07/10/13 02:50:49 sD1WtzwA
>>368
> 「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
> なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
おいおい…使ってから言え
370:login:Penguin
07/10/13 03:18:57 /G4RSN9N
>>369
精一杯ベテラン気取ってカッコつけようとしてるんだ。
ガキが吸えもしないタバコ吹かしてるようなもの。温かく見守ってやろうぜ
…なーんて書いちまう俺もまだ尻が青いなぁ。いかんいかんw
371:login:Penguin
07/10/13 04:37:04 0ssBbZ6u
>>352
まぁ学習用Linuxなんてのは無いな。
Linuxは大体の目的にうまく動けばいいという実用のOSだし、352の言う普通とか
標準とかいらないものとかいうのは明確に定義されてないからな。
知識を深めるために他と比較してってのは有効だがそれも目的による。
SUSEで好きなアプリケーションを導入したいとかならビルドとパッケージングの
方法やSUSEのパッケージ管理を勉強した方がいい。
372:login:Penguin
07/10/13 04:59:06 46IXY34u
Vine いいよぉ・・・
373:login:Penguin
07/10/13 07:17:50 5Llom9eL
>>372
いい加減にしろ。
374:login:Penguin
07/10/13 07:25:42 Oj36rI4L
日本語TeXについてのVineの優位性て、土村氏のptetex3が公開されて以来
なくなったような気がする。
それ以前は確かにtex環境を用意するためにvineのパッケージを一部流用させて
もらったりしてたけど
375:login:Penguin
07/10/13 07:37:40 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.01
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,CentOS
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
376:login:Penguin
07/10/13 08:31:06 XUkk7Tbi
マイナーだからなんだってんだ
メジャーなOSが好みならwindowsつかえばいいだけじゃーないか
377:login:Penguin
07/10/13 08:37:20 0IXoXNxw
>>375
RHELクローンなCentOSは一番上だろ。新しいソフトやカーネルは使えない。
Ubuntuは最近ユーザが増えてるしフォーラムもあるから日本語資料は豊富な方だと思うが。
あとgentooのコンパイルは最適化のためじゃない。
378:login:Penguin
07/10/13 08:44:51 AkNyZvIn
>>375
TurboLinuxは外してやれ。
もう死んでるんだぜ、それ
ネタでもオススメするのは心が痛むぜ。
379:login:Penguin
07/10/13 08:48:15 kZTdBKh1
>>364
> TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
・TeX の日本語化なんて，アスキーの publishing TeX がついているだけ
・GNU Emacs の日本語化なんて，メニューバー程度
どちらも鳥なんて関係ない件（必要であれば，Vine の spec を解読すればｵﾜﾘ）
# 自分の Vine はデフォルトからかなりかけ離れてしまっているが，デフォルトでも良くできていると思う
Vine は非常に小さなローカルな鳥で開発者やユーザー数が少ないので，必然的にパッケージ数が
少なく，メンテナンスが遅れる．しかしながら，パッケージ数（main）が少ない分，
ほぼ見渡せることができるので，分かってりゃー自前カスタマイズや不具合の修正が容易．
と，最近 Debian に乗り換えている，TeX で稼いでいるの元 Vine ユーザがしゃべってみる．
380:login:Penguin
07/10/13 08:57:42 xrnxi9bJ
rpmもdpkgもapt-getもしたくない
381:login:Penguin
07/10/13 09:19:51 yjzOAf7R
emergeすればいい
382:login:Penguin
07/10/13 09:26:32 r6LTDlZl
>>363
俺は「EUC-JPに固執する...」って部分に反応しただけなんだが。
何かきにさわったか?
まあ出す出す詐欺(?)と言いたい気持ちは分からんでもないが、
そんなにVineが好きなら開発に参加してやれよ
383:login:Penguin
07/10/13 09:34:47 z6ovFd1I
TeX使いたいだけだったら、WindowsのWinShell使ってればイイんじゃね?
その為だけにVineとは馬鹿げてる。
384:login:Penguin
07/10/13 09:47:06 UK+G4zVS
自分で環境を作ったり、既に手元にある環境を移行できる奴は、そうすれば良い。
個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならないので
WindowsやMacで同等のものが動くからと言ってそれらを勧める気にはなれないね。
CygwinやInterixではなくLinuxを勧めるのも(Macを避けるのも)全部同じ理由。
一通り覚えて応用も効くようになって、手元の環境を移行しながら使えるようになったら好きにすればいい。
385:login:Penguin
07/10/13 10:06:00 z6ovFd1I
>個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならない
逆もまた真なり。
386:login:Penguin
07/10/13 10:38:24 AUGUzC6H
>>375 は結構いい線かと思う。
ただGentooの解説はあんまりかな。せめてLinuxそのものの学習用とか言ってあげたら。
そのジャンルにDebianを加えてもいいかも。
あと、微妙だけど利用者が多く見込まれるubuntuは本家とjpの違いを書いた方がいいかも。
本家だけ(非ローカライズ版)ならむしろその上のジャンルだと思う。
387:login:Penguin
07/10/13 10:50:09 JFfNegyc
>>383
TeX+Linux に拘ったとしても Vine を使う必要は今さらないよ。
確かに TeX だけに限ればデフォルトで入ってるし一番楽かも知れないが、
FC でも Debina/Ubuntu でもセットアップ大変ではない。TeX+Linux 使う人でも
Vine は大分減ってきた。自分を含め Vine を使った経験はある人間
が多いが。
少し寂しいが、今や大きな distro 以外はどこかにぶら下がるしか
生き延びる方法はないのかも。
あと、Winshell メインで使ってる？なんか Linux で普段使ってると
えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
388:login:Penguin
07/10/13 10:58:55 yjzOAf7R
>375
Mandrivaを
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない
に加えてやってくれませんか？
389:login:Penguin
07/10/13 11:09:23 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.02
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリでないと困る：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLES(SuSE Linux Enterprise Server),Debian(stable)
北米・日本の業界標準はRHEL、SLESは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えないと嫌だ：
→ Fedora,,Gentoo
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。日本語の資料は豊富。
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、有償でも構わない：
→ RHEL(有償),SLED(SuSE Enterprise Linux Desktop 有償),CentOS(無償)
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。RHEL以外の資料は要英語力
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、100%フリーに拘り：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃うが稀に不安定に。Stableは安定志向だが退屈。SuSEは堅実だが地味、言い換えれば無難。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしてもそういうユーザーが元々少ないので、インストールガイド以上の日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
カーネルからアプリケーションまで全てを手元でソースからビルドするためのディストリ。アプリを使いたいだけの普通の方にはお勧めできない。
○大学でこれから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど、Linuxなんて右も左もわからなくて…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを。
390:login:Penguin
07/10/13 11:10:42 z6ovFd1I
>>387
＞Linux で普段使ってると えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
そうでもないです。
結局、いいたかったのは、「TeX」自体はLinuxを薦めるだけのキラーソフトではない」と言う事。初心者にもよるが「TeXを使う為にLinuxにしたい!!!」と言う熱烈な想いがない場合、
TeXならVine、と言う論法はおかしい、と思っただけ。それならWinで充分可能だし、そもそも「初心者むけディストロは?」と言う題意にそぐわない。
Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
391:login:Penguin
07/10/13 11:11:40 z6ovFd1I
↑おっと改行失敗。
スマン
392:login:Penguin
07/10/13 11:11:45 engHcwTv
>>389
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
393:login:Penguin
07/10/13 11:25:21 JFfNegyc
>>390
> Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
そんな奴いないと思うぞ。distro 混在して、いちいち聞かれると面倒だから、
研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
394:login:Penguin
07/10/13 11:36:02 AUGUzC6H
>>393
> 研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
そしてそれが6、7年前からずっと続いてる、なんてことは結構ありそうな予感。
バカげた発想以前に発想がないの。そして周囲には
> Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
> 無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
> プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
みたいなことをずーと言いつづけていると。
つーか、実は御本人TeX以外使ったこと無いからなんだよね。
まぁそういう困った人はどこにでもいると。
395:login:Penguin
07/10/13 11:37:08 gVev6UIU
学校は、教えることが決まってて、教材も大きく変わることもそうそういない。
だから、昔にvine入れた学校ではそのままvineでTeX,emacs,lispなんかの道具を使って
教えるし、道具が変われば教える側も習熟するためにコストがかかるから、
よっぽどの事がない限りそのまま継続して使うよ。
結論。
学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
396:login:Penguin
07/10/13 11:40:58 JFfNegyc
>>394
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
この言葉を D. Knuth 氏に見せたいものだ。
別に他のタイプセッターが悪いと言う気は毛頭無いが。
397:login:Penguin
07/10/13 11:51:18 z6ovFd1I
>>394
＞まぁそういう困った人はどこにでもいると。
おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これじゃあ習う側の学生が不憫だよな。
ゆとり世代云々の前に「教える世代」がかなりアヤウイ気がする。
多分バブルで浮かれてた「新人類」世代かw?
>>395
＞学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
それはただしい。
398:login:Penguin
07/10/13 12:21:42 crPJ2/Gn BE:91661322-2BP(2)
これだけは言わせてくれ。
openSuSEじゃなくて、openSUSEだと。
399:login:Penguin
07/10/13 12:34:20 xyWeC3Je
>>394
使いたいと思うかは別として、TeX/LaTeX のアウトプットは高品質でしょ。
あと、「TeX以外使ったこと無い」人がいるならそれはそれでスゴい。
400:login:Penguin
07/10/13 12:39:52 i50+NYop
おまいら、いいかげん「【Vine】texと教育現場を考えるスレ【時代錯誤】」とか作って、そこで熱い議論をしててくれ。
もしくはVineスレでやってくれよ。
401:login:Penguin
07/10/13 12:51:02 vw6soVpY
>>399
他のディストリとどう違うの?
402:login:Penguin
07/10/13 12:51:35 QFFcjKJU
>おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これが産学共同と言うものか
まぁそれ以前から大学はこういう人に壊され続けて来たけどね
403:login:Penguin
07/10/13 12:59:07 sHf94hfR
PuppyLinux、DSL、GrafpupLinux、Austrumi
彼らも忘れないでやって下さい。決して悪い奴らじゃありません。
ていうかVineが出ると荒れるから今後はタブーにするべき。
404:login:Penguin
07/10/13 13:06:04 LpHtCtwK
PCLinuxOS, Ubuntu, openSUSE, Fedora, Sabayon, Mint, Debian, Mandriva, MEPIS,
Damn Small, Slackware, CentOS, Zenwalk, Gentoo, Kubuntu, Puppy, KNOPPIX, Arch,
Freespire, Dreamlinux, , Ubuntu Studio, Vector, sidux, Xubuntu, ,
SLAX, Elive, Red Hat, Ubuntu CE, , Absolute, Studio, Xandros, SAM,
Nexenta, Foresight, Fluxbuntu, linuX-gamers, Frugalware, BackTrack, Yoper,
Pioneer, GeeXboX, Solaris, KANOTIX, , KateOS, Scientific, Yellow Dog,
Musix, Linspire, Wolvix, SystemRescue, Pardus, Novell SLE, Ark, GoblinX,
DragonFly, Parsix, Granular, SmoothWall, JackLab, MCNLive, TinyMe, ,
FreeNAS, Berry, Linux XP, GParted, ClarkConnect, VideoLinux, IPCop, DeLi,
Turbolinux, LFS, Feather, BLAG, Lunar, SME Server, EnGarde, Edubuntu, BeleniX,
mnwall, Bluewhite, Skolelinux, dyne:bolic, Symphony OS, NimbleX, AUSTRUMI,
Helix, Vine, gNewSense, SaxenOS, Pentoo, LiveCD Router, Gentoox, FoX Desktop,
Devil, Ulteo
405:login:Penguin
07/10/13 13:32:55 gTBMEQdr
>>404
Distrowatchのランキングかよ。ｗ
406:login:Penguin
07/10/13 13:37:33 Px2Jicvu
>>300‘/source.を持って引越しは簡単だと思えますが、
同じdis.で在ればでは？
debian_省略.ではlib.の配置、及びname. etc… 多少、違いました…
407:login:Penguin
07/10/13 13:41:02 AUGUzC6H
>>406
頼むからコテハンはずさないでくれ。あぼ～んできないから。
408:login:Penguin
07/10/13 13:48:17 Cy4UtKMN
>>406
What do you come from?
