07/10/12 01:02:01 ++ZCfulT
>>229
インストールのこと言ったのはさ、前スレでVine入れられたことないって人がいたから。
その人って、かなり前に入れようとしてできなかった感じだったね。
あと、インストールできないって人多いんだよ＞初心者
結局、かなりハードに依存するんでね。
238:login:Penguin
07/10/12 01:04:01 TwvDydGz
>>236
>PCLOSは日本語の部分でどうかな。
使ったことあるの?
239:login:Penguin
07/10/12 01:08:25 ++ZCfulT
>>236
>Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
いや、ハードの誤認識とネットワーク設定が環境によって酷いと思うよ。
240:login:Penguin
07/10/12 01:09:09 Q+eJ/E8h
>>231
それは確かにあるね。いろいろなことをやりたいと思ったときに
パケージがあれば楽なのは確か。ただ、そうすると Debian 系か
RH 系なのかな。今はメインで FC 使ってるけど結構あるね。
次は Ubuntu かなとは思ってるけど。
241:login:Penguin
07/10/12 01:32:29 trb42Tdd
パッケージ数が少な過ぎるだけでなく、少ない上にぶっ壊れてるというのが酷すぎる
242:login:Penguin
07/10/12 01:34:03 9MhwK43m
>>239
具体的にどこらへん？
>>241
security fixの遅さもね。
パッケージ少ないから他の膨大にパッケージ持ってるdist.
よりは比較的楽なんじゃねえの？と思う。
素人考えだが。
243:login:Penguin
07/10/12 01:36:21 Q+eJ/E8h
そういえば少し前に Turion64 機に入れようとしたら FC は
ダメで Vine はすんなり入ったなんてあったな…
244:login:Penguin
07/10/12 01:48:39 tvmwGNYR
>>236
俺だったらubuntu選ぶかな
PCLOSはレス見るかぎり評判いいみたいだが
俺としてはマイナーな鳥のイメージが強いから敬遠してしまう
245:login:Penguin
07/10/12 01:51:51 ++ZCfulT
>>242
簡潔言うと、
１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する（これはパーティション15個以内にすれば問題ない。これUbuntuもだな）
２）ネットワークの設定（DHCPは使用・未使用両方試したが駄目）この時点ではネットに接続できてる。
３）インスコ完了後～起動～ネットワーク接続でハング。しない。）
まあ、何とかなるのかもしれないけど、その後、Fedoraのインスコはあきらめたわ。
通常３つ、試したいやつがあった場合もう一個入れるようにしてる。
deb系（最近はUbuntuかMintが多い）・redhatかrpm系（現在はRHEL5）・趣味Gentoo・その他Vine（この間入れてみた）
Debian系とRHELクローンは入れておきたいので、RHEL5の試用期間が切れたら代わりにCentOSを入れようと思ってる。
だからFedoraはいらないんだよね。
openSuSE・PCLinuxOS・Debian・KNOPPIX・Slackwareとかも入れて試したけど、
当面はこれで決まったから、もうデストリ選びは……
Gentoo→Slackware→LFSこれはやるかも。
ちょっとすまんが寝るわ。
246:login:Penguin
07/10/12 02:07:43 xq7JnuTY
>１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する
これ、libataの問題じゃないのかなあ。
最後にFedoraいじったのはFC4だからもうすっかりわかんないや。
FedoraLegacyがなくなってから縁を切った。
247:login:Penguin
07/10/12 03:10:36 nrSqjwF4
相変わらず
Vine対アンチVineか。
オヌヌメスレであって、オヌヌメしないスレではないんだから
好きにススメさせておけばいいのにね。
248:login:Penguin
07/10/12 04:22:21 rRJGR8Fs
初めてインストールして終わりじゃないだろうしね
ただ、初めてと言う様な人には認識能力の高いものを勧めるべき
249:login:Penguin
07/10/12 10:01:43 sXX3H63C
無知とは恐ろしい
まさに厚顔無恥
250:login:Penguin
07/10/12 10:47:32 hnOrSVgG
Vineって特筆に値するほど認識力高いか?
251:login:Penguin
07/10/12 12:51:00 l1xWO/cJ
>>250
>>248 は Vine を勧めてるのか？俺にはそうは読めなかったが…
機種には依るけど、Vine はむしろ弱い方では。
すんなり入るのを入れた方が良いとは俺も思うけど。
こだわりがあるなら別だが、インストールに手間をあまりかけるのは得策ではない。
252:login:Penguin
07/10/12 13:23:04 4t7CP3zc
Yes No 形式で判断していきゃいいんじゃね？
カメレオン（緑）が好きだ Yes・No
流行を追う方だ Yes・No
一人より皆で居る方がいい Yes・No
お金を出す？ Yes・No
253:login:Penguin
07/10/12 14:23:11 wp9Z1T8R
>>233
ライブ CD がお手軽だと思えないが…。
254:login:Penguin
07/10/12 14:28:59 1bj/08wN
Linux入門にはVineLinuxがお勧め！
是非ご利用下さい！
255:login:Penguin
07/10/12 14:45:32 1HoTkXYz
>>250
そうでもない。
RH系のインストーラであるanacondaとhwdataは新しい方が
ハードウェアデータベースが充実するので認識が良くなる。
Vineは4.1でもanaconda 10.1.3なので、
FC3からFC4の間程度の認識になるはず。
256:login:Penguin
07/10/12 16:01:46 trb42Tdd
>>253
つまり、いままでLinuxを使ったことが無いとか
とりあえずWindowsを削除するまでの決心はついていないとか
そういう人にいきなりHDDインストールしろよと？
257:login:Penguin
07/10/12 16:02:42 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(1)
>>ビギナーからエキスパートまですべてのユーザーに送る最新&最強Linuxパッケージ
>>デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション Vine Linux
>>安定版カーネル Linux 2.X.X を採用した決定版
なんて宣伝文句を「やっぱ日本人には純国産のVineしかねぇよな!」なんて心酔できちゃう人。
258:login:Penguin
07/10/12 16:16:00 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(2)
・「解決できない依存性;壊れたパッケージです」とか言われても、「まあ、仕方ないか。(´･ω･`)」
なんて素直に納得しちゃう人。
・セキュリティホールの情報に疎い人。もしくは情報を見かけてからエラッタが2ヶ月3ヶ月来なくても
全然、気にならない人。
・パッケージをインスコして、起動しなくても「だめなんだ、まあいいや。(´･ω･`)」
なんて素直にあきらめちゃう人。
・BTSに不具合報告して「再現しますね、見直してみます。」と割り当てられて
から10ヶ月くらい放置されても、気にならない人。
・隣の芝生が青く見えない人。
259:login:Penguin
07/10/12 16:33:01 trb42Tdd
・隣の芝生が青く見えない人
ワロス
260:login:Penguin
07/10/12 17:02:28 h6fKl83p
>>256
そういう人にはWindowsにVMWareいれろってすすめればいい話だろ
261:login:Penguin
07/10/12 17:05:57 h6fKl83p
>>258
というか、それ以前の人にオヌヌメじゃない？
・依存ってなに？って人
・セキュリティ・ホール？別にネットとメールと動画みれればいい人。
あるいは、GNUのツール日本語で使えればいいだけの人。
・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
・BTSに文句いう気はない人。
これでいいんじゃない？
262:login:Penguin
07/10/12 17:22:48 6KmAkIVL
>>261
だが、世間一般に出回ってる動画はまともに見れないのがVine
(自分でなんとかしちゃうなら別だが)
なので2行めは、「動画みれればいい人。」を「動画なんかLinuxで見なくてもいい人。」に修正して同意。
263:login:Penguin
07/10/12 17:25:58 6KmAkIVL
>>261
もうひとつ修正。
>・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
これを「・パッケージが起動しない以前に、必要なものが、動かなくても気にしない人。」に修正だね。
これでいいんじゃないだろうか?(´∀`)
264:login:Penguin
07/10/12 17:31:21 trb42Tdd
>>260
へぇ、さらに難解な方法をすすめるわけだ。
しかも、割あて次第で動作が変わる方法で。
ていうか、なんでそんなライブCDを否定するのか理解不能。
すべてライブCDで解決できる問題じゃないん？
265:login:Penguin
07/10/12 17:35:30 tvmwGNYR
>>256
そういう人はKNOPPIXでおk
266:login:Penguin
07/10/12 18:02:50 c75VVdbM
>>260,264
個人的にはwubiが一番楽だと思う。焼く手間も無いし。
ただja版が無いのがかなりネックだけど。
267:login:Penguin
07/10/12 18:08:16 W0zyZT5J
UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価という用途だと、
Vineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね
しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ
UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、
インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは
文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。
問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう
彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない
というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。
そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を
タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては
「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」
「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」
「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」
「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」
「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」
…みたいな。
まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。
なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。
268:login:Penguin
07/10/12 18:15:56 1HoTkXYz
>>267
> 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ
最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？
一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。
269:login:Penguin
07/10/12 18:16:07 l1xWO/cJ
>>267
Vine は初心者向けではないと思うな。
ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。
Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが…
270:login:Penguin
07/10/12 18:16:38 c75VVdbM
>>267
Ubuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ
271:login:Penguin
07/10/12 18:19:58 sXX3H63C
最近の学生はケータイのメールでレポート提出。
PCすら使ってない。
272:login:Penguin
07/10/12 18:24:04 zvQTc7R5
>>265‘/個人的には同意です…
日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、
Ruby_lib.が用意されています。
まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが…
私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、
Ruby.にも対応できると思っています。
273:login:Penguin
07/10/12 18:26:15 0VUNjLhF
これから初心者がデスクトップ用途として使う場合、Ubuntu-jaが一番のオススメディストリだと思うな。
初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。
現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。
最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。
あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。
糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。
一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。
ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。
274:login:Penguin
07/10/12 18:28:21 W0zyZT5J
>>268
学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね
でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、
そういうものが必要な人には他に選択肢が無い
>ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので
medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる
Vineは自前でビルドが基本
そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で
そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない
>>270
単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等
と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね
275:login:Penguin
07/10/12 18:35:22 6KmAkIVL
>特性も理解されずに貶される
特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような
分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて
次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。
texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを
認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。
これじゃあ、ユーザー離れていくよな。
ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
276:login:Penguin
07/10/12 18:41:32 W0zyZT5J
ちなみにubuntuだと、日本語ローカライズ版にemacs-env-jaを入れても
~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ
そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし
使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり
「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」
でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう
277:207
07/10/12 18:46:03 M2LhgVqG
俺はEmacsとか、Texとかを一年の授業で教えられた
レポートも高学年になればTexで書かされるらしい
で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない
てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？
てなわけで、Vineは
使いたいやつは使えば？
でも、薦めるな
で、いいのでは？
ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ
278:login:Penguin
07/10/12 18:52:36 W0zyZT5J
>ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
まあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ
Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので
パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて
考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。
まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、
ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし
VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで
どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう)
emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、
一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。
279:login:Penguin
07/10/12 18:58:24 zvQTc7R5
‘/debian.はtesting.しか使った事が無いのですが、ubuntu.はそんなに良いのですか？
現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが…
280:login:Penguin
07/10/12 19:50:33 ThKS4Tvh
もう、おまらいで新しいパーフェクトなディストリ作っちゃえＹＯ
2chux
281:login:Penguin
07/10/12 19:50:39 zvQTc7R5
>>274‘/元々、linux.使いは好かれるtype.では無いので付け加えさせて頂きます。
「高学歴、低学識」と云う物です…
一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない…
重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います…
その様な定義は幾つ在るでしょうか？
まだ、解明できて居無いが正解でしょう…
だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と…
OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？
未だに開発は終わっている様には見えませんが…
282:login:Penguin
07/10/12 19:57:24 5Zv2JbP4
>>281
前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。
283:login:Penguin
07/10/12 20:06:44 zvQTc7R5
,..{ ？？？ }
(ΦyΦ+)
284:login:Penguin
07/10/12 20:09:50 zvQTc7R5
‘/あ、プログラム板に移行するんだったか…
285:login:Penguin
07/10/12 20:33:12 trb42Tdd
「UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価」
まずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う
こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない
マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する
つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ
286:login:Penguin
07/10/12 20:42:32 W0zyZT5J
元々はそういう人たちがマジョリティだったんだよ
Vineはそういう頃に作られたディストリ
後から来て
「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」
というのは何か勘違いしているとしか
287:login:Penguin
07/10/12 20:45:27 bT9PJCb+
このスレはついにエディタ論争まではじめたのか
288:login:Penguin
07/10/12 20:47:31 trb42Tdd
>>286
いや、そういうことじゃなくてですね
ここんとこ続いているVine論争ってのは
「自称初心者、あきらかな初心者」
におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして
そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで
エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。
だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。
289:login:Penguin
07/10/12 20:49:24 dKkC2nYE
Ubuntu厨もVine厨もいい加減にしてくれ
290:login:Penguin
07/10/12 20:56:53 W0zyZT5J
大学に入ってemacsとtexを使う事になって、「初めてLinuxに触れる初心者」に
薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ
Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして
とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、
コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような
経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には
適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、
そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは
少なくともこのスレには書いていないわけで、
Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ
ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、
迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい
個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら
UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、
無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？
やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？
…で終わったらいけないんですかね？
291:login:Penguin
07/10/12 20:59:17 M2LhgVqG
Vine厨はいないと思うぞｗ
Vineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし
ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している
とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
292:291
07/10/12 21:03:10 M2LhgVqG
すまん、Vine薦めるやつが現れたｗ
EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
あれほど何もできない鳥もないとおもう
初心者にLinuxなんてコンなもんかと思われるのはなんか心外だ
簡単な鯖としてぐらならいいかな？
293:login:Penguin
07/10/12 21:06:58 sXX3H63C
初心者がEmcas使って何すんの？
Tex？Windowsでやるだろ、普通。
294:login:Penguin
07/10/12 21:10:48 M2LhgVqG
>293
君はここを去ればいいよ
windowsのスレはちゃんとあるだろ？
おれも、emacsはつかわないけど
それから、EmacsとTexをつかわせてる学校は実際に存在している
295:login:Penguin
07/10/12 21:10:54 W0zyZT5J
理工系・理数系の学生はいかにLinux初心者であれマイノリティなので
一切無視していい、切り捨てろ、というのは素敵すぎる価値観ですなあ。しびれるねｗ
このスレのタイトルをよく読み直した方がよさそうだな
俺の目には
「オススメLinuxディストリビューションは？ Part22」
と書いてあるように見えるのだが、
対象を簡単な英語の読み書きやコマンドの入力もできないほどの
初心者に限定するとは何処にも書いていないように見えるし、
マイノリティは排除していいとも何処にも書いていないようだが？
>とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
ありもしない既成事実を主張されてもなあ
大学に入って初めてunix系の環境に触れ、
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
Vine以外に薦められるディストリが本当にあるというなら、今すぐ見せてくれ
今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
そんな狭量な物言いを一体何様の立場でできるのかと
黙っていれば適当なことほざくだけのこういう馬鹿って、本当に叩き潰したくなるわ
296:login:Penguin
07/10/12 21:17:08 6KmAkIVL
>>295
何をループしてるんだ?
297:login:Penguin
07/10/12 21:18:47 nt/PVapM
>>295
＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
禿同！
298:login:Penguin
07/10/12 21:21:09 jLu9ENgN
Linux
の
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？
299:login:Penguin
07/10/12 21:25:36 M2LhgVqG
>295
あのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？
それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ
とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ
300:login:Penguin
07/10/12 21:26:21 W0zyZT5J
一通り習熟した後なら、自前のスクリプトやソース一式持って
他のディストリに引っ越すことだって十分に可能で、
逆に言うならそこまで行かないと他の日本語対応を謳うディストリでさえ
emacsやtexのお仕着せの環境設定はいまだにおざなりなんだよな
だから即使えなければ困るという学生には、
いくらすぐにDVDが見られるとか言われても他のディストリは薦め難いものがある
emacs？なにそれ
301:login:Penguin
07/10/12 21:26:51 W0zyZT5J
emacs？なにそれ？ というユーザーに無理に
302:login:Penguin
07/10/12 21:29:13 W0zyZT5J
emacs？なにそれ？ というユーザーに無理にVineを薦める必要は無いよ
しかし初心者の全てにVineが向かない訳ではないし、
低学歴やニートには想像のつかないマイノリティ向けであっても
れっきとした初心者のニーズは確実に存在する
それを無視して「俺が必要としないから、無いものとみなせ。それが共通認識」ってのは
控え目に言っても都合が良すぎるなあ。はっきり言えば馬鹿だ、それも底なしのな。
303:login:Penguin
07/10/12 21:29:57 qKrjzq6t
こちらは、以前 Vineでネットワーク設定に挫折し、
Rred Hat Linux に救われたくちなんですけれど。
しかし、回りでtexを使うなんて話は残念ながら聞かないですね。
ワープロが使えればそれで良いと思う方ですが。
304:login:Penguin
07/10/12 21:32:13 W0zyZT5J
途中で細切れのまま投稿してしまったのは
端末を移動してキーボードが変わったせいで起きた誤送信が原因
305:login:Penguin
07/10/12 21:34:30 W0zyZT5J
texを要求するのは、ある程度高度な数式を日常的に扱う分野
なのでそういう学部や研究室に縁の無い人生を送ってきた人には
全く縁もなければ想像もつかない世界だと思う
嫌味な言い方をさせてもらえば、ある程度高学歴であることの証拠
縁が無いということは、そういう世界とは無縁の人生だったということ
texなんて誰が使ってんだよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
306:login:Penguin
07/10/12 21:39:27 sXX3H63C
今、>>305がすごく良い事を言ったぞ
307:login:Penguin
07/10/12 21:39:47 M2LhgVqG
>305
とりあえず、おちつけ
お前のVineに対する情熱はわかった
とりあえず、お前は高学歴なので、Vineが大好きなんだな？というより、Texか？
だから、初心者にも薦めたいんだな？
うんうん、わかるぞ。
Texは確かにすばらしい
文章だけで、あそこまですばらしい数式が書けるのはすごいと思う、俺も感心した
じゃあ、とりあえず、薦めても誰にも文句を言われないような鳥にVineがなるように開発に参加してきてください
高学歴なあなたにはできるでしょ？
このスレで言われているVineの悪いところとかを治していけば、誰も文句は言わなくなりますよ
がんばって来い
308:login:Penguin
07/10/12 21:45:36 HA0/3ji5
理系離れが叫ばれる今の時代に
それこそ逆説的に門戸を狭めてるじゃんよ。
あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
309:login:Penguin
07/10/12 21:45:49 gWkQ+3SC
>>305
漏れの大学時代はパソコンでなくワープロの時代だったんだけど・・・・
310:login:Penguin
07/10/12 21:46:56 W0zyZT5J
>★だいたいの目安
読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ
>初心者向け：Ubuntu、SUSE
SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど
Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが
>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。
その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない
>玄人ディストリ：Gentoo、Debian
Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと
311:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 dKkC2nYE
おい、そこの高学歴。
金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな
312:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 M2LhgVqG
で？っていうｗ
それで、Vineはすごいと？
313:login:Penguin
07/10/12 21:52:31 tAbq+Wfo
結局Vineを貶される事で自分自身を否定されたような気分になった奴が暴れてるだけだな。
このスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。
ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。
と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな
314:login:Penguin
07/10/12 21:54:49 6KmAkIVL
Vineの中の人のいい加減さは異常。
315:login:Penguin
07/10/12 21:55:56 M2LhgVqG
だから、ID:W0zyZT5Jに中の人やってもらおうよｗ
これだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ
316:login:Penguin
07/10/12 21:57:14 W0zyZT5J
>古い人の安定指向：Vine、CentOS
Vineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない
CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
>製品版が使いたい：TurboLinux
個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ
317:login:Penguin
07/10/12 22:00:22 6KmAkIVL
>>316
>CentOSはFedoraの派生
バカ? CentOSはRHELのクローンだ。
知ったかか?
318:login:Penguin
07/10/12 22:00:42 c75VVdbM
Vineのtexやemacsのパッチを開発元に還元すれば良くね?
319:login:Penguin
07/10/12 22:02:57 6KmAkIVL
>>318
UTFに移行しようとしてる今の時代に、eucなんか相手にされないから採用されないよ。
320:login:Penguin
07/10/12 22:11:15 nt/PVapM
vineの有利な点
日本語環境
Emacs,Tex日本語環境
MyTV日本語ドキュメント
こんなところ？
321:login:Penguin
07/10/12 22:14:40 6KmAkIVL
>>320
日本語環境もたいしたことない。
保証されるのは、雀の涙のようなmeinのパッケージだけ。
Plusのパッケージだとイイカゲン。
322:login:Penguin
07/10/12 22:17:28 B7QO+XMa
>>308
> あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
個人的にはTeXはリソースを無駄に食いつぶすツールだからイラン。
文章打つよりTeXのコマンド直してる方に時間かかるなんて本末転倒。
学校のレポートとか数式美しく書くにはそれしかないけど、
相手がTeXを指定しなかったら絶対使わねえ。
リソースの無駄遣いを強いる点はVineと同じ。
相手がVine指定しなかったら絶対使わんのも同じ。
あとTeX使うことは理系離れとは関係ないから。
>>316
> CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
> 安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
何言ってるんだ？
CentOSはFedora -> RHEL -> CentOSって流れだ。
RedHatによってRHELの時点で安定している。
> 仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
「個人でRHEL使いたいけど無料のものが欲しい」ならCentOS薦めればいい。
何の不思議も無いが？Fedora薦める香具師よりよっぽど健全な意見に思える。
323:login:Penguin
07/10/12 22:35:38 dKkC2nYE
Vine:担当の教授に、TeX＆emacsを使ってレポートを書くことを強要された理工学生向け
324:login:Penguin
07/10/12 22:35:50 bqYMoj3M
どこの高学歴かしらんけど最近TeXとか使うかな?
