07/11/04 08:03:13 F23ZXsll
LinuxもWindowsも両方使えばいいじゃ～ん
512:login:Penguin
07/11/04 11:04:44 dPSNdKoS
ゲイシの成功の秘訣は、イエスマンを徹底的に排除したことだと聞いたことある
社外に対してはまるで逆だけどね
513:login:Penguin
07/11/04 11:16:20 4ugo5fqi
ネットとメールしか しないならPCじゃなくて
ケータイの方が手軽だからそっちを使うのが一般人。
514:login:Penguin
07/11/04 13:53:59 8TC1z/4g
>>513
携帯でメール打ってるとイライラしてくる
キーボード欲しくなる
515:login:Penguin
07/11/04 14:51:27 9sMSk/Tr
携帯にDVIがついてモニター出力できるようになればいいな。
もちろん携帯がマウスでｗ
516:login:Penguin
07/11/04 16:52:21 2ccFa/YO
>515
それﾎｽｲ!
517:login:Penguin
07/11/04 18:13:32 se8A7hYw
トレたまで近いような試作品を紹介していたような……
ノートパソコンを開かずに操作するというコンセプトで、
マウスに小型基盤や白黒液晶をつけたいかにもな感じだったけど
そこに携帯機能を付けたらそんなかんじになるね
518:login:Penguin
07/11/04 18:26:10 sgoeDE7K
ドザの奇妙な行動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前：名無しさん＠八周年 [sage]： 2007/11/04(日) 16:58:07 ID:V9Byemba0 (2)
>>661
私は個人購入したソフトは入れさせてくれないことが納得がいかず、
会社のトイレで手首を切ってしまいました。
後に、自傷行為がばれて、解雇になりました。
退職の理由
「自傷行為があり、業務続行が困難である為」
519:login:Penguin
07/11/04 18:36:50 6W4+t5hV
ディスクプレイにタッチペンで入力する携帯電話を販売してくれｗ
日本メーカー限定でｗｗｗｗ
520:login:Penguin
07/11/04 19:30:01 423/8xs8
【PC】元マイクロソフト幹部の古川亨氏｢日本語入力システムMS IMEは、使えば使うほどバカになる｣★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:665番)
665 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 16:58:07 ID:V9Byemba0
>>661
私は個人購入したソフトは入れさせてくれないことが納得がいかず、
会社のトイレで手首を切ってしまいました。
後に、自傷行為がばれて、解雇になりました。
退職の理由
「自傷行為があり、業務続行が困難である為」
521:login:Penguin
07/11/04 19:43:33 uLlOqnZ+
そういやwindowsって何でデスクトップ(ワークスペース)何画面も持てないんだろうな。
wmの問題だけど、これは明らかにwinよりも使いやすいだろ。
522:login:Penguin
07/11/04 20:00:13 2ccFa/YO
>521
いちおMSVDMがあるけどね
使い勝手悪いけどw
523:login:Penguin
07/11/04 20:00:59 DKw9UaBu
Windows3.1の時代は腐るほどあったけど、Win95あたりから使ってる奴見かけなくなったな・・・
524:login:Penguin
07/11/04 20:16:15 WJqeU+5T
無知はソフトウェア板行って使いやすい仮想デスクトップツールを教えてきてもらったら
525:login:Penguin
07/11/04 20:59:19 m+l0lZS8
MS本家が機能として装備してないってのがおかしな話だ。
真っ先に取り込んでしまいそうな機能なのになあ。
つうか俺が知らないだけか?
526:login:Penguin
07/11/04 21:04:40 fqBC5lp6
相変わらず何のために難癖つけたがってるのかわからん連中だな。
3つ前のレスも読めないアホだからしょうがないのか。
527:login:Penguin
07/11/04 21:06:17 423/8xs8
そういや、Windowsって何でデスクトップがひとつしかないんだろうな。
Linux のはたいてい4つくらいあるだろ？
528:login:Penguin
07/11/04 21:12:06 oUjl6qKE
>>527
３つ分笑った。
529:login:Penguin
07/11/04 21:28:56 FKRyCxUR
>>527
昔、Ｘの設定いじってたら右と左でデスクトップがバラバラに
なったことがあって、びっくりした。
キーボードとマウスをそれぞれに設定したら、完全に挙動が
独立して、それはそれで使い勝手が良かった。
530:login:Penguin
07/11/04 21:34:39 m+l0lZS8
>>526
Vritual Desktop Manager ってよPowerToysのやつだろ?
XP入れたらあれがデフォルトで入ってるのか?
Vistaは知らんけどw
なんか、MSのUIに対する考え方とかで、あえていれてないとか
の答えを期待してたんだが?
まあ、MS本家がという表現は曖昧だったな。
それと、これがないからと言って、Windowsクソと結論付ける気はないよ。
被害妄想だな。
531:login:Penguin
07/11/04 21:35:41 0eh5ptUz
いやーGoogleって本当に便利ですね
532:login:Penguin
07/11/04 21:41:49 tArNGVQy
モニタ2台でデスクトップ2個はだめですかそうですか
533:login:Penguin
07/11/04 21:42:53 58VyJIXq
仮想デスクトップとか
妙なギミックに凝る前に、
もっとやることがありすぎだろLinux
534:login:Penguin
07/11/04 21:44:55 Qi8EOi38
>>532
それが正解。
OS関係なく仮想デスクトップで我慢できる奴の気が知れん。
535:login:Penguin
07/11/04 21:47:56 xjJ7RCVd
OS関係なく、いまある環境でどれだけ便利に使えるかだろ
使いたい環境に物理的にするのは馬鹿でもできるがな
536:login:Penguin
07/11/04 21:51:22 2ccFa/YO
なんか仮想PCに話が変わってる気がs
537:login:Penguin
07/11/04 21:57:18 Qi8EOi38
Winに仮想デスクトップがないと言い張ったらいやあるよと指摘されて
最初からないからけしからんと逆切れするいつもの展開。
538:login:Penguin
07/11/04 21:58:51 m+l0lZS8
ふと疑問に思ったんだけど、
Linuxでモニタ2台にして、
仮想デスクトップ、compizしたらどうなるんだ?
