09/03/02 14:33:52 oGhu2Bd1
>>808
せめてその半分でいいからfglrxが動いてくれたらと思うよ
TegraのGPUはGeForceでドライバのコードは他のLinuxと共有されてると思う
開発効率upの一番の特効薬は使いまわし
810:login:Penguin
09/03/03 16:25:09 nPbmu7MP
RadeonHD Driver Takes A Blow In Novell Layoffs
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
もうダメかもしれんね
811:login:Penguin
09/03/03 16:42:57 CjGdL3X9
ぜんぶ・・・不況が悪いんや・・・orz
812:login:Penguin
09/03/03 18:51:24 CRbLkLKN
不況ニュースの中で一番テンション落ちたわそれ
813:login:Penguin
09/03/03 19:13:01 MI33Usen
嘘だろ……? 嘘だと言ってくれ……
814:login:Penguin
09/03/03 19:19:21 y2Cd77B0
さようならradeonこんにちはvoodoo
815:login:Penguin
09/03/03 19:30:50 XYSiD1Aa
これは・・・。
正直、nVidiaとの差はもう埋まらないかもな。
そしてnVidiaも伸び悩んでる。intelもパフォーマンスは度外視してる。
linuxのビデオ環境に冬の時代到来か。
816:login:Penguin
09/03/03 19:50:30 SXeRR9BI
インテルはPS4に載せるという噂もでたすごいのがあるんじゃないの
817:login:Penguin
09/03/03 19:52:22 StcHz2nR
radeonとfglrxドライバは使ってるけど、radeonhdは使ったことないなぁ
つか、AMD780Gの内蔵グラフィックスHD3200でさえradeonドライバで動いてたし
仮にradeonhdがなくなったとしたら、どれくらい影響あるんだろ？
818:login:Penguin
09/03/03 20:40:02 wC33UBgH
笑
これがLinuxクォリティやね
IRISみたいな環境を無料で手に入れようと頑張って墜落
南無～
819:login:Penguin
09/03/03 20:43:07 XYSiD1Aa
>>818
は？
820:login:Penguin
09/03/03 20:45:22 wC33UBgH
>>819
バカにも分かるように言ってやるよ
コミュニティの力でなんとかすれば？
821:login:Penguin
09/03/03 21:08:18 0gQp9bOM
前から言われてる。CPUと違って内部が複雑なGPUのドライバーなんて
メーカーが関与しないと無理。
コミュニティに百科事典並の分厚い資料をポイって渡しただけではとても
無理だろうって。
当分利益は出ないだろうけどNvidia並にメーカー主体でとにかくドライバー
だけでもガンガン出してもらわないと厳しい。
822:login:Penguin
09/03/03 21:13:30 XYSiD1Aa
>>820
は？コミュニティの力で？
あー、そうか。ハードウェアメーカー以外の第三者がやれることとやれないことの区別がついてないのね。
分かってることの前提が違いすぎて書き込みが理解不能だわ。
823:login:Penguin
09/03/03 21:32:41 wC33UBgH
>>822
この記事を鵜呑みにしてるのか
おめでたいやつめ
824:login:Penguin
09/03/06 08:54:52 GZj9qfuP
AMD Dropping R300-R500 Support In Catalyst Driver
今後、最新のCatalystは Radeon HD 2000 以降のみサポート。
それ未満の人はオープンソースのドライバを使うか、
Catalyst 9.3 を使用し続けないといけない。
825:login:Penguin
09/03/06 10:39:35 4RNKhQRX
カーネルやXorgのバージョンが上がったらOSSドライバしか選択肢が無くなるな
826:login:Penguin
09/03/06 10:46:23 J7uwpRy2
なんつーか、やはりプロプラの製品は怖いな。
いきなりサポート切れるリスクがある。Windowsとかなら、ユーザが多いぶん、プロプラドライバでも簡単にサポート切ったりしない(そもそもオプソのドライバなんかないし)が、linuxだとな。
nVidia製品もなまじプロプラドライバの出来が良い分、すっかりそれに依存しちゃってるが、相応のリスクがあることを認識しないとな。
827:login:Penguin
09/03/06 11:58:34 GZj9qfuP
AMD's Legacy Driver Will Not Support X Server 1.6
Catalyst 9.3 は 1.6 をサポートしない模様。
X Server をダウングレードする手もあるが、
４月に発表予定の Ubuntu 9.04 等以降からは事実上オープンソースしか選択枝はなくなる。
828:login:Penguin
09/03/06 11:59:46 GZj9qfuP
>>827
Radeon HD 2000未満の場合
829:login:Penguin
09/03/06 12:33:15 4GSUO0Vt
オープンソースのほうもradeonhdの中の人がクビになったり
暗い話題ばかりだな
830:login:Penguin
09/03/06 13:01:17 LxoXZ7Yh
プロプラドライバの恩恵を受けてるんだから板ぐらい定期的に買い替えてやればいいじゃん
そんな何万もするもんじゃねーし
受益者負担でいい話だと思うね
831:login:Penguin
09/03/06 13:28:44 wK5Txp9G
いや、何万もするから困るのだが・・・
あと、ノートPCとかだと、あまりにobsoleteになるサイクルが早すぎると、、、
832:login:Penguin
09/03/06 13:32:25 LxoXZ7Yh
どこが？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
まぁノートはWindows上でvmwareで使うとか工夫するしかないな
833:login:Penguin
09/03/06 14:42:47 J7uwpRy2
>>830
いや主張は分かるけど、そのためだけに出費すると、今度はプロプラドライバの完成度が低いのが我慢できなくなりそう。ATIの場合ね。
新しく買うんならnVidiaでいいや、ってことにならないか？
834:login:Penguin
09/03/06 16:47:01 wK5Txp9G
>>833
つーか、nVidiaの中の人はそのためにドライバを無償提供してくれてるんでしょ？
835:login:Penguin
09/03/06 17:12:55 J7uwpRy2
>>834
えーと、そりゃまあそうだ。
つまり「新しくボードを買うんならnVidiaでいい」ってのが真だということ？
836:login:Penguin
09/03/06 22:04:33 LxoXZ7Yh
GFだって最新のドライバでサポートされているのは6000番台以降じゃないか
>>834
何万もするGF買って店を喜ばしてやればどうよｗ
837:login:Penguin
09/03/07 02:00:41 cxbgZ+Q1
どうせ安くたって買わないんだろ
ID:J7uwpRy2みたいなやつは
838:login:Penguin
09/03/07 13:19:51 BDAMG0Pz
よし、780Gの次はnForce8300にするど
839:login:Penguin
09/03/08 00:27:54 602Vohd3
780GはRV610なのだから当分使い続けられるだろ
840:login:Penguin
09/03/08 14:22:28 sl1JGn7q
XvBA君、どこ行ってもうたんや・・・
841:login:Penguin
09/03/09 20:25:01 rXc3V4r3
買うならインテルだよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>その点GEMを公開したIntelのGPUドライバはGEMだけ使っていてすごいらしい。
いくら石が高性能でもドライバがクソでは宝の持ち腐れなのは痛感してるはず
石がクソでもドライバがよければすごい事になる
インテルはオープンソースで開発一本化してるからこの先も差がついていくと思う
こっちも気になる、もうxvなんて無用?
