07/10/31 23:39:35 fydCUoXN
2ゲット
3:login:Penguin
07/10/31 23:44:35 H+9NLOWP
>>1
乙
4:前スレ375独断のテンプレ案
07/10/31 23:47:53 fydCUoXN
★だいたいの目安 v0.01
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,CentOS
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
5:login:Penguin
07/10/31 23:49:44 fydCUoXN
後は適当にたのむ('A`)
6:login:Penguin
07/10/31 23:51:44 Iz+5yNRh
>>4
おいdebianを3大勢力に入れるな。どうみてもubuntuだろ。
7:login:Penguin
07/10/31 23:55:00 Zgn3jkDu
CentOSの居場所が間違ってるお・・・
8:login:Penguin
07/10/31 23:56:35 EQM4cmgs
1巻 素人の癖にナマイキ!
2巻 shuttleworthが決めたコードネーム。6ヶ月後の約束。でも、何かがひっかかる?
3巻 ご主人様を蔑ろにして、fedoraに手を出すなんて最低!キキキ、キスしたくせに!!
4巻 わたしにも（パーティションを）わけて。わけてくんないと、イジェクトしないんだから
5巻 初めてのHDDブートなのに、アップデートしないわ、眠っちゃうわで最低ね!でも、あのfedoraがいないから幸せ?
6巻 あんたの忠誠に報いるところが必要ね!ごご、ご主人様の体、一箇所だけ、好きなとこ、susu、sudoってもいいわ!
7巻 これなら押し倒してくれるよね?きょきょきょ、きょ、今日はあなたがroot様にゃんっ!
8巻 キスして!私にもnodokaを入れて!誰と浮気してもいいからそばに居て!!
9巻 あのバカはfedoraが好き。でもってご主人さまも好き、よね。
10巻 あんた、あたしと何がしたいって？
11巻 ふ、ふん。fusionの魅力で犬なんかイチコロなんだからっ! え、私に言った「好き」は嘘じゃないよね??？
12巻 プロプライエタリも入れてあげるけど、別に好きとかそういうんじゃないんだからね！? ← いまここ
9:login:Penguin
07/10/31 23:56:41 fydCUoXN
>>6-7
おまえら、文句があるなら前スレ375に言え
それとバージョンうｐしろ
10:login:Penguin
07/10/31 23:58:01 ZdBVQ4A1
1CD Linux系
ライブＣＤの部屋
URLﾘﾝｸ(www12.tok2.com)
DemoLinux
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.demolinux.org)
Berry Linux
URLﾘﾝｸ(yui.mine.nu)
O2 Linux
URLﾘﾝｸ(o2linux.sourceforge.jp)
巫女 GNYO/Linux
URLﾘﾝｸ(miko.gnyo.org)
Morphix
URLﾘﾝｸ(www.morphix.org)
ByzantineOS
URLﾘﾝｸ(byzgl.sourceforge.net)
MoveX
URLﾘﾝｸ(movix.sourceforge.net)
ADIOS
URLﾘﾝｸ(dc.qut.edu.au)
DistroWatchの1CD Linuxリスト
URLﾘﾝｸ(www.distrowatch.com)
11:login:Penguin
07/11/01 00:00:02 8HeOmNCe
ごめんなさいね、前スレで最後の方gentooネタという火種を蒔いた者です。
（その後にずっと書き込んでいた人ではありません）
素人にはお勧めでないのは確かです。前にも書いたとおりです。
でも、素人が使えないかというと、それは違うと思います。
要は、向いている人と向いていない人がはっきりしてて、
使う人を選ぶ鳥だと思います。
人に頼るかどうかはともかく、自分でいろいろ情報源を駆使して解決しようという人には
向いていると思います。いろいろトラブルを経験したい・困難を解決したいという人にも向いてます。
もちろん、何が何でもソースからビルドしなければ気が済まないという私みたいな人にはバッチリ合います。
そういう人にはBSD系もありかと思いますが、Linuxの豊富な資産は魅力的ですしね。
逆に、私のようなgentoo使いにはバイナリ配布の違いが良く分かりません。
Fedora, Redhat, Ubuntu, Vine, Momonga, などなど・・・。
deb rpmの違いは分かりますが、それ以上の特色って・・・？
自分の中ではLinux鳥はバイナリ（deb以外）系、ソース系、deb系と３分類です。
12:login:Penguin
07/11/01 00:06:00 0LhbJiz/
前スレでSuseやPClinuxはまだまだ初心者には難しい見たいなこと書いてあった
ので、うぶんつを入れることにしました。
13:login:Penguin
07/11/01 00:11:18 hVRqAsJQ
★だいたいの目安 v0.02
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop)
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。この2択。
○趣味でサーバを建てたい。：
→ つーか好きなの使えよ。ここで聞くくらいなら鯖たてんな。
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,ubuntu,Debian sid
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
ubuntuはそこそこ新しい。情報も多い。Debian sidはDebianの不安定版。そのかわりubuntuより新しいパッケージがくる。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：注・Debianはドキュメント多数
→ Debian、openSuSE、Mandriva
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが多少重い。Mandriva軽め。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、PCLinuxOS、その他派生ディストリ：
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化・コンパイル大好き：
→ Gentoo、LFS
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
14:login:Penguin
07/11/01 00:12:52 hVRqAsJQ
ああああ編集途中で送信しちまったorz
>>9
うpしたよ。
眠いので寝ます
15:9
07/11/01 00:14:00 mqEi/9SR
>>14
乙
おやすみなさい。
16:login:Penguin
07/11/01 00:19:25 hVRqAsJQ
CentOS抜けてたり編集途中の項目あるので補完よろ。
おやすみ
17:login:Penguin
07/11/01 00:20:11 pIg6K7+0
ubuntu最強
18:login:Penguin
07/11/01 00:20:45 R1gkaoW5
Vine最強
19:login:Penguin
07/11/01 00:36:39 XJHv6Wf6
Slackware最強
20:login:Penguin
07/11/01 00:49:24 NNy10cvb
>>17-19
お前ら具体的に説明しろ。
21:login:Penguin
07/11/01 01:59:33 kvB8lYuC
具体的っていっても>>13みたいのじゃ似たり寄ったり。
結局こういうディストリをクレクレスレになっているという
22:login:Penguin
07/11/01 02:19:54 T1hATRUn
★だいたいの目安
初心者向け：Ubuntu、SUSE
中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
玄人ディストリ：Gentoo、Debian
古い人の安定指向：Vine、CentOS
製品版が使いたい：TurboLinux
初心者はUbuntu-ja使っとけば問題ない
にちゃんねらならomaemonaでもok
これは結構いい線だと思ったけど、日本でマイナーなディストリはよく”違い”が分からない。
おすすめといってもそれぞれの人におすすめはあると思うから、いろんなディストリ紹介していこうぜ。
>>4は書き手がどこのユーザーか分かって粘着質でキモい。
23:login:Penguin
07/11/01 06:57:36 RopS2iDb
>>22
VineとTurboは出来が悪すぎるから
入れないでくれ。
24:login:Penguin
07/11/01 07:53:45 QPEJgKpD
>>8
隔離病棟入れよおまいは !
25:login:Penguin
07/11/01 08:24:02 AMwjHKjN
それを言うとまた荒れるからやめろ。
26:login:Penguin
07/11/01 09:05:12 EPIGq0ZJ
細かな違いを大きく書いているのが「目安」なんだろうが、
人によって感じ方が違う部分が大きいからほとんどあてにはならないな。
ちなみに俺はVineでLinuxを覚えたんだが、
日本語のドキュメントが検索しやすく、そしてそれが使いものになる確率は高かったと思う。
他のディス鳥はすぐに英語ページに飛んだり、バージョンアップが早くて情報が古くて使えない。
Linuxを理解したい人にはオススメ。
単に使えればいいとか、最初からいろんなアプリが入ってた方が初心者にはいいだろ？
という考えに走れば他のディス鳥もあるだろう。
だから何をいいと思うかは人それぞれ、>>22の言うようにいろんなディス鳥を紹介していくのが
いいと思う。そういう意味で、目安も一言で言うのではなく、いろんなポイントを紹介できたら
いいんだろうが、数も多いから難しいのかなぁ？
27:login:Penguin
07/11/01 09:11:39 /QF9em/C
Ubuntuはメンドイから省く
デスクトップならこの4つがオススメ
Wolvix
動画再生、Windowsパーティションとのやり取り、USBブート等インストール時から便利機能が使える鳥
Xfcな所が×、OOo削ってでもGNOMEにするべきだった
コアな人しか余り知られていないし今後も浸透する事はないと思う
ライブCDから簡単にNTFS書き込みが出来るのでWindowsのデータ復旧に使える
KNOPPIX
派生した鳥はたくさんあってどれもそれぞれ特徴をもっている
ハードウェア認識の高さは今でも群れを抜いて良い
GpartedやIPSフォントなどいち早くデフォルト環境に取り入れてユーザーの興味を惹きつけている
HTTP-FUSE-KNOPPIXなら8MBでインストール出来るしCD/DVD版と変わらない機能を持つ
アップデートが駄目なのでお試し版のイメージが強いが現在ではサーバとして使う企業もある
Fedora
出た当初からカーネル2.6系、UTF-8を取り入れるなど初めから先進的な鳥
世界シェアもトップでWikipediaの全てのサーバーもこの鳥で動いている
ドライバが安定していなく使用出来ないマシン、パーツが多々報告
古いPCで使う事を前提に考えていない等ユーザーを切り捨てている所がある
28:login:Penguin
07/11/01 10:45:08 AMwjHKjN
>>27
＞Xfcな所が×、OOo削ってでもGNOMEにするべきだった
あまり個人的な意見をいうべきでないぜ。
Xなら理由を言わないと。
29:login:Penguin
07/11/01 11:20:34 OI8VHF6L
デスクトップならubuntuというのが定説。泣いてもわめいても嫉妬してもあばれても。
30:login:Penguin
07/11/01 12:09:33 v+U85T4D
>>29
消去法を使ってくとそうなりがちだな…
PCLinuxOS, Sabayon, OpenSUSE あたりは初心者にも日本語環境ばっちり？
どうだろう？
31:login:Penguin
07/11/01 12:14:31 KWs42yvN
Wolvixスレってある？
32:login:Penguin
07/11/01 12:39:53 TOInoUfU
VINEが安定指向とかおかしすぎ
あんなに手のかかるものもないだろ
すべてに古いし、安定してるのとは違うぞ
33:login:Penguin
07/11/01 13:11:28 tbE21/mz
現在のSUSEはドキュメントの日本語化すら遅れ気味
日本語以外の資料なんてあっても活かせませんみたいな奴には向かない
34:login:Penguin
07/11/01 13:14:20 AMwjHKjN
日本語の資料があたってみないよ。ｗ
35:login:Penguin
07/11/01 13:21:03 105f3DlX
>>32
それは違う。
Vineの安定志向とはパッケージの少なさをさす。
パッケージ少ない→セキュリティフィックス少ない→安定運用ウマー
実際はメンテナの手間低減のため
36:login:Penguin
07/11/01 15:41:27 8Iobw6q6
OpenSuSEは日本語やる気ないよね。10.1でそう思った。一応10.3落としたけど、まだ起動してもいないや。
初心者向けっていうなら、プロプライエタリなドライバも手間なく(さらに言えばターミナルを使うことなく)
入る鳥じゃないと駄目だと思う。PCLOSって名前だけは2chで良く見掛けるけど、実際はどうなんだろ。
で、ここ最近の10スレくらい眺めてみたけど、Ubuntu最高とか言ってるのはネタなんだよな。
37:login:Penguin
07/11/01 15:55:55 WpxjzY6Z
>>10
GoboLinux
URLﾘﾝｸ(www.gobolinux.org)
も追加しといて！
38:login:Penguin
07/11/01 16:16:37 pW+EP6ZP
今自作をしようと考えてる。大学で三年半研究とかでずっとvine使い続けてるんだが、家で私用兼ちょい研究用(eclipseとemacsしか使わんが)で使えて、vineからでも比較的簡単に乗り換えれそうな鳥でなんかなぁ？違う鳥使ってみたいんだか、vine以外使ったことないからワカンネ
39:login:Penguin
07/11/01 16:21:57 v+U85T4D
>>38
rpm 系に愛着があるなら FC かな。新しめの distro の方がいろいろ
eclipse とか機能入れやすいし楽。Vine だといろいろなもの入れるの苦労
することあるでしょ。TeX/LaTeX 使ってるなら自分で入れる必要あるけど
良いまとめページとかある。Ubuntu でも良いと思うけど deb 系。あと
TeX/LaTeX 使うならやっぱり手間がいる。
まぁとりあえず、自分でこれだけは外せないというチェックリスト作って
どれか入れてみて全部動けばそれを使う。そうじゃなければ他の、でいいんじゃない。
40:login:Penguin
07/11/01 19:37:38 hVRqAsJQ
>>36
PCLOSは部屋の人版のを使えば普通に日本語使える（一部メニューが英語）
最初から動画見れたりする。
debianに対してのubuntuの位置づけが
Mandrivaに対してのPCLOSって感じ。
悪くないよ。というか結構いい。
41:login:Penguin
07/11/01 19:38:58 hVRqAsJQ
>>30
sabayonは部屋の人版のがあるのでそれなら日本語OK
もしくはsabayonスレで日本語化の仕方があるからそれでもOK
使いこなせるかはその人次第
42:login:Penguin
07/11/01 22:45:31 VuoZooe0
部屋の人とかさ、Ubuntuの日本版の中の人達とかさ、
お金もらってるのか?