キューブが両方でグルグル?
無理やりつながって、グルングルン?
539:login:Penguin
07/11/04 22:03:54 Vdkwx2FB
?これが何か気になって仕方がなかったとき
540:login:Penguin
07/11/04 22:05:46 Vdkwx2FB
?
541:login:Penguin
07/11/04 22:22:08 423/8xs8
正規表現？
542:login:Penguin
07/11/04 22:44:26 uLlOqnZ+
ディスプレイ４台も６台もつなぐのかｗ
543:login:Penguin
07/11/04 22:50:44 By72Vv+Q
>>538
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:login:Penguin
07/11/05 09:49:54 VhiduZVf
(+ΦyΦ) ← を見ると、Linuxは永遠に普及しないような気がしてしまう今日この頃。
こういう文体の書き込みスクリプトでも出回ってるの？
まさか人間の書き込みじゃないよね。
545:login:Penguin
07/11/05 10:37:05 CZJhzE5T
tesuto
546:login:Penguin
07/11/05 11:03:13 CZJhzE5T
>>544
GoogleOS入れて日本語設定して、「ヘルプ」を開くと外国語。
他のLinuxも同じようなもの。
これに、こう言うのがいるんだよ↓
「外国語って英語でしょ？逆になんで英語読めないの？ ゆとり？」
「製品マニュアルやヘルプに書かれるような英文の文法はほとんど中学レベル。
単語を知らないのは調べればカバーできるんだから、読めないというのは言い訳。」
一部のLinux信者だけと思いたいが・・・。
547:login:Penguin
07/11/05 11:09:48 7juQqa96
中高大で10年英語勉強するって外人に言ったら、
なんで日本人はまともに喋れないの？と言われた^^/
548:login:Penguin
07/11/05 11:22:20 vBxOMhFa
>>546
外国語って英語でしょ？なんで中高大で10年も勉強してるのに英語読めないの？ゆとり？
製品マニュアルやヘルプに書かれてるような英文の文法はほとんど中学レベルだし、
世界一高速なインフラがあって、ネット辞書も自動翻訳(！)も無料で使い放題の時代に
英語が読めないというのは甘え。
549:login:Penguin
07/11/05 11:37:32 c0XecnLp
まぁ英語がスラスラ読めないのは得て不得手もあるし、多少しょうがない。
私も英語苦手だし。
でも、読めないのと読む気が無いのは別だと思う。
読めなくても読め。
550:login:Penguin
07/11/05 11:50:10 3upFGXZg
日本語すらまともに話せない奴が多いのに外国語なんてw
551:login:Penguin
07/11/05 12:05:08 URg++QbB
>>546
> GoogleOS入れて日本語設定して、「ヘルプ」を開くと外国語。
↑一番気になるのはここなんだが。こんなの普通に出回ってたっけ？
552:544
07/11/05 12:14:26 VhiduZVf
>>546
？？？
もしかして私何か勘違いされるようなこと書きました？
553:login:Penguin
07/11/05 12:43:19 y70YEYk/
ぱちもんのgOSだろ、多分。
GoogleOSは使ってみたいけどw
554:login:Penguin
07/11/05 12:44:59 4MxRFqt9
また大阪か！
555:login:Penguin
07/11/05 13:13:14 EkODnKK4
gOSはgoogleとは何の関係もないんだよな。
けっこう誤解されまくり。
556:login:Penguin
07/11/05 16:44:55 9Qj7kDgf
なんかソフトのインストール方法がわからなくて、WindowsやMacに比べて素人でもわかる画期的なポイントがぱっと見あたらず、表示もあのLinux独特の雰囲気が完成度低く感じられてしまって、Vine、Ubuntuをちょこっとインストールしただけだけど、15分で飽きる。
あれじゃ"普及"はしないだろうな。別にメーカー製パソコン買って素直にWindows使ってればいいんだからね素人は。
557:login:Penguin
07/11/05 17:27:00 tX2Xc3vd
ゲームじゃないんだから飽きるとか言われてもw
558:login:Penguin
07/11/05 17:35:54 y70YEYk/
まあ、使い道ないものをLinuxに限らず、
とりあえずインストールするんだな。
しかし、ソフトのインストール方法が分からなくてって・・・。
そりゃ、分からないだろう、違うOSなんだから。
やっぱり、あれかねえ、インストール後に、5時間くらい
紙芝居が流れないと普及はしないのかねえw
559:login:Penguin
07/11/05 17:56:18 h9HQoJrn
なんでそこでVineが出てくるのがよくわからない
560:login:Penguin
07/11/05 18:14:31 ez+SdFGA
>>558
インストール方法が分からないやつは
インストール後に5時間流れる紙芝居はみれないよ。
561:login:Penguin
07/11/05 18:42:01 j6Bbq54X
確かに、飽きる飽きないの問題じゃないような。それをいうなら、どんなOSだって使ってればその操作自体は飽きるだろ。
使えるか使えないか、じゃないかな。OS自体にエンターテインメント性を求める向きには納得できないかもしれんが。