>で、NVIDIAが公開したのがVDPAUなんだそうな。こっちはMPEG2, MPEG4(H264含む),
>VC-1, WMV3にも対応しているそうな。つまりWindowsでいう所のPureVideoってことね。
Linuxには再生支援が無いとされているが実はmpeg2だけは在ったし今度はH264まで再生支援が拡大
842:login:Penguin
09/03/09 20:31:52 rXc3V4r3
ちなみにカーネル2.6.28ではGEMが目玉となっているけどインテルのドライバもカーネルの一部ってだけで
誇大広告の感がある(Linuxではドライバの成果もカーネルの成果としてカウントされる)
GEMを開発したのはインテルでオープンソースだからAMDが使うのは可能だけども、半年先か一年先か・・・
無いなら作れ、このスローガンに従いインテルやNvidiaはカーネルを拡張してる
AMDは?
843:login:Penguin
09/03/09 20:45:35 CzgJtt8f
自分で手を動かす気がないならおとなしくWindows使ってなさいってこった
IntelのオンボーロビデオにこだわってまでLinuxをデスクトップで使いたいとは思わん
puttyで繋がれば充分
844:login:Penguin
09/03/09 21:03:41 tolT01B5
Intelってことはチップセット内蔵GPUだよね。
その場合はCPUはIntelってことになるけれど
IntelのCPUってベンチ等の単純作業は速いが通常作業で変な引っ掛かりが出ることがあるから
あまり使い勝手は良くないんだよな。
それは置いといてもGPUとして使うならnVidiaかATIだよねぇ。
845:login:Penguin
09/03/09 21:11:13 8quLBCEt
基本的にはLinux、Unixにはドライバーは無いよ。MacOSもUnixベースだけど昔からMacはよく言っているよね。
WINと違ってドライバーは存在しませんって。全部カーネルですw
インテルやNvidiaはLinuxで動かす為に嫌でもカーネル開発になっちゃうんだろうね、IBMなんかもかなりカーネル
開発に人件費を掛けているそうだ。今のLinuxはコミュニティが集まって無料で開発してる昔とはかけ離れてて
大きなメーカーがかなり投資しているとか。
多分そのメーカーの将来の計画でどれだけLinuxに力を入れるかって事になるんだろうな・・
846:login:Penguin
09/03/09 22:07:07 10kqVCDP
で、ATIの計画ではLinuxに入れる力はないのかね？
847:login:Penguin
09/03/09 22:27:49 CzgJtt8f
力入ってるじゃん
公式でドライバ出してるだろ？
848:login:Penguin
09/03/09 22:36:55 OvtPECYr
片手間だけどね
849:login:Penguin
09/03/09 22:39:10 CzgJtt8f
全力でLinuxに力出したら会社つぶれますってばｗ
おまえはAMDにつぶれて欲しいのか？
850:login:Penguin
09/03/09 22:39:20 rXc3V4r3
>>844
windows比で2～4割(最良の科目で6割)しか性能出ない悲惨な現状ではそんな事も言ってられないよ
2割しか性能出ないならインテルのチップセット統合の方が高性能になる
カーネルドライバの現状は?
ATIのカーネルドライバはxvもちゃんと動いて一見fglrxより良く見えるけどカーネル巻き込んで落ちる事が発覚
Xが落ちるまでなら我慢するけどカーネル落とすのでは論外
仕方ないからfglrxで我慢してる
fglrxの現状は?
Linuxでは新しいほど腐っている事は珍しくないけどfglrxはその典型
8.522から8.582まで片っ端から試したけど使う意味のあるのは8.552と8.573だけ、他はハズレ
8.573-r1からはxv廃止?、低性能CPUでは動画再生を諦めろってか?
dri2?、そんなもんどこにある?、AMDの予定表の中だけかい?
851:login:Penguin
09/03/09 22:49:51 10kqVCDP
いや、AMDには頑張ってほしいけど、結構やる気ないように見えるんだよね。
余裕がないのかもしれないけど。
AGPの旧式PCで運用してるから、正直言ってATIには期待してるんだけど(なにしろnVidiaはGeforce7までしかない)。
やっぱり安定性でintel、機能やパフォーマンスではnVidiaには到底及ばないという状況では厳しいだろう、と。
動画再生支援だって、nVidiaのVDPAUは主要なビデオ再生関連のアプリに取り込まれ始めてるから、一般用途ではまた差が開いた格好だし。UVD2自体は決してPureVideoHDに劣るものではないのに、勿体ない。
852:login:Penguin
09/03/09 22:50:57 tolT01B5
>>850
>844の書き込みから何を「そんな事も言ってられないよ」なのか分からんな。
それよりも性能が出ないとは何のこと?
PhoronixでnVidiaとATIを比べたベンチを見たけれど
AA無しだとnVidiaが速くAA有りだとATIが速かったのだが。
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
もしも850の言う通りIntelの方が速いのならnVidiaよりも速いことになるよね?
