07/10/02 21:04:29 YRBQaam7
>>2はチンカス
3:login:Penguin
07/10/02 23:56:47 5oughKxP
★だいたいの目安
初心者向け：Ubuntu、SUSE
中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
玄人ディストリ：Gentoo、Debian
古い人の安定指向：Vine、CentOS
製品版が使いたい：TurboLinux
初心者はUbuntu-ja使っとけば問題ない
少し背伸びしたけりゃFedoraにするといい
MintやMEPISは無用な混乱が生まれるので最初は避けよう
玄人向けやTurboはあまりオススメできない（各スレ見りゃわかる）
Vineはマルチメディア弱いのでメインのデスクトップ用途には向かない
4:login:Penguin
07/10/02 23:58:23 5n2hx4DR
>製品版が使いたい：TurboLinux
これはいくらなんでも
5:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/03 00:35:11 /fdGe+JS
Linuxってのは使えば使うほど、Windowsのよさを知るんだ。
だから、いざWindowsに戻すときに簡単に戻せるように、
おれのオススメはKnoppixだよ。
6:login:Penguin
07/10/03 00:50:52 nbZiTz4r
>>3
PCLinuxOS は初心者向けだと思われる。
SUSEはFedoraと同じ中級じゃないかな？
7:login:Penguin
07/10/03 00:53:06 9Y8H5SdJ
最近は前スレを埋めるということをしなくなったのか？
オラわくわくしてきたぞｗ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
8:login:Penguin
07/10/03 20:36:21 plOuosrP
Vineと同列に語られてしまったCentOSｶﾜｲｿｽ
9:login:Penguin
07/10/03 20:44:20 It/i00G8
大方初心者のオススメディストリはUbuntuでナットクみたいだな
さらにGutsy Gibbon登場の暁には絶望的なまでに他を突き放してるだろう
このスレでは劣勢 easy to use ディストリ信者の遠吠えが始まるとみた
10:login:Penguin
07/10/03 20:46:43 O0okmf2A
>>9
信者ってキモイな。ｗ
11:login:Penguin
07/10/03 21:20:32 UOdWoDh9
Linux初心者にオススメの無料OS、Ubuntu(ｳﾌﾞﾝﾄｩ)。
ISOイメージをCDに焼くだけで起動ディスクの完成。
ディスクを入れたまま再起動すれば即(･∀･)ｳﾌﾞﾝﾄｩ!!
既存の環境を汚さないLiveCDタイプで、安心して試せます。
気に入ったらHDDにインストールして常用も可能。
ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
世界で圧倒的人気のLinux、それがUbuntu。
URLﾘﾝｸ(google.com)
初心者超歓迎BBS
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
★Ubuntu日本語サイト
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
★Ubuntu 7.04紹介記事
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
★Ubuntu 7.04インストールガイド
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
3Dデスクトップ環境「Beryl」
Minimizing Effects URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Desktop Cube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rain Effects URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Window Switching URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Beryl + Wiiリモコン URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:login:Penguin
07/10/03 22:19:15 UOdWoDh9
Gutsyがいつでるか非常に楽しみです
13:login:Penguin
07/10/03 22:49:00 bDmFLLKD
>少し背伸びしたけりゃFedoraにするといい
これも酷い…orz
14:login:Penguin
07/10/03 23:37:16 ysIg5geq
>>12
932 login:Penguin [] Date:2007/10/03(水) 22:54:15 ID:Bj8HmFJm Be:
他の鳥スレでもubuntu貼りまくっている人は基地の外ですか？
933 login:Penguin [sage] Date:2007/10/03(水) 22:55:50 ID:QypJcVl1 Be:
さわっちゃダメ！
15:login:Penguin
07/10/03 23:44:15 c1eJzwNe
10,11月の リリース予定
2007-10-04: openSUSE 10.3
2007-10-05: Mandriva Linux 2008
2007-10-18: Ubuntu 7.10
2007-11-08: Fedora 8
2007-11-XX: Gentoo Linux 2007.1
16:login:Penguin
07/10/03 23:47:59 VCHiovhq
>>13
そうっとしとけ、人柱が増えていいじゃん。かつての俺のように
17:login:Penguin
07/10/03 23:49:08 ime4xsCf
知らぬ間にバージョンが上がっていくな。
Fedoraなんて8じゃん。 俺のはまだ5だと言うのに
18:login:Penguin
07/10/03 23:53:39 OkWCi3Lm
>>17
バージョンなんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
19:login:Penguin
07/10/03 23:55:44 dhQsj9Xf
>>3
> Vineはマルチメディア弱いのでメインのデスクトップ用途には向かない
マルチメディアもまったく問題なくデスクトップで使っていますが，何か？
むしろ，自分でできない人が Linux を使うのもどうかと思いますが？
20:login:Penguin
07/10/03 23:58:06 P8yxRYS1
vineに特に不満の無い方ととUbuntuを熱心に勧めている方双方に、オススメ鳥の分野としてお伺いします。
同じカーネルで同じGnomeではありますが、いずれが低スペック向け・初心者向けでしょう。
環境はメモリが300MB台、800Mhz程度のCPU、10ギガバイト未満のHDD、グラフィックはオンボード、と
XP発売頃のスペックです。
スレの推移を見ると、自分で面倒を見れるor何もいじらずに使う（慣れた頃に他の鳥に卒業）なら
どちらかというとVine、とりあえず無難に使っていて大丈夫だというのがubuntuという印象ですが
スペックとの相談もあると思います。
ソフトの追加やセキュリティホールのメンテナンスに気を使わずにまず体験して慣れるなら、
日本語の充実しているVineからはじめるのが導入しやすくていいのでしょうか。
それとも最初からubuntuをつかいこなす手間を惜しまないほうが好ましいのでしょうか。
そこでgen(ry とかっていじめないでください；
21:login:Penguin
07/10/03 23:58:16 knKSv29j
>>19
× むしろ，自分でできない人が Linux を使うのもどうかと思いますが？
○ むしろ，自分でできない人が パソコン を使うのもどうかと思いますが？
22:login:Penguin
07/10/04 00:06:36 sbKMZcbz
>>19
Vineを強要すると，何か得することでもあるんですか？
23:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/04 00:11:22 MANXDrAp
フェドラやウブンツーは、たしかMP3の再生が
標準じゃできなかったんだ。
MP3の再生ライブラリが入れられない理由ってなんだったっけ？
Knoppixは標準で入ってるんだが・・・
24:login:Penguin
07/10/04 00:17:44 +SpTipaL
>>20
そこでMint。
25:login:Penguin
07/10/04 00:18:10 hpIRD0xu
Vineは、Linuxのダメな部分を嫌というほど実体験できるから勉強になるよな。
26:login:Penguin
07/10/04 00:19:06 9hrJavJp
Ubuntuってデフォでできなかったっけか?
別に何かインストールしたりせずに、そのまま再生できた記憶が・・・。
27:login:Penguin
07/10/04 00:19:33 +khyB1ge
>>19
んなこと言ってるからいつまでたっても普及しないんだよ。
殆どのユーザーはPCで映像や音楽を楽しみたいんであって
OSを弄りたい訳じゃないんだっていい加減分かれよ。
大体お前そんな偉そうな事言えるほど詳しい訳じゃねえだろｗ
28:login:Penguin
07/10/04 00:23:11 XfRT5wkH
vineは朝鮮人の手垢にまみれてるから嫌い。
29:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/04 00:23:49 n5glA31Y
KonppixのDVD版は、実用に使えるだけの
十分なポテンシャルを持っているぞ。
3.2の頃より、Windows環境上に入れやすくなったしね。
ホームディレクトリ以外の書き換えも
特殊なやりかたで出来るようだ。
（その分、セキュリティは弱くなったが）
30:login:Penguin
07/10/04 00:25:07 j/7g4RSQ
>>19
そりゃ突き詰めれば、VineだろうがLFSだろうがGentooだろうが何でもできるさ。
ただ、そこに行くまでの手間、労力、時間が割に合わないものは、
このスレ的な”オススメ”にはなりにくいということだ。
ここはVineスレではないのでね。
31:login:Penguin
07/10/04 00:41:52 KkrrA8Xv
>>20
デスクトップ用途（オフィス・音楽・動画・グラフィック等）ならUbuntu系
でいいと思います。
スペック的に３Ｄデスクトップ(compizやBeryl）は厳しいと思うので期待しないほうが…
もうデスクトップ用途（上記）なんだよということであれば、デフォではMintのほうが
人気のあるパッケージが入ってますね。そのかわり日本語化に手間がかかるかもしれません。
難しくはないので、Mintスレを読めばわかると思います。
特にコンソール（Gnome上のコンソールではない）で日本語が使いたいとか、texを使いたい
とか理由がなければVineを選択する必要は無いと思います。
MP3再生については、はじめの再生時にコーデックをインストール（インストールするか聞いてきます）
します。
32:31
07/10/04 00:45:01 KkrrA8Xv
補足
スペック的にUbuntuは十分動くと思います。
Mintのほうが若干かるいかもしれません。（Beagleを切る必要あり）
33:login:Penguin
07/10/04 00:54:56 hpIRD0xu
>>20
wolvix試してみ。そのスペックならサクサクだ。
動画も音楽も何も問題ない。mintレベルで扱える。
34:login:Penguin
07/10/04 00:59:37 J7tTNnva
FedoraとVineの2択ならどっちなんだ
俺はどちらも選ばんが
35:login:Penguin
07/10/04 01:14:42 hpIRD0xu
>>34
何よ？そのエボラ出血熱とHIV感染するならどっちがいい？みたいな質問は。。(´･ω･`)
36:login:Penguin
07/10/04 01:19:09 wRcagn/S
>>34
似たようなもんだが周辺機器の対応でFedoraかな。
なんとなくプリンタとかその辺の機器はメーカーでは
LinuxではFedoraかDebianを想定しているページがおいてる場合が多いかも。
まぁ、Vineもrpm系もapt系もどっちも使えるようだから
問題ないのかもしれんが。
37:login:Penguin
07/10/04 01:21:54 z8GBE/80
>>36
