09/01/31 20:18:27 uoSXPMz8
case-by-caseだろ。
おまえら全員アホか。
332:login:Penguin
09/01/31 20:45:56 WuW0BZx7
>>330
ハシラヲミガクはわかるわけねえけど、○○.shの○○は普通にどっかに書いてあるんだから
エラー発生時のメッセージはCUIの方が直接的でわかりやすいこともあるし
333:login:Penguin
09/01/31 20:57:08 csedTvqp
どっかってどこだよ？
334:login:Penguin
09/01/31 21:08:57 EYrrV6yA
ある作業をPC初心者にやってもらう時に、
GUI
まず○○をダブルクリックで開いて、
△△をクリック。
すると××が出るので○○を選択して、
○○をクリック。
それで○○しますか？には○○をクリック。
××しますか？と出たら、
△△をクリックして、××を削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）
CUI
○○.shを入力してエンターキー
どっちが間違えないか？
335:login:Penguin
09/01/31 21:10:39 JaipW0EZ
俺は初心者じゃないからCUIでいいや
336:login:Penguin
09/01/31 21:25:02 9Jw68UjL
選択肢があるなら
>○○.shを入力してエンターキー
で終わらないと思うが
337:login:Penguin
09/01/31 21:27:40 EYrrV6yA
if 文
338:login:Penguin
09/01/31 21:42:23 5u81cxPg
俺は今日原始人と出会った。
原始人との遭遇は今回が初めてだった。
俺は慎重に観察を始めた。
原始人は地面にヒノキの棒で字を書き始めた。
何を書くのかじっと観察していると原始人がこちらに気づいた。
驚いたことに原始人は我々の言葉を話し理解した。
原始人は後世に情報を残す為に記録をしている途中なのだと述べた。
私はそれでは消えてしまうだろうと言って紙とペンを渡した。
ところが原始人はペンで地面に字を書き始め、これでは書けないのだと怒りだした。
顔は真っ赤になっていた。
結果的に今回の調査は失敗だった。
原始人に道具の使い方を理解させるのは難しい。
GUIを知っている我々には簡単なことだが、彼らには初めての体験だったのだ。
長い目でヲチしようと思う。
339:login:Penguin
09/01/31 21:48:46 JaipW0EZ
と、猿が人間に向かって言った
340:login:Penguin
09/01/31 23:39:14 U914JGPv
>>339
まぁ、CUIでオナニーするのは至難の業だったけどさ。
341:login:Penguin
09/02/01 00:08:32 UEcBLTq4
CUI
まずターミナルをダブルクリックで開いて、
<コマンド名> △△と入力してEnter。
すると××が出るので○○を覚えてして、
<コマンド名> ○○と入力してEnter。
それで○○しますか？には○○を入力。
××しますか？と出たら、
<コマンド名> △△を入力してEnter、rm ××と入力してEnterで削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）
342:login:Penguin
09/02/01 00:10:13 k6d6DvZq
GUI
まず○○をダブルクリックで開いて、
△△をクリック。
すると××が出るので○○を選択して、
○○をクリック。
それで○○しますか？には○○をクリック。
××しますか？と出たら、
△△をクリックして、××を削除、
（□□は絶対削除しちゃ駄目だよ）
これを1時間に1回お願いします。
CUI
cronで自動
343:login:Penguin
09/02/01 00:11:58 UEcBLTq4
GUI
タスクスケジューラで自動
ですがなにか？
344:login:Penguin
09/02/01 00:15:27 KyEH38Uc
CUIは . 一つですべてを終わらせられる。
345:login:Penguin
09/02/01 00:16:37 fbUS3Ajw
>>341
そんなのやってるのは初心者だけ
>>342
そんなのやってるのは初心者だけ…じゃなくて全員やってるかｗ
346:login:Penguin
09/02/01 00:17:47 kFxMaIav
>>345
必死だなw
347:login:Penguin
09/02/01 00:40:47 k6d6DvZq
どう考えてもCUIの方が初心者にも簡単。
GUIはめんどくさいし、間違えやすい。
348:login:Penguin
09/02/01 00:58:35 KyEH38Uc
>>347
どういう押しつけだよｗ
349:login:Penguin
09/02/01 06:26:11 rSOeAKDa
>>323
それはフェアじゃない。
350:login:Penguin
09/02/01 08:54:27 r4aAPyb+
CUIで画像編集とかできないし(笑)
ライトユーザーはシステムなんて極力触りたくない。
絵を描いたり音楽を作ったりするための効率のいい道具。
メインの道具がGUIで、その操作性に慣れてんだから、全てGUIで片付く方がいいに決まってる。
要は用途と慣れの問題。
個人的にはマニュアルミッションよりオートマが好き(笑)
351:login:Penguin
09/02/01 09:51:59 ZuzAfGKH
漏れは、先人たちのように｢Linuxを使うならコマンド使え！｣
などと言うつもりはないが、使えて損はない。
>>331のいうとおり、事情によりけりだ。
>>350のいうとおり、CUIでは画像処理はできないしなW。
確かに、汎用性があってバグのないスクリプトを作る
のは面倒かもしれん。
おれも、いくつものファイルをなくしたし。
ただし、>>321のような使い方をするなら、CUIを
進めるね。
GUIでひとつづつやっていくほうが、わかりやすい
かもしれないが、単純作業の繰り返しはやはり
面倒だし、間違えも起こしやすい。
面倒なことを人間がやってどうする、機械にやら
せろ、という感じ。
ま、初めて買ったPCがMS-DOSだったオサーンの
たわごとだ。スルーするなり、荒らすねたにする
なり好きにしてくれ。
352:login:Penguin
09/02/01 11:11:24 UEcBLTq4
機械にやらせたら、GUIもCUIもないだろｗ
UI・・・ユーザーインターフェース。
人間が操作する部分だよ。
人間が操作する部分を、グラフィカルな画面でやるか
文字入力だけでやるかの話だよ。
UIを持たないもの（プログラムを実行するだけのもの）を
持ってきて、CUIと言い張るのはやめてくれｗ
353:login:Penguin
09/02/01 11:14:34 UEcBLTq4
UIを持たないものを持ってくれば
こういうことになる。
UIを持たないの意味が分かるかな？
GUI
○○.shをダブルクリック
CUI
○○.shを入力してエンターキー
まあ、コマンド実行までの手順がわずかに違うから、
どちらが簡単かといえばGUIになるだろうけど。
354:login:Penguin
09/02/01 11:54:04 ZYu2Cthl
ユーザーマニュアルを作る時、CUIの方が正確でページ数も少なく、トータルで見るとエコロジー
355:login:Penguin
09/02/01 12:06:44 19skzlxb
読む方は辛い
356:login:Penguin
09/02/01 12:06:55 xeP3+aYz
それはある
GUIのはマニュアル作るのにスクリーンショットわざわざ撮ったり
マウス操作を文字で説明したりするのがめんどい
357:login:Penguin
09/02/01 12:21:16 sdcmFyau
CUIもGUIもどっちも便利だからどっちも使えばいいじゃん！馬鹿なの？
358:login:Penguin
09/02/01 12:25:21 k6d6DvZq
じゃあ、具体例をあげよう。
PC初心者に使用してるPCのIPアドレスを教えてもらうのに、
GUIとCUIどっちが簡単か？
359:login:Penguin
09/02/01 12:37:34 Zsvam5Sb
それは間違いなくGUIだな
まず初心者にコマンドを打たせるのが果てしなく難しいことに気付いてくれ
わかんねーよ！とか逆ギレする奴なんかざらにいるぞw
360:login:Penguin
09/02/01 12:43:07 Zsvam5Sb
実際に初心者に教えたことがないんだろうから
もっと詳しく言うと、印象だけでCUIを毛嫌いする初心者を説得する時間が果てしなく長い
その時間でGUIでどこそこと説明したほうが早い
こういう話で初心者を出すのは大間違い
どんな状況でもコマンド打ちを拒否すること間違いなしだからな
361:login:Penguin
09/02/01 19:00:33 uuMpCFYD
マウスとキーボードの距離のなんと長いことか
362:login:Penguin
09/02/01 19:23:41 oC/jRwgj
確かにCLIがでてきたとたん初心者はドン引きだ
363:login:Penguin
09/02/02 15:21:06 8kFbBXsw
CUIとCLIの違いって何？
先輩がCUIって言うなCLIだ、ってほざく
364:login:Penguin
09/02/02 15:42:13 ke04e8og
CUI = CLI(sh) + TUI(vi,nethack,...) だからじゃね
365:login:Penguin
09/02/02 15:46:56 WuGlDlKE
理由なき強制は従う必要ない
先輩もわかってないんじゃねｗ
366:login:Penguin
09/02/02 20:10:23 +ZDs4yIV
CUIは覚えることが多いような気がする
367:login:Penguin
09/02/02 20:11:12 JR4Gq2Yq
訳せばCUIはキャラクタベースのUI
CLIはコマンドライン
CUIにはDebianのインスコ画面みたいなのも含まれるんじゃね
368:login:Penguin
09/02/02 20:16:49 y5iVUcrw
もっと分かり易くしてやるよ。
GUI
ソフトウェアキーボード
CUI
キーボード
どっちが簡単か？
369:login:Penguin
09/02/02 20:23:12 eDIsOD16
>>368
ちょっｗｗ
370:login:Penguin
09/02/02 20:37:08 rTmXF3AO
漏れもその一人でつ。
ササッとスマートにコマンドで操作できる人はすごいと思う。
ちょっと操作する時にもコマンド本とgoogleが手放せないorz
やっぱり経験？それともコマンド辞典とかを暗記しなきゃだめ？
371:login:Penguin
09/02/02 20:38:02 w2K7nm3E
linusはgnomeつかってるけど、ほとんどのハッカーがXつかってるでしょ
CUIとかGUIとかいってのって中二病だろ
372:login:Penguin
09/02/02 21:34:49 f7qrNE5o
キーボードがぶっ壊れた時にしばらくxvkbdで2ちゃんに書き込んでた。
373:login:Penguin
09/02/02 21:59:22 JR4Gq2Yq
まぁでもviくらいは使えたほうが良いと思う
374:login:Penguin
09/02/03 13:22:35 Dc+aj2Os
>>370
昔はみんなコマンドだったんだよ。
それに一般操作で必要な憶えるコマンドなんてそんなにない。
cd cat ls cp mv mkdir man lessぐらいだ。次の段階だと、
grep find locate ln which なんかが便利だ。
まあつまり日常操作で使うコマンドなんて少ないってことさ。
英単語を1000個憶えることに比べたら簡単だろ？
375:login:Penguin
09/02/03 13:39:47 znbZuYEZ
なんか
昔はみんな洗濯板で洗濯してたんだよ
昔はみんなかまどで煮炊きしてたんだよ
みたいな感じだなあ。時代の移り変わりを感じる。
376:login:Penguin
09/02/03 14:07:43 BzTgSI+4
>>370
経験年数と使用頻度だよ
つーか暗記してたってなんにも偉くないからw
くだらなすぎてすぐに忘れるから暗記なんてやめとこう
即興プログラミングできるレベルならすごい?