853:login:Penguin
09/03/09 23:08:13 CzgJtt8f
>>851
ふりいAGPの面倒までATIに見てもらうのは厚かましすぎるだろｗ
つーかPVHDって、ネタか？
854:login:Penguin
09/03/09 23:14:15 10kqVCDP
>>853
ネタってなにが？
まあ厚かましいという批判は甘んじて受けるがw
855:login:Penguin
09/03/09 23:38:14 CzgJtt8f
Catalyst 9.4はRadeon 9000～X1000世代のGPUをサポートしない
まぁWindows用ドライバはこういう情報もあるしレガシーを切っていくのは時代の流れやねぇ
856:login:Penguin
09/03/10 17:29:13 BgjnZBGT
>>852
compizレベルなら間違いなくインテルの方が速いよ、現状でもね
ゲームよりまずcompizをちゃんと動かすのが先だろって話
あと石本来の性能の何パーセント出てるかが問題で絶対性能の話じゃない
857:login:Penguin
09/03/10 19:35:05 LPJJ3vsn
>>855
まあ古い機種をを切るのもやむ終えないとも言えるが、
最新M/BのIntel P45でfglrxを入れるといきなりﾊﾝｸﾞする
旧機種でもSecondary Monitorのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが全然出ない
のは何とかしてくれ
858:login:Penguin
09/03/10 19:39:42 LPJJ3vsn
言い忘れ
結局 P45も HD2600XT から 倉庫の GF6600に変えたら
ﾊﾝｸﾞの問題解決＆ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ大幅改善とは さびしい限り
859:login:Penguin
09/03/11 15:31:40 +JRMprBD
P45なんか買わずにG45買えよ
GF9300でもいいな
860:login:Penguin
09/03/11 18:12:09 UtHWLYhR
8500LE -> 9600XT -> nVidiaオンボ -> 2600XT -> 3450 と使ってきたけれど
どうしても安定しないと言われていたバージョンを避けていれば
ハングしてどうしようもないと言うことは無かったな。
と言うか普通に常用していたし。
よくハングする人と何が違うのだろう?
861:login:Penguin
09/03/11 18:28:18 Xv3rREfA
5900XTから4850に乗り換えたけど、compiz上のパフォーマンスは圧倒的に上がってると思うけど
まあCPUとかも乗り換えてるからそれもあるかもしれないけど、5900XTだとブラーとかの
一部の機能を使うと確実にフリーズしてた
不満はやっぱり動画関係だなあ
あとwine
862:login:Penguin
09/03/11 18:42:26 VkkjKu3+
>>860
たぶんUbuntu以外だからじゃない?
AMDはどれにでも使える風に宣伝してるけど実際はカーネルやxorgのバージョンの組み合わせは限定されてる
カーネルの細かい設定も要求される
でも使えない組み合わせでもとりあえずインストールはできてしまうんだと思う
catalistを垂れ流し的に供給してるデストリはUbuntuとgentooくらいじゃない?
他のデストリはデストリ内の動作テストで問題あるのは弾いてるはず
それを無視してAMD本家最新とか手出すと動作不安定
863:login:Penguin
09/03/11 19:30:55 UtHWLYhR
>>861
ハングしないのはcompizやwineはほとんど使っていないからなのか?
試しに何度か動かしてみたけれどそのくらいではハングしなかったなぁ。
一時，wineが動かないバージョンの時は確かに表示がおかしくなったけれど，
コンソールに落ちてX立ち上げ直せたからkernel巻き込んでのハングとは違うし。
まぁ，駄目なのは確かだが。
>>862
使っているディストリはDebian Sidで今は半公式のパッケージを入れている。
でも以前は本家から取ってきて入れてたりしたけれどね。
もちろん必要なパッケージのバージョン等は調べてたよ。
864:login:Penguin
09/03/11 19:52:36 flHldNKB
>>863
横からスマン
いまのsidだとlinux-kbuild-2.8.28-1がないから、リポジトリのsnapshot使ってる思うんだけど
いちおうfglrx.koはビルドできて、xorg自体も安定して動いてたんだけど
いったんX落として再度立ち上げるとエラーで起動しないんだよね。shutdown -r nowで直るけどさ
怖いんでlennyに戻した
865:login:Penguin
09/03/11 20:11:56 UtHWLYhR
>>864
linux-kbuild-2.6.28がsidに来てないからまだ2.6.26で動かしているへたれです。
fglrxもまだ8-12でlinux-kbuildが来たらkernelと一緒に上げようかと。
866:login:Penguin
09/03/11 21:03:33 VkkjKu3+
たとえば
"You need PCI_MSI enabled in order to build ati-drivers"
これは最近追加された条件
カーネルのPCI_MSIを有効にしていないと動かないよって意味
カーネルがどう構築されているかも関わってくる
まともに動く条件はシビアでデストリを信用するしかないと思う
あたりまえだけどね、グラフィックドライバが非常にクリティカルなのは想像つく
windowsが簡単に見えるのはデストリがマイクロソフト一社だけだから
Ubuntuに限ればwindows並に簡単そうだけど他のデストリは右から左ってわけじゃないよね?
867:login:Penguin
09/03/12 02:39:23 uZ4K+FgE
等間隔の縦縞状の緑ノイズに悩まされております
M/B: BIOSTAR TA790GX XE
CPU: PhenomII 720BE(定格)
Mem: UMAX
OS: Fedor10(X86_64)
オンボード radeon HD 3300にて1600X1200(DVI)出力
BIOS・ランレベル３コンソール画面では現れません
Xを立ち上げると黒バックの領域に緑ノイズが強く発生します
ATI Catalyst(9.2, 2/20/2009) および radeonhdドライバでも現れます
ドライバの問題と思われるのですが
何か情報ありましたらお聞かせ下さい
868:login:Penguin
09/03/12 04:45:01 BY+pyhks
>867
↓とりあえず、モニタの調整してみるとか（java script on）
URLﾘﾝｸ(www.iiyama.co.jp)
869:login:Penguin
09/03/16 13:16:39 JGYgzDus
>>866
openSUSEも簡単に入るよ（GUIで1クリックインストール）
URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)
ATIのSUSE向けリポジトリの最新バージョンが入る。
大体最新版だから、新機能もバグもどちらも体験可能。
あとATIのリポジトリは公式の追加可能コミュニティリポジトリにも掲載されてる。
Novellだから当たり前だけど、radeonhdが簡単に動くし、SaX2もあるから、
事務だけならATIのドライバをインストールする必要性は感じない。
自分の環境だと、fglrxよりradeonhdのほうが体感速度がよくて安定してる。
870:login:Penguin
09/03/16 14:14:42 CSyQz8dV
fglrxはvesaしか使えないのでcompizを切ると悲惨な事になる
radeon/radeonhd+radeonfbが最良かもしれない
vesaは全チップ共通の必要最低限の機能、ハードウェアアクセラレーション一切無しなので極端に遅い
(一時期インテルだけはvesaにもハードウェアアクセラレーションあったんだけど廃止)
どうであれ一番まともに動く組み合わせを探し、見つけたらその幸運を大切にしないとならないのが現状
安易に最新版を盲信して今ある幸せを失わないように
試してみないと分からないのが辛いとこだけど
871:login:Penguin
09/03/19 01:22:03 gV98qweP
X1650XT、lenny/xorg-video-radeonhdでなんとかDRI有効までもっていくことは出来た・・・が、標準のXサーバでは
AIGLXを有効に出来ないっぽいなぁ・・・Xサーバを入れ替えないとダメかな?