先生！rpm系 deb系の区切りではrpm系、なぜかaptツールが使える…がよろしいかと！
38:login:Penguin
07/10/04 01:24:58 CcZXYUN3
このスレってアンチVineが多い気がする。
39:login:Penguin
07/10/04 01:57:38 wRcagn/S
>>37
なるほど。そうやね。
40:login:Penguin
07/10/04 06:16:46 XZs0kpA6
>>27
>殆どのユーザーはPCで映像や音楽を楽しみたいんであって
>OSを弄りたい訳じゃないんだっていい加減分かれよ。
LinuxのほとんどのユーザーはOSをいじりたいんだと思うよw
41:login:Penguin
07/10/04 06:36:56 llnNopAb
Firefoxでネット閲覧さえ出来ればいんですけど
Celeron 500MHz、PC100 128MB*2、RAGE Mobility-M 8MBのノートPCでは
Ubuntu入れて、GNOMEを動かすのはキビしいですかね？
42:login:Penguin
07/10/04 07:21:13 ofvG/795
>>37
なぜVine宣伝部隊がこのスレに表れるのかが不思議。
TurboやMomongaやPlamoの愛用者はこのスレにシャシャリ出てこないのに、
Vineユーザは何故でてくる。ナゼ？
壱、このスレで嫌がらせをして、日本の大手ディストリである Vineをつぶそうとする外国勢力の陰謀説
弐、Vineのコミュの中では「教えを広め新しい信者をオルグしてきなさい」と新興宗教みたいな活動をしてる説
残念ながらVineは技術レースでは周回遅れ、それも2周遅れなのよ。
日本のディストリだから応援したいけど、現状じゃオススメできない。
Vineを使っている人は、>>15 このあたりを入れてみればいい。
Vineがとれだけ遅れているかが理解できるから。
今このスレでVineをオススメして、Vineというディストリに利益があるとは思えないんだか、
何故しつこい宣伝部隊が表れるのかが不思議。
43:login:Penguin
07/10/04 07:25:18 ofvG/795
>>41
ubuntuは、XPがバリバリ動くマシンでないと辛いです。
44:login:Penguin
07/10/04 07:48:12 nuQ9u2qP
貼っといた方がいいな
546 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 17:59:56 ID:trgodwW8
MobileCeleron300MHzでメモリが190MB、HDDが6GB前後のノートPCに
Linuxを入れたいのですが、どのディス鳥がおすすめでしょうか？
用途はGUIで日本語の文章を書いたりブラウジングをする程度です
候補はXubuntuやEcoLinux等Xfceを採用した軽いOSです
当方Vine4.1で自宅鯖を運用していますので、Debian系にはあまり触れたことがないです
ご教授いただければありがたいです。
552 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 18:50:26 ID:8Q200Xqy
こういう質問キリがないからこれ天プラにして
ウブンツ VISTAスレでも天プラになるほど有名。黙ってこれ入れときゃいい
スセ 1CD出たよ。これでおkおkおkおkおk
デブアン こいつは偉い！
PCLなんたら ﾆﾎﾟｰﾝで人気ないみたい。情報少。良鳥だがマイナー
モモンガ (･∀･)ぴょーんぴょーんピタッスタスタスタ(･∀･)
ノピークス スレはゴミ溜りのノラネコ共の集まりに・・もはや虫の息
シダックス ノピークスの代わり。好きな奴はこっち
厳冬 インストール・ビルド・あほくさ。普通の人間ならやめとけ
パピ オンメモリがデフォで使えて超快適。低スペックな香具師むけ
DSL パピと同じでさらに低スペック。ネット・メールぐらいならこれでも十分
君はパピかDSLが妥当かと(起動時メモリ使用量20MB程度、他100MB程度)
個人的にパピはライブCDの人が手を加えてないのでオススメではない
DSLはライブCDの3.3カスタマイズを選ばないと動画コーデックの取得が出来ないから注意
45:login:Penguin
07/10/04 08:04:32 dZSuOmVr
はいはい，うぶん厨が暴れるのはもういいから
いちいち他のディストリを叩くのもいいから
コレ↓でも読んでﾊｧﾊｧしてけ！
うぶんつを使う 100 の理由
URLﾘﾝｸ(ubuntu.iza.ne.jp)
46:login:Penguin
07/10/04 08:23:29 lY/q6HmF
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
47:login:Penguin
07/10/04 12:04:34 PYydWkyI
>>23
クリックで勝手に入るでしょ
設定されてない理由はわからんが、1ｃｄに収めるための容量の関係かもね
48:login:Penguin
07/10/04 13:44:40 hpIRD0xu
>>23
特許がらみの問題でしょ。
要は使用料払いたくないってこと。
49:login:Penguin
07/10/04 19:33:36 VC6rPNdT
ウブンツってDebian系と聞いたので、豊富なパッケージが用意されていると思いきや、
かなりスッキリした構成になってるね
開発環境がこれでもかというほどに整っているディストリってどれ？
もちろん外から持ってくりゃいいだけの話なんだけど、最初からインストールされているほうが嬉しい
Linuxってアプリのインストール面倒じゃん
インストールスクリプトが環境に合わなくて、書き直す羽目になったり、いろいろ、ね
50:login:Penguin
07/10/04 19:37:24 BPxEEih2
>>49
> Linuxってアプリのインストール面倒じゃん
> インストールスクリプトが環境に合わなくて、書き直す羽目になったり、いろいろ、ね
鳥は大概似たようなもん
atp使っててインストールスクリプト使うのか？
51:login:Penguin
07/10/04 19:51:21 TVKc24W3
Debianはパッケージ数が多いけど
インストール直後は必要最低限しかインストールされていない
'スッキリ'した環境なんだと思ったが違うのか？
始めから入っていないからこそ
目的にあったセットアップをするのに好まれる向きもあった気がするんだが。
それに開発環境が必要といっているのに
Linuxのアプリインストールすら面倒とか意味不明。
Linuxアプリのインストールなんてパッケージさえ揃ってれば、超楽だろ。
52:login:Penguin
07/10/04 20:27:53 fAsTFe6P
>37ってVineの宣伝文なのか？
まあ、別にいいけど。>42はお大事に。
53:login:Penguin
07/10/04 20:29:07 t6fs5nsy
>>49
＞開発環境がこれでもかというほどに整っているディストリってどれ？
ＬｉｖｅＣＤの部屋のKANOTIX Pro
＞Linuxってアプリのインストール面倒じゃん
＞インストールスクリプトが環境に合わなくて、書き直す羽目になったり、いろいろ、ね
いつの時代の話？w
54:login:Penguin
07/10/04 20:30:04 j5TbxNm+
>>41
GNOME云々以前に、Fx(というかgecko)そのものが重いからなぁ。
軽いwm入れてもそれは一緒だし。そのスペックだと結構ツラいと思う。
dilloとかw3m辺りをメインにして､見れないページをFxで見るって使い方がオススメ。
>>50-51
つーか>>49はデフォでインストール済みのソフト群を指して「パッケージ」と
言ってるんじゃないかと思われ。そりゃ話通じない罠
55:37
07/10/04 20:36:31 BPxEEih2
>>42
俺はVineユーザーじゃねぇ
微妙にニュアンス違ってたから指摘しただけだ
56:login:Penguin
07/10/04 20:38:37 nuQ9u2qP
Ubuntuはパッケージ少なくないよ
主要パッケージを幹として関連するパッケージを枝としたら幹をインストールすると関連
する枝は自動で入るようになってるだけ
これでDEB系の分類されててもたくさんありすぎてどれを使っていいのか判らない問題
を解決したんだと思う
その成果があって他の鳥よりパッケージに関しては使い易さで群れを抜いて突き放してる
いずれどの鳥もこうなっていくんだなと思うよ
でもUbuntuの凄い所ってこれぐらいなんだよな
パッケージの説明はVine以外(Fedoraは知らん)はどれも英語だから本当に初心者に
オススメなのかどうかわからん
もちろんVineなんか初心者が使うとLinuxの評価が下がるからオススメしないが
ライブCDの部屋のも色々試したけど一番初心者が楽しく使えるのはKANOTIXだよ間違いなく
57:login:Penguin
07/10/04 20:45:30 TVKc24W3
>>56
コピペ？
Ubuntuのパッケージは多いよ。
それに依存関係を自動的に解消するインストールなら
今時のディストリはどれでもやってる。
Debianで困ったひとが多かったのは、別の問題。
58:login:Penguin
07/10/04 21:01:05 nuQ9u2qP
>>57
意味不明なレス
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
59:login:Penguin
07/10/04 21:06:58 RQtgZlwA
>それに依存関係を自動的に解消するインストールなら
>今時のディストリはどれでもやってる。
これは正しくない。今でもSlackwareベースのディストリは
Wolvix,SLAXなど多数ある。
60:login:Penguin
07/10/04 21:09:01 TVKc24W3
>>59
Slackwareベースのディストリを今時のと称していいものか。
61:login:Penguin
07/10/04 21:14:40 RQtgZlwA
>>60
Wolvixなんか最近出てきたディストリだし、
いいんじゃないの、どうでもいいけど。
62:login:Penguin
07/10/04 21:19:11 TVKc24W3
失念してた。
SuSEもSlackwareベースだったな。
だがYaSTやaptやSmartでのインストールで自動解決を行うな。
>Wolvix,SLAXなど多数ある。
これらを使ったこと無いのだが、実体験？
自動解決を本当に行わないのか？
>>61
なのかね。
63:login:Penguin
07/10/04 21:22:57 nuQ9u2qP
なにいってんだこいつ
勘違いしま栗でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
64:login:Penguin
07/10/04 22:05:31 Q+XQd0ea
>>50
アデノシン３リン酸など使った覚えはないぞ
65:login:Penguin
07/10/04 22:09:51 o0N3480p
>>49
…
> インストールスクリプトが環境に合わなくて、書き直す羽目になったり、いろいろ、ね
具体的にどういう例？パケージが無くて自分でコンパイルしたこととかはあるけど、
インストールスクリプトを書き直したことは無いなぁ。
66:login:Penguin
07/10/04 22:12:30 hpIRD0xu
>>59
使ったこともないのに適当な事書くなよ。
Wolvixはaptのsynapticに似たGUIのパッケージマネージャーがあって
依存関係まるごとインストールするぞ。
67:login:Penguin
07/10/04 22:33:08 t6fs5nsy
slapt-getだね。
なんかまだ動きが怪しいけど、slackwareでこれが
普及すれば、今時のディストリに仲間入りだ。ｗ
68:login:Penguin
07/10/04 22:56:49 FHc6HIld
GrafpupLinuxも忘れないでくさい
69:login:Penguin
07/10/04 23:50:35 ro8bG6XN
>>66
申し訳ありません。
70:login:Penguin
07/10/05 00:41:33 217qK4ls
自分的には最近の大ヒットなのはWolvixなんだけけどねぇ。
mint,pclos並の動画、音楽のコーデックが最初から入ってて、メモリ192Ｍもあればサックサク。
さらにslackのパッケージ互換で、slackのリポジトリからGUIで依存関係もろともインストールしてくれる。
xbuntu、fluxbuntu、mintのxfce版より軽くて、デザインもなかなかGoodでかっこいい。
71:login:Penguin
07/10/05 17:56:23 KNuyRt9I
なんで比較対象がubuntu系ばっかりなの？
72:login:Penguin
07/10/05 19:04:08 1mKqJXBd
そうなんだよね、
Ubuntuよりどこそこがいいとか、
事実上の横綱をUbuntu及びその派生と認めてるのか???