たぶんそいつはプログラマだから使えてあたりまえ、プログラマにとってはパズル遊び
英語の先生が英語喋っていてもすごくはない
そんなのよりカッコいいデスクトップをデザインできる方が100倍すごい
377:login:Penguin
09/02/03 16:40:39 pQrtFffc
プログラミングもデザインもどっちもどっちな気が
378:login:Penguin
09/02/03 16:42:19 Dc+aj2Os
結論は、>>331
終了。
379:login:Penguin
09/02/03 19:17:35 E+bppkF8
>>374
コマンドはいいんだがオプションが苦手だ
manの説明がいまだにわからん
もっとわかりやすく書けとｗ
380:login:Penguin
09/02/03 19:39:17 5q7YV50f
文字だけの説明書（CUI）と図解（GUI）。
どちらが分かりやすいかは言うまでもないよね。
それと同じこと。
CUIは情報を直線的に表示するだけだが
GUIは情報を階層化して表示する。
381:login:Penguin
09/02/03 19:42:57 gnNka0D6
shutdown -k now
382:login:Penguin
09/02/03 19:53:30 Dc+aj2Os
>>380
>>331
383:login:Penguin
09/02/03 20:03:46 5q7YV50f
CUIアプリはどんなに熟練した人でもはじめて使うソフトは
man や --help やネットでヘルプを見ないとまず使えない。
（オプションなし実行だけですむものを除く）
それに対してGUIアプリは初めて使うソフトでも
ヘルプを見なくても使えることが多い。
この違いは何かというと、GUIでは現在実行可能なコマンドが
画面に表示されているから。
CUIアプリで、なんどもヘルプを読んでいたら効率が悪い。
効率をよくするためには覚えないといけない。
GUIアプリの場合はヘルプをまったく読まなくても使えるというのに。
384:login:Penguin
09/02/03 20:06:13 sDKw9UUO
かといってヘルプをまったく読まずに質問するのは勘弁な
385:login:Penguin
09/02/03 22:31:00 xh5VqIXs
>>384
つまり、CUIは誰にとっても迷惑だッてことですか。
386:login:Penguin
09/02/03 22:45:25 99SZvf4P
>>383
はじめて使うCUIアプリだって、
たとえばFTPクライアントなんか、
ヘルプ読まなくても分かるだろ。
387:login:Penguin
09/02/03 22:48:03 Hka0gtgR
お前だけだ
388:login:Penguin
09/02/03 23:04:07 pQrtFffc
# ftp <接続先>
ftp> put
ftp> get
これくらいが限界だた
389:login:Penguin
09/02/03 23:18:08 BzTgSI+4
mount /dev/sda6 /mnt/gentoo
mount -t proc none /mnt/gentoo/proc
mount -o bind /dev /mnt/gentoo/dev
chroot /mnt/gentoo
env-update && source /etc/profile
gentooをインストールするなら体でこのコマンドの羅列を覚える
こんなの覚えて人生の足しになるだろうか、否、人生の浪費だ
単発コマンドはクソの役にも立たないし意味を理解してれば暗記する必要もない
逆に意味よく理解できてないのに暗記だけしてる無駄知識を威張るヤツが痛い
2ちゃんにカキコするコマンド(コピペしても動かないよ、自粛w)
wget --cookies=on --referer=URLﾘﾝｸ(2ch.net) --save-cookie=senbei --load-cookie=senbei \
--post-data='hana=mogera&bbs=peke&key=pekepeke&time=1&mail=&FROM=&MESSAGE=
390:login:Penguin
09/02/03 23:20:02 BzTgSI+4
あとコマンドはうろ覚えくらいが丁度いい
使う直前に調べるのが一番安全で賢い
記憶に過信してやっちまうと初心者以下のマヌケやる
391:login:Penguin
09/02/03 23:26:49 sDKw9UUO
tcpdump -i 2 -l -tttt -n dst host ***.***.***.*** | awk -f perform.awk | logrotate ～
みたいな用途だと便利
普段はWindows使ってるけどね
392:login:Penguin
09/02/03 23:34:16 99SZvf4P
>>388
[ftp <接続先> ]
で接続したら、
[User :]
ってなったらUser入れるって分かるでしょ。
User入れたら、
[Password:]
ってなったらPassword入れるって分かるでしょ。
393:login:Penguin
09/02/03 23:40:29 s57xdyO7
>>392
でもPassword入れて、
ftp>
ってなったら「えーと・・・とりあえずhelp」ってなっちゃうでしょ？
394:login:Penguin
09/02/03 23:44:57 xh5VqIXs
昔ftpって打って
どうやって戻ってくるのか分からなかった。
電源切った。
byeだっけ
exitじゃだめなんだっけ。
っていうか、シェル次第だっけ？
そういうのがややこしいから危ないんだよ。
395:login:Penguin
09/02/03 23:45:03 cIAIHP+7
GUIでもとりあえずメニュー見たりするだろ
アイコンだって絵だけじゃ何やるのかよくわからないし
396:login:Penguin
09/02/03 23:46:57 pQrtFffc
exit
quit
\q
bye
たまに間違えるから全部使えるようにしてくれ
397:login:Penguin
09/02/04 00:36:08 B2sNZyoJ
取りあえず help とか ? とか叩いてみればわかるだろ
398:login:Penguin
09/02/04 00:49:20 NGbl7Km5
>>397
そんなコマンドありません
って怒られるのがオチ。
399:login:Penguin
09/02/04 05:43:28 VNIRzDG6
shellの補完機能使うから、オプションとかあんまり覚えてない。
400:login:Penguin
09/02/05 07:35:10 WXztVmx0
オプションまで補完できるのか？
401:login:Penguin
09/02/05 09:01:52 lCVlX0cR
zshなら
402:login:Penguin
09/02/05 12:08:26 /RJruTVt
bash でもできるよ。
403:login:Penguin
09/02/05 16:59:50 4Bh2abua
[a-z][A-Z]
404:login:Penguin
09/02/05 18:08:39 uq6UPbEo
オプションの補完は無いよりマシというレベルで
ほとんど役に立たない
405:login:Penguin
09/02/05 22:22:54 7mgd4l7a
デフォで使おうと思ってる奴には関係ない話>>404
406:login:Penguin
09/02/07 00:28:48 oiri4Qah
>395
GUIの利点は、その「簡単な説明書き」と「操作」が直結してることなんよ
「開く」とあればそれは「開く」という操作があることを示すと同時に
「ああそこをクリックすれば開けるんだな」ということでもある
407:login:Penguin
09/02/07 01:16:54 KOr11o5Q
>>406
しかしながら、相手が女体の場合は
そううまくいかないこともある。
このときほどCUIが良いとまおだが；おうぇｈ’
408:login:Penguin
09/02/07 03:07:27 etrGZfDX
詳しいことは知らんけどさ
CUIが全く使えないLinuxユーザーって
今はｺﾏﾝﾄﾞしらなくてもはﾏｳｽをﾎﾟﾁﾎﾟﾁするだけで何でもできるのか？
それはそれでいいことじゃないかｗｗ
使いたい奴だけ使えばいいんだよ
こんな話でスレ使い切るつもりかよｗ
お前らホント暇人なんだわｗ
409:login:Penguin
09/02/07 03:27:27 MIVoamQI
bash-completion無しでターミナル開く勇気が無い、軟弱な
シェル遣いです
許して ＞＜；
410:login:Penguin
09/02/07 06:59:35 hS2Fdowf
ちょっと調べればすぐ分かる事を暗記するのは愚か
初心者ほどCUIに興味持つよな、不思議だ
411:login:Penguin
09/02/07 08:23:36 bopFGP0+
>>408
そういうテーマのスレだよｗ
412:login:Penguin
09/02/07 10:18:16 pZDD558J
設定ファイルはそのソフトの開発者だけが、本来知ってればいいものだ
第三者たる我々が、そんな無駄知識詰め込んでも記憶領域の無駄遣いだ
413:login:Penguin
09/02/07 10:29:54 K/a+SVne
CUI=空想オナニー
自由度が高く絶頂時に高快感を得られる。
GUI=エロ本オナニー
認識した女性を別人に置き換えたり処理が増える為、快感が減少。
414:login:Penguin
09/02/07 16:13:48 hS2Fdowf
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
415:login:Penguin
09/02/07 22:04:18 J0nkm7bV
その話題いい加減既出だわ
416:login:Penguin
09/02/07 23:26:53 KOr11o5Q
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
417:login:Penguin
09/02/08 11:14:49 W4hE9Lub
Bluetoothのヘッドホンが使えないのです。
どうすればいいですか？
OSはCentOSです。
418:login:Penguin
09/02/08 12:36:17 56Ja+3Vo
まぁファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
と僕は思うわけです
419:login:Penguin
09/02/08 14:06:25 Rqgv+Vwp
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
420:login:Penguin
09/02/08 19:08:09 gw4IyXWa
>>419
俺の場合は、ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
421:login:Penguin
09/02/08 22:12:07 giNinfAW
つtrash-cli
422:login:Penguin
09/02/09 01:35:36 U37WOeSQ
鯖にGUIなシェルは要らんが、GUI使ってマウスでぽちぽちやる方が楽。
423:login:Penguin
09/02/09 01:39:08 sKpjrnrO
>>422
ソフトキーボードでマウスぽちぽちして下さい。
424:login:Penguin
09/02/09 02:21:03 bHHIJba5
>>423
マウスキーの設定をして、そのキーをマウスでクリックするために
キーボードを叩くわけですよね
425:login:Penguin
09/02/11 17:08:14 IrUbC5hG
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf .
/work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
426:login:Penguin
09/02/13 04:11:02 /DYcF1Ib
その手の話は聞き飽きた。
427:login:Penguin
09/02/13 08:58:33 59Xqe1mj
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf .
/work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
428:めがね岡田
09/02/13 12:12:33 pBjbKPTr
相手DFでパスが深かったり横パスが多かったりすると玉田と大久保使うけどね
２トップで困るのはミッドフィルダー間での守備
ミッドフィルダーのスペースが三つ開いたらもはや中央での守備は危険
明示的に縦パスで走り込める玉田と大久保を使う
ペナルティエリアまで持ち込んでディフェンスに触ってしまったらアウト
遠藤を上げる、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
429:login:Penguin
09/02/17 17:42:44 XU1/LWbQ
GUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。
CUI、CUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？
430:login:Penguin
09/02/17 17:51:20 LYaIl7va
CUI・・・基本コンピュータが使うもの。
スクリプトに入れたりして自動化するもの
（つまりコンピュータが勝手に動かす）
GUI・・・人間が使うもの。
431:login:Penguin
09/02/17 20:36:29 yXil4s+v
好きなの使えばいいよ＾＾
432:login:Penguin
09/02/17 20:57:59 L8KZghvF
>>429
CUIでできるんだったら、そっちのほうがいいじゃん。
GUI、GUIてほざいてるやつらは、何か選民思想でもあるのか？
433:login:Penguin
09/02/17 23:38:14 EFke+xAA
GUI・・・基本コンピュータが使うもの。
スクリプトに入れたりして自動化するもの
（つまりコンピュータが勝手に動かす）
CUI・・・人間が使うもの。
434:login:Penguin
09/02/18 17:47:51 iHcjTP7d
どうでもいい話だな
435:login:Penguin
09/02/18 18:46:33 VwNISM2y
UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。GUIオンリーはその便利さを知らないアホ
436:login:Penguin
09/02/18 19:04:17 +f2Gj86Z
>>435
> UNIX系OSはシェルが使いやすくて便利。
？？？ 意味不明。
どのOSでも自分好みのシェルプログラムが動けば同じじゃん。
437:login:Penguin
09/02/18 19:21:08 2FSmjqw1
豆知識
mplayer dvd://1 ~/DVD.iso
嗚呼CUIって便利だなw
結局CUIを使えない人のCUIの認識はこんな程度
プログラマでなければCUIを理解できないんだから仕方ない
非プログラマにpythonの便利さを説明しても無駄だろ?
CUIはコマンドじゃない、シェルプログラミング言語だ
大昔の8bit時代のパソコンのbasicとよく似たシステム、プログラムとコマンドの区別は無い
馬鹿はコマンド暗記すればCUI使えると勘違いしてる、こういうのが一番馬鹿
438:login:Penguin
09/02/18 19:22:47 2FSmjqw1
逆にコマンドとプログラムを別の物と考える方が不思議だよ
dosではコマンドはコマンドでしかないけどもかなり特殊だと思う
439:login:Penguin
09/02/18 19:56:31 /ZliZpsm
実際、シェルのコマンドとプログラムは別物だけどな
分かってるならいいが、そうじゃないならC言語のポインタと
アドレスの違いが認識出来ないくらいｲﾀｲ
440:login:Penguin
09/02/19 00:55:25 iDHjdIVY
シェルコマンドとプログラムの違いを教えてください>>439
441:login:Penguin
09/02/19 00:57:36 +ao8KdcM
lsはコマンドかプログラムか
442:login:Penguin
09/02/19 01:05:18 iDHjdIVY
>>441
lsはコマンドですが。
443:login:Penguin
09/02/19 07:35:14 WpVzR874
>>440
コマンドはシェルに何かを実行させる命令だな。
プログラムのファイル名もコマンドになるが、コマンドはそれだけじゃない。
例えば ”ls -l” というプログラムは無いがこれもコマンドだな。
この際、>>441-442 のような ls などがシェル内部で処理されるかどうかは、
些細な事なので置いておく。
unix ではファイルのパーミッションで実行可能かどうかを指定するので
プログラムだけじゃなくLL言語のスクリプトのファイル名も
実行権限があればコマンドとして有効だ。
コマンドには他にも alias とか job 制御など便利なものがあるね。
444:login:Penguin
09/02/19 12:26:51 iDHjdIVY
"ls -l"は立派なプログラムだと思う。
関数と引数で構成されて、値が返ってくるから。
445:login:Penguin
09/02/19 14:24:45 Py8xk30d
うるせぇな蝿共が。
446:login:Penguin
09/02/19 22:03:33 J5j3zLoU
CUIの方が楽ちんだろ。
447:login:Penguin
09/02/20 01:49:19 n7hgYfIX
>>444
全然理解出来ないな。
その論法では”sleep 10 ; echo hello”とか”%1”なんてのもプログラムになるのか？
関数の概念がないアセンブラで組んだらプログラムじゃないのかとか、疑問がいっぱいだ。
まさかTV番組表とか卒業式の校長先生の挨拶までプログラムの一部とか言い出さないよなw
ID:iDHjdIVY は>>442 で ls はコマンドだと書いているが
>>444 で"ls -l"はプログラムだというのは、言ってることが滅茶苦茶だろww
448:login:Penguin
09/02/20 04:08:11 KVH5hFiR
>>447
sleep 10; echo helloがプログラムじゃないとしたらなにがプログラムなのか。
449:login:Penguin
09/02/20 08:40:31 z+Abb2tG
AI、もしくはそれに準じる何かね
450:login:Penguin
09/02/20 11:54:37 dEO7qLYt
シェルスクリプトも拡大解釈すればプログラムちゃ、プログラムかな。
それでいくとマシン語の命令を並べてもC言語の命令並べてもプログラムだけど、
これはシェルのコマンドじゃないな。あと、イベントの式次第もw
451:login:Penguin
09/02/20 18:49:53 8DGdTXKG
プログラムの中にはシェルスクリプトや各種コマンドを含む、で良いんじゃないのか
別々だと考えるからややこしくなる
452:login:Penguin
09/02/21 00:07:09 45rzhJYj
パソコンってあんまいじるとこなくてつまらんくなってきた
かといって動画コーデック書けるほど暇でもないし
仕事で作ってるプログラムも個人的には何の興味もない
453:login:Penguin
09/02/21 00:27:57 x46j/6V6
>>452
(´・ω・`)つ硫化水素
454:login:Penguin
09/02/21 02:30:21 +8q98ZXc
>>453
ムトーハップの会社潰れちゃったからやめてあげて
455:login:Penguin
09/02/21 07:21:16 tpN35aBw
横から厨房な質問ですみません。
最近debian Lennyを使い始めた中学生なんですが、
cuiを覚えたいのですがxが勝手に起動しない設定の
方法を教えてください。お願いします。
456:login:Penguin
09/02/21 09:47:01 BhBRWmog
X起動していてもいいんじゃないの?
