07/10/31 11:24:51 A5+5acn+
>＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
>どういう意味？
カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
931:login:Penguin
07/10/31 11:26:24 A5+5acn+
>個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
>パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。
HDDよりも動作時のメモリ上のフットプリントの差の方が
使用感やパフォーマンスに与える影響は大きいんだけどね
932:login:Penguin
07/10/31 11:29:35 ZPm08Ffd
>>931
別にいろんな機能を詰め込んだバイナリでも、
使用しないtextやdataはswapoutされるだけ
だからフットプリントは変らない。
933:login:Penguin
07/10/31 11:30:07 2nnTwXRI
>>930
＞カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
934:login:Penguin
07/10/31 11:31:18 2nnTwXRI
>>930
＞喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
＞自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い
要は自己満足なんだろ？
935:login:Penguin
07/10/31 11:33:00 A5+5acn+
>だからフットプリントは変らない。
無知だなあ
>カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。
他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
単に自分が理解できないからと言って一緒くたに扱うのは随分と傲慢な話だね
「俺はいらない」みたいな「青年の主張(笑)」なら、邪魔だから黙っててもらえないかなあ
936:login:Penguin
07/10/31 11:34:52 A5+5acn+
>要は自己満足なんだろ？
端的に極論するなら、確かにそうとも言えるね。極論だけどね
その欲求をより容易に満たす方向へ特化したのが、gentooというディストリ
君(ら)が必要とせず、あるいはその意義を理解できなかったとしても、
方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
937:login:Penguin
07/10/31 11:39:16 Qb+2rPh9
>>930
カーネルも USE フラグ見るんだっけ?
make menuconfig とかしなきゃいけないなら
結局他のディストリとあんまり変わらないような。
938:login:Penguin
07/10/31 11:39:42 ZPm08Ffd
>>935
>>だからフットプリントは変らない。
>無知だなあ
変るということなら具体的に数値で示してください。
939:login:Penguin
07/10/31 11:41:27 Qb+2rPh9
>>937
あ、自動検出とかできるのか。
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)
940:login:Penguin
07/10/31 11:42:28 2nnTwXRI
>>935
＞他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
だからそれがアプリケーションの最適化なんだろ。
それができるソースからbuildするgentooの特徴は否定していない。
いや多いに認めているだが・・・。
＞それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
同じくらいに用意だよ。その差はたいしたものでない。
941:login:Penguin
07/10/31 11:44:05 2nnTwXRI
>>936
＞方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
最適化の面で差がないなんて言ってないんだが・・・。
他人の書き込みをよく読め。
942:login:Penguin
07/10/31 11:44:35 Qb+2rPh9
>>938
変わらないってことを示してあげたら?
943:login:Penguin
07/10/31 11:51:03 oqf0GpBr
>>938
俺も kernel その他がどの程度メモリの負荷やパフォーマンスが変わるか知りたい。
昔は monolithic kernel だったから自分の必要なドライバ入れて
何度も build したし、どれだけ小さくできるかとかやってたけど、
数年前何回か自分で rebuild したけら、誤差の範囲程度だったんでやめた。
努力不足なのは認めるけど、実際どの程度差が出せるんだろう。
大抵 2GB メモリで余裕ある場合多いし。
944:login:Penguin
07/10/31 11:53:12 2nnTwXRI
>>930
＞不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
おまえさんの言っているgentooの長所って、かっこを付けて遠慮がちに書いている
ところだけじゃないのか？ｗ
↓
（比較的簡単に）
945:login:Penguin
07/10/31 12:02:41 FMFOPYao
なんかスレの空気しらん人がいじめられてるけど
Gentooについては中の人が
「自分にとって大事なことを他のディストリがやってくれない時
Gentooでならできるというものがあればいい」
みたいなこと言ってる。初心者のディストリ選びには
その人もGentooは勧めないとよ。
つーか変にからむから突っ込まれるわけで >GentooだUSEだ言ってる人
946:login:Penguin
07/10/31 12:02:58 ipw9ngUK
阿呆同士仲良汁！！
947:login:Penguin
07/10/31 12:12:07 2nnTwXRI
