08/01/03 00:20:44 sKz9eomY
携帯並のトリが受けるってんなら、誰も携帯しかつかわないんじゃね?w
349:login:Penguin
08/01/03 00:24:32 XKbHRz8q
>>346
はっきり言うとさ
今世の中に「Ｗｉｎ98使っとけ」なんてマシンが無いんだよね
どれもこれもＸＰならふつうに動くし 動かせるマシンにしちゃうんだよね
「重いならWin98使っとけ」なんてそんなレアケースなシチュエーションが無い
350:login:Penguin
08/01/03 00:24:34 9FzvBMUD
>>348
それはシャレにならない。
携帯あるからパソコンいらない、って豪語する輩は割と多い。
351:login:Penguin
08/01/03 00:25:49 nJXeYpRj
携帯並みに簡単なOSって魅力だな～。
マジでいつか誰か作ってくれたら、工作員になって普及するよ。
352:login:Penguin
08/01/03 00:35:23 XKbHRz8q
で、リナも当然ＸＰが動くマシン狙いでディス鳥作ってると
でもそんな鳥はＸＰより重いしハードも使い切れない
それじゃ導入される機会は訪れてこんわな
結局永遠にデファクトスタンダードを追いかけるだけで勝てないと
もうニッチ路線でＰＳ２、ＰＳＰやらｉＰｏｄ向けにこんなんでも使えまっせ～
って特化したほうがいいかもｗ
353:login:Penguin
08/01/03 00:35:35 gebAy/VW
>349
オススメ鳥スレとか、メモリ256とかCPU700とか案外見るんだが。
354:login:Penguin
08/01/03 00:37:16 9FzvBMUD
おいらのCPUは750Mz
355:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 00:42:28 o3nHA161
LinuxはもっさりでDOSは16ビットで、か・・・
てことは理想的なOSはズバリ
「HUMAN PRO X86」なわけだな。
356:login:Penguin
08/01/03 00:51:10 ZmPm320Q
携帯みたいなOSなんて使いにくいから止めて欲しい。
毎日使っているから慣れただけであれが使いやすいなんてことは無いと思うけどな。
357:login:Penguin
08/01/03 00:57:37 Bau7JRJI
携帯のテンキーで日本語入力なんて、いまだに拷問級だな
渋谷から新宿へ移動するまでにメールの返事打ってたら
打ち終わる頃には代々木とか、もうアホらしすぎ。
ベル打ちなら半分以下の時間で済むし、
QWERTYキーボードがあれば数十秒で終わるのだが。
358:login:Penguin
08/01/03 01:18:01 nJXeYpRj
ubuntuとFedora使ってわかったこと。
たしかに無料のものとしてはよくできてるけどXPがあるならそれで十分。
Meが入っている古ノートPCを再生って感じの用途くらいしかないわな。
Vista買わないで、LinuxでVistaの次のWindowsまでのつなぎに最適。
359:login:Penguin
08/01/03 09:02:21 eBoncaIf
Vistaの次が使えるOSになるか分からんからね。最近のMSはOS開発
の方向性を見失っているように感じる。
まあ、普及という点でいうと、大手メーカーや量販店がLinuxプレ
インストール機をWindows機よりかなり安い価格で提供しないかぎ
り無理と思うが、AsusのEeePCですらWindows入りで売る国だからなあ・・・
360:login:Penguin
08/01/03 09:55:37 iXxxrzDP
サポートの体制を2系統用意するのは無駄って言うのが日本メーカーの考え方だろう
まさか、今すぐWinなくしてLinux一本なんて愉快な事はできないしな
Linuxはタダと言っても、サポート体制の事やドライバやユーティリティ関係の話を考えてるとメーカーが売るパソコンとしては本当に安くなり得るのかどうかも微妙
OEMならWInも1万いくら（VistaとFDDのセットが１４０００円位)だし、大きなメーカーなら卸価格もかなり安く設定されてるはずだろうから、
サポート費用やカスタマイズに必要な金を計算すると、WinプリインストモデルとLinuxプリインストモデルで数千円しか変わらないとか、下手すりゃ同じ値段……
そー言えば、メーカーPCに付属してる体験版や機能縮小判って宣伝広告費としていくらかの金を貰ってパソコンにぶち込まれてるってこともあるらしいね
そういうことをやってんなら、Win搭載機よりもLinux搭載機の方が高いって事もあるかも……
361:login:Penguin
08/01/03 09:58:23 t63mYfIJ
Linux板に集まるような底辺の人間がどれだけ騒ごうと普及するわけないじゃん
362:login:Penguin
08/01/03 10:33:17 jbDPU33O
>>351
つ「MOAP(L)」
363:login:Penguin
08/01/03 10:47:53 t63mYfIJ
ケータイの記憶装置の制限が事実上なくなってきてるから
LinuxでもWindowsでもMacでもフルインストール出来る時代になるな
インストールはしてあるけど機能は殺してますっていう無駄遣いができる時代っていいねw
364:login:Penguin
08/01/03 11:09:27 MpYK+rTg
>>363
CPUとかアーキテキチャとか素無視ですね
365:login:Penguin
08/01/03 11:12:50 jbDPU33O
>>363
そーゆー携帯をクラックされたら、やりたい放題ですな。
盗聴、盗撮はいうに及ばず、個人情報の宝庫で、物によっちゃ決済機能まである。
放置された環境ほど美味しいターゲットはないのよん。
366:login:Penguin
08/01/03 11:13:14 XU1Fsj7N
つかOSの種類なんてどうでもいいから
さっさとOSと家電と融合させろよ。
スピーカーのボリュームを変えるように室温を変えられ
Explorerで冷蔵庫の中の食材をチェックし
Yahooのテレビ番組をクリックしたら放送開始時にテレビがつく。
なぜこの程度の事がいまだに出来ないのか理解に苦しむよ。
367:login:Penguin
08/01/03 11:14:24 MpYK+rTg
>>366
最近のちょっと複雑な組み込み機器にはOSが載ってます。
368:login:Penguin
08/01/03 11:19:29 4KEF35O3
>>292
> Linux使うような一般人の大半がWindowsがメインで
> ちょこっと遊ぶ（鯖たてたりする）程度じゃないの？
自分の場合、時間的な割合ではLinuxが97パーセントくらいかな。
Windowsは特殊な場合に起動するだけですね。
一ヶ月のうちで一回起動するかしないかというくらい。
日常的な用途ではLinuxで十分足りてしまっているので。
369:login:Penguin
08/01/03 11:25:31 MpYK+rTg
>>368
＞日常的な用途ではLinuxで十分足りてしまっているので。
たとえばどんな使い方でしょうか。
370:login:Penguin
08/01/03 11:30:30 XU1Fsj7N
>>367
そういう意味じゃなくて
PC≒ホームターミナルを中心にして家電と連携しろという事がいいたかった。
そういう意味でLinuxもWindowsもほとんどまったく進歩が見られない。
371:login:Penguin
08/01/03 11:34:32 MpYK+rTg
>>370
無理して難しい言葉を使わんで良いから、誤解無く伝わるよう心がけてくれよ。
372:login:Penguin
08/01/03 11:35:12 jbDPU33O
>>366
構想だけは色々あるんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
373:login:Penguin
08/01/03 11:40:25 hUO4ziTi
家電側の対応が足りない。
374:login:Penguin
08/01/03 11:44:10 0IG3KF4r
>>292以来、必死に「僕はほとんどLinux一本ですよ」とご報告なさるお人が多いのにﾜﾗﾀ
375:login:Penguin
08/01/03 12:25:53 4KEF35O3
>>369
標準的なネットサーフィン、2chブラウザで2chの閲覧と書込み、Eメール、
画像及び動画の閲覧と整理、エディタを使ったお勉強ノート（書き写し）、
ワープロのDTP機能でレポート作成（数式入力は数式エディタ、表やグラフ
の挿入は表計算）、オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成、DVD視聴、
Skypeで長電話、MIDIシーケンサでDTMのまね事、CADソフトで製図のお勉強、
etc...