872:login:Penguin
09/03/19 23:42:15 Zm4VXUOb
9.3コネーー
873:login:Penguin
09/03/28 16:33:51 JgxCt0OY
9.3キターー
874:login:Penguin
09/03/28 17:17:47 BxeF+jgy
3月中に滑り込みセーフ
875:login:Penguin
09/03/29 18:40:40 +eSNJNx4
amdcccle がLinux用になってた
ほんだら、リフレッシュレートがうまく会わなくなってしもた
876:login:Penguin
09/03/29 20:20:00 6d2ZulHK
compizでGoogleEarthチラつかなくなったね
877:login:Penguin
09/03/30 09:50:20 fgOgVB5w
ubuntu 8.04.2 amd64 ﾒﾓﾘ8GB
ubuntuﾊｰﾄﾞｳｴｱﾄﾞﾗｲﾊﾞ＋HD2600XTの環境
dualheadで使うとsecondary側のｱｸｾﾗﾚｰﾀがきかないので困っていたけど、
big desktopに設定を変れば回避できると判ったので、これで運用
878:login:Penguin
09/03/30 11:52:43 bsVXGIK+
AIGLXは標準なんだけどな
デストリによって違うと思うけどけど7.4以降はカーネルドライバとfglrxの共存は不可で
もしfglrxをアンインストールした残骸が残っているとAIGLXは動かない
こういう地雷もある
879:login:Penguin
09/04/03 07:25:30 UjkNtk4Y
しかしAMDの日本サイト見たら驚いたね。日本ではまだHD4000シリーズは発売されてないみたいだ。
HD4000どころかHD3000シリーズも製品案内に載ってない。海外のサイトとは偉い違いだ。
それと海外の本家でもLinuxのLの字も出てこない気がする。フォーラムなんかもNvidiaはLinuxのフォーラムだって
あるのに。これはNvidiaに追いつくとかそういうレベルじゃないような気がした。多分無理だよこれじゃ。
景気悪くなってしまったしGPUよりやはりCPUに力を入れるんだろうな。
880:login:Penguin
09/04/03 12:35:16 9hosnmOa
AMDはLinuxに熱心だよ、本業がサーバー向けなのもあるし
旧ATIのソフトウェア開発能力が貧弱だったんだろう
881:login:Penguin
09/04/03 22:05:47 Dq7zDoN7
>>879
確かに。
AMDはLinuxに熱心だけど、ATIはNvidiaに比べて「やる気無し無しモード」だよな。
ATI なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
882:login:Penguin
09/04/03 23:28:08 QtAnNrf+
あむどに買収されてから以前より地味にドライバよくなっているとは思うがな。
883:login:Penguin
09/04/03 23:40:30 Psn3vO2Y
仕様を公開していっているから好感度は高いと思う。
884:login:Penguin
09/04/04 05:39:39 zYyQC/Fx
開発能力不足から他力本願でオープンにしてるだけ
能力不足=人手不足=予算不足
金で解決する問題だけどAMDは今苦しい
885:login:Penguin
09/04/04 10:04:02 B/vvzJfh
開発能力もないのに仕様を公開しないで自社開発しようとして結局殆ど何も出来なかったSoundBLASTER X-Fiと比べれば遙かにマシです。
886:login:Penguin
09/04/04 12:26:08 vBxavbf2
>>開発能力不足から他力本願でオープンにしてるだけ
結果としてオープンにしてることは、Linuxとしては喜ばしいことじゃね？
クローズドのほうも頑張って欲しいとこではあるけどさ。
887:login:Penguin
09/04/04 12:44:53 zYyQC/Fx
オープンにしても何がどうなるわけでもなし
ちょっと時代錯誤かもよ
オープンにしたら後は親切なボランティアが作ってくれるわけじゃない(ALSAは今でも優しいけと)
やる気の無いベンダーは去れ、と空気変わった
甘ったれはお断りなのです
カーネルドライバをテコ入れする気があるなら現物=人材投入しろや、くらいか
石の開発費を削ってソフト開発に回せればいいんだけど石もNvidiaとのつばぜり合いで余裕無し
888:login:Penguin
09/04/05 15:14:19 Q4zLEnZB
780G Fedora10で、9-3はgdmの立ち上がり途中で止まり、login画面が出ない。Xorg.0.log、messagesはエラーなし。
9-1だと立ち上がる。
889:login:Penguin
09/04/05 17:34:35 XJ/F3BgN
3歩進んで2歩下がる、もとい、Catalystは9歩下がって10歩進む
今は後退中
冗談ぬきで当りの確立は1/3以下だよ、2/3は前より悪くなってる
890:デムパゆんゆん
09/04/05 21:01:40 msVcIpZK
ふぇどらみたいな実験色強い鳥で最新ドライバ入れて
アレが動かないコレが動かない
こんなものだめだあんなものだめだ
だからlinxuは糞だ ATIは糞だ と ただひたすらネガキャン。
代替案や解決策出すわけでもなくただひたすら文句一筋
もうＷＩＮＤＯＷＳに戻れやｗ ダブルクリックでインスコできるだろ
老害はいないほうがまし さっさとドザーに戻れｗ
891:login:Penguin
09/04/06 01:11:36 jJKa/lmS
そもそもLinuxのデスクトップはウンコ
インスコさえ終わればwindowsからputtyで弄ればいい
LinuxでのGPUのドライバ遊びは徒労
カーネル更新ドライバ更新ごとに一喜一憂なんて考えられない
892:login:Penguin
09/04/06 06:18:48 9ZWQ9juH
>>890
そうじゃないって
LinuxはWindowsと違って新しいほど腐っている事が多いからダメならダメでスルーする判断が必要って話だよ
Linux初心者は最新版ほどいいと思い込んでるけどとんでもない勘違い
Catalystもアホみたいな数の中から一番マシなのを選ぶ必要がある、最新が一番マシな事は滅多に無い
最速でそこそこ安定しているバージョンはかなり古いやつだ
一番マシなのを選ぶ=試した後で元に戻せる
これができないと試せない、試してみなくちゃ分からない
最新を使うしかない初心者にCatalystは難しい
893:login:Penguin
09/04/06 06:23:05 9ZWQ9juH
無害ならラッキー、前より良くなってるなら超ラッキー