最近とんと見ないけど。
かなり微妙な感じ。
325:login:Penguin
07/10/12 22:44:46 M2LhgVqG
正直な話
このスレは少々荒れているほうが面白い
ありがとうVine&Tex厨
君の暴走は面白かった
326:login:Penguin
07/10/12 22:47:20 GAQGXxj/
まあ、Vineがユーザー共々オールドスクールだってことだけは良く分かったよ。
327:login:Penguin
07/10/12 22:48:01 trb42Tdd
ID:W0zyZT5J の長い長いいままでの発言について
日本語に翻訳すると
「texやemacsを日本語環境で使いたい」
という高学歴な奴以外にVine利用価値はありません。
ということですよね？
328:login:Penguin
07/10/12 22:51:02 dKkC2nYE
>>325
なぁ、
ID:W0zyZT5Jって、実はお前の友人じゃねぇの？
329:login:Penguin
07/10/12 22:52:10 ya6p/Mr/
TeXとGhorstscript（PostScript)はもう人間が直接扱うものではなくなってる
330:login:Penguin
07/10/12 22:54:01 V0Guye/V
誤解の無いように書き込む込むけど、
>>3の★だいたいの目安はこのスレのテンプレじゃないし、内容が馬鹿なのは言うまでもない
331:login:Penguin
07/10/12 22:55:26 QmsuobN6
とりあえずEmacs、TeX、GCCがつかえればいい俺はVineが最適ですか？
今はCygwin使ってるけど情報系の学部で将来的にもLinuxに慣れときたいんです
ただ最近学校のパソコンがVineからFedoraに変わってVineはかなり古臭く感じました
なんかいかにもって感じで
理系でまともなレポートはほとんどTeX使ってると思う
手書きじゃ字数が多くて疲れるし複雑な数式、グラフ、図等も多用するから
なによりTeXで書くときれいに見える
332:login:Penguin
07/10/12 22:56:11 M2LhgVqG
>328
さっき確認したら、違うって言ってた、、、、んだけど、、、
いや、あいつは俺の親友だしさ！きっと違うよ、そう信じておく、信じたい
333:login:Penguin
07/10/12 23:17:40 bqYMoj3M
理系でもTeXとか使ってる喜んでいるのは数式メインのピュア数学系の連中じゃね?
(まぁ部分ごとテキストエディタで昔のファイルからコピペで切り貼りなんちょうのは確かに楽かもしれんが)
正直、真っ当にグラフとか図とかともなレポートに使うなら面倒でTeXなんぞ使っとられんと思うがな。
まぁ、クラシカルなところもまだまだあるのかもしれんね。
334:login:Penguin
07/10/12 23:21:46 M2LhgVqG
電気系ですが、使わされましたよ～
今までも教えてきたから教える
↓
教えたはいいが、使いどころがない
↓
じゃあ、課題はTexで
という、流れでは？
335:login:Penguin
07/10/12 23:22:31 ya6p/Mr/
数式書くのもMS OfficeやOpenOfficeの数式エディタで
間に合うのでTeXなんて使いたくない。
336:login:Penguin
07/10/12 23:29:50 bqYMoj3M
>>334
なるほど、ありがちだね。教える側にTeXだのEmacsだの使いたい困った懐古趣味人がたまにいるわけね。
そういわれてみると、数式使う高学歴がどうとか、そういう学生にはVineとか
上の方でさんざん暴れてたのは、ひょっとしたらそういう先生のよな気がしてきた。
もしそうだったら学校の先生が2chで説教とかやめてほしいというか、はずかしなぁと。
337:login:Penguin
07/10/12 23:33:39 bqYMoj3M
>>335
いや面倒くさい式はやっぱTeXのほが楽よ。ちょっとしたやつは数式エディタで十分だけどね。
このスレ見てたら、むか～し、TeXで書いてPSから画像にだしてwordに貼ってで論文書いたりしたことあったなぁと
とっても懐かしくなりました。
338:login:Penguin
07/10/12 23:40:09 M2LhgVqG
無駄に熱かったからなｗ
非常に面白かった
とりあえず、Texはそれなりに有用？
339:login:Penguin
07/10/12 23:50:32 bqYMoj3M
>>338
なんとも言えんけど多分>>329あたりが正解な気がす。
実際最近とんとみないし。(まぁ漏れのまわりだけかもしれんけどね)
340:login:Penguin
07/10/12 23:55:16 sXX3H63C
>>338
スタイルファイルが用意されてて、コンパイル環境も整っていて
後は文章埋めるだけ、という状態なら有効。
うちらのとこの修論、そんなかんじ。
341:login:Penguin
07/10/12 23:55:30 dwPoXtgD
>>338
> とりあえず、Texはそれなりに有用？
メールで数式を送るときは、便利ですね。
342:login:Penguin
07/10/13 00:19:04 SHaqF70h
>>310
PCLOS,Mint,Mepisは、KnoppixやUbuntuでも使ったことがあれば
あまり分からなくて困るようなことはない。
中級者でもしんどいなんて事はあり得ない,
343:login:Penguin
07/10/13 00:20:42 IzWx4VQ6
>>224
残念ながら，メーリングリストすら役に立たない
344:login:Penguin
07/10/13 00:30:42 JFfNegyc
>>341
> >>338
> > とりあえず、Texはそれなりに有用？
> メールで数式を送るときは、便利ですね。
FC で TeX 使ってるけど、TeX はきれいな文章、特に数式が入っている
ものを書くのには良いと思うよ。Knuth さん監修でこだわりがあるし。
理学系の本や学術雑誌だと TeX でタイプセットしてそのままプリント
しているものがかなりある。その程度のクォリティーがあるということ。
使い勝手はその人次第。俺はあまり編集中にマウスいじくるタイプ
じゃないので、kbd ばかりでタイプセットできる TeX は使い易い。
345:login:Penguin
07/10/13 00:35:45 5iYa68e8
>>344
最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
TeX自体の使い勝手とは別だと思う。dist.スレでやる話ではないが。
で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
346:login:Penguin
07/10/13 00:44:01 JFfNegyc
>>345
> 最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
WYSIWYG のワープロと TeX を比較したらマウス使う必要があるかは
全然違う。多くのワープロで kbd だけで済ませる選択肢が無い
という意味では TeX の使い勝手でもあると思うなぁ。
あと、普段 CUI 使うかとワープロは kbd メインが好きかは少し違う問題。
> で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
> TeXとEmacsとは補完関係なのかな。
補完かどうかはわからんが、俺は auctex 使ってる。
ただ、text file だから好きなエディターでいいよね。
TeX 色付け位無いと不便だけど。
347:login:Penguin
07/10/13 00:49:30 SgLtYIu/
texスレでもたてて、そこでやってくれないかな。
348:login:Penguin
07/10/13 00:58:18 xc0pqRO0
SUSE使ってるんだが、知識を深めたいです。
一番純粋なLinuxって何ですか？
やっぱりメジャーな鳥になるんですかね。
それとも原始的なのですか？
349:login:Penguin
07/10/13 01:00:33 VtKgxSmp
Eclipse が動けばいいじゃん
350:login:Penguin
07/10/13 01:01:13 vw6soVpY
>>348
「純粋」って、どういう意味?
351:login:Penguin
07/10/13 01:05:37 r6LTDlZl
>>224
fedoraやubuntuのbugzilla見てごらん。
ユーザ数が違いすぎるけど、それでもびっくりするぐらい
NEWのバグレポートが登録されているぞ。
vineなんてかわいいもんだよ。
352:login:Penguin
07/10/13 01:09:23 xc0pqRO0
>>350
学習向け用材に向いているというやつです。
いらないものが入っていなくて、標準に近いということです。
ちょっとfedoraあたりはメジャーなんですけど、あまり普通って感じがしないので。
353:login:Penguin
07/10/13 01:09:30 51fkZltx
>>310
>>3は話題がループするのを避けるために
過去スレで出た答えをまとめて書いたのだが。
俺様のまとめに文句があるならアンカ貼って訂正するか
お前も次スレから自分のまとめを貼り付けるようにすることだな。
初心者wikiで１ページを借りてまとめを>>1に置くのもいいかもしれん。
とにかく分かってることは冒頭に整理されていたほうが良い。次スレでも俺はやるつもりだ。
354:↑
07/10/13 01:15:31 h42Xoh8w
キモいよな、こういうのって
355:login:Penguin
07/10/13 01:19:00 AUGUzC6H
スレチ宣告がでてるのでこの辺にしときたいけど
TeX でタイプセットしてそのままプリントしてOKみたいな
マウスも使わないで書けるほとんど数式と表だらけみたいな
先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
けど、最近の理系の論文なんかは概念自体の説明のためのイラスト的な図だったり
他のコンピュータで解析した3Dでモデリングしたしたグラフ(つーよりほとんど画像)
を張り付けたり、そういうのが、どっちかという主流になってるから、
正直TeXをテキストエディタでごちゃごちゃしてなんとかすますなんてのは
TeX使うために文章を書いているような趣味人でもなきゃ面倒でやってられんので、
そういうのはごく限られた一部つーかそういう人たちだけような気がするよん。
356:login:Penguin
07/10/13 01:24:53 PjftJftH
>>310はわかりやすい説明でいいと思うけどな
これからlinux使う人にとってはいい目安になるだろ
357:login:Penguin
07/10/13 01:25:35 JFfNegyc
>>355
俺もこの辺にしたいが、誤解だけは解いておく。
本や論文も TeX でタイプセットできるということは絵なども入れられるわけ。
それらは他のソフトで作るが。ただ、数式、文字部分を TeX で作る。
Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
無知なのに貶すと恥ずかしいよ。
358:login:Penguin
07/10/13 01:29:42 vw6soVpY
>>352
お約束の回答だけど LFS はどうよ。
359:login:Penguin
07/10/13 01:40:50 BHNUafly
一年以上ぶりに見に来たんだがPoelinaの馬鹿がまだいて笑った。
ところでeucJPがデフォのディストリってVineだけになったのか？
Debianもsargeの次ではUTF-8を使うという話だったが。
それと、5.04の頃にubuntuが初心者にはベストかもとか騒いだのは俺だが
今ubuntuが具体的にどこ優れてるかあんたら説明できる？
何かもーどこも一緒に思えてしゃーないわ。
我が道を行くGentooと大事な書類置いとくには怖過ぎるFedoraと
EUC-JPに固執するVineをよけときゃ問題ないんぢゃねーか？
と燃料投下
360:login:Penguin
07/10/13 01:45:31 r6LTDlZl
>>359
次でUTF-8がデフォになるらしいぞ > Vine
361:login:Penguin
07/10/13 01:47:35 WgQ8ebIE
UTF-8とeuc-JP両方の環境を使い分けているdebianな俺は勝ち組
362:login:Penguin
07/10/13 01:49:25 n/cHYrcq
>>359
どこも一緒に見えるのは同意だな。
何かもう、GentooとLiveCDとその他大勢って感じ。
363:login:Penguin
07/10/13 01:52:25 SgLtYIu/
>>360
次って、来年の晩秋～再来年くらいか?