確か、もらってないだろ。
そういう人たちがいなくなったら手軽に日本語版が
あるって状況にならないよな。
その辺自分で何とかできるっていえばできるんだけど、
日本語化するために、野良ビルドとかになるとなあ。
本家に寄付するんじゃなくて、日本語版寄付して人にお金あげたい。
俺の出せる金額なんて微々たるもんだから、
メールして口座教えてもらうなんて恥ずかしくて出来ねえよw
43:login:Penguin
07/11/01 22:48:55 OI8VHF6L
linux開発している人はものすごいハッカーで資産数億円だから心配ない。
44:login:Penguin
07/11/01 23:01:05 K3mTOvZA
>>43
それってどこの統計調査よ?w
>>42
だな。ubuntuだけじゃなく常用してる日本語ソフトの作者さんとか
マニュアル関係の日本語化スタッフは支援したい気がするんだが・・・
漏れはお金は(いろいろ面倒で)出せないが
感想とバグレポぐらいは積極的に出したいと思ってる。
45:login:Penguin
07/11/01 23:01:28 R1gkaoW5
URLﾘﾝｸ(www.kobayasystem.jp)
46:login:Penguin
07/11/01 23:08:06 hVRqAsJQ
>>42
正確には、部屋の人版のはライブCDを日本語ローカライズしたのちリマスタリングをしてるの。
リマスタリングして公開して頂いているのがありがたいってわけで。
日本語ローカライズに関しては、ものによっては部屋の人が自分でビルドしてるものも
あるだろうけど、リポジトリに用意されていてそれを追加＆設定すれば良かったりする場合がある。
KDEやGnomeは国際化パッケージで日本語訳されている。もちろん翻訳してくれているお方がいる。
日本語入力環境についても、メンテナ様が管理されている。
いろんな人が関わっているから日本語環境が使えています。
勘違いして欲しくないけど、俺も部屋の人やubuntu-jaの中の人の膨大な作業量には
ただただ感服致します。頭があがりません。
47:42
07/11/01 23:24:57 VuoZooe0
>>46
いや、俺も言葉たらずだったな。
そういう、日本物に無報酬で携わってる人っていうのかな?
本業があって、止むなくメンバーの中の人がいなくなるとか
本業に支障出たりするとなあ。
まあ、寄付する仕組みを作るとそれを維持するのにも金がかかって、
ややこしくなるんだろうけど・・・。
48:login:Penguin
07/11/02 00:36:57 PONO5oyO
>>27
WolvixはXfceだからこそ軽くていいんだよ。
最近では使い勝手もGNOMEと大差ないし。
49:login:Penguin
07/11/02 08:36:56 Nd6NbJQv
>>27
Fedora Core1はカーネル2.4系だったぞ
>>41他
日本語OKって、まるで部屋の人(?)版でないと
日本語使えないみたいじゃないか。
MandrivaでさえGUIインストーラで入れるだけで
日本語入力できるってのに。
早速>>42あたりが誤解しとる。
あと、
そんなにインストール時のデフォルトって重要かいな >>All
そこまで気を使う努力は買うが、
一発ググってマウスちょちょいで済む設定を
なにやら黒魔術みたいに言うのも誤解を招くぶん良し悪しだぞ
50:login:Penguin
07/11/02 08:45:51 Pm1inPa8
>>49
＞日本語OKって、まるで部屋の人(?)版でないと
＞日本語使えないみたいじゃないか。
41ではないが、なんでそういうふうに取れるんだか理解に苦しむね。
以下言ってこともずれまくり。
51:login:Penguin
07/11/02 10:07:36 Nd6NbJQv
一般に言うところの「日本語化」のため
特別なことなんて今や必要ないんだという話だが
分からん？
52:login:Penguin
07/11/02 12:39:36 Pm1inPa8
>>51
特別なことが必要だなんて誰が言っているんだ？
53:login:Penguin
07/11/02 12:40:44 A+MyLnz5
>>51
あのな、
おれはできるよ、
でもな、俺の弟には出来ないよ。俺の姉にもな。
わかるか?
いきなりすべて英語で始まるwindows日本語版なんて、物笑いじゃねえか。
一般ベースではなしてるんだよ。ここはオススメスレだよ。
それだけ、最初の一歩の敷居を下げてくれている。
現実問題、そういう人達が居なかったら、
日本じゃ普及しないぞ。
>一般に言うところの「日本語化」のため
>特別なことなんて今や必要ないんだという話だが
だったら、千円やるから、おまえやれ。
54:login:Penguin
07/11/02 12:41:33 /5AvQRIJ
>>49
> >>27
> Fedora Core1はカーネル2.4系だったぞ
FC1 は 4年前で 2.6 系より前だよ。>>27 は 2.6 系が出た当初から
採用していると言いたいのでは。FC は比較的新しい kernel 使う
方針を貫いていると思う。
55:login:Penguin
07/11/02 16:24:44 nSnmIPt4
age
56:login:Penguin
07/11/02 16:30:24 KWax/8J8
くだらねえ質問スレからこっちを教えてもらって来ました。
今までFreeBSDユーザだったんですが、Linuxを使ってみたいと思ってます。
Fedora、Ubunthu、Gentooのどれかがいいのかな・・・と考えてたんですが、
それぞれの特徴やユーザの評価を少し詳しく教えてくれませんか。
現段階での主用途は非デスクトップのクライアント機、
具体的にはリモートログインしての数値解析およびそのコーディングです。
Linuxに移行したい理由は、各種数値解析ライブラリがデフォルトで対応を謳ってるから。
57:login:Penguin
07/11/02 16:38:00 v39GPWTa
bsdつかってんならgentooがいいんじゃない。
fedoraは人柱に近いし、ubuntuもデスクトップ向け。
リモートログインってshellだけ？
Xいれない構成が楽なdebianかgentooかどっちかかなぁ。
58:login:Penguin
07/11/02 16:38:00 trzFkX3G
>>56
FedoraかUbuntuで使いたいライブラリのパッケージが
用意されているのを選べ。
Gentooはありえない。
59:login:Penguin
07/11/02 16:42:10 v39GPWTa
同じ時間に全く違う方向性の書き込みがw
なぜありえないのか聞かせてもらおうか。
60:login:Penguin
07/11/02 16:46:29 trzFkX3G
>>59
彼はLinuxを使いたいのではなく、数値解析を楽にしたいのだろ？
61:login:Penguin
07/11/02 16:55:56 v39GPWTa
bsdユーザーという点でbuildworldとかportinstallとかでなれてると思うから、
君のようなビルド拒否症はないと思うんだがどう? 割とportsに近いし。
まぁlinuxディストリはカーネルやらlibcやらは一緒なのでどれでもいいっつったらどれでもいいと思うが。
62:login:Penguin
07/11/02 17:47:33 /5AvQRIJ
>>58 に賛成だな。俺も数値計算してるけど FC 使ってる。
いろいろパケージは用意されてるから便利。Ubuntu もあるんじゃないかな。
できるだけ楽に数値計算をしたいというなら Gentoo より楽だと思う。
何か使いたいときにすぐインストールして使いだせるからね。
Gentoo がそれにまさるパフォーマンスのアドバンテージとかあるなら別だけど。
63:login:Penguin
07/11/02 18:15:13 nPVasnii
XなしならUbuntuよかDebianのがいいんじゃないかね
64:login:Penguin
07/11/02 18:39:31 /5AvQRIJ
まぁ CPU サーバだと日本語環境、X とかいろいろ気にしなくて
良いから選択肢は広がる。ただ、新しいライブラリとかコンパイラ
とか使いたかったりするから大手で version 新し目の方が良いと思う。
あと、安定性を求めるといえば求めるのだが、数値計算程度
では FC でも不安定になった経験は無い。負荷は多少かけるけどね。
CPU はもちろん全てのコア 100% 使用、load average 8 程度とかは普通。
Scientific Linux とかもいいかもしれんが。（ただライブラリの充実は知らん。）
65:56
07/11/02 18:44:26 KWax/8J8
みなさんありがとうございます。
>>60
当面はそうなんだけど、職場でFreeBSDの鯖立てなんかはしてるので、
ゆくゆくはそれなりに覚えるつもりでいます。
>>61さんの言うとおり、慣れれば野良ビルドくらいはできるだろうから、
そうなればどのディストリビューションがいいとかあまり考えなくていいんでしょうが
とりあえずとっかかりを知りたいなと・・・判断やさらに深い情報を探す上でとても参考になります。
FreeBSDだったら、いろんな意味でどれがいいとか悩まなくていいんだけどｗ
66:login:Penguin
07/11/02 23:54:10 ekh3aY8Y
BSDユーザならBSDとパッケージ管理システムが似てて、
(/usr/portage/www-client/mozilla-firefox)みたいな階層がある)
かつ自作プログラムのパッケージシステムへの統合が他のディストリに比べて楽な
Gentooがオススメなんですが、
導入に多少時間がかかるのと、デスクトップ用途を目的としてないのと、独自仕様が多いのであんまりオススメできないです。
いわゆる「流行りものデスクトップ」のUbuntuよりは、歴史があって情報の蓄積も多くて
パッケージも段違いに豊富で、Linuxのスタンダードの一つで、
多分そういう用途で使われてることが多いであろうDebianがオススメです。
最初に最小構成だけでインストールできるんで必要なものだけ入れていけばいいですし。
67:login:Penguin
07/11/03 01:18:51 WbyVY2kM
>>58
同意。今時風のLinux体験を望むならそうなる。
FreeBSDに近いのがいいならLinuxじゃなくて
FreeBSDのままが一番幸せでしょうな。
わざわざ移行する意味なしかと。
gentooはありえない。
68:login:Penguin
07/11/03 01:35:22 9Biwa8wK
ちょっとまて、そんなにゲントー憎いですかコノヤロウ
と、>57さんに代わって書いてみる。
69:login:Penguin
07/11/03 02:30:08 WbyVY2kM
>>68
憎いとか関係あるか?愛着とかより目的のための手段だろ?