でも、最近はむしろCompizFusionとか、eyecandyはLinuxの方が充実してたりして。
562:login:Penguin
07/11/05 18:53:31 h9HQoJrn
ていうか、インターネットやってメールやって文章作成して表計算して
2ちょんねる覗いて音楽聞いてデジカメ画像処理と管理して
動画を見て一本抜くという一般的な利用であればどんなOSでも問題無い
563:login:Penguin
07/11/05 19:12:39 y70YEYk/
俺は長年サーバ用途でLinuxだったんだけど、
ここ2年くらいは、Compizが派手で、楽しかったのでデスクトップも
Linuxにしてしまったよw
564:login:Penguin
07/11/05 19:18:33 y70YEYk/
今、バックアップとってたエロ画像満載ハードディスク（leserfs）がこわれたんだけど。
まあ、USB箱で、元々廃棄マシンから取り出した奴だから、寿命なんだろうなあ。
とLinuxな俺は思うけど、アンチはLinuxにこわされたと思うんだろうか・・・。
565:login:Penguin
07/11/05 19:26:40 U6TIwtkT
長年Linux使ってleserfsか
566:login:Penguin
07/11/05 20:08:16 VhiduZVf
最近のLinuxはWindowsよりインスコ楽だと思うことすらあるけどな。
単にインスコ方法を知らないだけだろう。
567:login:Penguin
07/11/05 20:22:18 e6Wf5nD7
つーか、今の一般人だと、windowsもインスコできないんじゃまいかｗ
ＰＣ買って最初から入ってるからそのまま使ってるだけで。
568:login:Penguin
07/11/05 22:36:45 2c9RWIhg
LinuxもPC買ったときに入っていれば、そのまま使うんだろうけど。
>>548
日本語設定になっているなら、「ヘルプ」も日本語にしとけば？
英語が読める読めないの問題じゃないだろ。ｗ
ヲタクらしい考え方だね、君は。
569:login:Penguin
07/11/05 22:47:43 y70YEYk/
一般普及を考えたら、日本語ヘルプも必要だな。
俺は困らないけど、やっぱ、わからんやつがおおいからな。
570:login:Penguin
07/11/05 22:57:33 5ihedxX6
>>566
何ヶ月か前からLinux入れてみたドザですが、確かにLinuxの方がインスコ楽です。
職場でエクセルやワード使ってるから仕方なく家でもWin入れてるけど、
その他に積極的にWindows使わなければいけない理由はないなぁ。
なんたって自作機のパーツ交換する毎に電話するのは嫌だし。
ヘルプは英語じゃいかんだろうが、書店に全くの初心者向けの本がないのが実は辛いと思う。
この板に常駐している皆さんは「できる○○」とかいう本はバカにするだろうが、
Winのクリーンインスコって、職場でも数人しかできないってのがフツーの事務屋の現実。
571:login:Penguin
07/11/05 23:03:04 mzlw3cpQ
趣味・勉強・仕事等でPC触る という事が無い人達がPCを使おうとした場合
ヘルプさえ見ようとしない
ググって情報を得ようとする事もしないしその発想も無い
セキュリティーアップデートにも興味がないしやらない
プリインストールのアンチウィルスソフトのお試し期限過ぎても放置
購入して初めて起動する時に出てくるユーザー名の設定等も人に頼む
OSがプリインストールされてて尚且つ知人やお店の人等の
頼れる人がいる環境が結構大きい
572:login:Penguin
07/11/05 23:05:02 mzlw3cpQ
訂正
誤
趣味・勉強・仕事等でPC触る という事が無い人達がPCを使おうとした場合
正
Windowsの大多数のユーザーのOSに対する認識
573:login:Penguin
07/11/05 23:06:29 /4h3vT4O
>>569
読み取る能力およびパソコンへの理解力考えると訳ではない日本語でのヘルプを欲しい。
訳より英語の方が理解するのがはやいのでは意味がないんだよね。
どっちかというと、解説の方が欲しい。
574:login:Penguin
07/11/05 23:31:36 Vd+n2qVu
とにかく描画というか反応が遅いよ。コマンドラインは速いのに、X使うと極端にレスポンスが悪くなる。
X使っても処理速度はWinと全く変わらないのに、window周りの描画の速さが天と地の差がある。
nVidiaもプロプラなドライバ用意するんならもっと最適化しろよ。
長大な処理するならそんなこと気にならないが、Webとか2chとかで凄くイライラする。
ドライバが悪いのか、GTKが糞なのか、ドライバが糞なのか、それは分からないけど。
どうしてこうもWinと画面の描画周りの速度に差が出るのか謎。2D、3Dいずれのデスクトップ使っても
一緒だもの。
575:login:Penguin
07/11/05 23:50:18 ez+SdFGA
>>574
GNOMEは2000と比べるとどっこいだがXpと比べたらマシな気がしてるよ。
それは君のPCが・・・・とか
単純にIPv6切ってないとか(Web周り)
576:login:Penguin
07/11/05 23:55:25 htCA6nOJ
firefoxとJDはもっさりしてる、アプリの問題だと思う
577:login:Penguin
07/11/06 02:54:24 FT6GWWES
サウンドとネットと画面が最初から正常利用できないと話にならん
絵入の紙マニュアル付属のプリインスコマシンが出ないことにはね
578:login:Penguin
07/11/06 03:18:50 TzBJOs3T