バージョンフィックスのメンテナンスリリースの4.2でさえ、出す出す詐欺でもう１０月も半ばなのに。('A`)
364:login:Penguin
07/10/13 02:04:46 BPMJAXi2
初心者向け：
サポートに費用は惜しまない→ RHEL、SLED
お金を出す気はさらさらない→ PCLinuxOS、Ubuntu-ja
中級者向け：
openSUSE、CentOS、Debian、Mint
その他：
とにかく新しいバージョンを使いたい→ Fedora
なんとなく日本製に拘りたい→ TurboLinux
TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
楽をするためにはどんな苦労も惜しまない→ Gentoo
LiveCD/DVD系はｼﾗﾈ
365:login:Penguin
07/10/13 02:05:49 HdhkmkYX
>>352
Slackware系→LFSの順
366:login:Penguin
07/10/13 02:07:37 Ai3JU6Jq
TeXつーかLaTeXな
367:login:Penguin
07/10/13 02:10:32 HdhkmkYX
>>364
RHELはとても初心者向けじゃないよ
UbuntuとMintは同レベル
あと、Turboはいらね
368:login:Penguin
07/10/13 02:26:05 BHNUafly
んでもって相変わらず>>364みたいのが
おもしろくもなんともないまとめしてるのか。
けどPCLinuxOSて知らなかった。
VineもUTF-8化か。なんとまあ。
んじゃまた忘れた頃に来るわ。
Poelina( == アジェグ４倍)は
2chに自サイトのリンク貼りまくるような
気持ち悪いことこの上ない男なんで触らないよーに。
最後に
>>367
初心者ってどうせGNOME上からFirefox使って喜ぶだけなんだから
レベルもへったくれもないと思われ。
「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
369:login:Penguin
07/10/13 02:50:49 sD1WtzwA
>>368
> 「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
> なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。
おいおい…使ってから言え
370:login:Penguin
07/10/13 03:18:57 /G4RSN9N
>>369
精一杯ベテラン気取ってカッコつけようとしてるんだ。
ガキが吸えもしないタバコ吹かしてるようなもの。温かく見守ってやろうぜ
…なーんて書いちまう俺もまだ尻が青いなぁ。いかんいかんw
371:login:Penguin
07/10/13 04:37:04 0ssBbZ6u
>>352
まぁ学習用Linuxなんてのは無いな。
Linuxは大体の目的にうまく動けばいいという実用のOSだし、352の言う普通とか
標準とかいらないものとかいうのは明確に定義されてないからな。
知識を深めるために他と比較してってのは有効だがそれも目的による。
SUSEで好きなアプリケーションを導入したいとかならビルドとパッケージングの
方法やSUSEのパッケージ管理を勉強した方がいい。
372:login:Penguin
07/10/13 04:59:06 46IXY34u
Vine いいよぉ・・・
373:login:Penguin
07/10/13 07:17:50 5Llom9eL
>>372
いい加減にしろ。
374:login:Penguin
07/10/13 07:25:42 Oj36rI4L
日本語TeXについてのVineの優位性て、土村氏のptetex3が公開されて以来
なくなったような気がする。
それ以前は確かにtex環境を用意するためにvineのパッケージを一部流用させて
もらったりしてたけど
375:login:Penguin
07/10/13 07:37:40 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.01
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
→ Fedora,CentOS
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。
○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを
○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
→ TurboLinux
日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。
376:login:Penguin
07/10/13 08:31:06 XUkk7Tbi
マイナーだからなんだってんだ
メジャーなOSが好みならwindowsつかえばいいだけじゃーないか
377:login:Penguin
07/10/13 08:37:20 0IXoXNxw
>>375
RHELクローンなCentOSは一番上だろ。新しいソフトやカーネルは使えない。
Ubuntuは最近ユーザが増えてるしフォーラムもあるから日本語資料は豊富な方だと思うが。
あとgentooのコンパイルは最適化のためじゃない。
378:login:Penguin
07/10/13 08:44:51 AkNyZvIn
>>375
TurboLinuxは外してやれ。
もう死んでるんだぜ、それ
ネタでもオススメするのは心が痛むぜ。
379:login:Penguin
07/10/13 08:48:15 kZTdBKh1
>>364
> TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
・TeX の日本語化なんて，アスキーの publishing TeX がついているだけ
・GNU Emacs の日本語化なんて，メニューバー程度
どちらも鳥なんて関係ない件（必要であれば，Vine の spec を解読すればｵﾜﾘ）
# 自分の Vine はデフォルトからかなりかけ離れてしまっているが，デフォルトでも良くできていると思う
Vine は非常に小さなローカルな鳥で開発者やユーザー数が少ないので，必然的にパッケージ数が
少なく，メンテナンスが遅れる．しかしながら，パッケージ数（main）が少ない分，
ほぼ見渡せることができるので，分かってりゃー自前カスタマイズや不具合の修正が容易．
と，最近 Debian に乗り換えている，TeX で稼いでいるの元 Vine ユーザがしゃべってみる．
380:login:Penguin
07/10/13 08:57:42 xrnxi9bJ
rpmもdpkgもapt-getもしたくない
381:login:Penguin
07/10/13 09:19:51 yjzOAf7R
emergeすればいい
382:login:Penguin
07/10/13 09:26:32 r6LTDlZl
>>363
俺は「EUC-JPに固執する...」って部分に反応しただけなんだが。
何かきにさわったか?
まあ出す出す詐欺(?)と言いたい気持ちは分からんでもないが、
そんなにVineが好きなら開発に参加してやれよ
383:login:Penguin
07/10/13 09:34:47 z6ovFd1I
TeX使いたいだけだったら、WindowsのWinShell使ってればイイんじゃね?
その為だけにVineとは馬鹿げてる。
384:login:Penguin
07/10/13 09:47:06 UK+G4zVS
自分で環境を作ったり、既に手元にある環境を移行できる奴は、そうすれば良い。
個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならないので
WindowsやMacで同等のものが動くからと言ってそれらを勧める気にはなれないね。
CygwinやInterixではなくLinuxを勧めるのも(Macを避けるのも)全部同じ理由。
一通り覚えて応用も効くようになって、手元の環境を移行しながら使えるようになったら好きにすればいい。
385:login:Penguin
07/10/13 10:06:00 z6ovFd1I
>個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならない
逆もまた真なり。
386:login:Penguin
07/10/13 10:38:24 AUGUzC6H
>>375 は結構いい線かと思う。
ただGentooの解説はあんまりかな。せめてLinuxそのものの学習用とか言ってあげたら。
そのジャンルにDebianを加えてもいいかも。
あと、微妙だけど利用者が多く見込まれるubuntuは本家とjpの違いを書いた方がいいかも。
本家だけ(非ローカライズ版)ならむしろその上のジャンルだと思う。
387:login:Penguin
07/10/13 10:50:09 JFfNegyc
>>383
TeX+Linux に拘ったとしても Vine を使う必要は今さらないよ。
確かに TeX だけに限ればデフォルトで入ってるし一番楽かも知れないが、
FC でも Debina/Ubuntu でもセットアップ大変ではない。TeX+Linux 使う人でも
Vine は大分減ってきた。自分を含め Vine を使った経験はある人間
が多いが。
少し寂しいが、今や大きな distro 以外はどこかにぶら下がるしか
生き延びる方法はないのかも。
あと、Winshell メインで使ってる？なんか Linux で普段使ってると
えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
388:login:Penguin
07/10/13 10:58:55 yjzOAf7R
>375
Mandrivaを
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない
に加えてやってくれませんか？
389:login:Penguin
07/10/13 11:09:23 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.02
○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリでないと困る：
→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLES(SuSE Linux Enterprise Server),Debian(stable)
北米・日本の業界標準はRHEL、SLESは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者
○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えないと嫌だ：
→ Fedora,,Gentoo
ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。日本語の資料は豊富。
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、有償でも構わない：
→ RHEL(有償),SLED(SuSE Enterprise Linux Desktop 有償),CentOS(無償)
CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。RHEL以外の資料は要英語力
○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、100%フリーに拘り：
→ Debian、openSuSE
DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃うが稀に不安定に。Stableは安定志向だが退屈。SuSEは堅実だが地味、言い換えれば無難。
○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
その代わり突っ込んだ使い方をしようとしてもそういうユーザーが元々少ないので、インストールガイド以上の日本語の資料はほぼ皆無。
敷かれたレールの上で満足できる人向け
○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
→ Gentoo
カーネルからアプリケーションまで全てを手元でソースからビルドするためのディストリ。アプリを使いたいだけの普通の方にはお勧めできない。
○大学でこれから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど、Linuxなんて右も左もわからなくて…：
→ Vine
ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを。
390:login:Penguin
07/10/13 11:10:42 z6ovFd1I
>>387
＞Linux で普段使ってると えらくかったるく感じるけど、そうでもない？
そうでもないです。
結局、いいたかったのは、「TeX」自体はLinuxを薦めるだけのキラーソフトではない」と言う事。初心者にもよるが「TeXを使う為にLinuxにしたい!!!」と言う熱烈な想いがない場合、
TeXならVine、と言う論法はおかしい、と思っただけ。それならWinで充分可能だし、そもそも「初心者むけディストロは?」と言う題意にそぐわない。
Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
391:login:Penguin
07/10/13 11:11:40 z6ovFd1I
↑おっと改行失敗。
スマン
392:login:Penguin
07/10/13 11:11:45 engHcwTv
>>389
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
393:login:Penguin
07/10/13 11:25:21 JFfNegyc
>>390
> Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。
そんな奴いないと思うぞ。distro 混在して、いちいち聞かれると面倒だから、
研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
394:login:Penguin
07/10/13 11:36:02 AUGUzC6H
>>393
> 研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
そしてそれが6、7年前からずっと続いてる、なんてことは結構ありそうな予感。
バカげた発想以前に発想がないの。そして周囲には
> Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
> 無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
> プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
みたいなことをずーと言いつづけていると。
つーか、実は御本人TeX以外使ったこと無いからなんだよね。
まぁそういう困った人はどこにでもいると。
395:login:Penguin
07/10/13 11:37:08 gVev6UIU
学校は、教えることが決まってて、教材も大きく変わることもそうそういない。
だから、昔にvine入れた学校ではそのままvineでTeX,emacs,lispなんかの道具を使って
教えるし、道具が変われば教える側も習熟するためにコストがかかるから、
よっぽどの事がない限りそのまま継続して使うよ。
結論。
学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
396:login:Penguin
07/10/13 11:40:58 JFfNegyc
>>394
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?