376:login:Penguin
08/01/03 12:30:43 g3eqFgAZ
GNOMEでもNautilus切れば98並に速く出来るぞ。
377:login:Penguin
08/01/03 12:34:04 0m+rRdqo
Vistaマジ買ってしまったけど、マジで使えねーな。XPのままでいいのに。
Vista買ったのにLinuxしか触ってません。パソコンゲームならXP、
その他用途はすべてあえてLinuxにしてます。
378:login:Penguin
08/01/03 12:39:23 0m+rRdqo
>>376どうやって切るの？
379:login:Penguin
08/01/03 12:47:29 F9FJ1vB+
>>375
>オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成
マイベスト程度ならいいが、offsetを考慮してズレのないコピーを作ろうと思ったら
EACは手放せない。
Linuxで動かすにはwine使うしかないので、Linuxで事足りるってわけにもいかない。
380:login:Penguin
08/01/03 12:47:29 hUO4ziTi
それをgnomeと呼べるのか？
381:login:Penguin
08/01/03 12:53:12 MpYK+rTg
>>379
ああ、dd使って主導でやるから問題ない。
382:login:Penguin
08/01/03 13:10:37 g3eqFgAZ
>>378
LFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
383:login:Penguin
08/01/03 13:25:46 g3eqFgAZ
あと、一応
Nautilusを無効にするには
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
俺試してないから自己責任でw
384:login:Penguin
08/01/03 13:34:30 0m+rRdqo
>>383ありがトンです
385:login:Penguin
08/01/03 13:40:24 axZPQS+w
>>383
それちょっと古いな。。。
今なら、
gconf-editorで
/apps/nautilus/preference/show_desktop
のチェックを外せばいい。ちなみに俺はやってるけど超快適
＞LFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
少なくともGentooだと依存関係でgnome-sessionとか入れたときについてこない？
386:login:Penguin
08/01/03 13:48:10 g3eqFgAZ
>>385
"emerge gnome-light"だと入らないよ～
387:login:Penguin
08/01/03 14:00:55 axZPQS+w
>>386
gnome起動するときにgnome-session使わないって事っすか？
今調べたけど、
gnome-sessionはcontrol-centerに依存してて、control-centerはnautilusに依存してるから
gnome-session入れれば入ってこないすか？
.xinitrcに
exec gnome-panelみたいに必要な物だけ書く派の方ですね。
388:login:Penguin
08/01/03 14:12:15 g3eqFgAZ
いあ、control-center無しにgnome-sessionだけ入るよ。
インストールするとTWMに毛が生えた位のGnomeが出来上がる。
389:login:Penguin
08/01/03 14:16:53 axZPQS+w
>>388
gnome-session-2.20.2.ebuildより
RDEPEND=">=dev-libs/glib-2.13
>=x11-libs/gtk+-2.11.1
x11-libs/libXau
x11-apps/xdpyinfo
>=gnome-base/libgnomeui-2.2
>=gnome-base/control-center-2.15.4
>=x11-libs/libnotify-0.2.1
>=gnome-base/gconf-2
>=gnome-base/gnome-keyring-0.5.1
>=dev-libs/dbus-glib-0.71
esd? ( >=media-sound/esound-0.2.26 )
tcpd? ( >=sys-apps/tcp-wrappers-7.6 )"
DEPEND="${RDEPEND}
x11-apps/xrdb
>=sys-devel/gettext-0.10.40
>=dev-util/pkgconfig-0.17
>=dev-util/intltool-0.35
!gnome-base/gnome-core"
すいません、この >=gnome-base/control-center-2.15.4
を消さずに入りますか？もう構築済みなのですぐには再現できない。。
390:login:Penguin
08/01/03 14:17:11 g3eqFgAZ
ごめん。うそついた。
391:login:Penguin
08/01/03 14:19:00 g3eqFgAZ
えと、今俺も調べたら、385で当たりだったっぽい。
ごめんなさい、しったかしました・・
392:login:Penguin
08/01/03 14:22:45 RDCr/Qm5
gnomeの機能落して使うくらいだったらxfceやfluxboxにすれば良くない？
393:login:Penguin
08/01/03 14:24:29 axZPQS+w
>>391
いやいやwwww気にすんなよwwww
ちなみに、nautilusのかわりにrox-filerとかを使う方法ってないのかなー？
nautilusより起動高速＆軽快＆機能豊富で好きなんだが。
これとは関係ないがgnome-terminalよりroxtermのほうが速くて好き。機能ちょっと多いし、起動高速だし。
同じvteベースだけどgnome関係のライブラリ依存が少いしね。
394:login:Penguin
08/01/03 14:26:05 axZPQS+w
>>392
fluxboxはcompiz-fusionと使用できないんでちょっとかなー。
395:login:Penguin
08/01/03 14:29:33 t63mYfIJ
こんな雑談してるようじゃ普及するわけないよな～
396:login:Penguin
08/01/03 14:32:52 g3eqFgAZ
>>392
俺はなんとなくGnomeが肌にあってるから使ってる。nautilusは嫌いだけどGnomeは好き。
>>395
"雑談している"と"普及するわけない"の因果関係が判らないのだが。
397:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 14:38:42 9jDTpMo0
おれはかつてKDE派宣言をしたねぇ。
KPPPなら、ウチのエアエッヂで接続できるからねぇ。
398:login:Penguin
08/01/03 16:07:24 RDCr/Qm5
>KPPPなら、ウチのエアエッヂで接続できるからねぇ。
使ってるフォントのせいかも知れんけど、カタカナで書かれると物凄い虚しさを覚えるよ。
だからAirHと書いてくれ。
399:login:Penguin
08/01/03 20:20:02 agO+Qm7S
良スレあげ
400:login:Penguin
08/01/03 21:16:16 AroMhDs2
俺は逆にssh samba ftpと色んな子とお話しできるnautilusは手放せないな。
401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 01:19:29 6b5LtSf4
普及させるポイントってったら工口は欠かせない。
というわけで中高生、おまえらに朗報だ。
ドザパソにVMWAREを入れてしまえば、ゲストOSのネット環境は
フィルタリングもかからなければ、親にバレるリスクも小さい。
勉強用としてVMWAREをインストールだけさせてもらえば
あとはゲストOS上でやりたい放題だよ。
どうだ？ 欲しくなっただろう？
402:login:Penguin
08/01/04 01:55:25 JiRM9rr7
>>401
最近はルータでフィルタリング出来るから無意味だけどね……
ルータでフィルタリングしてないんなら、話はもっと簡単
どこかの鳥サイトに行ってLiveCDのイメージを落として、それを焼いて、リブートすればどんなサイトでも出入り自由
それどこか、遍歴もキャッシュも残らないから追跡は不可能、やりたい放題のネット環境が出来上がり
PCにRが着いてなかったとしても、LiveCDが着いてる本を買ってくれば良いだけ、安いのだと１０００円ちょっとくらい
親が先手を売ってCDをインスト時以外取り外していたとしても、USBブートって言う手もある
USBの端子はMB直付けだから、CDと違って自作機でも取り外しは不可能、値段もギガバイト単位で音楽CD1枚分、高校生なら楽勝で購入可能
Linuxをちょいと知れば、親の目を盗んでやりたい放題
それが良いことなのか、悪いことなのかは、俺には解らないがね……
403:login:Penguin
08/01/04 02:10:23 0Tc3gwB5
イザとなれば外部サーバを借りてsshでトンネルを掘る手もある
でもそこまで出来る中高生が現代のYUTORI JAPANに何人
いるかは知らん
404:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 02:28:36 XFKh+D81
フィルタリングつきのルーターは高いみたいだから
一般家庭ではそうヤスヤスとは手を出せまい。
学校や会社だったらプロキシも設置できるだろうけど・・・
405:login:Penguin
08/01/04 02:48:20 JiRM9rr7
>>404
それこそ、中古のパソコンにLinux放り込んでゲートウェイサーバにしたら良いんじゃね？
URLフィルタとか出来るのかどうかは知らないけど
406:login:Penguin
08/01/04 04:36:37 T7GH/ueQ
>>401
それならＭａｃに隠れてＷｉｎ入れたほうが効果的だろ
彼女にもＭａｃなら好感ＵＰだし 中はＷｉｎでもう凄いことになってるつー
407:login:Penguin
08/01/04 08:32:47 kOAZJo+Z
自分がLinuxに本気で軸足を移したら
とりあえず小物のツールを作りまくってツールと技術情報を公開するけどな。
もちろん影響は微々たるもんだし普及をもくろんでやるわけでもない。
でもLinuxの使いづらさが改善され、同じところでは待った人の役に立つかもしれない。
自分でできるのはその程度だろうな。
そしてそこらへんが日本のLinux、Macで現状決定的に欠けている部分でもある。
408:login:Penguin
08/01/04 08:36:37 kgPwKDZd
>>407
口だけの人間は一杯いるよ。
えらそうに夢を語られても困る。
409:login:Penguin
08/01/04 09:01:26 Qo/QEzK+
デスクトップLinuxユーザーって少数精鋭ですらなく異常にお客さん度が高いんだよな。
所詮は暇つぶしOS。
410:login:Penguin
08/01/04 09:03:50 kgPwKDZd
>>409
Windowsも然りだけどな。
年賀状作りたいだけの人がVC++が使える理由はないっしょ？
411:login:Penguin
08/01/04 09:15:20 Qo/QEzK+
全員ができる必要はないが、結局誰もやらないのがLinuxｸｵﾘﾃｨ
ユーティリティ系の新着（NEWマークがつく）が0って・・・
