07/12/08 15:38:43 GWpn64Wn
>>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？
911:login:Penguin
07/12/08 15:42:17 vYvg9Std
>>906
すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ
912:login:Penguin
07/12/08 15:47:51 8Pm9HPmQ
>>910
わからないので、わかるまで教えてください
913:login:Penguin
07/12/08 15:48:12 d5e5Qqxa
俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。
それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。
Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。
914:login:Penguin
07/12/08 15:51:10 x+6YeIm/
逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。
915:login:Penguin
07/12/08 15:54:53 d5e5Qqxa
>>914
まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。
無料で使えるLinuxはありがたい。
Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。
916:login:Penguin
07/12/08 16:17:04 GWpn64Wn
>>903
>>912をお願い
917:login:Penguin
07/12/08 17:08:41 8Pm9HPmQ
>>916
わからない時は、わからないって言っても、
恥ずかしいことじゃないよ？
>>910のように、知ったかぶりをするような
ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。
それに、自分が言い出したことを説明でき
ないなんて恥ずかしいから、知らないことは
黙っておいた方が利口ってもんだよ？
918:login:Penguin
07/12/08 17:16:23 GWpn64Wn
>>917
わからないので、わかるまで教えてください
919:login:Penguin
07/12/08 17:19:38 d7UDYlMt
おまえらとんだ甘えん坊だな
920:login:Penguin
07/12/08 17:24:13 GWpn64Wn
>>917
909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
これの意味がわからないので、わかるまで教えてください
921:login:Penguin
07/12/08 19:01:05 7TsvxAol
自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。
ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。
IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。
922:login:Penguin
07/12/08 21:07:07 IVPPrZfB
>>921
同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略
923:login:Penguin
07/12/08 21:54:37 A4dzhMNR
つまりLinuxはその役目を終えた、と。
924:login:Penguin
07/12/08 22:02:31 1NhJJj9v
じゃこのスレも終了で。
はい終り。
925:login:Penguin
07/12/08 22:03:58 uXEnRFuI
とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。
926:login:Penguin
07/12/08 22:19:45 Bx+OYrbY
もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ
927:login:Penguin
07/12/08 22:23:32 IXpgg5SU
どのユーザも熱なんか無いと思うお
928:login:Penguin
07/12/09 12:03:45 M16/awi3
えーー
隔離スレぢうやう
929:login:Penguin
07/12/09 12:09:28 7Og5UxvH
とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。
最早Windowsなんてゲーム機でな...
お前ら、ちょっと試してみ？ もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。）
930:login:Penguin
07/12/09 12:14:44 ZrULGm+N
なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？
その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？
931:login:Penguin
07/12/09 12:30:56 cjwxdhTr
コンピューター教育だよ。
漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。
でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。
Linuxは漢字みたいな物だよ。
学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。
とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。
高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。
あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。
しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。
932:login:Penguin
07/12/09 12:34:57 IdqwFUUl
ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？
933:login:Penguin
07/12/09 13:17:49 M16/awi3
わかりやすいな官僚悪者論者。
昭和30～40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。
市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、
政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか
そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、
良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに
対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。
むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを
プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ～ん、な馬鹿国民と、
金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が
完全に足を引っ張ってる。
文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと
中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。
934:login:Penguin
07/12/09 13:38:10 XzD8AOqP
実際Windowsでいいじゃん
935:login:Penguin
07/12/09 13:44:15 VP7xOg/5
VVindows（痴苦笑）
936:login:Penguin
07/12/09 14:08:36 IdqwFUUl
要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？
937:login:Penguin
07/12/09 18:38:10 qTpFDtj8
うちのWin機はMSOffice専用マシン
ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ
938:login:Penguin
07/12/09 18:40:01 XzD8AOqP
Linuxが普及しない原因のひとつに
GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。
あと機能不足。
お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？
そして、CUIを使わないといけなくなる。
939:login:Penguin
07/12/09 18:44:41 88cx1NcA
金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから
GUI開発ツールが糞だからな。
糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。
無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。
940:login:Penguin
07/12/09 19:21:10 1ZZs+LII
だったら商用UNIXはどう説明するの？
941:login:Penguin
07/12/09 19:38:53 FLfLjKtc
ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。
942:login:Penguin
07/12/09 20:00:59 z9ywesnR
>>937
エロペグやエロゲは別のマシンって事？
943:login:Penguin
07/12/09 20:33:26 22c/8CZ5
>>939
むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。
作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。
設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。
944:login:Penguin
07/12/09 20:39:36 ZrULGm+N
小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない
慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ
GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例
945:login:Penguin
07/12/09 20:40:23 fk6Aixxu
開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、
実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、
初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな
読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。
946:login:Penguin
07/12/09 20:53:38 22c/8CZ5
>>945
全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。
計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、
人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。
947:login:Penguin
07/12/09 21:02:58 srQMJx1M
え？CUI？
また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？
まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。
でもありえんだろうな。
948:login:Penguin
07/12/09 21:04:18 1ZZs+LII
Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？
949:login:Penguin
07/12/09 21:06:40 ZrULGm+N
そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、
人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠
950:login:Penguin
07/12/09 21:09:22 6YuZ4z93
本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど
951:login:Penguin
07/12/09 21:15:08 IdqwFUUl
生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ
952:login:Penguin
07/12/09 21:18:14 KDlXkqRN
>>949
使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。
一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。
むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、
それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。
「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」
というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは
ないだろう。
953:login:Penguin
07/12/09 21:30:54 KSgXWkkV
窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、
あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？
そういうところはCUIが良いと思うんだけど。
954:login:Penguin
07/12/09 21:37:14 b+z5HMAg
GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても
Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。
955:login:Penguin
07/12/09 21:46:42 xvrID/JA
GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で
あ、もうこりゃ終わったなと思った
windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても）
先行市場を崩すことは不可能
winの進化の方向とは違う提案出せないと
これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて
先細りは間違いないだろう。
と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて
アイデアは及びもつかないけど。
しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。
956:login:Penguin
07/12/09 21:59:29 srQMJx1M
>>955
しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、
GUIが無いと始まらない。
CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。
957:login:Penguin
07/12/09 22:02:52 Q3j5MrjE
mplayerで見れるんじゃない?
958:login:Penguin
07/12/09 22:09:09 ZrULGm+N
>>957
どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？
959:login:Penguin
07/12/09 22:10:07 Q3j5MrjE
>>958
それは多分gmplayerじゃないの。
960:login:Penguin
07/12/09 22:14:05 ZrULGm+N
>>959
最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
961:login:Penguin
07/12/09 22:15:32 7Og5UxvH
wiki見ないと分からないレベルなのかよ...
962:login:Penguin
07/12/09 22:18:12 ZrULGm+N
LinuxでDVD見ようなんて思わないもの…
963:login:Penguin
07/12/09 22:20:21 IdqwFUUl
CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。
964:login:Penguin
07/12/09 22:56:13 XzD8AOqP
CUIは別に残していて良いけど、
なんでGUIインターフェースを
そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？
965:login:Penguin
07/12/09 22:57:24 7Og5UxvH
>>964
既存の物を使った方が楽だから。
966:login:Penguin
07/12/09 23:06:53 XzD8AOqP
だからいつまでたっても古い使いにくいものを
引きずって改善されないのか？
967:login:Penguin
07/12/09 23:07:28 22c/8CZ5
>>964
開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？
968:login:Penguin
07/12/09 23:11:26 XzD8AOqP
結局は、俺はCUIで十分。GUI？
必要なのはお前だろ。なんでお前のために
ただ働き作らないといけないのか。という
無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。
969:login:Penguin
07/12/09 23:17:25 7Og5UxvH
自分の物は自分で作る。
そういうことだ。
970:login:Penguin
07/12/09 23:21:48 ZrULGm+N
ｺﾘｬ普及するわけないわ
971:login:Penguin
07/12/09 23:37:33 N37J+DQQ
>>953
確かに。
GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。
一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど
標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。
972:login:Penguin
07/12/09 23:58:49 lKaEkvsr
乞食「こりゃ普及しないわ」
973:login:Penguin
07/12/10 00:11:58 f8E0lvyv
>>962
せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ
974:login:Penguin
07/12/10 01:20:41 8AXj/F43
GUIにセンスが感じられないのがなー
ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど
ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン
タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし
うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね
975:login:Penguin
07/12/10 01:25:24 bg/Qj5Qu
>>974
あなたがデザインすればいい。よろしく。
976:login:Penguin
07/12/10 01:26:52 gpwwNu2x
>>974
じゃあおまえが作れ。
977:login:Penguin
07/12/10 01:39:21 3+9hvKsi
日本では無理して普及しないでいいよ。
978:login:Penguin
07/12/10 02:15:32 XBawyN0s
>>973
linuxのGUIを見てると、よくある
（あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の
理想と現実を思い知る。
実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、
営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて
製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。
加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。
979:login:Penguin
07/12/10 02:26:07 txNfGLJo
CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。
困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな
実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし
980:login:Penguin
07/12/10 02:44:22 Q9xQh7Ch
ヲタクのダサさが現れたGUIですね。
しかもコミュニケーション能力が劣るから
ユーザーの意見を聞こうとしない。
981:login:Penguin
07/12/10 02:59:57 8XNrB4UJ
UNIXの文化を端的に示すと、
「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」
「車輪の再発明なんかやってられない」
…って感じか
CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。
社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない
中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう
おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、
若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない
982:login:Penguin
07/12/10 03:56:36 s0DR6IBb
>>974
多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない
解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。
言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは
やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで
よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、
ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは
容易ではないということですね。
とりあえず、カスタマイズがんばってください。
983:login:Penguin
07/12/10 09:51:19 Q9xQh7Ch
> ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ
なくなってねーよｗ
984:login:Penguin
07/12/10 10:35:10 5dWT8WeD
文字のキタなさにとにかくイライラする
同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと
ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか
わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし
985:login:Penguin
07/12/10 11:18:28 BHoW1jHv
なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか
URLﾘﾝｸ(xna-studio.jp)
986:login:Penguin
07/12/10 11:46:48 FN5s6qOv
>>984
フォントの設定間違えてるだろ。
987:login:Penguin
07/12/10 15:56:46 gpwwNu2x
設定、設定、また設定。
988:login:Penguin
07/12/10 17:36:06 MwT9HI2i
>984
俺のは綺麗だな
設定見せてあげたい気持ちだよ
気持ちだけな
989:login:Penguin
07/12/10 18:00:53 AjjYVB1C
ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？
VISTAは若干良くなったみたいではあるけど
990:login:Penguin
07/12/10 18:07:15 dHOYMwyt
＄的な目で見てるとか？
991:login:Penguin
07/12/10 18:11:14 pOnfQBNm
全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に
苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