逆に、例えばbuntuを試してみたけど物足りない、
もっとLinux/UNIXっぽいことをして、OSの仕組みなんかも学びたいって向きには
Gentoo、LFS、さらにはFreeBSDなんぞを薦めるのもアリかと思うが。
FreeBSDの次にGentooってのはナイだろ。
70:login:Penguin
07/11/03 03:47:12 SEyHrgAu
>>62
>いろいろパケージは用意されてるから便利。Ubuntu もあるんじゃないかな。
FCはパッケージ量が少ない上偏っているわけだが。
71:login:Penguin
07/11/03 03:50:01 9Biwa8wK
>>69
ぐはあ、ごもっとも用途がはっきりしてるのでゲントーはないですね。
元々BSD使ってたならｆreeBSD捨てることはないかと、
URLﾘﾝｸ(sprite.eng-scl.setsunan.ac.jp)
こういうのもあるし
72:login:Penguin
07/11/03 06:00:38 ljfMQX8G
なんでジェンツーがありえないのか分からない
LFSと一緒にされているあたり、なんか誤解してる飢餓す
73:login:Penguin
07/11/03 08:12:10 rQbmKRgb
Linux使う上で一番の不安はハードウェアなんですけど
ハードウェアに強いディストリってあります？
とりあえず、ネットワーク（無線LAN含）を認識してくれれば
後はバイナリなりソースなり落としてなんとでもなる気がするのですが。
74:login:Penguin
07/11/03 08:31:59 SEyHrgAu
ものによる。型番 linuxでググるのが確実。
もしくは素直に製品名書いて
「これ動いた人いませんかー」とか書かないと
またわけわからん連中が議論始めるぞ
75:login:Penguin
07/11/03 08:40:21 cMNck1Tg
Linuxは共産主義のゴミ
76:login:Penguin
07/11/03 08:49:59 Q52GLPcg
>>73
kanotix, siduxが強い感じ。
77:login:Penguin
07/11/03 11:20:38 AvuvcVKy
Fedora択一。他はゴミ
78:login:Penguin
07/11/03 11:39:25 cMNck1Tg
Linuxは共産主義者のゴミ
79:login:Penguin
07/11/03 12:01:37 oeyuOn+H
共産主義者ならLinuxなんかじゃなく、銀河麒麟一択だろ。
常識的に考えて。
80:login:Penguin
07/11/03 12:12:49 cMNck1Tg
GNUって時点でゴミ
81:login:Penguin
07/11/03 13:44:25 5kmKlN5S BE:412474829-2BP(2)
bsdベースのdebianってなかったっけ？
あれ？逆だっけ？
82:login:Penguin
07/11/03 13:44:43 gJdsSJ7+
75 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 08:40:21 ID:cMNck1Tg (3)
Linuxは共産主義のゴミ
78 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 11:39:25 ID:cMNck1Tg (3)
Linuxは共産主義者のゴミ
80 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 12:12:49 ID:cMNck1Tg (3)
GNUって時点でゴミ
お前の倫理観に欠けた書き込みがな
83:login:Penguin
07/11/03 13:49:40 rvD3gQ5I
>>81
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
逆はこっち。
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
84:login:Penguin
07/11/03 16:00:47 4Gk/mM2A
過去スレ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
85:login:Penguin
07/11/03 16:04:48 jbxnN0BH
>>82
オープンソースが共産主義ということですか？
86:login:Penguin
07/11/03 22:08:36 KEWxU/9q
たぶん、共産主義もオープンソースも理解してない
子供の戯言だから、相手するだけ無駄だよ。
87:login:Penguin
07/11/03 22:37:38 yX3PXbOw
マルキストが参上しましたか？
88:login:Penguin
07/11/04 01:24:11 1xNdRAwS
>>70
> FCはパッケージ量が少ない上偏っているわけだが。
数値計算の cpu サーバ用途での FC の話だけど、具体的に
どのあたりが他の distro に比べて足りない？
fftw3 とか blas+lapack とか定番のは普通にパケージあるし。
あと、Debian 系の全てに比べたら少ないかもしれんがそんなにパケージ
少ないか？
89:login:Penguin
07/11/04 01:58:45 T6WRVIj6
>>88
それが少ないという事なんじゃないか？
SUSEが廃れて、Fedoraも廃れてきてる中
Debian系ユーザーはかなり増えたから、比べられて当然だと思う。
90:login:Penguin
07/11/04 02:38:05 yZtfEfRI
>>88
Fedoraで2000ほど、Debianだと15000以上と聞く。
ついでにいろいろ「パケージ」が用意されてるのは
Fedoraに限ったこっちゃない。Gentooとか極端な例がなぜ出るか。
(ついでに公式のパッケージ管理でのパッケージ数が
ダントツで多いのは実はGentooという意外な話)
91:login:Penguin
07/11/04 02:58:30 YmRiEU+h
まぁ俺はGentoo使ってるが、パッケージ数なんてどうでもいいと思う。
ディス鳥によって粒度が違うから単純に比較しても意味ないし、
100億のパッケージが用意されてても
自分の使いたい2,3のパッケージが欠けてたら虚しいだけ。
92:login:Penguin
07/11/04 02:59:42 a0/iMSyv
FreeBSDからLinuxならSlackwareとかPlamoだろ。
それと別に他の鳥いれればいいんだよ。
93:login:Penguin
07/11/04 03:23:45 P3Lijcp/
>>90
どこらへんが意外なんだ？
むしろgentooユーザからしてみれば常識なんだが
94:login:Penguin
07/11/04 03:40:41 yZtfEfRI
>>93
日本でGentooがブレイクした頃
「あれもこれも入ってねーのか、まだまだだね」とか
言われてた事実。
*-develや*-commonみたいにいちソフトウェアを複数パッケージに
分割しているのは一部にも関わらずebuild数自体でDebianのパッケージ数に
肉薄していること。
三年ほど前Gentoo厨なんて言葉があったころこのスレで同じことを報告したら
「そんなバカな」的な反応が大半だったこと。
他になにか要る？
>>91
そりゃそうだわな。で、そういうことGentooであったかい？
このスレでGentooの話するのはスレ違いだそうなんでこのへんで。
95:login:Penguin
07/11/04 05:29:11 Waf0ozAQ
別にスレ違いではないよ。他のディストリと違うものを語るのは大いにありだ。
バイナリディストリに対して大きく違うものは使ったことない人には理解しにくい存在ではあるだろうし。
というかいまだにlfsと混同してる香具師が多くてﾜﾛｽ。
96:login:Penguin
07/11/04 13:20:40 1xNdRAwS
>>89-90
単に数だけ比較してもしょうがないと思うんだけど（ほぼ重複も結構あるし）、
FC のパケージは具体的に どの辺が偏っていてどの辺が欠けているの？
そこを具体的に書いてくれないと選ぶ人にもあまり参考にならんと思う。
97:login:Penguin
07/11/04 14:43:33 e5w74DXX
サーバ管理の勉強だったらRHEL（およびクローン）、Debian
Linuxをもつっこんで依存関係とか各のパッケージのからみとかまで入って
いきたいならLFSだろうな。
LFSの手前はGentooじゃなくってSlackware
LFSとか勉強して、なおかつカスタマイズにこだわりたいならGentooは手頃かも
もちろんいきなりGentooでもいいけど…
以前からGentooを勉強用にすすめるってのは、たぶんGentoo使ったことない人？？
98:login:Penguin
07/11/04 14:45:37 GkD2Zr3J
>>71
そのサイト、クオリティーたけぇな
99:login:Penguin
07/11/04 15:36:29 qxcYaU7H
扱いが簡単。インストールが簡単、最初から一通りのソフトインスコ済み。
それでもって殆ど落ちない安定性。
これを満足しWindowsに完全に取って変われるモノは、今の床宇Buntuだけ。
他のディストリは、コマンド入力必須とかマニア過ぎる
100:login:Penguin
07/11/04 15:55:35 S4VOFd0E
ubuntuは悪くはないと思うが、信者がきもい。
あと、日本語のフォント絡みで色々設定しないと、使い物にはならないでしょ。
デフォルトで充分だって言うんなら勝手だけどさ。
101:login:Penguin
07/11/04 16:23:56 yZtfEfRI
>>96
むしろfftwなどSUSEにもMandrivaにも当たり前にあるもののために
FedoraとUbuntuが持ち出されたことの方が奇異だったんだが。
Fedoraの偏りというのはgcjにこだわり出してJava周辺パッケージ
ばかりがやたらに増えたこととか(そのためSylpheedなんかも削られた)
ext3/4以外のファイルシステムをほとんど黙殺していることとかの話。
デスクトップ用途のマルチメディア関係はOggVorbis決め打ちなのを
含めてもいい。(別リポジトリにあるが、それやってyumが腐るんだな)
あと(ほぼ重複も結構あるし)って何の話？
>>97
おまいさんの日本語はよく分からんので(手前？)分かったとこだけレス。
LFSは入れる時にさんざん勉強になるが、入れた後安心して使い続けられる
環境ではないと思うが。
Gentooに走った連中の多くはRHやVineにないものを./configure && make
しててその単純作業ぶりを肩代りしてくれるディストリ、
かつそのカスタマイズ性だけ欲しかった層だと思われ。
はなっから勉強用のLFSとはだから指向がまるで違う。
>>99
それが「デスクトップ向け」たるゆえんか。まあ釣りだろうが。
102:login:Penguin
07/11/04 16:33:51 whUMqBFp
推奨するのは大いに結構だけど、批判ばっかするのはどうかと思う。
Linux使ってる同士仲良くできないもんかね。
103:login:Penguin
07/11/04 16:44:48 VhtsmBlJ
>>99
＞他のディストリは、コマンド入力必須とかマニア過ぎる
どのディストリがコマンド入力必須なんだよ。ｗ
104:login:Penguin
07/11/04 17:18:56 Hy6/DZW/
糞gen厨、いい加減FUD垂れ流すの止めてくれませんかね。
105:login:Penguin
07/11/04 17:24:18 VhtsmBlJ
gen厨
ubun厨
106:login:Penguin
07/11/04 17:26:23 Hy6/DZW/
パッケージの数はソースパッケージで比較すると、さっき数えたので
もうすぐ出るFedora8で4834
Gusty-mainが2850、Gusty-universが10295
107:97
07/11/04 17:33:54 e5w74DXX
>>101
あー自分で読んでもよくわからなかった…orz
手前ってのは一歩手前だ
Slackwareも勉強用にはいい。LFSやる前にSlackware触っておくのはいいと思う。
この部分はGentooでは置き換えられない（独自仕様の部分が大きいため）。
おっしゃるとおり、LFSを使い続けていくのはそうとう厳しいので、実用には別の鳥
を選択する。（LFSを使っている人もいるが…）
Gentooに関しては、そんなに勉強しなくても使えるが、よりよく使うには、それなりの
勉強をした後の方がおもしろいだろう。
108:login:Penguin
07/11/04 22:30:45 iZw0t2gr
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
109:login:Penguin
07/11/04 22:33:36 T6WRVIj6
>>108 ←は、スパム
110:login:Penguin
07/11/04 23:16:23 S0Iz3z+A
デスクトップでKubuntuとUbuntuどっちが使いやすいと思う？
というかどう違うの？
111:login:Penguin