gdm切りたいのならaptiudeなりでgdmを削除しちゃうのが簡単だけど。
457:login:Penguin
09/02/21 10:12:04 VMLYNSN8
>>455
一度ログオフし、「セッション」の選択から「フェイルセーフの端末」
を選択すると良い。こうすると、GNOME は起動しません。
いきなり gdm を消すと、後で困ることになるのでは。
458:login:Penguin
09/02/21 10:21:20 VMLYNSN8
補足。
Ctrl + Alt + F1～F6 キーでテキストモードに切り替わります。
元に戻すには Ctrl+Alt+F7 を押します。この方が簡単かも。
459:login:Penguin
09/02/21 12:30:25 VyNrLh8b
テキストモードっつーか仮想コンソールだけどな
460:login:Penguin
09/02/21 13:47:16 x46j/6V6
ルートでupdaterc.d -f gdm remove(´・ω・`)
戻すときはupdaterc.d -f gdm default
461:login:Penguin
09/02/21 15:01:30 x46j/6V6
突っ込んでいいんだよ(´・ω・`)
462:login:Penguin
09/02/21 15:57:53 BhBRWmog
debian使っているのだから
いらないのならパッケージを削除して
必要になったらパッケージをインストールすればいいんじゃないかと思うんだが。
463:login:Penguin
09/02/21 16:06:42 x46j/6V6
(´・..・`)
A それでよいよ
464:login:Penguin
09/02/22 05:54:18 DHVqJg98
んなもんランレベル毎に幾らでも調整出来るだろ。
465:455
09/02/22 08:01:17 7rLdMFwC
みなさんレスありがとうございます。
456さんのおっしゃった通りgdm削除しましたが、その直後から
何もできず途方に暮れてしまい、再インストールし直しました。orz
466:login:Penguin
09/02/22 17:15:12 UHcF4lcY
cだろうがシェルだろうが概念レベルの根っこは同じ
あとコマンドとプログラムの区別はない
システムコールや便利ツール関数をttyにバインディングしてるのがシェルと思えばいい
シェル=インタプリタ
lsはプログラムのステートメント
ls
これはプログラムに見えない?、でも
for i in * ; do echo $i ; done
こう書くとプログラムに見えるよね
方法は一つではない、これはプログラムの持つ特性だ
コマンドとプログラムをむりやり区別しようとする、この時点でもう間違ってる
入り口から間違えてるからその先は迷走のみ
CUIを使いたい?、つまりプログラマになりたいわけだ(ご愁傷様)
半年か数年かの訓練が必要になるしbashから入るよりcあたりから始めた方が早道だよ
言語は何でもいい、プログラミングを理解できたらCUIが使える
467:login:Penguin
09/02/22 17:30:18 iU7tIceK
最近はCUIが全く使えないやつでも学校で情報を教えてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:703-707番)
生徒におちょくられるのも自業自得。
468:login:Penguin
09/02/22 22:21:35 PIgxX9qa
すべてguiで出来るようにしないと普通の人には使えない
469:login:Penguin
09/02/22 22:42:09 1T9rjQy8
普通の人はパソコン使うべきじゃない。むしろ免許制にしたほうがいい。
じゃないとバカばかりでいやになる。
470:login:Penguin
09/02/23 01:07:28 /1Lj56SK
>>468
その結果がWinnyで情報流出の有り様だよ！どうしてくれるんだ！
471:login:Penguin
09/02/26 22:18:23 uhJwYq6C
GUIとCUIどっちが簡単か？
これは全く未知のOS,言語環境を例にすると分かりやすい。
例えば、宇宙人が作ったOSを操作しなきゃいけない時に、
GUIとCUIが選べる場合、どっちにする？
472:login:Penguin
09/02/26 22:40:43 fuSH76wo
>>471
そりゃGUIに決まってんジャン。
でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
何をもって簡単というかの違いにすぎんよ。
473:login:Penguin
09/02/26 22:49:07 YeDgJTUs
> でもね、手早く仕事を片付けられることを「簡単」と呼ぶならCUIなんだよ。
それは違うな。お前絶対、自動化しているだろ？
自動化は人間が使わないのでCUIですらない。
GUIであっても自動化はできる。
474:login:Penguin
09/02/26 22:59:43 cKAxtEQV
じゃあGUIの方が楽なんだろ
CUIだろうがCUIですらなかろうが俺は早くできる方を選ぶ
475:login:Penguin
09/02/26 23:02:34 YeDgJTUs
>>474
君の話はどうでもいい。君が何ができようが
そのほかの人には当てはまらない話。
476:login:Penguin
09/02/26 23:30:18 q/eLT0NJ
このスレつまんなーい。
477:login:Penguin
09/02/26 23:40:50 fuSH76wo
>>473
自動化とかそういう問題じゃない気が。
あるテキストファイルの行数を調べようと思いついたら
wc -l ファイル名
って入力するだけ。
テキスト中の50文字以上の行だけ表示したいなら
awk 'length($0) > 80'
だけでいい。
あらかじめお膳立てして自動化しなくても、
コマンドラインのほうが楽なことは多いんだよ。
478:477
09/02/26 23:42:44 fuSH76wo
書き忘れたけど、
awk 'length($0) > 80' ファイル名
だから。
ファイル名つけなきゃ意味ねーな・・・
479:login:Penguin
09/02/26 23:51:59 i2FXyzB9
>478
もう一個間違えてんぞ
それじゃ80文字以上の行を表示しちまうぞ
まぁ、くだらん揚げ足取りだが
480:login:Penguin
09/02/27 01:02:58 Is+vB7M4
まあこのように、CUIだとコマンドを覚えなきゃならず
あまりやらないことをやろうとすると
忘れてミスる。ぐぐる時間がかかるわけです。
481:login:Penguin
09/02/27 01:06:54 UlGqhFba
自演してまで相手の言い分を貶めなきゃならんわけ教せーて。
482:login:Penguin
09/02/27 01:10:02 joRujuu2
>>480
linuxだとメモを取るのが必然になってるのは事実だわな。
そのかわり、メモの取り方や検索なんかのノウハウは蓄積されていると言っていい。
あと忘れてミスるのはCLI、GUI関係ないよ。本人の能力の問題。それは。
483:login:Penguin
09/02/27 01:25:51 Is+vB7M4
忘れるとかいう話が出てきている時点でアウト。
忘れるというのは、忘れる前は覚えているということ。
覚えるという行為が必要。ありえない。
GUIだとヘルプを見なくても使える。
つまり何も覚えていない状態から使える。すばらしい。
484:login:Penguin
09/02/27 01:28:11 joRujuu2
なんだ、ただの阿呆だったのか。レスして損した。
NGに入れました。
485:login:Penguin
09/02/27 01:34:23 9skLa5gQ
コマンドの一部でも覚えてれば一度使ったのは^Rですぐ呼び出せるし一々覚えてないな。
それにGUIでもヘルプや解説見ないと使えないだろ。
486:login:Penguin
09/02/27 01:37:29 ++DcT4HG
>>484
ID変えましたｗ
487:login:Penguin
09/02/27 01:37:52 gbNkx4GA
コマンドよりオプションの方が
488:login:Penguin
09/02/27 12:26:59 GlotLEAn
ファイル操作でパスが深かったり対象パスが多かったりするとGUI使うけどね
GUIで困るのは同名フォルダー間での操作
同名フォルダーのウィンドウが三つ開いたらもはやマウスでの操作は危険
明示的にフルパスで操作するCUIを使う
rm -rf .まで打ち込んでEnterに触ってしまったらアウト
rm -rf . /work、これもアウト、スペース一つで取り返しのつかない事故になる
489:login:Penguin
09/02/27 12:29:40 EfeGvlEc
>>488
-fしなきゃ良いだけだろ。
コピペバカめ。
490:login:Penguin
09/02/27 18:06:24 1r9rgnaJ
調べればすぐに分かる事を暗記する奴は馬鹿だよ、くだらない
ところでなんでLinuxにはmanが有るか知ってるかい?
