無理です。
シングリクリックも必要です。
ネタスレで質問・・・。
849:login:Penguin
08/05/09 02:45:02 54UjtW62
Ubuntuなら以下をクリックでgccをインストールできる。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
850:login:Penguin
08/05/09 03:08:08 7cJjzc2g
>>849
それ短縮URLつって、やばいアドレス隠すために使うやつだろ。
851:login:Penguin
08/05/09 04:24:34 HiiYYneR
linuxってエラーホでフドバクで報告で成長ﾗｷｰがﾃﾞﾌｫ
852:842
08/05/09 08:43:35 /rSuNF79
ネタスレどうこうはさておき、多少の誠意は汲む。
>>845,>>846,>>848,>>850,>>851
サンクス。
しかしLinuxはこれまでもこれからもこの程度だとみた。
853:login:Penguin
08/05/09 09:14:04 We7jqJ7W
普及すると言ってるだけで誰も普及させようとしてないだろ
わざわざWindows消してまでLinux使おうとする人なんていないし
サポート切られた98/meだって購入したソフトを使うために未だに使ってる人いるし
Linux使う香具師なんて一人で何台もPC持ってて
普段使わない放置されたPCに入れてるだけの人が大半だろ
854:login:Penguin
08/05/09 09:41:54 41OIEJW4
一人で何台もパソコン持ってるなんて、珍しくもない。
855:login:Penguin
08/05/09 14:49:24 HpyBr+lh
Windowsはまずソフトウェアの配布サイトを探す必要が。
Macも、Apple公式サイトにオンラインソフト情報のページがあるから多少マシだがあれじゃ足りん。
Linuxディストリは大量に登録されてるし、依存情報も解決するから楽だわ。
856:login:Penguin
08/05/09 14:58:50 uqHwcr1L
で、どこをクリックしたらLinuxでPhotoshopが立ち上がるようになるんですか？
857:login:Penguin
08/05/09 18:43:16 I0SWUEcU
>>855
そうかな～、winだと一般人が同じようなフリーソフトの中でこれがお勧めというのを紹介してくれたり、
使い方とか実際の画面とかも見せてくれたりするので選びやすいと思うけど。
昔、MAC（～OS9）を使ってたときも、win陣よりは少ないがそういうHPがあって重宝してた。
Linuxの場合、例えば動画プレイヤーがいくつも登録されてるが、どれがいいのか全然予測できないよ、解説も英語だし。
858:login:Penguin
08/05/09 19:13:43 YbAWPGQi
例えばAutoHotKey相当のツールってどんなのがあるの？
もう無変換＋JKLIでカーソル移動できない環境はありえない。
859:login:Penguin
08/05/09 19:22:40 9oueDo+H
ubuntuなんかは
メニューの中にあるアプリの追加と削除から導入する場合
カテゴリーごと分けられてるし
人気度とか星の数で表示されてるから初めての人でもわかりやすい
日本語で説明されてるソフトもある
まぁ英語で説明されてるやつはコピペして和訳ソフト、サイトなり利用すればいいかと
winのフリーソフト探しも楽しいっちゃ楽しいんだけどね
最近見つけた面白いソフトは窓立て２ってやつかな
ＸＰや２０００の環境でもウィンドウ透過や３Ｄデスクトップが楽しめるやつ
ubuntuみたいにキューブ状の立体ではなくて平面立体ね
860:login:Penguin
08/05/09 19:43:30 TR6c9CGo
窓立ての作者にCompizのプラグインを作ってもらいたい。
Compiz プラグインの開発陣も窓立ての存在を知ってるし、
一応Compiz にも Freewin っていうプラグインがあるが、
窓立てと比較すると操作性が非常に悪い。
窓立てみたいにウィンドウのタイトルバーにボタンを追加する方が
マウスで操作しやすいね。
861:login:Penguin
08/05/09 20:12:18 k7HuRT9B
欲しいならスポンサーになって出資すればいいのに
862:login:Penguin
08/05/09 20:26:48 9oueDo+H