Catalystは元に戻す事の方が多い、新しい方が腐っていて無害では済まない事が多い
少し遅くなるくらいなら我慢もするが極端な話起動すらしない事もある
894:login:Penguin
09/04/06 08:13:01 NjYkPHc/
>>891
ATIのドライバってWindows版もバージョン出るごとに一喜一憂していたような。
特にDirectXとの相性の関係で。
895:login:Penguin
09/04/06 13:57:16 xuagkLql
最近はnVidiaの後退もあってマシな印象だが、昔のATIは安定ドライバ捜しは必要な作業だったね>Windows
896:login:Penguin
09/04/06 14:26:57 jJKa/lmS
最近は動画支援との兼ね合いだな>Windows版ATiドライバ
枯れてない機能はどうしてもそうなる
897:login:Penguin
09/04/06 17:20:33 9ZWQ9juH
Catalystが枯れるのはまだ数年先で今は一進一退だよ
悩ましいのはカーネルドライバとどっちが開発ペースが速いか微妙な事
現状はカーネルドライバの方がマシだけど、もうじきCatalystがカーネルドライバを
追い抜くという期待を捨てられない
そろそろ当りが来てほしい
898:デムパゆんゆん
09/04/06 17:47:21 ijThn3SX
>>897
競馬かｗ
899:login:Penguin
09/04/07 10:22:34 BYO50Zl7
カーネルドライバって何?
カーネル付属のオプソのドライバのこと?
900:login:Penguin
09/04/07 12:37:38 FpJBN085
8.522～8.582の範囲で当りは8.522、8.532、8.552の3つだけ、残り9つは外れだよ
当りの確率は1/4だ
いくら馬鹿でも当たり外れくらいは分かってるんだろ?、本当は
901:login:Penguin
09/04/07 19:48:58 Pi0yvKIK
CPUがAMDだから次に買うグラボはATIにしたかったけど、Linuxメインになっている自分の状況からすると
ちょっとATIはきついな、Nvidiaの検討に入る事にした。
Nvidiaではカーネルのドライバや鳥のドライバ(これはNvidiaなんだけどちょっと古い)より本家のドライバー
入れた方が確実に調子いいもの。てか、本家のドライバー入れて動かないなんてまず考えられない・・
902:login:Penguin
09/04/07 23:26:20 K6lJN1w2
まだNVIDIAの統合グラフィックマザーは売ってるし、
AMDなら現状はその選択肢が一番無難なんじゃない
903:login:Penguin
09/04/08 01:03:39 fzSvxYC9
>901
本家のドライバ使わない場合でも、xorg-x11-drv-nvの方がxorg-x11-drv-ati、xorg-x11-drv-radeonhdより完成されていると思う。
904:login:Penguin
09/04/08 01:14:11 fwl2DEdO
>>903
まったく動画を見ない、ゲームもしない。3Dディスクトップを使用しないならそれでいいけどw
FIrefox等のアプリのスクロースでさえnvなんか使った日には本家や鳥のドライバ使った時の1/20位の
速度になるんじゃないか。
本家や鳥のドライバさえちょこっと入れるだけでほとんどWINDOWSと謙遜の無いパフォーマンスが得られる
のだからNvidia使っている人でnvなんか使っているのはCUIの人位じゃないのかなあ。
905:login:Penguin
09/04/08 01:31:23 Ex3+xjuh
GeForce Go 7600のノートで買ってから半年くらいは本家のドライバが使えずnvだった
なんか体感的にはその前につかっていたi830MGより遅かった気が。
906:login:Penguin
09/04/08 10:23:46 TO6Ms0Nm
一週間X弄ってたけど安定させるのは初心者のおれには無理
7のベータで遊んでるから出来のいい子がきたら教えてよね
907:login:Penguin
09/04/11 15:58:31 8VlDBQ8C
780GチップのオンボードVGAをradeonhdドライバで使っていて
意を決してATIのドライバ入れてみた。
とりあえずnvidiaのグラボ買ってきました…
908:login:Penguin
09/04/11 17:09:23 +tgsGZFe
動画がちらついて目が痛い
909:login:Penguin
09/04/11 18:27:14 dWbZibvi
compiz切れ
910:login:Penguin
09/04/11 22:59:20 +tgsGZFe
切るのが面倒だから、ちらついてる動画を見てるんだよ
911:login:Penguin
09/04/11 23:14:18 qZZyt0Wh
何がしたくて何が言いたいのか良くわかりません
912:login:Penguin
09/04/12 00:33:18 317WwfK+
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 切るのが面倒だから、ちらついてる動画を見てるんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
913:login:Penguin
09/04/12 01:44:16 mreWtEqh
-vo x11でどうだ？
最近のCatalystなら修正されている気もするが
914:login:Penguin
09/04/12 02:42:20 HFrFKVhS
>>911
したいことは叶った。で点滅してる映像を見ると目が疲れるってことが言いたい
>>912
こまけぇこたぁいいんだよ！！
>>913
ちゃんと見れた。ありがとう
915:login:Penguin
09/04/12 03:23:27 RGQAiuN8
> -vo x11でどうだ？
スクリーンのリサイズできないかも
916:login:Penguin
09/04/12 12:52:04 MyrpIbcE
ubuntu8.04以降ではRageFuryは使うなってこと？
917:login:Penguin
09/04/13 04:27:34 rERFnMZl
>>915
ごめん
普通に作業してるときに数回フリーズしたからcompiz切った
本当にごめん
918:login:Penguin
09/04/13 10:19:33 q/Kmjgnj
表示が重い！動画がチラつく！3Dデスクトップ上でアレが・コレが（以下略
│
├ 1．Catalystを入れ換える
│
│ ［まちがい］
│ 不確実な方法ではあり、時間がかかるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか？