始めてLinuxをいれる。
運が良ければ、画面バッチリ、音バッチリ、ネットバッチリ。
ああすごい、Windowsでなくても結構使えるじゃん。
運が悪ければ、画面がぼんやり、縦に伸びてたり横に伸びてたり、
音ならないぞ、ググってみるか?つうかネットにもつながらねw
GUIの経験しかなくて、いきなりxorg.confをエディタで書き直せって・・・。
人気者のUbuntuいれたのに、いきなりこんなことしないといけないの・・・。
手動で書き換えたのに、自動で上書きしやがる、どうすりゃいいの・・・。
メーカー製パソコンしか使ってない一般ユーザにはかわいそうだよね。
そもそも、OSのインストールなんて、リカバリだけで数年に一回の大騒ぎなのに。
自作な人は対応できるだろうけど、それってもう一般ユーザじゃないしなw
579:login:Penguin
07/11/06 05:22:14 otQOa9+h
OSぶっ壊れたらPC買い換えるのが一般人だからな
580:login:Penguin
07/11/06 05:25:51 ir1PVTgh
Linuxを導入するにはパソコン一台買えるぐらいの労力が必要なのか
581:login:Penguin
07/11/06 07:24:41 iazxBmvQ
たぶん、ほんとに最初の人は、マニュアルなりヘルプなり読んだと思うんだ。一度は。
でも、そこであまりの難解さに打ちのめされて、「ああ、どうせ読んでも役に立たない」と
なってしまって、「読まないことを学習」してしまったのではないだろうか。
あと、日本語と英語じゃそもそもの考え方に違いがあるんだから、単純な訳ではダメだと思う。
たとえば、チェックボックスのラベルの否定表現などは、英語ならば割と頭の方で not とかが
出てきて視認性がいい。だが日本語はかなり後にならないとわからない。些細なことだけどね。
ほかにも、コマンドは基本的にSVOの語順で成り立っているし、GUIのサブメニューなんかでも、
基本的に動詞→目的語の思考でたどらないといけない。日本人には発想自体がやや特異だと思う。
多くの場合「慣れ」の一言で片付けられてるけどね。逆に、誤変換もない、文字化けもない、
コマンドラインも、見慣れない言葉が並んではいるけど瞬時に読める母語、という英語圏の人の
目には、Linuxは相当に「使える」存在として映っているのではないかと思う。
(WinやMacと比べてどうかという話ではなく)
で、そういう細かい、つまらない、数値にならない、泥臭いことをチマチマと考えながら、
機械いじりとは対極にあるような作業を続けるというのは、金ももらえない、うさんくさい
ボランティア精神なんかじゃ無理だと思う(そもそもコンピュータ自体が英語圏の発想で
形作られているわけだから、大本にでっかいオーバーヘッドがある)。
そりゃ、ごりごりコードだけ書いて、ド派手なアイキャンデーをぐりんぐりん動かす方が、
作る方も、見る方も楽しいさ。毎日使いたくはないけどね。
582:愛する１１へ
07/11/06 09:30:18 7GzqfQES
占領された国が、英語を読めるのは当然だろう？
一部でも日本語にしているのを感謝しろ。
これが英語圏の本音。
583:login:Penguin
07/11/06 10:12:21 fp5Zq1ni
>582
へーそうなんだー
じゃイラク人は英語読めるしアフガン人はロシア語読めるし
イギリス以外のヨーロッパの人たちはドイツ語読めるんだよね
584:login:Penguin
07/11/06 10:19:44 ibtsCC0+
>>579
そんなもんだろうね。Linux の方が Windows よりインストールは楽だわな。
Windows は普通の人はインストールしないからそこまで楽にしておく必要は無い。
Linux は普通インストールすることが前提だからインストールが楽じゃないと。
しかも最近ますます楽になってる。
>>580
したことなければそう思うかもね。
585:login:Penguin
07/11/06 11:28:21 HMliUNQp
「新しいオンラインソフトを落としてインストールする」
久しぶりにWinでオンラインソフトを入れようとしたら
サイト探して落として解凍して適当なフォルダに移動してショートカット作って…
…winにaptが欲しくなったよ。
586:login:Penguin
07/11/06 12:39:24 uA+tpMNc
インストールの壁さえ乗り越えれば楽なんだよね
逆に言うとインストールでつまづきやすいんだ
絵つき解説本かぁ・・・
Winのその手の本が売れているところを見ると
間違いないのかも知れないね
作る気にもならないけど
587:login:Penguin
07/11/06 13:12:01 J5WABfHG
>>586
ところがもうその手の本自体が売れなくなってきている。世の中勉強もしない馬鹿ばかりということだ。
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
588:login:Penguin
07/11/06 13:23:53 MqgZB2ux
>>587
その手は役にたたんから売れなくて当然。
はまるときに必要なことは書かれてないのが多い。
589:login:Penguin
07/11/06 13:44:11 lld419YH
>>581
実際問題、OSまで行かなくても、Googleのヘルプなんかでも酷い訳が多い希ガス
590:login:Penguin
07/11/06 14:14:39 ibtsCC0+
>>587-588
まぁそれだけアプリも OSも使いやすくなってきている、
ということでもあると思うが。
591:login:Penguin
07/11/06 14:16:07 +wEC6ee3
?