07/11/04 23:24:35 CrrNb2wv
KubuntuはKDE、UbuntuはGNOMEがデフォルト。
Ubuntuの方が使いやすいと思う。
112:login:Penguin
07/11/04 23:24:53 1xNdRAwS
>>110
デフォルトデスクトップ環境が KDE か Gnome かの差でしょ。
ただ、-ja だと Ubuntu の方が更新早いんじゃない？
KDE 使いたければ後でいれても良いのでは。
113:login:Penguin
07/11/04 23:36:05 S0Iz3z+A
>>111
>>112
ありがとうございます。
参考になりました
114:login:Penguin
07/11/05 04:26:31 OlRQMd7l
人に聞かなければわからんような奴は、下手にKubuntuやXubuntuに手を出さずに
黙ってUbuntu-jaを入れてから、KDEなりXfceなり入れて使えばok
しかしUbuntu-jaの日本語化も十分には程遠いのが実情で、
メジャーなアプリのUIが辛うじてなんとか日本語になってますよ、日本語も一応通りますよ、
というレベルでしかない
マイナー、というよりもド素人がすぐに使うことのない、素人には目立ち難いツールや環境は
本当にやっつけ仕事レベルの日本語化しかされていないし、
manもinfoもヘルプもほぼ全部、日本語化なんかされていない
まあ、それで困るような奴がUbuntuを使うとも思えないけどな
バカがUbuntuエバンジェリストに担がれてインスコして、表面さらっと撫でるだけで終わっている分には
たいした問題でもないのかもしれん
115:login:Penguin
07/11/05 04:43:16 PLkoZoKy
↑と馬鹿が力説しております
116:login:Penguin
07/11/05 05:05:03 feCDy1yE
manはどのディストリもJMのman-pages-jaだし
infoなんて日本語のもの自体ほとんどないわけだが。
この板にFedora厨が跋扈した頃からcommitがほとんどなくなった
JMに協力しやがれ、というカキコでは。。。ないよなw
そっち方面が人手不足なのは確かだしUbuntuバブルが
人手不足の解消になるという期待はFedora厨時代ではっきり否定されている。
Ubuntu厨は>>114みたいなバカは気にすんな。どうせ短かいつきあいだ。
117:login:Penguin
07/11/05 05:13:23 VhiduZVf
Ubuntuのmanは英語版じゃない？
118:login:Penguin
07/11/05 05:26:58 OlRQMd7l
>manはどのディストリもJMのman-pages-jaだし
ubuntu-jaを普通にインスコしたら入らないよね
まあvip板から流れてきたようなバカにはmanもinfoも無縁かもしれんが
つうか、そういう耳に痛い言葉を「バカの妄言」とか言って
知らぬ存ぜぬコイツさえ無視すれば俺ら最強みたいな翼賛体質って
もう散々批判されていると思うのだけど、こいつら自分が癌だって自覚あるのかね？
119:login:Penguin
07/11/05 05:44:44 feCDy1yE
だーかーらーさー、
おまいの言うvipから流れてきた連中ってのは
manもinfoも読まねえし必要ねえの。
棲み分けが全く違うわけ。
向こうが「俺たちこそLinuxの未来を担うんだ」とか
でけえことヌカシだしたら「んじゃmanとか頼むね」とかもアリだけど
そうじゃねえんだから。GUIだけで満足できる環境があることとか
できる人がいることをニヒニヒ喜んでりゃいいわけ。
(どうせ半年もしないうちに九割がた消えるんだし)
120:login:Penguin
07/11/05 05:49:42 9LH0eiam
manやinfoの完全な日本語化は望みが無いし各種ヘルプの日本語化も絶望的。
いっそのこと思い切り逆方向に振り子を振って、小学校から英語教育を必須に
して、高校では8割の授業を英語で実施するようにならんものかな。
121:login:Penguin
07/11/05 05:52:18 UA9cTbR3
man-pages-jaは古い部分が多くなってるからあまりお勧めできない罠。
122:login:Penguin
07/11/05 05:54:00 6by0ib+p
manなんか読むくらいならwindows使うよ。
123:login:Penguin
07/11/05 06:02:56 y24APwZE
結局linux初めて使う人は何を使えばいいのさ
Ubuntuは簡単だけど道から外れられないし、fedoraはどことなく難しそうだし
そんなやつは窓使ってほうがいいのか？
124:login:Penguin
07/11/05 06:25:22 feCDy1yE
デスクトップ用途ならUbuntuで文句なかろ。
「道を外れる」って分からないが
具体的な使い道がみつからないってことなら結局ブラウザやゲームのランチャ以上には
OSを使ってない人だろうからWindows使っとくのが賢明。ゲームなんてないんだし。
未だにLinux入れるだけでｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ気分に浸れる人がいるとは信じがたいし
「Linuxつこてます」がカッコイイ時代なんて永遠に来ないから安心汁。
125:login:Penguin
07/11/05 06:39:51 y24APwZE
>>124
レスｔｈｘ
道から外れるっていうのはいろいろと規格外のことをできるかという意味
まあ「外れられない」という話もどこかで聞いただけの話だから、信用していいのかわからんが
あとlinuxはウイルスに強い(というかウイルスが少ない？)という話をよく聞くけど
実際はウイルス対策ソフト等入れてないと、怖くてネットなんてうろちょろできないんだよな
126:login:Penguin
07/11/05 06:42:48 n9qn4egm
>>120
あほか？アメリカのプロパガンダにのせられてるだけだ。
日本がアメリカの一つの州と言われるゆえんだな。
英語教育など受けて世の中の何の人が本当に英語を必要とするんだ。
よっぽど、子供のときから経済や政治をきちんと勉強させたほうが良い国になる。
日本は発展途上国だよ、外から見ると。
これからは、すこなくとも中国語だ。
127:login:Penguin
07/11/05 06:55:25 IygIUHV/
>>125
ウイルス対策ソフトなんてLinuxではまだまだ発展途上だから、
セキュリティ対策は昔からの基本通りで穴は早めに塞ぐことと
アタックに備えて継続して監視するしかないだろ。
>>126
私の知り合いの中国人は英語も日本語の堪能だけど、
少なくても英語が出来れば中国でもインドでもそれなりに
やっていけるんじゃないの？
128:login:Penguin
07/11/05 07:26:04 VhiduZVf
>>125
ウィルスに強いのではなく
標的にされにくい、ってのが実際。
人によって微妙な違いがあるからそれらの違いに対応できなきゃならんのと
何よりもシェアがイマイチなので攻撃しても有名にならんから
ウィルス製作する側からすれば面白みが薄い。
Linuxのシェアが上がって来たら対策は必須になるかもね。
実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。
129:login:Penguin
07/11/05 07:29:52 n9qn4egm
>>127
語学ができても、なにもならんと言いたいだけ。
日本人が英語勉強しても、それが収入やキャリアにつながってる人は少ないよ。
英語など片言喋れればよいんだよ。それで十分。
自分に専門性がある方が、どの国に行っても世の中渡れる。
語学など、プラスの教養レベルだよ。
俺は海外に住んでるけど、英語が第一言語で日本語は第二。
経験者が語るんだから、ほんとだよ。
日本人が大金かけて留学で英語だけ勉強する意味がわからねー。
逆を言うと、日本での外人の英語講師など母国で就職できないアポどもだよ。
130:login:Penguin
07/11/05 07:33:25 1s8S7HNj
>>118
>>119
なーにがかね？だ！
たとえ今はGUIしかつかえないVIPEERでも
いつかgeekになる。
と俺は信じる。
あいつらはやってくれる。
そーいう俺ら選民みたいなのはいいかげんヤメレ。
そうやって人を育てなかった報いがこの有様。
131:login:Penguin
07/11/05 07:43:51 B6XzoARh
またズレタイで荒れましたよ、と
132:login:Penguin
07/11/05 07:44:47 y24APwZE
>>127-128
レスｔｈｘ
ウイルス少しは出回ってるみたいだけど、基本的にアップデート等のみで良いみたいだな
133:login:Penguin
07/11/05 08:19:32 feCDy1yE
>>130
geekになりたくてLinuxって人じゃないもんで
育てようがないんだが。
mplayerとflashを使えればいいって人にTeX教えても意味ないし
gasでゴリゴリ低レベルのコーディングという人にapache教えても同様。
逆にLinuxでデスクトップという人自体まだそう多くないんだから
おまいらがLinuxデスクトップを究めて後続を育てりゃいい話だぞ？
db板にはMySQLについてこの板よりずっと詳しい人がいるし
tech板も同様。
Linuxってくくりで育てたり育てられたりが成立する段階ではない罠。
134:login:Penguin
07/11/05 09:24:00 rolK5pvS
>>128
> 実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。
原理的にはそうかもしれんが、Windows 系の場合は多くの人が管理者権限
で通常業務を行ってる。そうでないとえらくかったるい。
Linux では常に root 権限で業務しているなんて気違い沙汰。メールなんか特に。
ウィルスを含め何かうっかり実行したときのインパクトが全然違う。
あとそれなりに狙われてると思うよ。サーバでは目立ったところ使ってるし
かなり数ももあるんだから、乗っ取りたい奴はたくさんいる。
135:login:Penguin
07/11/05 16:21:08 rKxBPom9
各鳥のウイルス対策ってどうなの？
アップデートのみ？
鳥選びの参考にしたい。
136:login:Penguin
07/11/05 16:58:03 EkODnKK4
>>135
ウイルスとセキュリティホールをごっちゃにするなよ。
ウイルスはそれ自身は単なるプログラムであって、OSの仕組みとして対策することは
現実的ではない (OSの範疇を越えるという意味)。
セキュリティホールについてはそれぞれのディストリビューションごとにちょっとずつ
違う対応をしている。異なるのは期間と対応方法がメイン。
たとえばFedoraであれば対応期間はリリースサイクルに合わせてあって、
2つ後のリリースが出て1ヶ月が経過するまでがサポート期間。
(例: Fedora 8はFedora 10が出て1ヶ月経過するまで)
対応方法は特に定められていない。
場合によってはバージョンアップ(＝機能変更)を伴う。
Debianの場合は対応期間が「次の安定版が出て1年後まで、ただし最大でも2つの
バージョンまでの対応」という条件。
対応方法はパッチのバックポート(バージョンアップは伴わない)が主体。
Ubuntuの場合はLTS (長期サポート版)と通常版のバージョンに分かれていて、
通常版は18ヶ月、LTS版はデスクトップ版が3年、サーバ版が5年。
対応方法は不明。場合によってはバージョンアップを伴うことがあるようだ。
137:login:Penguin
07/11/05 17:03:19 v4qGR6GV
マルチだから構うな。
138:login:Penguin
07/11/05 20:43:40 OlRQMd7l
>130みたいなバカって最近よく見るよなー
「俺をバカにするな！俺の仲間の中からは将来大物になる奴がきっと出て来るんだぞ！だから俺もそいつと同等にあつかえ！」
…こういうバカにつける薬って無いのかねえ。まあ、あったらこんなバカがこんな所を出歩いてる訳もないのだが
139:login:Penguin
07/11/05 21:14:20 Dd/NU4rD
>>135
お前の言ってることはともかくお前の性格が悪いことはよくわかった
140:login:Penguin
07/11/05 21:57:30 HsU8E/F5
どんなOSを使おうと人間という最も大きくて厄介な穴は塞げない
141:login:Penguin
07/11/06 22:13:54 CueQvjbw
だからこそウブンツとかWindowsみたいなバカチョンが流行るんじゃね？
142:login:Penguin
07/11/07 21:46:59 hXKGnTnM
おなじばかちょんなら
まどのほうがいいよ
うぶんつはちゅうとはんぱ
143:login:Penguin
07/11/07 21:50:38 qeTLNOIr
おぱんちゅを馬鹿にするな＞＜
144:login:Penguin
07/11/08 00:18:07 ReTntVdj
ubuntuサーバーってどう思いますか？
正直日本語でのリファレンス少ないですが外国では意外に多いみたい
RH9から新たに7.10サーバー入れてみたいんですが間違いだったのかな..