409:login:Penguin
07/10/13 13:59:42 Px2Jicvu
No, I'm >>_No,300 writing agreement talking.
>>408‘/Do you known is want?
410:login:Penguin
07/10/13 14:05:46 vw6soVpY
>>407
特徴的な文字列いくつかを NG ワードにつっこんどけば
ほぼ完全にあぼーんできるよ。
411:login:Penguin
07/10/13 14:10:26 f1dsY8NX
>>409
C^u vi estas japano?
japane ok!
412:login:Penguin
07/10/13 14:16:56 Px2Jicvu
difer: >>409 char 9,10,11,12,13,14,15 line 1 'writed an'
413:login:Penguin
07/10/13 14:21:59 Px2Jicvu
>>410‘/例えば、"‘/ "の記号など、ですか？
414:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/13 15:45:13 o5pdMJ/Q
あぼーんしたって、あぼーんに対するレスが多いと、
気になって解除しちゃうんだろ？
いわゆる、「バカがみるブタのケツ」ってやつかな。
415:login:Penguin
07/10/13 15:48:14 gVev6UIU
>>414
つ 連鎖あぼ～ん
416:login:Penguin
07/10/13 16:53:24 FUfNeYHO
poelinaは日本語が通じるからまだマシ
417:login:Penguin
07/10/13 17:23:16 sHf94hfR
ID:Px2Jicvu
418:login:Penguin
07/10/13 18:00:40 Px2Jicvu
>>414‘/加えて、PHP.で文字列を確認し始めたり…
419:login:Penguin
07/10/13 18:06:43 sHf94hfR
KY
420:login:Penguin
07/10/13 18:09:54 Px2Jicvu
>>417‘/ID.変えましょうか？
421:login:Penguin
07/10/13 18:43:13 1naDgHCr
OmaeganaLinuxはどうでしょう＞＜
422:login:Penguin
07/10/13 18:43:55 QdVMqKWK
Tex爺の次はこいつか
423:login:Penguin
07/10/13 18:56:23 gTBMEQdr
>>422
omaemona
Linux
424:login:Penguin
07/10/13 19:01:45 7pk1InwA
>>268
最近の学生ですがEmacsもTeXも使っている件。
まぁ理系だからなんだが、文系の奴もWindows版のTeX使っているぞ。
>>271
それはおまいだけだろ。
425:login:Penguin
07/10/13 19:03:22 7pk1InwA
>>393
動けばなんだっていい先生が多い気がします。このスレですでにでている結論と
同じでしょ。
426:login:Penguin
07/10/13 19:12:25 Px2Jicvu
>>420‘/server_ID-file.は削除が出来ないので無理です…
一日、待って頂ければ必ず…
427:login:Penguin
07/10/13 19:58:12 Ai3JU6Jq
マジレスすると学会に提出する論文でも、
TeXのスタイルファイル指定でとかあると思うが。
428:login:Penguin
07/10/13 19:59:24 xyWeC3Je
>>425
自分に必要なものがちゃんと動けばそれでいい、というのは良い
哲学だとは思う。他の人が勧めるから、とか流行だから、という基準で
ディストリビューションを選ぶ必要は無い。OS が目的では無いのだから。
429:login:Penguin
07/10/13 20:06:45 IitSbjLn
マジレスするとwordのテンプレートしか置かない
ところが増えている。
430:login:Penguin
07/10/13 20:18:00 SRz7jAU3
最近のディストリならどれでも大概 Emacs も Tex も動くだろう？
Wordも開けるだろう？
431:login:Penguin
07/10/13 20:26:43 JFfNegyc
>>430
導入の楽さに多少違いはあるが、メジャーなディストリビューションは
どれも tex 動くはず。Word 文書は開けるが、文書はがたつくから読むの
は平気だが、書くのは実用にならんと思う。
>>427 >>429 その辺は分野によって全然違うと思う。
432:login:Penguin
07/10/13 20:46:37 flyNoUdo
ごめんな、
俺も、高学歴なんだがな、
まあ、みんな知ってる、京都のとある大学・大学院を出てるんだがな。
TeX使ってないと、低学歴とか、確かにそうなのかもしれないけどなw
学歴がどうとかで、人を誹謗・バカにするやつは、
結局学歴しか自慢することがない。低知能、低経験、低能力者への道を
まっすぐに進むことになるよ。
つうか、Fクラスがどうとか、お前いくつになってるんだ、いつまで拘るんだ?
あれは、自分が目指す目標のためにあるんだよ、
他人をバカにするためにあるんじゃないんだよ。
学生さんなら、今からでもまともになれって、OSに拘ってる前に勉強しろ。
433:login:Penguin
07/10/13 20:55:29 sHf94hfR
おまいらマジでいい加減にしろや。延々とスレ違いなんだよ。
エディター議論したいならそういうスレに消え失せろ。
おまいらが高学歴ですごい選手なのはわかったよ。
ぜんぜん羨ましくないけどな。
434:login:Penguin
07/10/13 21:22:30 AUGUzC6H
>>433
いや彼らはエディター議論したいんじゃなくて遠回しに
俺は高学歴ですごい選手だって言いたくてしょうがないだけだから。
>>432が自白してるけどなw。
まぁ、TeX使ってないと、低学歴w(マジすか?そりゃスゲー)とか
言い出す連中だからどういう連中かはたいがい想像のまんまだろうけどなw
まぁほっとけばそのうち互いにここ2chで学部から成績の発表会まで
始めるだろうから、むしろ煽ってほっとくほうが面白いんじゃないの?
435:login:Penguin
07/10/13 21:31:13 BnwKMDjX
>>430
TeX動きはするけど、日本語設定で結構とまどう場合が多い。
ネットに書いてある解決法をそのままやってもエラーが出続けたり
することがある。
436:login:Penguin
07/10/13 21:35:38 KS3MJhH2
ひとまずアレだ。
ファイルサーバー兼PHPのテストサーバーにしたいと思っているLINUX初心者はドレを選べばいいんだ？
437:login:Penguin
07/10/13 21:48:15 gTBMEQdr
>>436
sambaとPHPはたいていのディストリに入っているから
どれでもいいんじゃない？
438:login:Penguin
07/10/13 22:38:13 dwPc4AO5
>>436
どれでもいい。
439:login:Penguin
07/10/13 22:47:35 wXEUb0ll
＊＊ディストロ天気予報＊＊
2007年10月18日 Ubuntu gutsyがリリースされるでしょう。feistyの利用者の大半がアップグレードするため、ダウンロードが大混雑するでしょう。なるべく時間を置いてからアップグレードすることをお勧めします。
新しい特徴: プリンタのプラグアンドプレイ、pdfの出力、ntfsの書き込み、bluetoothのサポートなど
2007年11月08日 Fedora 8がリリースされるでしょう。CFSが入ってパフォーマンスが大幅に改善されているのでそろそろサポートの切れるVine 3.2を始めとしたkernel 2.4の利用者も乗り換えを検討してみるといいでしょう。
新しい特徴: CFS、PulseAudio、CodecBuddy、Bigboardなど
openSUSE? 何それおいしい?
440:login:Penguin
07/10/13 22:48:56 IitSbjLn
CFSはF7の途中から入ってますよ。しったかさん。
441:login:Penguin
07/10/13 22:56:36 wXEUb0ll
>>440
ああ、そういやそうだったスマソ。
その後も改良がされてるのでF8はもっと早くなるということで。
URLﾘﾝｸ(people.redhat.com)
CFSによってプロセスが多くて遅くなるというのがかなり改善されるはず。
442:login:Penguin
07/10/13 23:57:48 sHf94hfR
>>434
おまえも含まれてるんだぜ？
寝ぼけるな
443:login:Penguin
07/10/14 00:02:21 mokQaZAi BE:229152252-2BP(2)
>>439
openSUSEの扱いに絶望した。
ギーコちゃんを虐めないで下さい＞＜
444:login:Penguin
07/10/14 00:05:56 SXUjpoql
>>443
openSUSEは爬虫類マニア専用ディストロだから需要が薄い。
10.1で一般人が全員逃げちゃったし。
445:login:Penguin
07/10/14 00:10:10 mokQaZAi BE:137491632-2BP(2)
>10.1で一般人が全員逃げちゃったし。
kwsk
たまに初心者向けって情報見るから、一度入れてみようかと画策してるんだがどうなんだろうか？
446:login:Penguin
07/10/14 00:25:33 NUTSDox7
リアルカメレオン
今は大丈夫だから
447:login:Penguin
07/10/14 00:38:01 SXUjpoql
>>445
YASTアップデートの不具合が多発した時期だよ。
よくわからんクローズドバイナリ噛ませた件だったから
俺は先行きに不安を感じて逃げた。
SUSEはインストールまでならすんなり出来ると思う。
サウンド周りや周辺機器の対応はすごいから初心者は驚くとは思う。
でも、突っ込んだ使いかたじゃなく、ネット情報で便利なアプリと紹介される
ごくありふれたものでもバイナリが足りなくて困る事が多発する。
外部リポジトリの増え方もさっぱりだから、それは今も変わらないはず。
やっぱりリポジトリが充実して、バイナリの多いディストロの方には利便性で敵わない。
SUSEの知識はYASTに集約されがちで応用性が低く
SUSEしか扱えないLinuxユーザーになる恐れがあるのもあって
初心者にSUSEはお勧めしたくないね。
448:login:Penguin
07/10/14 00:41:28 8iEpcdMa
ついでにYaSTって中途半端に使えないからな・・・
449:login:Penguin
07/10/14 00:59:43 N2Nq1xai
10.0までよく使ってたけどYASTはすごくいいと思った。
10.2になって久しぶりに使ってみたけど、
激重なYAST、パッケージ追加のために
低速のpackmanに依存しなければいけない点は全然変わってなかった。
10.3もたいして変わってないのかな？
450:login:Penguin
07/10/14 01:01:57 TJGtsiCT
>>449
噂によると10.3でよくなったらしい。
という俺も10.2でSUSEを諦めてUbuntuに移行したくちw
451:login:Penguin
07/10/14 01:24:25 SXUjpoql
>>450
噂って2chのSUSEスレでしょ？
あそこは以前から宣伝じみた書き込みばかりで信用してない。
他ディストロのスレとは全然違うんだよね。
あれはなんだろう。
宣伝目的の人材が張りついてるのかと思えてならない。
452:login:Penguin
07/10/14 05:46:06 C7S5AnqA
>>430
俺のUbuntuStudioはxdviがpsを作ってくれないんだ。だからdvipdfmxを使ってごまかしてる。
Vine4.1だとうまくxdviからps作れたんだけどね。
453:login:Penguin
07/10/14 06:14:00 C7S5AnqA
まぁ、どのディストリも用途次第じゃないの？
audacityだのrosegardenだの使う奴向けや、
アカデミック仕様の奴まで色々いるだろうし、
そういう人それぞれに進めるディストリはかわるだろう。
Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！という
ディストリだとはおいらは思わないな。個人的にはPPCMac版を公開
しているのがいい。あれは今は死ぬほど安く買えるし、性能もいいから
それをこの前再利用していたんだな。他のディストリは最近企業路線で、
過去の資産の有効利用ってことやらなくなっているじゃない？皆Intelにし
焦点しぼらないし。
過去のハードにも愛着があるのがユーザの鏡だと思うし、まだ現役で
動いてほしいものを保護してくれるディストリは俺は大好きだ。
454:login:Penguin
07/10/14 06:36:10 fjWrkMDt
カラオケやるならsiduxでつか?