暗記野郎(日本で言えばテスト勉強野郎か)は軽視、蔑視の風潮がある
491:login:Penguin
09/02/27 20:06:25 DrMDKoZZ
調べなくてもわかってしまうのがGUIのすごいところ。
こういうのを直感的。というのだろうね。
具体的にいうと、俺はGUIの解凍ソフトの使い方を調べたことはない。
でも使える。他のソフトに乗り換えても何も調べずにすぐに使えるだろう。
492:login:Penguin
09/02/27 20:39:25 WGCHmtvS
>>491
同意。はじめて使うブラウザでもヘルプ見なくても操作できちゃうのはスゴいと思う。
エレベーターのボタンと同じで多少マークが違っても直感的にわかる。
CUIがスゴいと感じるのは素人には面倒くさいとしか思えないものなのに
慣れてしまうとGUIより効率よくなっちゃうらしいというところ。
傍目にはどう見てもわざわざ難しいやり方をしてるとしか見えないし。
俺はコマンド操作なんてコピペ程度でしかやったことないから知らんけどw
493:login:Penguin
09/02/27 20:41:19 Nz1sMguc
テキスト処理系はCUIだなぁ
ウンGBのログなんてエディタだと開くだけでティータイムだぜ
494:login:Penguin
09/02/27 21:44:09 gbNkx4GA
manってコマンド名知らないと内容すら調べられないよね？
コマンド名を知る作業がまず最初に発生するのでは
495:login:Penguin
09/02/27 21:48:42 u9eu0NSO
man -k あるいは apropos
496:login:Penguin
09/02/27 23:07:08 JnFhOyxh
>>494
そうそうｗ
俺がlinux始めて入れたときshutdownコマンドが分からなくて
途方に暮れた思い出がｗ
コマンドなんて何一つしらなかったし
調べるにもネットのつなぎ方も分からない
仕方ないから本屋にlinuxの書籍買いに行ったよｗ
まぁ今ならXが起動するから、そんなことはないだろうけどｗ
キーボードだけで全ての操作ができる環境に慣れると
会社のwin機とか使うのが億劫になる
linuxは趣味で使ってるだけだけど
497:login:Penguin
09/02/28 01:49:06 E3lH6vRp
ときどきfirefoxが固まるんで、コンソールから ps -Al | grep firefox だけはしょっちゅう使う。
498:login:Penguin
09/02/28 01:52:17 Hqy9HOO9
pgrepとかpkillとかkillallという便利なコマンドがあってな
499:login:Penguin
09/02/28 03:20:25 6fFgeSOv
昔はよく xkill のお世話になったけど最近はインストールもしてないな
500:login:Penguin
09/02/28 09:54:30 1qEw8qUL
>>496
WindowsでもDOS窓で全ての操作が可能
501:login:Penguin
09/02/28 14:24:25 nKSlOOaQ
どうでもいい話だな
502:login:Penguin
09/02/28 16:31:15 O5YCAnA3
>>500
嘘付くなよ
503:login:Penguin
09/02/28 19:39:22 B92v7INv
「最近増えてきたCUI...」
一瞬、「おっ、新しいコマンドライン インターフェース」が開発されたのか、と思った。
504:login:Penguin
09/02/28 20:26:02 ymWwWiYT
>>502
LinuxでCUIでできる範囲のことなら、
なんでもDOS窓でできるとおもうよ。
505:login:Penguin
09/02/28 20:47:26 sHnly/kv
>>504
マジで？
んじゃあるログファイルでFeb 10からFeb 20までで始まる行を抽出とかできんの？
506:login:Penguin
09/02/28 21:20:41 Ist2hRNb
アマチュア無線でもCWしかやらない人いるからねぇ
507:login:Penguin
09/02/28 23:58:32 ymWwWiYT
>>505
そういうCUIプログラムを作ればできるな。
508:login:Penguin
09/03/01 00:04:06 9FN2Pdci
>>507
WindowsでGUIでできる範囲のことなら
なんでもGNOMEでできるとおもうよ。
509:login:Penguin
09/03/01 00:05:57 9FN2Pdci
>>508にレスがあった場合の回答例：
そういうGUIプログラムを作ればできるな。
510:login:Penguin
09/03/01 00:32:30 lo0bT7Nj
>>508
それなら違いはすでにそういうソフトが
あるかないかという話になる。
Linux用のソフトのほとんどはすでにWindowsに移植されている。
逆は少ない。
511:login:Penguin
09/03/01 03:15:15 9FN2Pdci
>>510
そりゃ、Linux用の一般的に出回ってるソフトはソース公開してるからね。
しかしあっても使わないのが現実っちゃ現実だよね。
512:login:Penguin
09/03/01 09:41:10 ojvhfj35
linuxに田中式移植してくれ
513:login:Penguin
09/03/01 20:12:55 HX93qJGj
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:895-番)
CUIを使えるとはこういうレベルの事
もちろんsedコマンドやtrコマンドを丸暗記しても答えは出せない、やってる事はプログラミングだから
一行プログラミングは普通のプログラミングより難解なパズル
MacがffmpegをGUI実装したのは良くできてるしwindowsの携帯動画変換君はトンチの効いた実装で秀逸
でもLinuxは一行でできる事をわざわざGUIに実装したりしない
変換君はOSSに持ってくれば万能簡易GUIフロントエンドになると思う、面白いもん作るよなぁ
こんなもんで足りるんだよ
514:login:Penguin
09/03/01 20:32:16 lo0bT7Nj
やってる事はプログラミングだから CUIと関係ない。
515:login:Penguin
09/03/01 21:31:43 PAGmWGW8
コマンド1行で出来ることにわざわざGtkの皮被せるのって
俺は結構好きだけどなぁ…
ダメ？
516:login:Penguin
09/03/02 18:14:48 HTkLWMM4
>>513
馬鹿乙
517:login:Penguin
09/03/05 13:31:40 /CJ7usDq
CUIの凄いところは、定型処理もすんなり使えるようになるところじゃないかな。
シェルで言うならシェルスクリプト。
同じことを何度もやるのはコンピュータの得意なことの一つなワケで
それを簡単に使えるようになるってのはCUIを使える人の有利な点だと思う。
GUIから比較的素直に使える定型処理としては
マウスの操作を覚えるタイプのものがあるが、かなり限界が低い。
ちょっとでも複雑なこと（例えば条件分岐とか）をやろうとすると詰まってしまう。
複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
518:login:Penguin
09/03/05 19:30:11 eu4j1b9b
シェルスクリプトをGUIのエディタで書くこともできる。
それをダブルクリックで実行することもできる。
果たしてこれはCUIといえるのか？
519:login:Penguin
09/03/05 19:35:54 eu4j1b9b
> 複雑なことをするには専門のツールや別途マクロ言語を覚えたりすることになる。
別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
GUIではシェルスクリプト（マクロ言語）を覚えたりすることになる。と
いっておきながら、CUIではシェルスクリプトを覚えたりすることになる。と
いわないのはなぜ？
520:login:Penguin
09/03/05 19:58:14 QLgtoYhi
>別途マクロ言語＝それがシェルスクリプトではないのか？
それは別途じゃないだろ、基本知識。それすらない状態でCUIの方が勝ってるとはさすがに誰も言わないだろう。
521:login:Penguin
09/03/05 21:11:35 eu4j1b9b
シェルスクリプトを覚えたりすることになる時点で
CUIは劣っているな。
522:login:Penguin
09/03/05 21:15:06 QLgtoYhi
それは使いこなせない奴が劣ってるだけ
523:login:Penguin
09/03/05 21:17:24 2FjpIVJr
>>521
シェルスクリプトを覚えて繰り返し処理のスクリプトを書く時間と
GUIでマウスポチポチ繰り返す手間暇の比較でどちらを取るか決めりゃ良いじゃん。
なんでPC使ってるのに、何をすべきか、を考えないの？
524:login:Penguin
09/03/05 21:54:46 eu4j1b9b
だから、GUIのテキストエディタで
シェルスクリプトを書いて
ダブルクリックで実行したら、
CUIになるのかよ？と聞いている。
525:login:Penguin
09/03/05 22:34:40 2FjpIVJr
>>524
ならない。
526:login:Penguin
09/03/06 10:49:01 N0tnIWKL
>519
CUIユーザにとっては普段使ってるコマンドと共存関係にあるじゃない。
普段のシェル操作をシェルスクリプトに応用できて
シェルスクリプトを覚えることでシェル操作にも応用が効く。
ところがGUIとシェルスクリプトでは、全く別物を覚えなきゃならない。
この違いは大きいと思うのだが。
527:login:Penguin
09/03/06 20:37:08 Xs57Tsr5
CUIの場合、普段使うレベルが、
新しく覚えないといけないものレベルなんだよね。
528:login:Penguin
09/03/06 22:35:03 Roy2SZU5
日本語が不自由みたいだが、なんとなく言いたいことは分かる。
普段使うレベルが低い人には苦痛だろうね。
529:login:Penguin
09/03/06 23:25:35 Xs57Tsr5
普段使うレベルが、シェルプログラミングレベルの人なんて
そうそういないでしょう？（笑）
530:login:Penguin
09/03/06 23:26:49 Xs57Tsr5
CUIだとシェルプログラミングレベルにならないと、
普段使うことができないってのもおかしな話でしょう？（笑）
531:login:Penguin
09/03/07 07:45:45 vRQXHndZ
>>529-530
一方的に同意求める話し方する人って危うい。
532:login:Penguin
09/03/07 15:00:35 goA0anZt
シェルスクリプトまでいかなくても、パイプでゴンゴン繋ぐだけでもかなり省力化できるけどな
533:login:Penguin
09/03/12 04:52:45 43Y6qJNB
ブリーフかトランクスかで争ってるようなもん。
決着はつかない。
534:login:Penguin
09/05/16 05:15:56 I4cw6cvS
cui使えるようになりたいから
linuxさえ全く使えない俺がcuiのみでインスコして
cui縛りでもしようかなとか思ってるんだが無謀かな
535:login:Penguin
09/05/16 13:55:41 Is+ebTqE
>>534
Linuxが初めてなら、とりあえずGUIでインストールすべき。
端末開けば使えるから、最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる。
あとviの使い方をマスターすれば大体は書き換えられる。
ただし保存できないからといって、chmodで777にするのはやめて欲しい。
536:login:Penguin
09/05/16 14:13:32 iQdSUVn7