73:login:Penguin
07/10/05 20:11:52 YjvNOXUF
DTM環境が充実したディストリはどれかしら？
マルチメディア環境が充実しているというか、MIDIがやりたい、作曲したい
74:login:Penguin
07/10/05 20:25:41 0yjVZc5n
>>73
artistx
regret
musix
75:login:Penguin
07/10/05 20:29:38 YjvNOXUF
>>74
よさげ！！
76:login:Penguin
07/10/05 21:25:17 KNuyRt9I
>>73
ubuntuStudio
77:login:Penguin
07/10/05 23:46:25 X0wr4G5f
>>73
UbuntuStudio
78:regretの中の人
07/10/05 23:52:02 8fZuKE0c
DTM板のregretスレ落ちてたwwwwwww
>>73
リアルタイムカーネルとjackがあれば、どのディストリでも音楽環境は
作れるけど、最初から用意されているディストリで思いつくのは
64Studio(debian)
ubuntu studio(ubuntu)
jacklab(suse)
fedora+planet CCRMAパッケージ
かな。
おすすめは64studio。
ubuntu studioはテーマはかっこいいけど作りが荒いのでちょっとアレかも。
jacklabはvst関係で頑張ってます。suseはalsaのスポンサーだけどjacklabは関係ないみたい。
最後のfedora+planet CCRMAはfedraに追加するパッケージ集だけど、
CCRMAが作っているだけあって、PureData関係など充実しています。
debconfというカンファレンスで64studioの人がデモをしている様子のビデオ
URLﾘﾝｸ(meetings-archive.debian.net)
linuxで音楽する雰囲気が分かると思います。
>>74
regret、11月に出したいので必死になって作ってます。
でもUSBからブートしません。しんどいです。
79:login:Penguin
07/10/06 02:54:25 IaD6RKyF
スレッド過去ログ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
80:login:Penguin
07/10/06 13:18:23 GZDcsAfq
Plamoが１年半ぶりにリリースされているよ。
81:login:Penguin
07/10/06 13:20:05 GZDcsAfq
１年ぶりだった。
82:login:Penguin
07/10/06 22:14:51 ey5rTn7a
sabayon入れてみた。
部屋の人のはダウンロードに３日ぐらいかかりそうなんで、本家のを落としてさっきインスコ
ライブCDになってるんだけどとりあえずインスコ。
日本語化するのにKDEで諸々を日本語にするだけでおk
入れたパッケージとしてはscim-anthyだけでいけた。
あ、あとJDをソースからコンパイルしてこれかいてる。
あと気がついたこと
起動が早い
普通デフォではインスコされないものが最初から入ってる
某フォントまで入っていて驚いた
既存のgentooユーザーには眼中にない鳥かもしれないけど、
これなかなかいいよ。
83:login:Penguin
07/10/06 22:52:47 1xNtG7Pm
Sabayonの問題はMandrivaとどういう差をつけ付加価値を高めるかだな
84:login:Penguin
07/10/06 23:14:42 Np+K15H6
ゴミ鳥派生サバイヨン様の事はGentooスレにでもカキコすればいいよ
前スレから既出だがこのスレではGentoo系とVineはもう扱わないからさ
前スレの終わりから古いPC、知識しか持たない自己中のVine厨がやたら
たむろして意味ない話で賑わっていたがもうこのまま静かにしてやってくれ
85:login:Penguin
07/10/06 23:30:06 R4Vk91t+
>>83
Mandvaraよりカッコよくてアプリが豊富だけどな。
gentooベースにしては動作が重いのは難ではある。
86:login:Penguin
07/10/06 23:42:14 avimvoBL
gentooの派生という時点でゴミ
87:login:Penguin
07/10/07 00:01:13 jxyguxlg
>>84,86
使ってないのに決めつけるのは止めようよ。
88:login:Penguin
07/10/07 00:04:02 U4QeoqvM
むしろgentooが死に体。
sabayonはmadwifiが最初からつかえるなら入れようと思ったけど
でかすぎて落とすの止めた。
89:login:Penguin
07/10/07 00:05:28 iTW1blaW
>>84
なんかそれも閉鎖的だな。俺は今 FC と Vine 使ってるけど。
Ubuntu も使ってたことあるし。まともな distro ならこれは
ダメみたいなのあまりない。どれか排除しようという気もしない。
ちゃんと自分の機種で必要なソフトがしっかり動いてくれれば問題無い。
不思議なことに Ubuntu や FC がすっと入らん機種に Vine がすんなり
入ったんで使ってるってこともあるが。
90:login:Penguin
07/10/07 00:09:35 QqfUC6uV
>>88
CDサイズのmini版があるよ。
DVD版はアプリてんこ盛りで普通はあんなに要らないからminiで十分。
91:login:Penguin
07/10/07 00:11:53 JUSBiDor
Vineはすんなり入った記憶なんてないな。
Xが認識しない、音が出ない、kernel panicでインストールできないとか・・。
とりあえず、Mandrivaが一番いいな。特に、GUIの管理ツールはすごくいい。
92:login:Penguin
07/10/07 00:13:39 iQ6L5HQt
FCとVineってカスコンビ（笑）
93:login:Penguin
07/10/07 00:24:52 j5wUJ8bN
＞FC と Vine 使ってるけど。
壊れたパッケージが好きなお方ですね(´･ω･`)
94:login:Penguin
07/10/07 00:33:26 lZvWNzsW
FCとかいってる時点で既に古い人間ってこと知れよ
ちなみにFedoraはｶｽじゃない
ここではオススメできないだけでバリバリ使える鳥だ
対してVineはマジ切れそうになる鳥だが
95:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/07 00:39:44 6nu8rTRI
前にも書いたが、このようなスレで何にしようか迷っている時点で、
一番マシなのはWindowsなんだからな。
Linuxを使うんなら、メモリを1.5ギガぐらいにして、
VMWARE（もちろんWindowsベース）でLinuxを使うのがよかろう。
というわけで、LinuxはWindows並に、ちゃーーんと金がかかるんだよ。
96:login:Penguin
07/10/07 00:42:15 +7ULYJaM
>>95
お前がアホなのよくわかった
97:login:Penguin
07/10/07 01:30:41 iTW1blaW
>>91
だから「不思議」と書いたわけで俺も意外だった。比較的新しいものに
対応してそうな distro が入らなくて Vine が入ったから。
>>92
俺は FC や Vine がそんなにひどいとは思わないけど。distro ごとに良い点、
悪い点があると考えてるから一次元的に優劣を付ける気にはならない。
98:login:Penguin
07/10/07 03:10:35 DpZY54cC
だから、誰もVineを使うことが悪いなんて言ってないし、存在を否定もしてないよ。
初心者に日本語環境が良いとか嘘ついてまでオススメするなって言われてるんですよ。
えぇ、良い鳥ですよ。Vine。でも勧めちゃいかん。
99:login:Penguin
07/10/07 03:15:59 pKy85Bre
以降、ループです。
100:login:Penguin
07/10/07 03:24:01 rTLLygOK
Vineは4.1いれてみたことあるが、すんなり入ってしまった件。
普通にGNOMEが起動してくれたんだが…。はいんなかったっていっている奴は
自作機か？
あとVineの依存が壊れているだのなんだのはたしかに問題だが、Fedoraは違うだろと。
そもそも新しいパッケージをじゃんじゃん取り入れるスタンスなんだから、依存気にしている暇が
あったら新しいものをいれるって鳥なわけで、逆に依存を気にしていて新しいものを取り入れない
ほうが問題があるんじゃないの？
どっちもどっちでいい鳥だと思うし、デフォルトでTeXをコンパイルできるという点でもすごいと思うし、
使う人によってはオヌヌメしていい気もするがな。
101:login:Penguin
07/10/07 03:33:47 cAR8XrF9
>>100
> デフォルトでTeXをコンパイルできるという点でもすごい
素晴らしい評価基準だね。いったいドンダケ～の人々に訴求するか(おすすめできるか)疑問だが。
102:login:Penguin
07/10/07 04:03:23 j5wUJ8bN
>>100
アホか。新しいパッケージと壊れたパッケージは違うだろうに。
新しいパッケージはソースのバグはあると思うが、壊れたパッケージは
明らかにビルドミス及びputミス。
新しいパッケージを取り入れるのが宿命でも、壊れたパッケージだったら
インスコすら出来ない。そんなのバグ報告すらできない、ただのリポジトリのゴミ。
とはいえ、最近はFCはその辺叩かれて良くなってきたみたいだけど、Vineは
相変わらず('A`)
壊れたパッケージでイライラを味わってみたい人にお勧めのディストリ。
それがFCとVineということですかね？＞100さん。
103:login:Penguin
07/10/07 05:24:43 NeiYNyYu
そのゴミも含めてのFedoraCoreじゃね？
RHELβって書いてありゃ誰も混乱しないヨネ？ダヨネ？
初心者が、何故か書店でズラッと並んでる「FedoraCoreでサーバ構築」なんて本を買った日には悲惨。
次の週には「【Linuxは】何故みんなWindowsを使わないの？【ゴミ以下】」ってなスレを立てるのかね。
104:login:Penguin
07/10/07 05:39:32 ShuK9OyS
>>103‘/line 1.
‘/個人的なidea.ですが？全体の状態を把握する能力こそが全ての様な気がします。
105:login:Penguin
07/10/07 06:02:22 NeiYNyYu
あ、ゴメン。
} while( data[99] == TRUE );
return;
106:login:Penguin
07/10/07 12:17:36 iI7AvEkk
>>103
日本語でおk
107:login:Penguin
07/10/07 17:52:18 RrM7hQdO
FedoraはRHEL αだろ
108:login:Penguin
07/10/07 18:30:56 wZsOnqOg
そのFedoraだが、さらにtest版があるんだよな、これが。
109:login:Penguin
07/10/07 18:53:38 RrM7hQdO
fedoraのtest版はRelease Candidate versionだろ
そんなのはどの鳥でも有って当たり前だ
110:login:Penguin
07/10/07 19:02:55 DpZY54cC
誰もVineがインストールしにくいだなんてひとことも言ってないがな。
インストールしたは良いけど、使えないって言ってるんですよ。
仮りに使えても技術と知識があまりにも必要過ぎるから
このスレに質問してくる初心者にはすすめるなって言ってるんだよ。
111:login:Penguin
07/10/07 19:24:52 voZLiy6Y
よく知らんけどFedoraがだめだとSuseもだめ？
あれも製品版のβっぽい位置づけじゃなかったっけ
112:login:Penguin
07/10/07 19:26:27 mxausnvH
initNGがひょうじゅんのですとりおしえれ!!!!!!!!!!!!!!!
113:login:Penguin
07/10/07 19:59:50 iTW1blaW
>>110
うーん。Vine は「カス」とか「壊れたパケージが好きな人」用と
は言われているが。
>>103
なんで初心者がいきなり「サーバ構築」しなきゃいかんの？
Windows であっても初心者にそんなに簡単だとは思わんが。
114:login:Penguin
07/10/07 20:03:35 RrM7hQdO
Windows Home Serverなんてのもあるくらいだから、
初心者がサーバー構築しても何も不思議は無いな。
115:login:Penguin
07/10/07 20:04:03 zTam7pTb
Windowsしか使ったことないユーザが、
「自宅でサーバたてたいんだけどどうしようか」ってときに
本屋に行くと、「Fedora Core で簡単自作サーバ」みたいな本がやたら目につく。
そこで、ああ、サーバならLinuxなのか、って思って買う、って流れだよ多分。
116:login:Penguin
07/10/07 20:19:25 rjkGYoH3
>>111
openSUSEは売ってる。
製品版のΒなんかじゃない。
117:login:Penguin
07/10/07 20:33:25 zvbSoQER
>>112
TurboLinux 11
118:login:Penguin
07/10/07 20:36:45 iTW1blaW
>>114
Windows Home Server なんて数日前に出たばかりで、
しかも英語版しかないとかいう代物じゃないの？
初心者がサーバ立てるのが Windows になれば突然そんなに簡単
になるのかはちょっと疑問だけどね。特に安全性とか考えると
ある程度仕組みの理解が必要だと思うし。
Linux では Vine, FC などでもサーバ立ててきたけど、FC が
特に難しいとは思わんけどね。むしろ、段々最近の distro になって
立てやすくなってきていると思う。FC は他の distro に比べて
そんなに悲惨なのかな。
119:login:Penguin
07/10/07 20:42:25 z0sm31X+
Ubuntu Home Serverまだー?