455:login:Penguin
07/10/14 07:25:38 +uapxKFE
>>454
つまらん。
456:login:Penguin
07/10/14 07:31:46 uJMBkMQt
>>453
古いPCにも向くディストリは他にもたくさんある。
その中でWolvixは結構出来がいいぞ。
457:login:Penguin
07/10/14 09:37:58 nUbxP6Ju
SUSEは粘着や荒らしよりも定着してる住人の方がなんとなくｷﾓいから嫌だ
458:login:Penguin
07/10/14 09:48:18 mokQaZAi BE:824947766-2BP(2)
Knoppixスレみたく荒れるよりマシだと思うが……
459:login:Penguin
07/10/14 09:57:36 9YSXmtCb
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
誰も使ってないのにヨイショする信者が目立つPCLOSはカルトです・・・。
みなさん彼らに取り込まれないよう気をつけて下さい。
460:login:Penguin
07/10/14 10:38:57 vXsJLWeM
>>459
いろいろ試した中で、PCLOSが最もうまく動作したから使ってるだけの事だよ。
自分は近いうちにWolvixに移るかもしれないけどね。
461:login:Penguin
07/10/14 10:55:04 P4DL/Kr8
Wolvix軽いね。copy2ram nohdしたらやたら速かったが、メモリは2G欲しくなったw
まあnohd止めればいいだけだが。
462:164
07/10/14 11:24:29 D12xSxM6
亀レスだが，みんなの親切なコメントのおかげで，Vine から Debian に乗り換えてめちゃめちゃ快適！
結局 Debian testing ベースで指定すれば sid のものも入れられるようにした
ホントにありがとう
463:login:Penguin
07/10/14 12:31:45 nUbxP6Ju
256MB時のfreeコマンドでのメモリ空き容量はこんなもん(LiveCD)
Puppy2.16 30MB
DSL3.3ｶｽﾀﾑ 107MB
Wolvix1.1 154MB
SiduxGaia 174MB
PCLOS2007 172MB
HDDに展開すると最低10%ぐらいは減少すると思う
nohdのPuppyはともかくWolvixはXfceなのにやけにメモリ食ってるのがわかる
これをGNOMEにしたらどうなんのか？結構な事になりますな
今回はプロセスまで見てないからWolvixがどんだけ余計な物を使ってるのかみてなかった
といってもLinuxだとXPみたく無駄なサービスがどれかとかわかんないんだよ
軽いといってる人は多分表示の待ち時間が他の鳥よりも速い？から単純にそう感じているんだと思う
Windowsのレジストリを弄ってスタートメニューを高速化するのと一緒ですな
というわけでWolちゃんの「軽い」はアサヒってただけでした。ちゃんちゃん
464:login:Penguin
07/10/14 12:40:24 oOYkUuO6
軽いとメモリー使用量は関係ないがな。
465:login:Penguin
07/10/14 13:01:39 nUbxP6Ju
ん？ひょっとして素でいってるのか
だとしたらかなり池沼なんだけど
もちディスク容量の事いってると思うが
466:login:Penguin
07/10/14 13:02:22 UInJa+U3
Swapは痛い
467:login:Penguin
07/10/14 13:12:06 fP3pVOL0
「Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！」なんて誰一人言っていないことについて
468:login:Penguin
07/10/14 13:21:42 15Hpgzss
>>467
誤爆?
469:login:Penguin
07/10/14 13:25:52 fP3pVOL0
>>468
>>453の5行目
470:login:Penguin
07/10/14 13:52:29 hRJTgbnP
クノッピのメモリの食いっぷりは異常
471:login:Penguin
07/10/14 13:56:26 hh6iWvDY
>>470
それがどうしたの。
472:login:Penguin
07/10/14 14:36:20 soFwJsyL
なんつーか・・・。「○○な用途には××というディストリは向かない」という意見に対して
鳥そのものを否定されたかと思っているのか、過敏に反撃しているお人がいるけど、
逆に、なにがなんでもこれ鳥最強、これ一択、他はみんな滅びちまってもかまわん
みたいなほうがおかしいと思うんだよね。
人それぞれ目的や環境や趣向が違うわけだから、どれがいいかはその人によって違うと思うんだよ。
そのときに当然、「○○な用途には××というディストリは向かない」という意見は出てくるわけで。
だから、>>375みたいな「だいたいの目安」的なまとめ方がやっばり無難ではないかとおもゆ。
だって漏れ個人としては、上の方でごちゃごちゃもめてたけど鯖もTeXもEmacsも使わんし
ちょっと上でいってるようなPCのメモリ使用量なんて気にしたことないよ。
逆になんでそんなこと問題にする?つーかそもそもいらねって感じだもの。そういうのは漏れ個人では
ディストリの選択基準にならないし、同じように、おそらくは、そういう各自の鳥の選択基準てのは、
それぞれ各自で違っていて、だからこそいろんな鳥があるのだし、「普通○○だろ?」みたく
一般化できるようなもんじゃなかろうと思うのねん。
こういう人にはこういう鳥がいい、ってなすすめかたじゃないと意味ないキガス。
473:login:Penguin
07/10/14 14:51:43 15Hpgzss
>>472
デスクトップ: Debian、Ubuntu、Kubuntu
軽量: Xubuntu、Fluxbuntu、Eco Linux
LiveCD用: Knoppix、Ubuntu
教育用: Knoppix Edu、Edubuntu
マルチメディア作成用: Regret、Ubuntu Studio
キリスト教徒用: Ichthux、Ubuntu Christian Edition
イスラム教徒用: Ubuntu Muslim Edition
サーバー用: Debian、Ubuntu Server Edition
MythTV用: Mythbuntu
異論は認める。
474:login:Penguin
07/10/14 14:59:04 oOYkUuO6
>>473
ubuntuファミリーに偏り過ぎ。ｗ
475:login:Penguin
07/10/14 19:18:09 kUO4bLS9
ルーターマシン用に512MBか1GBのCFにLinux入れようと思うんだけど、
なるべくインストールサイズが小さいディストリでオススメある？
CentOSに慣れてるのでできればRH系で
476:login:Penguin
07/10/14 19:26:15 SXUjpoql
>>475
慣れてるのが便利だと自己主張してるじゃないか。
オススメ尋ねないで、そのとおりにすれば。
477:login:Penguin
07/10/14 19:57:31 vEsgBO8L
>>475
Vine
478:login:Penguin
07/10/14 19:59:51 GWuQ1BjH
>>475
Turbo
479:login:Penguin
07/10/14 20:08:01 u8fL4qlE
>>477
ライブCDでもないのに、1GB内に収まるわけないでしょ。
さすがはVine厨。
480:login:Penguin
07/10/14 20:09:06 8iEpcdMa
インストールディスクは1CDだがインストールすると・・・
481:login:Penguin
07/10/14 20:37:16 n1KHEWQN
ここでオススメを訊くより自分で試した方が速いと思ってるのは俺だけ？
482:login:Penguin
07/10/14 20:40:10 oOYkUuO6
>>481
当たり前じゃん。
483:login:Penguin
07/10/14 20:40:40 2Shgw0lk
>>479
で、君はどれがオススメ？
484:login:Penguin
07/10/14 20:54:15 u8fL4qlE
>>483
RH系では適当なのが見当たらないが、
それにこだわらなければ、Wolvixかknoppix（ライブCDモードで)
485:login:Penguin
07/10/14 21:22:35 qVfg3JRC
>>472
選ぶ基準は人それぞれというのは、その通りだよな。
自分が使った鳥と、その選択理由を挙げていけばいいような気がした。
486:login:Penguin
07/10/14 21:25:05 NCOjl9go
Vine
487:login:Penguin
07/10/14 21:36:42 SXUjpoql
人に勧める用途に向かないのがSUSEとVineなどだということだ。
488:login:Penguin
07/10/14 21:41:15 mokQaZAi BE:183321942-2BP(2)
逆にSUSE使う場面ってどんな時なのん？
489:login:Penguin
07/10/14 21:42:25 M07KXd22
Fedora:最新と言うのに惹かれたのと、活字ベースのヘルプが多かったから。今は、Gentooが動かない環境のみFedoraを入れている。
Gentoo:元々良いハードを載せるのも好きなオタクだったため、最適化オプションを付けて野良ビルドしていた。でGentooで良いじゃん！ に気づく。
490:login:Penguin
07/10/14 21:44:51 xIQB4Zv4
>>488
カメレオン大好きな場合
491:login:Penguin
07/10/14 21:59:54 eUGN3qHH
よく分からないMSの恐怖に怯えたとき
492:login:Penguin
07/10/14 22:40:14 mokQaZAi BE:1099929986-2BP(2)
>>490
納得
493:login:Penguin
07/10/14 22:41:05 NUTSDox7
>487
具体的にSUSEのどこが悪い？
10.1は無視するとしてｗ
494:login:Penguin
07/10/14 23:01:21 P4DL/Kr8
悪いとこ挙げさせるのはスレ違いじゃねーの?荒れるし。
495:login:Penguin
07/10/14 23:03:58 PIYfl2CY
>>494
そういうのを隔離するためのスレだからここでおｋ。
496:login:Penguin
07/10/14 23:04:57 DvLdo38k
>>495
(ﾟДﾟ)はぁ？
497:login:Penguin
07/10/14 23:11:14 NCOjl9go
Vine
498:login:Penguin
07/10/14 23:12:28 oOYkUuO6
>>497
もういい。
499:login:Penguin
07/10/14 23:15:09 qXbKbinM
>>493
MSと連携してるとこ
重い
YaST
安定性、安定性とかいう信者が痛い
hansの恨み
ロゴ
名前
Novell自体は良い会社だけどなー。
500:login:Penguin
07/10/14 23:17:41 8iEpcdMa
そんな>>499は(元)SUSEユーザだな
501:login:Penguin
07/10/14 23:18:12 j6pa1p3a
>>499
> MSと連携してるとこ
> Novell自体は良い会社だけどなー。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:login:Penguin
07/10/14 23:36:59 SXUjpoql
Novell自体はNetWareで稼いだ資産がまだ豊富にある会社で体力はあるが
えげつないやり口は昔からよく聞くね。
いい評判というのはあまり聞かない。
OSS分野では面白そうなものを提供してきてるから
あるとすればそこくらいかな。
SUSEの最大の弱味はバイナリ数の少なさだと思う。
503:login:Penguin
07/10/14 23:41:16 qXbKbinM
Holger Dyroffさんは好きなんだけどなぁ。一体、誰/何処が原因なんだか…。
504:login:Penguin
07/10/15 00:25:58 TAoG3CJ5
サーバー移行ついでにSUSEから鳥変えようと思うのだが、どれにしよう
Fedoraとかユーザ多いからあんま使いたくないんだよな・・・
505:login:Penguin
07/10/15 01:09:21 UPOE7OQo
>>504
> ユーザ多いからあんま使いたくないんだよな・・・
どういうことか意味分からん。どうしてもあくまでニッチ指向ならそれこそBSDで冥府魔道を往くとか・・・
506:login:Penguin
07/10/15 01:12:21 ZnGJSxcN
>>504
何かの鳥を勧めたらその信者認定されそうで怖いけど、
ubuntu server はありじゃないかなと思う。
メンテ期限がはっきりしてるのがその理由。
Fedoraもはっきりしてるといえばしてるけど、
さすがに鯖用途に使うのは気が引ける。
507:login:Penguin
07/10/15 01:24:37 LEOkeKzE
>>504
CentOS
508:login:Penguin
07/10/15 01:51:54 piueE6Z2
てゆーか、またやってるよNovell。
タイムリー過ぎてﾎﾟｶｰﾝ。
企業買収繰り返して企業の特許、技術だけすっぱぬいてポイ捨て。
全然かわってねー。
ノベル、Linux用セキュリティソフトウェア「AppArmor」の開発チームを解雇
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
509:login:Penguin
07/10/15 03:23:23 Rvr9G9bS
>>504
open solaris10
510:login:Penguin
07/10/15 03:24:17 Rvr9G9bS
>>508
あ～あ～(´･ω･`)
511:login:Penguin
07/10/15 10:18:37 80H+pggX
>>508
「また」って事は前にも同じ様なことがあったん？
512:login:Penguin
07/10/15 14:18:12 vkNjsB9z
>>504
個人的にはDebianオヌヌメ
3.1時代はあまりにもパッケが古かったけど、etchになってからずいぶんマシになったよ。
常に最新の物が使いたいならそこまでおすすめはしないが安定性はガチ、そして軽い
ところで話は変わるけどCentのデスクトップ使用って微妙？
デスクトップならFedoraの方が良いのかな？
513:login:Penguin
07/10/15 14:21:08 28M1J7Je
>>512
昔デスクトップ用途で使ってた。
パッケージ関係が枯れてる＋マルチメディア系で苦労した記憶が。
FedoraやRHELのRPM拾ってくればいいだけだけれども。
514:login:Penguin
07/10/15 17:04:04 yOBPdLA4
だから、どいつもこいつもPuppyかDSL使えば問題無いってことだろ
515:login:Penguin
07/10/15 17:10:51 vkNjsB9z
>>513
レスあり
そしたら俺がDebianで苦労したのと同じことになる訳か
Ubuntuさんは個人的に好きになれないからFedoraかCentだなって思ってたんだよね