最近なんて言ったが開発されたのかなり昔なんだな
しかも2003年で開発ストップしてる＞＜。。。
863:login:Penguin
08/05/09 21:13:37 HpyBr+lh
タイトルバー弄りは emerald に何とかして貰えないかなあ。
864:login:Penguin
08/05/09 21:19:25 lBmULzIr
>>860
自分で書きゃいいじゃん。
LinuxユーザーはWindowsユーザーなんかが及びもつかない高度な知識で
Linuxを好きなようにカスタマイズして使うのが最大のアドバンテージなんだろｗ
865:login:Penguin
08/05/09 22:14:55 We7jqJ7W
>>854
普通は家族で1台だよ
ケータイがあるからな
>>855,857,859
日本メーカ製PC買ってるようなライトユーザーはフリーですら探すことしないし
標準搭載のソフトも使いこなせない
探すとしたらネトゲとかnyじゃね？
Linux使うためのLiveCD焼くことすらできないのが大半
866:login:Penguin
08/05/09 22:37:46 MPURfBYd
>>865
あってもお父さん用・お母さん用・子供用とか一人１台だな。
一人で複数台使ってる人も割といるけど自宅用と出先用で２台とか。
まぁそういう用途じゃなくて複数台持ってる人もいるところにはいるけど
あまりお目にかからない。
集まってるところには集まってるんで>>854みたいな人には普通。
ライトユーザーは知り合いの詳しい人にやってもらうんだよ。
シェアの多さ＝ユーザーの多さがWinの利点。
もっともその詳しい人はたいして詳しくはなかったりするだがな。
ライトユーザーは「ソフトのインストールが出来る＝詳しい」だったりするし。
867:login:Penguin
08/05/09 23:06:08 We7jqJ7W
>>866
最近は”シェアの多さ＝利点”ではなくなってきてる気がするけど
パソコン詳しい人なら別にWinだろうとMacだろうと
初心者向けのことなら直ぐに教えられるし、検索すれば答えが出てくる
だいたいLinux使える人（LiveCD焼いて遊べるレベル）なら
ちょこっと操作するだけでOS使い方ぐらい覚えられるだろ
この板もそうだけどLinuxのコミュは
LiveCD焼けない連中は来るなと予防線を張っている以上
シェアなんて大きく伸びることもないし
もし伸びたとしたら企業向けで大量導入されることが必須
個人の間ではまず広まらない
868:login:Penguin
08/05/09 23:12:10 BwgCbZBs
>個人の間ではまず広まらない
インストールが必要って時点で難しいだろうな、素人さんには
『ハァ！？ブーとどらいぶぅ？ パーティーしょん？？わけわかめwww』
プレインストールと後はPR戦略だな
869:login:Penguin
08/05/09 23:15:41 JqCl+u2c
そうだなあ。
Ubuntuあたりプリインストールした機種を
同性能のWinプリインストール機より2万格安で販売してたら
買う気になる人も少なくないよな。
870:login:Penguin
08/05/09 23:18:14 JqCl+u2c
↑仮に間違って買ったとしても
差額でOS買うだけなんだし
871:login:Penguin
08/05/09 23:27:13 We7jqJ7W
>>868
そのもっと手前で躓きそうな人が多そうだけど
「はぁ？Linuxで検索してもダウソできねーじゃねか、どんだけ種類あんだよ！めんどくせー」
>>869
DellやEeePCの状況からだと
価格面からではまず普及はありえないよな
今のところGoogle様便りか、ケータイOSとしてでしか可能性がない・・・
872:login:Penguin
08/05/09 23:51:31 fy9c1Nil
>>871
>「はぁ？Linuxで検索してもダウソできねーじゃねか、どんだけ種類あんだよ！めんどくせー」
ってかLinux知らねーと思うぞ
やっぱWindowsのように広告＋Google鳥プレインストール
873:login:Penguin
08/05/10 02:09:06 OvNfYEC8
俺が最初Linuxの世界に入り込んだきっかけは
テレビからだな
古いＰＣ、壊れたＯＳを蘇らすみたいな企画だと思った
それを見て興味もっちゃって
ちょうど空いてるＰＣ一台あったから
Linux入れてみようってことになったんだけど