120:login:Penguin
07/10/07 20:51:50 7oYfqoWK
>>118
いやむしろガチガチに固いから個人ユースの鯖で使いづらいってのはあるかも。>FC
SELinuxデフォルト。mount -t smbfsなし。nopassword不可、とかいろいろ。
121:login:Penguin
07/10/07 20:55:22 iTW1blaW
>>120
SELinux はちょっとかったるいね。俺も使い始めてすぐに切った。
122:login:Penguin
07/10/07 21:00:40 RrM7hQdO
>>116
openSUSEはSLESやSLEDのベースでしょ。βで丁度良いんじゃないかな。
>>118
MSが製品を出すくらいだからサーバ用途の需要がある、という話でしょ。
123:login:Penguin
07/10/07 21:09:35 7oYfqoWK
ねぇ前から思ってたんだけど一般に個人で鯖って何につかうの?
(煽りでなく素朴な疑問な)
Web鯖はともかくとして(どっちかというと素人は公開止めとけって感じだが)
巷のWindowsユーザ的感覚で言えば、フォルダ共有とか
それで足りなきゃ店頭売りのNASなんかで十分な感じ。
個人でsql鯖もねーだろし、個人で鯖立てって意味分からんのだが。
124:login:Penguin
07/10/07 21:49:18 iTW1blaW
>>123
俺も個人はメインでは無いが、家で使ってるサーバ機能は
ssh server, file server, dns cache server, mail server, print server,
あたりかな。X とかも厳密に言えば server-client？別に個人で使う時は多少
overkill の気がするときもあるが PC 複数台あるし、まぁ簡単だしやっとくか、
みたいなもんか。
このスレであまりサーバの話をしちゃいかんらしいが、
個人用の話だし、Windows でも個人サーバが当たり前の時代
ということらしんで…
125:login:Penguin
07/10/07 21:56:15 Ghci6tqo
>>123
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
126:login:Penguin
07/10/07 21:57:13 gde1p253
俺の場合は少し特殊かな
共有鯖兼サウンド鯖が立ってて
プレイヤが遠隔操作されて音楽がなってる
ファイル共有もそっち。
で、それにはWindowsだと、リモートデスクトップなんてダルいし
127:login:Penguin
07/10/07 23:47:56 lXqS8mPg
>>126
サウンド鯖とはesdとか？
ファイル共有とはsamba？
128:login:Penguin
07/10/08 00:05:49 afqoFH0x
>>127
いやP2P
サウンドはsshで入って再生。
129:login:Penguin
07/10/08 01:14:50 kD2U+vNa
ssh とか当たり前過ぎてサーバーとかいう感覚あまりないけど、
サーバーといえばサーバーなんだろうな…
130:login:Penguin
07/10/08 01:21:50 /zN1Jahb
ファイル鯖が中心なんじゃね?
市販のNASじゃバックアップがちょっと心配とか・・・。
パソコンが余ってる家庭もそろそろ珍しくないんじゃね?
131:login:Penguin
07/10/08 01:22:08 HM3UDsHW
エロゲが動くlinuxって無いですか？
132:123
07/10/08 01:49:25 tAK6XMBf
> ssh server, file server, dns cache server, mail server, print server,
> あたりかな。X とかも厳密に言えば server-client？
う～む、確かにそうなんだろうケレドモ、それらって鯖立てってより共有?って感じするっす。
なんかさ、よく本とかで「できる!!Linuxで自宅でサーバー構築」みたいなノリがあるわけだけど
ほんとわけわかんないね。やっぱFile鯖かな。わざわざ面倒しないで共有でいいじゃんみたいな。
後輩で>>126みたいなノリでストリーミング鯖立てて、そいつが住んでた寮のLANに
音楽や動画流していた香具師知ってるけどこれってWindowsだったんだよね。
まぁ、そういう俺も自宅じゃLinuxのPCが一番多くストレージ積んでいるんで、samba共有して
いたりするわけだけれども、まぁfile鯖だわ。あんま鯖という自覚はないけれども。
133:login:Penguin
07/10/08 02:16:23 oZOoCYDx
>>132
自覚がないっていうのはいいことなんじゃね？
それだけ一般家庭に浸透しているんだよ。
134:login:Penguin
07/10/08 03:10:58 UBAtIyuH
>>131
wineである程度は動作するよ。
135:login:Penguin
07/10/08 03:56:46 tqRjVsOz
vmwareにwindowsいれてエロゲをするという不毛なことをしていたな、俺は
wineでエロゲはdirextsoundが動かなかったりで、なかなか動かなかった
136:login:Penguin
07/10/08 05:51:20 oBcgfWas
3年前にネットワーク設定ができなくて諦めた俺。
初心者用にVineでいいかなーとこのスレ見たら、結構新しいディストリビューションもでてるのね。
Vineの評価も落ちてるし・・・orz
137:login:Penguin
07/10/08 10:16:29 DetHsnT1
当方ＰＧ・ＳＥですが、UNIX系に弱くて、これからLinuxというかUNIXを勉強しようと
思ってるものなのですが、どのディストリビューション使って良いのか迷ってます。
スキルは以前ちょっとFreeBSD使ったのと、UNIXコマンドリファレンス・ビギナー編
使って、ちょっと触ってる程度です。将来的には、自分でサーバー立てたり、LPIC
取ったりしてみたいです。
KNOPPIXでは、サーバー立てる練習とかできなさそうな気がする(違うかもしれんが)。
Ubuntu(ウブントゥ)ってのはどういうものか良く分らないし。
古～いＰＣでも動くものがいいです。それと仕事で使うためなので、マニアックなのはＸ。
業界で広く使われているもの(HP-UXとか)と、そんなに大きく変らないものがいいです。
何が良いと思われますか？教えてください。
138:login:Penguin
07/10/08 10:21:22 tAK6XMBf
>>137
debian。 実務で使われておりますな。
RHELが実務的には一番かもしれず。
ただ同RHEL系(Fedora/CentOS)はそれなりですが、
ツールが独特なので勉強には逆にむかないかも。
139:login:Penguin
07/10/08 11:25:43 2SOFi/dM
>>137
netBSD
140:login:Penguin
07/10/08 13:21:33 mUo5ajE8
>>137
マジレスするけど、そんなに都合の良いディストリは無い。
141:login:Penguin
07/10/08 13:22:56 /cXonDk6
>>137-139
俺も勧めるとしたら、Debian か RHEL clone (CentOS, SL, …）あたりかな。
差はあるけど、使ってみりゃ大体わかるし、他の distro でも応用できる。
HP-UX と「大きく変らないもの」というのは程度にも依るが難しいかも。
俺とかは HP-UX とか管理、利用するとき面倒なんで GNU 関係かなり入れる。
142:login:Penguin
07/10/08 14:00:29 Gjdm9V1K
>>137
KNOPPIXは大手企業でも鯖として使われてるよ
昨日KNOPPIXの書籍を本屋で見たときそう書いてあった
「登場時はお試し版として利用される事が多かったのですが近年では企業などに
サーバー用途として使われるまでに成長しますた」と
まあ使ってるのは日本じゃなくドイツかどっかだと思うけど
Ubuntuはサイトに日本語用のサーバー版のCD置いてある
どっかしら使ってんじゃないの
>古～いPC・・・マニアックは×
だとしたらKNOPPIXだと思うな
FedoraやUbuntuのインストール時は結構なスペックでやる事を前提としてるから
KNOPPIXもNTFSのドライブへ問題なくファイル等書き込んだりする事出来る(ちょいと工夫したけど)
KNOPPIX系のは何個か使ったけどどれも最初から動きが速いよ(これもちょい設定かえるのもあるけど)
でもデーモンを停止させたりWMのCPU負荷を下げればばどれもそんなに変わんないと思うけど
ちなみにKNOPPIXのHDDインストール方法はライブCDの部屋に載ってる
Windowsと同じパーティションで試したいなら産総研のページへどぞ
143:login:Penguin
07/10/08 14:46:38 yHFzNsez
暫時。
wolvixを奨めてくれる住人をお見受けするので教えていただきたいのであるが。
HDDインストールするとディスクをどのくらい占有するのでありましょうか。
1CDLINUXゆえまず試せばとは思うところ、いかんせん対象のドライブ容量を
これから決めたいので、現時点は空の状態。
CFやSDカードに入れてみたいと思いつつ、1GBを超えるのか、超えるとして
どの程度増えるのか知りたいと存ずる。
144:login:Penguin
07/10/08 15:59:46 qk9IUGMI
>>137
あえてGentoo、まさかのLFS。
145:login:Penguin
07/10/08 16:14:17 YOUAR/hF
>>143
約isoファイルサイズの３倍と考えればいいよ。
146:login:Penguin
07/10/08 17:07:48 83pGvlCI
>>137
Unixの勉強するのにLinuxを選択する理由がわからないけど、Slackware系をおすすめする。
LPICねらいならDebianとCentOS。
Gentooは設定とか独自の仕組みで簡単にできるようになってる部分があるのでおすすめしない。
147:login:Penguin
07/10/08 17:40:06 Gjdm9V1K
Wolvixはなかなかいいよ
KNOPPIXでは設定要だったNTFSへの書き込みが/mntフォルダから普通に行けた
こっちの方がデータ救済に使えると思う
他は上の方に書いてある通りツボは抑えてると思う
手っ取り早く動画見たりとかデータ救済する人には最適じゃないかと
148:login:Penguin
07/10/08 17:49:40 hLpRzXJ9
オススメなら>>143に実際のところを答えてやりなよ(w
そっちの環境がCD利用のみならまぁ仕方ないが
それとも自分ではオススメしたくないお気に入りを使っているとか？
149:login:Penguin
07/10/08 17:58:32 Gjdm9V1K
>>148
>>145
150:login:Penguin
07/10/08 19:03:41 kDjShcz+
>>137
> 古～いＰＣでも動くものがいいです。それと仕事で使うためなので、マニアックなのはＸ。
> 業界で広く使われているもの(HP-UXとか)と、そんなに大きく変らないものがいいです。
> 何が良いと思われますか？教えてください。
UNIXの雄、Open Solaris 10 は？
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
Debian系およびKnoppix系のDamn Small Linuxは？
なんとi486とRAM16MBでも動くらしい。
スレあるし、Wikipediaにもあるよ。
検索は自分でしてね。
151:login:Penguin
07/10/08 19:20:09 yHFzNsez
>145 、>149
情報いたみいる。
現行のISOが520MBなので1.6GB弱といったところか（追加アプリ除）
1+1GBなどと安易に考えていたら無駄金を費やすところであった。割腹。
152:login:Penguin
07/10/08 19:21:14 AzyM3lZz
>>143
俺のdebianはオープンオフィス抜いて大体4Gプラススワップ3G。（sid)
標準的な設定で使うんであれば
最新のモノをブチ込んでもせいぜい8Gあれば足りるんじゃね？
（なんとかCFで対応できるレベルか）
wolvixは知らない。
>>150
あれはめっちゃくちゃ重いと聞いたがそのへんどうなんでしょ？（sol10)
153:login:Penguin
07/10/08 19:30:33 YOUAR/hF
>>143
＞CFやSDカードに入れてみたいと思いつつ、1GBを超えるのか、超えるとして
＞どの程度増えるのか知りたいと存ずる。
CFやＳＤカードのときはisoファイルが入るサイズでいいよ。
154:login:Penguin
07/10/08 20:07:02 yHFzNsez
じゃないけれど便乗してスマソ。
>153的にはブート関係をいじって、毎度ISOをそのまま見るような感じに取れるけれど、
WOLVIXをHDDインスコするって、展開して大きく広げて、変更可能な状態にして置くのぢゃないの?