145:login:Penguin
07/11/08 00:35:29 UrDZXLaX
>>144
別にいいんじゃないの？自分の慣れている distro 使うのは
いろいろな意味でアドバンテージ。
146:login:Penguin
07/11/08 00:59:50 SPxqrmIB
つーかサーバー用途ならUbuntuでも次期LTSを待ったらどうかと。
それと例えばApache使うとしてディストリ差なんてそれほどない。
せいぜいサポート期間と設定ファイルの癖くらいなんだから
できるだけ長めサポートのものを選べば楽できる。
147:login:Penguin
07/11/08 02:48:57 ReTntVdj
>>145 >>146
有り難うございました
そですね、Vax, SUN OS, Digital UNIXで
RH9を経てubuntuを導入してみました
細かい部分で差異がある物のなんとか使えております
8.04のページを見るとシームレスにアップできるようになると思いますので
それがインストーラーとパッケージに組み込まれているのを祈っております
自分のインプレッションではdebianにデスクトップ機能を通行かした物かなとおもうのですが
鯖利用の方が余りに少ないようなので心配でした
148:login:Penguin
07/11/08 10:59:41 tyBG8Vyj
>>147
Debian をデスクトップ向けにしたというのはある意味じゃそうだが、
それと共に新しいものをどんどん採り入れる主義。使いやすいが
その分保守的なサーバ運用の立場からは敬遠する考え方もありうる。
ポリシー、用途、規模、管理体制などによると思うが。
149:login:Penguin
07/11/08 11:42:53 SB8TiWON
ここって、おいらにお勧めのディストリをお伺いしても良いのだろうか？
150:login:Penguin
07/11/08 12:00:18 2JxV92f+
>>149
もちろんいいですよ！
151:login:Penguin
07/11/08 12:02:20 OgNgEmnE
保守派から生まれた革新派の私生児Ubuntu
でも
革新派の正当後継者Fedoraより評価が高いのはなんでだろー
152:login:Penguin
07/11/08 12:09:27 rV4acv2a
・仕様目的、用途は何
・入れたいハードウェア構成、グラボや外部機器は鬼門
・興味のあるディストリビューション
・仕事や学校や趣味でLinuxを使った経験があるなら履歴
・1機占有が一番だがWin機に突っ込むなら仮想PCかライブCDかデュアルブート
・無料が良いのか、それともいくらまで出す気なのか
こういうの、テンプレにあっても良いかもね
153:login:Penguin
07/11/08 12:09:40 ozIQphRz
>>151
Ubuntuはユーザーの方を見て開発してるのに対して、Fedoraは開発者の方を見てる。
この開発思想の違いは非常に大きいと思う。
154:login:Penguin
07/11/08 12:14:13 rSYniC1G
>>153 が 今いいこと言ったと思う。マジで。なるほどね。
155:login:Penguin
07/11/08 12:25:30 h48szywC
>>153
Debianは両方を見てるよ。
156:login:Penguin
07/11/08 13:09:24 DiBxp3Gy
UbuntuはWindowsの代替をめざしてて、
良くも悪くも間口が広い。
FedoraはRedHatの叩き台で、
新しいことを試す一方で保守的。
たとえばglobal menu（っていうのかな？ Mac風のメニューバー）は
Ubuntuでは議論の対象になるけど、
Fedoraでは「Mac買え」で終わってしまう。
……って印象が俺にはある。
157:login:Penguin
07/11/08 13:21:43 ReTntVdj
>>148
そですね、ただ自分はubuntu desktopでなく
ubuntu serverをインストールしましたので
国内でのサーバー版の資料や運用例があまりないみたいです
server版のの方はあまり新しい物をガンガン取り入れている気もしません..
普通にcuiインストールでしたし
158:login:Penguin
07/11/08 13:31:04 SB8TiWON
このノートPCにお勧めのディストリを教えてください。
メーカー：NEC
型番：PC-LJ7007E
CPU：Pentium M 1GHz
チップセット：Intel 885PM
メモリ：768MB
グラフィック：ATI MOBILITY RADEON 7500 32MB
用途としては、WEBブラウジング、メール、音楽・映像の再生が
できればOKです。
７月くらいにUbuntuを入れたのですが、音が出ないことと、無線LANの設定が
うまくできませんでした。
159:login:Penguin
07/11/08 13:35:33 ozIQphRz
>>158
PCLinuxOSとかWolvixあたり試してみたらどうだろうか？
160:login:Penguin
07/11/08 13:45:57 NYO8a0Mm
>>156
間違った印象だな。
Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指してはいるが、Windowsの代替を目指しているわけではない。
161:login:Penguin
07/11/08 13:52:32 ReTntVdj
>>158
何枚かlive CDのlinux試してみて
各種の機能が使えるか試して動くのを入れてみるのは如何でしょうか
162:login:Penguin
07/11/08 14:07:21 2JxV92f+
>>153みたいにちょっといい事言うなと思うレスがあると、必ず>>155みたいなレスがつくよな。
しねよ>>155は
163:156
07/11/08 14:07:48 DiBxp3Gy
>>160
訂正thanks
権利の絡んだコーデックの扱いなんかにも、
UbuntuとFedoraの差が出てる気がする。
ユーザーの雰囲気も違うよね。
Gnome-lookにときどき、エロ壁紙が投稿されるでしょ。
前から不思議に思ってたんだけど
あれ、たいていUbuntu用なんだよね。
個人的には、どこかの企業の陰謀かと。
コミュニティーの雰囲気が性に合うかどうかで、
ディストリを選ぶってのもありかもね。
164:login:Penguin
07/11/08 14:12:01 DiBxp3Gy
Debianは両方を見てるけど、
民主的すぎて行動が遅れるんだよ。
……という俺の偏見。
165:login:Penguin
07/11/08 14:18:52 tyBG8Vyj
>>158
ハードの認識が良さめの distro が良いだろうね。
FC か Ubuntu 7.10 を試して、それでもダメならドライバ探すとか。
音に関しては設定変えると動くことがある。
無線 LAN は認識がダメだったのか設定できなかっただけか…
俺はスペック的には似たような東芝ノートを FC, beryl で快適に使ってる。
166:158
07/11/08 15:51:16 SB8TiWON
いろいろアドバイスありがとうございます。
音、無線LANに関しては、いろいろ弄らないとダメみたいですね。
Wolvixが気になったので、LiveCDで試してみたいと思います。
167:login:Penguin
07/11/08 16:52:24 gI4hrsm0
まぁそれぞれのよさがあるからな。
ユーザー向きの改良もシステムレベルでの改良も必要だから
うまいこと分離しているんじゃないの。
なんだかんだでfedora(というかrh)はコアシステムへの関与多い。
ubtuntuはubuntuでunixの枠を飛び越えたことをやってほしい。
suseは日本ではあまり力入れてないらしいけど、
割とユーザーレベルの改良も力入れてる感じ。
ユーザー - 中間 - システム
Ubuntu - Suse - Fedora
みたいな感じかなぁ。
>>163
そういえばこの前freshmeatにエロサイト構築用フレームワークがあってﾜﾛﾀ
168:login:Penguin
07/11/08 18:49:07 ut4En0EG
EPSON LP-8800CをGhostScript経由で使うためのモジュールがrpmなので
RedHat系じゃないと困る（と思った）のでCentOS。
この選択は誤り？誤りであるならDebianに乗り換えてみたい。
169:login:Penguin
07/11/08 18:50:09 SPxqrmIB
>>160
>Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指して
デスクトップ用途の人に使いやすいものを目指して
いるようにしか見えん。
Windowsの代替って香ばしいが「誰にでも使いやすい」
よりは近い気ガス
>>163
うぶんつは本家でThemeや壁紙を募集してたような。
結果的にubuntuと書かれたものが増えると。うまい作戦だ罠。
>>165
ハードの認識が良さめのdistroが
FCかUbuntu(しかも7.10)になる不思議に突っ込み入れていい？
170:login:Penguin
07/11/08 18:53:47 SPxqrmIB
>>168
rpm2tgzなんてどのディストリにも入ってるから
原理的にはそのモジュールはどれにでも入る。
ただしtgzにしてからどう入れるかは自分で考えるわけで
そこが嫌なら誤りじゃないんじゃねえの
171:login:Penguin
07/11/08 19:00:20 NYO8a0Mm
>>169
サーバとしても使いやすいよ。
5年保障のついたDebianと思えば素晴らしい。
172:login:Penguin
07/11/08 19:11:36 SPxqrmIB
>>171
そのあたりは分かっとる(つーか>>146は俺だ)が
突然sysvinitをupstartにしたり
そういう新機能のドキュメントがなあなあだったり
カーネルモジュールまわりが同じリリース内でどしどし動いたり
とても安心して使ってられん。5年サポートはLTSだけだし。
楽のために選ぶならLTS以外はススメられんよ
173:login:Penguin
07/11/08 19:56:26 rV4acv2a
俺も生まれて初めてのLinuxがUbuntuだったが、無線LANには苦労させられた。
無線LANスレにはかなり迷惑掛けたっけ…ゴメンナサイorz
最終的にはドライバをmakeして何とか繋がるようになって一安心。
Ubuntuで7月っていうとFeistyか。
俺はGutsyになってから繋がった。
無線デバイス何使ってるのかな？
174:login:Penguin
07/11/08 21:00:00 48wCPS9G
>>168
誤りかどうかは判らないが、
Debianには(他にもあると思うが)alienってrpmやtgzをdebに変換してインストールするコマンドがあるよ。
俺はそれでCanon BJ F850のドライバをDebianに入れてた。
今はBrotherのMFC-850CDNに変えたんで使ってないが、配布されてるdebはalienで変換したものっぽい……
ま、変換してうまく動くかどうかは知らないがよ……
175:login:Penguin
07/11/08 21:38:25 mTP8i4z5
debianで恐れおののかれるsid使ってて実際殆ど痛い目に合わない。
fedoraで痛い目を見てる連中は山程いるのに。
ubantuは扱いやすいと舐めてかかって大怪我する連中大勢
という感想。（あくまでもこの板見た限りだが）
ま、sid=ubantu7.04程度なんだろうと思ってるが
176:login:Penguin
07/11/08 21:56:20 T2YZWuoS
>>168 >>174
ゴメン、俺の誤りだった。
さっそくDebian使ってみよう。
177:login:Penguin
07/11/08 22:10:29 zVCGd5rB
>>175
俺もsid使ってるけど問題ないな。
以前FCも使った時期あったけどyumの遅さでやめた。
ubuntuも使った時期があったがsidに変えてから使いやすくなった。
178:login:Penguin
07/11/08 22:18:41 48wCPS9G
>>175,177
確かにsidは昔と比べて問題が出にくいようになった。
たしかにlibcの更新やudevの採用やらで問題が出ないわけではないが、
問題を回避する仕組みが大なり小なり普及してきているので、回避は難しくない。
が、そんなことを言えるのは、
自分が無意識のうちにやばそうなところを回避してるんじゃないかとも思うのだ。
俺は十分満足しているが、しかしそれを他人にオススメしてもいいのだろうか……
testingよりはsidをオススメするがな。
179:login:Penguin
07/11/08 22:21:57 OgNgEmnE
逆に俺はFedoraで問題ないな。
てか、非安定故の問題なんて、そうそうおこらんし。
むしろ古すぎて最近のモジュールが使えないほうが問題(NTFS、ALSA等)
180:login:Penguin
07/11/08 22:27:07 SPxqrmIB
ntfsはともかくalsaで最新に追随せんと困るって
今どんなサウンドカード使ってる？
181:login:Penguin
07/11/08 23:12:34 +3gLfki8
pclinuxos最強
ubuntu最強
suse最強
fedora最強
vine最強
182:login:Penguin
07/11/08 23:14:36 JedIFDYX
>>180
HDA系
183:login:Penguin
07/11/08 23:14:36 rSYniC1G
>>181 要するにdebian嫌いなんだw
184:login:Penguin
07/11/08 23:16:38 WPicBNp6
お前が最強と思ったものが最強です。
但し、他人の同意を得られるとは限りません。
185:login:Penguin
07/11/08 23:17:19 bg2Z/BfX
>>178
testingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？
186:login:Penguin
07/11/08 23:17:24 UrDZXLaX
>>183
181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。
187:login:Penguin
07/11/08 23:22:16 s+/KbQGH
Ubuntuは好きだけど、安定してるとはまだ言い難いな。
188:login:Penguin
07/11/08 23:26:08 UrDZXLaX
>>187
まぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？
189:login:Penguin
07/11/08 23:27:38 YmJyQDqU
>>187
どの辺が安定していませんか？導入しようと考えています
190:login:Penguin
07/11/08 23:28:20 YmJyQDqU
>>188
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
191:login:Penguin
07/11/08 23:29:04 YmJyQDqU
>>188
debianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々
192:login:Penguin
07/11/08 23:41:18 +Hw+F09m
GNOME2.20やFirefox2.0.0.9が正式りりーすされてるのに、unstableもなにもないだろw
193:login:Penguin
07/11/08 23:42:11 48wCPS9G
>>185