592:login:Penguin
07/11/06 16:01:12 ob4YnETP
winnyとかＳｈａｒｅとかＭＸみたいなＰ２Ｐが使えません
593:login:Penguin
07/11/06 17:09:08 d7McNHTm
>>587
>2007年10月31日
うは、結構最近だな。
超図解 カーネルハッキング入門
週刊 OSの仕組み
594:login:Penguin
07/11/06 17:31:39 JQpRg/ct
>>592
実はShare以外は全部使えるんだよ
595:login:Penguin
07/11/06 19:33:04 xukiKCEU
>>856-857
windowsは操作を新規に覚える人間がほぼ0になったってこと。
普及段階にはそういう書籍の存在が必ず必要
Linuxには必要
596:login:Penguin
07/11/06 19:47:24 9pq6GeJs
>>592
なんでLimeWire使わないの？
597:login:Penguin
07/11/06 20:33:45 H+SnKDaf
もうインスコ本より、ソフトの使い方みたいな本の方が売れそう。
見栄えも良いし、初心者にとっても興味のあることだし
初心者は、そんなところから入るんじゃないかな。
k3b thunderbird firefox..... 他にもいろいろあるよ！と
598:login:Penguin
07/11/06 21:31:38 vLrU/Y4p
UbuntuとかFedora辺り使って
「これで解決！ Linuxトラブル100連発」
599:login:Penguin
07/11/06 21:35:36 NCoJaI6M
それと、房情報も・・・。
エミュレータ、不正コピー・・・。
まあ、荒れるなw
600:login:Penguin
07/11/06 21:37:18 1zch+lHb
が にならない が普及しない
601:login:Penguin
07/11/06 21:38:13 oHCp1pCp
「詳細はman参照」
↑
最悪ｗ
602:login:Penguin
07/11/06 21:46:23 YONVcOe8
>>595
随分なロングパスやね。
期待してるぞ。>>856,857
603:login:Penguin
07/11/06 22:53:22 pJLbDNix
OSをハックする、までいかなくても
使いにくいOS自体に打ち勝つ事が
今までのlinux普及のある種の原動力だったように思う
その目的がかなり達成されインストールも使用も簡便になった今、
linuxはどの層にも求心力を失ってしまった
604:login:Penguin
07/11/06 23:26:28 dxWEZHyD
というのを妄想したが、イマイチだな。吊ってくる。
605:login:Penguin
07/11/06 23:32:16 RlBsRo11
windowsを完全に模倣できない上に、
低価格のプリインストールモデルも出せない。
別方向の高性能OSにもなれないとなれば
当然縮小していくだけだ
606:login:Penguin
07/11/06 23:40:37 Z8FL/Rtd
もう、ウィンドウとか排除して軽くしてくれ
607:login:Penguin
07/11/06 23:52:16 YMNbK9QE
Linuxの方が使い勝手良いと思う俺はもうダメですか
608:login:Penguin
07/11/06 23:53:46 XaJ90Fkg
ダメってこともないけどWindowsを全然使いこなせていないんだろうと思う。
609:login:Penguin
07/11/06 23:57:13 STEciUGF
使い古しのHDDでraidして必要なdaemonだけ立ち上げて後はCUIのみ
そういう使い方のためにlinux入れてみたがインストールとか特に問題なかったけどなぁ
パーテもそれぞれの機能見れば良いんだし、解説もウェブ見れば載ってる
linuxは元々そういうもんじゃないの？
純粋にスタンドアローンなデスクトップとしてはダメとは思わないけど
あえてwinではなくlinuxにする意味は感じないから流行らないだろう
既に使用者が多いのもwinだし
610:login:Penguin
07/11/07 00:01:18 yZTufJsL
>>608
つまり、どっちにしてもダメだって事は理解した
611:login:Penguin
07/11/07 00:03:18 6F8A6/fZ
その程度でインストールに問題があったらダメつーか問題外だろ。
612:login:Penguin
07/11/07 00:25:52 Q9icIXMN
スレの流れをちょこっとぶった切りですが、
ドザから見てLinuxのディスクアクセスの少なさは感心する。
基本ソフトとしての素性の良さを感じるんだが。
それを考えるともうちょっと普及してもいいんじゃまいかと。
613:login:Penguin
07/11/07 00:37:17 SC3xxPdT
windows だと他にもコンテキストメニュー開くだけで待たされるとか、なにするにもいちいち重い。
でも性能と普及なんて関係ないんだよね。ディスクアクセスが少なかろうが多かろうが、スレ違いの関係ないお話。
614:login:Penguin
07/11/07 00:39:46 fcBlKIvS
だが、ubuntuはいよいよクルかもしれんよ
615:login:Penguin
07/11/07 00:53:17 WQFug0q8
MintとPCLinuxOSのほうがいいや。
616:login:Penguin
07/11/07 01:08:53 beMC03Xm
>>613
なんでメニュー出すだけでディスクゴリゴリ鳴らすんだろうな。あれ。
617:login:Penguin
07/11/07 01:12:50 46bpUbr7
>>616
いちいちメモりに読み出すのは２度手間だから、ハードディスクから直接読んでいるのかも
618:login:Penguin
07/11/07 01:17:43 Nn1yJxM9
文字通りコンテキストに依存するメニューだからだよ。
アイコン読んだりシェル拡張による各種アプリが動的にメニューを生成したりといろいろやることがある。
Linux並に硬直したメニューでもいいから速度上げたいんなら余計なアプリを入れなきゃいいんだよ。
619:login:Penguin
07/11/07 02:43:05 CMvsqZPE
Linuxもずいぶんと敷居が低くなったものだな
620:login:Penguin
07/11/07 10:50:09 WMOcnurN
>>618
それだけでは無いけどね・・・
DLLにして分散した事は、一面ではメモリ使用率に対して効果的だったけど、複数のアプリから同じDLLが複数呼び出されるのではむしろ逆効果だったりとか（多様性の為の肥大化）、HDDから呼び出すからその都度アクセスしなければならなかったりとか。