かなり前XubuntuとかCDからインスコしたら2GB近くなったような（古いので覚えてない。）
WOLVIX（SLAX系）ゆえにそういうつくり、とか?なんかこんがらがっている自分。
ISOサイズでいいの??
>152もThx。けっこう大きいもんなんだね。
155:login:Penguin
07/10/08 20:13:18 YOUAR/hF
>>154
＞かなり前XubuntuとかCDからインスコしたら2GB近くなったような（古いので覚えてない。）
Xbuntuは700MB近くあるでそ？
wolvixは520MBしかない。
HDインストールも産総研のknoppixのinstall2win方式なら、isoファイルサイズあればいい。
156:login:Penguin
07/10/08 20:28:05 yHFzNsez
>Xbuntuは700MB近くあるでそ？
おっしゃるとおりだけど、HDDにインスコとは別ではなかったかな。
Debianだって一枚目のCDが2.1GBに化けた気がする。
動かし方が違うの?
さっきはageしまった ｽﾏｿｽﾏｿ ;orz
157:login:Penguin
07/10/08 20:38:26 YOUAR/hF
>>156
debianのインストールＣＤも中のファイルは圧縮してあり、
ＨＤにインストールすると２～３倍のサイズになる。
ライブＣＤのディストリはＨＤ展開イメージがcloopやsquashfsで
圧縮してあり、ＨＤにインストール（展開）すると３倍程度の大きさになる。
700x3=2.1GB
158:login:Penguin
07/10/08 21:16:24 2SOFi/dM
しかし、Wolvix使って無い人ががやがや言ってもしょうがないだろうに。
ってことで、Wolvixの正確な情報をば。
ちなみにインストール時にこんなメッセージが出る。以下書き写し
You must have a root partition large enough for the Wolvix System (1.5GB)
you may also want to have a separate home partition(～500MB)
通常のHD full installだと"/"に約2GB+"swap"（お好み）+"home"(お好みで)と言う感じかな。
1.5GBだと、ちょいと厳しいと思う。
あとFrugal Install といってLiveCD ModeでHDにインスコできる。これだとほぼCD並の大きさ。
もちろんUSB InstallもFrugal Install と同様。
159:login:Penguin
07/10/08 21:29:45 YOUAR/hF
>>158
＞1.5GBだと、ちょいと厳しいと思う。
あ～た、インストール先をシステムと同じ大きさには普通しないでしょうが。ｗ
少しは余裕をもたせるでしょうがな。（ユーザー領域も必要だし）
Frugal installはwolvixにもありましたか？
DSLでは知っていましたが。
160:login:Penguin
07/10/08 21:34:14 2SOFi/dM
>>159
だからインストールに出るメッセージと一緒に書いてるのに。バカなの？
161:login:Penguin
07/10/08 21:36:41 ruTu/e44
>通常のHD full installだと"/"に約2GB+"swap"（お好み）+"home"(お好みで)
その情報こそ>143が欲しかったものと思われ。もう切腹してるようだけど？(w
システム部分が2GBのメモリーカード一枚に収まるかどうかの分かれ道、使えるかどうかの瀬戸際。
自分も参考になった。正確レポありがとう！
162:login:Penguin
07/10/09 13:08:33 J3nll7d9
----------------------------------チラシ----------------------------------
にくちゃんの残骸みたけど以前のスレと比べると今期は読解力０の奴が多いな
ROMってた方がいいのに何でしゃしゃり出てくるんだか
なんかCFとか無駄な事する人がいるみたいだけどギリギリの容量で
使おうとするとパフォーマンスは低下しだすよ
どうしても2GBのCFでやりたければXPからISOファイルの中身を編集
してOOo等の巨大アプリを削って焼き直してから入れた方がいいん
じゃないのかな
恐らく↑の方の人の知識だと製品選びに失敗して後悔すると思うが
このスレみて無音化したくてフラッシュメモリ入れて使おうと思ってる人も
いると思うから言っとくけどCFやUSBメモリだとシークタイムが無くなって
読み込みの待ちが無い分大抵体感速度は上がるけど書き込みが異常に
遅いから何をインストールしようとしても凄く時間かかるからそういう事を
理解した上で使った方がいいよ
そんな事するより延長ケーブルでHDDを外に出して静音ボックス作って
放り込めばいいと思うけどね
2.5、3.5インチケーブル両方買えるんだから
以上↑の方のレスも含めてチラシの裏
それでは引き続きスレをお楽しみ下さいな
----------------------------------チラシ----------------------------------
163:login:Penguin
07/10/09 16:01:16 bTg0nK/A
>>43
遅いレスだけど、XPがバリバリ動くマシンというのは
数年前の格安入門機(当時で本体４万位)のことだと思う
メモリとグラボは追加したけどこれも型遅れでいいし、berylでちゃんとデスクトップ回るよ
164:login:Penguin
07/10/10 19:44:27 XJQ9owO9
Vine から乗り換える鳥を検討しているが，Debian Sid か Ubuntu にしようと思っている．
Debian testing がベストなんだが，マルチメディア系は，Debian でも大丈夫かい？
それと Debian testing は stable 並に更新が遅い？ testing は Sid より？もしくは stable より？
165:164
07/10/10 19:46:49 XJQ9owO9
ちなみに，昨日 stable から Sid にしてみた．この Sid はどの程度不安定？Vine Seed よりも不安定かい？
166:login:Penguin
07/10/10 20:05:55 fI3wC7CF
/＼
< ^∀^＞ ･･････････。
|/＼|
167:login:Penguin
07/10/10 20:07:03 fI3wC7CF
∧ ||
∠'A`＞ ･･････ｺﾞﾊﾞｸ。
|∧|
168:login:Penguin
07/10/10 20:38:00 Tr3xMbmr
なぜVIneでDebianなんだ・・・
Fedoraじゃね？
169:login:Penguin
07/10/10 20:49:36 btlACL/T
>>164
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
170:login:Penguin
07/10/10 20:50:06 fJLaF3Vk
sidはパッケージ数からわかると思うが毎日必ず色々更新されてくる
それに比べSeedは言うまでもない
開発版でどっちが安定？そんなの人によってまちまちでしょ
あの膨大なパッケージを色々インスコして試せとでも？
俺用途でsidux使ってた時はマルチメディア系なら困んなかった
これで十分か？あとは自分で試せ
そんな事こだわるようならもうビルドとスペックの修正は当然できるはずだから言っとくが
Vine使ってた奴がデビアン系に移ろうと思っても何か合わなくてまた戻ってくる可能性高いと思うぞ
これは挫折した香具師には無く俺みたく知識0からVineで苦労して覚えたから愛着が湧くだけかも試練がな
171:login:Penguin
07/10/10 21:09:56 12FNM7nL
>>164
Archとかにすればいいのに
172:login:Penguin
07/10/10 21:16:10 5GA84RpJ
vineユーザーにはpclinuxosが違和感ないかも。
apt-get/rpmでパッケージ管理するところが同じ。
mandriva系だが動作の安定感と比較的頻繁な更新と
しっかりしたパッケージ/ライブラリのメンテナンスが
されていてお薦めできる。
173:login:Penguin
07/10/10 21:19:08 btlACL/T
>>172
標準がkdeな時点で違和感あるだろ絶対。
174:login:Penguin
07/10/10 21:20:21 5GA84RpJ
>>173
apt-get一発でgnomeデスクトップにできるがな。
175:login:Penguin
07/10/10 21:46:23 5GA84RpJ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:278-280番)
176:login:Penguin
07/10/10 21:51:30 lEIF8fx5
>標準がkdeな時点で違和感あるだろ絶対
どっちでもいいよ、そんなもん。ただの個人の主観だろ。
177:164
07/10/10 21:54:34 XJQ9owO9
みなさん，ありがとう
>>168 Fedora や openSUSE などの rpm 系から離れることにした．ちなみに，yum の遅さにはうんざりする．apt-rpm の方が断然良い．
>>170 Thx!! Debian の perl モジュールの多さに泣いた．Vine のときは全部自前で rpm を
作ってた．あとマルチメディア系で動画編集系のツールなんか，Vine では死ぬほどめんどい．
patch 作ってビルドせなあかんときなんて泣く．正直，Vine Seed が Debian Sid に抜かされた
時点でいい加減うんざりしていたところ．
>>171 Arch Linux は試していない．pacman だっけ？
>>172-174 こちらは apt-rpm で Vine からの乗り換えとしては一番近いが，
とりあえず Debian に浸ってみようとおもう．
178:login:Penguin
07/10/10 22:03:57 5GA84RpJ
>>177
＞とりあえず Debian に浸ってみようとおもう．
debianの本家apt-getの速さと高機能ぶりはきっと気に入ると思う。
それにdpkgはrpmより高機能高速で使いやすいことは保証する。
179:login:Penguin
07/10/10 22:13:57 RU1EVulC
ﾃﾞﾋﾞﾃﾞﾋﾞ
180:login:Penguin
07/10/10 22:17:36 ecX6GDfU
Web系のサービス起動に違和感覚えるんだろうなぁ
181:login:Penguin
07/10/10 22:18:50 hdDUhDz2
俺の場合最初stableをいれたんだが多少不便な事がありtestingに移行
もちろん入れ直しじゃなくリポジトリを変更しupgrade
満足のいく出来だったのでしばらく使っていたがふとsidを使ってみたくなり同じ手順で移行
再インストールすることもなくすんなり移行できた。
sidに変えて数ヶ月経つが、今のとこ問題なし。
updateをさぼると簡単に3桁のパッケージが溜まるけどw
総評として個人的には非常に満足ですよ。
182:login:Penguin
07/10/10 22:57:13 oNwhf+d+
これからLinux使おうとおもっているものですが、
基本的にディストリが違うと何が違うのですか？
コマンド名が違ったりするんですか？
183:login:Penguin
07/10/10 23:27:42 1jNDZb2r
>>182
コマンドとかは概ね変わらん。入れているソフトのバージョンが
違ったり、GUI 使った管理のしかたが違ったりする。バージョン
が違えば機種によってすんなり入ったり、入らなかったりする。
184:login:Penguin
07/10/10 23:48:00 oNwhf+d+
>>183
ありがとうございます。
使い方自体には、そう大きな差があるわけじゃないって認識でいいんでしょうか？
185:login:Penguin
07/10/10 23:51:51 idBjohhw
dpkg -i パッケージ名.deb
rpm -ivh パッケージ名.rpm
apt-get install パッケージ
yum install パッケージ
186:login:Penguin
07/10/10 23:55:19 zzuEU0mR
>>185
emerge パッケージ
も追加で。
187:login:Penguin
07/10/11 00:05:38 qDYHAwoX
>>184
ディトリビューションというのはソフトウェアの詰め合わせだ。
WindowsならOSの一部のようなものでもLinuxではいろいろあって
ディストリビューターがアプリケーションも含めて好みの詰め合わせを作る。
選ばれたソフトウェア次第で見た目も操作性も当然変わってくるが、どのディストリも
ユーザの好みでソフトウェアを差し替えたり、追加したり出きるようになっているので、
違うディストリでも似たようなものに仕上げることはある程度可能。
ただしサポートされているソフトウェアの数も種類もバージョンもバラバラだし、
沢山のソフトウェアがあるのでその仕上がりもまちまち。
蛇足だけど不慣れな人間がディストリでサポートされていないソフトウェアを
導入するのは相当高いハードルになっている。
188:login:Penguin
07/10/11 00:06:18 7IGKFwnu
ここでまさかのゲントゥー候補イン
189:login:Penguin
07/10/11 00:19:04 vGTt0NJg
>>184
使いかたは中身は大きな差は無いが、初心者の使い勝手という意味では
結構違う。Unix 系初心者ならばメジャーな新しめの distro が良いと思う。
目的によって少し選択肢は変るけど、デスクトップメインだと最近は Ubuntu
が評判良いみたいね。俺使ってないけど。サーバ管理の勉強とかだと
Debian とか CentOS とか…いずれにせよ自分の機種にサクッと入るの
使った方が良いよ。
190:login:Penguin
07/10/11 14:10:31 tdbLhSIr
質問させてください。
Pen M 1.6MHz
Mem 1GB
i915チップセット
で、XPを動かしてますが、HDDに20GBほどあきあがあるので、
Linuxを入れてみたいと思っています。
パソにはあまり詳しくないのですが、お勧めは何でしょうか。
基本的にワープロと表計算、インターネットとメールが出来ればいいんですけど。
この前、特別怪しげなサイトを見たわけでもないのに、ウイルスらしきものが入ってきて
びっくりしました。
Linuxだと、ウイルスの被害がないと聞いたので、試してみたいんです。
191:login:Penguin
07/10/11 14:13:28 Zuci76ni
>>190
Ubuntu
192:login:Penguin
07/10/11 14:15:06 tdbLhSIr
>>191
即レスありがとうございます。