書き込みの最後に他人を馬鹿にする捨て台詞を付ける(>>926，>>935)
悪い癖をなおしてからからだな。
議論するのは。
948:login:Penguin
07/10/31 12:15:00 A5+5acn+
自分が他のディストリを貶していた事実はガン無視って
都合良すぎやしませんかね
いや、このスレそういう奴ばっかりだけどなｗ
949:login:Penguin
07/10/31 12:17:48 ABG+RJX4
Linux板ってこんな連中ばっかなの？
950:login:Penguin
07/10/31 12:19:29 2nnTwXRI
>>948
こういときのレスは
”オマエモナー”
でいいよな。ｗ
951:login:Penguin
07/10/31 12:25:28 Tppo/lst
>>949
数日前から変なやつが張り付いてる模様
952:login:Penguin
07/10/31 12:39:47 ABG+RJX4
>>951
ｔｈｘ
ディストリ違うっていったってカーネルは一緒じゃん
なかよく汁
953:login:Penguin
07/10/31 12:44:29 +riAwyeO
そもそも「オススメLinuxディストリは？」なんていうスレで質問してくる奴にGentooが適してることなどあり得ない。
Gentooはわかってる人向き。あるいは、わかってる人が近くに居る人向き。
Ubuntuが全ての面で良いなんてあり得ないから、誰にでも手放しで勧められるもんでもないけど、最近増えてる
ツールとして使うという用途には、最も手軽に使える鳥であることは確か。
そして、このスレで聞いてくる奴の最近のトレンドは、Linuxそのものを勉強したいのではなく、使いたいだけの人で
あることも確か。よって、必然的にUbuntuが勧められることが多い。それだけ。
鳥としての優劣ではなく、向き不向きということ。
954:login:Penguin
07/10/31 12:45:16 VCVS6oXH
バイナリディストリとの差はいろいろあるにはあるけど、
他でいうdevelが標準と言う意味では自分でマイナーなパッケージ作るのは楽だと思う。
xinerama、xprint、ipv6あたり使わないから余計なコードは少ない方がいいな。
freebsdのportsに近いけどlinuxなパッケージっぽさが楽だ。
>>932
フットプリントの定義がいまいち分からないけど、
メモリサイズだけを見ても今時のPCだとswapは使わないのでは。
955:login:Penguin
07/10/31 13:10:14 VCVS6oXH
話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし、gentooは他とは毛色がだいぶ違う。
あとは特徴的なのはdslやknoppixはのようなライブcd系か？
ディストリビューションといっても配布方法だけが違うものが乱発されいても意味ないしな。
ソフトウェアのエコシステムがautotoolsで回っている以上は貴重なまんこだと思うんだがどうか。
956:login:Penguin
07/10/31 16:23:06 FMFOPYao
>話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし
これも相当香ばしい。
インストールが難しいディストリなんて今更ねーやな。
UIはどれもGNOMEやKDEだわな。
アップデートも今は大抵guiだわな。
設定はDebian由来のdebconfだわな。どこに飛び抜ける要素がある？
あとインストールディスクがわざわざLiveCDになってるって
便利なもんなのか？
957:login:Penguin
07/10/31 16:28:38 VCVS6oXH
>>956
ubuntuが支持される理由が分かってないのな。
958:login:Penguin
07/10/31 16:30:40 fydCUoXN
Ubuntu、LiveCDのインストラーは使いづらい。
俺の貧乏PCでの話だが、
Ubuntuをインストール完了するまでにかかる時間より、Gentooのstage3から
とりあえず起動させるまでの方が時間かからない。
もちろん、Gentoo起動時点でXすら入ってないんだがな。
959:login:Penguin
07/10/31 16:33:33 IZ4BO92f
siduxだと、インストールに掛かるのは数分だったな
他はどうなんだろ
960:login:Penguin
07/10/31 16:37:48 2nnTwXRI
>>959
DSLも数分。
961:login:Penguin
07/10/31 16:45:05 +riAwyeO
>>955
>貴重なまんこだと思うんだがどうか。
ちょ。
962:login:Penguin
07/10/31 16:46:14 JcpZdrTU
>>956
簡単てのはインストールが簡単って意味じゃないでしょ。(それも含むだろうけど)
ubuntuはdebianだから簡単なのさ。
963:login:Penguin
07/10/31 16:50:34 +riAwyeO
>>962
違うだろ。難しい部分をうまく隠してるからだろ。
mltermの問題なんかを見てもわかるように、通向けの詰めは不十分だがな。
964:login:Penguin
07/10/31 17:46:41 FMFOPYao
>>963
難しい部分てどこね？
メーカー製バイナリのドライバとかなら
結局インストールの範疇だし、他でもどうってことないわな。
965:login:Penguin
07/10/31 17:56:27 2nnTwXRI
>>963
通は自分で直す。
966:login:Penguin
07/10/31 18:06:40 oqf0GpBr
俺はいろいろな distro 使ってきて今は FC 使ってるけど
Ubuntu が人気ある理由は、
1. ドライバ等が比較的新しくてハード認識は良い方
2. 無料の中ではサポート期間長い
3. ソフトも新しめなのでいろいろな新しいが入りやすい
4. debian 通じて簡単に入るアプリケーションが多い
5. Linux 初心者の desktop ユースに向けたデフォルト設定
あたりじゃないの。
目的によるが他の distro に比べて「飛び抜けて簡単」ということは無いと思う。
メジャーな無料 distro の中では desktop ユース目的では欠点が少ない
ということじゃないの？
967:login:Penguin
07/10/31 18:18:16 Qb+2rPh9
>>963
mlterm の問題って何?