この言葉を D. Knuth 氏に見せたいものだ。
別に他のタイプセッターが悪いと言う気は毛頭無いが。
397:login:Penguin
07/10/13 11:51:18 z6ovFd1I
>>394
＞まぁそういう困った人はどこにでもいると。
おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これじゃあ習う側の学生が不憫だよな。
ゆとり世代云々の前に「教える世代」がかなりアヤウイ気がする。
多分バブルで浮かれてた「新人類」世代かw?
>>395
＞学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。
それはただしい。
398:login:Penguin
07/10/13 12:21:42 crPJ2/Gn BE:91661322-2BP(2)
これだけは言わせてくれ。
openSuSEじゃなくて、openSUSEだと。
399:login:Penguin
07/10/13 12:34:20 xyWeC3Je
>>394
使いたいと思うかは別として、TeX/LaTeX のアウトプットは高品質でしょ。
あと、「TeX以外使ったこと無い」人がいるならそれはそれでスゴい。
400:login:Penguin
07/10/13 12:39:52 i50+NYop
おまいら、いいかげん「【Vine】texと教育現場を考えるスレ【時代錯誤】」とか作って、そこで熱い議論をしててくれ。
もしくはVineスレでやってくれよ。
401:login:Penguin
07/10/13 12:51:02 vw6soVpY
>>399
他のディストリとどう違うの?
402:login:Penguin
07/10/13 12:51:35 QFFcjKJU
>おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これが産学共同と言うものか
まぁそれ以前から大学はこういう人に壊され続けて来たけどね
403:login:Penguin
07/10/13 12:59:07 sHf94hfR
PuppyLinux、DSL、GrafpupLinux、Austrumi
彼らも忘れないでやって下さい。決して悪い奴らじゃありません。
ていうかVineが出ると荒れるから今後はタブーにするべき。
404:login:Penguin
07/10/13 13:06:04 LpHtCtwK
PCLinuxOS, Ubuntu, openSUSE, Fedora, Sabayon, Mint, Debian, Mandriva, MEPIS,
Damn Small, Slackware, CentOS, Zenwalk, Gentoo, Kubuntu, Puppy, KNOPPIX, Arch,
Freespire, Dreamlinux, , Ubuntu Studio, Vector, sidux, Xubuntu, ,
SLAX, Elive, Red Hat, Ubuntu CE, , Absolute, Studio, Xandros, SAM,
Nexenta, Foresight, Fluxbuntu, linuX-gamers, Frugalware, BackTrack, Yoper,
Pioneer, GeeXboX, Solaris, KANOTIX, , KateOS, Scientific, Yellow Dog,
Musix, Linspire, Wolvix, SystemRescue, Pardus, Novell SLE, Ark, GoblinX,
DragonFly, Parsix, Granular, SmoothWall, JackLab, MCNLive, TinyMe, ,
FreeNAS, Berry, Linux XP, GParted, ClarkConnect, VideoLinux, IPCop, DeLi,
Turbolinux, LFS, Feather, BLAG, Lunar, SME Server, EnGarde, Edubuntu, BeleniX,
mnwall, Bluewhite, Skolelinux, dyne:bolic, Symphony OS, NimbleX, AUSTRUMI,
Helix, Vine, gNewSense, SaxenOS, Pentoo, LiveCD Router, Gentoox, FoX Desktop,
Devil, Ulteo
405:login:Penguin
07/10/13 13:32:55 gTBMEQdr
>>404
Distrowatchのランキングかよ。ｗ
406:login:Penguin
07/10/13 13:37:33 Px2Jicvu
>>300‘/source.を持って引越しは簡単だと思えますが、
同じdis.で在ればでは？
debian_省略.ではlib.の配置、及びname. etc… 多少、違いました…
407:login:Penguin
07/10/13 13:41:02 AUGUzC6H
>>406
頼むからコテハンはずさないでくれ。あぼ～んできないから。
408:login:Penguin
07/10/13 13:48:17 Cy4UtKMN
>>406
What do you come from?
409:login:Penguin
07/10/13 13:59:42 Px2Jicvu
No, I'm >>_No,300 writing agreement talking.
>>408‘/Do you known is want?
410:login:Penguin
07/10/13 14:05:46 vw6soVpY
>>407
特徴的な文字列いくつかを NG ワードにつっこんどけば
ほぼ完全にあぼーんできるよ。
411:login:Penguin
07/10/13 14:10:26 f1dsY8NX
>>409
C^u vi estas japano?
japane ok!
412:login:Penguin
07/10/13 14:16:56 Px2Jicvu
difer: >>409 char 9,10,11,12,13,14,15 line 1 'writed an'
413:login:Penguin
07/10/13 14:21:59 Px2Jicvu
>>410‘/例えば、"‘/ "の記号など、ですか？
414:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/13 15:45:13 o5pdMJ/Q
あぼーんしたって、あぼーんに対するレスが多いと、
気になって解除しちゃうんだろ？
いわゆる、「バカがみるブタのケツ」ってやつかな。
415:login:Penguin
07/10/13 15:48:14 gVev6UIU
>>414
つ 連鎖あぼ～ん
416:login:Penguin
07/10/13 16:53:24 FUfNeYHO
poelinaは日本語が通じるからまだマシ
417:login:Penguin
07/10/13 17:23:16 sHf94hfR
ID:Px2Jicvu
418:login:Penguin
07/10/13 18:00:40 Px2Jicvu
>>414‘/加えて、PHP.で文字列を確認し始めたり…
419:login:Penguin
07/10/13 18:06:43 sHf94hfR
KY
420:login:Penguin
07/10/13 18:09:54 Px2Jicvu
>>417‘/ID.変えましょうか？
421:login:Penguin
07/10/13 18:43:13 1naDgHCr
OmaeganaLinuxはどうでしょう＞＜
422:login:Penguin
07/10/13 18:43:55 QdVMqKWK
Tex爺の次はこいつか
423:login:Penguin
07/10/13 18:56:23 gTBMEQdr
>>422
omaemona
Linux
424:login:Penguin
07/10/13 19:01:45 7pk1InwA
>>268
最近の学生ですがEmacsもTeXも使っている件。
まぁ理系だからなんだが、文系の奴もWindows版のTeX使っているぞ。
>>271
それはおまいだけだろ。
425:login:Penguin
07/10/13 19:03:22 7pk1InwA
>>393
動けばなんだっていい先生が多い気がします。このスレですでにでている結論と
同じでしょ。
426:login:Penguin
07/10/13 19:12:25 Px2Jicvu
>>420‘/server_ID-file.は削除が出来ないので無理です…
一日、待って頂ければ必ず…
427:login:Penguin
07/10/13 19:58:12 Ai3JU6Jq
マジレスすると学会に提出する論文でも、
TeXのスタイルファイル指定でとかあると思うが。
428:login:Penguin
07/10/13 19:59:24 xyWeC3Je
>>425
自分に必要なものがちゃんと動けばそれでいい、というのは良い
哲学だとは思う。他の人が勧めるから、とか流行だから、という基準で
ディストリビューションを選ぶ必要は無い。OS が目的では無いのだから。
429:login:Penguin
07/10/13 20:06:45 IitSbjLn
マジレスするとwordのテンプレートしか置かない
ところが増えている。
430:login:Penguin
07/10/13 20:18:00 SRz7jAU3
最近のディストリならどれでも大概 Emacs も Tex も動くだろう？
Wordも開けるだろう？
431:login:Penguin
07/10/13 20:26:43 JFfNegyc
>>430
導入の楽さに多少違いはあるが、メジャーなディストリビューションは
どれも tex 動くはず。Word 文書は開けるが、文書はがたつくから読むの
は平気だが、書くのは実用にならんと思う。
>>427 >>429 その辺は分野によって全然違うと思う。
432:login:Penguin
07/10/13 20:46:37 flyNoUdo
ごめんな、
俺も、高学歴なんだがな、
まあ、みんな知ってる、京都のとある大学・大学院を出てるんだがな。
TeX使ってないと、低学歴とか、確かにそうなのかもしれないけどなw
学歴がどうとかで、人を誹謗・バカにするやつは、
結局学歴しか自慢することがない。低知能、低経験、低能力者への道を
まっすぐに進むことになるよ。
つうか、Fクラスがどうとか、お前いくつになってるんだ、いつまで拘るんだ?
あれは、自分が目指す目標のためにあるんだよ、
他人をバカにするためにあるんじゃないんだよ。
学生さんなら、今からでもまともになれって、OSに拘ってる前に勉強しろ。
433:login:Penguin
07/10/13 20:55:29 sHf94hfR
おまいらマジでいい加減にしろや。延々とスレ違いなんだよ。
エディター議論したいならそういうスレに消え失せろ。
おまいらが高学歴ですごい選手なのはわかったよ。
ぜんぜん羨ましくないけどな。
434:login:Penguin
07/10/13 21:22:30 AUGUzC6H
>>433
いや彼らはエディター議論したいんじゃなくて遠回しに
俺は高学歴ですごい選手だって言いたくてしょうがないだけだから。
>>432が自白してるけどなw。
まぁ、TeX使ってないと、低学歴w(マジすか?そりゃスゲー)とか
言い出す連中だからどういう連中かはたいがい想像のまんまだろうけどなw
まぁほっとけばそのうち互いにここ2chで学部から成績の発表会まで
始めるだろうから、むしろ煽ってほっとくほうが面白いんじゃないの?