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
412:login:Penguin
08/01/04 09:18:59 kgPwKDZd
>>411
いや、UNIXのフリーソフトをvectorに投稿する自体が変だから。
413:login:Penguin
08/01/04 09:22:32 JiRM9rr7
>>411
「普及率の差」では済ませられない違だな、Winと比べて
414:login:Penguin
08/01/04 09:25:13 Qo/QEzK+
>>412
まるでVector以外には活発に国産ツールが登録されてるような言い方だねｗ
415:login:Penguin
08/01/04 09:48:12 DIBF3dIb
Linuxの「小物のツール」で足りてないものを思いつかんけど
416:login:Penguin
08/01/04 09:50:18 kgPwKDZd
>>414
君の卓越した裏読みに乾杯。
しかしながら、その能力は外したとき明後日の方向に飛んで行ってしまうので注意が必要だね。
絶対数で言うとsource forgeの方が多い。それだけのお話。
417:login:Penguin
08/01/04 10:21:32 Ltz1e+8M
SFなんてパーソナルユースにおいてVector、杜の代替にはならないし。
>>415
そうだね。だから日本人ぃぬぇｒは指一本動かさないんだね。
418:login:Penguin
08/01/04 10:29:04 DIBF3dIb
>>417
じゃ、なにが足りてないんだよ
419:login:Penguin
08/01/04 10:40:23 tDsok8jg
知能
420:login:Penguin
08/01/04 10:45:06 DIBF3dIb
>>419
お前の知能を誰がお前に作ってやれるっていうんだよ
それは自分で培えよ
421:login:Penguin
08/01/04 11:11:37 JiRM9rr7
>>418
別のスレでも去年話題になってたけど、Linuxには概ねすべての種類のツールが存在する
しかし、その種類が圧倒的に少ない。
例えばWinにはテキストエディタだけでも有名なのから無名な物まで何百種類（ベクターに登録されてるだけで１０００を越えてる)もある
だから、ユーザはその中から自分の好きなものを選ぶことが出来る
Linuxにはそれがない
emacsやviは優れているんだろうが、優れているからと言ってそれが万人に使いやすい訳ではない
emacsに関して言えば、プログラムを作る気のない俺にはIDE的な機能は全部いらない機能だし、
逆に日本語のベタテキストを沢山書いたり読んだりするから
日本語の禁則事項を細かく設定できない（調べりゃやる方法はあるんだろうが、面倒くさい）emacsは使いにくいって事になる
422:login:Penguin
08/01/04 11:37:32 DIBF3dIb
>>421
なんだよ、いつもの「Linuxにもサクラ何とかがあれば乗り換えます」＞＜；かよ
ループに乗っかるほど暇じゃないんで、敗北宣言でいいわ
他の奴も具体的な提案ないようだし
必要なツールが足りてないような気がしただけかよ
423:login:Penguin
08/01/04 11:40:50 JiRM9rr7
>>422
事実足りてないだろう？
424:login:Penguin
08/01/04 11:45:07 dkZfeF5e
>>417
ベクターとか窓の社とか数年行ってないんだが、そんなに使いやすくなったの？
rpmやらyumやらaptみたくブラウザ立ち上げなくてもクリック1つで欲しいソフト
ダウンロードしてインストール出来たりするの？
425:login:Penguin
08/01/04 11:45:21 kgPwKDZd
>>423
geditとかe3とか、もうちょい選択肢はあるぞと。
426:login:Penguin
08/01/04 11:49:10 JiRM9rr7
>>425
geditは今現在使ってる。一部機能は足りないと思うが……
てか、>>422は勘違いしてるようだが、俺、今WinPCは一台も持ってないんだけどねぇ～デュアルブートにするほどHDDの容量余ってねーし
427:login:Penguin
08/01/04 11:53:40 kgPwKDZd
>>426
逆にWindowsでtextutilsが自在に呼び出せる秀丸が欲しい。
頑張ってマクロ書いてみるか。
428:login:Penguin
08/01/04 11:55:30 WYvS53VM
Macの方がいいって奴の方が多そうだな
楽だし
【アンケート】WindowsからMacへ移行した人に質問
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
あるWebプログラマーの作業環境―豪傑の三種の神器
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
429:login:Penguin
08/01/04 11:55:49 kgPwKDZd
>>424
逆に、Windowsの珠石混合状態だと文字の説明だけではソフトの判断は不可と思われ。
各方面でデファクトスタンダードがいるから成立するシステムだと思われ。
430:login:Penguin
08/01/04 12:05:35 dkZfeF5e
>>429
文章の意味がイマイチ理解出来ないが、要するにソフトが数行の説明じゃどんな
ソフトなのか判り難いって事？確かにそれは感じたことがあるな。簡単な説明文
とスクリーンショット位ついてるといいな、と思った事はある。
それとmanやらhelpやら以外に使い方の説明があるといいね。Apacheに付いてるhtmlみたいなの。
431:login:Penguin
08/01/04 12:51:51 T7GH/ueQ
なぁなぁ 君らって学校で情報工学とか学んだクチだったりするのか？
そんな奴が趣味でリナも開発してたりするの？
俺の中３の息子が豊田高専の情報工学科行きたいとか言ってるんだが
君らが情報工学とかなら見ててやめとけって言おうかと悩んでるんだけど どう？
432:login:Penguin
08/01/04 13:01:45 tDsok8jg
情報系は使えないやつが多いからやめておいたほうがいいよ。
でも、この板には情報系のやつは少ないと思う。
433:login:Penguin
08/01/04 13:02:36 zswO3oS2
一番痛いところをつかれると話をそらすんだよな。
>>421氏は、ソフトの豊富さについて言及してるが、それに対する>>424氏のコメントは、ソフトのインストールのしやすさについて言及している。
かみ合うわけない。
434:login:Penguin
08/01/04 13:17:55 DIBF3dIb
親父が２ちゃん脳ってところには突っ込みなしか
435:login:Penguin
08/01/04 15:33:07 dkZfeF5e
417に対してアンカー付けて417にコメントしてたつもりが
何時の間にか421に対するコメントになってたぜ！！！
催眠術とか超能力とかそんなチャチ(AAry
これでいいかい？>>433
436:login:Penguin
08/01/04 17:36:51 VJDSbaSy
>>431
マジレスすると、中三のこの時期に進路悩んでるようなのはどの道ダメだろ。
あきらめていかせてやれ。
情報工学でも豊田高専＞名大工編入程度でいければ飯食ってくのには困らないと思う。
ただ、普通の高校と違って必死で勉強しないとすぐに落ちこぼれになるらしいから、
むしろそっち気にしたほうがいい。
437:login:Penguin
08/01/04 20:04:47 /Vh1+0sB
良スレあげ
438:login:Penguin
08/01/04 21:37:11 pUI3JcFC
Windowsを少ししか使ったことのないパソコン経験の浅い人にも簡単に使えるようになれば、
一気に普及すると思います。まだほんのちょっとだけ敷居が高い気がします。
439:login:Penguin
08/01/04 23:11:22 oaXVy44r
gnomeでkdeでもwindowsとたいして変わらんだろ。
440:login:Penguin
08/01/05 01:49:15 kpHAUWy6
>>438
そういう人はWindowsも敷居が高いと思う。
441:login:Penguin
08/01/05 09:27:28 Vgp9Wx1+
トラブルシューティングの方法で、GUIでも出来るのに
説明しやすいからと、ついコマンドを書いてしまうのは止めた方が良いのかな
無駄に難しい印象を与えてしまってる気がするんだが
442:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 10:47:01 ZkI+Rt4v
て優香、コンピューターを簡単だなどと思うべきではない。
トラブルシューティングができないうちは、
使えるうちには入らないし、
トラブルシューティングを考慮していない設計は、
使いものになんねーんだよ。
443:login:Penguin
08/01/05 11:11:44 fxwygHJw
最近のよくできたディストリであれば，深刻なトラブルというと
せいぜいnvidia,ATIの制限付ドライバ絡みの事ぐらじゃないかの。
444:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 11:43:08 ZkI+Rt4v
先生！
Knoppix5.1は「よくできたディストリ」に入りますか？
445:login:Penguin
08/01/05 11:50:43 fxwygHJw
>>444
ライブCDとして使うのであればね。
ってか俺先生なんかじゃない。
446:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:00:40 ZkI+Rt4v
VMWAREと組み合わせるとKnoppixはアホほど便利でね、
CDをイメージファイルにして扱うことで、
その読み込みの遅さもなくすことができる。
VMWAREならCPU的速度低下もあまりないしね。
３Ｄのウィンドウ処理などは無理だけど、
そういうのはベースのXPに任せる。
447:login:Penguin
08/01/05 12:01:36 DRCuQVkd
お前2chしかやらねーんだから携帯で十分だろ
448:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:08:49 ZkI+Rt4v
携帯電話は文字入力が煩わしいからねぇ。
長文も多いし。
それに携帯電話は重要な連絡手段だから、
余計なことで連絡を途絶えさせるわけにはいかない。
というわけで、電話は電話としての用途にのみ使っている。
449:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:12:29 ZkI+Rt4v
それにしても最近は、携帯で２ちゃんやってて
なんの問題もない人間が多いんだねぇ。
２ちゃんやってる間は、
だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
バッテリーが切れても平気なようだし・・・
かつて東京プリンが歌ってたように
誰からもかかってこないわけだな。
450:login:Penguin
08/01/05 14:02:30 WzgN5JV5
こんな連中がいっぱいじゃ流行らないな。
451:login:Penguin
08/01/05 14:39:46 N1u4n15Z
>>449
> ２ちゃんやってる間は、
> だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
iMode中に着信したってちゃんと出られるはずだけど……