968:login:Penguin
07/10/31 18:23:28 +riAwyeO
>>964
例えば、入れてすぐ無線LANが使えたり、WPAが使えたり、フォントが綺麗だったり、そういう所。
こういうことって、「どのディストリでも手を加えれば同じことができる」って理由で軽視されがちだけど、
そういう細かい使い勝手の良さが評価されてるんだろう。
要するに直感的に操作できそうな部分を前面に押し出して、さしあたって必要なさそうなところは捨てていることで
とっつきやすくしている。そのバランスが良いと思うね。
Ubuntu自体の魅力は>>966が挙げてるようなところに大体同意。
969:login:Penguin
07/10/31 18:31:51 pHL5utkU
まあ、一番Ubuntuが有利な点は、
ここ最近、メディア関係によく取り上げられる、
房雑誌にも取り上げられてることにあるとおもうよ。
Ubuntu独自の機能でなくてもUbuntuの機能のように紹介されたり・・・。
実質どの鳥も一部を除いて導入は簡単になってきてるんだよ。
一部メーカのノートパソコンや、変態なマザー使った自作機、
一部の無線カード除いて（あら?狭くなったかw）
始めてのLinux=Ubuntuの人はUbuntuすげええってなるし、
2000年前後にインストールで苦しんで止めちゃった人も、
久しぶりのLinux=Ubuntuで、おお、すごいよ、進歩してるよっ、てなってるんだろ。
考え方変えると、Linuxってトラブル対応とか、
設定の変更とか、機能追加とかwinに比べて簡単とも言えるしな。
sudo rm -p /
はいこれ、端末開いてコピペしてね、で何とかなるしなあ。
LinuxがすごいとUbuntuがすごいが一緒くたになってる輩が多いんだろうな。
970:login:Penguin
07/10/31 18:35:32 FMFOPYao
>>966
いいこと言った。
「デスクトップ」という点を打ち出して
成功したディストリという点じゃ
Ubuntuは際立ってるよな。
ところが別にLinuxにデスクトップを
求めているわけでもない連中に妙につっかかるもんだから
信者ﾜｹﾜｶﾝﾈとされるわけで。
971:login:Penguin
07/10/31 18:40:37 oqf0GpBr
>>969
他の distro は比較すると欠点が多いからつい Ubuntu を勧めちゃったり
することが多いとと思う。FC 使ってて満足してるけど、維持期間
(あえてサポートとはいわん）は短いし、yum のトロさには呆れるし。
結局俺も Linux 初心者に desktop 用で聞かれると ubuntu と言ってしまう。
Debian だと新しいので走らないかもしれないし、いろいろ新しいもので
遊びたいと困るかもしれんし。今の Vine も勧めにくいし。
>>969 さんは desktop ユースで何を勧めるの？
972:login:Penguin
07/10/31 18:44:10 Qb+2rPh9
>>969
-p って何だ?
973:login:Penguin
07/10/31 18:55:23 Aeu2g8Ec
お前ら、なんでそんなにUbuntuにむきになってるんだ？
974:login:Penguin
07/10/31 18:56:51 Aeu2g8Ec
デスクトップならUbuntuサーバならRedHatでいいじゃん
975:login:Penguin
07/10/31 19:05:21 6c7V31zU
ubuntuの人気に嫉妬
976:login:Penguin
07/10/31 19:06:07 JcpZdrTU
デスクトップもサーバもUbuntuでいいじゃん。
977:login:Penguin
07/10/31 19:12:37 xG8Ztw9/
こんな事いったら身もふたもないが
デスクトップなら入ってたWindowsでいいじゃん
PC上級者なら各自好きなの使えばいい
978:login:Penguin
07/10/31 19:16:23 JcpZdrTU
>>977
入ってなかった人は？
979:login:Penguin
07/10/31 19:19:35 xG8Ztw9/
>>978
初心者なら詰んでるな・・・
Linuxも割れWinも落とせないから買うかローカルで貰うかしかないんじゃね
980:login:Penguin
07/10/31 19:22:10 LwK3qhOu
まぁそもそもLinux板であるわけで
981:login:Penguin
07/10/31 20:26:23 eytqKc71
>>977
VistaがあれだったんでLinux入れてみた香具師多いと思う
実際、漏れがそうだし
982:login:Penguin
07/10/31 20:37:27 s5Wjw3qs
今週のデス鳥ランキングだよ～
1 PCLinuxOS
2 Ubuntu
3 Sabayon
ネタ元は
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
ぶっちゃけ何でも入っていて簡単に使えるのが一番かと。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうコンソール上でコマンドを延々と打ち続ける仕事はいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
なんでエラー吐きますか？なんで英語しゃべりまくりますか？man man man
983:login:Penguin
07/10/31 21:10:18 tCSeeL5p
>>981
Vista機を買うと、もれなくそれなりの性能のマシンが手に入るんで
VMwareを動かしてみる→Linux入れてみる→実機に入れてみた
な俺みたいなのも居たりする。