435:login:Penguin
07/10/13 21:31:13 BnwKMDjX
>>430
TeX動きはするけど、日本語設定で結構とまどう場合が多い。
ネットに書いてある解決法をそのままやってもエラーが出続けたり
することがある。
436:login:Penguin
07/10/13 21:35:38 KS3MJhH2
ひとまずアレだ。
ファイルサーバー兼PHPのテストサーバーにしたいと思っているLINUX初心者はドレを選べばいいんだ？
437:login:Penguin
07/10/13 21:48:15 gTBMEQdr
>>436
sambaとPHPはたいていのディストリに入っているから
どれでもいいんじゃない？
438:login:Penguin
07/10/13 22:38:13 dwPc4AO5
>>436
どれでもいい。
439:login:Penguin
07/10/13 22:47:35 wXEUb0ll
＊＊ディストロ天気予報＊＊
2007年10月18日 Ubuntu gutsyがリリースされるでしょう。feistyの利用者の大半がアップグレードするため、ダウンロードが大混雑するでしょう。なるべく時間を置いてからアップグレードすることをお勧めします。
新しい特徴: プリンタのプラグアンドプレイ、pdfの出力、ntfsの書き込み、bluetoothのサポートなど
2007年11月08日 Fedora 8がリリースされるでしょう。CFSが入ってパフォーマンスが大幅に改善されているのでそろそろサポートの切れるVine 3.2を始めとしたkernel 2.4の利用者も乗り換えを検討してみるといいでしょう。
新しい特徴: CFS、PulseAudio、CodecBuddy、Bigboardなど
openSUSE? 何それおいしい?
440:login:Penguin
07/10/13 22:48:56 IitSbjLn
CFSはF7の途中から入ってますよ。しったかさん。
441:login:Penguin
07/10/13 22:56:36 wXEUb0ll
>>440
ああ、そういやそうだったスマソ。
その後も改良がされてるのでF8はもっと早くなるということで。
URLﾘﾝｸ(people.redhat.com)
CFSによってプロセスが多くて遅くなるというのがかなり改善されるはず。
442:login:Penguin
07/10/13 23:57:48 sHf94hfR
>>434
おまえも含まれてるんだぜ？
寝ぼけるな
443:login:Penguin
07/10/14 00:02:21 mokQaZAi BE:229152252-2BP(2)
>>439
openSUSEの扱いに絶望した。
ギーコちゃんを虐めないで下さい＞＜
444:login:Penguin
07/10/14 00:05:56 SXUjpoql
>>443
openSUSEは爬虫類マニア専用ディストロだから需要が薄い。
10.1で一般人が全員逃げちゃったし。
445:login:Penguin
07/10/14 00:10:10 mokQaZAi BE:137491632-2BP(2)
>10.1で一般人が全員逃げちゃったし。
kwsk
たまに初心者向けって情報見るから、一度入れてみようかと画策してるんだがどうなんだろうか？
446:login:Penguin
07/10/14 00:25:33 NUTSDox7
リアルカメレオン
今は大丈夫だから
447:login:Penguin
07/10/14 00:38:01 SXUjpoql
>>445
YASTアップデートの不具合が多発した時期だよ。
よくわからんクローズドバイナリ噛ませた件だったから
俺は先行きに不安を感じて逃げた。
SUSEはインストールまでならすんなり出来ると思う。
サウンド周りや周辺機器の対応はすごいから初心者は驚くとは思う。
でも、突っ込んだ使いかたじゃなく、ネット情報で便利なアプリと紹介される
ごくありふれたものでもバイナリが足りなくて困る事が多発する。
外部リポジトリの増え方もさっぱりだから、それは今も変わらないはず。
やっぱりリポジトリが充実して、バイナリの多いディストロの方には利便性で敵わない。
SUSEの知識はYASTに集約されがちで応用性が低く
SUSEしか扱えないLinuxユーザーになる恐れがあるのもあって
初心者にSUSEはお勧めしたくないね。
448:login:Penguin
07/10/14 00:41:28 8iEpcdMa
ついでにYaSTって中途半端に使えないからな・・・
449:login:Penguin
07/10/14 00:59:43 N2Nq1xai
10.0までよく使ってたけどYASTはすごくいいと思った。
10.2になって久しぶりに使ってみたけど、
激重なYAST、パッケージ追加のために
低速のpackmanに依存しなければいけない点は全然変わってなかった。
10.3もたいして変わってないのかな？
450:login:Penguin
07/10/14 01:01:57 TJGtsiCT
>>449
噂によると10.3でよくなったらしい。
という俺も10.2でSUSEを諦めてUbuntuに移行したくちw
451:login:Penguin
07/10/14 01:24:25 SXUjpoql
>>450
噂って2chのSUSEスレでしょ？
あそこは以前から宣伝じみた書き込みばかりで信用してない。
他ディストロのスレとは全然違うんだよね。
あれはなんだろう。
宣伝目的の人材が張りついてるのかと思えてならない。
452:login:Penguin
07/10/14 05:46:06 C7S5AnqA
>>430
俺のUbuntuStudioはxdviがpsを作ってくれないんだ。だからdvipdfmxを使ってごまかしてる。
Vine4.1だとうまくxdviからps作れたんだけどね。
453:login:Penguin
07/10/14 06:14:00 C7S5AnqA
まぁ、どのディストリも用途次第じゃないの？
audacityだのrosegardenだの使う奴向けや、
アカデミック仕様の奴まで色々いるだろうし、
そういう人それぞれに進めるディストリはかわるだろう。
Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！という
ディストリだとはおいらは思わないな。個人的にはPPCMac版を公開
しているのがいい。あれは今は死ぬほど安く買えるし、性能もいいから
それをこの前再利用していたんだな。他のディストリは最近企業路線で、
過去の資産の有効利用ってことやらなくなっているじゃない？皆Intelにし
焦点しぼらないし。
過去のハードにも愛着があるのがユーザの鏡だと思うし、まだ現役で
動いてほしいものを保護してくれるディストリは俺は大好きだ。
454:login:Penguin
07/10/14 06:36:10 fjWrkMDt
カラオケやるならsiduxでつか?
455:login:Penguin
07/10/14 07:25:38 +uapxKFE
>>454
つまらん。
456:login:Penguin
07/10/14 07:31:46 uJMBkMQt
>>453
古いPCにも向くディストリは他にもたくさんある。
その中でWolvixは結構出来がいいぞ。
457:login:Penguin
07/10/14 09:37:58 nUbxP6Ju
SUSEは粘着や荒らしよりも定着してる住人の方がなんとなくｷﾓいから嫌だ
458:login:Penguin
07/10/14 09:48:18 mokQaZAi BE:824947766-2BP(2)
Knoppixスレみたく荒れるよりマシだと思うが……
459:login:Penguin
07/10/14 09:57:36 9YSXmtCb
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
誰も使ってないのにヨイショする信者が目立つPCLOSはカルトです・・・。
みなさん彼らに取り込まれないよう気をつけて下さい。
460:login:Penguin
07/10/14 10:38:57 vXsJLWeM
>>459
いろいろ試した中で、PCLOSが最もうまく動作したから使ってるだけの事だよ。
自分は近いうちにWolvixに移るかもしれないけどね。
461:login:Penguin
07/10/14 10:55:04 P4DL/Kr8
Wolvix軽いね。copy2ram nohdしたらやたら速かったが、メモリは2G欲しくなったw
まあnohd止めればいいだけだが。
462:164
07/10/14 11:24:29 D12xSxM6
亀レスだが，みんなの親切なコメントのおかげで，Vine から Debian に乗り換えてめちゃめちゃ快適！
結局 Debian testing ベースで指定すれば sid のものも入れられるようにした
ホントにありがとう
463:login:Penguin
07/10/14 12:31:45 nUbxP6Ju
256MB時のfreeコマンドでのメモリ空き容量はこんなもん(LiveCD)
Puppy2.16 30MB
DSL3.3ｶｽﾀﾑ 107MB
Wolvix1.1 154MB
SiduxGaia 174MB
PCLOS2007 172MB
HDDに展開すると最低10%ぐらいは減少すると思う
nohdのPuppyはともかくWolvixはXfceなのにやけにメモリ食ってるのがわかる
これをGNOMEにしたらどうなんのか？結構な事になりますな
今回はプロセスまで見てないからWolvixがどんだけ余計な物を使ってるのかみてなかった
といってもLinuxだとXPみたく無駄なサービスがどれかとかわかんないんだよ
軽いといってる人は多分表示の待ち時間が他の鳥よりも速い？から単純にそう感じているんだと思う
Windowsのレジストリを弄ってスタートメニューを高速化するのと一緒ですな
というわけでWolちゃんの「軽い」はアサヒってただけでした。ちゃんちゃん
464:login:Penguin
07/10/14 12:40:24 oOYkUuO6
軽いとメモリー使用量は関係ないがな。
465:login:Penguin
07/10/14 13:01:39 nUbxP6Ju
ん？ひょっとして素でいってるのか
だとしたらかなり池沼なんだけど
もちディスク容量の事いってると思うが
466:login:Penguin
07/10/14 13:02:22 UInJa+U3
Swapは痛い
467:login:Penguin
07/10/14 13:12:06 fP3pVOL0
「Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！」なんて誰一人言っていないことについて
468:login:Penguin
07/10/14 13:21:42 15Hpgzss
>>467
誤爆?