MSが次期搭載すべきなのは、グリグリ動く３Dなどでは無く、動的にメモリ上に配置される効率的なDLLとかどうだろうか。
621:login:Penguin
07/11/07 12:04:29 8nF8JLc3
Googleが携帯電話向けOSを仕様やドキュメントを公開して無償で提供すると言ってるな
そのうち家電やPC向けも出てくるかも
仕様やドキュメントはクグレカスのLinuxはどうなるのかな
622:124x38x82x141.ap124.ftth.ucom.ne.jp
07/11/07 13:08:05 U9lKvseJ
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
623:login:Penguin
07/11/07 13:32:12 Jn3inqvA
>>585
ローカルに apt リポジトリを作ればいいんでないかい？
面倒なのがレジストリへの書き込みかな？
624:login:Penguin
07/11/07 13:45:16 WMOcnurN
>>623
だれがレポを整備するのだろうか。
あとインストール方法の不一致はどうするのだろうか。
625:login:Penguin
07/11/07 14:51:45 cApIJ2M6
>>620
Windows のことわかってないバカ
626:login:Penguin
07/11/07 15:21:02 fzr0iUMv
>>624
それこそWindows厨の言うところの「規格の統一がされてない」という問題に
行き当たるんだよな。インストーラで言うとMicrosoft InstallerとInstallShieldが
Windowsの世界では標準だが、いずれも仕様がバラバラなのでaptを使う際に必要となる
無人インストールはどう頑張ってもできなかったりする。
627:login:Penguin
07/11/07 16:55:43 XJa/YKJn
>>585はWindowsの話をしてると思うんだが
なんか脱線してませんか？
628:login:Penguin
07/11/07 17:54:01 hXKGnTnM
585専用スレッドじゃないから
629:login:Penguin
07/11/07 18:00:46 WMOcnurN
>>627
Winにaptが欲しいってことはつまり
整備して欲しいってことじゃねーの？
630:login:Penguin
07/11/07 18:36:03 uxWNdvnb
>>624 は，local repsitory の意味を分かっていないかも
>>585 は，たぶん apt 君やと思う
631:login:Penguin
07/11/07 18:54:29 5Ddi1LbG
Windowsにそれこそフリーソフトでもリポジトリを登録さえすれば
コマンド一発でアップデートを調べてインスコしてくれるaptのような環境があったら、
もう悪用されまくりで誰も面倒なんか見ていられなくなって終わるだろうな
実際、俺がウィルスやワームとまで行かずともアドウェアや
ユーザートラッキング用のツールを作るなら、aptモドキのリポジトリを真っ先に狙うね
出所もよくわからないようなソフトをインストールしたが最後、
アドウェアやトラッカーがごっそりとインスコされるバラ色の未来が訪れる事だろう
そんな物騒な真似なんかとてもできないから、MSは自分で面倒を見られる
最低限のソフトだけをWindows Updateで面倒見ているというお話
逆に言えば、Linuxがデスクトップ環境としてこれから普及してゆくと仮定した場合、
これまでにWindowsしか使ったことの無いような、UACさえ「面倒くさいから」と切って使うような、
そのへんのフリーソフトをつまみ喰いすることに何の危機感も抱かないような愚鈍なユーザーが
掲示板や身元も禄にわからないサイトに書かれたリポジトリをコピペして
ソフトが入ったワーイ簡単だー…とやったら、まあとんでもない結果が訪れる事は想像に難くないわけだ
実際、Ubuntu使ってるようなバカだとオフィシャル以外のリポジトリが提供するソフトが何なのかさえ
ろくに理解していないような奴がゴロゴロいるくらいで、
実際に見かけてビビったのがmedibuntuかどこかでデスクトップ環境のテーマーを入れ替えるだけなのに
なぜかDAW環境用のローレイテンシ用にビルドされたカーネルまで入れちゃって何の疑問も持ってないとか、
オフィシャルや準オフィシャルのライブラリから勝手に入れ替えて上書きされることがどういうリスクをもたらすかも理解していないとか、
ヤバすぎるなんてもんじゃないだろと
632:login:Penguin
07/11/07 18:56:03 EMvFhtFQ
昨日は五月みどりで
まで読んだ
633:login:Penguin
07/11/07 19:03:54 hXKGnTnM
>>631
ここはLinux板です。
Linuxに対して非建設的な発言や悪口をいいたいだけの方は出て行ってください
634:login:Penguin
07/11/07 19:04:58 5Ddi1LbG
>Linuxに対して非建設的な発言や悪口をいいたいだけの方は出て行ってください
こいつ何様？
635:login:Penguin
07/11/07 19:09:55 KyrQtnoy
ベクターとか窓の杜が
ウィンにとってのレポジトリみたいなもんだろ
aptより手数はかかりますがね
636:585
07/11/07 19:46:47 beMC03Xm
あ、あの…私のために、争わないでください…。
私はただ「Linuxの方が簡単なことの一例」を挙げたかっただけなんです…。
637:login:Penguin
07/11/07 20:11:25 ShMdRn40
あ、あなたのために争ってるわけじゃないんだから！
638:login:Penguin
07/11/07 20:11:29 ooQD4cNC
気にすんな。そのためのスレだ
639:login:Penguin
07/11/07 20:12:05 HiWjGDmk
先進国以外でなら、フリーのOSがシェア取るんじゃないかと思ったが、
違法ピーコでwinですた（＾＾；
640:login:Penguin
07/11/07 20:18:01 vLuixPCn
>>631の言うこともある意味もっともだと思うのだが
Windowsのオンライン系ソフトのインストールもなぁ～って気がする。
Windowsのオンライン系(あえてFreeとはいわない)無料ソフトが
(なんとかツールバーだのなんとかミニアルバムだのどこぞへのリンクだの)
かなり抱き合わせや広告を抱えたアドウェア化している実態は
正直辟易している。下手すると有料の金払ったソフトでさえ
そうだったりして、何のために金払ってんのか金買えせと
腹立つこともしばしば。
つーことで、Linuxの環境ではパッケージャによるの