無難にFedoraにしとくべきかね
ありがとー
けどFedoraはWindowsと同じ位重いしyumおせーって記憶しか無いw
516:login:Penguin
07/10/15 19:43:21 28M1J7Je
>>515
Fedoraが無難かどうかは首を縦には振れないが…
FedoraもCentもmp3系統は若干壁あるし（知ってれば越えられる）
俺は今はUbuntu。RPM系じゃなきゃイヤだ！！っての昔あったけどね。
517:login:Penguin
07/10/15 20:03:26 4UH6h0FZ
Ubuntuを勧める奴は、どうしても胡散臭く思えてしまう俺
518:login:Penguin
07/10/15 20:22:34 1TyWb1IN
それは単に気にしすぎ。
それより最近Fedoraを勧める人がやけに減ったのが気になる。
519:login:Penguin
07/10/15 20:26:14 ycAbuu3u
あえてgentooを勧めて来る奴は信頼できる。
520:login:Penguin
07/10/15 20:27:24 1CdmVgCo
>>518
前までFedora!Fedora!とか言ってた人たちがそのまま
Ubuntu!Ubuntu!にスライドしたんじゃね？
521:login:Penguin
07/10/15 20:27:59 CIZ4tr58
Debianｲｲﾖｲｲﾖｰ
522:login:Penguin
07/10/15 20:31:47 mm09S0km
>>519
むしろslackwareを勧めて来る奴が信頼できる。
523:login:Penguin
07/10/15 20:34:55 UPOE7OQo
>>518
Fedoraユーザだが
Fedoraは丁度端境期で現行が収束に向かってまもなく新しいのがでるからね。
あとFedora Core 6(2期前)ぐらいから重厚長大巨艦巨砲主義路線が定着したので
ちょっと昔のPCでLinuxを動かしたい、軽いOSをご所望の人には薦めにくくなってる。
Fedoraは3年前のPCならやめとけ、最低限VistaReadyPCクラスをご用意くださいって感じ。
524:login:Penguin
07/10/15 20:35:28 PP384G6y BE:91661322-2BP(2)
Debianはtesting以上じゃないとオヌヌメとは言えない気がする
525:login:Penguin
07/10/15 20:38:35 4p6IufsL
>>523
>最低限VistaReadyPCクラスをご用意くださいって感じ。
それは初心者に勧めるときには、どのディストロも同じ。
526:login:Penguin
07/10/15 20:55:21 UPOE7OQo
>>525
もうちょい過激。たとえばこんなの。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
AMD CPU8Core(QuadCore 2Way)マシンのFedoreで
VMwareからWindowsを３つ同時に動かす。
527:login:Penguin
07/10/15 22:56:51 WzqMeVQL
Fedoraは5で一応完成
6は熟成ver
7はとりあえずVer上げたって感じ
8は別に・・・って感じ
あと523に同意
Fedora使う最低スペックとしてAth3500+かCelD420のPCだと思う
というかFedora使う人は電気屋のチラシに書いてあるPCのスペック
ごときに負ける様な奴は使わない方がいい
528:login:Penguin
07/10/15 23:12:26 OajZtAx1
いやお前ら
Fedoraは７から急に高速化めざしてるじゃないか。
529:login:Penguin
07/10/15 23:45:11 UPOE7OQo
>>528
それだけじゃなく7以降は3DDesktop(compiz)標準化、cifs(ntfs含)マウント採用、
x86_64本格化、仮想化(Xen)本格導入、torrentクライアント標準化及びtorrent配布開始、
OpenVPN本格採用、パティーション編集ソフトウェア付きLiveCDイメージ配布開始などなど
巨艦巨砲人柱ディストリらしい実験的な進化も目白押しだけど。
530:login:Penguin
07/10/15 23:54:11 EYpnZ245
俺のメモリ256MB、HDD7GBのPCにUbuntuインストールしたら耐えられない程重くなった
そこでVineをインストールしてみたんだけど、とてもサクサク動く
ニコ動と２ちゃんぐらいしかやらない俺には丁度いい
531:login:Penguin
07/10/15 23:59:01 vkNjsB9z BE:614174483-2BP(77)
>>524
Debian信者だけど、半年くらい前にetchとlennyをデスクトップ使用でいれたんだけど
すっげー不安定になってた。
詳しく覚えてないけど、何か入れると日本語入力の奴が依存で死ぬ感じだった。
StableがSarge時代のtestingのetchは驚くほど安定してたのに。
スペックも上がったことだしFedora7にしてみるかなー。
RH系の勉強もしたかったし。
532:login:Penguin
07/10/16 00:22:22 Oj3RTaZE
>>531
どうせなら秒読みの8が出るまで待てば?
533:login:Penguin
07/10/16 00:25:08 R00sheDN
まだFedoraの宣伝続ける？
534:login:Penguin
07/10/16 00:30:38 Q21dHa69
いいんじゃないのか？スレタイ通りだし。
メリットあげるんなら、俺等でも参考にはなる。
対立になる例の流れは頂けないとしても。
535:login:Penguin
07/10/16 00:31:12 WOFemjtu
>>532
さっきFedoraスレ見て気づいた
もう8が出るみたいだね
前berylで楽しんでたからcompiz_fusion試して見たかっただけなんだｗ
8のtest3でも入れて見るかなー容量があればだけどｗ
536:login:Penguin
07/10/16 00:37:12 R00sheDN
>>534
オススメって宣伝しまくる意かよ。
Fedoraも人に勧めるのには向かないディストリだと思うぞ。
537:login:Penguin
07/10/16 00:42:35 WOFemjtu
>>536のお勧めは？
Debian＝>>531の経験から時期尚早かなと
Ubuntu＝個人的に好かない
CentOS＝パッケ古くて色々大変
消去方でFedoraになったんだけどね。
SUSEは使いやすいけど微妙だった。
538:login:Penguin
07/10/16 00:43:45 q1I/jh5h
>>536
使ってる人がいて情報提供がある以上、実際なんとも言えん。
539:login:Penguin
07/10/16 00:48:41 R00sheDN
>>537
Debian系使ってたならsiduxでもなんでもいいじゃないか。
Ubuntuが意味もなく嫌いなのはわかったが
やはり意味もなくFedoraが好きなだけだろ？
540:login:Penguin
07/10/16 00:50:10 ZWoDVIka
結局のところどれがオススメなのかわかんねー
やっぱ自分で適当にいいと思ったやつをいれるしかないんかな
541:login:Penguin
07/10/16 00:52:30 WOFemjtu
>>539
siduxも前入れてたけど黒い画面が見にくかった。
Ubuntuが嫌いな理由ってのはデフォで重い事
あとデフォだと su が使えないから sudo 使いにくい
それならやっぱ本家が良いって理由ね
Fedoraも好きじゃないよ？
6の時入れたけど重かったからすぐ消した
長く使ったのはDebian testing時代の etchしかない。
さっきも書いたけどRH系の勉強をしたい→CentかFedora
Centは古いって事でFedoraに至ったわけだが？
542:login:Penguin
07/10/16 00:57:23 R00sheDN
>>541
黒い画面とかsuが使えないとか（使える）
もうネタにしか見えない。
Fedoraの宣伝したいだけでしょ？
543:login:Penguin
07/10/16 01:01:05 UJj5YoE6
>>541
軽いのが好みであれば、WolvixかPuppyが良いかも知れんね。
544:login:Penguin
07/10/16 01:01:16 WOFemjtu BE:1228349186-2BP(77)
>>542
釣り？
このように私はDebianを使用している訳ですが？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
デスクトップで使用するなら視認性は大切だろ？
545:login:Penguin
07/10/16 01:08:52 H29Ie9t7
アンチときたら、Vineの次はFedoraをターゲットにしだしたぞ。
546:login:Penguin
07/10/16 01:22:39 WOFemjtu BE:614175146-2BP(77)
久々にイラっと来てしまったｗｗ
Fedoraスレに行けば同じIDで質問してるからFedora使いじゃないって事がわかるぞｗ
DebianはUSBメモリブートにチャレンジした程の信者ですけどね。
>>543
レスありがと。
あくまで重い軽いは前のマシン(Pen4 2.53, 768)が基準で、最近新しくしたから大差は無いと思う。
けれど前に定着したイメージが中々抜けなくてさｗ
両方とも使ったこと無いディストリだったよ。
紹介ありがと。
547:login:Penguin
07/10/16 01:22:59 R00sheDN
>>544
まじめに考えた俺の時間を返せ。
寝るぞ。
548:login:Penguin
07/10/16 01:23:53 yVmNU6pV
>>541
sudoが使いにくいってどんだけだし。sudo -sで良くね?
549:login:Penguin
07/10/16 01:28:51 WOFemjtu BE:358268472-2BP(77)
>>547
だってFedora宣伝してないもーん
>>548
いんやrootが設定されてないだけだから
$ sudo su して
# passwd やれば su 使えるようになった記憶はある
sudo 打つ煩わしさと元々がそういう仕様なのがって話だよー
オレンジオレンジしてるのもきらーい
550:login:Penguin
07/10/16 01:49:01 yVmNU6pV
>>549
打つのが煩わしいならaliasすりゃ良くね?
551:login:Penguin
07/10/16 04:42:28 yvnSLfki
重いのを嫌うのは納得いくケド
壁紙やウインドウカラーなんてすぐ変えられるモノなんだから
ソレを嫌いな理由にしちゃうのはどうなんだろうなあ
552:login:Penguin
07/10/16 06:17:09 R00sheDN
>>551
なにもかも無理矢理だから色を出す位しか出来ないのだよ。
黒とかオレンジが理由て、理由になっとらん。
そして、なぜかUbuntuより重いFedoraを好んだのだとさ。
不思議だね？
553:login:Penguin
07/10/16 06:21:41 qeu+RlXr
だからお前ら・・・
重いってのはどの時点の事だ・・・
少なくとも、俺の環境では、UbuntuなんかよりFedoraが安定しているし、早いんだが（この場合の安定はIMが落ちない等々、GUIに依存した安定）
554:login:Penguin
07/10/16 06:33:16 R00sheDN
Fedoraが安定してるって、そこまでいくと電波でしょ？
予防線として、こういう単語が含まれてるのだが無駄だと思う。
>俺の環境では
しかも他ディストリへの意味不明な攻撃も忘れないとは、立派過ぎる。
555:login:Penguin
07/10/16 06:45:53 qeu+RlXr
>>554
いやいや、こうみえて、結構な数のディストリを試してるんだが
例えばwineを使った場合や、Flash上での入力などで
デフォルトでFedora以上ってのは中々無いぞ？
そもそもDebianの安定ってのは、カーネルや、枯れた技術に燗するもので同じ環境を用意しての「安定・不安定」というのはまったく違う事だと思うがね。
556:login:Penguin
07/10/16 07:52:53 po1J5LhD
少なくともUbuntuもFedoraも重さでいえばどっこいどっこいだと思うが
557:login:Penguin
07/10/16 10:54:47 Op862YJt
Fedoraってそんなに安定してパフォーマンスでるのか。
今Ubuntu使っていて、日本語入力で落ちたりしたことはないが(scim-gtk-panelが暴走することはマレにあるがkill一発で静かになる)、そんなに良いなら試すかな。
558:login:Penguin
07/10/16 11:11:02 PuRtsPDg
重い重いといって、鳥をとっかえひっかえしているうちは初心者。
自分で使えるレベルまで調整できて、はじめて初心者から
一歩抜け出したといえる。
559:login:Penguin
07/10/16 12:10:38 7uBJ+l4F
そのための情報を漁ろうと思うと、Ubuntuっててんで弱くて話にならないんだよな。
歴史そのものが浅すぎるという事情もあるが、ユーザー自体がお仕着せの環境で使うだけ、
通り一遍使って、こんなもので終わってしまう連中ばかりだから。
逆にFedoraは情報だけは豊富だが、ディストリ自体が安定など指向していないので
新しもの好きがいじり回すだけで終わってしまっているのが難
560:login:Penguin
07/10/16 12:36:48 CC3D4Bup
>>559
debianの情報でダメなのか？
たいてい、だいじょうぶだぞ。
561:login:Penguin
07/10/16 12:44:32 VRg0SvOy
>>559
UbuntuはDebianの情報使えないの？
Fedoraは言うほど不安定ではない。
betaやRCは腐ってるところもあったりするが、リリースは使えるレベル。
使えない人もいるだろうけど。
UbuntuとFedoraはちょっと使うだけ、の人が多い気がするのは同意する。
562:login:Penguin
07/10/16 13:04:09 PBXBhuVy
http/ftp/smtp/pop3辺りの鯖作って遊びたいんですが、どのディストリが良いでしょうか？
sshかVNC使ってwindowsマシンから操作するつもりなんですが。
563:login:Penguin
07/10/16 13:20:16 uVuUeT0a
>>562
ぶっちゃけ何でもいい、更に遊びだし。
CentOSでもFedoraでもUbuntuでもDebianでもSuSEでも。
564:login:Penguin
07/10/16 13:48:34 DJDTBKSC
>>562
Vine
565:login:Penguin
07/10/16 14:18:41 WOFemjtu
荒れててワラタww
配色ってかえられるんだー知らなかったなー
結局どれ使えばいいんだよっ
566:login:Penguin
07/10/16 15:00:28 55ldjokW
>>550
そうそう。最初はディストリによって大きな差があると思うからね。
でも結局俺はrpm系が肌にあってた。
567:login:Penguin
07/10/16 15:13:50 iaSe9a5h
>>565
とりあえず、肌にあいそうなものを入れてみる。
不満が出てきたら質問してみる。で、いいんでない?