469:login:Penguin
07/10/14 13:25:52 fP3pVOL0
>>468
>>453の5行目
470:login:Penguin
07/10/14 13:52:29 hRJTgbnP
クノッピのメモリの食いっぷりは異常
471:login:Penguin
07/10/14 13:56:26 hh6iWvDY
>>470
それがどうしたの。
472:login:Penguin
07/10/14 14:36:20 soFwJsyL
なんつーか・・・。「○○な用途には××というディストリは向かない」という意見に対して
鳥そのものを否定されたかと思っているのか、過敏に反撃しているお人がいるけど、
逆に、なにがなんでもこれ鳥最強、これ一択、他はみんな滅びちまってもかまわん
みたいなほうがおかしいと思うんだよね。
人それぞれ目的や環境や趣向が違うわけだから、どれがいいかはその人によって違うと思うんだよ。
そのときに当然、「○○な用途には××というディストリは向かない」という意見は出てくるわけで。
だから、>>375みたいな「だいたいの目安」的なまとめ方がやっばり無難ではないかとおもゆ。
だって漏れ個人としては、上の方でごちゃごちゃもめてたけど鯖もTeXもEmacsも使わんし
ちょっと上でいってるようなPCのメモリ使用量なんて気にしたことないよ。
逆になんでそんなこと問題にする?つーかそもそもいらねって感じだもの。そういうのは漏れ個人では
ディストリの選択基準にならないし、同じように、おそらくは、そういう各自の鳥の選択基準てのは、
それぞれ各自で違っていて、だからこそいろんな鳥があるのだし、「普通○○だろ?」みたく
一般化できるようなもんじゃなかろうと思うのねん。
こういう人にはこういう鳥がいい、ってなすすめかたじゃないと意味ないキガス。
473:login:Penguin
07/10/14 14:51:43 15Hpgzss
>>472
デスクトップ: Debian、Ubuntu、Kubuntu
軽量: Xubuntu、Fluxbuntu、Eco Linux
LiveCD用: Knoppix、Ubuntu
教育用: Knoppix Edu、Edubuntu
マルチメディア作成用: Regret、Ubuntu Studio
キリスト教徒用: Ichthux、Ubuntu Christian Edition
イスラム教徒用: Ubuntu Muslim Edition
サーバー用: Debian、Ubuntu Server Edition
MythTV用: Mythbuntu
異論は認める。
474:login:Penguin
07/10/14 14:59:04 oOYkUuO6
>>473
ubuntuファミリーに偏り過ぎ。ｗ
475:login:Penguin
07/10/14 19:18:09 kUO4bLS9
ルーターマシン用に512MBか1GBのCFにLinux入れようと思うんだけど、
なるべくインストールサイズが小さいディストリでオススメある？
CentOSに慣れてるのでできればRH系で
476:login:Penguin
07/10/14 19:26:15 SXUjpoql
>>475
慣れてるのが便利だと自己主張してるじゃないか。
オススメ尋ねないで、そのとおりにすれば。
477:login:Penguin
07/10/14 19:57:31 vEsgBO8L
>>475
Vine
478:login:Penguin
07/10/14 19:59:51 GWuQ1BjH
>>475
Turbo
479:login:Penguin
07/10/14 20:08:01 u8fL4qlE
>>477
ライブCDでもないのに、1GB内に収まるわけないでしょ。
さすがはVine厨。
480:login:Penguin
07/10/14 20:09:06 8iEpcdMa
インストールディスクは1CDだがインストールすると・・・
481:login:Penguin
07/10/14 20:37:16 n1KHEWQN
ここでオススメを訊くより自分で試した方が速いと思ってるのは俺だけ？
482:login:Penguin
07/10/14 20:40:10 oOYkUuO6
>>481
当たり前じゃん。
483:login:Penguin
07/10/14 20:40:40 2Shgw0lk
>>479
で、君はどれがオススメ？
484:login:Penguin
07/10/14 20:54:15 u8fL4qlE
>>483
RH系では適当なのが見当たらないが、
それにこだわらなければ、Wolvixかknoppix（ライブCDモードで)
485:login:Penguin
07/10/14 21:22:35 qVfg3JRC
>>472
選ぶ基準は人それぞれというのは、その通りだよな。
自分が使った鳥と、その選択理由を挙げていけばいいような気がした。
486:login:Penguin
07/10/14 21:25:05 NCOjl9go
Vine
487:login:Penguin
07/10/14 21:36:42 SXUjpoql
人に勧める用途に向かないのがSUSEとVineなどだということだ。
488:login:Penguin
07/10/14 21:41:15 mokQaZAi BE:183321942-2BP(2)
逆にSUSE使う場面ってどんな時なのん？
489:login:Penguin
07/10/14 21:42:25 M07KXd22
Fedora:最新と言うのに惹かれたのと、活字ベースのヘルプが多かったから。今は、Gentooが動かない環境のみFedoraを入れている。
Gentoo:元々良いハードを載せるのも好きなオタクだったため、最適化オプションを付けて野良ビルドしていた。でGentooで良いじゃん！ に気づく。
490:login:Penguin
07/10/14 21:44:51 xIQB4Zv4
>>488
カメレオン大好きな場合
491:login:Penguin
07/10/14 21:59:54 eUGN3qHH
よく分からないMSの恐怖に怯えたとき
492:login:Penguin
07/10/14 22:40:14 mokQaZAi BE:1099929986-2BP(2)
>>490
納得
493:login:Penguin
07/10/14 22:41:05 NUTSDox7
>487
具体的にSUSEのどこが悪い？
10.1は無視するとしてｗ
494:login:Penguin
07/10/14 23:01:21 P4DL/Kr8
悪いとこ挙げさせるのはスレ違いじゃねーの?荒れるし。
495:login:Penguin
07/10/14 23:03:58 PIYfl2CY
>>494
そういうのを隔離するためのスレだからここでおｋ。
496:login:Penguin
07/10/14 23:04:57 DvLdo38k
>>495
(ﾟДﾟ)はぁ？
497:login:Penguin
07/10/14 23:11:14 NCOjl9go
Vine
498:login:Penguin
07/10/14 23:12:28 oOYkUuO6
>>497
もういい。
499:login:Penguin
07/10/14 23:15:09 qXbKbinM
>>493
MSと連携してるとこ
重い
YaST
安定性、安定性とかいう信者が痛い
hansの恨み
ロゴ
名前
Novell自体は良い会社だけどなー。
500:login:Penguin
07/10/14 23:17:41 8iEpcdMa
そんな>>499は(元)SUSEユーザだな
501:login:Penguin
07/10/14 23:18:12 j6pa1p3a
>>499
> MSと連携してるとこ
> Novell自体は良い会社だけどなー。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502:login:Penguin
07/10/14 23:36:59 SXUjpoql
Novell自体はNetWareで稼いだ資産がまだ豊富にある会社で体力はあるが
えげつないやり口は昔からよく聞くね。
いい評判というのはあまり聞かない。
OSS分野では面白そうなものを提供してきてるから
あるとすればそこくらいかな。
SUSEの最大の弱味はバイナリ数の少なさだと思う。
503:login:Penguin
07/10/14 23:41:16 qXbKbinM
Holger Dyroffさんは好きなんだけどなぁ。一体、誰/何処が原因なんだか…。
504:login:Penguin
07/10/15 00:25:58 TAoG3CJ5
サーバー移行ついでにSUSEから鳥変えようと思うのだが、どれにしよう
Fedoraとかユーザ多いからあんま使いたくないんだよな・・・
505:login:Penguin
07/10/15 01:09:21 UPOE7OQo
>>504
> ユーザ多いからあんま使いたくないんだよな・・・
どういうことか意味分からん。どうしてもあくまでニッチ指向ならそれこそBSDで冥府魔道を往くとか・・・
506:login:Penguin
07/10/15 01:12:21 ZnGJSxcN
>>504
何かの鳥を勧めたらその信者認定されそうで怖いけど、
ubuntu server はありじゃないかなと思う。
メンテ期限がはっきりしてるのがその理由。
Fedoraもはっきりしてるといえばしてるけど、
さすがに鯖用途に使うのは気が引ける。
507:login:Penguin
07/10/15 01:24:37 LEOkeKzE
>>504
CentOS
508:login:Penguin
07/10/15 01:51:54 piueE6Z2
てゆーか、またやってるよNovell。
タイムリー過ぎてﾎﾟｶｰﾝ。
企業買収繰り返して企業の特許、技術だけすっぱぬいてポイ捨て。
全然かわってねー。
ノベル、Linux用セキュリティソフトウェア「AppArmor」の開発チームを解雇
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
509:login:Penguin
07/10/15 03:23:23 Rvr9G9bS
>>504
open solaris10
510:login:Penguin
07/10/15 03:24:17 Rvr9G9bS
>>508
あ～あ～(´･ω･`)
511:login:Penguin
07/10/15 10:18:37 80H+pggX
>>508
「また」って事は前にも同じ様なことがあったん？
512:login:Penguin
07/10/15 14:18:12 vkNjsB9z
>>504
個人的にはDebianオヌヌメ
3.1時代はあまりにもパッケが古かったけど、etchになってからずいぶんマシになったよ。
常に最新の物が使いたいならそこまでおすすめはしないが安定性はガチ、そして軽い
ところで話は変わるけどCentのデスクトップ使用って微妙？
デスクトップならFedoraの方が良いのかな？
513:login:Penguin
07/10/15 14:21:08 28M1J7Je
>>512
昔デスクトップ用途で使ってた。
パッケージ関係が枯れてる＋マルチメディア系で苦労した記憶が。
FedoraやRHELのRPM拾ってくればいいだけだけれども。
514:login:Penguin
07/10/15 17:04:04 yOBPdLA4
だから、どいつもこいつもPuppyかDSL使えば問題無いってことだろ
515:login:Penguin
07/10/15 17:10:51 vkNjsB9z
>>513
レスあり
そしたら俺がDebianで苦労したのと同じことになる訳か
Ubuntuさんは個人的に好きになれないからFedoraかCentだなって思ってたんだよね
無難にFedoraにしとくべきかね
ありがとー
けどFedoraはWindowsと同じ位重いしyumおせーって記憶しか無いw
516:login:Penguin
07/10/15 19:43:21 28M1J7Je
>>515
Fedoraが無難かどうかは首を縦には振れないが…
FedoraもCentもmp3系統は若干壁あるし（知ってれば越えられる）
俺は今はUbuntu。RPM系じゃなきゃイヤだ！！っての昔あったけどね。
517:login:Penguin
07/10/15 20:03:26 4UH6h0FZ
Ubuntuを勧める奴は、どうしても胡散臭く思えてしまう俺
518:login:Penguin
07/10/15 20:22:34 1TyWb1IN
それは単に気にしすぎ。
それより最近Fedoraを勧める人がやけに減ったのが気になる。
519:login:Penguin
07/10/15 20:26:14 ycAbuu3u
あえてgentooを勧めて来る奴は信頼できる。
520:login:Penguin
07/10/15 20:27:24 1CdmVgCo
>>518
前までFedora!Fedora!とか言ってた人たちがそのまま
Ubuntu!Ubuntu!にスライドしたんじゃね？
521:login:Penguin
07/10/15 20:27:59 CIZ4tr58
Debianｲｲﾖｲｲﾖｰ
522:login:Penguin
07/10/15 20:31:47 mm09S0km
>>519
むしろslackwareを勧めて来る奴が信頼できる。
523:login:Penguin
07/10/15 20:34:55 UPOE7OQo
>>518
Fedoraユーザだが
Fedoraは丁度端境期で現行が収束に向かってまもなく新しいのがでるからね。
あとFedora Core 6(2期前)ぐらいから重厚長大巨艦巨砲主義路線が定着したので
ちょっと昔のPCでLinuxを動かしたい、軽いOSをご所望の人には薦めにくくなってる。
Fedoraは3年前のPCならやめとけ、最低限VistaReadyPCクラスをご用意くださいって感じ。
524:login:Penguin
07/10/15 20:35:28 PP384G6y BE:91661322-2BP(2)
Debianはtesting以上じゃないとオヌヌメとは言えない気がする
525:login:Penguin
07/10/15 20:38:35 4p6IufsL
>>523
>最低限VistaReadyPCクラスをご用意くださいって感じ。
それは初心者に勧めるときには、どのディストロも同じ。
526:login:Penguin
07/10/15 20:55:21 UPOE7OQo
>>525
もうちょい過激。たとえばこんなの。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
AMD CPU8Core(QuadCore 2Way)マシンのFedoreで
VMwareからWindowsを３つ同時に動かす。
527:login:Penguin
07/10/15 22:56:51 WzqMeVQL
Fedoraは5で一応完成
6は熟成ver
7はとりあえずVer上げたって感じ
8は別に・・・って感じ
あと523に同意
Fedora使う最低スペックとしてAth3500+かCelD420のPCだと思う
というかFedora使う人は電気屋のチラシに書いてあるPCのスペック
ごときに負ける様な奴は使わない方がいい
528:login:Penguin
07/10/15 23:12:26 OajZtAx1
いやお前ら
Fedoraは７から急に高速化めざしてるじゃないか。
529:login:Penguin
07/10/15 23:45:11 UPOE7OQo
>>528
それだけじゃなく7以降は3DDesktop(compiz)標準化、cifs(ntfs含)マウント採用、
x86_64本格化、仮想化(Xen)本格導入、torrentクライアント標準化及びtorrent配布開始、
OpenVPN本格採用、パティーション編集ソフトウェア付きLiveCDイメージ配布開始などなど
巨艦巨砲人柱ディストリらしい実験的な進化も目白押しだけど。
530:login:Penguin
07/10/15 23:54:11 EYpnZ245
俺のメモリ256MB、HDD7GBのPCにUbuntuインストールしたら耐えられない程重くなった
そこでVineをインストールしてみたんだけど、とてもサクサク動く
ニコ動と２ちゃんぐらいしかやらない俺には丁度いい
531:login:Penguin
07/10/15 23:59:01 vkNjsB9z BE:614174483-2BP(77)
>>524
Debian信者だけど、半年くらい前にetchとlennyをデスクトップ使用でいれたんだけど
すっげー不安定になってた。
詳しく覚えてないけど、何か入れると日本語入力の奴が依存で死ぬ感じだった。
StableがSarge時代のtestingのetchは驚くほど安定してたのに。
スペックも上がったことだしFedora7にしてみるかなー。
RH系の勉強もしたかったし。
532:login:Penguin
07/10/16 00:22:22 Oj3RTaZE
>>531
どうせなら秒読みの8が出るまで待てば?