452:login:Penguin
08/01/05 15:00:29 Vgp9Wx1+
古い機種だとダメだったんじゃね？
453:login:Penguin
08/01/05 15:05:51 N1u4n15Z
>>452
５０１の時代から出来たはずだよ
ただ、メールなんかを書いてる最中に着信すると、書きかけのメールが飛ぶって機種は在ったような気がする
454:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 15:07:26 e8xNQDLO
ウチはウィルコムだし。
455:login:Penguin
08/01/05 15:12:44 N1u4n15Z
>>454
知らずに言ってたのかよ…・
456:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 15:25:59 e8xNQDLO
どんなにセキュリティを固めても、やられるときはやられる。
だったら、やられたときに、いかに早く復旧できるかがポイントだな。
その場合、VMWAREはこの上なく便利なわけだが
どうせやられるんなら、ゲストOSがWindowsでも
別にかまわねーじゃん、っていう見方もあるんだな。
Windowsなら、ダウソしたPDFも正しく出るし、
印刷もできるもんねぇ。
457:login:Penguin
08/01/05 22:30:36 /eUGeZ2Y
やっぱりエロゲができれば普及するんじゃね。
linux専用エロゲって話じゃなくて、win用のが簡単にできるようになれば。
技術的にはそんな難しいことしてないと思う。
お願いします。だれか、作って下さい。
458:login:Penguin
08/01/05 22:46:52 6Vr2hFTE
>>457
まぁまて、wineを使ってみてくれ。
ただでwinのソフトがうごくならタダの方がよくぬ？
459:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 22:51:10 7As3cTHY
エロゲが目的なら、VMWARE入れて、
その中でWindows98でも入れればいいわけだな。
３Ｄゴリゴリのグラフィックは要らないだろうから。
460:login:Penguin
08/01/05 22:58:43 N1u4n15Z
>>458
Linuxはただと言っても、メーカービルドのPCならWinも事実上、ただなんだよねぇ～
大手メーカーなら卸価格は数千円だし、さらには付属アプリを付けると宣伝協賛金での割引がガンガン付いてるから、
Winプリインストモデルは事実上OS分の金をユーザは負担してない
461:login:Penguin
08/01/05 23:08:08 2CWva1WH
>>460
そーすは？
あんたの勤め先がそうっつうのでもいいけど。
462:login:Penguin
08/01/05 23:18:57 N1u4n15Z
>>461
Ubuntuパソコンは安くない
URLﾘﾝｸ(rblog-tech.japan.cnet.com)
＞OEM版（Dellの場合、仕入れは6～7千円程度か？）だけも安くはならないだろう。というのは、Windowsの場合、ゴミみたい
＞なバンドルソフトがOEMにくっついてくるのが普通で、この広告収入がWindowsのOS代のかなりの部分をカバーすると（ときにはオツリがくるとさ
＞え）いわれているからだ。
463:login:Penguin
08/01/05 23:30:47 2CWva1WH
>>462
程度か？レベルの情報をあちこち吹聴されても困ってしまう。
464:login:Penguin
08/01/05 23:31:46 N1u4n15Z
>>463
否定するソースも持ってこないで、困るといわれてもねぇ～従う理由はないな
465:login:Penguin
08/01/05 23:33:35 2CWva1WH
>>464
ん？うちメーカー系だけど、そんな値段じゃ卸してもらってないなと思って。
正しい情報が知りたいだけです。
466:login:Penguin
08/01/05 23:34:06 N1u4n15Z
>>465
そーすは？（w
467:login:Penguin
08/01/05 23:43:20 2L4a5e3v
>>462
実際のdellの販売価格見てから言え
468:login:Penguin
08/01/06 00:01:24 6Vr2hFTE
メーカー製PC以外はlinuxが良いって事は良く分かった
メーカー製PCの場合はOSの値段が含まれない事は分かった
となるとアクチがなくて、メジャーアップデートが無料なLinuxが一歩リードだな。
469:
08/01/06 00:57:03 rnzXb4kY
エロゲーって無駄にコピーガード硬いよな
470:login:Penguin
08/01/06 01:00:01 +J6MTTas
ガード硬い方が萌えるだろ？
471:login:Penguin
08/01/06 04:06:17 QHmHUJpl
VMでもVPCでも、ホストwinの場合、イメージファイルを、ホストでマウントして、ゲストで使う方が、快適だよ。
472:login:Penguin
08/01/06 11:14:24 agjouFit
>>469
客にヲタが多いからだろう
473:login:Penguin
08/01/06 12:14:19 s5uVtC4T
>>462
> ゴミみたいなバンドルソフト
なんという正直者
474:login:Penguin
08/01/06 12:19:45 PgQKs1SL
大手家電屋のバンドルソフトはまさにゴミ。
ディスクの肥やしになるだけならまだいいが
スタートアップに突っ込みまくりで起動直後からスワップ始めてもうぶち切れですよ。
475:login:Penguin
08/01/06 12:33:35 0guT8LUx
>>474
クリーンインストールしたらいいだけだろ
476:login:Penguin
08/01/06 12:37:50 7dbiklca
>>475
工場出荷時に戻るから同じ
新しくOS買わないといけないw
477:login:Penguin
08/01/07 05:48:49 B3zpoDBy
ちょっと主旨に関心したからおっちゃんもおせたるな。
Linuxに引っ張り込むにはWindousと同じことしとったらアカンねん。
つまりは「Linuxでしか得られない」「厨の大好物」を用意するのが一番の近道
だとおっちゃんは思うで。
爆発的な流行は常に「限りなくグレーな白い領域」から生まれるねんて。
言うてることわかるな？ 別にツールの開発なんかいらへんよ？
仕組みは必要になるけどな。
さあ、考えてみよう。どうすればLinuxユーザーみんながセキュリティに怠惰
になれるのかを。
478:login:Penguin
08/01/07 07:01:50 +pOG3Ss1
>>477
> 言うてることわかるな？
掲示板でくらい日本語使えクズ
479:login:Penguin
08/01/07 07:58:01 jReYB0Xq
なんで中高生にエロサイト見放題の手順を指導してるのかがわからない
普及の足掛かりになるとしても開発者のタマゴになるとは思えないんだけど？
エロはエロのみ、ゲームはゲームのみ、それがゆとり世代じゃん
日常使用での使い勝手、ヒンティングノウハウを構築して
Linuxってこんなに「便利」「Cool」と思わせることが
普及につながるはずだよ
480:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:02:07 n97pgX/z
そうか、開発者のタマゴなんてのを望んでたのか。
だから普及しねーんだな。
派遣の営業さんに聞いた話だと
業界ではもう、人手不足では困ってないんだってな。
４０過ぎると仕事がないらしいから
開発者のタマゴをあっためる必要も、もうあるまい。
481:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:05:53 n97pgX/z
それに開発ならWindowsでやるよ。
WindowsならQtだのGtkだので迷うことなく
素直に.NETとDirectXだけ勉強すればいいもんねぇ。
482:login:Penguin
08/01/07 11:07:16 6iHwItmT
Linuxではネトゲができない
483:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:10:22 n97pgX/z
ネトゲはないほうがいいよ。
ネトゲがないってのはLinuxの強力なアドバンテージ。
まあ、マックでもいいんだけどね。
484:login:Penguin
08/01/07 12:16:16 uWIXUjSx
DirectXって最初からいきなり使えた人居んの？
DX8辺りで初めてDirectX触れたんだけどさ。
まぁ、その時俺がしたかったのは、2Dで箱描くだけだったんだけどな…ｗ
その時SDLに触れて今に至る
485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 12:26:30 n97pgX/z
おれはDirectXは３ぐらいから勉強を始めたけど、
８から始めたって言うのは、最悪としかいいようがない。
７の本っていまはほとんどないもんねぇ。
まあ、２Ｄレベルでいいんなら、
GDIだけでも結構なことができるけどね。
486:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 12:51:56 n97pgX/z
最近では、開発業務よりも
サーバーなどの保守・運用業務のほうが
ニーズが多いという話も聞いた。
オーダーメイド開発はWeb環境が中心になった
影響もあるんだろうね。
487:login:Penguin
08/01/07 22:34:53 kg1FGGMY
まあ、そのおかげで、俺のようなクズが
飯食えてるんだけどな。
sqlやphpぐらいしかできないのに、
プログラマー呼ばわりされるのは、
申し訳ないと思ってる。
488:login:Penguin
08/01/07 23:38:04 7/nP6EHg
なんで工作員はCompizしか勧めないのかね
823 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:24:55 ID:jXYWgYiT
一応言っとくが初心者に優しくなったけどデュアルでUbuntuいれたりするなよ
使わなくなった古いPCにいれても３Dはさくさく動くので試したいやつは古いPCに入れて試すこと
今まで味わったことの無いとんでもないことになるから
825 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:32:13 ID:jXYWgYiT
Berylってやつが３Dデスクトップなんだよね
Celelonでも全然サクサク動くんだけど
最近はほとんど無いけど相性でだめなときもある
でも一昔前のLinuxとは比べ物にならないくらい初心者にやさしくなった
Ubuntuはすごいよ
しつこいけど試したいなら古い使わなくなったPCか
専用HDDでインストールすること
828 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:06:48 ID:jXYWgYiT
Compiz-Quinn(now Beryl-Project)for linux. The future is now!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
VIsta動かすようなPCのスペックならこれぐらいスラスラ動くんだとは思う
まあ、おもちゃみたいなもんだからすぐ飽きるけどね
489:login:Penguin
08/01/08 02:44:39 xjv6DsbK
工作員と言うより、動いてうれしかっただけじゃねえか?