オンラインからインスコが簡単便利なのはそうなんだけど
そういった意味でもある種のすがすがしさがあるのは事実だよねぇ。
641:login:Penguin
07/11/07 20:18:10 CMvsqZPE
日本は後進国だよね？後、、
642:login:Penguin
07/11/07 20:28:17 beMC03Xm
IT分野では先進とは言い難いな。
昔はそれなりに先進だったのかも知れんが
それは黄河文明がその当時先進でしたみたいな話で
今は必死に追従する側みたいな。
643:login:Penguin
07/11/07 21:05:18 1/EnJQHE
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
WindowsXP質問スレ 178ページ目 [Windows]
windows使っててなんで普及してるのと思ったとき [Windows]
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アクティベーションの回数制限を越えてしまった [Windows]
Vistaを選ぶ理由はない 9 [Windows]
天皇陛下万歳第二十五唱 [ニュース極東]<<<<<<<<<<<<<<<<<<こりゃなんじゃ！！！！
644:login:Penguin
07/11/07 21:07:26 WMOcnurN
ああ・・・だからカオスなのか・・・
645:login:Penguin
07/11/07 21:11:45 +Bl4IwaC
>>620
DLLをメモリにおきっぱなしにすればいいじゃん
レジストリいじればいいよ
設定ファイルいじるよりはわかりやすいよ
646:login:Penguin
07/11/07 21:19:48 WMOcnurN
>>645
だから一般的にソフトが起動するときのディスクアクセスの話であって
対応策じゃないんだぜい。
647:login:Penguin
07/11/07 23:24:01 6F8A6/fZ
user32.dll (562KB) が80個ロードされている夢を見た。
648:login:Penguin
07/11/08 00:07:30 Kc5Cvj6+
何が言いたいんだこのカス
649:login:Penguin
07/11/08 01:56:54 2i16PhMB
ゲイツ様のすばらしいWindowsがあるのにこんな糞OSに時間費やして損した
リーナスの馬鹿を告訴して懲らしめてやろうと思いました
650:login:Penguin
07/11/08 02:09:05 1/y8DKSL
アクセス権限、マウント権限だって、、私を含め多くの人はここで、、
651:login:Penguin
07/11/08 03:53:13 FFppH0ur
>>650
chmod -R 777 ですべて解決ｗ
セキュリティ？ なにそれｗ
652:login:Penguin
07/11/08 06:00:22 oNUWmSDA
【Windows】"Vista"でなく"XP"を搭載したノートPC、SONYが発売へ…「ビジネスユーザーから強い要望」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
653:login:Penguin
07/11/08 06:18:58 2ZhqNXGj
【Linux】"Vista"でなく"Linux"を搭載したノートPC、SONYが発売へ…
というニュースがいつまでたっても流れないのも哀れだな。
654:login:Penguin
07/11/08 08:54:21 DFd0IYDa
> 【Linux】"Vista"でなく"Linux"を搭載したノートPC、SONYが発売へ…
こんなニュースが出てくるようになったら、このスレがなくなってるんじゃ.......
655:login:Penguin
07/11/08 10:55:02 tyBG8Vyj
>>650
>>650
> アクセス権限、マウント権限だって、、私を含め多くの人はここで、、
だからいつも管理者権限で Windows 使うんだよね。
Linux でも同じことはできるが、大抵の人はそれはあまり賢いとは考えていない。
ただ、たしかに Windows は管理者権限無しで使うのはかなりかったるいとは思う。
656:login:Penguin
07/11/08 10:58:41 OgNgEmnE
管理者権限じゃないとインストールすら出来ないソフトがちらほら・・・
Linuxだって、rpm や deb はそうなんだけど、でもtarボールがあるからどちらかというと権限まもってやってますw
657:login:Penguin
07/11/08 11:05:44 tyBG8Vyj
>>656
もちろん Linux でも管理者じゃないとできないことやインストール
できないものも多い。ただ、使い分けて必要以上に管理者権限を使わない
で通常操作できるか、という問題。原理的には windows 系でも使い分け
できるんだろうが、実際わずらわしくて多くの人が使い分けてない。
メールを管理者権限で見るなんて Unix 系では普通無い。
Vista はこの辺ベターかもしれんが、使った感想としては、Vista は
他の問題がある。
658:login:Penguin
07/11/08 11:08:33 2fsuqYEz
UACのおかげでVistaはかなり楽になったよ。XPの時ほど権限に
カリカリすることがなくなった。MakeMeAdminとか使ってがんばってた頃が懐かしい。
659:login:Penguin
07/11/08 11:39:24 rV4acv2a
XPの頃は管理者じゃないとかったるかったけど
Vistaになってからは滅多に管理者使わなくなったな
普段は一般でログインして、昇格で事足りるようになった
XPでも「管理者として実行」はあったが問題も多かった
Vistaはだいぶその方面でこなれてきた感じはするかな
それでもたまに管理者じゃないとコケるソフトもあるが
660:login:Penguin
07/11/08 13:36:55 Az6X5jpd
LinuxプリインスコPCを大廉売してほすい
うちで大量に導入してWinに入れ替えるからさー
661:login:Penguin
07/11/08 14:46:39 CJDkvOXF
中古ＰＣにLinux入れればいいじゃん
原価割れLinuxPCあったら買って、速攻でXPインスコでしょ？
662:login:Penguin
07/11/08 15:32:38 OgNgEmnE
>>660-661
原価割れてても一台につき3万のOS代を加算すると
・・・
663:login:Penguin
07/11/08 15:54:22 f+2MN/mw
>>662
3万のOS代って何？
664:login:Penguin
07/11/08 15:58:40 OgNgEmnE