533:login:Penguin
07/10/16 00:25:08 R00sheDN
まだFedoraの宣伝続ける？
534:login:Penguin
07/10/16 00:30:38 Q21dHa69
いいんじゃないのか？スレタイ通りだし。
メリットあげるんなら、俺等でも参考にはなる。
対立になる例の流れは頂けないとしても。
535:login:Penguin
07/10/16 00:31:12 WOFemjtu
>>532
さっきFedoraスレ見て気づいた
もう8が出るみたいだね
前berylで楽しんでたからcompiz_fusion試して見たかっただけなんだｗ
8のtest3でも入れて見るかなー容量があればだけどｗ
536:login:Penguin
07/10/16 00:37:12 R00sheDN
>>534
オススメって宣伝しまくる意かよ。
Fedoraも人に勧めるのには向かないディストリだと思うぞ。
537:login:Penguin
07/10/16 00:42:35 WOFemjtu
>>536のお勧めは？
Debian＝>>531の経験から時期尚早かなと
Ubuntu＝個人的に好かない
CentOS＝パッケ古くて色々大変
消去方でFedoraになったんだけどね。
SUSEは使いやすいけど微妙だった。
538:login:Penguin
07/10/16 00:43:45 q1I/jh5h
>>536
使ってる人がいて情報提供がある以上、実際なんとも言えん。
539:login:Penguin
07/10/16 00:48:41 R00sheDN
>>537
Debian系使ってたならsiduxでもなんでもいいじゃないか。
Ubuntuが意味もなく嫌いなのはわかったが
やはり意味もなくFedoraが好きなだけだろ？
540:login:Penguin
07/10/16 00:50:10 ZWoDVIka
結局のところどれがオススメなのかわかんねー
やっぱ自分で適当にいいと思ったやつをいれるしかないんかな
541:login:Penguin
07/10/16 00:52:30 WOFemjtu
>>539
siduxも前入れてたけど黒い画面が見にくかった。
Ubuntuが嫌いな理由ってのはデフォで重い事
あとデフォだと su が使えないから sudo 使いにくい
それならやっぱ本家が良いって理由ね
Fedoraも好きじゃないよ？
6の時入れたけど重かったからすぐ消した
長く使ったのはDebian testing時代の etchしかない。
さっきも書いたけどRH系の勉強をしたい→CentかFedora
Centは古いって事でFedoraに至ったわけだが？
542:login:Penguin
07/10/16 00:57:23 R00sheDN
>>541
黒い画面とかsuが使えないとか（使える）
もうネタにしか見えない。
Fedoraの宣伝したいだけでしょ？
543:login:Penguin
07/10/16 01:01:05 UJj5YoE6
>>541
軽いのが好みであれば、WolvixかPuppyが良いかも知れんね。
544:login:Penguin
07/10/16 01:01:16 WOFemjtu BE:1228349186-2BP(77)
>>542
釣り？
このように私はDebianを使用している訳ですが？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
デスクトップで使用するなら視認性は大切だろ？
545:login:Penguin
07/10/16 01:08:52 H29Ie9t7
アンチときたら、Vineの次はFedoraをターゲットにしだしたぞ。
546:login:Penguin
07/10/16 01:22:39 WOFemjtu BE:614175146-2BP(77)
久々にイラっと来てしまったｗｗ
Fedoraスレに行けば同じIDで質問してるからFedora使いじゃないって事がわかるぞｗ
DebianはUSBメモリブートにチャレンジした程の信者ですけどね。
>>543
レスありがと。
あくまで重い軽いは前のマシン(Pen4 2.53, 768)が基準で、最近新しくしたから大差は無いと思う。
けれど前に定着したイメージが中々抜けなくてさｗ
両方とも使ったこと無いディストリだったよ。
紹介ありがと。
547:login:Penguin
07/10/16 01:22:59 R00sheDN
>>544
まじめに考えた俺の時間を返せ。
寝るぞ。
548:login:Penguin
07/10/16 01:23:53 yVmNU6pV
>>541
sudoが使いにくいってどんだけだし。sudo -sで良くね?
549:login:Penguin
07/10/16 01:28:51 WOFemjtu BE:358268472-2BP(77)
>>547
だってFedora宣伝してないもーん
>>548
いんやrootが設定されてないだけだから
$ sudo su して
# passwd やれば su 使えるようになった記憶はある
sudo 打つ煩わしさと元々がそういう仕様なのがって話だよー
オレンジオレンジしてるのもきらーい
550:login:Penguin
07/10/16 01:49:01 yVmNU6pV
>>549
打つのが煩わしいならaliasすりゃ良くね?
551:login:Penguin
07/10/16 04:42:28 yvnSLfki
重いのを嫌うのは納得いくケド
壁紙やウインドウカラーなんてすぐ変えられるモノなんだから
ソレを嫌いな理由にしちゃうのはどうなんだろうなあ
552:login:Penguin
07/10/16 06:17:09 R00sheDN
>>551
なにもかも無理矢理だから色を出す位しか出来ないのだよ。
黒とかオレンジが理由て、理由になっとらん。
そして、なぜかUbuntuより重いFedoraを好んだのだとさ。
不思議だね？
553:login:Penguin
07/10/16 06:21:41 qeu+RlXr
だからお前ら・・・
重いってのはどの時点の事だ・・・
少なくとも、俺の環境では、UbuntuなんかよりFedoraが安定しているし、早いんだが（この場合の安定はIMが落ちない等々、GUIに依存した安定）
554:login:Penguin
07/10/16 06:33:16 R00sheDN
Fedoraが安定してるって、そこまでいくと電波でしょ？
予防線として、こういう単語が含まれてるのだが無駄だと思う。
>俺の環境では
しかも他ディストリへの意味不明な攻撃も忘れないとは、立派過ぎる。
555:login:Penguin
07/10/16 06:45:53 qeu+RlXr
>>554
いやいや、こうみえて、結構な数のディストリを試してるんだが
例えばwineを使った場合や、Flash上での入力などで
デフォルトでFedora以上ってのは中々無いぞ？
そもそもDebianの安定ってのは、カーネルや、枯れた技術に燗するもので同じ環境を用意しての「安定・不安定」というのはまったく違う事だと思うがね。
556:login:Penguin
07/10/16 07:52:53 po1J5LhD
少なくともUbuntuもFedoraも重さでいえばどっこいどっこいだと思うが
557:login:Penguin
07/10/16 10:54:47 Op862YJt
Fedoraってそんなに安定してパフォーマンスでるのか。
今Ubuntu使っていて、日本語入力で落ちたりしたことはないが(scim-gtk-panelが暴走することはマレにあるがkill一発で静かになる)、そんなに良いなら試すかな。
558:login:Penguin
07/10/16 11:11:02 PuRtsPDg
重い重いといって、鳥をとっかえひっかえしているうちは初心者。
自分で使えるレベルまで調整できて、はじめて初心者から
一歩抜け出したといえる。
559:login:Penguin
07/10/16 12:10:38 7uBJ+l4F
そのための情報を漁ろうと思うと、Ubuntuっててんで弱くて話にならないんだよな。
歴史そのものが浅すぎるという事情もあるが、ユーザー自体がお仕着せの環境で使うだけ、
通り一遍使って、こんなもので終わってしまう連中ばかりだから。
逆にFedoraは情報だけは豊富だが、ディストリ自体が安定など指向していないので
新しもの好きがいじり回すだけで終わってしまっているのが難
560:login:Penguin
07/10/16 12:36:48 CC3D4Bup
>>559
debianの情報でダメなのか？
たいてい、だいじょうぶだぞ。
561:login:Penguin
07/10/16 12:44:32 VRg0SvOy
>>559
UbuntuはDebianの情報使えないの？
Fedoraは言うほど不安定ではない。
betaやRCは腐ってるところもあったりするが、リリースは使えるレベル。
使えない人もいるだろうけど。
UbuntuとFedoraはちょっと使うだけ、の人が多い気がするのは同意する。
562:login:Penguin
07/10/16 13:04:09 PBXBhuVy
http/ftp/smtp/pop3辺りの鯖作って遊びたいんですが、どのディストリが良いでしょうか？
sshかVNC使ってwindowsマシンから操作するつもりなんですが。
563:login:Penguin
07/10/16 13:20:16 uVuUeT0a
>>562
ぶっちゃけ何でもいい、更に遊びだし。
CentOSでもFedoraでもUbuntuでもDebianでもSuSEでも。
564:login:Penguin
07/10/16 13:48:34 DJDTBKSC
>>562
Vine
565:login:Penguin
07/10/16 14:18:41 WOFemjtu
荒れててワラタww
配色ってかえられるんだー知らなかったなー
結局どれ使えばいいんだよっ
566:login:Penguin
07/10/16 15:00:28 55ldjokW
>>550
そうそう。最初はディストリによって大きな差があると思うからね。
でも結局俺はrpm系が肌にあってた。
567:login:Penguin
07/10/16 15:13:50 iaSe9a5h
>>565
とりあえず、肌にあいそうなものを入れてみる。
不満が出てきたら質問してみる。で、いいんでない?