568:login:Penguin
07/10/16 15:18:38 2H0Etpxu
FedoraはyumがRPM系のaptと同じくらい遅かったけど
その辺は改善した？
569:login:Penguin
07/10/16 19:47:43 OPeBZJEd
もうGentoo以外受け付けない体になってしまった。
570:login:Penguin
07/10/16 20:20:52 q/GcMB9x
もうLFS以外受け付けない体になってしまった。
571:login:Penguin
07/10/16 20:33:42 ilN00mm4
もうVine以外受け付けない体になってしまった。
おれって最低だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
572:login:Penguin
07/10/16 20:36:59 0DfAHJZZ
linuxは心身に異常を起こす様だな
573:login:Penguin
07/10/16 21:33:49 8yIAP1tX
>570
お前それはMとしか言いようがないなｗ
574:login:Penguin
07/10/16 22:02:05 wyzr3Fb5
アンチの多いディストリを使ってみると
幸せになれるかもしれないという逆転の発想
575:login:Penguin
07/10/16 22:18:30 qeu+RlXr
>>568
yum-fastestmirror
を使えば、大分改善されるけど確かにdeb系のaptよりは遅い。
正直こればっかりはw
576:login:Penguin
07/10/16 22:41:29 WOFemjtu BE:2072839199-2BP(77)
Fedoraのyum遅いよねー
Debianのaptに慣れたからアップデートでイライラする
Gentooって楽しい？楽しい？
577:login:Penguin
07/10/16 23:00:18 HJGSe4aZ
yumでイライラするなら、gentooは楽しくてもだえる。ｗ
578:login:Penguin
07/10/16 23:21:15 OPeBZJEd
>>576
>Gentooって楽しい？楽しい？
KDEとかGnomeとかのバージョン上がった日には
正直飲まなきゃやってらんない。
579:login:Penguin
07/10/17 00:52:19 xDPHQ5XX BE:358269427-2BP(77)
>>577,578
今Gentooのインスコマニュアル見ながらVMでインスコのテスト中。
一つ一つやってくのは楽しいかもしれない。
前から入れてみたいなって思ってたから良い機会かも。
>>578の発言は気になるけどなｗｗ
580:login:Penguin
07/10/17 01:44:15 98fRg6If
distcc使えば？
Mobile Celeron 1.2GHzなマシンにkdebaseビルド
一時間半程度だったよ。(他ホスト二台)
kdelibsも一時間くらい。この二つで
だいたいのデスクトップはできるから
せいぜい3時間弱か。寝る前にやりゃ余裕。
581:login:Penguin
07/10/17 18:19:47 nbi0/Q6w
ここはオオスメスレであって変態度を自慢しあうスレではない。
どんだけ不便に我慢できるとか、変態自慢はスレちがい、よろぴく。
582:login:Penguin
07/10/17 18:23:27 aWAmAexJ
いまさら、スレ違いとか言う必要はあるのだろうか？
つねに、スレ違いな会話をしてるんだから
583:login:Penguin
07/10/17 18:26:38 bFtZsMYs
せやでー、勧めはするけど覚悟もせーやちゅう事で…
584:login:Penguin
07/10/17 18:44:58 OBmih0oc
なんかWolvixって急に聞くようになったな。。。どうしたんだ？
585:login:Penguin
07/10/17 18:46:20 5sw1kXtY
がんばってるのが一人いるんだよ。
586:login:Penguin
07/10/17 20:24:00 nNc7u8d8
>>581
変態にオススメってことだろ。
587:login:Penguin
07/10/17 20:54:56 K5gB/e0h
誘導されて来ました
PCスロットに無線ランカードを差し込んでネットしたいのですが
そういうことに幅広く対応してるリナックスOSってなんかないですか？
588:login:Penguin
07/10/17 20:56:26 5AxrUo8E
>>587
カードの型番でググるのが楽
ただ、新しいカーネル（とそのまわり）のほうが対応している可能性が高いのでここではUbuntu,Fedora,Gentooをおすすめしておく。
589:login:Penguin
07/10/17 22:03:47 bMWlKDhe
Gentooに安直な概念を抱く者Gentooにより滅びん
590:login:Penguin
07/10/17 23:50:10 i/2cua20
オススメできないディストロ
Vine-過去の遺物
Turbo-過去の汚物
Gentoo-こんなスレ見て"気軽に"決めようとする人にはお門違い
SUSE-パッケージ不足
Fedora-実験的、2ヶ月で入れ替え&激しい変化、不安定、激重
591:login:Penguin
07/10/18 00:05:23 2xv0+gG0
SUSEは別にパッケージ不足ってことはないと思うが。
592:login:Penguin
07/10/18 00:05:27 EjgWVkDT
なんだかんだいって公式ローカルコミュニティが完成度の高い日本語化を施している無償ディストリビューションって少ないよな
LiveCDで最初から日本語の使えないディストリは今の時代もはや初心者向けディストリではない
言語パッケージが必要とかもうそれ初心者向けじゃないから、俺が初心者ならインストールためらうね
てーことでオススメLinuxディストリ初心者向けはUbuntuに決定しちゃっていい？
593:login:Penguin
07/10/18 00:07:26 UD9f+6KE
>LiveCDで最初から日本語の使えないディストリは今の時代もはや初心者向けディストリではない
>言語パッケージが必要とかもうそれ初心者向けじゃないから、俺が初心者ならインストールためらうね
じゃあUbuntuもダメじゃん
つうかUbuntu-ja使ってもtermcapも設定されていないような「日本語化」ですよ。
Firefoxとmplayerが動けばそれで十分、ってことなのかもしれないが
それなら別にLinuxである必要なぞ何処にも無いわけで。
594:login:Penguin
07/10/18 00:13:07 3Z54T2pF
VineVine
595:login:Penguin
07/10/18 00:13:38 5y5J8aun
>>592
自分だけを基準にして言うなよ。
596:login:Penguin
07/10/18 00:14:34 3Z54T2pF
Vine最強
597:login:Penguin
07/10/18 00:17:31 RmE6wiJn
>>596
御愁傷様。
598:login:Penguin
07/10/18 00:22:36 uJ79lpya
LiveCDで日本語をサポートしてるディストリなんてあるの？
産総研KNOPPIXは日本語版としては公式なのかな。
599:login:Penguin
07/10/18 00:26:54 BUXmkJf3
ロケールがあるから表示は大抵できる。
入力メソッドがないのだ。 >>LiveCD
フォーラム見る限り無線LANまわりで
やたらつまづくディストリ >> うぶんつ
600:login:Penguin
07/10/18 00:29:30 SaKXjCyG
>>590
激重って初めて聞いたわ。
601:login:Penguin
07/10/18 00:30:17 DgtgRjpV
Vineを入れて新しい鳥に旅立っていく…ってのが3～4年前の話か。
RH7から浦島太郎だったが、"これは…何かはじまるっ…！？"って感覚あったなぁ。
602:login:Penguin
07/10/18 00:32:58 zm8xohDT
でもそんなの関係ない、でもそんなの関係ない
603:login:Penguin
07/10/18 00:39:47 04deSGi+
>>600
上の方に書いてあるじゃん
最低でも64ビット対応のCPUの性能がなきゃつらいって
P4 2.4Gくらいじゃキビキビ動かないからねぇ
604:login:Penguin
07/10/18 00:40:13 /GMT5QPf
>>587
俺はカードバスのLANカードを使ってるけど動かない鳥に出くわしたことがない。
USBのLANデバイスも刺してマルチホームにしてるがちゃんと動いてる。
とりあえず自分で調べることだな。
605:login:Penguin
07/10/18 00:47:57 EjgWVkDT
>>596
Ubuntu最強
606:login:Penguin
07/10/18 00:50:46 M9TCFIs4
Ubun厨うぜぇ
607:login:Penguin
07/10/18 00:51:44 3Z54T2pF
Ubuntu最強Vine最強
608:login:Penguin
07/10/18 01:10:57 BUXmkJf3
おまえらこれで参考にする奴がいると
本気で思ってるとしたらかなりヤバイぞ。
609:login:Penguin
07/10/18 01:15:37 EjgWVkDT
>>593
＞Firefoxとmplayerが動けばそれで十分、ってことなのかもしれないが
＞それなら別にLinuxである必要なぞ何処にも無いわけで。
ネットやマルチメディアを扱える無償OSはLinuxである必要がないと申すか。まあ有償含めたなら必要ないだろうが。
その目的でこそUbuntuは強い。そして日本語版のUbuntu-jaがホームユースにおいて日本最強。
てーことでオススメLinuxディストリ初心者向けホームユースはUbuntu-jaに決定していい？
610:login:Penguin
07/10/18 01:18:44 BUXmkJf3
思うのは勝手。宣伝するのは必死。
おまけにUbuntuのmplayerは相当ぎこちない。
611:login:Penguin
07/10/18 01:32:51 3JwscUqx
自分はmplayerよりもvlcのほうがすきなんだが駄目？
612:login:Penguin
07/10/18 02:50:23 Y6dwsoMg
Fedoraが激重ってのはあり得ない
使うソフトによって性能が必要だったりすることはあるけど
別にそれはディストリの問題じゃないし（Ubuntuだって同じ）
613:login:Penguin
07/10/18 03:52:41 tII9fH9h
>>607
どっちが最強？
614:login:Penguin
07/10/18 04:12:39 ruUxAs5v
そこでPuppyですよ。
615:login:Penguin
07/10/18 04:19:21 3Z54T2pF
Pussy
616:login:Penguin
07/10/18 07:27:29 OOBXfQy7
>>594
初心者一番わがままなわけで…どうしようもない
初心者>>教えて君…存在してはいけない
617:login:Penguin
07/10/18 09:51:28 wZzxSbpH
Vine最凶
618:login:Penguin
07/10/18 10:16:46 rISTpvXy
>>610
おっと糞スレで関心が持てる情報発見。
Ubuntuのmplayerっがぎこちない、ってのは描画がカクカクするってこと？どのディストリと比べての話？
619:login:Penguin
07/10/18 11:56:23 V8yjc88H
>>611
俺,vlcだよ。
620:login:Penguin
07/10/18 14:14:43 ruUxAs5v
Pussy Linux
Damn Small Dick Linux
621:login:Penguin
07/10/18 14:16:33 y7fIqPcy
次スレ以降用にテンプレ作ってくれ
また>>3みたいのがでてくると嫌だ。
完璧じゃなくていいし確定版ということでもなくていいと思う。
私用（Desktop）
Ubuntu・Mint
主にサーバ
CentOS
Linux勉強用
（主に管理・初級）Debian・CentOS
（さらに深くLinuxにつっこむ場合）Slackware→LFS
※Gentooは独自仕様の部分が大きいため勉強用には向かない。
その他
Gentoo（趣味）
Fedora
以上、まだまだ書き足りないが私感な。
622:login:Penguin
07/10/18 14:17:47 UD9f+6KE
>>621
>>389
623:login:Penguin
07/10/18 14:27:08 7xWyGba8
Ubuntu って IEEE1394 とか USB とかの外付け HDD
デフォで認識する？
624:login:Penguin
07/10/18 14:32:25 7fiMRAig
>>623
USB接続HDD、漏れのは認識してる。つなぐ以外何か下覚えは無い。
625:login:Penguin
07/10/18 14:53:04 7xWyGba8
>>624
サンキュ！
引き続き IEEE1394 HDD 情報募集中。よろしく～。
626:login:Penguin
07/10/18 16:21:36 l4IT1Y0B
最近 Fedoraのアンチとubn厨が同じ連中に見えてきた…
627:login:Penguin
07/10/18 16:30:11 zaL1tNLf
>>626
軍靴の音が聞こえますか?