ぶっちゃけ、古いPC何て書くから、
ガラクタに入れようとして、Windowsより遅くなって、
文句言うバカが増えるんだよ。
490:login:Penguin
08/01/08 03:15:49 obtHiT+g
>>489
そうそう、Pentium 3のRAM128MBのマシンでCompiz Fusion動かねえから
ＬＩＮＵＸは糞だしwwwwwＷＩＮＤＯＷＳのパクリ糞ＯＳ乙wwwwww
みたいな釣り（？）が多すぎますよね。
491:login:Penguin
08/01/08 04:12:21 6UHxTQF8
Pentium3でFX5200のポンコツでもcompizは動くよ
動くが、快適という訳には行かん罠
Pen3-1Gにメモリ1G、HDDもSATAで320GBって環境だから
メモリが足りないHDDが狭いという訳ではないしな
492:login:Penguin
08/01/08 05:44:45 aYw1+XXu
Linuxの良さはなんといってもLinuxのカスタマイズだ。
OS自体も弄れるし、ソフトだってソース付きで自由に
カスタマイズできるものが多いのだ。
だから、LinuxユーザがLinuxをやっている時間の95％は
Linuxのメンテナンスやソフトのインストール方法の検索
と言っても過言ではないだろう。
とにかくLinuxを楽しんでいる。
それに対してWindowsはあんまり弄れないから、みんなだいたい
似たような設定で個性がない。
OSに対してやることはM$まかせのWindows Updateぐらいだ。
だから、WindowsユーザがWindowsをやっている時間の95％は
エロ動画のダウンロードやニコニコの鑑賞である
と言っても過言ではないだろう。
とにかくWindowsを完成したOSとして使いこなしているのが現状。
493:login:Penguin
08/01/08 09:09:53 xjv6DsbK
>>491
それは俺の定義から言うと、ガラクタじゃないな。
てな感じで、「古いパソコン」って定義があやふやだから、
おかしなことになるんだよな。
特に、致命的なのは、CPUより、メモリーとHDDなんだよ。
494:login:Penguin
08/01/08 09:14:24 xjv6DsbK
>>492
仕事場のWindowsはそうだろうけど、
コアなユーザは結構、使い込んでますよ。
比率は低いけど、実働で行くとどうでしょうかね。
他人のwindowsは使いにくいですよ。
俺は、ほとんどいじらずに使ってますけどね。
これは仕事柄、自分の環境を持ち込めないから、
デフォなWindowsがものすごく使いにくくなる為ですw
495:login:Penguin
08/01/08 09:43:52 Olh0ONZi
一般の人はOSやアプリのソースをイジって楽しんだりしない
だからそれができるからといって普及が促進するわけじゃない
クルマを持っていても便利なパーツをとっかえひっかえするけど
構造に手を加えたりしないのが普通。それが違法でなかったとしても。
496:login:Penguin
08/01/08 10:06:51 OgGfn6bV
普及させるなら初心者向けにお勧めアプリを系統別に纏めて
ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
このスレの駄目な所は住人が一切動かないところだｗ
突撃厨は居るんだけどな
497:login:Penguin
08/01/08 10:20:07 +7bH7ysm
俺の場合、ディストリ入れていじるのは最初だけ。
でもそのあとは、Synapticで必要なの入れてる。
昔にくらべて楽チンです。
498:login:Penguin
08/01/08 13:13:03 obtHiT+g
Windowsのカスタマイズって例えばどういう事をするんだろ？
bbleanみたいなの使ってウィンドウの外観変えてみるとかそんな感じ？
xkeymacsとかでキーバインドのカスタマイズとか？
良くこの板でも話題に出るけどランチャとかそういうのにこだわるのかな？
あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
クラックするパッチプログラムとかkeygenを自作して公開してみたりとか？
あとデフラグか。ここにこだわってるWindowsユーザは多いよな。
パソコンの使用時間の9割以上デフラグしてるってマニアもいるし。
ブラウザ開いただけでページキャッシュがたまるからデフラグ、みたいな。
とうぜんファイルを編集したりしたらデフラグ必須。
当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。
あと最新のグラボとかを入れてベンチマークを走らせる。
このスコアが高いことが自分の強さの証なので、いろいろ設定をがんばって
ベンチマークスコアを上げる。上げてどうするかは愚問。
スコアが高い事それ自体に価値がある。
まあこんな感じか。Windowsってやっぱ楽しいなwwww
>>496
＞ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
そんなの見ないに一票。すでに捜せば沢山あるし。
499:login:Penguin
08/01/08 13:42:55 aWY1Xy4I
>498
Windowsのカスタマイズねぇ…基本はコントロールパネルで済むだろうね。
あとはランチャ、仮想ワークスペース、キーバインド、外観…。
IEは素で使うんじゃなくてIEエンジンを使ったブラウザを使ってたりとか？
ランチャもボタン型やらメニュー型やらコマンド型やらあるが…。
メニュー型ランチャはスタートメニューがあるし
ボタン型はQuickLaunchがあるし
コマンド型ランチャは「名前を付けて実行」があるんだけどなぁ。
強いて言えば、プロセス監視機能付きのランチャは一時期使ってた。
起動したプロセスの履歴取ってて、最近使ったものを表示したり
コマンド型なら登録したりするもの。
Windowsだと全部が全部スタートメニューへの登録やPATH通しするワケじゃないから
フリーソフト大量にインストールする場合は
起動したら勝手に登録されてくってのは楽だった。
…でもそれはインスコ厨だった時の話で、使うソフトが決まってくると要らないんだよな。
500:login:Penguin
08/01/08 14:08:24 w3AbM8BN
>>498
こーやってWinユーザをけなして、何になると思ってんだろう？Macユーザ相手にも思うが・・・
501:login:Penguin
08/01/08 14:14:01 w3AbM8BN
ちなみに……nyはWineをインストールしてほとんど設定しなくてもあっさり動く
生まれて初めてLinuxを使い、5ボタンのマウスを設定するよりも先にnyを動かしてた
502:login:Penguin
08/01/08 15:55:40 UUP8vEJA
つうか、**ny動かす方が、
5ボタンマウス動かすより、簡単だよなw。
失敗しても、**nyが動かないだけだし。
マウスの場合、変なことになると、Xが起動しなくなって
初心者大パニックとかに・・・。
503:login:Penguin
08/01/08 20:03:23 obtHiT+g
>>500
別に全くけなしてないわけだが。
確かにデフラグまわりは「そういう普通じゃない人もいる」的な観点で書いたが、
それ以外の
ベンチマークスコアにこだわったりするのは結構楽しいかもと思うぞ。
金が続けばの話だが。
クラックとかはLinuxユーザにはあまり縁のない楽しみ方だし、アプリのソースとちょっと
イジる観点と似てるんじゃないか？
商用のツールも集めてて楽しくなくはないと思うぞ。現実フォトショみたいな高級ソフト
を落として持ってる人は多いし。
実際楽しみ方は人それぞれ、Windowsユーザの多くからはLinuxユーザのどこが
楽しいのか理解できないのと同じ。自分でわざわざ大変な道を選んでるようにしか見えない。
そういうことです。
504:login:Penguin
08/01/08 20:11:59 mL3xpkXg
こんにちわ。毎晩楽しくLinuxらせてもらってますが、
なんだか、液晶モニタ画面の右側１ピクセルが緑、
左１ピクセルが赤く染まっています。
これは、Linuxらせた私への罰でしょうか？
505:login:Penguin
08/01/08 21:35:50 d5MpO3CI
>>504
それは秘密結社イルミナティの陰謀だ。
早く手を打たないと、われわれの存在するこの時空連続体が崩壊するぞ。
506:login:Penguin
08/01/08 22:59:30 ZiTa+QIC
秘密なのになんで名前をしってるの？
507:login:Penguin
08/01/08 23:15:28 w3AbM8BN
>>503
> あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
> 当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
> 10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
> 有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。
これをけなしてるつもりじゃなく言ってんなら、そっちの方が驚きだねぇ～
508:login:Penguin
08/01/08 23:36:37 obtHiT+g
>>507
でも入れてる人多いでしょ？
ああいうソフトは、買うだけでも相当の度胸が必要なため、お試しができない。
Windows使い込んでる人は、とうぜんそういう物にも手を出したいと思う。
P2Pで手に入るので、とりあえずインストールする。
Gimpみたいなクローンみたいなソフトじゃなく、せっかくある本家を使いたいのは当たり前の話。
Linuxみたいにそもそも動かない環境じゃないんだから。
そういう人は別にフォトショのプロになる訳じゃないんだし、たまにしか使わないけど持ってた
方がマシでしょ？それに沢山試して、やっぱり今はいいや、ってのもあるだろうし。
普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ。
あと、初音ミクとか落としたり貰ったりして、実際使いこなしてる人ってどんだけいると思う？
実際バリバリ歌わせてる奴。
ほとんどがお試しみたいな感じじゃないかね？相当難しいらしいし。
金払って買ったなら、損する訳にはいかないから覚えるだろうけど。
509:login:Penguin
08/01/08 23:59:02 w3AbM8BN
>>508
へぇ～調べたんだ？具体的に何％の所有率なのかね？
ちなみにフォトショには様々なグレードがあって、一番下のはペンタブとセットで３０００円程度って知ってた？ペンタブはハードだからnyでDLできないからな（w
それに誰もがフォトショを持ってんなら、どうして（FSF的フリーではなく、単なる無料って意味の）フリーのレタッチソフトがアホほど転がってるのかね？
君の書いてることはすべて一方的な決め付け、単なる罵倒、そういうことを嬉々として書くことを「他者をけなしている」と言うんだよ
違うって言うんなら、その根拠となる統計学的な研究結果を出してみな
それとnyはWineを使えばLinuxで普通に動く。そして、nyにはアプリだけではなく各種動画、コミック、音源等々、Linuxでも利用できるデータが山ほど
むしろ、nyに流れてる各種ウイルスがWin前提で作られてる（Wineが入ってるから動きはするのかもしれないけど……）ってことを考えると
「nyを使うんならWinで使うよりもLinuxで使う方が、便利で安全。Linuxを使ってるやつって、nyを安全に使うためにLinux使ってるんでしょ？」
って決め付けも可能だわな
けなして何かいいことある訳？君の書き込みを見て、どこかのWinユーザが「ああ、Winユーザはバカにされる立場だから、Winを使うのを止めなきゃ！！」とでも思う訳？
居たら、バカだよ、そいつは
んな、ネガティブキャンペーンでユーザが増えるんなら、何年も前からネガティブキャンペーンを会社を上げてやってるMacなんざ今頃シェアでWinを越えてるわ（菊池桃子のあのクソみたいなCM！）
それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？Macのユーザみたいに
だったら、それについては特に意見しないが、俺はそう言う人間は普及の邪魔にしかならないと思ってんで、このスレには不必要だな
そもそも、そういう人間って普及されたら小丸っ書？選ばれた人間は少ない方が良いからね
510:login:Penguin
08/01/09 00:25:21 LvnWIqXU
追伸
２００６年の時点でフォトショ7.0をWineで起動させてる記事を発見
URLﾘﾝｸ(www.ganaware.jp)
（OS-Xだけど）
nyもフォトショもWine使用で動かせるんなら、>>508が書いたことはすべてLinuxユーザにも当てはまることになったな
むしろ、「動かないかもしれないけど、十件だからnyで拾う方が良いよね」と「普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ（>>508）」
511:login:Penguin
08/01/09 00:28:17 9LqrrJzD
>>508,509
藻舞らスレ違い。
この板のどこかに適当なスレあるから探してくれ。
512:login:Penguin
08/01/09 00:30:14 MOeMcaAl
Wineを使う時のIMEの不具合やフォントの荒れは直った？
513:login:Penguin
08/01/09 00:40:20 BSjBdMDJ
主だったWinアプリを満足なレベルで動かせるぐらいwineの完成度が高まったとしても
それでLinuxが普及するかな。MSの妨害がなかったとしてもさ。
514:login:Penguin
08/01/09 00:50:53 LvnWIqXU
>>512
かなり……設定を頑張ったらある程度は直る
うちの環境だとIMEはonthesoptでは使えずrootにしなきゃ無理だった
>>513
まあ、無理だろう？どこのメーカーは絶対にしないからな、エミュ環境での動作保証なんて
逆にWineが一般的になればなるだけ「Wineでの動作は保証しません」って注意事項が目立つ所に書かれるようになるよ
MSの妨害ではなく、サポートしたく無いから
515:login:Penguin
08/01/09 00:55:58 OyorOUkJ
Linuxの普及ってどこ見て判断するつもりなんだよ、お前ら
516:login:Penguin
08/01/09 01:02:21 oNZrvGHw
>>515
IOデータがLinuxで動かすことを前提に
製品発売したら。
517:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:18:31 +JbbKSFB
最近のWineってすごいんだねぇ。
おれが作ってる実験プログラムも動くかもしれないねぇ。
518:login:Penguin
08/01/09 01:19:06 OyorOUkJ
ネタレスは結構
519:login:Penguin
08/01/09 01:20:36 OyorOUkJ
>>516に
520:login:Penguin
08/01/09 01:21:26 MOeMcaAl
>>514
そっか、Wineが安定すれば移行する組なんだけどねｗ
521:login:Penguin
08/01/09 01:23:43 OyorOUkJ
Vistaにwine移植した方がいいんじゃないか？
522:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:36:47 +JbbKSFB
VMWAREがあるからねぇ・・・
523:login:Penguin
08/01/09 01:52:53 89pWXf4r
もしも>>304へのレスが>>316だけの世界だったらたぶんもっと普ｋｙ（ｒｙ
524:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 02:03:35 +JbbKSFB
今となっては、VMWAREなどの仮想環境のおかげで
OSの選択は自由自在なんだから、どのOSを
ホストにしておくのが一番いいのか？
というのがポイントだな。
おれの場合はゲーム重視のエミャーだから
ホストはWindows以外はありえねーんだが、
ゲームをウィーでやると割り切るんなら
ホストをMacOSにしておくのもよかろう。
525:login:Penguin
08/01/09 13:10:34 zThYnW7A
nyの話題がさらりと流れるあたり犬は反社会的集まりだと思われている理由がよく分かるな
526:login:Penguin
08/01/09 13:41:13 QM7oAnmr
釣りかな？
ﾈｯﾄ社会の一部としてコミュは健全にすくすく育ってます
むしろ反社会的なのはリアルの収益依存企業だけですよ
527:login:Penguin
08/01/09 13:45:05 MOeMcaAl
お祭り狙いで訴える馬鹿サイトとかな、2ch依存系も増殖中ｗ
528:login:Penguin
08/01/09 13:52:33 ak4sp83t
うん？大抵のコミュは「反社会的な収益依存企業」からの有形無形の支援を
受けてるんだけどな
529:login:Penguin
08/01/09 16:58:47 zThYnW7A
社会的に法に則った企業を反社会的と認識している時点で、反社会的であるとも言えるわけだ。
なんかもう悲しいほどgdgdだな
530:login:Penguin
08/01/09 17:18:51 SeSlnmuR
>>509
>それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？
そんなやつは、Vine隔離スレ（当人は本スレと主張）にいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ド素人と他人を罵倒して、使えないVineで野良ビルドして優越感に浸ってる馬鹿
531:login:Penguin
08/01/09 17:30:09 O1zwnzzq
そして、WinユーザのみならずLinuxユーザにも嫌われる…と。
532:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 18:19:49 Zx5teQL6
やっぱさ、商売ってのは足と顔だよね。
通販なんてのはいつの時代でも
ウサンクササがキツくてキツくて・・・・
533:login:Penguin
08/01/09 18:35:21 oNZrvGHw
その場合、ウサンクサイではなく、ウサンと言えばいいよ。
534:login:Penguin
08/01/09 19:20:36 YWa8FriW
結局、wineでwinnyが動こうが、
winnyはwindows用のアプリケーションであり、
大多数のwinnyはwindowsで動いている。
windowsユーザの大半がwinnyユーザではない。
しかし、winnyユーザの大半はwindowsユーザである。
何が言いたいのかというと、
裏DVDがタダで手に入るから、winny大好きってことだ。
どうせ、ゼロパッチで落とすだけだし。
535:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 21:22:54 OP6q7XdU
winny大好き、大いに結構。
最近アチコチの会社でウルサクなってるから、
そういう会社はトットと辞めて、ヂャンヂャン
ヰニーを使うがよい。
そうすれば、ウルサクなった会社も人がいなくなって
目が覚めるだろう。
536:login:Penguin
08/01/09 22:26:33 g00QKvhj
wineを使うって時点でそのWinアプリ/ツールと同等以上のものがLinuxにはないって
ことさね
537:login:Penguin
08/01/09 22:59:32 YWa8FriW
短絡的だなあ。
何を持って、同等・それ以上というかは人によって千差万別。
なれてるから邪魔くさいっていうのは非常に大きな壁だよ。
それを乗り越えさせるほどの付加価値があるアプリがないんだろ?