他人に背中を押してもらいに来てる時点でもう先行きが怪しいが、
とりあえずデスクトップ環境入れてGUIでネット検索しつつ
端末での操作を覚えればいいかも。
要するにあまり気負いをせずに臨機応変にやればいいんでね。
HDDに余裕があれば、日常使うLinuxとは別にLFS入れてみるのもいい。
2GBもあれば充分だし。最初はコピペでもいいからBOOK通りに
進めていけば、難しくは無いと思う。Linuxの大まかな内容が
掴めるし、sedやbashなどのオプションも自然に身に付くのでお薦め。
537:login:Penguin
09/05/16 14:20:24 NNK3HC7A
>>535
何でも自分でコンパイルなんて"汚い"使い方を薦めるなんてアホかw
そんなことしても、何の勉強にもならないしな。
./configure
make
sudo makeinstall
って、ただ定形のコマンドを打つだけだしな。
そんなだったらよっぽどaptの詳しい使い方を覚えたほうが役に立つよ。
538:login:Penguin
09/05/16 14:25:10 Hut9F+zh
お前がそんなアホだから汚くなるんだろｗ
539:login:Penguin
09/05/16 14:28:47 NNK3HC7A
じゃあ、汚くならない方法を教えてくれ。
opensslあたりの例で。
540:login:Penguin
09/05/16 14:31:34 Hut9F+zh
opensslなんて普通最初から入ってますが？
541:login:Penguin
09/05/16 14:33:37 NNK3HC7A
最新版使ったり、ビルドオプション変えたりしたい場合もあるだろ。
542:login:Penguin
09/05/16 14:43:23 Hut9F+zh
spec書き換えるなり適当なディレクトリにインスコすればいいじゃん。
そもそも最新版使ったりビルドオプション変えたりは自分でコンパイルしないとできないわけだが
543:login:Penguin
09/05/16 14:49:07 NNK3HC7A
具体的な方法言いなよ。
標準ではない適当なディレクトリにインストールしたら、一般のアプリケーションからは
sslのライブラリは新しいものではなく、標準の場所に入っている古いものがロードされるぜ。
意味を良く分かってない初心者が、どっかで拾ってきたホームページの情報をもとに、
opensslをビルドしようとしているのを見たらどうする？
俺なら「やめろ」と言うね。
それがapacheだろうとpostfixだろうと同じ。
「最新版使ったり、ビルドオプションを変えたい？使うな！変えるな！」だよ。
よほどの必要性に駆られない限りはね。
544:login:Penguin
09/05/16 15:02:17 Hut9F+zh
./configure --prefix=/path/to/install
一般のアプリは今あるライブラリを前提にコンパイルされてるんだから
それまで新しいものを参照するようになったらエラーになるかもしれないからその方がいい。
それが汚れないってことじゃないのか？
opensslをビルドするって言い出したらやめろと言うが
例えばWineやJD、MPlayerとかなら最新が使いたいって需要もあるだろうし、コンパイルオプションも
色々あるから勉強と言う意味でもコンパイルしてみれば？と言うけどな。
545:login:Penguin
09/05/16 15:11:39 NNK3HC7A
>>544
つまり、汚さなければそのライブラリは他のアプリケーションからは使われないわけで、
使われないんだったらわざわざインストールした意味が無いよね。
その後で挙げてるように、どうしてもっていう必要性がある場合にビルドするのは否定しないよ。
だがそれは「最初は何でも良いから自分でコンパイルしてインストールしてみる」ということ
では断じてない。
さらには、他人の作ったプログラムをただビルドするだけの作業では何の勉強にもならない。
546:login:Penguin
09/05/16 15:15:21 Is+ebTqE
なんだか余計な事を書いてしまったみたいで申し訳ない。
547:login:Penguin
09/05/16 15:17:18 NNK3HC7A
>>546
謝らなくていいから、自分の意見を述べろよw
548:login:Penguin
09/05/16 15:28:38 Is+ebTqE
確かに>>537で十分というか、それが正しいと思う。
ただし、そこから得られる物も少しはあると思ったので勧めてみた。
使えないよりは、使えたほうが解決できる事もあるだろうし。
何でも良いという表現は、正しくなかったかもしれない。
549:login:Penguin
09/05/16 15:33:28 Hut9F+zh
>>545
使いたいアプリだけはLD_LIBRARY_PATHを指定するなりして起動すればいいじゃん。
コンパイルしてインストールすればシェルの使い方やアーカイブの展開、
各ディレクトリの意味など自然とわかってくるだろうし最新のソフトを自分好みに
ビルドするっていう動機付けも初心者にはちょうどいいと思うけどな。
その./configureのやり方すら知らないやつもいるわけだし。
550:login:Penguin
09/05/16 15:39:15 NNK3HC7A
>>549
なんと綺麗な使い方だことw
アプリケーションごとにバラバラでグチャグチャだな。
551:login:Penguin
09/05/16 15:48:42 Hut9F+zh
これがグチャグチャって…どういう神経してんだよ
552:login:Penguin
09/05/16 15:54:06 NNK3HC7A
>>551
そんな風にライブラリの使用がアプリケーションごとにバラバラになっているコンピュータを
自分が引き継いだらどう思う？
553:login:Penguin
09/05/16 16:07:10 iQdSUVn7
完璧なレールを引くのは一体誰のためかな。
本当に相手のためだろうか？
一歩間違えれば自分の色を押しつけてるだけとも受け取れる。
最初はぐちゃぐちゃでも何でもいいと思うけどな、俺は。
554:login:Penguin
09/05/16 17:01:50 mDZixaua
aptで入れようがバラバラグチャグチャだよ
ただそれを管理してるかどうかの違い
555:login:Penguin
09/05/16 17:13:33 /x5BcLH4
551じゃないけど、自分が引き継いだとしても態々説明されなければ
そんな使い方をされていること自体に気がつかない。
インストールされているのは、そのユーザーの権限が及ぶ範囲でしかないし、
そもそも、そんな特別な使い方をするのはそいつだけで他に影響しないから
綺麗だと思うけどね。
556:login:Penguin
09/05/16 18:06:27 NNK3HC7A
汚くても気がつかなければ綺麗w
557:login:Penguin
09/05/16 18:37:16 p98ERWml
どの辺が汚いんだ?
558:534
09/05/19 08:07:03 FA3Fx6Xe
なんか自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。
せんと君インスコしてみて、おもった以上に使いかたわからなくてワロタ
解像度の変更すらわからない、gccのインスコすらわからない
V2Cはわりと簡単にインスコできて、いまこうして書き込んでみた
ずっとWin使ってきて、ある程度は使いこなしてきてたけど
なんか完全にPC初心者のときの懐かしい感じがよみがえってきて、すごいわくわくしてる。
ネットブックにCUIのみの最小構成でいれて、"キングジムのポメラの拡張版"みたいな使いかたをしたいんだよね。
できるかわからんけど素直に初心者スレなりググるなりしてがんばるわ。
マジレス感謝。そして文字変換糞過ぎワロタ
559:login:Penguin
09/05/19 09:07:01 z+BnQnOx
たぶん君はLinuxはクソという評価に落ち着くと思うよ。
なぜなら、もっとも使いにくいクソディストリを最初に選んでしまったから。
560:login:Penguin
09/05/19 09:38:53 oHlwwzRh
>>558
解像度の変更と一口に言ってもフレームバッファなのかXなのか。
フレームバッファなら起動時にカーネルパラメータを渡すことで
解像度と色深度を指定できる。読み込むグラフィックドライバも
指定すればワイド画面で起動できるよ。
Xのほうはxorg.confを書き換えたり、Xにオプションを指定したり
デスクトップ環境のGUIツールでやったりとか色々あるので自分が
欲してる動作を果たすには混乱するだろうね。俺がそうだから。
基本的な操作はググッたほうが早く、自分で調べる事で気になる事
や最初の目的と関連してどんどん広がっていき検索地獄に陥るかも
知れないが。文字変換(インプットメソッド)は、ハッキリ言って良
いのが無いな。自分はscim-cannaで落ち着いてる。
確かCentOSの標準はiiimfだっけ？
Linuxの基本操作でディストリに依存する事なんて殆ど無いから
>>559みたいのは気にしなくていいよ。んじゃ頑張ってね。
561:login:Penguin
09/05/19 17:40:49 P2laGxdJ
いや、誰がどう考えてもデスクトップ用途として最初にCentOSはねぇよｗ
562:login:Penguin
09/05/19 18:11:01 JZUQfJz/
Centは鯖だもんな
563:login:Penguin
09/05/19 18:27:04 z+BnQnOx
んじゃ頑張ってねwww
564:login:Penguin
09/05/20 07:36:39 HDzNUt5i
>>561-562
その発想はどこから来るんだ？
単にリポジトリにパッケージが少ないから面倒ってだけでその結論か？
prefixを/usr/localにしてspecファイル書けば済む話
ディストリの用意した分割パッケージより管理は楽な面もあるよ。
「○○は鯖、○○はデスクトップ」
初心者の判断基準というなら解らんでもないないが。
565:login:Penguin
09/05/20 07:57:08 wuc4BgtE
>>564
それを初心者にやれっていうんだね。
第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
566:login:Penguin
09/05/20 08:59:35 HDzNUt5i
パッケージ管理は基本だろ
初心者のうちに覚えておく事だと認識してる。
yumやapt-getの使い方を覚えた後のステップ。
別にCentOSを擁護するつもりは無いが、基本的な事を
抑えておけばディストリに振り回される事が無い。
567:login:Penguin
09/05/20 09:22:54 rm8oDyl7
まあ、ナントカLinuxだからといって、カントカに使えない、わけではない。
あまりやりやすくない、かもしれない。だけのことじゃろ。
568:login:Penguin
09/05/20 09:26:36 wuc4BgtE
＞第一、CentOSが根本的に鯖用なんていうの常識だろ。CentOS Wikiをちょっと読めばすぐに分かることだ。
で、コレに対する反論はないの？
569:login:Penguin
09/05/20 09:36:22 HDzNUt5i
>>568
Wiki見に行ったがそんな文言見つからんかった
どこにあるのか教えてくれないか？
570:login:Penguin
09/05/20 09:39:10 vVVOIMQS
実際使いにくいのは使ってる奴ならわかるだろ。
redhat系以外使っていない奴を除けばな。
使いにくい、パッケージが少ない、機能が少ない、古い、
そう言ったデメリットを飲んでも尚、長いサポート期間に
魅力を感じて使うもの。
サーバーとして選ばれるのはそれが一番重要だから。
571:login:Penguin
09/05/20 09:47:51 HDzNUt5i
個人的感情をぶつけてるだけじゃん
572:login:Penguin
09/05/20 09:51:37 vVVOIMQS
だよな、パッケージ数も、機能の有無も、新しさも簡単に比較