「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。
そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。
194:login:Penguin
07/11/09 00:09:45 BZuj2zhU
sidつかってるとなんというかFCとかubuntuとかで新しいリリースキター！
みたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。
195:login:Penguin
07/11/09 00:12:22 qH/xHMKK BE:137491823-2BP(12)
apt-getが便利すぎるもんでDeb系？しか使ったことないんだけど、
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？
apt-rpmとかもあるし、よく分からない……
196:login:Penguin
07/11/09 00:17:27 qLGnGQnf
>>195
デバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。
197:login:Penguin
07/11/09 00:22:13 0isZ0+vX
>>193
舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。
198:login:Penguin
07/11/09 00:27:43 x8U+1tHy
>>196
最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな
199:login:Penguin
07/11/09 00:30:26 qLGnGQnf
>>198
そういやそうかもねぇ。
200:login:Penguin
07/11/09 00:30:34 x8U+1tHy
OpenOfficeは昔はrpmパッケージしか容易してなかった
でも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった
201:login:Penguin
07/11/09 00:32:10 Q7NjtW9y
>>195
別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。
202:login:Penguin
07/11/09 00:33:42 x8U+1tHy
公式サイトでdebパッケージ用意しなくても、オープンソースで配布制限のない
ライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw
203:login:Penguin
07/11/09 00:36:16 Htbr9iQc
OpenOfficeと言えば、ぐたぐた言い訳してパッケージを作らないVineが最強だよな
204:login:Penguin
07/11/09 00:40:42 DLGYAWfs
おまいらの使ってるディストリビューションには
OOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難
205:login:Penguin
07/11/09 00:41:20 qLGnGQnf
>>203
ほめてんだか、けなしてんだかw
206:login:Penguin
07/11/09 00:42:52 qLGnGQnf
>>204
最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
207:login:Penguin
07/11/09 01:05:37 DLGYAWfs
>>206
まじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ
208:login:Penguin
07/11/09 01:06:14 k7U4ox/a
OOoは処理速度が遅すぎる。
マクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。
209:login:Penguin
07/11/09 01:08:30 DLGYAWfs
ファイルの互換気にしない偉い人ならgnomericためしてみ。
まあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい
210:login:Penguin
07/11/09 01:10:13 2rPw+5gq
Debianは民主的過ぎたことで開発ペースが一時遅れ、
さらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった
民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺
211:login:Penguin
07/11/09 01:16:59 Q7NjtW9y
>>210
Debian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。
あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…
212:login:Penguin
07/11/09 01:20:17 x8U+1tHy
技術革新が早いコンピュータ業界で、保守的な姿勢では生き残れんぞw
ソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い
213:login:Penguin
07/11/09 01:30:25 qH/xHMKK BE:618710393-2BP(12)
>>196
>>201
かいつまんだ説明thx。
214:login:Penguin
07/11/09 01:32:47 Lb8+zorN
>>210
Debianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。
Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。
215:login:Penguin
07/11/09 01:37:20 2rPw+5gq
新バージョンをとっかえひっかえして遊んでいれば満足なオタク以外は、
無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう
だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる
Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた
火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった
コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ
…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう
216:login:Penguin
07/11/09 01:39:05 x8U+1tHy
新バージョンをとかえひっかえしてくれるのは、ディストリビュータだからね
別に個人でどうこうするこtなどほとんどない
217:login:Penguin
07/11/09 02:22:34 DLGYAWfs
Debianの「民主的」のうさんくささはともかく
Debianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)
ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。
218:login:Penguin
07/11/09 02:37:07 2rPw+5gq
だからそれが自由ということなんだが
作ったら作りっぱなしで済ますのは、ただの技術者やベンダーのオナニーでしかない
そういう段階で終わる連中というのは、ドキュメンテーションを軽視しがちだ
MSがあそこまで成功した事情の一つはドキュメンテーションの充実
サポートの有り難味というのはそういう部分にある
Intelだって同様だ
アンチは「あいつらは訴訟と銭ゲバで汚い事をしてのし上がっただけだ」なんてほざくが、
連中の何が評価されて現在の地位を築いたのか、
そんな基本さえ理解できなければ太刀打ちなどハナから不可能だ
そしてDebianはどうだったか。
「面倒だからソース見てくれよ。ドキュメントなんか整備すんの面倒だし。フリーソフトだからそれでいいじゃん」
という甘えから脱却できた、エンタープライズ向けではなく個人ユーザーのデスクトップ環境に対してもそれを徹底していた、
ほぼ唯一の環境だったねえ
でも、それも破壊分子の浸透でいまやグダグダに
失ったものは決して少なくない訳だが、エンドユーザーがそれを噛み締めて後悔することになるまでには
まだ数年はかかるだろうか
219:login:Penguin
07/11/09 02:43:19 0isZ0+vX
確かに納得できるんですが、ポリシーをより具体的な観点から見ると、
testingとsidの境界線がイマイチわかりにくいラインがあるような。
これはど無知だからかもしれないけど。
220:login:Penguin
07/11/09 02:53:41 qLGnGQnf
Debianの話がほとんど過去形で語られていることは悲しいな。
Debianの失敗というより足りなかった視点は
「ユーザーにも鳥の選択の自由がある」ということ。
Debianはすべてを取り込んで唯一の世界になろうとして
複雑になり愚鈍になった。
ユーザーは他の世界でも生きられるのに。
221:login:Penguin
07/11/09 03:00:59 DLGYAWfs
>>220
ないない
222:login:Penguin
07/11/09 03:10:42 qLGnGQnf
>>207
URLﾘﾝｸ(www.viaarena.com)
URLﾘﾝｸ(www.canon-sales.co.jp)
URLﾘﾝｸ(solutions.brother.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kb.adobe.com)
などなど。
CentOSと違って動作確認が取れてるってことな。
まぁ、最初からFedora意識しているviaみたいなところも結構あるが。
223:login:Penguin
07/11/09 03:17:30 DLGYAWfs
>>222
先生あの、その中にRHELがなくてFedoraがあるものってないんですが。
(CentOSつーのはつまりRHELとしてあつかっていいわけで)
けど最初からFedora用と銘打ったドライバがずいぶんあるのは分かったYO
224:login:Penguin
07/11/09 06:09:31 1cI6iBr8
>>218
M$は確かにドキュメントは多いが、妙に偏ってる気がするけどな。
225:login:Penguin
07/11/09 08:17:00 9/l+Wdjr
>>219
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
226:login:Penguin
07/11/09 08:58:30 chq2GilM
ファイルの扱いの話をすると、debはトランザクション処理がしっかりしている。
一方rpmはかなりいい加減。そこをyumで補おうとしているけど、たまに失敗して
余計悲惨なことになる。
...と某distroの中の人がいっていた。
227:login:Penguin
07/11/09 10:05:27 DabS0Ec2
>>226
アホか。
rpmで扱えない処理をどうやってyumで補えるんだよ。
228:login:Penguin
07/11/09 10:11:45 TCsimUgv
また聞きだから仕方ないよ。
自分に都合よく解釈しちゃう。
229:login:Penguin
07/11/09 10:28:03 ikR0pPlt
>>226
ゴメン、実は「トランザクション～」のくだりからしてよく分からない。
rootが2人居るってこと？
まあ、それはともかくとしてもyumとapt-getの頂上決戦の行方は気になるな。
どうなの？両方使い込んだ人インプレぷりーず。
230:login:Penguin
07/11/09 10:29:07 EFHAc8gS
>>226
おめー自分で何話してるか分かってねーだろ。知らねー事は黙ってろボケ
231:login:Penguin
07/11/09 10:58:31 ipONZHgC
>>229
頂上決戦になってないでしょ。
全く勝負になってないかと。
232:login:Penguin
07/11/09 11:16:41 Ot9I/SaQ
速度 apt>>>>>yum
使い勝手 yum>apt
依存性処理 aptitude>yum>apt
パッケージ数 apt>>>>yum
だがしかし
Synaptic と pirutだとpirutのほうがジャンル分け含め、格段に使いやすい。
233:login:Penguin
07/11/09 11:48:01 TCsimUgv
>>232
>依存性処理 aptitude>yum>apt
kwsk!
234:login:Penguin
07/11/09 12:15:56 YkcdJ/CN
＞使い勝手 yum>apt
＞依存性処理 aptitude>yum>apt
ﾊｱ？
235:login:Penguin
07/11/09 12:45:06 lgJSV2Aw
>>232
ヒント: gnome-app-install
236:login:Penguin
07/11/09 13:32:54 Mv3hB2ri
何がムカつくってUbun厨のクソガキ共はLinux界の
一大派閥である俺らRPM一族をスルーしてる点なんだよ
アイツら『先輩も一緒にやってみませんか?』みたいな一言が
あってもいいと思うんだけど目上に対する敬いの気持ち?
みたいな物を持ち合わせていないのかね?
237:login:Penguin
07/11/09 13:35:43 1Si7HsDo
debパッケージの仕組みのほうが先じゃないの？
238:login:Penguin
07/11/09 13:36:43 n2+vAIw2
vipperもどきのubun厨が敬意など払うわけないだろ。
せいぜいパッケージのインスコ・グラボの設定の話して終わりなんだから。
239:login:Penguin
07/11/09 14:27:43 ipONZHgC
redhat厨はdebianに対する敬意が足りないよね。
240:login:Penguin
07/11/09 15:32:37 N4cgnTUI
パッケージのインスコ・グラボの設定以外は初心者にいじらせないほうが賢明じゃないだろうか
241:login:Penguin
07/11/09 16:12:40 DLGYAWfs
>>237
rpmの方が先。
>>236
派閥とか関係ねーだろ。棲み分けがちがうんだから。
おまいがインスコがGUIだけでできて
デスクトップ用途ひととおりがこなせることで
「Linux普及キタコレ」と勘違いしちゃったUbuntu厨と
同じだというなら敢えて敬意を強要してみるのもアリかもしらんが
242:login:Penguin
07/11/09 16:45:27 lgJSV2Aw
>>241
debの方が先。RedHatはdebだと複数archのインストールできないとゴネてrpmを作った。
243:login:Penguin
07/11/09 16:47:06 9/l+Wdjr
ソースなしで言われてもな。
244:login:Penguin
07/11/09 16:59:41 UBg7rocG
そーすね！
245:login:Penguin
07/11/09 16:59:46 cQFUsHx5
#rpm
RPM バージョン 4.4.2
Copyright (C) 1998-2002 - Red Hat, Inc.