Ubuntu調べて試してみます。
ありがとうございました。
193:login:Penguin
07/10/11 14:38:56 09EYz03X
単にLinuxやってみたいって人はUbuntuでいいよ
194:login:Penguin
07/10/11 15:03:38 7+0wAN/y
Ubuntuって重いディストリなんですか？
デスクトップ用途のLinuxって、重装備になりやすいからどれも同じじゃないかな、と思っていたのですが、
特にデスクトップ用途で軽いディストリってあるんでしょうか。
195:login:Penguin
07/10/11 15:06:52 FQjGm8c2
「重いディストリ」「軽いディストリ」って概念が
いまだによくわからんなぁ。
196:login:Penguin
07/10/11 15:13:45 70chJoKg
重い軽いなんてハードにもよるし主観でしかない。
そういう話は糞の意味もないんで止めてくれるかな。
おれのPCじゃ何使っても軽いし。
重装備がいやなら必要なものだけチョイスして必要なサービスのみで
いれればいいじゃん。
ディストリやデスクトップ環境かえるより、お金だしていいPC組んだほうがいいんじゃないの。
197:login:Penguin
07/10/11 15:22:13 W39vc1GN
>>194-196
デスクトップ環境と distro を一緒に考える人が多いから distro が重い軽い
という話に直結しやすいんじゃないかな。本来切り離すべき問題だけど。
最近の distro はデフォルトの環境は PC によっては重いかもしれない。ただ、軽目
の環境を使えば変わる。あと、不要なサービスとか負荷をかけるものを切って行けば
感覚的に大分違う。
198:login:Penguin
07/10/11 15:32:47 7+0wAN/y
>>195
言われてみれば、自分も良くわかってませんでした。
漠然と動作がもっさりしてるとか、やたらとメモリやCPUパワーを食うとか、そういう感じで考えてましたが。
>>196
すみません、素朴な疑問のつもりだったんですが。
一応書いておきますが、私自身はUbuntuで満足してます。体感的にはXPと同じくらいだし、明らかにVistaよりは
動作も素早いですから。
199:login:Penguin
07/10/11 15:34:57 4RoyqyvP
>>197
重い重い言うのはインストール厨だろうから、
インストール直後の状態だろ。
デフォでGNOMEとかKDEとかあがるようになっていれば、プロセスいっぱい動くし、
軽くするなら、YaSTとかbeagleを使わなければいいんでね。
200:login:Penguin
07/10/11 15:42:17 W39vc1GN
>>199
「インストール厨」だけじゃないと思うよ。Linux 初心者もデスクトップ環境
を切り替えるとか、サービスを切るとかはあまり知らないから、環境によっては
重いと感じることあるはず。MS Windows 系しか知らないと見かけだけではなく、
デスクトップ環境をガラッと変えるというのは違和感あるかもしれん。
201:login:Penguin
07/10/11 15:42:53 FQjGm8c2
>>198
「重い」「軽い」はわからんでもないんだが、
「ディストリが重い」「ディストリが軽い」ってのがよくわからん。
重いのはディストリの問題じゃなくて
設定内容とか動いてるアプリとかの問題だろう。
変な設定を修正するとか不要なアプリを外すとかすればいいだけ。
202:login:Penguin
07/10/11 15:51:28 81W4Z3NG
>>190
ubuntu 絶対
linux 知れば知るほど ububtu
203:login:Penguin
07/10/11 15:58:43 81W4Z3NG
足元に折り畳んで、しゃがんで扱うディストリと
ネットでも飛行機でもいいから、何でもあるもの使って広めるディストリ
好みの問題
204:login:Penguin
07/10/11 16:10:28 81W4Z3NG
マルチブートですがXP以外ubunti多数になった
ログイン時点でマルチユーザで、その先のvmwareで別のubuntu今日も新規インスコする
何十ubuntuなんだろ
ubuntuインスコ厨
205:login:Penguin
07/10/11 17:23:58 pNJaJ6VK
ウブントゥとかフェドラとか名前であんまいい感じしない俺初心者。
何も考えずVineいれてしまった・・・。
206:login:Penguin
07/10/11 17:57:53 pKAHCNH0
>>205
ご愁傷さまです
207:login:Penguin
07/10/11 19:15:26 EHrhADWt
俺の友人はvineで満足している
そんなにlinuxに求めるものがないなら、vineでも十分
おれは薦めないが
208:login:Penguin
07/10/11 19:52:37 ThG2+YoO
もうめんどくさいから
「VINEはチョーおすすめ！」
でいいや。ｗ
209:login:Penguin
07/10/11 20:58:06 70chJoKg
いや、良い選択だぞ。
あえて周回遅れの葡萄で揉まれるのも勉強になるかもしれん。
初心者にこそ葡萄を進めるのもありかもしれない
210:login:Penguin
07/10/11 21:00:11 vGTt0NJg
>>205
とりあえず問題無く使えてて別に用途を満たしているなら Vine で
いいじゃん。貶す人いるけどそんなに悪くはない。不満が出てきたり
入れ替える時期になったら、次にどれを入れるか考えれば良い。
OS 自体が目的じゃないんだから。
211:login:Penguin
07/10/11 21:04:15 edcxTiVZ
最終的には、全部自分でソースからコンパイル。
212:login:Penguin
07/10/11 21:26:36 Cg5NdQiR
貶めるつもりはないがVineと言う選択は
微妙な苦労を増やしその後の選択肢を狭めることでもあると思う。
Vineというのはその道一筋な人のための選択肢。
悪いとも言えないが、決して最良とはいえない。
213:login:Penguin
07/10/11 21:34:38 1XWYjgQ6
>>202
linux 知れば知るほどUbuntuは嫌。
214:login:Penguin
07/10/11 21:45:59 CfUG3KhO
いきなりVineってどんなルートだと行き着くんだ
そのへんのニュースサイトで記事にあがるのはFedora、Ubuntu、SuSE、Debianくらいだろうし
215:login:Penguin
07/10/11 21:49:45 pKAHCNH0
@itとか、Vineに関する古いサイトが検索でひっかかるのが諸悪の根源(´･ω･`)
216:login:Penguin
07/10/11 21:50:26 7+0wAN/y
Vineは確かに最近のディストリと比べたらちょっと古いけど、そんなにネタにするほど貶められるほどではないような。
このスレで取り上げるのは「オススメ」であって、特定のディストリを中傷するのはスレの趣旨と違う気がする。
217:login:Penguin
07/10/11 21:52:46 edcxTiVZ
まぁ、繰り返しになると思うが、もっと具体的にディストリのダメな部分を言うなら参考にもなるだろう。
良い部分もそうだけど。
218:login:Penguin
07/10/11 21:54:27 vGTt0NJg
>>212
別にその次に何を選ぶかはその人の自由じゃん。10年以上 Linux
いろいろ使ってきたが特定の distro にこだわりはないな。とにかく
あっさり入って自分で使うのに不便無ければ問題無い。
「最高」の distro を求めてインストール厨になる気も無いし。
219:login:Penguin
07/10/11 21:54:28 1XWYjgQ6
Ubunt厨とVine厨は何でこんなにしつこいんだよ。
220:login:Penguin
07/10/11 22:02:38 pKAHCNH0
>>217
具体例は数スレ前に既にもう語り尽くされてるお(´･ω･`)
221:login:Penguin
07/10/11 22:10:31 7+0wAN/y
>>219
具体的な指摘じゃなく、印象論で叩く人ばかりじゃないかな。
222:login:Penguin
07/10/11 22:15:41 pKAHCNH0
Vineは、古くても安定してたり、きちんとバグフィックス、セキュリティパッチが提供されてれば、こんなに叩かれてないと
思うよ。
壊れたパッケージを平気で放置してたり、ヴァインポリシーだか何だかしらんが、バグがあってもセキュリティホールが
報告されてもパッケージャーまかせで放置したりしてるから叩かれるんだよ。
正規のセキュリティチームの対応もめちゃくちゃ遅くてやる気無('A`)
223:login:Penguin
07/10/11 22:34:29 7+0wAN/y
>>222
そうか、最近Vine触ってないから全然知らなかったよ・・・。
224:login:Penguin
07/10/11 22:40:33 hN/haWoZ
BTSの放置ぶりを見れば、ちょっと考えてしまう。
メーリングリストに救われているって感じだな。
225:login:Penguin
07/10/11 22:54:54 WsY3eLuM
だから、Vine自体を誰も悪いディストリだなんて言ってないだろ。
あきらかな初心者にススメるなってみんなが言ってるだけであって
Vine否定じゃない。
「日本語が充実」とか嘘をついてまで初心者ホイホイをするから
批判されているだけであって、Vineが好きな人は自由に使えば良い。
初心者を巻き込まないでやってくれってことだ。
226:login:Penguin
07/10/11 23:10:48 zhvEDWzm
どこまでが初心者なのかを明確にする必要があるな。
うっかり rm -rf / なんて修羅のコマンドを初心者はやらんだろうし。
で、まぁそこまで辿り着くのにも日本語が要ると。
もっともらしく考えていくと、確かにその通りなんだけど…
いまどきのLinuxなんてほとんど日本語充実しているわけで…
いくらなんでもLFS勧めてるわけでもないわけで…
227:login:Penguin
07/10/12 00:15:33 xq7JnuTY
まあ、クラシックなLinuxを体験したいならVine、モダンのならPCLOSとかUbuntu(とその派生)とかOpenSUSEとか、
Linuxの最新を追いかけたいとか書籍やムックを参考に入れたいならFedora、最新かつ勉強する気まんまんならGentoo、
腰を落ち着けて理解したいならDebianって感じだな、俺の主観だけど。
228:login:Penguin
07/10/12 00:23:13 ++ZCfulT
ネタになってたから、VINE入れてみたけど、インストールは楽だな。
インストーラーは同じAnacondaでもFedoraのはちょっとおかしい。
Red Hatの9とOracleのEnterprise Linux、それとRHEL5と比べてもFedoraの
インストラーだけはおかしいと感じた。
古い機械ならたぶんVINEのほうが問題なく入るとは思う。
入れて、一回動かしただけなので、鳥の善し悪しはちょっとわからん。
Ubuntu系（UbuntuとMint。他は入れたこと無い）はLiveCDのインストーラーは
ちょっと酷いので、初心者におすすめしずらい。俺も一応サブで入れてるけどね。
特にWinとマルチブート環境作りたいやつはちょっと勉強してから入れた方が
いいと思う。
あと、けっこう不安定だと思う。
Ubun房は―一部だと思うけど―Windows版やWinネタのニューススレまで行って
勧誘するのは止めろとだけ言っておく。
229:login:Penguin
07/10/12 00:32:18 +9YESh0o
インストールが楽でも満足に使えなかったら意味がない。
古いPCという条件でもWolvixの方が良いはず。
230:login:Penguin
07/10/12 00:34:31 Q+eJ/E8h
>>229
満足に使えない程そんなに不具合多いか？一応 Vine もまだ一台
あるが特に問題なく使えてる。俺はメインは Vine じゃないし、Vine
を特に勧めるつもりは無いが。
231:login:Penguin
07/10/12 00:39:56 +9YESh0o
>>230
個人的にいちばん大きな問題は
パッケージ数が少な過ぎるって事。
232:login:Penguin
07/10/12 00:42:56 tvmwGNYR
>>205
最初vine使う気持ちわかるな～俺も最初vineからだった
最初どんなディストリ使っていいかわからないとき
『日本語に強くて１CDで手軽なディストリだよー』なんて言われたら
初心者だったら迷わずvine使うだろうな
俺も迷わずvineを選んだ一人です
233:login:Penguin
07/10/12 00:46:21 +9YESh0o
>>232
LiveCDがないのに手軽とは云えないだろ。
234:login:Penguin
07/10/12 00:52:26 xq7JnuTY
>>229
実はいまWolvixHunterを試してる(これもWolvixで書いてる)。ライブCDだけどね。
ちょっと使ってみた感じでは、結構いいね。しっかり今時のディストリに仕上ってる。
なんか久しぶりにDillo使ったw
235:login:Penguin
07/10/12 00:55:45 tvmwGNYR
>>233
それはvineユーザーに言ってください・・・
236:login:Penguin
07/10/12 01:01:43 bqYMoj3M
>>227
かなりいい線ではないかと。かなりの部分同意できる。
PCLOSは日本語の部分でどうかな。ウブン厨の跋扈はともかく
初心者に勧めるならやっぱりubuntu.jp(あくまでjp)あたりが無難な気がしてる。
(確かにあの色づかいとそこはかとない2chくささはどうかって気はするけど)
>>228
Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
SELinuxとRH特製(RHEL未実装だったりする実験的な)の管理用ツール類(アプレットとか)が
標準でインスコされて初期設定を要求されるからだと思う。
プリンタやネットワーク、サービス、各種サーバ周りの設定用アプレット群はGUIから
操作できて使えば結構便利なんだが、他の鳥を常用している人には異様に感じるかもしれんね。
237:login:Penguin
07/10/12 01:02:01 ++ZCfulT
>>229
インストールのこと言ったのはさ、前スレでVine入れられたことないって人がいたから。
その人って、かなり前に入れようとしてできなかった感じだったね。
あと、インストールできないって人多いんだよ＞初心者
結局、かなりハードに依存するんでね。
238:login:Penguin
07/10/12 01:04:01 TwvDydGz
>>236
>PCLOSは日本語の部分でどうかな。
使ったことあるの?