いやいや、俺は現状で満足なんだよって人には、別に付加価値いらないしな。秀丸の劣化コピーはいらない。
windowsで満足なら、それはそれでいいと思うよ。
538:login:Penguin
08/01/09 23:25:25 g00QKvhj
意味がわからん
539:login:Penguin
08/01/10 02:22:56 Y7Ikvd3x
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
この男を探しています
540:login:Penguin
08/01/10 02:36:47 DSnTjHtV
【250ドル～】ASUS Eee PC Part7【701/1001】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
増援を！
541:login:Penguin
08/01/10 09:15:05 XIi2EU43
>>540
199ドルとlinux搭載、いい宣伝になったな。
542:login:Penguin
08/01/10 09:31:24 uOIc1ZSv
EeePCはLinuxかWinXPカスタム版を搭載していてどちらも価格は同じ。
Winの方を選びますね
543:login:Penguin
08/01/10 10:16:16 ZeKeK7Wm
>>542
同じ値段なら、WinXP版を買ってLinuxに入れ替えだな。
で、抜いたWinXPはvmwareの中とかで飼う。
544:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/10 10:53:38 oI2AE48+
おれは逆にするけどね。
XPがゲストだと、ゲームやエミュなどの
DirectXソフトが以下略。
545:login:Penguin
08/01/10 13:49:52 /ue5e572
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
TurboLinux ホームのような画面を作りこむには、どうやったらいいんだろう？
546:login:Penguin
08/01/12 18:59:49 SB2KQt2P
まずは王道、企業から。
型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ？
あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。
まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。
Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。
MSなんて囲い込みで成り立っている。
囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。
SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな？
547:login:Penguin
08/01/12 19:52:46 lAcZx/bn
>>546
程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。
ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、
そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。
>SUNかIBMが買収し
まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは
ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
548:login:Penguin
08/01/12 22:32:20 FbFE/KrF
GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを
有料でソース非公開で発売することって可能なの？
549:login:Penguin
08/01/12 22:43:24 hNyPpF6T
>>548
可能
550:login:Penguin
08/01/12 22:58:04 Wj8+bt/4
まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin
551:login:Penguin
08/01/12 23:10:39 Sz+geoa6
ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。
552:login:Penguin
08/01/12 23:13:45 Fj1AGZgx
>>551
ターボプリインストでいいってことか
553:login:Penguin
08/01/12 23:20:16 Sz+geoa6
>>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。
554:login:Penguin
08/01/12 23:36:46 59yiurdo
HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？
インストールの手間もコストだから、、、
555:login:Penguin
08/01/12 23:54:57 BF6bMVdE
最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。
556:login:Penguin
08/01/13 00:10:11 XgSX3PcI
LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？
557:login:Penguin
08/01/13 00:32:29 2JjNivlC
Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
（ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある）
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ～
558:login:Penguin
08/01/13 00:46:13 sg5IS6tR
>>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。
マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
URLﾘﾝｸ(www.compaq.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
559:login:Penguin
08/01/13 00:57:06 XgSX3PcI
Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし
560:login:Penguin
08/01/13 01:00:35 DCQX0eTU
サポート外ですって言えば？
561:login:Penguin
08/01/13 01:02:17 qb2VeUCt
>>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。
562:login:Penguin
08/01/13 01:14:57 XgSX3PcI
>560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。
>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？
563:login:Penguin
08/01/13 01:24:44 DCQX0eTU
終了です
564:login:Penguin
08/01/13 01:55:51 klN0dq1m
おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。
565:login:Penguin
08/01/13 02:02:07 sg5IS6tR
>>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。
566:login:Penguin
08/01/13 02:05:56 sg5IS6tR
>>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい
567:login:Penguin
08/01/13 02:22:42 klN0dq1m
>>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？
568:login:Penguin
08/01/13 02:30:15 YS8J7Nz6
未使用PCを前提にしてるな、みんな。
企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。
猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。
でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。
ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。
569:login:Penguin
08/01/13 04:34:51 ZvoYygy0
ペンティアム4の2Gもあれば
一般人が使うには性能として十分だからな。
570:login:Penguin
08/01/13 05:13:08 aaDsIpsf
>>569
一般人の定義が分からない。
俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから
できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。
必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない
571:login:Penguin
08/01/13 05:45:09 vGVdPgwP
>>570
うーん、
オレオレ理論の一般人は
DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。
パソコンに取り込む、そのまま見る。
までだな。
ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。
572:login:Penguin
08/01/13 06:00:56 Jtwptftk
>>559
その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの？
573:login:Penguin
08/01/13 07:13:29 ZwlX5eCd
要約：俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。
574:login:Penguin
08/01/13 10:50:29 sg5IS6tR
>>567
残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。
広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。
Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。
一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。
Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。
>>572
基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。
575:login:Penguin
08/01/13 14:07:53 IL+D6QaC
一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は
PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。
例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする
までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで
急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある
で、使えなかったらきっとこういうんだろうな
「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」
なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし
何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、
大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから
彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。
全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを
目指さないと。
その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、
最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う
日本では洋物の本家LINUXﾃﾞｨｽﾄなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。
576:login:Penguin
08/01/13 15:34:18 DCQX0eTU
Vineプロジェクトって終わったのかな
577:login:Penguin
08/01/13 18:55:25 tyC2KDs4
となれば、残るは年寄りだな。
メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。
PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。
マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。
578:login:Penguin
08/01/13 23:29:06 XgSX3PcI
>572
大手商用が取るカネはサポート料金なのよ
ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み
579:login:Penguin
08/01/14 00:04:51 EJ3op7jA
>577
マウスだけで「文字も操作」とは？
580:login:Penguin
08/01/14 00:45:06 A6AsDz0g
>>579
文字入力出来れば、って意味でしょ？
クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだｗ
あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール
してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ？
WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは
一定の割合そのまま使ってくれるかも。
中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより
健全だよな。（今日届いたノートがそうだったｗまずくねーか？○○シスさん）
581:login:Penguin
08/01/14 00:50:43 MDm3wvmS
近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ
半年間の無料返品保証もついてるだろう？確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど
582:login:Penguin
08/01/14 00:58:02 MDm3wvmS
後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる
583:login:Penguin
08/01/14 01:07:36 EJ3op7jA
メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、
雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。
584:login:Penguin
08/01/14 01:23:52 KCAstUUe
まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。
98買ったとき
「動かないよー」
サポート ”そんなもんです。”
「データなくなったよー」
サポート” そんなこともあります。”
「OSごと起動しなくなったよー」
サポート”ＰＣとはそんなもんですよ。”
っていわれてＰＣって潰れやすいなーって思ってた。
585:login:Penguin
08/01/14 18:30:38 cXOP79lg
98ってPC98xx？Windows98/SE？
586:login:Penguin
08/01/15 08:38:27 S5nbGFHL
>>585
Windows98です。
だいたい8年前、
> 「OSごと起動しなくなったよー」
っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに
全部消された、っていうオチですが。
587:login:Penguin
08/01/19 12:42:34 iBFp0k0L
保守
588:login:Penguin
08/01/20 17:13:25 4nQVp9dm
>>585
PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン
NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け
589:585
08/01/20 17:46:39 7FTqX5IG
そんなガイドラインがあるのか。知らんかった
M$はパクリに余念がないな…
590:login:Penguin
08/01/20 18:37:44 wKWfvDjR
NEC-98と書いた方が間違いないよ。
591:login:Penguin
08/01/22 08:00:08 s+fWg4j7
592:login:Penguin
08/01/22 18:39:12 yiAXiNME
NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ
593:login:Penguin