このプログラムは GNU GPL の下で自由に配布できます。
dpkgなりはなんて出る？
246:login:Penguin
07/11/09 17:07:37 9/l+Wdjr
>>245
/usr/share/doc/dpkg/copyright とか
/usr/share/doc/dpkg/changelog.gz によると 1994 年からっぽい。
247:login:Penguin
07/11/09 17:13:25 TCsimUgv
>>245
1998って、それRedHatのfork版だよ。
248:login:Penguin
07/11/09 17:24:19 TCsimUgv
rpm5からrpm-1.2.tar.gzを落として見たところ、
#!/usr/bin/perl
# RPM Package Management System
# Copyright (C) 1995 Red Hat, Inc
だそうですよ。
249:login:Penguin
07/11/09 17:33:00 9/l+Wdjr
>>246
これね。
URLﾘﾝｸ(packages.debian.org)
250:login:Penguin
07/11/09 17:57:05 scyUaYl6
>>236
それはrpm族が内ゲバに明け暮れて
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
⊂彡
とか
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
とか
やってたから
VIPPERのみなさんが華麗にスルーしたのは無理も無いでそ
251:login:Penguin
07/11/09 18:03:50 lgJSV2Aw
Ubuntuスレはリリース後にバッタリ書き込みが無くなって、Fedoraスレでは荒らしが暴れてたのも良い思い出。
アナスイやapt君が現れる前のお話。
252:193
07/11/09 18:20:26 g8+wXOgo
>>197
レス付いてたのか。すまん。
deamonを起動する・しないをどこで制御するのかってことなんだね。
/etc/rc*.dにあるシンボリックリンクを作ったり消したりして制御することは、俺はしたことがない。
update-rc.dを使えばできるけど、
いるものはインストール、いらなくなったらアンインストール、また必要になったらインストール……
で事足りるから。
ただ、インストールしたけれども適切に設定をしないで起動するとまずいとか、
起動することでシステムの様相ががらっと変わるとか、
そういったときにはインストールしても起動しないように、
メンテナが/etc/defaultsを使って起動を止めておくこともあるかな、とも思う。
その辺はNEWSあたりに記述があるかと。
だから、>>197の疑問に対しては、
起動の管轄の考え方が変わったことはおそらくないと思う。
と答えておく。
sysconfigに慣れている人には分かりにくいと思うんだけどね。
これ以上はDebianスレの方がいいかと。
長くて済まなかった。
253:login:Penguin
07/11/09 21:31:10 0XafcTF0
このスレではVineが教育用と位置づけられてるみたいだけど
Vineが他のディストリに劣るのってどんなところ？
Vineと比べたほかのディストリの利点は挙がってるけど、欠点がよくわからない
254:login:Penguin
07/11/09 21:37:27 ipONZHgC
>>253
パッケージが少ない
パッケージが古い
パッケージがろくにメンテされない
apt-rpmがキモい
完成度が低い
今更EUC-JP
255:login:Penguin
07/11/09 22:06:05 x8U+1tHy
日本人に"だけ"人気なのはろくなものじゃない
初めから世界を意識して作らないとね、今の時代
256:login:Penguin
07/11/09 22:13:21 Lb8+zorN
>>253
もはや利点なんて無いだろ？
慣れてる香具師はしょうがないけど。
257:login:Penguin
07/11/09 22:20:15 Q7NjtW9y
>>256
俺も昔使っていたが、思いつく Vine の今の利点は TeX/LaTeX が即
全く苦労なく動くという事位かな。これはマーケット小さいよね。
1CD で結構使えるというのもあるかも。最近は使ってないけど1CD
に便利なものを積めているとは思った。ただ、これも特に日本みたいに
ブロードバンド普及してる国では大した利点じゃないね。
258:login:Penguin
07/11/09 22:38:39 ujOXsQtE
>>254
apt-rpmがキモいってどういうことよ？
同じくapt-rpmを採用するPCLinuxOSのユーザーとしては
納得いかない。
259:login:Penguin
07/11/09 22:48:47 PIdTP8Eh
ここではパッケージの充実度がよく話題になるけど、
どの鳥でも野良ビルドは問題なくできますか？
昔ながらの
./congigure; make
が通るかどうかってことですが。
260:login:Penguin
07/11/09 23:57:45 Q7NjtW9y
>>259
それはモノに依る。lib 類の適正な version が揃っている
ことが必要な場合も多い。それらも全てスクラッチから
ビルドするというのも可能な場合もあるとは思うが、それも保証は無い。
いろいろな物をコンパイルして使いたいならば新しめのバージョンの
入っているメジャーな distro の方が良いであろう。
特定のアプリならそれについて調べた方が良い。
261:login:Penguin
07/11/10 00:00:35 Zsk4iBo7
基本通るだろ？
試してみればいい
262:login:Penguin
07/11/10 00:05:02 jQlmFmkn
>>258
採用実績が少ないってのと、
rpmなのにaptを使うっていう変態さを指してるんじゃないかな。
最近はPCLinuxOSが出てきたけど、前はVineとConectivaくらいだから。
263:login:Penguin
07/11/10 00:22:18 MvBEEtIJ
>>261
CUI のテキストベースなら大抵問題無いけど、GUI 付とか
音出すアプリとか以前 Vine 使ってたとき蹴られたものもあるな。
必要な version の lib がレポジトリーに無くて自分で
そこまでコンパイル試みるまではしなかった。
既にインストールしてある distro ならば試せばいい、
というのはその通りだね。
264:login:Penguin
07/11/10 00:43:54 KJmDAPs4
>>262
VineとConectiva だけでなく、非公式ながら Red Hat とそのクローンでも利用できる。
なので、それなりに利用者が存在する。
265:login:Penguin
07/11/10 00:50:19 igqFwnbR
>>264
rpmパッケージ的には作ればいいだけなのでrpmを採用していれば使える。
でも、公式にapt-rpmのレポジトリを公開してないと使える状態とは言えないと思う。
野良レポジトリ公開してるだけなら、yumだって同じだし。
266:login:Penguin
07/11/10 00:55:50 KJmDAPs4
>でも、公式にapt-rpmのレポジトリを公開してないと使える状態とは言えないと思う。
そうは言っても、実際には利用可能なので。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) の記事にも出ています。
267:login:Penguin
07/11/10 01:04:33 N66c/f5f
おまいら話ずれてる。
aptはdebパッケージでしか使えないわけじゃなく
rpmも視野に入れてたからVine他が採用しただけ。
RedHat9にapt入れてた人も結構いたし、
Fedoraでも使えたぞ。
Debianユーザーはむしろ誇りに思うところ。
268:login:Penguin
07/11/10 01:47:06 NZskcUIY
>>257
そのわりにLyXがへたれだったりするんだよな。Vineって。
最近のLyx1.5.○はすげぇ使えるのにVineのは化石。
269:login:Penguin
07/11/10 01:56:49 MvBEEtIJ
>>268
その辺は Vine quality じゃないのかな。パケージャーが
多分「古き良き」Unix 系ユーザー（例えば emacs 使い）で Lyx
使ってないのでは。Lyx だけの話じゃなくて時代的にちょっと
ずれてる気はする。俺は古い人だから Lyx 使ってないけどね。
270:login:Penguin
07/11/10 13:15:59 aLUwEHT1
>>268
lyx-1.5.xはqtフロントエンドにこだわるなら、今のVine4.xでは無理だね。
lyx-1.4.2と具体的にどこら辺が違うの？見た目だけ？
271:270
07/11/10 16:29:50 aLUwEHT1
lyx-1.5.2をインストールしてみたけど、相当使いこなしてないと、
lyx-1.4.2との違いがほとんどわからないと思うんだけど…？
272:login:Penguin
07/11/10 19:14:21 EY65s2km
268がVineのLyXを使いづらく思い、ディストリごと変えたんなら、
それはそれでいいじゃないか。
273:login:Penguin
07/11/10 23:07:41 aLUwEHT1
うん、たぶん俺が使いこなせていないんだろうし、
Mandrivaじゃわからない部分があるんだろうね。
274:login:Penguin
07/11/11 00:03:38 KskYxal/
8年前の糞スッペクPCの再利用でリヌックス童貞を捨てるには何がおすすめですか？
275:login:Penguin
07/11/11 00:11:17 xyDrexdg
どれくらい糞？
276:login:Penguin
07/11/11 00:17:08 KskYxal/
セレロン600メモリ64HDD30
もう3年間動かしてない
277:login:Penguin
07/11/11 00:20:08 +n8xfD3v
>>276
キツいスペックスレ参考にしたら？多分キツいスペックの中ではいい方位では。
Puppy, DSL とかいいかも。もう少し行けるのかな。
278:login:Penguin
07/11/11 00:22:26 KskYxal/
>>277
ありがとう
そっち参考にしながら明日手を付けてみる
279:login:Penguin
07/11/11 16:54:19 SzXsxAOA
さてね、ディストリビューションが分かれていること自体が不利なんじゃないかなぁ。
WindowsやMacOSがKernelだけの存在だったら、動く動かないで、不毛な議論が続く...
Windoesはそれだけで動く保証があるってことが、お金を支払っても使うだけの理由じゃ
ないのか？
280:login:Penguin
07/11/11 16:57:34 +n8xfD3v
>>279
分かれていることはいいことだと思うよ。
Windows でも Vista に統一したら動かなくなる機種たくさん出るよ。
281:login:Penguin
07/11/11 17:00:29 kQqVzMFC
ここはおすすめスレ
282:login:Penguin
07/11/11 18:45:57 rpdD5BUc
>>279
URLﾘﾝｸ(www.daiwatv.jp)
これの、「決定回避の法則」ですね。
適当に選べば楽になれるのに。
283:login:Penguin
07/11/11 20:05:57 qMb6LBY9
>>282
そこはLinuxだと見ることができないのでyoutubeを使ったほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
284:login:Penguin
07/11/11 20:09:00 748Etnvd
linuxはネットに繋げられてない俺は
282で見ます・・・・・・
285:login:Penguin
07/11/12 01:42:14 cUB9tUQt
>>282は
mplayerとmplayer-mozillaplugins入れといて
Firefoxのアドオンuseragent switcher入れて
useragentをnetscapeかoperaにして
"URLをコピーする”でコピーして
ターミナルで mplayer -playlist "コピーしたURL”で見れる
GUIのやつなら右クリックでURL入れるダイアログ出たと思う
286:login:Penguin
07/11/12 02:56:27 UXP1O5jn
何故かサクサクと動いてくれる「archlinux」が最近のお気に入り
何かの不都合に出会った時に、日本語での情報が殆ど無いのが辛いとこ
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)
287:login:Penguin
07/11/12 15:53:56 vfYdaRqs
>>285のmplayerのプラグインの名前違ってたわ
288:login:Penguin
07/11/12 19:09:04 nEGtjo8d
小規模サーバに最適なディストリって結局何なんだろう？
まあ大体のところCentOSかDebianっていう答えが返ってくる。
CentOSは本当に可も無けりゃ不可も無い。
しかし、パッケージ不足やユーザ数の少なさからの検証不足感も否めない。
ではDebian。etchかlennyか、はたまたsidなのか。
sidだったらUbuntuでいいんじゃないかって気すらする。うーむ。
289:login:Penguin
07/11/12 20:33:00 DIEx3/Cl
小規模サーバーならWindowsでおk
290:login:Penguin
07/11/12 21:04:27 t/cwLXPq
>>289
小規模なら Linux の方が楽そうな気がするが。慣れの問題かな。
小規模なら distro は基本的にどれでも良いような気がする。
自分の慣れてるのが良いと思う。
291:login:Penguin
07/11/12 21:22:34 rkhx0Ti8
>289
VMserverなりで練習するのもｵﾇﾇﾒ
最初にディスクサイズを小さめにして倉庫番感覚でやってたら
パズルゲー並にﾊﾏﾙ
292:login:Penguin
07/11/12 23:10:11 nEGtjo8d
あ、「小規模」って言うとルータクラスを想定するのか。
利用人数20～100人ぐらいのsmbサーバ・メールサーバ・webサーバなんかを想定してた。