入手ルートがわからずとりあえずwinみたいに売ってるだろうと思い
AmazonでturboFUJI EXを購入したのが最初のきっかけだった・・・
後に無料で手に入ることやubuntuというビギナー的なディストリがあることを知り
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
874:login:Penguin
08/05/10 06:31:53 fMyj1uXb
>>873
俺も似たような感じだったな。
ただ違うのは、TVは見てないし、うちにはPC１台しかなかったけど。
875:833
08/05/10 10:03:30 9QIoWMOG
なあなあ。
Firefox非対応のサイトの一覧を作って、
そのサイト管理者にFirefox対応をお願いしてまわったら、
Linux普及に役立つと思うのだけど。
みんなでやらない？
876:login:Penguin
08/05/10 10:12:30 sJbCEa6U
mozillaがTech Evangelismとかいう名前でやってる
877:login:Penguin
08/05/10 10:17:00 H8DKD19L
>>875
ウザがられるだけだと思う
昔いたよなぁ……W3C勧告の信者さま
878:login:Penguin
08/05/10 10:45:52 n2QRm7Ka
>>875
そんなもんは対応を望む個人があくまで個人的に要望出せばいいだけだろ。
組織的に圧力かけようなんて基地外のやることだ
safariに対応しないところに苦情を！
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
879:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/10 10:56:14 oujq/Ltv
ドザでしか見れないサイトで
圧力かけてまで見たいサイトなんて
どんだけあるんだ？
880:login:Penguin
08/05/10 12:01:17 D1LI/T6/
Linuxの記事書いてるところからして、枠はみ出したり重なったりするからな。
881:login:Penguin
08/05/10 16:02:22 p8SQ297D
>>875
一覧とか言いだしたらキリがないと思うけどw
少なくともサイトの作成者に
「FirefoxやOperaというブラウザを使っているけどあなたのサイトは表示がおかしい」
と言えば対応してくれると思うよ。
HP作成の参考になるサイト紹介したなら尚効果的
882:login:Penguin
08/05/10 16:05:48 6RJNcnpe
ついでにIE7も言っといて。
883:login:Penguin
08/05/10 17:04:44 5z5RW3he
>>881
「IE6以上でご覧ください」
と書いてあるのが見えねーのか、コノヤロー！
と逆ギレされそうでｺﾜｲ
884:login:Penguin
08/05/10 17:56:42 U0YgLBkz
「IE6以上でご覧ください」
↑これ書いてあるところでまともなサイトみたことない。
885:login:Penguin
08/05/10 18:24:17 jw85/V6b
書いてあるくらいだからLinuxではまともに見えないんじゃないの？
886:login:Penguin
08/05/10 19:06:49 H8DKD19L
>>884
「まともなサイト」とは？
887:login:Penguin
08/05/10 19:20:30 fMyj1uXb
って言うかぁ～個人のサイトにそんなに用事無いんですけど～
888:login:Penguin
08/05/10 19:39:08 U0YgLBkz
>>886
正確で有用なコンテンツ (情報でもプログラムでも)、面白いテーマ、文章力、
インターフェイスデザインセンス、グラフィックデザインセンス
これらが一つでも備わってたら
対外的 (非内輪) にはまともなサイト (誰かしら価値を見出す) だけど、
現実には内輪受け系で友達同士のなれあいに使うだけのサイト
にブラウザ限定厨がおおい。
技術力もないし普遍性のあるコンテンツもないゆえに
サイトが普遍的である必要も感じていないのがこの層だから。
889:login:Penguin
08/05/10 20:32:22 1EfwhXUC
>>888
>友達同士のなれあいに使うだけのサイト
古いが、昔BtoBとか言われたサイトにそんなの多いな。