│ ちょっとした支出でなんとかなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．nVidiaを使う
[せいかい]
nVIDIAってどうよ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
919:login:Penguin
09/04/13 19:46:45 BNanqnSQ
このスレでnvidiaをすすめるのはあくまで最後の手段として控えたいものです。
何とかATI使えるようにできないか？と試行錯誤する中に
人として何か得るものがあるのでは と思うのです。
920:login:Penguin
09/04/14 00:05:06 4WrzkKs2
>>890
>もうＷＩＮＤＯＷＳに戻れやｗ
Windowsに戻る道は、疾うの昔に断ちましたww
921:デムパゆんゆん
09/04/14 00:27:27 vfse7613
>>920
それでこそ漢だ！
茨の道も一歩から
おっとこなら～茨の道を歩き続け～～～
気がつけば～～三途の川のほとりに～～～
922:login:Penguin
09/04/14 00:58:35 fxafuY6E
Ubuntu8.04 780GでCatalyst9.3動きますた
CompizもOK
923:login:Penguin
09/04/14 22:09:13 bdo7vtUv
>>921
Windowsを使えば三途の川を渡れるということですね。わかります。
924:login:Penguin
09/04/15 13:28:07 nPw9s9BC
普通に動けばいいならカーネルドライバ使えばいい
敢えてCatalystを使ってるくせに文句言ってるのが変だよ
これまでのバージョンを見ればアタリは1/5～1/6しかなくて、次か次の次がアタリの計算
アタリの次が一気に腐りまた徐々に回復していくパターンの繰り返し
新しい機能追加やってそれがまともになるまで5～6バージョンかかる感じな
925:デムパゆんゆん
09/04/15 18:34:21 cwib6UUn
>>924
たたく椰子いなくなって狂信者のみになると
北朝鮮のような他意の認められない独裁ジョンイル体制になる。
結果的にマイナスになるんだお
だから同士諸君の革命的叩きが必要なのである
それにはなによりもまずラデのレベルをあげないといけない
ゲフォと同じステージにたてるのはいつかと待っていてもその日はこない。
叩いてレベルを上げるのだ
ラデ子は だめな子なの もっとぶってぇ～ と仰っておられる
926:login:Penguin
09/04/17 13:05:56 mE3sWdAT
最近790GX使い出してcompiz常用してるから
(以前は消費電力や熱が気になって常用は控えてたけど)
最近ちょくちょくここ見にきてるのだけど、なんか
本当にLinux使ってるのかって思うくらいひどくなってるね
誰が実際にRADEONで使ってる人なのか判別しなきゃいけないな、めんどくせぇ
以前は常用してなかったけど、fglrxは毎月更新してるよ
ここ1年でドライバ入れ替えて1度くらいしか立ち上がらないなんてなかったな
あと、ログアウトしてから固まるバグが1～2回くらい再発したくらいか
もう、RADEON使っている人がここにいなかったらこのスレの必要性もなくなるね
ここほど素人や初心者が普通ならすぐ解決できるトラブルでキレて
堂々と不満や愚痴をこぼしてるスレってないからね
確かにもうwindows使ったら？って言いたくなるよね
927:login:Penguin
09/04/17 13:29:35 o48LgxqD
× Windows使ったら？
○ GeForce使ったら？
928:login:Penguin
09/04/17 13:51:50 UdrffK7M
今使ってる6600GTの2枚差しが性能的に最近のグラボの1枚差しと変わらない上に新機能(OpenGL3.0等)に
対応してないからHD4670あたりを考えてたけどちょっと前にここで聞いたら、今の状況に大きな不満が
ないならあえてHD4670に行かない方がいい感じ的な回答をもらった気がする。
今以下の使い勝手になるのだけは勘弁なんだけど、実際HD4670はどうなんだろう。使っている人居ないのかな。
929:login:Penguin
09/04/17 14:53:41 d52tsXsN
>>926
Compiz使ってて、VLCとかで動画再生するときSDLで出力しても画面が破綻
しなくなったの？俺はそれでRADEON使うのあきらめてGeforce8400GS買った
んだけど。
930:login:Penguin
09/04/17 17:05:31 P/qTpSse
Compiz環境下で、端末から glxgears 実行。
デスクトップキューブを回すと glxgears の
ウィンドウがきちんとキューブ上に描画されるようになったの？
931:login:Penguin
09/04/17 17:38:14 0tvs5Wtr
>>930
ちゃんと表示されるよ
普段はデスクトップキューブ使ってないから今有功にして試してみた
932:login:Penguin
09/04/17 17:59:41 P/qTpSse
>>931
thx
今 phoronix をチェックしてたら、画像をうpしてた人がいたわ
URLﾘﾝｸ(img11.imageshack.us)
でも、先々月Nvidiaに逝ってしまったのれす
933:sage
09/04/17 21:13:52 mE3sWdAT
>>929
compiz上での動画については
一応HDシリーズでは9.2からxvでの不具合修正
多分、fglrxで対応してるradeonではopenglアプリを使用したときの不具合は9.3で修正
となってる
一週間前に以前まで使ってたx800GTOを差し込んで動かしてみたけど
mplayerならopengl2レンダラ使用すればチカチカせずに正常に再生できた
smplayerなら設定ファイルのvo=xvのところをvo=gl2に変えたらまともになった
totemはUbuntuではgstreamer0.10-glのパッケージ入れて
gstreamer-properties実行したらopengl選択できると思う
俺Debianでそのパッケージ提供されてないので試せない
さっき初めてvlcを入れたけどopenglレンダラ使用できるオプションあって設定したら
790GXの方では再生しても表示されたし、compizでぐにゃぐにゃもできた
まだ、全画面に切り替えたりして表示がバグったりするけど右クリックでメニュー出したり
したら、正常に戻るのでその辺は愛嬌として見てる
いつもは大雑把にレスするけど、さっきはsage忘れてて今日はちょっと責任感じてサービス
あ、totemでSDL使ったら何も表示されなかったな、SDLにこだわるなら無理と思う
そのままgeforce使った方がいい
934:login:Penguin