239:login:Penguin
07/10/12 01:08:25 ++ZCfulT
>>236
>Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
いや、ハードの誤認識とネットワーク設定が環境によって酷いと思うよ。
240:login:Penguin
07/10/12 01:09:09 Q+eJ/E8h
>>231
それは確かにあるね。いろいろなことをやりたいと思ったときに
パケージがあれば楽なのは確か。ただ、そうすると Debian 系か
RH 系なのかな。今はメインで FC 使ってるけど結構あるね。
次は Ubuntu かなとは思ってるけど。
241:login:Penguin
07/10/12 01:32:29 trb42Tdd
パッケージ数が少な過ぎるだけでなく、少ない上にぶっ壊れてるというのが酷すぎる
242:login:Penguin
07/10/12 01:34:03 9MhwK43m
>>239
具体的にどこらへん？
>>241
security fixの遅さもね。
パッケージ少ないから他の膨大にパッケージ持ってるdist.
よりは比較的楽なんじゃねえの？と思う。
素人考えだが。
243:login:Penguin
07/10/12 01:36:21 Q+eJ/E8h
そういえば少し前に Turion64 機に入れようとしたら FC は
ダメで Vine はすんなり入ったなんてあったな…
244:login:Penguin
07/10/12 01:48:39 tvmwGNYR
>>236
俺だったらubuntu選ぶかな
PCLOSはレス見るかぎり評判いいみたいだが
俺としてはマイナーな鳥のイメージが強いから敬遠してしまう
245:login:Penguin
07/10/12 01:51:51 ++ZCfulT
>>242
簡潔言うと、
１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する（これはパーティション15個以内にすれば問題ない。これUbuntuもだな）
２）ネットワークの設定（DHCPは使用・未使用両方試したが駄目）この時点ではネットに接続できてる。
３）インスコ完了後～起動～ネットワーク接続でハング。しない。）
まあ、何とかなるのかもしれないけど、その後、Fedoraのインスコはあきらめたわ。
通常３つ、試したいやつがあった場合もう一個入れるようにしてる。
deb系（最近はUbuntuかMintが多い）・redhatかrpm系（現在はRHEL5）・趣味Gentoo・その他Vine（この間入れてみた）
Debian系とRHELクローンは入れておきたいので、RHEL5の試用期間が切れたら代わりにCentOSを入れようと思ってる。
だからFedoraはいらないんだよね。
openSuSE・PCLinuxOS・Debian・KNOPPIX・Slackwareとかも入れて試したけど、
当面はこれで決まったから、もうデストリ選びは……
Gentoo→Slackware→LFSこれはやるかも。
ちょっとすまんが寝るわ。
246:login:Penguin
07/10/12 02:07:43 xq7JnuTY
>１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する
これ、libataの問題じゃないのかなあ。
最後にFedoraいじったのはFC4だからもうすっかりわかんないや。
FedoraLegacyがなくなってから縁を切った。
247:login:Penguin
07/10/12 03:10:36 nrSqjwF4
相変わらず
Vine対アンチVineか。
オヌヌメスレであって、オヌヌメしないスレではないんだから
好きにススメさせておけばいいのにね。
248:login:Penguin
07/10/12 04:22:21 rRJGR8Fs
初めてインストールして終わりじゃないだろうしね
ただ、初めてと言う様な人には認識能力の高いものを勧めるべき
249:login:Penguin
07/10/12 10:01:43 sXX3H63C
無知とは恐ろしい
まさに厚顔無恥
250:login:Penguin
07/10/12 10:47:32 hnOrSVgG
Vineって特筆に値するほど認識力高いか?
251:login:Penguin
07/10/12 12:51:00 l1xWO/cJ
>>250
>>248 は Vine を勧めてるのか？俺にはそうは読めなかったが…
機種には依るけど、Vine はむしろ弱い方では。
すんなり入るのを入れた方が良いとは俺も思うけど。
こだわりがあるなら別だが、インストールに手間をあまりかけるのは得策ではない。
252:login:Penguin
07/10/12 13:23:04 4t7CP3zc
Yes No 形式で判断していきゃいいんじゃね？
カメレオン（緑）が好きだ Yes・No
流行を追う方だ Yes・No
一人より皆で居る方がいい Yes・No
お金を出す？ Yes・No
253:login:Penguin
07/10/12 14:23:11 wp9Z1T8R
>>233
ライブ CD がお手軽だと思えないが…。
254:login:Penguin
07/10/12 14:28:59 1bj/08wN
Linux入門にはVineLinuxがお勧め！
是非ご利用下さい！
255:login:Penguin
07/10/12 14:45:32 1HoTkXYz
>>250
そうでもない。
RH系のインストーラであるanacondaとhwdataは新しい方が
ハードウェアデータベースが充実するので認識が良くなる。
Vineは4.1でもanaconda 10.1.3なので、
FC3からFC4の間程度の認識になるはず。
256:login:Penguin
07/10/12 16:01:46 trb42Tdd
>>253
つまり、いままでLinuxを使ったことが無いとか
とりあえずWindowsを削除するまでの決心はついていないとか
そういう人にいきなりHDDインストールしろよと？
257:login:Penguin
07/10/12 16:02:42 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(1)
>>ビギナーからエキスパートまですべてのユーザーに送る最新&最強Linuxパッケージ
>>デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション Vine Linux
>>安定版カーネル Linux 2.X.X を採用した決定版
なんて宣伝文句を「やっぱ日本人には純国産のVineしかねぇよな!」なんて心酔できちゃう人。
258:login:Penguin
07/10/12 16:16:00 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(2)
・「解決できない依存性;壊れたパッケージです」とか言われても、「まあ、仕方ないか。(´･ω･`)」
なんて素直に納得しちゃう人。
・セキュリティホールの情報に疎い人。もしくは情報を見かけてからエラッタが2ヶ月3ヶ月来なくても
全然、気にならない人。
・パッケージをインスコして、起動しなくても「だめなんだ、まあいいや。(´･ω･`)」
なんて素直にあきらめちゃう人。
・BTSに不具合報告して「再現しますね、見直してみます。」と割り当てられて
から10ヶ月くらい放置されても、気にならない人。
・隣の芝生が青く見えない人。
259:login:Penguin
07/10/12 16:33:01 trb42Tdd
・隣の芝生が青く見えない人
ワロス
260:login:Penguin
07/10/12 17:02:28 h6fKl83p
>>256
そういう人にはWindowsにVMWareいれろってすすめればいい話だろ
261:login:Penguin
07/10/12 17:05:57 h6fKl83p
>>258
というか、それ以前の人にオヌヌメじゃない？
・依存ってなに？って人
・セキュリティ・ホール？別にネットとメールと動画みれればいい人。
あるいは、GNUのツール日本語で使えればいいだけの人。
・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
・BTSに文句いう気はない人。
これでいいんじゃない？
262:login:Penguin
07/10/12 17:22:48 6KmAkIVL
>>261
だが、世間一般に出回ってる動画はまともに見れないのがVine
(自分でなんとかしちゃうなら別だが)
なので2行めは、「動画みれればいい人。」を「動画なんかLinuxで見なくてもいい人。」に修正して同意。
263:login:Penguin
07/10/12 17:25:58 6KmAkIVL
>>261
もうひとつ修正。
>・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
これを「・パッケージが起動しない以前に、必要なものが、動かなくても気にしない人。」に修正だね。
これでいいんじゃないだろうか?(´∀`)
264:login:Penguin
07/10/12 17:31:21 trb42Tdd
>>260
へぇ、さらに難解な方法をすすめるわけだ。
しかも、割あて次第で動作が変わる方法で。
ていうか、なんでそんなライブCDを否定するのか理解不能。
すべてライブCDで解決できる問題じゃないん？
265:login:Penguin
07/10/12 17:35:30 tvmwGNYR
>>256
そういう人はKNOPPIXでおk
266:login:Penguin
07/10/12 18:02:50 c75VVdbM
>>260,264
個人的にはwubiが一番楽だと思う。焼く手間も無いし。
ただja版が無いのがかなりネックだけど。
267:login:Penguin
07/10/12 18:08:16 W0zyZT5J
UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価という用途だと、
Vineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね
しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ
UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、
インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは
文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。
問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう
彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない
というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。
そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を
タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては
「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」
「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」
「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」
「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」
「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」
…みたいな。
まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。
なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。
268:login:Penguin
07/10/12 18:15:56 1HoTkXYz
>>267
> 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ
最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？
一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。
269:login:Penguin
07/10/12 18:16:07 l1xWO/cJ
>>267
Vine は初心者向けではないと思うな。
ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。
Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが…
270:login:Penguin
07/10/12 18:16:38 c75VVdbM
>>267
Ubuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ
271:login:Penguin
07/10/12 18:19:58 sXX3H63C
最近の学生はケータイのメールでレポート提出。
PCすら使ってない。
272:login:Penguin
07/10/12 18:24:04 zvQTc7R5
>>265‘/個人的には同意です…
日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、
Ruby_lib.が用意されています。
まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが…
私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、
Ruby.にも対応できると思っています。
273:login:Penguin
07/10/12 18:26:15 0VUNjLhF
これから初心者がデスクトップ用途として使う場合、Ubuntu-jaが一番のオススメディストリだと思うな。
初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。
現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。
最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。
あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。
糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。
一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。
ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。
274:login:Penguin
07/10/12 18:28:21 W0zyZT5J
>>268
学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね
でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、
そういうものが必要な人には他に選択肢が無い
>ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので
medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる
Vineは自前でビルドが基本
そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で
そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない
>>270
単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等
と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね
275:login:Penguin
07/10/12 18:35:22 6KmAkIVL
>特性も理解されずに貶される
特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような
分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて
次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。
texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを
認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。
これじゃあ、ユーザー離れていくよな。
ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
276:login:Penguin
07/10/12 18:41:32 W0zyZT5J
ちなみにubuntuだと、日本語ローカライズ版にemacs-env-jaを入れても
~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ
そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし
使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり
「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」
でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう
277:207
07/10/12 18:46:03 M2LhgVqG
俺はEmacsとか、Texとかを一年の授業で教えられた
レポートも高学年になればTexで書かされるらしい
で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない
てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？
てなわけで、Vineは
使いたいやつは使えば？