馴れで言っちゃえば正直どれでも変わんないかなぁ。CUI部分には大きな違いは無いし。
せいぜい栃木弁と茨城弁ぐらいの差しか無い。
ちなみに、絶対出てくるけど、WindowsServer＝お手軽という発想は間違いだと思う。
293:login:Penguin
07/11/12 23:15:05 Nx2z9/TJ
確かに、
簡単で何となく動くんだけどなw>windows server
この何となくが曲者でw
まあ、俺の勉強不足なんだろうけど、
DebでもCentでもいいから、
Linuxの方が楽だと思ってしまうw
294:login:Penguin
07/11/13 02:24:36 Sg8l1Ftt
メリタに決まってんだろ。カリタじゃないぞ。UCCなんかもってのほかだ。
素人でも安定した味がだせるメリタのバンブーマイクロが使えるのはこれだけ。
で、Max4。これ以上大人数だと豆が煮えてエグミがでる。
豆はけちらないでファーストのプレミアムにしとけ。
以上は、新大陸つーか某シアトル流仕様前提で
ヨーロピアンやエスプレッソは知らね。趣味じゃねーからな。
だからさ小規模サーバーなんつーあいまいなこと言われても
分かるわけないじゃん。
295:login:Penguin
07/11/13 02:51:11 rdzTLmxf
ﾂﾏﾝﾈ
296:login:Penguin
07/11/13 05:18:16 VNAApg1W
>>294
おやすみ (・∀・)ﾉｼ
297:login:Penguin
07/11/13 09:12:32 xB4tk9cb
>>292
とつぐ と えばらぎ を同列にしないでくれ。
298:login:Penguin
07/11/13 10:14:16 Pqo32e12
>>297
ずいぶんなまってんね～いばら き だっぺよ～
299:login:Penguin
07/11/14 10:59:42 chwUKwfW
とつぐ って南東北でっしゃろ？
300:login:Penguin
07/11/14 11:31:19 1NX3MXQu
とつぃぎはかんとうだっぺよごのわがんねぃがなおめぇぃだつぃわぁ
301:login:Penguin
07/11/14 13:05:26 v36jlc8s
windowsは、vistaとかバージョンを明記するのでわかりやすい。
linuxもバージョンを明記するべきではないのか？
ubuntu2008 とか。
そうでないとubuntuといってもいつのubuntuなのか不明で混乱をまねく。
302:login:Penguin
07/11/14 13:09:52 cjnIvXbV BE:2130624599-2BP(250)
たいていの人はUbuntu 7.10とかgutsyとか書いてるけどね
303:login:Penguin
07/11/14 13:11:53 VRvX/De2
>>301が知らないだけでubuntu使ってる人はみんな知ってると思うけど
304:login:Penguin
07/11/14 18:32:53 Ax2mcoyc
てか、知らない人なんていたんだね
305:login:Penguin
07/11/14 19:09:31 o8EFX5sk
>>301
バージョンを明記していないディストリビューションって見たことないなぁ。
306:login:Penguin
07/11/14 19:48:20 XBalIubN
>>305
debian sid
307:login:Penguin
07/11/14 22:59:59 btyJrZXm
gentoo使ってるけどディストリのバージョンなんてわけ分からん
308:login:Penguin
07/11/14 23:12:32 1NX3MXQu
debian sidとgentoo使ってるからまったくわからん
309:login:Penguin
07/11/14 23:24:25 Ax2mcoyc
gentooにも一応2007.01とかバージョンがあるんだけど、、、
310:login:Penguin
07/11/15 00:51:27 LlxNifKN
version間で提供されるものにほとんど違いはないけどね。
311:login:Penguin
07/11/15 12:33:27 5nOInYvZ
windowsみたいにバージョンをはっきりさせろ。
312:login:Penguin
07/11/15 12:57:46 7Sz6oZML
>>311
Ubuntu 7.10とか、CentOS 5とかそういうのじゃだめなの？
313:login:Penguin
07/11/15 15:15:28 5nOInYvZ
7.1では憶えにくい。xpとかvistaとか３年くらい同じバージョンの名前にしたら憶えやすい。
314:login:Penguin
07/11/15 15:40:15 NST7cFzD
馬鹿はスルーでお願いします。
315:login:Penguin
07/11/15 15:50:24 7Sz6oZML
>>313
じゃあ、Ubuntu gutsyとかDebina etchって呼び名もあるからそっちで呼べばいいんじゃない？
個人的にはWindowsのバージョンは分かりにくいと思うけど。
Windows NT 4.0, Windows 2000, Windows XP, Windows Vista こんな名前じゃどれが新しいのやら
さっぱりわからない。
316:login:Penguin
07/11/15 15:55:26 SHr81q8d
>>315
vista ってさらにバージョンが分かれてたよね？ あれ憶えられない。
317:login:Penguin
07/11/15 15:56:51 p5aeWzAw
age
318:login:Penguin
07/11/15 15:57:39 vZBn6nSg
>>315
>>316
おめーらしつけーんだよ。くだらねえ野郎だな氏ね
319:login:Penguin
07/11/15 16:01:36 DsrA/KJE
ホームだの、アルチメッとだの、プロフェッショナルだの
機能差を言える奴はいないよなw
320:login:Penguin
07/11/15 16:06:33 Svu/ZyPx
Ubuntu はバージョン番号が (年-2000).月 だから
「リリースされた年月」がすごく覚えやすいな
321:login:Penguin
07/11/15 16:12:58 DsrA/KJE
コードネームの付け方もいいよな
AA
BB
CC
DD
EE
FF
GG
HH
と続いていくんだろ？
322:login:Penguin
07/11/15 16:38:12 Svu/ZyPx
>321
いあ、最近のはアルファベット順だけど
初期のバージョンは同じ頭文字ってだけでアルファベット順ではないよ
323:login:Penguin
07/11/15 18:05:38 LPHz0ZWT
windowsの憂鬱
windowsの退屈
windowsの消失
windowsの暴走
windowsの動揺
windowsの分裂
324:login:Penguin
07/11/15 18:42:03 Svu/ZyPx
>323
どこのコンピ研のOSだｗ
325:login:Penguin
07/11/16 07:31:31 qRX4JqXg
初心者におすすめ
pclos
ubuntu
mint
suse
326:login:Penguin
07/11/16 07:38:39 jPyMBYCV
debianもへ
327:login:Penguin
07/11/16 11:42:29 hCggR8LN
やっぱWindowsが一番
328:login:Penguin
07/11/16 11:53:07 QgeXOVBr
そろそろ、新しいPC買おうかと思ってる、64bitだな、やっぱ
SUSEあたりがいいだろうか
329:login:Penguin
07/11/16 20:20:08 ofga2/AH
>>328 Core2 にしないの？
330:login:Penguin
07/11/16 20:25:36 5/vW/2Gx
>>329
core2は64bitが遅いんじゃなかったっけ？
331:login:Penguin
07/11/16 21:39:04 ofga2/AH
>>330
と聞いてるね。だから >>328 さんみたいに 64bit 版使う人は
違う CPU 選んでると思うんだけど。
332:login:Penguin
07/11/16 22:33:19 4TNUZJCW
C2Dはx64環境だと一部の高速化に貢献する要素を使えなくなる
が別に処理が遅くなる訳ではなく、64bitでの伸びしろが少ないだけ
Athlonはx64環境だとその伸びしろが大きい
しかし元々C2Dより遅いし、64bitで伸びたとしても伸びの鈍いC2Dより相変わらず遅い
AMD信者は必死で「C2Dはもっさり」「C2Dは64bitで遅い」とFUDを垂れ流すけど、
それだけ追い詰められて必死なんだ
嘘は嘘と見抜いた上で、ふーん大変なんだねｗ…といたわってあげよう。
333:login:Penguin
07/11/16 22:35:46 jw5ZBU46
漢なら黙ってOpteronだってば
334:login:Penguin
07/11/16 23:14:29 ofga2/AH
>>332
結論がよくわからんのだが、結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
32bit 版で使うのとどちらが速いの？一応今 32bit 版で使ってるんだが。
335:login:Penguin
07/11/16 23:14:57 Lmmyzfl+
>>332
両方使ってみて大体その通りなので、VistaマシンをC2D、
LinuxマシンをAthlon64X2にした。
持ってないけどC2Qの方が上らしい。
単純にC2Dの2倍くらい速いとのこと。
>>333
個人的な感想では、1発ならAlthon64X2/C2Dで充分。
2発だとM/Bとかメモリが高くついてCPが悪い。
特殊用途以外お勧めできない。
336:login:Penguin
07/11/17 00:29:48 KX0rbqiF
昨日knoppixでLinux童貞捨てた俺が次に使うべきなのはどれ？
337:login:Penguin
07/11/17 00:30:56 9DuKGpY7
>>336
knoppi
338:login:Penguin
07/11/17 00:34:12 F6dCP9DG
多少まじめに答えると、用途、目的、機種を言ってくれないと
まともな答はしにくい。デスクトップで道具として使うなら
Ubuntu が無難なチョイスかな。サーバの勉強したいなら、
Ubuntu でも良いけど、CentOS、Debian とか。Linux 自体の
勉強がしたいならもっと他のチョイスもあるし、いろいろいれてみると良い。
339:login:Penguin
07/11/17 00:38:06 KX0rbqiF
うーん。とりあえずデスクトップで使うけど、ゆくゆくはサーバーにしたいと思っております。
Ubuntu試してみますねｗ
340:login:Penguin
07/11/17 00:42:03 Wvaj/Cmg
siduxのライブCDためしてみたら強烈に高速だった
単にＣＤから起動してパーティションいじりたかっただけなのだけど
ubuntuの方が人多いからubuntu使ってるけど
選択肢の１つとしてありだと思った
日本語環境あるからあんなに遅いのかな
341:login:Penguin
07/11/17 01:13:40 8dgZSYWa
デスクトップとしても使いたいけど、サーバのお勉強もしたいって言う人に
オススメのディストリってなんでしょうか？
やっぱUbuntu?
342:login:Penguin
07/11/17 01:44:59 3wgM4GXr
>>341
やっぱUbuntu。
長期サポート付きのdebianとしてサーバとしても優秀。
343:login:Penguin
07/11/17 01:51:51 8dgZSYWa
>>342
どもども
とりあえずUbuntuにして、どんなものか肌で感じてみるｗ
344:login:Penguin
07/11/17 01:53:55 FAK/QEKu
昔と違って今はdebianもインストール簡単になったし
日本語環境も悩む事まったくないし、
好きな方でいいとおもう
345:login:Penguin
07/11/17 03:44:31 5n2Z/bbo
>結局 C2D は 64bit 版 Linux で使うのと
>32bit 版で使うのとどちらが速いの？
環境が許すならx64の方が速いよ
64bitにして「遅くなる」というのは明らかなFUD(嘘、おおげさ、まぎらわしい)
確かに一部に32bit時より処理の遅くなる命令もあるが、
システム全体が受ける恩恵の方が遥かに大きい
しかし、そんな事を聞いてくるようなユーザーにx64環境はまあまだ早いんだろうな
ドライバやアプリケーションの対応状況や
32bit/64bit双方の都合まで考えてシステムを構築・運用することは無理だろうし
346:login:Penguin
07/11/17 03:46:47 5n2Z/bbo
バカの一つ覚えでubunbu、ubuntu繰り返すだけのバカが大量増殖しているけど
少なくとも人にお勧め聞いてるような奴にgutsyなんかとてもお勧めできないよ
サーバ構築の勉強がしたいなら、これまで使っていたWindowsは残した上で
新しいPCかVM環境にでもFedoraかDebianを突っ込む以外にお勧めは無い
347:login:Penguin
07/11/17 04:10:31 SAGmJ/E8
>>346…(+Φy〆)？,debian`は,testing`しか興味が在りませんが…
！確かに,fedora`は初心者向けで使い易いですね…
348:login:Penguin
07/11/17 04:27:19 5n2Z/bbo
Fedoraは初心者向けじゃねえ
ただ「サーバ構築の入門」には手ごろな情報が豊富な選択肢だ
注意が必要なのは「安定したサーバ運用には向かない」ということだ
入門と運用を同じ環境でやりたければRHELかDebian、SUSEくらいしか選択肢は無い
RHELは有料なのでモノになるかどうかさえわからん状態から使うのには進め難い、
SUSEは日本語の資料やサイトが少な目でド素人と英語が読めない低学歴にはキツ目
それにPCやLinuxそのものの初心者には向かん
もちろん、間違っても常用するデスクトップ環境にも向かん
ubuntu厨が割り込んでくる前に釘を刺しておくが、人に聞いているようなレベルでは
「ubuntuはインストールの簡単なdebian、だからubuntuがお勧め」なんて大嘘だ
彼我の環境の違いを読み替えて応用できるようならもはや入門者・初心者とは言えん