628:login:Penguin
07/10/18 17:03:25 UD9f+6KE
7.10の公開当日に公式鯖の鯖管が「酔っ払ってリポジトリを消してしまう」ような
管理のなっていないディストリは、少なくとも素人にはお勧めできない
もちろん玄人なら言うまでもなく避ける
629:login:Penguin
07/10/18 17:08:13 zaL1tNLf
ネタをネタと(ry
630:login:Penguin
07/10/18 17:09:14 8V+I0eP1
え、まだ公開されてないでしょ？
631:login:Penguin
07/10/18 17:25:35 wZzxSbpH
>>628
操作ミスはしゃーない。
本当ならばバックアップが無いことを責めるべき。
632:login:Penguin
07/10/18 17:46:37 Kn8UpwEv
>>621
すまんがDebianもサーバの仲間に入れてもらえないか？
むしろサーバに特化していると思うのだが。
633:login:Penguin
07/10/18 18:48:10 tYe9dIvt
分かった！！
難易度の優しい順にインスコして試して、
自分に一番しっくり来るのがオススメのディストリだ！
634:login:Penguin
07/10/18 19:01:22 BUXmkJf3
自分にいいもの ≠ 他人にススメられるもの
635:login:Penguin
07/10/18 20:10:56 X5sZX5E/
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 7.10の公開当日に公式鯖の鯖管が「酔っ払ってリポジトリを消してしまう」ような
| |r┬-| | 管理のなっていないディストリは、少なくとも素人にはお勧めできない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼ もちろん玄人なら言うまでもなく避ける
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
636:login:Penguin
07/10/18 20:22:57 NWm6Q89w
>635
つまんねーぞ。
637:login:Penguin
07/10/18 20:33:35 3yvpT+7V
>>635
なに一人で笑ってんだ？
638:login:Penguin
07/10/18 21:39:05 oMarMH+l
gutsyとうとうきたな。ｗ
639:login:Penguin
07/10/18 21:47:28 9gYZC3i9
ja版はやくこい
640:login:Penguin
07/10/18 21:48:19 9gYZC3i9
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
641:login:Penguin
07/10/18 22:43:35 oMarMH+l
language support-japaneseを実行すれば、ほぼ完全な日本語環境になるべ。
後はかゆいところに手が届く日本語化か・・・
こんなの自分でやればいいべな。ｗ
642:login:Penguin
07/10/18 23:38:22 zm8xohDT
だからおまえらubuntuスレでやれって
643:login:Penguin
07/10/19 00:08:50 VZs5kriO
すんません
今まで赤帽９でちまちまイントラで産婆等の鯖で使用していたのですが
PCをちょい新しくするついでにセキュリティうｐを目的に変えようかと思っています。
↑アスロン３０００、メモリ512のお古ですが・・・・・
そこでどれ落としてこようかと思案していたわけですが
何も考えずvineのiso落としたところでここ見ると（＾＾；なわけで・・・
結局私はどこのを使うと幸せになれますか?
用途はそのままイントラ限定でのweb鯖、ファイル鯖でやる予定です
644:login:Penguin
07/10/19 00:11:02 VZs5kriO
追加
PCはこれです
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
645:login:Penguin
07/10/19 00:26:37 EyrKUi0E
>>644
CentOSじゃないかね。ふつーに。
646:login:Penguin
07/10/19 00:54:57 qGGyXfjf
うむ、それなら、普通にCentOSだろね。
647:login:Penguin
07/10/19 00:55:23 VZs5kriO
ありがとうございます
早速調べに行ってきます
648:login:Penguin
07/10/19 01:40:06 VZs5kriO
インスコ中です
お世話になりました!
649:login:Penguin
07/10/19 07:52:45 EyrKUi0E
乙。以後はこちらにどーぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l200
650:login:Penguin
07/10/19 11:34:22 qe1PKqPD
age
651:643
07/10/19 12:26:07 lL47/tet
>>649
誘導までありがたす
652:login:Penguin
07/10/19 18:02:58 3fsXtCrJ
新しいパソコン買ったんだけど
linuxでもいれるかとおもって
debianをいれようとしたらなんか画面ばぐった状態からスタートだし。
vineをいれようとしたら途中でとまるし、
suseをいれようとしたらまーこれはできたんだけどtex使えないとか
パッケージいれるのだるいし。やめて。
今fedoraかcentosのどちらかいれようとしてるんだけど
どっちがいい？
653:login:Penguin
07/10/19 18:05:51 qe1PKqPD
>>652
マシン何?
654:login:Penguin
07/10/19 18:05:53 w65UGDv3
>>652
そんなおまいにはUbuntu
655:login:Penguin
07/10/19 18:54:27 EyrKUi0E
だるいのが嫌ならLinuxなんか入れなきゃ良いのにな～なんて。
656:login:Penguin
07/10/19 19:19:17 u1M3xFOW
とりあえず、LiveCDなやつ使って、試してみれ。
Ubuntu7.10、多分祭り状態だから、torrentで落としてみれ。
ダウンロードは速いと思うよ。
657:login:Penguin
07/10/19 19:38:11 KMFujiuk
Ubuntu710は、なにがいいの？
658:login:Penguin
07/10/19 19:47:08 s4Ipq7In
誰でも簡単に使えるとこ。
659:652
07/10/19 20:30:11 3fsXtCrJ
>>653
URLﾘﾝｸ(www.sotec.co.jp)
sotecのWH3313かな。
fedoraも試したんだけど、
インストールし終わったあとの初期設定のときに
左上1/4くらいしか映ってなくてこれも無理だった。
やはりsuseでいこうかなあ。
660:login:Penguin
07/10/19 21:53:25 BgvCBPO8
linuxにwindowsの代替を求めるのか、UNIXコンパチを求めるのか。
まずはその辺をはっきりさせてほしい
661:login:Penguin
07/10/19 22:16:55 17MNoTBO
どっちつかずなところがいいんじゃない？
662:652
07/10/19 22:36:33 3fsXtCrJ
しょうがないから
texつかえないけどsuseを使うことにするわ。
まー学校でvine使えるから家でプログラミングする程度でいんだけど。
663:login:Penguin
07/10/20 01:24:20 8qyuB9l7
そう、学校ではVineなんだよ。Vine。
664:login:Penguin
07/10/20 01:44:47 tzOs8OCP
Vineといえば壊れたパッケージ(´･ω･`)
665:login:Penguin
07/10/20 02:31:37 DcFubbvm
昔はチヤホヤされてて今は壊れた娘
それが葡萄
666:login:Penguin
07/10/20 02:34:57 K2gpeK2l
初恋の女と付き合ったとする。
粗が目立って別れた。
今の女が比較的いうことを聞く。
それでも 恋は～恋～
667:662
07/10/20 03:07:53 An6CWNdU
なんとかvineはいったよ
解像度もなぜかうまくいったし。
ただdebianははいらなかった。
元の画面を１０センチ左にずらした感じだったし
isoＣＤを起動させた最初の画面が
668:login:Penguin
07/10/20 21:58:43 KaxlMbJY
NASを作りたいんだが、FedoraとCentOSとSuSEだったらどれがオススメかなあ。
なぜこの３つなのかといえばRAIDカードのドライバがこれしか用意されてなく、
オープンソースなのもあるが、コンパイルとか難しそうなんで。
ちなみにLinuxの知識は玄箱をDebian化して遊んだ程度。
669:login:Penguin
07/10/20 22:38:50 +ey3YZIn
>>668
SuSEはかなり古いのでお薦めではないな。
もし最近のSUSE Enterprise Linux Serverに対応してるなら、
カードのメーカとNovellにサポートしてもらうのが良いと思うが。
670:login:Penguin
07/10/21 00:36:33 4A4a3FDu
NASならサポート切れて再インスコとか嫌だべ。
(NASだからセキュリティリスクはないとか言うなら
うんざりだが)
サポート期間長いやつ使いな。
671:login:Penguin
07/10/21 00:42:10 DTBoxCxo
そういやうちの学校もVineだったな。
懐かしいな。
>>667
インスコ時はあんまり気にするな。
インスコできる程度読めれば良い。
問題はインスコ後にGNOMEがずれる場合。
大抵xorg.confにモニタの情報をちゃんと書き入れれば正常に表示されるよ。
俺も似たような状況で自宅PCにLiinuxを入れたんだが結構楽しかったぞ。
勉強だと思ってやってるといつの間にか楽しくてはまってたりする。
672:login:Penguin
07/10/21 01:40:36 TJ1otvlr
卒業年度にはコンピュータ室のＰＣがVineとデュアルになってたっけなw
流行ってたんだろうか。
俺が最初に触ったのはソラリスの6だかで、家のＰＣにPlamo入れて
最初にXが立ち上がった時は感動したなぁ・・・動機としてまずUNIXありきだから
今の時代にはそぐわないかも知れんけど。
今じゃどうなってるだろう・・研究室去るときに教授が丁度BSD系カーネルに移行した
Mac入れようと思ってるって話してたけど
673:login:Penguin
07/10/22 03:59:35 JpBw19XI
UbuntuStudio7.10にアップグレードしてみたが、まだGustyはバグが多い。
しばらく様子をみたほうが賢明。
674:login:Penguin
07/10/22 09:58:20 gX7wdHh9
CPU Celeron 1.7GHz
メモリ 512MB
HDD 4GB
HDDに優しい鳥を教えてください…
675:login:Penguin
07/10/22 10:18:17 EiUbmDcR
>>674
Puppy
676:login:Penguin
07/10/22 15:43:41 vne63qzp
４GBで何がしたいのか俺には分からない
677:login:Penguin
07/10/22 16:00:35 3wApFvcw
>>676
linuxがしたいんでしょ
678:login:Penguin
07/10/22 16:53:25 I3KbbaN4
1万円で400GBのHDD買ってくればいいのに。
679:login:Penguin
07/10/22 16:54:03 MkAffrNU
マジレスするなら、数千円出してHDD買うべき。20GB～40GBでも十分だから。
680:login:Penguin
07/10/22 17:06:14 CVftM1te
4ギガでrubyの小さなプログラムを組みたい。
681:login:Penguin
07/10/22 17:07:20 ai4HgUQR
その時期のマシンだと、HDDと一緒にSATAのホストアダプタも買っておいた方がいい
PCIのカードはこれからどんどん入手が困難になっていく
682:login:Penguin
07/10/22 17:09:38 X0DfvCwS
Auditor Security CollectionとBackTrackは統合されてBackTrack2になったの？
Auditorの開発チームがBackTrackに行った？それとも元々なのか？
ローカル内で色々遊んでみたいぜ。
683:login:Penguin
07/10/22 18:48:35 TQC0nZOe
>>674
4Gあれば十分色々出来るんじゃない？
動画とかMP３とか保存しなければ十分だよ。
迷わずGentooだね！
684:login:Penguin
07/10/22 19:08:11 epT9EV+L
CUIで泣くに１票
685:login:Penguin
07/10/22 19:31:28 X0DfvCwS
男は黙ってDebianだろ。
etchならそこまで容量食わないんじゃない？
参考までにFedora7は5G(/ 4G,swap 1G)でもyum upgradeだけで容量足りないって怒られたよ。
686:login:Penguin
07/10/22 20:04:42 R6Ev404c
入れるアプリによる。
687:login:Penguin
07/10/22 20:09:29 ai4HgUQR
いまどきのデスクトップ環境込みだと
普通にインスコしたらHDD4GBでは何か切り詰めないと無理だわな
お任せでインスコしてSWAPと作業領域取るとしたら、8GBが最低ラインか
これでも作業領域としてDVD用のiso一枚分さえ置けるかどうかってところだ
688:login:Penguin
07/10/22 21:08:39 GakOZZSq
DSLって知ってる ?