でも、薦めるな
で、いいのでは？
ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ
278:login:Penguin
07/10/12 18:52:36 W0zyZT5J
>ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。
まあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ
Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので
パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて
考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。
まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、
ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし
VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで
どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう)
emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、
一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。
279:login:Penguin
07/10/12 18:58:24 zvQTc7R5
‘/debian.はtesting.しか使った事が無いのですが、ubuntu.はそんなに良いのですか？
現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが…
280:login:Penguin
07/10/12 19:50:33 ThKS4Tvh
もう、おまらいで新しいパーフェクトなディストリ作っちゃえＹＯ
2chux
281:login:Penguin
07/10/12 19:50:39 zvQTc7R5
>>274‘/元々、linux.使いは好かれるtype.では無いので付け加えさせて頂きます。
「高学歴、低学識」と云う物です…
一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない…
重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います…
その様な定義は幾つ在るでしょうか？
まだ、解明できて居無いが正解でしょう…
だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と…
OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？
未だに開発は終わっている様には見えませんが…
282:login:Penguin
07/10/12 19:57:24 5Zv2JbP4
>>281
前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。
283:login:Penguin
07/10/12 20:06:44 zvQTc7R5
,..{ ？？？ }
(ΦyΦ+)
284:login:Penguin
07/10/12 20:09:50 zvQTc7R5
‘/あ、プログラム板に移行するんだったか…
285:login:Penguin
07/10/12 20:33:12 trb42Tdd
「UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価」
まずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う
こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない
マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する
つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ
286:login:Penguin
07/10/12 20:42:32 W0zyZT5J
元々はそういう人たちがマジョリティだったんだよ
Vineはそういう頃に作られたディストリ
後から来て
「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」
というのは何か勘違いしているとしか
287:login:Penguin
07/10/12 20:45:27 bT9PJCb+
このスレはついにエディタ論争まではじめたのか
288:login:Penguin
07/10/12 20:47:31 trb42Tdd
>>286
いや、そういうことじゃなくてですね
ここんとこ続いているVine論争ってのは
「自称初心者、あきらかな初心者」
におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして
そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで
エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。
だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。
289:login:Penguin
07/10/12 20:49:24 dKkC2nYE
Ubuntu厨もVine厨もいい加減にしてくれ
290:login:Penguin
07/10/12 20:56:53 W0zyZT5J
大学に入ってemacsとtexを使う事になって、「初めてLinuxに触れる初心者」に
薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ
Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして
とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、
コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような
経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には
適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、
そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは
少なくともこのスレには書いていないわけで、
Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ
ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、
迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい
個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら
UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、
無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？
やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？
…で終わったらいけないんですかね？
291:login:Penguin
07/10/12 20:59:17 M2LhgVqG
Vine厨はいないと思うぞｗ
Vineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし
ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している
とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
292:291
07/10/12 21:03:10 M2LhgVqG
すまん、Vine薦めるやつが現れたｗ
EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
あれほど何もできない鳥もないとおもう
初心者にLinuxなんてコンなもんかと思われるのはなんか心外だ
簡単な鯖としてぐらならいいかな？
293:login:Penguin
07/10/12 21:06:58 sXX3H63C
初心者がEmcas使って何すんの？
Tex？Windowsでやるだろ、普通。
294:login:Penguin
07/10/12 21:10:48 M2LhgVqG
>293
君はここを去ればいいよ
windowsのスレはちゃんとあるだろ？
おれも、emacsはつかわないけど
それから、EmacsとTexをつかわせてる学校は実際に存在している
295:login:Penguin
07/10/12 21:10:54 W0zyZT5J
理工系・理数系の学生はいかにLinux初心者であれマイノリティなので
一切無視していい、切り捨てろ、というのは素敵すぎる価値観ですなあ。しびれるねｗ
このスレのタイトルをよく読み直した方がよさそうだな
俺の目には
「オススメLinuxディストリビューションは？ Part22」
と書いてあるように見えるのだが、
対象を簡単な英語の読み書きやコマンドの入力もできないほどの
初心者に限定するとは何処にも書いていないように見えるし、
マイノリティは排除していいとも何処にも書いていないようだが？
>とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている
ありもしない既成事実を主張されてもなあ
大学に入って初めてunix系の環境に触れ、
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
Vine以外に薦められるディストリが本当にあるというなら、今すぐ見せてくれ
今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
そんな狭量な物言いを一体何様の立場でできるのかと
黙っていれば適当なことほざくだけのこういう馬鹿って、本当に叩き潰したくなるわ
296:login:Penguin
07/10/12 21:17:08 6KmAkIVL
>>295
何をループしてるんだ?
297:login:Penguin
07/10/12 21:18:47 nt/PVapM
>>295
＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
禿同！
298:login:Penguin
07/10/12 21:21:09 jLu9ENgN
Linux
の
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？
299:login:Penguin
07/10/12 21:25:36 M2LhgVqG
>295
あのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？
それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ
とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ
300:login:Penguin
07/10/12 21:26:21 W0zyZT5J
一通り習熟した後なら、自前のスクリプトやソース一式持って
他のディストリに引っ越すことだって十分に可能で、
逆に言うならそこまで行かないと他の日本語対応を謳うディストリでさえ
emacsやtexのお仕着せの環境設定はいまだにおざなりなんだよな
だから即使えなければ困るという学生には、
いくらすぐにDVDが見られるとか言われても他のディストリは薦め難いものがある
emacs？なにそれ
301:login:Penguin
07/10/12 21:26:51 W0zyZT5J
emacs？なにそれ？ というユーザーに無理に
302:login:Penguin
07/10/12 21:29:13 W0zyZT5J
emacs？なにそれ？ というユーザーに無理にVineを薦める必要は無いよ
しかし初心者の全てにVineが向かない訳ではないし、
低学歴やニートには想像のつかないマイノリティ向けであっても
れっきとした初心者のニーズは確実に存在する
それを無視して「俺が必要としないから、無いものとみなせ。それが共通認識」ってのは
控え目に言っても都合が良すぎるなあ。はっきり言えば馬鹿だ、それも底なしのな。
303:login:Penguin
07/10/12 21:29:57 qKrjzq6t
こちらは、以前 Vineでネットワーク設定に挫折し、
Rred Hat Linux に救われたくちなんですけれど。
しかし、回りでtexを使うなんて話は残念ながら聞かないですね。
ワープロが使えればそれで良いと思う方ですが。
304:login:Penguin
07/10/12 21:32:13 W0zyZT5J
途中で細切れのまま投稿してしまったのは
端末を移動してキーボードが変わったせいで起きた誤送信が原因
305:login:Penguin
07/10/12 21:34:30 W0zyZT5J
texを要求するのは、ある程度高度な数式を日常的に扱う分野
なのでそういう学部や研究室に縁の無い人生を送ってきた人には
全く縁もなければ想像もつかない世界だと思う
嫌味な言い方をさせてもらえば、ある程度高学歴であることの証拠
縁が無いということは、そういう世界とは無縁の人生だったということ
texなんて誰が使ってんだよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
306:login:Penguin
07/10/12 21:39:27 sXX3H63C
今、>>305がすごく良い事を言ったぞ
307:login:Penguin
07/10/12 21:39:47 M2LhgVqG
>305
とりあえず、おちつけ
お前のVineに対する情熱はわかった
とりあえず、お前は高学歴なので、Vineが大好きなんだな？というより、Texか？
だから、初心者にも薦めたいんだな？
うんうん、わかるぞ。
Texは確かにすばらしい
文章だけで、あそこまですばらしい数式が書けるのはすごいと思う、俺も感心した
じゃあ、とりあえず、薦めても誰にも文句を言われないような鳥にVineがなるように開発に参加してきてください
高学歴なあなたにはできるでしょ？
このスレで言われているVineの悪いところとかを治していけば、誰も文句は言わなくなりますよ
がんばって来い
308:login:Penguin
07/10/12 21:45:36 HA0/3ji5
理系離れが叫ばれる今の時代に
それこそ逆説的に門戸を狭めてるじゃんよ。
あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。
309:login:Penguin
07/10/12 21:45:49 gWkQ+3SC
>>305
漏れの大学時代はパソコンでなくワープロの時代だったんだけど・・・・
310:login:Penguin
07/10/12 21:46:56 W0zyZT5J
>★だいたいの目安
読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ
>初心者向け：Ubuntu、SUSE
SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど
Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが
>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS
Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。
その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない
>玄人ディストリ：Gentoo、Debian
Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと
311:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 dKkC2nYE
おい、そこの高学歴。
金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな
312:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 M2LhgVqG
で？っていうｗ
それで、Vineはすごいと？
313:login:Penguin
07/10/12 21:52:31 tAbq+Wfo
結局Vineを貶される事で自分自身を否定されたような気分になった奴が暴れてるだけだな。
このスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。
ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。
と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな
314:login:Penguin
07/10/12 21:54:49 6KmAkIVL
Vineの中の人のいい加減さは異常。
315:login:Penguin
07/10/12 21:55:56 M2LhgVqG
だから、ID:W0zyZT5Jに中の人やってもらおうよｗ
これだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ
316:login:Penguin
07/10/12 21:57:14 W0zyZT5J
>古い人の安定指向：Vine、CentOS
Vineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない
CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い
>製品版が使いたい：TurboLinux
個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