09/04/17 21:15:12 mE3sWdAT
ごめんなさい、もう書きません
935:929
09/04/17 21:44:46 d52tsXsN
>>933
正確に言うと俺があきらめたのは780Gのオンボードグラフィックな。
オールインワンなmicroATXなマザーでシンプルに構成して鯖兼デスク
トップなLinuxマシンを作ろうと思ったのに裏切られた気分でいっぱい
でした。本当にありがとうございました。
結局より省電力らしいQ45で構築しなおしたんだけど、CentOS5のカーネル
ではQ45のオンボードグラフィックで3Dアクセラレーションを効かせる
ことが出来ないと判明して結局8400GS挿して使っているという。
ダメダメにも程がある。
けど、RADEONでまともに動くようになってるなら、HD4550に差し替える
のもやぶさかではない。
936:login:Penguin
09/04/17 22:16:06 BLonymVY
俺もDebin lenny使って780Gでフィーバーしてたクチだけど
sidで四苦八苦しながらもカーネルモジュールをコンパイルし
startx → 画面壊れてフリーズ → 強制リセット → fsck(涙目) の連続で、結局GF9600GEに逃げてしまった
fglrx.koが泣いときにstartx でフリーズするのも勘弁して欲しいと思った
GFならnvidia.koが無いときは"no screeen found."でコンソールに落ちる
いちおうこのスレに目を通しているが、ATIドライバで刷り込まれたトラウマは深い
937:login:Penguin
09/04/17 22:25:17 o48LgxqD
確かに何かあったときにコンソールに落ちずにそのままお亡くなりになるのは勘弁して欲しい
938:デムパゆんゆん
09/04/17 22:25:24 Odp+IJ5O
>>935
環境も書かずにコンピズ動きません
あきらめてゲフォ買いました
やっぱりゲフォはいいですね
あむどは糞です 本当にありがとうございましたですかそうですか。
いつ買ったのか知らんが７８０Gなんて熱いチップ使ってどうするのかと
やかましいクーラ入れてファンぶんまわして 結局一緒だろｗ
オンボならゲフォ９０００系のチップ入ってるやつだろｊｋ
７８０Ｇのままんにゲフォ８４００入れるくらいなら売って買い直せ
939:login:Penguin
09/04/17 22:31:43 d52tsXsN
>>938
このスレの>>569とか>>572-573も俺なんだけどね。
環境書くもなにも、fglrx使ってみたことがあれば誰んとこでも再現してた
だろうに。
780GなマザーはしっかりWindowsVista専用機として快適に使ってるよ。
CentOSな自鯖はQ45で組みなおしてまたドツボに嵌ってGeforce挿してるけど。
940:デムパゆんゆん
09/04/17 22:51:24 Odp+IJ5O
>>939
＞環境書くもなにも、fglrx使ってみたことがあれば誰んとこでも再現してただろうに。
わかっていてもちゃんと書くのです
ただのネガキャンと思われるだろｊｋ
欠点だ！ あなたはもう一年留年です！
つーか漏れも犬使ってないがなｗ
opensolaris b111 IBMT42 モバラデ９６００
Xorg は１．５ とりあえずDRIはＯＮ
solarisにもfrglxみたいなドライバ出たけどな
症状はおまいと同じだ ログにも残らずハングする
どうにもならん 予想通りsolaris本家の掲示板非難囂々
＞CentOSな自鯖はQ45で組みなおしてまたドツボに嵌ってGeforce挿してるけど。
片足つっこむんが好きなんだな
ＹＯＵそのまま両足つっこんじゃいな
CentOS使いとしては気になるがなんでやねん？
５．３ならi7ベースも大量にバックポーとしてるだろ
この板はi7を愛奈ﾀﾝとか書いても通じるんかのぅｗ
941:login:Penguin
09/04/17 22:53:23 5yE/95WC
MCP7A最強伝説
942:login:Penguin
09/04/17 23:30:39 QdKsaszO
MCP78こそ至高
943:login:Penguin
09/04/18 02:12:58 7su25xgc
radeonドライバで、
glxgearsの窓つかんでぐにゅぐにゅ出来きるようになってた。
944:login:Penguin
09/04/18 07:37:20 /6hd5e4E
9.4 出たけど・・・既出じゃないのね・・・
945:login:Penguin
09/04/18 08:47:19 ju0HSuIB
radeonhdの1.2.5出てるね。開発止まったものとばかり思ってたぜ……
946:login:Penguin
09/04/18 09:00:46 1GPerK1Y
やっぱり買い換えのグラボはNvidiaにしました。Linuxのサポートが半端じゃないわ。
947:login:Penguin
09/04/18 22:37:09 Waq9oOA8
カーネルドライバの方が開発ペース早そうだね
948:login:Penguin
09/04/19 01:31:02 APjIedJV
9.4でcompiz上での動画はかなり改善されてて、普通の動画ならリサイズしても崩れたり
Xが落ちたりすることはなくなったけど720pの動画とかだとやっぱりリサイズするとXが落ちるな
あと一息だけど惜しいところ
949:login:Penguin
09/04/19 01:48:43 4fNU/q7Z
>>948
9.4って、フルスクにしても落ちない?
950:login:Penguin
09/04/19 02:00:35 l7bD1z0C
Mesa (r6xx-r7xx-support): Initial 3D driver for R6xx/R7xx chips
951:login:Penguin
09/04/19 02:08:38 yCgCUBL1
>>949
今試してみたけど平気だった
kde-4.2.2 mplayer
952:login:Penguin
09/04/19 03:29:57 4fNU/q7Z
>>951
俺のだとcompiz起動した状態で720pの動画じゃなくてもフルスク、リサイズで落ちる
カーネルドライバに移行するわ…
953:login:Penguin
09/04/19 09:17:10 oJnRmBDE
Fedora10+780G+9-4、glxgearsのxxxx frames が5xxxから8xxxにUP
954:login:Penguin
09/04/19 17:43:25 yCgCUBL1
(II) fglrx(0): UVD2 feature is available
これが使われるようになるのはいつのことやら
955:login:Penguin
09/04/19 19:34:43 v8oTPPPM
本当にxvで動いてるのか?