689:login:Penguin
07/10/22 21:45:02 olwp1Zp8
つーか、低スペックでも当時はそれで使ってたわけだからなｗ
それで何をやるのかと言われても困るｗ
690:login:Penguin
07/10/23 01:23:43 mlwvIvsU
当時と言われましてもCPU他があれだけで
HDDだけがこれってまずないはず。
中古で店がHDDだけケチったとか
そんなかんじだと思うがどうよ。
ちなみに三年くらい前にHDD4GBの環境に
Gentoo入れてたことはあった。
ビルドオプションに-s、NFS使いまくり、
ウインドウマネージャにevilwm、
ブラウザはdillo。ワープロ代わり。
同じくNFS使いまくれば他スペックはましなんだから
用途をしぼれば十分実用にはなる。が、
そんな手間かけるくらいなら一日バイトしてHDD買え。
691:674
07/10/23 11:13:26 iaU2Tmhx
スレ汚し失礼しました。
1CDのものが良さそうですね。ありがとうございました。
元々私の用途が
HDDはとりあえず最低限ソフトがインストール出来る容量あればいいが
CPUやメモリはいくらでも欲しいもので、そういう買い替えを重ねて来たのですが
今回、流石にもういい加減不安定で
サポート打ち切りのWin9xを使い続けるのは止めとこうと
HDDを買い替えるついでにOSも一新したのです。
で、よく見れば
古めのHDD・CRT。
少し前のグラボと・ケース＋電源。
まだ現役でも行けそうなCPUとメモリ、ソレを刺せるマザボ。
組める一式揃ってしまったんですよね…（スピーカーないけど）
Linuxには興味はあったものの、今まで踏み出せなかったので
折角一式揃ったし、入れてみようかと。
692:login:Penguin
07/10/23 11:19:11 MuYrgscK
Debianは、さっぱり開発がすすまず停滞していた。
そんなとき、Ubuntuプロジェクト創始者のマーク・シャトルワース氏は2005年に、約10億ドル（約12億円）の
私財をなげうってUbuntu財団を設立。
Debianを、Ubuntuへと進化させたのだった。
693:674
07/10/23 11:20:23 iaU2Tmhx
とりあえず1CDのを落として新PCで焼き、旧機のPDドライブに読ませてやってみます。
694:login:Penguin
07/10/23 11:45:52 /SuKrzMC
約10億ドル（約12億円）っていったいどこのドルだ
695:login:Penguin
07/10/23 11:57:16 4jX2ZQqu
>>692
ソース貼れって。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
696:login:Penguin
07/10/23 15:00:51 D/oi2lEH
CPU : Crusoe 933MHz
HDD : 15GBくらい
Mem : 128MB
Windows XPよりも快適にどうさする鳥を教えてくださいな
697:login:Penguin
07/10/23 15:09:18 tRXcUl3B
>>696
DSL, Puppy, Austrumi
698:login:Penguin
07/10/23 20:01:03 k50rZ0EW
>>696
鳥はどうでも良いけど軽いウィンドウマネージャーを選んで、
余分なサービスは止めるを守っていればそれなりに快適だと思う。
ウィンドウマネージャーは俺だったらWindowMakerを使う。
ファイルシステムのフォーマットも重要。
reiserfsがお勧めだけど、奥さんが居なくなって逮捕されたからext3の方が良いかも。
あと、必要ならhdparmで、
699:login:Penguin
07/10/23 20:10:20 RgEPLESZ
4GBで「何に使えるの？」か・・隔世の感だなぁ
まあ、100Mバイトの頃にも同じようなこと言ってた記憶はあるがｗ
700:login:Penguin
07/10/23 20:32:41 jrPpoo41
初めて買った2GBのHDDを買ったときは「これで一生安泰だ」と思ったもんだ。
701:login:Penguin
07/10/23 21:09:30 WV/OUwsQ
>>697
Grafpupも忘れないでください
702:login:Penguin
07/10/23 21:19:16 UGw1MJUj
初めて買ったHDDはSASI接続の10Mbだった…
703:login:Penguin
07/10/24 00:06:37 ltFQsvt9
PC-9801のHDD付きに憧れたもんだ。
俺のはHDDなしだったから・・・
704:login:Penguin
07/10/24 00:13:05 LU7XAgie
10MB程度だとSASIはまだ無くてESDIかST506だったんじゃないのかと
705:login:Penguin
07/10/24 00:34:55 TT+O3L0v
HDDが120GB当たり前の時代に始めてPC触った身としては
そういった昔の話ができる奴らにすこし憧れを抱いてしまうんだが
706:login:Penguin
07/10/24 00:37:18 tOGeGIE6
ハードディスク内蔵の最上位機種は高嶺の花。
１００万した。
707:login:Penguin
07/10/24 00:39:17 keqHciRC
カセットテープがデフォで雑誌にソノシートがついてたっけね
708:login:Penguin
07/10/24 00:46:15 OiadnJig
覚えてる人が居るかも知れない＞10MBのHDD
ｐｃ9801ｄｘ2に付けたんだが、当時10万円だったぜ
1MB辺り1万円で超破格…当時としては価格破壊だった
アレが出るまで40MBが100万くらいだったからね
確かSASIだと思ってたが…
709:login:Penguin
07/10/24 00:46:30 +DibTFef
MS-DOS触ってたあの頃、
Linuxなんて知らなかった
当時Compiz見てたら多分どの鳥でも飛びついたろうｗ
710:login:Penguin
07/10/24 00:49:32 tOGeGIE6
>>707-709
じじぃの昔話はもうそのへんにしとけ。
きらわれるぞ。w
711:login:Penguin
07/10/24 00:56:49 7Hi7iXpT
つーかシツコインダヨいつまでも
質問した本人もあやまってんのになんでいつまでもぐずぐずスペックの事いってんのか意味不明
そんな事聞きたくもないからスペックスレでも立ててそっちでやれよと思う
712:login:Penguin
07/10/24 01:00:48 +DibTFef
>>711
まぁ、既にスレ自体あるから大丈夫だ
大体2ch自体こんなもんだ
713:login:Penguin
07/10/24 02:00:37 6AihUcuO
ホントにこういう昔話を偉そうに言ってる奴見るとウンザリする
そういうのはサラッとするもんだろ
KYなんだよ
714:login:Penguin
07/10/24 02:31:38 eoTWjTse
こうしてKYなんだよと叫ぶKYによって荒されていくのでした
いい加減スレタイに戻れ
715:login:Penguin
07/10/24 04:04:08 O6cwRtDz
なんで珊瑚の話なんてしてんの？
716:login:Penguin
07/10/24 09:47:32 nPGuV/49
KYと言う言葉を使って現代人気取りですか
717:login:Penguin
07/10/24 12:14:33 6AihUcuO
そんなにKYって言われたのが悔しかったんですか
でもKYですよ
718:login:Penguin
07/10/24 12:45:47 MDOaGxUD
Ubuntuのサーバー版って、どういう人が使うもんなの？
新しいパッケージを使いたい人向け？
719:login:Penguin
07/10/24 12:55:51 Z47ucIOx
鯖を構築する人向け
720:login:Penguin
07/10/24 14:16:48 Cf5vqhQg
>>719
的確過ぎてﾜﾛｼｭ
721:login:Penguin
07/10/24 14:52:42 W61WA9a5 BE:1283251687-2BP(2)
>>719
どういうサバを構築する人向け？
722:login:Penguin
07/10/24 15:10:43 FZKfPY91
重力波の観測プロジェクト：スパコンでなく『PS3』が活躍
大雑把な言い方をすれば、8台のPS3で、これまで使っていた
スーパーコンピューティング・ノード200個分と同じ能力を
発揮しているという。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
linuxが活躍
723:login:Penguin
07/10/24 15:13:33 Z47ucIOx
>>721
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
724:login:Penguin
07/10/24 16:09:28 baJvh5zt
ＫＹとかアサヒるなよ。
725:login:Penguin
07/10/24 17:21:08 tOGeGIE6
>>722
重力波って存在しない可能性もあるけどね。ｗ
726:login:Penguin
07/10/24 18:05:22 ISwfo8qZ
>>725
じゃあ何が存在するっての？
教えてよ
727:login:Penguin
07/10/24 18:08:52 TTzmV6tO
よそでやれ。
728:login:Penguin
07/10/24 18:28:32 QnXwVsRM
>726
とりあえず、俺は存在しているはずだ
729:login:Penguin
07/10/24 19:35:50 NBLKxShs
>>728
お前は所詮、俺の生み出した幻影だから。
730:login:Penguin
07/10/24 20:27:21 jrCdQggl
>>725
どんな理論だよｗ
731:login:Penguin
07/10/24 21:00:09 QnXwVsRM
>729
まじで？
それはいやだな
732:login:Penguin
07/10/25 08:38:37 qeCPlgnd
slackware LFS
この二つもお勧めに入れて欲しいな
勉強するにはいいディストリ（LFSはディストリとは言わないけど）だと思うな
733:login:Penguin
07/10/25 18:39:30 jFvDFxUd
>>725
それを含めて研究してんだろ。はっきり無いと分かればそれは進歩だ
734:login:Penguin
07/10/25 19:02:18 VWEWFoxg
商用に使える、無料のディストリビューションを教えてください。
735:login:Penguin
07/10/25 19:03:07 DfAonHAe
>>734
商用に使っちゃだめなのなんてあるの?
736:login:Penguin
07/10/25 19:04:28 a3ycwkkR
>>734
つGentoo
737:login:Penguin
07/10/25 19:08:05 /L4qwget
RHELもサポートいらなければタダじゃね？
738:login:Penguin
07/10/25 19:09:51 Bf/qlJi8
Debian,CentOSあたりが無難なんじゃねえの、やっぱ。
739:login:Penguin
07/10/25 19:11:53 DfAonHAe
>>737
パッケージのアップデートできないよ。
でもサポートいらないなら RHEL 選ぶ必要なくね?
740:login:Penguin
07/10/25 19:13:31 VWEWFoxg
＞＞７３５
すいません、未だ無知なもので。
＞＞７３６
それは、サポートをサービスしている企業がたくさん存在しますか？サポートを
サービスする企業がたくさんいるくらい人気があるLinuxをお奨めしてくれませんか？
741:login:Penguin
07/10/25 19:15:48 VWEWFoxg
皆さん、返信ありがとうございます。僕の希望は、
１．サポートが充実している。
２．購入時に無料、または、低価格。
３．アップデートも無料、もしくは、低価格。
４．初心者にも使いやすい。
です。
742:login:Penguin
07/10/25 19:26:50 jzjqS5Ve BE:687456656-2BP(2)
Debian,CentOS,OpenSUSE 試してみて気に入ったのにしなさいな。
743:login:Penguin
07/10/25 19:27:22 VqFLPV32
>>741
「サポートが必要」という時点でRHEL, SUSE, Debianくらいしかない。
安いかどうかは受け取り側の問題なのでなんとも言えない。
744:login:Penguin
07/10/25 19:33:01 VWEWFoxg
ありがとうございます。その中から選択します。
745:login:Penguin
07/10/25 19:41:55 9cOv+XYy
Linuxは無料につられすぎ。無料ですむのは技術的にしっかりしたベースがある人達だけ。あとはSIerに丸投げしたら、Winと大差ない。
746:login:Penguin
07/10/25 19:54:39 Bf/qlJi8
なんかVWEWFoxgが根本的に分かってない気が…
747:login:Penguin
07/10/25 19:59:46 uz6/NZZc
>>734
Vine
748:login:Penguin
07/10/25 20:21:36 VWEWFoxg
＞＞７４５
そうなんです。ですが、技術的な人間にどれだけ責任を負わせられるかが問題なんです。
もし、セキュリティに問題があって、損害を受けた場合、技術者に責任を負わせることが
難しい。もし、ウィンドウズに問題があれば、MSを訴えれば、済むでしょう。ですが、Linuxの
場合はどうすればいいのか。選択が難しい。
実は、優秀な技術者を雇うだけの資金がないのです。キャピタルさんから紹介される
技術者は優秀だと思われますけど、如何せん、人件費が高すぎますし、主導権を
取られたくない。とにかく、IT系の人材が日本には少なすぎて、どうしても報酬が
高くなってしまう。
749:login:Penguin
07/10/25 20:54:46 jQfwF/rq
つーか、何に使うかどうかじゃないの？
ＯＳだけじゃなくて、何のソフトウェア使うかが問題じゃね？
750:login:Penguin
07/10/25 21:02:13 Bf/qlJi8
1.カネは払いたくない。
2.主導権は取られたくない。
3.でもサポートはしっかりしろ。
4.なんかあったら責任取れ。
こんな仕事受けるアホがいるなら会ってみたい。
つかLinuxの商用サポートなんてWindowsより高いのが普通だろ。
751:login:Penguin
07/10/25 21:09:17 VWEWFoxg
＞＞７５０
１．報酬に関してはは海外と比べて日本人のコストパフォーマンスは低い。
だから、必ずしも日本人でなければいけないと言うわけではないのです。
２．主導権は絶対に取られたくありません。
３．サポートにはしっかり費用をかけるつもりです。
４．場合によりますね。責任を取ってもらうことも想定しておかねばなりません。
Linuxの商用サポートがWindowsより高いのは初めて聞きました。ありがとうございます。
752:login:Penguin
07/10/25 21:26:32 LIXLoA4k
まさか4-500と思ってんじゃないよね ?