できるけど、そんなの個人的な感情に過ぎないよな。
573:login:Penguin
09/05/20 11:19:01 HDzNUt5i
パッケージ数が少ないのと古いのは納得できるが
機能の有無って何だよ？
574:login:Penguin
09/05/20 11:37:12 vVVOIMQS
reiserfsとかわざわざご丁寧に無効にされてるよな。
redhatがサポートを行う範囲を小さくする為に、fedoraと比べても機能制限されている。
575:login:Penguin
09/05/20 11:46:45 HDzNUt5i
reiserfsが使いたければ自分でカーネルの再構築すればいいだけ
自分では何もしたくないという言い訳でしかない
それならプロプライエタリなWindowsでも使ってればどうよ？
576:login:Penguin
09/05/20 11:49:58 vVVOIMQS
それじゃあ根っこからreiserfsにできないし、せっかく一番大きな
メリットである長期サポートがカーネルに効かなくなる。
577:login:Penguin
09/05/20 11:51:27 vVVOIMQS
そもそもカーネル作り直さないと使えないってのは、｢使いにくい｣そのもの。
578:login:Penguin
09/05/20 11:53:47 vVVOIMQS
windowsを挙げてるのも意味不明だな。
他のlinuxディストリではあたり前にできるようなことを挙げてるのに。
windowsはreiserfs使えないしな。
579:login:Penguin
09/05/20 12:02:03 HDzNUt5i
いあいあ、カーネルの構築も基本中の基本だ
つか、スレタイそのままだな（笑）
gentooなら起動すら出来ないじゃないか
カーネルコンフィグは悩むが、ビルド自体は難しくも何ともない
コンソールでファイル操作を覚えたばかりの初心者でも出来ん事はない
2.4.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make dep && make bzImage && make modules && make modules_install
2.6.xなら
make [ --menuconfig | --oldconfig ]
make && make modules_install
あとは、コピーしてmenu.lst書き換えるだけなのに。
そこまで拒否反応を示す奴が何でLinuxなんか触ろうと決意したのか
不思議でしょうがないよ。
580:login:Penguin
09/05/20 12:06:44 vVVOIMQS
>>579
誰も難しいなんて、言って無いぜ。
君の言ってる方法では
「根っこからreiserfsにできない」
「長期サポートがなくなる」
「手間がかかる」
そういう問題があるって話だ。
他のディストリではそんな必要ないのにな。
581:login:Penguin
09/05/20 12:10:19 vVVOIMQS
>>579
ついでにどうでもいいけど、ちゃんとパッケージ化しようぜ。
582:login:Penguin
09/05/20 12:14:02 HDzNUt5i
>>580
そういうネガティブキャンペーンやって
一体何が嬉しいのか知らないが、
そろそろディストリ論争はオススメスレ辺りでやりませんか？
583:login:Penguin
09/05/20 12:15:30 vVVOIMQS
俺はCentOSオススメなんだがなw
584:534
09/05/20 13:44:57 18Q3N668
いずれ自鯖として使うかもしれないことを視野に入れて
CentOSが鯖用に適してる・比較的安定してるってのを知ったからむしろ選んでみたんだが
CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
そこんところはほかにウブンツ、クノピぐらいしか動かしたことない（CDブートで起動してみた程度）から理解してないけど
通常のデスクトップ用途は今まで通りWin使うし、無料だからいざとなったら乗り換えりゃいいじゃんっていう単純な考えｗ
まぁセント君の本とか買っちゃったからしばらく使ってみるつもり。
ところでGUIの管理→ディスプレイ選択すると画面真っ暗になって、起動時のログイン画面になるんだがｗ
585:login:Penguin
09/05/20 13:57:21 cddh7lnk
>>584
１ もう本買ったんだからそれで我慢
２ Ubuntuの本を買いに本屋へいく
３ Windowsにもどす
1-3(Deafault 3)：
586:login:Penguin
09/05/20 14:06:10 HDzNUt5i
>CUIでもディストリによって大きく違うものなのか？
設定ファイルの置場が違ったりする事がある
別にこれは問題では無いが、最初に覚えた鳥とか馴れた鳥から
乗り換えると orz な状態になる可能性が高い。
鳥が用意したツール等は当然コマンド名もオプションも違う。
基本的なコマンド体系やオプションに大きな違いは無いよ。
587:login:Penguin
09/05/20 14:40:25 vVVOIMQS
tab押したときの補完のされかたが賢かったりと、cuiで使っても全然快適感が
違うけどな。
588:login:Penguin
09/05/20 17:07:06 wuc4BgtE
>>569
What is CentOS?
CentOS is an Enterprise Linux distribution based on the freely available sources from Red Hat Enterprise Linux.
589:login:Penguin
09/05/20 18:54:40 h+XOiyns
GUIが全く使えない人よりは現実的かも。
かもかも。
590:login:Penguin
09/05/20 19:37:25 vVVOIMQS
gnomeの使い方をわかってない奴は結構いそうだなw
591:login:Penguin
09/05/21 20:01:33 B+z3KIim
ソースからのインストールができない
必要なものをインストールっていっても
ないとか
わけわっかんね
592:login:Penguin
09/05/21 21:00:28 RwHaQVcH
>>588
それのどこが鯖用なんだい？
593:login:Penguin
09/05/21 21:21:57 Z5g5R1dl
redhat自身がデスクトップは無理って言ってるくらいだからな。
594:login:Penguin
09/05/21 21:22:53 RwHaQVcH
>>593
はぁ？
ソースは？
595:login:Penguin
09/05/21 21:45:16 H9vvF3OD
デスクトップ向けがRHL、サーバ用途がRHEL
RHELをベースにしているということは、どのような用途が適しているのかは誰が考えても分かる。
596:login:Penguin
09/05/21 21:56:27 Z5g5R1dl
>>594
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
デスクトップを足がかりに飛躍を果たしたCanonicalとは対照的。
>>595
いいかげんなこと言うなwww
597:login:Penguin
09/05/21 22:02:26 bv7lqUCz
それは用途を限定するものじゃなくて
会社としては一般向けのパッケージ販売じゃ利益を出せないってことだろ。
RHELだってデスクトップ向けの製品を出してる。
対象は一般ユーザじゃなくて企業ユーザだけど。
598:login:Penguin
09/05/21 22:06:29 RwHaQVcH
>>596
デスクトップ用途に向かないとか無理とかは一言も書いてないね。
デスクトップLinuxという概念自体が消え往くだろうと言ってる。
>>595
Enterprise = 企業
企業向け ≠ 鯖
599:login:Penguin
09/05/21 22:09:02 Z5g5R1dl
>>597
利益を出せないとトップが考えている分野に、力を入れるわけがないよな。
申し訳程度に派生製品を用意してるだけで、まったく力を入れてないし売る気もない。
600:login:Penguin
09/05/21 22:10:09 Z5g5R1dl
>>598
少なくとも、自社製品でデスクトップ市場を狙えると考えているなら、こんなことを言うわけがない。
601:login:Penguin
09/05/21 22:12:54 RwHaQVcH
>>600
うん、デスクトップ市場に興味が無いというのは伝わってくるわな
602:login:Penguin
09/05/21 22:16:07 Z5g5R1dl
一方で誠意的にデスクトップ市場を狙う他所と、製品の内容に差がついてしまったのも当然のこと。
603:login:Penguin
09/05/21 22:21:36 Z5g5R1dl
改めて問う。
「RHEL及びCentOSはデスクトップに向いているか？」
604:login:Penguin
09/05/21 22:34:34 RwHaQVcH
ID:Z5g5R1d1
うぶん厨が言いたいのは、デスクトップ用途のLinuxは
Ubuntuが最も適していると豪語したいだけだろ？
>>603
逆に技術的に無理な面があれば教えて欲しいな。
605:login:Penguin
09/05/21 22:46:09 Z5g5R1dl
別にUbuntuじゃなくても、DebianでもGentooでも十分使いやすいデスクトップ環境だと思うよ。
向いてる、向いてないってのは比較の問題だろ。
"頑張れば"技術的に同じようなことが可能ってのは、"向いていない"そのもの。
606:login:Penguin
09/05/21 22:49:33 bv7lqUCz
デスクトップに向いてる、向いてないじゃなくてRHELはサーバ専用かそうでないかの話。
607:login:Penguin
09/05/21 22:55:56 RwHaQVcH
そもそもサーバー専用とかデスクトップ専用とか
考える時点で違和感を覚える。
Ubuntuなんかウィンドウマネージャごとに名前変えてリリースとかアホかと思う。
608:login:Penguin
09/05/22 00:30:55 ZS8M0VWc
>>607
あれはそれぞれ別プロジェクトだからな。
609:login:Penguin
09/05/22 01:13:18 ZHp4L3Z/
そりゃあ「自分でビルドしろ」だのなんだの言い出したら、最終的には何だってできるし何にだってなれる
でもそれだとディストロって何のためにやってんだ？って話になるな
610:login:Penguin
09/05/22 01:18:55 RT23p16h
最終的にはモナーOSみたいになりそうな気がしてきた
611:login:Penguin
09/05/22 02:15:27 ZS8M0VWc
CentOSだって、debootstrapを入れてゴニョゴニョすれば、Ubuntuと同じなる。
だからCentOSだってデスクトップに向いている！
612:login:Penguin
09/05/22 16:56:41 mPeviIS5
デスクトップに向いてるも向いてないもないような気がするがなあ。
そんなに優劣あるかね。
613:login:Penguin
09/05/22 23:44:34 ZS8M0VWc
>>612
ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。
614:login:Penguin
09/05/23 08:47:17 9mtn0p3C
>ちゃんと常用して使い比べてみな、雲泥の差があるから。
ディストリを決めあぐねているお薦めスレの初心者に
言ってやったらどうよ？
お気に入りのディストリが決まって嬉しいんだろうが
いつまでもスレ違いの話を引っ張るなよ厨房
615:login:Penguin
09/05/23 10:08:13 6JDIjwJV
どうせ他の話題が無いんだから脱線しててもいいじゃない。
気に入らないなら、何か面白いネタを自分で振ってみたら？