890:login:Penguin
08/05/10 20:39:03 H8DKD19L
>>888
だったら、IE6限定で「まともなサイト」なんて、山ほどあるじゃん
シマンテックのオンラインウイルススキャンのページ
ハンゲーのゲームだって「有用なコンテンツ」だから、「まともなサイト」だね
891:login:Penguin
08/05/10 20:40:27 vM82eh6N
俺のサイトは多ブラウザ対応を考えた結果、最終的にかなり殺風景になった。
色指定？フォントサイズ？レイアウト？…良いじゃん無指定で。
ケータイやテキストブラウザでも正しく表示されるお。
892:login:Penguin
08/05/10 21:14:41 p8SQ297D
Linux使いっていいように使われて捨てられてる気がしてきた
893:login:Penguin
08/05/10 21:38:20 YPwe0yJ/
>Linux使いっていいように使われて捨てられてる気がしてきた
バージョン変わる度に嫌がらせ受けるのは窓だぜ
無駄に仕様変えるなっつーの
894:login:Penguin
08/05/10 21:40:15 U0YgLBkz
>>890
シマンテックのウィルススキャンなんて
対象が決まってるならブラウジング環境限定されててもいいじゃん。
ハンゲームもインストール必要な時点で目的からして環境限定だろ。
それはウェブを使った半Winアプリで、ここでもちだすのは
「なんでWindows UpdateがWin限定なんだ」というのと同レベル。
ハンゲームのFlashゲームなら普通にFirefoxで動くし。
純粋なウェブコンテンツで、IE以外に閉鎖的なのとは別問題。
895:880
08/05/10 22:07:04 D1LI/T6/
ここはどう解釈すればいいのか。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
↑
重なってるよなぁ。IEで見ると重ならないのに....
ここはまともそうに見えるだけですか？
896:login:Penguin
08/05/10 22:29:17 H8DKD19L
>>894
＞正確で有用なコンテンツ (情報でもプログラムでも)
^^^^^^^^^^^^
じゃないの？
897:login:Penguin
08/05/10 22:49:24 U0YgLBkz
>>895
atmarkが「IE専用です」といってるなら別だけど
現状対応できてないことに関しては何ともいってないよ。
問題は最初からIEに限定すると主張しているサイトだから。
>>896
うん。だからシマンテックもハンゲームも
(人によっては) 有用 (まとも) だと思うよ。
だからといって、これらがIE限定宣言でもまともなサイトがある
ということの例にはならない、ということを言った。
898:login:Penguin
08/05/10 23:10:36 U0YgLBkz
たとえば、ウイルススキャンやウェブゲームが
どんなOSでも対象としてるのにウェブがIE限定とかなら怒るよね。
でもプログラム配布サイトにいく奴なら誰でもしってるように
Win機からLinux対象ソフトのサイトいって情報集めたりすることは
考えられないことではないし、ここは柔軟である必要がある。
でもだからといってそのソフト自体をクロスプラットフォームにしろ
といっているわけではない。
それに多くの場合、ここで問題とされるようなコンテンツは
文章であり画像であり、サーバーサイドで必要十分な実装ができる
サービスといったものであるわけで、
少くともそれを制限するようなウェブデザインを
まともな技術者や良心的な運営者が許容しているとは考えにくい。
899:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/10 23:18:35 OZziwSQ7
ドザでしか使えないWebアプリ作るぐらいなら、
始めからC++とAPIを駆使して、より動きが軽い
ドザ専用のアプリを作るけどね、おれなら。
900:login:Penguin
08/05/11 00:01:53 xneZ8jO3
商用アプリのWebフロントエンドだとIEのみ対応なんて珍しくない
901:login:Penguin
08/05/11 05:22:52 ESwbCSAd
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●前期MVP賞 50万円
●後期MVP賞 50万円