753:login:Penguin
07/10/25 21:37:27 wsJra8G5
>>748
> そうなんです。ですが、技術的な人間にどれだけ責任を負わせられるかが問題なんです。
逃げ投げの経営姿勢は気づかない間に負債が増えてるぞ
>実は、優秀な技術者を雇うだけの資金がないのです。キャピタルさんから紹介される
ここでなんでVC出すんだｗ
754:login:Penguin
07/10/25 21:40:24 Bf/qlJi8
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
755:login:Penguin
07/10/25 22:28:23 +ae7TD2M
>>722
亀レスだが凄いな
しかし、PS3は残念ながら常時起動する用には出来ていないから
いつ起こるか分からない現象を観測するために長時間稼動させるのには向いていないな
最適化したコードによってCPUの効率上げて、廃熱をなるべく少なくしているんだろうか？
756:login:Penguin
07/10/25 22:58:35 LvOsHCVd
>>755
ちょっと違うと思うよ。重力波が観測できるかの計算をするわけだから、
観測自体に使うわけじゃない。長時間計算はしてるかもしれんが。
ただ、たしかにPS3 を使いこなせたらコストパフォーマンスは良いだろうね。
普通に買っても PC としては安い。
757:login:Penguin
07/10/25 23:16:11 9cOv+XYy
ID:VWEWFoxgの書き込みから、技術力（というより知識）もないのがわかるが一つ忠告を。
主導権が何を意味するか判らないが、素人だと思って騙されたくないのなら、知り合いの詳しい人に
打ち合わせに同席してもらうか、相見積とって、納得できる方と契約すれば良いだけ。
Linuxにしたい理由が安い以外に読み取れないけど、Winの方がパソコンをいじっている分だけ
Linuxよりも判りやすいだろう。いざとなれば専門書を買ってきて、見ながら理解するのは、Winの方が簡単だろ。
「何かがあったら」の「何か」が判らないが、WinにしろLinuxにしろ、たぶんID:VWEWFoxgが期待するような
サポートを提供するような会社はないぞ。マシンは壊れるのが当たり前だし、ダウンすることを前提にバック
アップのシステムを構築すればその分コストがかかるのが当たり前。金融機関のようなシステムなら満足だろうが、コストはべらぼうに高いぞ。
日本人のコストパフォーマンスが低いのが何を根拠にしているのかはわからんが、例えインド人だって
報酬以上の仕事はしないぞ。
758:login:Penguin
07/10/25 23:23:06 ZblfIMT5
日本人はブルーワーカー以外は進捗に合わせて
定時後も進んで残業する。外国人は平気で退社。
費用/時間以外に総合的に見てどっちがいいかわからんなぁ。
759:login:Penguin
07/10/25 23:31:37 8Z78sw3H
日本人は生産性が低いですが
760:login:Penguin
07/10/25 23:37:21 LvOsHCVd
>>759
その通りだと思うよ。日本人は一般的に仕事をきっちりとこだわりを持つ
傾向が強い。だからこなした仕事の量で数値化すれば高くない。
良し悪しは別にして。粗っぽい仕事で十分な場合も多いからね。
761:login:Penguin
07/10/25 23:40:39 Uf1HTIso
Debian馬鹿にすんなよー。
Debianは神です。
このままUbuntu開発がどんどん進んで行ったらDebianは取り残されちゃうのかな。
LinuxにDebianから入った身としては寂しい話だ。
762:login:Penguin
07/10/25 23:49:35 5ETx5KN7
CUIオンリーで日本語で長い文章を書くのに使いたいのですが
これを入れればOKというディストリはないでしょうか？
こういう場合はOOoなんでしょうが、入れる予定のノートPCが、
スペック的に無理があるので、ストレスなくかけるようにということでのCUIです。
当方別マシンのLinuxでviを常用しています。
縦書きができれば一番言いのですがそれは贅沢でしょう。しかし、縦書きが
できるならEmacs等に乗り換えるつもりです。
話はそれましたが、とにかくCUIで日本語入力がスムーズにできればいいです。
763:login:Penguin
07/10/25 23:49:40 a3ycwkkR
>>759
つ中国人SE
764:login:Penguin
07/10/26 00:10:52 K2nsvPqL
>>762
MS-DOSに一太郎v3with ATOK かなりマジレス。
765:login:Penguin
07/10/26 01:18:00 0CzcapCq
>>763
いや、中国人SEも仕事が増えたら質が下がってだめぽなんだ
766:login:Penguin
07/10/26 01:35:55 rZjhENCC
日本人雇わなかったら、どうやって意思の疎通するんだ?
言葉は通じても、意思の疎通は難しいよ。
とくに、話の初めでおおまかな意志が分かる言語（I do not ほにゃらら）と
最後まで聞かないと分からない言語（ほにゃららしません。）喋る民族は思考形態から違うから注意。
外人雇うのか?ぶっちゃけ、海外に逃げられて、日本の民事裁判で勝ってどうするの?インドの自宅差し押さえ?日本で働かせて給料差し押さえ?その安い外人さんの給料?基本的人権の範囲内でしかとれないよ。若くて綺麗なねえちゃんなら別だが・・・。
セキュリティホール付かれて、機密が洩れて大損害。
MS相手に裁判で勝てるか?そんな金、VCは出してくれないよ。
Linuxの技術者相手にかっても、想像通り、金は取れんなあ。
え?どっちがいいって?信頼の置ける奴を見つけて、
そいつの得意な方で決まり。
そいつが裏切ったら?信頼した自分をせめる。
767:login:Penguin
07/10/26 03:11:04 6dyOY5mL
商用ならTurboだろ。日本の会社だぞ
768:login:Penguin
07/10/26 03:33:56 ucORvQ7j
何回ものバージョンアップを行い、
「今度のバージョンはよりWINDOWSに近づいた」と宣伝して
そのたびに「優待」とか言って金をとり、
結果はWINDOWSよりはるかに多くの金をかけさせる商法の
あのTurboの事でしょうか？
769:login:Penguin
07/10/26 04:11:26 5CvX7Tjr
>>734
とりあえず全部読んだけど、
・サポートの充実と低価格は両立しない。
・Windowsに問題があってもMSを訴えたところで解決しない。
・エンジニアを雇う資金が無いのであれば、自己責任なのは当然。
・主導権を握られたくないのであれば、自分でもある程度の知識は必要。
とりあえずRedHat系が一番頭数多いから、CentOSでも触ってみてからもう一度おいで。
770:login:Penguin
07/10/26 10:30:26 xABfcZt1
読んだ内容を要約すると「金も権限もやらないけど責任は取れ！」だな
何を選択するにせよ雇われる技術者はかわいそう
771:login:Penguin
07/10/26 10:44:33 I2ewwCcj
でも
>>751
> ３．サポートにはしっかり費用をかけるつもりです。
が引っかかるな。
772:login:Penguin
07/10/26 11:37:30 FdpjBbx4
>>771
「かける」のが技術者に対してふんだんに報酬を支払うという意味なのか、
それとも顧客から受け取るだけで経営者や会社の利益にしてしまうのかによって
大きく話が異なってくるな。
773:login:Penguin
07/10/26 11:43:43 rZjhENCC
ハードウェアの保守メンテじゃね?
24時間対応出張修理とか、
大体3年契約で、対象ハードウェア1台は買えるから、
それを高いと思って、金をかけると言ってるんじゃないだろうな。
774:login:Penguin
07/10/26 11:45:40 rZjhENCC
つうか、
こんなこと、2chで聞く時点で・・・。
ミクでも聞いてたら笑うな・・・。
775:login:Penguin
07/10/26 11:52:26 8wi9EMsj
主導権握ってる奴が責任を取らないで、誰が責任をとるんだよｗ
776:login:Penguin
07/10/26 13:21:00 FdpjBbx4
>>775
それが通じないのが馬鹿社員なんだよね。
権利は喉から手が出るほど欲しいけど義務は押しつけ、こんな奴らばかり。
777:login:Penguin
07/10/26 13:46:01 E4VNBu5m
>>776
自らの利益を最大化するという意味において、それは正しい行動だよ。
むしろダメなのは責任も義務もなされるがままに受け入れる人。
そういう人個人がくたばるのは勝手だが、上につくとプロジェクトごとぶっ潰れる。
778:login:Penguin
07/10/26 13:56:27 J6lu53Kf
さすが「権利は喉から手が出るほど欲しいけど義務は押しつけ」る人だ
考え方が違うね^^
779:login:Penguin
07/10/26 14:12:53 FdpjBbx4
>>777
一人で生きているのであればともかく、少なくとも地球にいる限りは常に「他人」が
存在するわけで、誰かが何らかの権利を得ればそこには義務が必ず生じる。
主導権を握っている以上は「最終的には自分でコードを管理する」義務が生じるし、
自分で管理しきれないのであれば「金を支払う」という責任を全うした上で
「誰かに管理してもらう」権利を得ることも出来るだろう。
それがわからんうちは永遠にガキだよ。
780:login:Penguin
07/10/26 14:21:42 JJiUuaof
おまえら、「Linuxとサポートについて語ろう」見たいなスレを作って、そこでやってくれよ。
781:login:Penguin
07/10/26 14:36:13 E4VNBu5m
>>779
世の中0か1かのデジタルではない。
責任も義務もモヤモヤに分散されている。
そのモヤモヤを無条件に受け付けてしまうのが要領の悪い人。
モヤモヤを最低限に留めるのが要領のいい人。
782:login:Penguin
07/10/26 15:44:30 dloYfWzK
>>750
それなんて日本の医療現場？
もういやどす（´・ω・｀）
783:login:Penguin
07/10/26 20:20:52 Ct46L94Z
>781
逆に言えばそういう要領悪い奴も組織には必要。
どこの会社にも居るどんくせー、仕事遅い、頭悪いの３拍子揃った奴が
なぜか解雇されないのはそういうことだ。何かの不都合は全部そいつのせいにしとけば
ひとまず場は収まる。後で尻拭いは俺らがやんなきゃだけどな・・・
使いようによっちゃすごく便利。
784:login:Penguin
07/10/27 06:30:43 EZzfkhAp
ランキングの時間だよ～
久しぶりにググるトレンドで調べてみた。
１、うぶんつ
２、ふぇどら
３、でびあん
でした～
1位のうぶんつおめでと～
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
うぶんつの強さが目立つ。
vineが失速しつつあるのが、うーん。
fedoraの伸びがイマイチなのは古いPC使ってる人がCentOSに移行しているのでは。
suseが入ってねえという声もあるでしょうが、日本では
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
異議ある方もいると思うので、じっさいに稼動してるOSごとのサーバー数とか誰か調べて下さい。
785:login:Penguin
07/10/27 06:46:41 EZzfkhAp
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
がんばれBSDたのむぞBSD
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
vista売れてねー
786:login:Penguin
07/10/27 07:39:38 F3yaR+HS
個人的にネットに存在するディストリ全種試してるが、
X前提でワークステーション用途に使えるのは、
Ubuntu、Turbo、CentOS、だけだと思う。
でも、デフォルトのバカチョン設定で見た目にインパクトあるのは
DreamとMandriva。
サーバーとしての安定度とかそういうの最初からLinuxに求めてない^^;
管理コスト考えたらWindows Server2003が最適な選択だと思う。
正直、Linuxは壊れても直せないし、そういうのできる技術者雇うコストより
MSDNのサポートのほうが全然安いし。