>>663
いやXP入れるんでしょ？
665:login:Penguin
07/11/08 16:07:22 H142odmL
XPを3万で買ってる人がいると聞いて飛んできますた
666:login:Penguin
07/11/08 16:08:36 OgNgEmnE
え？いくらで買うつもりなの？
667:login:Penguin
07/11/08 16:10:20 OgNgEmnE
通常版が3万5800円
だったと思うけど。
668:login:Penguin
07/11/08 16:10:30 /kV8pp49
Windowsが有料だと思ってるアホがいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PC買えばおまけで付いてくるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:login:Penguin
07/11/08 16:12:21 B4RJ+rZm
Emacs Code Browser使いこなしてる人いますか？
670:login:Penguin
07/11/08 16:19:28 OgNgEmnE
>>668
プリインスコLInuxなんだろ？・・・
671:login:Penguin
07/11/08 16:19:32 PfMRK4La
OS無しならDELLhpNECなんかの激安鯖があるじゃん。
672:login:Penguin
07/11/08 16:31:49 OgNgEmnE
いや、お前ら、なんでLInuxがプリインスコされて値段が下がるかわかってなくね？
Windowsのライセンス料がかからないから、安いわけでさ。
673:login:Penguin
07/11/08 16:54:00 NYO8a0Mm
>>668
プリインストールのあるメーカー製だと、しょっぱいスペックだし食指が動かないんだよなぁ。
ちゃんと64bitで動かしたいし、HDDも4台くらいは突っ込みたい。
674:login:Penguin
07/11/08 16:56:24 PfMRK4La
メーカーはプリインスコのXPproに３万も払ってないけどな。
せいぜい１万円程度じゃないか。
675:login:Penguin
07/11/08 16:57:39 gI4hrsm0
プリインコスコのwinの値段は5kくらいだったっけ。
ソース添付されてるなら使ってもいいけど、、、まぁ使う必要性がないけどな。
てか普通にダンピングだろ、日本も公鳥動けよ。
676:login:Penguin
07/11/08 16:59:18 OgNgEmnE
>>675
明確な抱き合わせ商法だよなw
OEMとかwwww
677:login:Penguin
07/11/08 17:00:12 t47OleV4
じゃあ先に無料でばら撒いてるとこやめさせろよｗｗｗｗ
678:login:Penguin
07/11/08 17:29:49 OgNgEmnE
>>677
何を言ってるんだお前は（AA略
人が悪いことをしていたら、俺もやりたくなる 系の
お子様か。
679:login:Penguin
07/11/08 17:35:23 rSYniC1G
>>677
あっ、InternetExplorer vs Netscapeの話だね。
裁判になったな、懐かし～。
マイクロソフトはIEをタダで配ってNetscapeを潰してしまった。
結果、WebはIEの寡占状態、IEに依存したページだらけになり
firefoxが復活するまでIE以外のブラウザはしばらくない等しい状態になり
大勢では現在もその状態が続いている。
マルチメディア(動画、音楽)のDRMでまた同じことが
始まろうとしているね。
680:login:Penguin
07/11/08 17:40:39 xKsXH8on
>>679
そのせいでWebの進化は6年も停滞した。すべてIEを放置したマイクロソフトの責任。
681:login:Penguin
07/11/08 17:44:14 OgNgEmnE
IE6なんてCSS1にすら準拠してない仕様があるし
canvasも使えないし...
MSは独走するなら、それなりの責任を持ってweb全体を進化させて欲しかった。
682:login:Penguin
07/11/08 17:49:07 D29eqXEY
$が稼げれば、いいんです。ってか？
683:login:Penguin
07/11/08 18:04:17 f4w2SthT
でも、ActiveXによる、安易なコンポーネントプログララミングがある以上、Linuxは勝たないと思うがね。
Microsoftの認証があれば、それを信じるでしょ？
「Linuxは金がないだけに認証の資金がない。」
そう、経済学的に考えた奴はいないのかな？
684:login:Penguin
07/11/08 18:19:02 OgNgEmnE
>>683
ActiveXって穴だらけだけどなぁw
いや、俺の常識が古いだけで、もっとすごくなってるのかもしれないけど
685:login:Penguin
07/11/08 18:27:35 D29eqXEY
完成品作ると、＄稼げないでしょ。
686:login:Penguin
07/11/08 18:53:33 f+2MN/mw
>684
apt-getはシェアが増えても安全ですか?
687:login:Penguin
07/11/08 18:55:16 OgNgEmnE
>>686
まぁそのへんはその内「危険度レベル」みたいな評価がつくようになるんじゃないかな
688:login:Penguin
07/11/08 18:56:32 Ua6iys6c
相変わらず犬糞がｷｬﾝｷｬﾝ吠えてますね。
そんなことをしても微塵も普及に寄与するどころか
どんどん一般人が遠ざかってしまうだけだというのに。
689:login:Penguin
07/11/08 19:00:23 OgNgEmnE
>>688
まぁ、俺も一般人なわけだけど。
690:login:Penguin
07/11/08 19:31:50 8l4lx69p
>>688
それを言うのならlinux板まで乗り込んできて印象操作ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる信者ってのはどうなのよ。と思うけどね
しかもこのスレだけじゃなく、ディストリのスレまで乗り込んでデタラメな情報を含め印象操作をしようとする
そんな人は自分が痛い人だとは気づいてないのだろうなぁ
691:login:Penguin
07/11/08 19:34:24 D29eqXEY
＄に目が眩んだ人はよくわからないことやるんだよ。
692:690
07/11/08 19:41:23 8l4lx69p
例えば、それで他のOSを持ち上げようとしても逆にそのOSの印象が悪くなるだけだとは気づかないのかなっと本当に思う。