08/01/22 18:53:42 w/+P9FkK
PC-9800でいいんじゃないのか・・・。
594:login:Penguin
08/01/22 20:25:48 DA0mRYGb
個人的にはね、本気でLinux向けソフトを売るとしたら
専用ディストリビューションを作るのが理想だと思うのね。
それこそKDE版のKubuntuみたいに
ADOBEuntuとかいう展開で。
そうすると、CD起動やUSB起動でなれば
OSとの組合せで動かないトラブルが回避できる。
(パフォーマンス面で不利なところは出るけど)
そういう有力なアプリケーションヴェンダーが踏み込んでくると
そこに、近縁分野のソフトが乗っかってこれるから
突破口が開かれる可能性があると思っている。
既存のところでいくと、OpenOffice.orgあたりに特化して
KDEとかgnome無しの1CDシステムみたいなのもアリかもしれない。
595:login:Penguin
08/01/22 20:55:26 otQkePW3
>>594
で、それをやることによってAdobeにとって何が利点だ？
それを出すからといって、普及率８０％（かなり少なめ)以上のWinを切り捨てることが可能か？不可能だよね、企業としては。8割の顧客を切り捨てるなんてありえない
それが自社開発のOSで普及すれば金が唸りを上げて懐に飛び込んでくるっていうんならやっても良かろうがそんなことないよね、実際には
Winが消えてなくなり、すべてのWinユーザがLinuxに乗り換え、その中で今までWin版自社製品を買ってた奴が全員Linux版自社製品を購入したとしても、利益は1円も増えない
利益が出せる見込みのないところに金を突っ込むのは背任行為、株式会社には決して許されない行為
OOo？ならもっと意味がない
OOo特化型1CDLinuxとやら、誰が使う？今、Linuxを使ってる奴か？だったら、Linux版OOoを使えば良い。今、Winを使ってる奴か？だったらWin版OOoを使えば良い
OSに依存したトラブルが回避できると言っても、多少のカスタマイズでどれだけ大幅に安定性が上がる？目に見えて安定性が上がるはずがない
上げることが出来るんなら、素直に元となったトリにバックロードでして、そのトリの安定性を上げてくれ
596:login:Penguin
08/01/22 21:43:20 s+fWg4j7
本格的にLinux使ってる香具師って
ネットさえ出来れば何の問題もないような層だよな
597:login:Penguin
08/01/22 22:11:29 V4hhcESS
本気で普及させるなら、役所ではLinuxのみ、と強制使用させるのが一番早い。
役所が全部変わればみんな回れ右で雪崩うって変わるよ。間違いなく。
598:login:Penguin
08/01/22 22:19:33 r8M6BbVO
入札はKonqueror からじゃないとできません、とかな
599:login:Penguin
08/01/23 00:02:43 Db5kfm56
>>596
あとWeb開発。
600:
08/01/23 04:29:08 TYyDi1ue
officeがリナックス対応するだけでけっこうあっけなく
均衡は破れそうな気はするけどな。
とりあえずdebianつかっとけ
601:login:Penguin
08/01/23 10:59:41 VPKVlr7Z
>>599
Web開発というよりもWebアプリの作成か鯖管理ぐらいだろ
HP作成をLinuxでやってるなら底辺のWeb屋だろ
Webアプリも最近はmacの方が良いらしいな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
602:login:Penguin
08/01/23 11:07:16 Bzb4gCjU
>>601
googleも底辺ですか。
まぁ、そうかもね。
もとは学生ベンチャーだし。
603:login:Penguin
08/01/23 11:11:04 VPKVlr7Z
>>602
その突っ込み絶対来ると思ったw
Googleは独自にカスタマイズしてるからな
一般レベルでそこまでカスタマイズできないだろ
604:login:Penguin
08/01/23 11:14:43 Bzb4gCjU
>>603
何をどうカスタマイズしてるの？
というか、Googleで必要とされるWebサーバでたいしてOSを弄くる必要があるようには思えないが。
HTTPDは自作してるかもしれないけど、そのあたりはOS関係ない話だしな。
605:login:Penguin
08/01/23 11:34:35 VPKVlr7Z
>>604
何をカスタマイズしているのかは公開されてないのけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(googlejapan.blogspot.com)
606:login:Penguin
08/01/23 11:37:44 Bzb4gCjU
>>605
どうみても普通にLinux使ってます程度のことしか書いてないじゃないか。
607:login:Penguin
08/01/23 11:46:50 BgzN7qb2
Googleがどんだけの量のデータと検索用のメタデータを抱えてて、
どれだけの量のクエリを捌いてるか想像できないのかこのタコ以前の存在は。
608:login:Penguin
08/01/23 11:49:39 Bzb4gCjU
>>607
そういうユーザランドが扱う話とOSを区別できないの？
609:login:Penguin
08/01/23 11:59:58 BgzN7qb2
OSのコードに手を入れるレベルのチューニングが必要なレベルだろうとか
想像できないの？
610:login:Penguin
08/01/23 12:05:54 Bzb4gCjU
>>609
で、それはいうほど大層なことではなくない？
そもそもクラスタリングしてるんだから個々のノードを頑張ってチューニングするほど
でもないでしょ。
どっちかというと、もっと上の層での取り回しが重要なわけなんだし。
611:login:Penguin
08/01/23 12:07:34 2g35lY2u
で、それとスレタイとどう関係が？
612:login:Penguin
08/01/23 12:13:22 igRXA3X/
で？
俺の包茎と関連付けてみろよクズ共
613:login:Penguin
08/01/23 12:14:29 BgzN7qb2
>>610
クラスタ化して、スケールメリットがスケールデメリットを上回るようにしたければ
そうとう下回りを頑張らないと、下回りに足を引っ張られると思うんだけど。
614:login:Penguin
08/01/23 12:15:11 Bzb4gCjU
>>612
お前のチンポはLinux入りだからいつまでも童貞なんだよ。
615:login:Penguin
08/01/23 12:16:48 Bzb4gCjU
>>613
でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。
616:login:Penguin
08/01/23 12:18:11 VZQTCNvw
こういう奴らがLinuxの普及を妨げているんだね
617:login:Penguin
08/01/23 13:17:24 BgzN7qb2
>>615
> でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。
じゃあ、あなたの定義する「OS」ってどれぐらいの層？
ネットワークの性能に関係ないんだから、メッセージパッシングすら含まない
くらいの層だよね。スケジューリングやディスパッチや割り込み応答も
ネットワーク性能に関係してくるから、それさえも含まないくらいの層って
ことだよね。
618:login:Penguin
08/01/23 15:21:38 enhbXw6K
コマンドボタンとかコンボボックスとか
ああいうのがOS
619:login:Penguin
08/01/23 15:24:39 G4+R9mTz
ウィンドウマネージャ以上の話だな
620:login:Penguin
08/01/23 19:02:40 hMoy/Vgg
どうでもいいけど、IDが似てて紛らわしいなww
621:login:Penguin
08/01/24 03:09:19 3Evaz06E
Linuxは普及してきてるんじゃないの。自分の周辺でも最近は結構使う人増えて
いるし。まあ、WindowsVista絡みのグダグダでうんざりしてる人も多いから。
622:login:Penguin
08/01/24 08:22:41 Oozn2Zae
オタクの周辺だけで普及してるって言われてもな～w
WebしかしないからLinuxなんだろ
623:login:Penguin
08/01/24 10:06:50 Ozgm0xT3
>>622
Web以外何の用途があるんだ？
スタンドアローンのコンピュータには価値が無いと常々思う。
624:login:Penguin
08/01/24 11:53:31 8/xjFJ9P
一般ユーザの使用方法を否定した所で普及はしない
625:
08/01/24 13:15:11 Fnvdv5ks
まあ10年前に比べたらあきらかに普及してるわな。
多分フリーソフトの必要性はいつでも残るんじゃないかな。
626:login:Penguin
08/01/24 14:22:03 JZzhSLxh
取り残されたい一般人は好きにすればいいのですよ。
627:login:Penguin
08/01/24 16:31:33 gSBL2MIk
>>597
殆どの自治体が財政難だからそうなる可能性は十分にあるよ。
業務をするのにWinでなければならない理由はないわけだし。
職員は業務アプリの使い方さえ分かれば十分だから、OSに詳しい必要はない。
628:login:Penguin
08/01/24 17:18:25 8/xjFJ9P
サポート費用の事を考えると素直にWinを使った方が安上がりだと思うけどねぇ～
629:login:Penguin
08/01/24 17:54:10 Xnw2xM5u
Winだけ使ってつかってて、マイクロソフトのやり方に不安になったからLinux使ってる。
独占になると、メインが客ではなくメーカーに、客が踊らされてる。
Windowsも使うけどね。
630:login:Penguin
08/01/24 18:07:35 IY7kl5E3
>>627
それでもOSもいっぺんに変えるとさいろいろと面倒なことがまだ起こると思うのよ。
アプリケーションの使い方が変わっただけなのにOSが悪いと決めつけられたりするだろうし。
まずは文書フォーマットをODFにすることから始めた方が良いかと。
ODFになれば今後MS Officeを使い続けてバージョンアップ費用を掛ける必要も無くなる。
そうなるとWindowsの必要も無くなってくる訳で。
MS Officeへの費用をOOoの開発に回してくれると皆の益になると思うのだよね。
631:login:Penguin
08/01/25 10:13:39 7bjwpGzL
普及すればいいという問題じゃない
実際２ちゃんは普及してしまった為に厨が増えたのも事実
632:login:Penguin
08/01/25 11:19:47 rxyJx+yH
2ちゃんなんてもともと厨向けだろうが
633:login:Penguin
08/01/25 12:07:39 wkBrxH1w
ある意味その厨こそがIT業界を支えている多数派なんじゃないか？
634:login:Penguin
08/01/25 14:39:24 84YL9h0U
技術者の育成と開発ツールの充実が必要だろうな。
現状ではWinで作った方が絶対安い。
メンテはもっとたいへんで、Linux自体の環境がどんどん変わってしまうので
ユーザーが１つだけでメンテ契約を結んでいるならともかく、
提供したすべてのシステムの環境を理解して呼ばれた時だけ対応するような契約だと
とても対応できないと思われる。
635:login:Penguin
08/01/25 16:25:19 Ez6lxe4l
何のために普及させたいのか、ってのはよく考えといた方がいいよ。
636:login:Penguin
08/01/25 16:31:36 hSDyJoxN
信者だから
突き詰めればこの一言だろう？理由なんて
637:login:Penguin
08/01/25 16:56:43 Xl1qoAqy
普及すればいいという問題じゃない
実際Linuxは根暗オタク普及してしまった為に一般人が入り込む余地がないのが事実
638:login:Penguin
08/01/25 20:36:26 O6nRNR6Q
根暗ｵﾀｸっていうより、PCをいじる時間がある、あるいはPCをいじることが好きな連中用に
なってしまって、PCを使って何かをする人には向いてないってのは痛いな。
最近はそうでもないっていうことをアピールする必要はあると思うけどね
639:login:Penguin
08/01/25 20:51:30 hSDyJoxN
Winで出来るのにLinuxでは出来ないってことが沢山だからねぇ～
商用ゲームはほぼ０、ネトゲーも出来ないし、動画サイトもDRMが入ってるのは見られない、
他のちょっとしたことをやろうと思ってもマイナーなアプリどころか、GIMPなんて超有名どころすらメニューとヘルプが全部日本語になってる訳じゃない
ハードウェアの認識もだいぶよくなってきたとはいえ、Winみたいに鼻歌まじりに店で売ってる商品買ってきて、プチッとつないでCD1枚突っ込めばはい終了という世界ではない
何より、普通の人はOSの入れ替えなんてしない
640:login:Penguin
08/01/25 21:13:08 Gm3lnav2
「普通の人」に現状のWindows環境からLinuxをインストールして
使うようにさせるというのは、不可能だとおもうよ。
現実問題として、マイクロソフト自身も同じ悩みを抱えているし。
結局Vistaの普及は新規購入が中心(マシンパワーの問題もあるけど・・・。)
普通の人がXPマシンにVistaを入れるのは珍しい。
リカバリーだって、一大イベントだ。
ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
もし、Linuxがそれを見つけたら大化けする可能性はあるだろうけど・・・。
結局、MSも同じようなので対応するだろうしなw。
現状のように、プロ・パソコン好き用のOSとしても、PC市場その物がでかくなったから、少数としても、生き残るための限界シェアは獲得してると思う。そうでないと、ここまで生き残ってないよ。
641:login:Penguin
08/01/25 22:32:19 wkBrxH1w
普通の人はOSのインストールそのものをしない。PCを買うと入っている
ものという感覚で最初から選択する意識がほとんどないから、一般へ普及
しはじめるとすればASUS Eee PCみたいなマシンを通じてなんだろうね？
642:login:Penguin
08/01/25 22:48:47 hSDyJoxN
が、通常のパソコン、特に日本製はLinuxバージョンの方がコストアップになるので、普通のメーカーはやりたがらない
643:login:Penguin
08/01/25 23:40:24 aUPAAygM
>ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
Web2.0と称されるPCとネットの融合ってここ数年の出来事だと思うけど。
644:login:Penguin
08/01/25 23:44:56 SDwnbIWp
>>639
一言でいうと｢楽しい｣という方向性の分野が弱いんだよな。
＃ コンピュータをいじること自体が楽しいというは別な。
645:login:Penguin
08/01/25 23:48:49 Gk8q1GBw
>>643
Web2.0って言葉の実態の無さすらわかってないのか。
646:login:Penguin
08/01/25 23:54:58 13RLfT3M
＞Web2.0
その総称が使われ始めたのは数年前からだが
それに当てはまるサービス自体はもっと前からあるしw
647:login:Penguin
08/01/26 00:20:10 ALwncK2d
うん？
いつからあるか、ではなく一般的に認知され使用されるようになった、ではないかな
インターネットはお前らが生まれる前からあるんだし。
おれが言いたかったのはWebプログラミングが個人でも可能になり、
個人のサイトでも様々なサービスができるようになったのはここ数年じゃねってことで。
ま、そんなものは革新的な進歩でもなんでもない、というなら別だけどね
648:login:Penguin
08/01/26 00:24:29 V4ZNdZgr
>>Web2.0と称されるPCとネットの融合
ぷぷぷぷぷぷ
649:login:Penguin
08/01/26 00:29:55 V4ZNdZgr
>>647
文化的な意味での重要度はあるだろうけどな。
扱うデータは画像から動画へ。
アングラな部分はカジュアル化。
ブロードバンドとハードウェアの高性能化。
掲示板が登録制になって、その人のブログが見れます。
携帯からでも作れます。
楽しいなあ。
手段が簡単になったというのはあるね。
でも退屈だ。やり方が変わっただけでな。
温泉旅行を電車でいくのか飛行機でいくのかだけで、
温泉旅行は温泉旅行だ。
650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 06:47:38 7DiW4/hO
会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
でも、そういうのってドザ用みたいだから、そういうのをかわすのには
Linuxはちょうどいい存在だねぇ。
651:login:Penguin
08/01/26 08:56:28 Sv9RvTl/
> 会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
> 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
そんな情報管理、ほとんど意味ないじゃん。PCの台数わかんないし
圧迫感はあるけどね。
652:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 09:56:17 e18MdKIx
>>651
まあ結論を言うなら、そんな会社とは関わらない方が
いいってだけなんだけどね。
仕事が見つからない人にとってはありがたいかもよ。
人が集まらなくて簡単に雇ってくれそうだもん。
653:login:Penguin
08/01/26 10:09:35 opXPKDAo
>>650
そういや半年ほど前にその手のツールを実行して提出するよう客先から
言われて、正直にwine上で実行して提出したことがあったよ。
wineだとC:\Windowsに相当するディレクトリにwine提供のメモ帳プログラムなどの
ごく少数が置かれているだけなので、提出するログファイルにもその旨が書かれてた。
情報システム部の皆様にはwineであることが見抜けなかったようで、
「Windowsに必ず付いてくるはずのIEなどが存在しておらず、何かおかしい。」
とごく最近まで徹夜続きで延々悩んでいた模様。
先日種明かしをしたら部長以下が呆然としてたなぁ。
俺は単に「実行して提出しろ」と言われたからやっただけなのに。
654:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:26:20 FmwOTd5a
そんな制度も長くは続くまい。
マックなだけでいわゆる「セキュリティホール」なんだもん。
それに、技術者ってのは、そういうのを嫌うから、
今いる社員もどんどん辞めていくのが、容易に想像つく。
逆に言うと、技術者の人手不足ってのは、もう解消したみてーだな。
655:login:Penguin
08/01/26 11:41:18 V4ZNdZgr
東京ではそうでもない。
ただ地方は、元々こういう技術者は不足して無い。
いや、実際は不足してるんだけど、金を払うという習慣が無い。
656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:49:12 FmwOTd5a
田舎は人がちゃんといるのはおれもわかる。
だから、こういう制度は、田舎でやってりゃいいんだ。
ネットの発達で、田舎からでも仕事ができるようになったんだから、
ふるさとで働きたい人を、東京から呼び戻すのに利用すればいいわけだ。
元請けの大企業も「田舎の会社から発注した方が安全」って言う意識もできるべ。
657:login:Penguin
08/01/26 12:58:16 CITUvtE4
で、お前らどんな工作活動してるの？
658:login:Penguin
08/01/26 13:20:05 G84iJ0Vf
楊枝で船を作る工作をがんばってます。
659:login:Penguin
08/01/26 13:24:29 V4ZNdZgr
春荒城の花宴
660:login:Penguin
08/01/26 17:08:43 Oxx72GKO
やっぱり総合的な開発環境アプリの開発にいちばん力を入れるべきだね。
661:login:Penguin
08/01/26 18:38:06 oIUPErpj
Windowsと日本語の文字コードが違う時点で、どうやっても普及は無理。
662:login:Penguin
08/01/26 18:51:22 9xi+a3vz
>>661
Vistaからutf8だから、同じになったんじゃないっけ？
663:login:Penguin
08/01/26 20:10:07 DwmxFIE9
つーかWindowsだけが今まで違ったんだけどね。
664:login:Penguin
08/01/26 22:03:57 Nm0H3/oc
Linuxもじりじりと普及しつつあるな。
Windowsを追い抜く日も近い。
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
665:login:Penguin
08/01/26 22:43:45 98wcnsDE
十年前から同じことが言われているけどな。
昨日のMSの決算発表では過去最大の利益を計上していたし。
Vistaは発売から1年経ったところで1億本を突破したそうだ。
Linuxは過去1年間でどれくらい新規インストールされただろうかと。
666:login:Penguin
08/01/26 23:16:50 tz38K5rW
MacとLinuxのシェアが上がっているのはVista効果です
667:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/27 00:37:06 4NKJlE3Z
おれもインテルマック買おうかねぇ・・・
MacMiniなら、さほど置き場にも困らない。
WindowsはVMWAREで動かして・・・
668:login:Penguin
08/01/27 07:30:28 I9F6r4yb
>>665
インストールされることが重要なのではなく、その後使いつづけられているかどうかが重要。
正直リナックスは、新規インストール者のうち9割くらいは撤退している気がする。
669:login:Penguin
08/01/27 07:42:16 buB/K2DR
最近のパソコン詳しいガキはね～LinuxをLiveCDで使うだろうね
MacやVistaはペアレンタルコントロールでパソコンの利用制限かけられるから
それを回避するためにね
だから今のオタクのガキ世代はLinux使える香具師がそこそこいるんじゃね？
ここからは余談だけど、最近の日本メーカのパソコンには
パソコン立ち上げなくてもDVDやテレビが見れるって機能あるけど
あの仕組みはEFIからの起動なんだろうか？
EFIでそこまで制御できるとLiveCDで遊ぶことすらできなくかも
670:login:Penguin
08/01/27 08:53:02 8gdQeVJ9
【決算】マイクロソフト（MS）、PC販売好調で大幅増収増益の見込み [08/01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
米Microsoftが今週発表する2008年度第2四半期（2007年10～12月期）決算は、
好調なコンピュータ販売に伴うWindowsとOfficeへの旺盛な需要に支えられて売上高が大幅に伸び、
利益が急増するとみられている。
また、投資家は今回の決算発表で2008年度通期（6月末締め）の業績見通しに注目し、
米国の景気への懸念が拡大する中で、Microsoftが好調だった7～9月期の勢いを持続できるか
どうかを見極めようとしている。同社は10～12月期決算を1月24日に発表する。
調査会社IDCは先週、2007年10～12月期にPCの世界販売が15.5％増加したと報告した。
一方、同社と競合するGartnerが報告した世界販売の伸び率は、13.1％だった。
「われわれは、この四半期のPC販売の堅調は、MicrosoftのWindowsクライアント部門の販売も良かったことを
示唆する材料であり、業績を少なくともいくらか押し上げたと考えている」とBernstein Researchのアナリスト、
チャールズ・ディ・ボナ氏は顧客向けリポートで述べた。
10～12月期のPC市場が堅調だったことから、Office 2007の販売も増加したもようだ。
コラボレーションソフトウェアのSharePointのような製品に対する企業顧客の需要の拡大も、
Microsoftのビジネス部門の売り上げ成長に弾みをつけたとみられる。
同氏は、2月の新サーバソフトの発売や、近いうちに行われるWindows Vista Service Pack1（SP1）の公開が、
Microsoftにとってプラスに働くだろうと指摘した。従来、大企業はSP1のリリースを待ってから新OSにアップグレードしてきた。
ウォール街は、Microsoftのオンラインサービス部門の業績改善が見られるかどうかも注視する。
10～12月期は、同社が昨年60億ドルでデジタル広告会社aQuantiveを買収し、傘下に入れて初めての四半期だった。
671:login:Penguin
08/01/27 13:57:03 Q1DQMKmt
コマンドライン完全不要にしてください
672:login:Penguin
08/01/27 14:15:40 b33GHogU
Windows使っててさえ、場合によってはコマンド打ちが必要になるんだぜ？
673:login:Penguin
08/01/27 14:56:38 qpNfkiPC
>>671
いやです。
674:login:Penguin
08/01/27 14:57:15 8d2opAzk
コマンドライン環境はPowerShellで完全に逆転しちゃったね。
675:login:Penguin
08/01/27 15:01:34 qpNfkiPC
未来人あらわる。
676:login:Penguin
08/01/27 23:27:01 YCzP0LRC
PowerShellはまだ資料が足りないな
普及してツールが揃ったら化けそうだ
677:login:Penguin
08/01/27 23:46:30 m/7OeS/a
Linux始めて、コマンドラインは逆に「便利だな～」って感心したけどな。
意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々
解決する。
いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん
だと思ったよ。
ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで
動作するまでに、何度OSを再ｲﾝｽｺしたことか。
ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。
個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと
思う。
678:login:Penguin
08/01/28 00:21:26 bD6bFt+p
自分も677に同じだ
CUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒
679:login:Penguin
08/01/28 00:24:56 I5VfcJdN
>>676
Powershellってどういうところがいいの？
680:login:Penguin
08/01/28 00:28:12 nSNwIF6B
俺コマンド知らない
681:login:Penguin
08/01/28 00:51:11 I5VfcJdN
あっｻｰｾﾝ
知ってる人いたら教えてください
682:login:Penguin
08/01/28 01:25:42 crjNRVEa
もう次スレ立ってるな。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
683:login:Penguin
08/01/28 07:40:05 uL6SsQUq
WindowsPowerShellなんか汎用性もないし覚えるだけ無駄
684:login:Penguin
08/01/28 09:22:44 ngDYWlxS
汎用性がないとは？
685:login:Penguin
08/01/28 09:42:34 degHxe84
Windowsを普及させるレスは、他で作って
書き込んでね。
686:login:Penguin
08/01/28 13:49:00 uL6SsQUq
>>684
Windowsでしか使えない。
687:login:Penguin
08/01/28 19:00:58 I5VfcJdN
>>685
普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・
答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ
688:login:Penguin
08/01/28 19:14:39 K+AdJWXD
てか、何でここで聞いて「答えられないってことは～」と言う話になるのか、さっぱり解らない
聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい
689:login:Penguin
08/01/28 21:51:50 9L9BrrnR
>686
もっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの
690:login:Penguin
08/01/28 22:20:39 cji0YkyX
>>689
もしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。
691:login:Penguin
08/01/28 22:32:48 zYI96cZg
だな。PS2が普及してるからってそのソフトのどこに汎用性が(ry
692:login:Penguin
08/01/28 22:36:04 uiYEtLwe
そういう汎用性の無い物でもちょこちょこっと使う分には良いと思うよ。
ただ，深く使う気にはなれない。
特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。
693:login:Penguin
08/01/28 22:56:31 9L9BrrnR
すべての環境で使えるソフトなんて存在しないんだから汎用性という言葉自体
無意味かもな
694:login:Penguin
08/01/28 23:06:08 E8Gbfdiv
まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
695:login:Penguin
08/01/28 23:11:41 cji0YkyX
汎用っていうのに別にすべての環境で使える必要はないでしょ。
＞まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
これはwineとかのことを言ってます？
696:login:Penguin
08/01/28 23:18:39 9L9BrrnR
>695
おれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは
汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。
とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。
697:login:Penguin
08/01/28 23:23:17 cji0YkyX
いくら普及していようが、シェアがあろうが、Windowsという一つの環境でしか動かないなら
それは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。
PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。
698:login:Penguin
08/01/28 23:29:49 BDfa3Gxl
良スレあげ
699:login:Penguin
08/01/28 23:45:45 9L9BrrnR
シェア数%のUNIX系OS(現行Mac含む)でしか動かないbashの方がPowerShellより
汎用性がないと言われる理由はただ一つ
こ こ が L i n u x ス レ だ か ら
Win版bashがあればいいのにと思うのよ
700:login:Penguin
08/01/29 00:01:44 RsMLxRMm
>>688
ん？
このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。
701:login:Penguin
08/01/29 00:34:03 qGMFgswu
>>699
Cygwin で bash 動くじゃん。
702:login:Penguin
08/01/29 07:31:21 1wQKxred
おまいらほんと面倒なことしてPC使うの好きだよな
パソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん
703:login:Penguin
08/01/29 07:38:23 H/9EtGWy
＞最低限の知識が異様にいる
そうか？
例えば何？
704:login:Penguin
08/01/29 08:08:09 YEUnBglP
702みたいな奴はWindowsを使い始めた当初の苦労を忘れていると思う。
あと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。
705:login:Penguin
08/01/29 08:15:03 H/9EtGWy
>Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きい
これは、趣旨から外れると思うよ。
706:login:Penguin
08/01/29 11:02:57 K+MkAQQx
Windowsだって今でも使いこなすにはDOSの知識は必要になる。
DOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で
補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない
人間が増えてきたということだな
707:login:Penguin
08/01/29 11:26:07 1N4f5KBw
少なくともWin９８からXPまでの6-7年、DOSのコマンドなんて、新品のHDDを導入したときにFDISKを使うくらいだったけどなぁ～
（95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが）
XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど
具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか？と言うことをぜひとも教えてほしい
まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが……
708:login:Penguin
08/01/29 11:36:33 q9HD73sP
Winの場合、コマンドプロンプトを使わないと実現できないような処理を
一般の人々は行なわないんじゃなかろうか
709:login:Penguin
08/01/29 11:46:38 z0WxkM94
>>708
自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの？
710:login:Penguin
08/01/29 11:50:55 K+MkAQQx
MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。
セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。
まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく
711:login:Penguin
08/01/29 12:15:03 /dfFpRLG
>>709
ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ
712:login:Penguin
08/01/29 12:19:53 YtunnLT9
とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね
っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。
713:login:Penguin
08/01/29 12:20:52 q9HD73sP
>709
パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし
714:login:Penguin
08/01/29 12:39:25 5S8O4nqq
「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。
使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。
不毛な論議は続きます。
715:login:Penguin
08/01/29 14:23:08 3v61WXiN
Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや