07/12/05 16:08:44 Wg35irGj
老人と言えば、選挙の投票をネットで行う構想はどうなったのかなぁ？
簡単なTV接続端末をLinuxでつくって配布すれば用途が広がるが
経済後退国だから配布は難しいかｗｗｗ
810:login:Penguin
07/12/05 17:06:57 JMh1HH4k
金なんてたばこ税と酒税上げればどうにでもなるじゃん
811:login:Penguin
07/12/05 18:31:43 YxzIv5j4
>>810
たばこは先細り、酒は反対強し。
発泡酒の時思い出して。
でも、酒がジュースはおろか水より安いって安すぎだろう。
頓珍漢だよな。
812:login:Penguin
07/12/05 18:52:18 UeZSII7x
大丈夫、ガソリンは水より高い
813:login:Penguin
07/12/05 19:41:39 G9Ex+4lh
Macほど(信者の間でだけ)愛されている環境は確かに無いと思うが、
Macほど(Mac信者以外に)嫌われている環境もまた無いと思うなあ
世間一般で言えば、明らかに嫌われている変わり者、偏屈者。
Windowsを嫌っているのはWindowsを避けて暮らしている連中ばかりで、
普通に使っている奴は無関心というのが真相だと思う。確かに愛されてはいないが
Linuxは、俺は普通に道具として使う。それ以上でも以下でもない。
Linuxと心中する気もないし、無関心と言えば無関心か。Windowsと変わらんな
たまにGPL原理主義者やアンチWin/Mac偏執狂がLinuxerの立場を装って発言するのがウザイ
お前らと同類に見られたらたまらねえからやめてくれ
814:login:Penguin
07/12/05 20:08:03 9zbQH3E3
>>813
ちょうどドザがいたんで聞きたいんだけど、
なんでドザってマカと争ってんの？
815:login:Penguin
07/12/05 20:16:49 G9Ex+4lh
なんで俺がドザ？
つうかドザって隠語を使うのはマカーだけだよね。お里が知れるね。
WindowsとMacが争っているというよりも、Macは昔からDosやWindowsを一方的にバカにしていたから
そういう実情を知るWindowsユーザーはMacやMacユーザーに対していい感情を持っていないというのはあるかもね
816:login:Penguin
07/12/05 20:18:19 GhhyU2tY
そんなの正に前世紀の話だろw
今は、マカが一方的に吠えているだけのような気がするな。 CMとかw
817:login:Penguin
07/12/05 20:27:26 G9Ex+4lh
血筋の正しいApple/Macは全てにおいてWindowsに勝っているニダ
兄より優れた弟など存在してはいけないニダ
なのにWindowsの方が世の中に普及して社会を背負って働いているニダ
これはおかしいニダ
…という、どこかの大陸の盲腸みたいな半島に住んでる連中のような価値観で
Windowsを貶しているのが、マカーという哀れな生き物だよね
Linuxを使っている分には連中もほとんど無関心だけど、
OSXになってからなぜかこっちにまで兄貴風吹かして勘違いぶっこく事が増えてきたので
正直かなりウザイ
818:login:Penguin
07/12/05 20:41:27 Wg35irGj
俺的解釈ではLinux=理系、Mac=文系、Win=中間
つまり、内容が薄く無駄に長文書く奴はマカ。
どうせ真実を見分けられないのなら、この解釈でいいと思う。
819:login:Penguin
07/12/05 21:05:09 JMh1HH4k
俺の大学だけかも知れんけど医学部はなぜかMacだったな
医療系全体がMacってことは間違ってもないだろうけど
820:login:Penguin
07/12/05 21:30:21 0nuZOzkQ
>>818
Linux=理系、Mac=文系、Windows=ビジネス
>>819
医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
821:login:Penguin
07/12/05 21:31:15 G9Ex+4lh
医療事務なんて大昔はオフコン、今はWindowsが当たり前
大昔にMacを使っていたのは断層診断系の画像処理くらいだな
それもワークステーションを買えない貧乏病院がMacでせこせこ処理していた
822:login:Penguin
07/12/05 21:32:28 G9Ex+4lh
って書いてる間に
>医療系全体がMacってことはある程度まで正しい。過去に遡る程正しさの度合が高くなる。
こういうデマを垂れ流すバカが出て来るわけだ
お前、医学部どころか医者なんて精神科くらいしか縁が無いだろ？(笑
823:login:Penguin
07/12/05 21:34:02 Q3jslWA4
なぜ G9Ex+4lh はこんなに攻撃的なのだろう。
精神を病んでいるのだろうか？
824:login:Penguin
07/12/05 21:34:38 G9Ex+4lh
嘘吐きと二枚舌が嫌いなだけだよ
825:login:Penguin
07/12/05 21:37:35 9zbQH3E3
>>822
なんでそんなにマカとかmac意識してんの？
826:login:Penguin
07/12/05 21:40:47 G9Ex+4lh
Macにダメを出すとMacを意識している事になるんですか？
って誰かと思ったら人をドザ呼ばわりしたマカー君じゃないかｗ
ちょっと自意識過剰だよね。マカーという属性がそうさせるのかもしれないけど。
確かにMac界隈には嘘とデマが多いような気はするな、20年来の経験上。
827:login:Penguin
07/12/05 21:40:57 9zbQH3E3
リロードしてなかったわ。
ああ、嘘吐きと二枚舌は人間の本質だからな。
仕様と実装は違うわけで。
828:login:Penguin
07/12/05 21:43:58 G9Ex+4lh
言うに事欠いて「嘘吐きと二枚舌は人間の本質」とまで言い切るマカー君。
「ボクはうそつきでーす！！」
…って力いっぱい青年の主張(笑)か。語るに落ちる
829:login:Penguin
07/12/05 21:45:39 9zbQH3E3
なんだよ20年来の経験上って。
40過ぎでそんなことを言ってんじゃないだろうな、まさか。
830:login:Penguin
07/12/05 21:47:16 G9Ex+4lh
コンピュータは小学生の頃から弄っているもので、まだ30代ですが何か？
こちとらApple][以前からコンピュータ弄ってんだよ
AppleとAppleユーザーの腐ったやり口は子供の頃に学んだよ
831:login:Penguin
07/12/05 21:51:12 Gt8Cv8Kh
>>828,>>829
スレ違いどころか板違い。
832:login:Penguin
07/12/05 22:01:39 tDVDuECI
俺30だけど、
ID:G9Ex+4lh お前かわいそすぎるわ。
おかしなマカーは何人か見てきてるけど、
はっきり言って、あんたの頭の構造はそいつらと同類。
Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
833:login:Penguin
07/12/05 22:10:06 G9Ex+4lh
>Windows使う奴らは洗脳されてるニダ、とか決めつけててさw
すまんが、俺はそんな発言をした覚えは無いのだが？
834:login:Penguin
07/12/05 22:14:02 1mAQEEB2
>>830
JCL書いたりHITAC 10アセンブラ組んだこと有る？水準7000のFORTANを水準3000に書き換えたことある？
Apple ][以前だったらそのくらいやってるよなｗ TSSなんて軟弱なもの使わないでPCSとかPTでｗ
835:login:Penguin
07/12/05 22:14:15 G9Ex+4lh
ついでに言わせてもらうと、Macユーザーでおかしくない奴なんてほとんど見た覚えが無いねえ
何かにつけMacは進んでいるMacは正しいMacは正統とか主張するし
その場合に必ず当て馬(大抵はWindowsだからどうでもいいが、最近はLinuxを引き合いに出すことも少なくないからウザイ)を肴にする
こういう歪んだ価値観をほぼ例外なく持っているのがMacユーザーという人種だな
元からそうなのか、Macなんか使うからこうなってしまったのかまでは知らんが
本当に、どこかの半島のヒトモドキのような精神構造をしているよ
だからメジャーになどなれないし、いつまでも二流の猿真似しかできないし、実績もない
その原因が自分(たち)にあることをいつまでも自覚もできず、外部に押し付けてホルホル言ってるような連中だ
例外？Macを騙されて買って、こりゃダメだと脱北(笑)してきた連中くらいしか見たことが無いな
836:login:Penguin
07/12/05 22:16:04 GhhyU2tY
まぁ今日は洗脳患者が良く釣れることでw
837:login:Penguin
07/12/05 22:16:30 AADpqz/6
しかし>>813や>>835を見るにおかしいマカーとたいして変わらない気がする
838:login:Penguin
07/12/05 22:18:12 G9Ex+4lh
>834 当時小学生だったからBASICとアセンブリくらいしか使ったことが無いんだけど
TINY BASICで簡単な帳票印刷アプリを組んだりして小遣い貰ったのが原体験の一つだね
最初のアセンブリはアルテア互換機のブートストラップにパッチしたことかな
FDCカードのおまけのROMそのままではブートできない構成だったからね
中学3年間で結構小遣い稼ぎさせてもらって、高校に入ってからはバイトでいろいろやったよ
TSSに初めて触れたのは大学に入ってからだけどな。もうロートルで、2年後には引退して行ったがな(笑
839:login:Penguin
07/12/05 22:22:23 GhhyU2tY
ええええブートストラップパッチがアセンブリの最初？？？
BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
おっと、会話に混ざっちまうところだった。
840:login:Penguin
07/12/05 22:28:51 G9Ex+4lh
マカーは洗脳されていて、過去のありもしない実績(笑)を受け売るだけしか脳が無いけど、
俺のMac嫌いは経験から培われたものだしなぁ…俺の人生否定するならしてくれても構わんが(爆笑)
一時の韓流ブームに当てられた連中に付き合って韓国にも何度か行ったが、
連中の「朝鮮民族は無条件に日本人より優位である」みたいな無根拠な優越感は、
Macユーザーが他の環境を無条件に見下す精神構造とマジでそっくりで爆笑もんだったな
本当に、Macユーザーと韓国人の精神構造は共通点が多すぎて笑えるよ
テクニカルな知識もヒストリカルな教養もなく、そのへんにあるコンピュータやそのユーザーを
無条件に見下してバカにして自尊心を満足させられると誤解しているような連中が
Macを有り難がって買うのだ…という構図がわかってしまうとねぇ、
やっぱ連中、バカに見えちゃって仕方がないｗだって本当にバカなんだもの。
まあ、確かに経営者やそれなりの立場ｗのオッサン連中が、職場のPCオタにダメ出されたら立場がない、
パソコン一つまともに扱えないロートルだという事実が露見したら沽券にかかわる…みたいな
無意味な危機感を抱いてMacに逃げる…という構図はある罠
でももう世の中では、Macを使う事それ自体が情報弱者の証、みたいに鍍金が剥げてるんだよな(苦笑)
841:login:Penguin
07/12/05 22:33:15 9zbQH3E3
いぢりすぎましたね。（武田鉄矢風に）
842:login:Penguin
07/12/05 22:33:20 m9/q5y/J
またしても、Linuxが普及する分けないと思ったよ。
今度の問題は、CPUファンの回転数を制御できない。
動かすためには・・・まあ即効でコマンドラインだわな。
日本語情報をぐぐって対処。それでも7割の人がここで脱落。
次にsenseors-detectはうまくいくって組み込めて
sensorsでファンのモニタリングはうまくいく。
次にpwmconfigをno pwm-capable sensor modules installedといわれるわけ。
ファンのモニタリングもできて最近ハードなのにな。
そしたら、英語ばっかりのなかで近い事例を手探り。
pwmconfigのバグ？ 最コンパイル？
マザーボードにのっているセンサーのチップ名？
しるかようんなもん。
なんだかんだで99%の人が脱落。
ファンコントロールしたい。たったそれだけなのにな（笑）
843:login:Penguin
07/12/05 22:33:54 GhhyU2tY
>>840
あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
844:login:Penguin
07/12/05 22:35:20 GhhyU2tY
>>842
つけっぱなしのマシン用だからなぁ・・・
まぁ可変抵抗はさめ
とまで言わないが・・・ファンコンなぁ・・・
845:login:Penguin
07/12/05 22:35:26 G9Ex+4lh
>BASIC使ってたのだから、その前にマシン語覚えるでしょ、常識的に考えて。
最初は流石に自分のコンピュータなんか持って無いから、親や職場(笑)のを勝手に使って覚える感じでね
まああれも立派にOJTしていた訳だが、いざ自分のコンピュータを組むとなると
当時は出来合いの機械なんて無い(か中学生の小遣いかき集めた程度ではとても買えない)から
アリモノや中古を寄せ集めて一台組むわけですわ。当然そのままスイッチ入れたって動く訳は無いんで
嫌でもIPLを自分でパッチしてROMに焼かなければならんと。それで必然的に覚えたって寸法ですな
高校生の頃はそれでTurboPascalが片腕だったねぇ
Fortranは大学に入ってから使わされたが、COBOLには縁がなかった
好きに書いていいコードはPascal+アセンブリで書いてたな
アセンブリは学生時代のバイトではさんざん書いたよ。
Z80、6502、8086、68000…まあ青春の思い出(笑)ってやつだな
今でもポインタや配列を操作する時にメモリ上のデータをイメージする際には
この頃の経験が活きている事を実感する。アセンブリの経験のない奴はやっぱダメだな
846:login:Penguin
07/12/05 22:36:05 JpRrsV6x
>>838
Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
847:login:Penguin
07/12/05 22:39:46 9duR27yv
30で昔話しかできないなんて
脳が固まっちまったのかよ
はい次
848:login:Penguin
07/12/05 22:40:22 GhhyU2tY
>>845
んまぁCでポインタガリガリの方が仮想的で楽しいけどね。メモリ上程度なら。
カーネルコール辺りになると、アセンブリかマシン語つかわにゃねぇ。
そういう意味で、この楽しさが分かればLinux普及すると思うけどw
>>846
まぁそういうなやw
Apple2標準のBASICのスプライト機能は、当時「これ、何でも出来るんじゃね？」って
思わせるには、十分な魅力だったわけさ。
逆アセンブルは、WIndowsでこそ楽しめるw
849:login:Penguin
07/12/05 22:45:22 G9Ex+4lh
>あんさんも昔人なら、当時のMacに対する憧憬が分からないとは思えないんだがなぁ・・・
ああ、MacSEは俺も実際持ってたしな。DynaMacのダメっぷりなんかこの目でしっかり見てるよ。
旧MacOSを無条件でスゲエスゲエ褒めるマカーは今でもいくらでも居るが
技術的にはカスもいい所でなあ。マカーの書いた記事とか読むと当時としては最高の環境とか
PascalやCの実行環境としても当時最高だったとか大法螺がゾロゾロ出て来る。
あのな、 旧MacOSなんて68kアーキテクチャを前提にしてる癖にアドレッシングの制限がキツすぎた
酷い環境だったんだよ。
連中は8086の64KBセグメントを嘲笑っていたが、MacOSも16kセグメントがソフトウェア上の制約として存在し
自前じゃフラグメント化やコンパクションの解決もできない糞みたいな環境だった。糞と比べたら糞に失礼なくらい酷かったんだ。
68000自体、当時の半導体プロセスの制約から高望みし過ぎてメモリに対する要求が高すぎ、
信者が手放しでスゲエスゲエ言ってたのはただの幻想だと断言できるくらい、とても褒められたCPUでは無かったのだが、
それにも増して68kの機能を禄に活かすこともできない糞OSがMacOSだった。
まあ、お仕着せのライブラリが無いとグラフィック処理なんて出来ないと思い込むようなヌルいプログラマ連中には
MS-DOSの敷居が高かったことも確かだが
DOSなんざ元々CP/Mを8086に移植したようなもんだし、高望みする方が間違いってことで。
当時の落とし所としては悪くもなかった。
>俺はApple２でスプライトで３D（ワイヤフレーム）が動いているのをみて、感動したもんだ・・・
Apple][にスプライトなんか積んでねえし。口から出任せほざいてんじゃねえよ、このホラ吹きめが
850:login:Penguin
07/12/05 22:49:54 GhhyU2tY
>>849
ああ、当時はシェイプテーブルって呼んでたよね。
あれは今で言う所のスプライトだろ、どう考えても。
851:login:Penguin
07/12/05 22:50:57 G9Ex+4lh
ソフトウェアスプライトとハードウェアスプライトの区別くらいできるようになってから発言しましょうね(苦笑)
852:login:Penguin
07/12/05 22:52:41 GhhyU2tY
>>851
いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
さて、そろそろ壮大なスレチのお時間です。
853:login:Penguin
07/12/05 22:58:27 G9Ex+4lh
>Apple ][なんて、ミニアセンブラ、逆アセンブラで遊ぶものでしょ、ふつう
6502(の変造品)はバイト時代にさんざん使ったが、Apple][自体は結局自分では買えなかったしなあ
職場(笑)にバッタ物があって信者がPETあたりをクソミソに貶しまくっていた訳だが、
Apple][自体碌なもんじゃなかった
>Mac OS 6.xなんてNCSA telnetでSUNやRS6000使ったり、RS6000ゲートウエイにしてVM/370のCMSとかSPFで遊ぶものだよなｗ
そうそう、System6あたりまではOSとfinderとtelnetと小間物一式がフロッピー一枚に余裕で納まるんで、
GUI環境でターミナルエミュレータ+αで使うのにはえらい重宝したんだよな
sys6までがMacの時代かねえ。7以降はクズだよな。まあsys6も日本語環境は腐ってたから英語版にgomtalkだっけ
パッチを当てて使っていた訳だが
あとマルチファインダの実装前後の地獄とかなあ。あれで常々どうしようもねえチッキーなメーカーだなと思っていたAppleを
完全に見限る決心がついたわけだが
854:login:Penguin
07/12/05 23:04:32 dOmf2zzm
最近思うことがある。
長々と詳細を書いてこれは難しくて出来ないって言ってる人は、アンチLinuxを装って実は質問してるんじゃないだろうかと。
詳細に書けばそのアンチコメントに対して詳しく教えてくれることが多いから。
855:login:Penguin
07/12/05 23:05:36 Q8ji5nTq
68000のPascal環境だと、HP9000シリーズ用が良かったかな。もっとも、その前にUCSD Pascal使ってたから、なじみやすかったという面もあるが。
Macはもともと開発マシンじゃないしな。
初めてBASICを標準搭載しなかったパソコンと言われてるしなｗ
あの時代のハードウェアリソース考えたら、Mac OSにしてもDOSやWin 3.xにしても、それなりだったのと違うかな。
856:login:Penguin
07/12/05 23:12:58 G9Ex+4lh
>いやいや、BASICで組んでいたと先ほど発言していたではないか。
入門でTINY BASICを使ったとは言ったが
それはAppleとは何の関係もない環境だったしな
>何故ハードウェアスプライトでないといけないんだい？w
この時代にスプライトっつーとラインバッファに必死で詰め込むヤッツケ仕事なハードウェアが前提だったからだよ
>Apple2の10KBASICは素晴らしかったw
信者乙
Apple][なんか出てきた頃には既にBASICはお子様のお遊戯用でした(爆笑)
857:login:Penguin
07/12/06 00:17:49 xe9/keHE
MacOSXの定価が14,800円に固定されたので、Linuxは難しくなったというのが実情だろう。
OSを無料で配布して、サポート料を徴収する方式にしたかったのかもしれないが、
競合する各OSと比較すると、年間4,000円程度が限度になるだろうし、
そもそも商用ソフトが絶望的な状況ではユーザーが金を出すとは思えない。
858:login:Penguin
07/12/06 00:25:42 tSFI0n0W
とりあえずURL貼っておきますね
昔のPC＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
859:login:Penguin
07/12/06 00:29:32 UachCsHC
Macがんばれ！
860:login:Penguin
07/12/06 03:01:58 RhwOYxjh
推奨NGワード：MAC
861:login:Penguin
07/12/06 03:10:14 dfY1zPBP
やったよTUKUMOでLinuxプリインストールPCを売ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
862:login:Penguin
07/12/06 09:32:15 fPKLmr1V
ハナシは戻るが、オイラはWinユーザだけどドザは使う。
理由はWindowsユーザってのより言いやすいから。
蔑称でも構わん、発音数が少なくて相手に通じりゃそれでいいし。
863:login:Penguin
07/12/06 09:37:00 sQTjkMpI
そんな話題出てない上にスレ違いな上にお前誰だよ
864:login:Penguin
07/12/06 09:48:45 fPKLmr1V
>815
('A`)
865:login:Penguin
07/12/06 10:07:09 yR0/4mSz
真の犬勇者様にとっては林檎も窓もｱｳﾄｵﾌﾞ眼中なのです。
偉い人にはそれが分からんとです。
あ、申し遅れました。3丁目の大島です。
866:login:Penguin
07/12/06 10:13:41 bgO18Eza
>>865
正にw
まぁゲーム機として重宝してますよ？窓
867:login:Penguin
07/12/06 11:16:46 dfY1zPBP
NHKの中高齢者向けのPC講座がWinXPで、
「この講座ではウインドウズという基本ソフトの入ったパソコンを使って説明していきます」
とかいう説明は全く無く、それ以外OSが無いかのように、それがPCに入ってるのが
当然だと言わんばかりに進められて行くのを見たときLinuxの普及は無理かなーってあらためて痛感した。
868:login:Penguin
07/12/06 20:00:04 UachCsHC
MacOSXがんばれ！
869:login:Penguin
07/12/07 01:06:59 d3ZCAk+O
話は戻るけど
Linuxは、お好み焼きだとは思えない。
870:login:Penguin
07/12/07 01:34:44 Ec6fhwrx
いい加減に本題に戻すけど、
ゴミ捨て場からものを拾うのは犯罪だよ。
871:login:Penguin
07/12/07 02:57:10 dzMLTOm4
>>870
へー
どういう罪状？
872:login:Penguin
07/12/07 07:20:39 B3pNE6Gx
ゴミ捨て場に捨てた時点で市の持ち物になるとかいう条例があるところもあるらしい
873:login:Penguin
07/12/07 08:24:51 IWA0Y/mL
>>871
ゴミ捨て場に捨てた物が地方自治体の所有物になる条例が無いところでも
厳密にはそれに対する免責特権がある地方自治体、またはそれから依頼を受けた
回収業者、または捨てた人から依頼された業者か、捨てた人間の了承を得た個人以外が
勝手に持ち出すと拾得物横領になる。
たとえばゴミ捨て場で現金を拾った場合はどうだろう？
そのまま着服した場合のケースを良く考えて欲しい。
874:login:Penguin
07/12/07 08:27:57 wWUNQenF
スタックが破損してうまく話題が戻らなかったようです
875:login:Penguin
07/12/07 08:46:03 d3ZCAk+O
Linuxは、のび太のくせに生意気だからだ。
876:login:Penguin
07/12/07 10:24:32 +BSNfKJg
>>873
拾得物横領も微妙なもんでな、
自分で落としたものを拾っても犯罪にはならんでしょ。
で、拾った物を、自分の物だと言い切れば、それ以上の追求の仕様が無い。
持ち主が現れたら別だが、裸のゲンナマともなると、
誰のものかわからなくなるから、追求のしようが無くなる。
過失の横領と言うのが存在しないから、
拾っただけでは犯罪とは言えないんだよ。
正直に、捨ててあったものを拾ったと言わなければ良い。
オレが落としたから拾ったと言えば良い。
877:login:Penguin
07/12/07 12:12:41 RGMRvpX+
道端に空き缶がポイ捨てされていてそれを拾ったら
「空き缶が落ちていました」と警察に届け出る必要があるの？
878:login:Penguin
07/12/07 13:05:51 isSKi9cT
うん
879:login:Penguin
07/12/07 13:56:15 NtG5TopK
>>877
お前って理屈っぽいなｗ
880:login:Penguin
07/12/07 14:02:32 BQmLNyqH
Linux使いはこういうのばっかり。
理屈がすべてに優先する。
881:login:Penguin
07/12/07 14:02:38 iSk9Ne2b
>>867
ある程度仕方ないかもね。中高年が買いに行ったとして、Linuxマシンや、OSなしのPCが
売られている確率は限りなく小さいと思うが...。
882:login:Penguin
07/12/07 14:09:20 FBndJ+78
>>878
ないよ。所有権が放棄されたものを所有しても問題なし。
ゴミ捨て場は、所有権の放棄ではないと市町村への廃棄の依頼と考えた方が良い。
市町村はゴミを一時的に管理し、適切に処分する義務がある。
883:login:Penguin
07/12/07 14:11:00 FBndJ+78
だいたいさ、ソフトウェアの権利関係で、著作権やら民法上の債権・債務って、ソフト屋さんには
重要だと思うがねぇ。
884:login:Penguin
07/12/07 14:19:46 8yw2HRAm
小銭ケチってフリーフリーでがんばるより
プロプラ＋フリーの方が居心地がいいってだけの話
885:login:Penguin
07/12/07 15:05:48 GYvjZ0Ia
というかSIerやらSEやらやるなら最低限の民法と著作権と
関連する判例くらい齧らないか？
886:login:Penguin
07/12/07 15:19:10 ogL+kS1q
某、妙に権利者寄りの団体関係者が書いた洗脳本に目を通して
終わりだったりするから油断できない。
887:login:Penguin
07/12/07 16:01:00 6P48LIs4
ドザにはパブリックドメインとコピーレフトの違いがわからねんだな
888:login:Penguin
07/12/07 16:21:08 isSKi9cT
で、権利と普及はどう関連するんだよ。
889:login:Penguin
07/12/07 16:28:37 B3pNE6Gx
エスパーにそんなこと聞いたってエスパー回答しか返ってこないだろ
890:login:Penguin
07/12/07 20:50:55 RGMRvpX+
ドザの隔離スレはここですか？
891:login:Penguin
07/12/07 20:52:55 7Sf0O+vy
その通り
892:login:Penguin
07/12/07 21:10:20 IWA0Y/mL
>>876
本来空きカン1つでも拾って自分の物にしたければ法的には警察にとどけにゃならんのよ。
だれのものか判らない裸の現金を拾った事をとがめられた場合
自分で落としたと言い張っても逆に通用しないんだが？確実に拾得物横領だぞ。
おまえの住んでる国は違うのかもしれないが日本じゃ言い張っても拾得物横領だ、
横領に過失がないのは、拾おうとか取ろうと自らしなければ手に入らないからで、
拾った物を警察に届けずに持って帰っただけで犯罪になるんだがな。
893:login:Penguin
07/12/07 23:02:46 RGMRvpX+
ちょっとだけマジレスしますが、その拾得物横領って占有離脱物横領罪と
同じ概念（同義の法律用語）と考えていいんですか？
894:login:Penguin
07/12/07 23:30:37 +BSNfKJg
>>892
いや、通用するよ。オレが落としたと言い通せば良いだけ。
拾った証拠もなければ、追求しようが無いからね。
オレの住んでる国は日本だが、法治国家でさえ、拾ったところが現行犯で無い限り、
オレが落としたで通用する。
だから、過失の横領罪は無いと何度言ったら。
895:login:Penguin
07/12/07 23:34:27 B3pNE6Gx
>>893
なんかマジレスの使い方おかしくね？
896:login:Penguin
07/12/07 23:51:09 isSKi9cT
そんなスレチ話は面白くねえよ。他所行ってくれ
897:login:Penguin
07/12/08 03:31:12 NA6AK0Lf
LinuxはMSを開発促進させる道具にしておけばいいような気もしてきた。
IEみたいにしてると出し抜くぞ！ってね。
898:login:Penguin
07/12/08 03:31:42 NA6AK0Lf
MSに
でした
899:login:Penguin
07/12/08 03:32:34 mylV7CQo
で、linux板でなんで落とし物を拾ったら横領になるだのの話をしてるの?
900:login:Penguin
07/12/08 03:45:28 vx0i48ow
Linuxが普及しないから
901:login:Penguin
07/12/08 04:19:49 A4dzhMNR
何でLinuxは普及しないの？
902:login:Penguin
07/12/08 04:30:30 0uIP1acW
PC用OSはwindows以外シェア低い（普及してない）から
903:login:Penguin
07/12/08 08:15:05 k77uAgTo
>>901
一部の自称古参ユーザーが、ユニックス系のＯＳを使っているというアドバンテージ（実際にはあまり意味がない）を守りたいがために初心者を追い出すから。
904:login:Penguin
07/12/08 12:29:45 Q+6PQA8S
そういう、すっぱい葡萄なパソユーザーが一定数を越えちゃったから
905:login:Penguin
07/12/08 13:01:41 gdSW2lEh
いや、古参が初心者罵ったり、古参なりのアドバンテージを脅かされると暴れるのは
Windowsでさえあるよ。
Linuxが普及しないのはNECや富士通がプリインストールしたPCを売らないから、
ヨドバシやYAMADA電気でLinux搭載PCを買えないから。
906:login:Penguin
07/12/08 13:04:30 IXpgg5SU
>>905
アキバでOSなし中古PCにインストールして回れよｗｗｗ
907:login:Penguin
07/12/08 13:05:47 p5LWdcwn
民主が与党になったらきっちり国を回せる実力と準備と心構えがあるかって話だな。
それは今のところまったく無理といわざるを得ない。
908:login:Penguin
07/12/08 14:53:24 Q+6PQA8S
Linuxが民主というたとえが外しすぎているわけだが
909:login:Penguin
07/12/08 15:34:44 8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
910:login:Penguin
07/12/08 15:38:43 GWpn64Wn
>>909は二大政党制がわからない低能のドザさんですか？
911:login:Penguin
07/12/08 15:42:17 vYvg9Std
>>906
すでにアキバの中古屋にはデモ用に入ってたりするぞ
912:login:Penguin
07/12/08 15:47:51 8Pm9HPmQ
>>910
わからないので、わかるまで教えてください
913:login:Penguin
07/12/08 15:48:12 d5e5Qqxa
俺はデスクトップはWindows、サーバはLinuxを使ってる。
それぞれの長所を捉えて使い分ければよい。
Linuxでデスクトップとか、出来ないことはないが無理してるなって気がする。
914:login:Penguin
07/12/08 15:51:10 x+6YeIm/
逆にサーバではWindowsがLinuxをとっくに抜き去ってバックミラーにも映らなくなっちゃったよな。
915:login:Penguin
07/12/08 15:54:53 d5e5Qqxa
>>914
まあね。でも個人で使うにはWindows Serverは高杉だしな。
無料で使えるLinuxはありがたい。
Home Serverの日本語版とか出てきたらどうなるかわからんけど。
916:login:Penguin
07/12/08 16:17:04 GWpn64Wn
>>903
>>912をお願い
917:login:Penguin
07/12/08 17:08:41 8Pm9HPmQ
>>916
わからない時は、わからないって言っても、
恥ずかしいことじゃないよ？
>>910のように、知ったかぶりをするような
ことの方がよっぽど恥ずかしいよ。
それに、自分が言い出したことを説明でき
ないなんて恥ずかしいから、知らないことは
黙っておいた方が利口ってもんだよ？
918:login:Penguin
07/12/08 17:16:23 GWpn64Wn
>>917
わからないので、わかるまで教えてください
919:login:Penguin
07/12/08 17:19:38 d7UDYlMt
おまえらとんだ甘えん坊だな
920:login:Penguin
07/12/08 17:24:13 GWpn64Wn
>>917
909 ：login:Penguin：2007/12/08(土) 15:34:44 ID:8Pm9HPmQ
そうだよ、Linuxはどちらかといえば共和党だよね
これの意味がわからないので、わかるまで教えてください
921:login:Penguin
07/12/08 19:01:05 7TsvxAol
自宅のLinux鯖はメインのPCのパフォーマンス増大によって消滅してしまったな。
ファイルサーバとしては鬼安定してるしただのストレージならNASで十分。
IISでWikiもBTSも動くしでわざわざもう一台動かす理由がなくなった。
922:login:Penguin
07/12/08 21:07:07 IVPPrZfB
>>921
同意。俺も昔はルーターにlinuxサーバを一台充てて(以下略
923:login:Penguin
07/12/08 21:54:37 A4dzhMNR
つまりLinuxはその役目を終えた、と。
924:login:Penguin
07/12/08 22:02:31 1NhJJj9v
じゃこのスレも終了で。
はい終り。
925:login:Penguin
07/12/08 22:03:58 uXEnRFuI
とりあえず、linuxはwindowsより優れているけど、普及していないということはわかった。
926:login:Penguin
07/12/08 22:19:45 Bx+OYrbY
もう窓に負けてないのなんて信者の熱心さ（狂信さ？）くらいだろ
927:login:Penguin
07/12/08 22:23:32 IXpgg5SU
どのユーザも熱なんか無いと思うお
928:login:Penguin
07/12/09 12:03:45 M16/awi3
えーー
隔離スレぢうやう
929:login:Penguin
07/12/09 12:09:28 7Og5UxvH
とりあえずw3m-2ch + jfbterm + uim-anthy を使っている俺としては。
最早Windowsなんてゲーム機でな...
お前ら、ちょっと試してみ？ もう離れられないから。（動画はmplayer -vo fbdevで良いし。）
930:login:Penguin
07/12/09 12:14:44 ZrULGm+N
なんらかの形で犬使ってるからこの板にいるんだろ？
その上で「ｺﾘｬ普及するわけない」と思ったからこのスレにいるんだろ？
931:login:Penguin
07/12/09 12:30:56 cjwxdhTr
コンピューター教育だよ。
漢字だって明治の富国強兵、戦後のGHQでは教育に時間掛かりすぎて、大衆向けには、ならがなとカタカナだけでいいじゃんって意見があったらしい。
でもそれは却下で、今はみんなが漢字使っている。
Linuxは漢字みたいな物だよ。
学校で、HTMLに始まりディレクトリの概念からadminからrootからサーバー構築に至るまで教えれば普及するだろう。
とはいえ、もうやってる学校あるんだけど、文科省のジジイ共が重要性わかってない。
高度経済成長の時の感覚なんだろうな、奴ら。
あん時は世界における日本の位置付けが恵まれまくってたからなんだけどな。
しかも政治家と民間の成果であって役人の成果ではないだろうに。
932:login:Penguin
07/12/09 12:34:57 IdqwFUUl
ネガティブキャンペーンで犬をブラッシュアップだぜ、の板だろ？
933:login:Penguin
07/12/09 13:17:49 M16/awi3
わかりやすいな官僚悪者論者。
昭和30～40年代の計算機産業を切り盛りしたのはMITIだよ。実際。
市場に斬り込みにくるIBMに電電の持っていた特許とかで対抗し、
政治家への工作（角栄に計算機産業の重要性を説得しに行ったとか
そういう逸話がいくつかある）。業界のグループ編成を統制したり、
良し悪しはともかく、米国メインフレーマが消え去った中、IBMに
対応できる勢力を育成したのは間違いなくMITIの功績。
むしろ、今は、官僚機構IPAが、ばらまきとか悪口叩かれながらLinuxを
プロモートしてるのに、Windowsでいいじゃ～ん、な馬鹿国民と、
金を貰うことには必死でもLinuxへのコミットはろくにしない民間企業が
完全に足を引っ張ってる。
文部省の連中が古くさいのはずーっと同じ。英語教育のLL導入がずっと
中途半端だったり、コンピュータに限った話じゃない。
934:login:Penguin
07/12/09 13:38:10 XzD8AOqP
実際Windowsでいいじゃん
935:login:Penguin
07/12/09 13:44:15 VP7xOg/5
VVindows（痴苦笑）
936:login:Penguin
07/12/09 14:08:36 IdqwFUUl
要約すると、口先だけで何も実行しない自分が悪いんですぅーっでおｋ？
937:login:Penguin
07/12/09 18:38:10 qTpFDtj8
うちのWin機はMSOffice専用マシン
ワードとエクセルだけは当分勝てないだろ
938:login:Penguin
07/12/09 18:40:01 XzD8AOqP
Linuxが普及しない原因のひとつに
GUIの設定ツールがバグばかりってことがあるだろうな。
あと機能不足。
お前ら、GUIの設定ツールで信頼して使えるものある？
そして、CUIを使わないといけなくなる。
939:login:Penguin
07/12/09 18:44:41 88cx1NcA
金かけてちゃんとしたものを作ってくれる会社がないから
GUI開発ツールが糞だからな。
糞で作ったものがバグまみれになってしまうのもしょうがない。
無料ウェアに固執する事の弊害という奴だ。
940:login:Penguin
07/12/09 19:21:10 1ZZs+LII
だったら商用UNIXはどう説明するの？
941:login:Penguin
07/12/09 19:38:53 FLfLjKtc
ヘタレは”道具がないから出来ない”とか言うんだ。やってます君、精進しろよ。
942:login:Penguin
07/12/09 20:00:59 z9ywesnR
>>937
エロペグやエロゲは別のマシンって事？
943:login:Penguin
07/12/09 20:33:26 22c/8CZ5
>>939
むしろこれからはCUIが普及すると思うんだけど。
作る方も簡単だし、慣れればGUIより快適。
設定を使い回したりするのも超簡単じゃん。
944:login:Penguin
07/12/09 20:39:36 ZrULGm+N
小中学校でCUIの授業が始まるくらいの天変地異がない限りCUIが普及することはない
慣れればCUIも便利だけど一般人はそこまで勉強しようとなんてしないだろ
GUI特化の鳥ができ始めてるのがいい例
945:login:Penguin
07/12/09 20:40:23 fk6Aixxu
開発に膨大な人月と資本を投入するばかりか、
実行環境においても演算資源を浪費しまくるGUI環境なんか整備するよりも、
初等教育の段階で簡単なCUIの操作を教える方が遥かに効率的だよな
読み書きソロバン、Emacs。辞書も引けるし電卓要らず。Webもチャットもどんと来い。
946:login:Penguin
07/12/09 20:53:38 22c/8CZ5
>>945
全くその通りだと思う。CUIはエコだよな。
計算機と人間では、圧倒的に人間の方が柔軟なんだから、
人が使い方を覚える方が遙かに応用が利くと思う。
947:login:Penguin
07/12/09 21:02:58 srQMJx1M
え？CUI？
また昔のバカ端末のような形態に逆戻りなんか？
まぁ、使い方さえ覚えてしまえば、確かに速いか。
でもありえんだろうな。
948:login:Penguin
07/12/09 21:04:18 1ZZs+LII
Emacsの使い方が網羅的にマニュアル化されている日本語サイトってないですか？
949:login:Penguin
07/12/09 21:06:40 ZrULGm+N
そもそも面倒なことは全部機械にやらせようってのがコンピュータのスタートなんだから、
人間が覚えるなんて面倒な手段取るのは馬鹿げてる罠
950:login:Penguin
07/12/09 21:09:22 6YuZ4z93
本気で覚えるつもりなら一冊くらい買って手元においておいても損はないと思うけど
951:login:Penguin
07/12/09 21:15:08 IdqwFUUl
生きることすらメンドウなのにあり得ねえｗｗｗ
952:login:Penguin
07/12/09 21:18:14 KDlXkqRN
>>949
使い方を覚えることそのものは何も悪いことではないだろ。
一度覚えればあとはそれを繰り返したり応用したりできるわけだしな。
むしろGUIのように「時と場合に応じて表示内容が変わりうる」ものの場合、
それを自動化しようとするといきなり壁が高くなる。
「面倒なこと」の代表格として「同じ(または似たような)ことの繰り返し」
というのがある以上、CLIを一方的に「面倒なこと」と断ち切っていいものでは
ないだろう。
953:login:Penguin
07/12/09 21:30:54 KSgXWkkV
窓の杜で公開されてるソフトって、自分が面倒だから作ったと思うんだけど、
あのソフトの8割くらいってスクリプトで実現できるよな？
そういうところはCUIが良いと思うんだけど。
954:login:Penguin
07/12/09 21:37:14 b+z5HMAg
GUIアプリを描くスキルのない低能がいくら言い訳しても
Linuxの普及には一歩も近づきませんよ。
955:login:Penguin
07/12/09 21:46:42 xvrID/JA
GUI方面へ走り出して肥大化始めた（そしてそれがlinuxの代名詞となった）時点で
あ、もうこりゃ終わったなと思った
windowsとは違う色出さなきゃ後追いで（仮に肉薄して、更に追い越したとしても）
先行市場を崩すことは不可能
winの進化の方向とは違う提案出せないと
これからもずっと後追い・劣化コピーで古参はどんどん離れて
先細りは間違いないだろう。
と言っても１ユーザーの自分にその代替案がどんなものかなんて
アイデアは及びもつかないけど。
しかし少なくとも昔のlinuxはそういう未知の可能性を感じさせてくれる何かがあった。
956:login:Penguin
07/12/09 21:59:29 srQMJx1M
>>955
しかし、パソコンはもうマニアの物ではないし、サーバ以外の用途では、
GUIが無いと始まらない。
CUIでどうやってネットやDVD見ろっての。
957:login:Penguin
07/12/09 22:02:52 Q3j5MrjE
mplayerで見れるんじゃない?
958:login:Penguin
07/12/09 22:09:09 ZrULGm+N
>>957
どう見てもGUIなんだけどCUI版もあるの？
959:login:Penguin
07/12/09 22:10:07 Q3j5MrjE
>>958
それは多分gmplayerじゃないの。
960:login:Penguin
07/12/09 22:14:05 ZrULGm+N
>>959
最初に見つかったのが↓だったからGUIベースなのかと
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
961:login:Penguin
07/12/09 22:15:32 7Og5UxvH
wiki見ないと分からないレベルなのかよ...
962:login:Penguin
07/12/09 22:18:12 ZrULGm+N
LinuxでDVD見ようなんて思わないもの…
963:login:Penguin
07/12/09 22:20:21 IdqwFUUl
CUIでいいって人は自分の利用用途でしか物事を考えない狭い人なんだよな。
964:login:Penguin
07/12/09 22:56:13 XzD8AOqP
CUIは別に残していて良いけど、
なんでGUIインターフェースを
そのソフトウェアの開発者自身が作らないんだ？
965:login:Penguin
07/12/09 22:57:24 7Og5UxvH
>>964
既存の物を使った方が楽だから。
966:login:Penguin
07/12/09 23:06:53 XzD8AOqP
だからいつまでたっても古い使いにくいものを
引きずって改善されないのか？
967:login:Penguin
07/12/09 23:07:28 22c/8CZ5
>>964
開発者自身は別にCUIで困ってないからじゃない？
968:login:Penguin
07/12/09 23:11:26 XzD8AOqP
結局は、俺はCUIで十分。GUI？
必要なのはお前だろ。なんでお前のために
ただ働き作らないといけないのか。という
無料 ゆえに不便なものが出来上がるというわけか。
969:login:Penguin
07/12/09 23:17:25 7Og5UxvH
自分の物は自分で作る。
そういうことだ。
970:login:Penguin
07/12/09 23:21:48 ZrULGm+N
ｺﾘｬ普及するわけないわ
971:login:Penguin
07/12/09 23:37:33 N37J+DQQ
>>953
確かに。
GUIアプリって「組み合わせたもの」で１つのアプリって扱うのが多いよね。
一応、プラグイン形式になってるアプリもあるけど
標準入出力ほど簡単で扱いやすいインターフェースってGUIには無い要素かも。
972:login:Penguin
07/12/09 23:58:49 lKaEkvsr
乞食「こりゃ普及しないわ」
973:login:Penguin
07/12/10 00:11:58 f8E0lvyv
>>962
せっかく良いマシン持ってるんだから、linuxでマルチメディアもええやんけｗ
974:login:Penguin
07/12/10 01:20:41 8AXj/F43
GUIにセンスが感じられないのがなー
ちょうど今KDEのコントロールセンターいじってるんだけど
ムダに広いスペースにスカスカの設定ペイン
タブはたくさんあるけど1つのタブ内のの設定内容は少ないし
うまくきれいに小さくまとめようって考えないのかね
975:login:Penguin
07/12/10 01:25:24 bg/Qj5Qu
>>974
あなたがデザインすればいい。よろしく。
976:login:Penguin
07/12/10 01:26:52 gpwwNu2x
>>974
じゃあおまえが作れ。
977:login:Penguin
07/12/10 01:39:21 3+9hvKsi
日本では無理して普及しないでいいよ。
978:login:Penguin
07/12/10 02:15:32 XBawyN0s
>>973
linuxのGUIを見てると、よくある
（あらゆる意味で）フリー化すればソフトの発展に繋がるって言う謳い文句の
理想と現実を思い知る。
実際には発展に貢献してるのは開発しているほんの一部で、
営利企業が顧客からの苦情を元に生き残りを掛けて
製品を改善するのとなんら変わらんのだよな。
加えてlinuxには（このスレでも良く見られる）「フリー」「（多くの場合）ボランティア」という逃げ口上がある。
979:login:Penguin
07/12/10 02:26:07 txNfGLJo
CUIって初心者向けでもあってもいいと思うけどな。
困った時端末開いて「これコピペして」とかの方が教えるのも楽だろうしな
実際解決さえすれば教わるほうもコマンドが何してるのかなんてどうでもいい話だろうし
980:login:Penguin
07/12/10 02:44:22 Q9xQh7Ch
ヲタクのダサさが現れたGUIですね。
しかもコミュニケーション能力が劣るから
ユーザーの意見を聞こうとしない。
981:login:Penguin
07/12/10 02:59:57 8XNrB4UJ
UNIXの文化を端的に示すと、
「最終的に楽をするための苦労なら厭わない」
「車輪の再発明なんかやってられない」
…って感じか
CUIなんて数ヶ月もあれば中学生でも一通り使えるわけで。
社会に出て立場もできて歳くって頭硬くなっちゃった段階で覚えろというのは酷かもしれない
中高生や遅くても大学の一般教養あたりの段階までに覚えられなかった世代はもう
おそらく一生使えないだろうからGUI環境で死ぬまでお遊戯していればいいけど、
若い連中を使えるように教育することは決して無駄ではない
982:login:Penguin
07/12/10 03:56:36 s0DR6IBb
>>974
多言語化とアクセシビリティを考慮すると、最もコストのかからない
解決方法が十分余裕を持った配置をすることにだから。
言語やフォントのサイズでダイアログの配置を自動調整するのは
やや難しい事だからね。いい加減な日本語化をしたWindowsアプリで
よく表示領域からはみ出て読めないなんてことがあるけど、
ああいう最悪の状況を完全に無くしつつコンパクトにまとめるというのは
容易ではないということですね。
とりあえず、カスタマイズがんばってください。
983:login:Penguin
07/12/10 09:51:19 Q9xQh7Ch
> ああいう最悪の状況を完全に無くしつつ
なくなってねーよｗ
984:login:Penguin
07/12/10 10:35:10 5dWT8WeD
文字のキタなさにとにかくイライラする
同じフォントデータで同じポイント数なのにWinとLinuxではこうも違うものかと
ごていねいにアンチエイリアスのオンオフがついているがオンだとWだかMだかHだか
わからないしオフだと針金で引っかいたような字だし
985:login:Penguin
07/12/10 11:18:28 BHoW1jHv
なぜこうもWindowsに引き離されてしまったのか
URLﾘﾝｸ(xna-studio.jp)
986:login:Penguin
07/12/10 11:46:48 FN5s6qOv
>>984
フォントの設定間違えてるだろ。
987:login:Penguin
07/12/10 15:56:46 gpwwNu2x
設定、設定、また設定。
988:login:Penguin
07/12/10 17:36:06 MwT9HI2i
>984
俺のは綺麗だな
設定見せてあげたい気持ちだよ
気持ちだけな
989:login:Penguin
07/12/10 18:00:53 AjjYVB1C
ていうかWindowsと比べてフォントが汚いって、どんな目玉で見てるんだぜ？
VISTAは若干良くなったみたいではあるけど
990:login:Penguin
07/12/10 18:07:15 dHOYMwyt
＄的な目で見てるとか？
991:login:Penguin
07/12/10 18:11:14 pOnfQBNm
全般に良くてもOOoやgunmericを使っていると日本語フォントの違和感に
苦笑してしまうんだが、あれってわざと笑わそうとしてるだろｗｗｗ