8.573-r1から8.582は強制XImage/Shmだよ、xv指定しても無視される、何の警告も無しにこっそり無視される
Catalystで言うと9.1以降
ややっこしいのでCatalystのバージョンではなくドライバのバージョンで報告してくれ
956:login:Penguin
09/04/19 21:57:35 yCgCUBL1
>>955
Gentoo 2.6.28-gentoo-r5 780G Catalyst9.4(8.603)
端末にはこう表示されているけど、これは嘘っぱちで実は全部x11で動作してるってこと？
-vo=xv VO: [xv] 1280x720 => 1280x720 Planar YV12
-vo=gl VO: [gl] 1280x720 => 1280x720 BGRA
-vo=gl2 VO: [gl2] 1280x720 => 1280x720 BGR 24-bit
強制XImage/Shmってのはどこ情報？
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
この記事見てwktkしてたんだが、Catalyst9.3がいっこうにportageに入らないから
自分でebuildでっち上げてをインストールした。9.4も以下同文。
リリースノート見るかインストールするまで分からないドライバのバージョンの方がややこしい。
Gentooのebuild名もCatalystのバージョン名にしてくれればいいのに。
957:login:Penguin
09/04/20 01:58:55 K89AH6yy
690G＋SVGA＋アナログで昨年11月号あたりから全く安定していたが
WUXGA＋DVI （１台）に替えたところブラックアウト多発。
radeonhd1.2.5 に頼ることになりますた。いまのところ安定。
958:login:Penguin
09/04/20 10:27:36 A80IvVSq
Catalyst9.4をDebian+LXDEでインスコしたのですが
コントロールセンターがメニューにありません。
コンソールからコントロールセンターを出すにはどうしたら良いのでしょうか？
ご教示お願いします。
959:login:Penguin
09/04/20 12:34:03 8kyzCK8b
>>958
$ amdcccle
960:login:Penguin
09/04/20 12:57:50 A80IvVSq
>>959
有り難うございます。
961:login:Penguin
09/04/20 13:17:24 fEizFsWt
>>956
実際に試したから
CPU負荷見てみ、もしくは動画が半透明になったり揺れたりするならxvではない
あるいはスクリーンショットとって動画の部分がブルースクリーンにならないならxvではない
xvの正体はDMA直通のオーバーレイ、最もCPU負荷がかからない動画再生
xvの必要性はCPUの負荷低減なのでそこさえ達成されていれば他はどうでもいい事だけど
オーバーレイ無しにやる魔法は無い
Vistaのaeroは動画再生のオーバーレイを廃止した、ひょっとしたらな嫌な予感もある
インテルやNvidiaやカーネルドライバは正真正銘のxvやってるんだからfglxも頼むぜ、AMD
962:login:Penguin
09/04/20 13:20:09 OK3l5/FT
>>961
最近のradeonには古き良きxvは存在しなくて、3Dアクセラレーション
の機能を使ってやるってmlに出てたぞ。
963:login:Penguin
09/04/20 13:22:54 fEizFsWt
ちなみにcompizの有無にかかわらずxv無視だから
あと8.552-r1からはカーネルドライバとの共存も不可(eselect構想を無視して暴走中)
964:login:Penguin
09/04/20 13:25:45 fEizFsWt
>>662
なら古いの使うよ、新しいほど良いとは限らないのは嫌ってほど味わってる
バージョンなど関係ない、一番良いのを使うだけ
2.6.28+1.5まではちゃんとxv使ってるのは確認済
965:login:Penguin
09/04/20 13:27:36 fEizFsWt
つか、そんなにダメならさすがにAMD捨てる事も考えるよ
なぜインテルやNvidiaにできてAMDはできない?
我慢してAMD使うほどのファンじゃない、ダメなら捨てる
966:デムパゆんゆん
09/04/20 14:28:30 SbtHJK2U
>>965
わかった 明日時間をとろう ゆっくり話し合おうじゃないか
待遇に不満があるのなら要望を聞こう
ここでないと出来ないこともたくさんあるはずだ
もう一度考え直してくれないだろうか
967:login:Penguin
09/04/20 14:52:36 g/XdnWIh
>>965
やる気の問題かと・・
nvidiaで先日180.50というprereleaseドライバーが出てそれの調子が良くなくて、そんな時でも
URLﾘﾝｸ(www.nvnews.net)
こんなフォーラムがあってユーザーがツールでバグレポートを送り、それを見たnvidiaがフォーラムで回答したりして、
結局次の日に180.51が出たり。
AMDにはこういったフォーラムとかあるのだろうか
968:login:Penguin
09/04/20 18:00:00 D6vLQTZ5
>961
xvinfoコマンドでは判らないのかな？
969:login:Penguin
09/04/20 18:22:31 E/iQ4LG9
オーバーレイなんていう古臭い技術に執着してるのはなんなの？
ファミコン時代で使ってたスプライトという技術が今のゲーム機には無い、
だからファミコンを使い続けるって言ってるようなもんだぞ。
970:login:Penguin
09/04/21 18:06:08 iD1cQmYf
次スレ
nVIDIAってどうよ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
971:login:Penguin
09/04/22 02:38:23 ysUsPen5
単純にCompizと動画の相性が最悪だったからRadeonを捨てて、Geforceに付け替えた。
それだけの話。別にRadeonで問題なく再生できるならRadeonのままで良かったけど。
Windows環境では重宝してるけど、Linux環境ではウンコだから使えない。
Intelのオンボードのがよっぽどマシだったし。
いかにして糞使えないRadeonをLinuxで使うかが目的じゃないんだよね。
Linuxで快適な環境を作りたいだけで。
972:login:Penguin
09/04/22 03:30:13 ZIFMjf/4
いかにして糞使えないLinuxをPCで使うかが目的じゃないんだよね。
973:login:Penguin
09/04/22 08:21:42 9U2vucn8
あんまり糞糞いうなよ
どんだけ糞なのか使ってみたくなるじゃないかｗｗ
974:login:Penguin
09/04/22 12:46:13 W8ESNdOq
ドMの世界へようこそ！