616:login:Penguin
09/05/23 10:59:53 9mtn0p3C
>>615
雑談がしたければ雑談スレで思う存分どうぞ
Title: スレ立てるまでもない雑談スレ その3
URL: ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
617:login:Penguin
09/07/16 06:18:51 vV9dYicK
質問があります。
CUIをGUIに変換する方法ってありますか？
例えばコマンド「$ ls」を、クリック一つで実行できる実行ファイルはどうやってつくるのですか？
618:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/16 07:13:34 XUK7TBRP
いや、あの、そうじゃなくて、単に
デスクトップ用途として売り出しをかけたら、
レオパードにはかなわないってだけのことだから。
VirtualBoxが動けばもういいじゃん。
619:login:Penguin
09/07/16 09:43:12 WV6dEMll
4 ：login:Penguin [↓] ：2007/07/09(月) 18:42:48 ID:NkGw2drT
×CUI
○CLI
620:login:Penguin
09/07/16 14:19:36 NQaJPo2c
5 ：login:Penguin [] ：2007/07/09(月) 18:44:19 ID:XAIZDsNH
>>4
そんなどうでもいいところに突っ込んでどうする。
621:login:Penguin
09/07/16 15:10:30 pkdz7SHI
>>617
#!/bin/sh
ls
622:login:Penguin
09/07/16 21:40:31 4OEspb7p
WindowsのVisualBasicとかDelphiみたいなフォームにボタンとかを貼りつけるだけでGUIアプリが作れるようなソフトは無いかな？
623:login:Penguin
09/07/16 21:43:41 ykqPOrt/
>>622
あるよ。
624:login:Penguin
09/07/16 22:35:24 Kse2a+Ro
BorlandのKylixってやつだな。
625:login:Penguin
09/07/16 22:38:54 WV6dEMll
>>623
おれも見たことある。
626:login:Penguin
09/07/16 22:48:48 ykqPOrt/
>>624
Kylixは死滅しました・・・
627:login:Penguin
09/07/16 23:46:07 4OEspb7p
どうも、RADツールと言うらしい
探せば無くはないのか・・・
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
628:login:Penguin
09/07/16 23:56:44 ykqPOrt/
>>627
あんまり使い勝手良くないけどQtはおすすめ。
Qtデザイナーだかってソフトで一応RADできるし。
まぁべたにコーディングしてもだいぶ楽なんだけどね。
629:login:Penguin
09/07/17 00:39:54 AaDP3qZU
LinuxでRADツールが流行らないのは、
LinuxにはGUIは不要と考える人が多いから。
630:login:Penguin
09/07/17 01:18:25 VO08xiXQ
>>629
それは違うね。
GUI不要ならGNOME、KDE、XFCE、twm等々様々なGUI環境が
出来上がるわけがない。
まぁ、Linuxってより広くUnix系での話になるけれども。
631:login:Penguin
09/07/17 04:31:49 xlbK11Rp
>>628
サンクス
これのことか
URLﾘﾝｸ(www.kde.gr.jp)
おぉ。なんかそれっぽい
URLﾘﾝｸ(www.kde.gr.jp)
632:login:Penguin
09/07/17 14:10:53 ueRAJEMo
>>630
それはWindowsに憧れつつも10年前のWindowsしか入手できないような
第三世界の人々（たとえば犬厨など）が夜なべして作ったものだろう。
本当にLinuxに意義を見出して使用中の人はGUIなどいらない。
なにしろGUIが必要になったとたんにWindows/Macの方が使いやすい。
633:login:Penguin
09/07/17 21:36:00 k3QGz8Ci
X使ってても一番良く使うXアプリはxterm（あるいはその類）だったりするような人とそうでない人の間には
ユーザインターフェイスに対する態度に決定的な違いがありそう。
634:login:Penguin
09/07/18 13:20:42 znV48S1x
GUIなんて飾りです。エロい人にはわk…
635:login:Penguin
09/07/18 19:19:58 00G2vjbr
馬鹿馬鹿しい
GUI好きはGUIを使う
CUI好きはCUIを使う
それでいいよ
自分の価値観で物事を決めつける。
それに他の人の価値観がぶつかり合う。
それじゃきりがない。
こうして世の中には紛争がたえない。
もう少し何か考えたら？
636:login:Penguin
09/08/03 22:58:37 LhWOHIRQ
単にパソコンが欲しいだけ（ネットしたいだけ）の人で
金もまぁあるし使いやすいからWindows, Mac
ケチりたいし難しそうだけどITにちょっと興味もあるしでLinux
と考えてる人は少なくないと思うし
（デスクトップ分野全体のシェアも知名度もWindowsがかなり占めてる事が予想できるだろうが）
という前置きをした上で、「パソコンが好きなら」CUIでもGUIでも好きな方を使うのだろうし、「仕事で使うなら」単なる事務処理や
データベース管理かサーバ運用か などの使いやすさで選ぶのだろうし。
ぶっちゃけスレタイの原因は、私的にはパソコン持ってる奴が年々増加してるのに加えて、不況だからというのも関係してるんじゃないの、と。
僕もWindows買う金が惜しいからネット・マルチメディア処理にLinux使ってるというのもあるけど。
携帯を学校に持って行く小学生が、昔はそんなにいなかったのに
今は授業中にメールしたりするような奴が増えてるんだけどほんと腐ってきてるなぁ～って言ってるようなモンでしょ、このスレ。
で、
「安全のためだ」とか「そもそも小学生に持たせるな」とか言い合ってるだけ。
ここの人はまさか一からOS作ったりする気がある訳ないだろうから自分のレベルに合わせて自分の用途で好きに使えば？
GUIでもCUIでも良いでしょ。
パソコン使うなら「どっちか」じゃなくて「どっちも」使えるのが理想じゃないの？
って言ってみるテスト。っていうのは免罪符だと思ってるテスト。
えらそーにしてごめんなさい。
637:login:Penguin
09/08/09 02:37:01 W5bnPExt
複利運用の計算とかを思いつきでやる場合とか、
無意識にbc起動してる。
テキスト処理にはawk、sed、grepなんかを使う。
少々手の込んだことやるならシェルスクリプトを組む。
深く考えずに自然にそうする。
それが習慣になってるから。
反射的にそうできないなら無理にCLI使わなくてもいいんじゃない？
義務じゃないんだし。
638:login:Penguin
09/08/09 02:51:23 1P+Q9AS+
このスレタイトルは、褒め言葉？
639:login:Penguin
09/08/09 14:39:48 fBxn4E4w
時代遅れのラナクソカスがまだコマンド打てるの自慢してんの？
おれもWindows Server 2008でよくコマンド打ちこむけど、
ラナクソのちゃちなコマンドとはパワーが違うよ。
そりゃＧＵＩであれだけなんでもできるＯＳで打ち込むコマンドなんだから、
そのレベルの高さはラナクソのクズコマンドとはわけが違う。
貝だか骨だかバッジョだか、パッションだか知らないけど、どれもおんなじ役たたずだっつーの
640:login:Penguin
09/08/10 12:41:19 iM6xG9uz
正規表現が使えない時点で
641:login:Penguin
09/08/10 19:11:46 8m0MnnK6
>>639
「UNIXという考え方」読んでから文句いいな。
642:login:Penguin
09/08/10 19:16:43 8m0MnnK6
使えないならGUIだけ使ってろ、こっちに来るな。
643:login:Penguin
09/08/10 20:35:12 bt7E6Xnu
うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。
きっもちわる～。大体いまどきユニクソとか使ってんの、
Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった
一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。
なんだよ「UNIXという考え方」って？？？
この21世紀にそろばんでも普及しようっての？
あったまわるいよねホントwww
644:login:Penguin
09/08/10 20:41:03 N03sjAhk
>>643
頼むから日本語喋ってくれ。
お前は俺たちのような高尚なWindowsユーザーの敵だ。
お前みたいなのがいるから俺たちがバカにされることを理解してくれ。
645:login:Penguin
09/08/10 20:45:37 bt7E6Xnu
いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス
いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww
実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、
順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実
某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows
>>643
はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww
俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。
お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？
646:login:Penguin
09/08/10 20:48:49 bt7E6Xnu
マジユニクソラナクソ厨とかこの日本から全部淘汰してほしい。
基本こいつらは人間がまずできていない。
馬鹿のひとつ覚えのコマンド以外の知識も一般常識がないし救いようがない
647:login:Penguin
09/08/10 21:02:38 bt7E6Xnu
うちの会社は面接時に「UNIX/Linuxに精通してます。Windowsよりもすごいんです」ってアピールしだしたらその時点で落とす。
うちはユニクソラナクソの徹底排除をモットーとし、優良なお客様へのWindows導入を支援しているのに、
「Windowsよりすごいんです」ってどんだけうちを分かって無く自己中なのかと。
ユニクソラナクソユーザーはホントこんな低レベルなやつらばっかり。
レベルの高い俺みたいなWindowsユーザーから見たら考えられない非常識ぶり。
Windowsユーザーは間違ってもこんな自分勝手なアピールをしない。
そもそもユニリナサポート職に応募もしない。
ラナクソユニクソのヘタレっぷりのせいで職がなくうちにやってきて何をたわけたことをぬかしているのかと。
親の顔をみてみたいよホント。
ちなみに私はこれまで日米香港でWindows関連の職についてきたが、
国を問わずにラナクソユニクソユーザーはクソみたいなやつらばっかりで
Windowsユーザーは優秀な人間ばかりだったよ。
648:login:Penguin
09/08/10 23:06:32 FSuX+6CI
MSもLinuxは敵と言わざるを得なくなったし、工作員も必死。ケツに火がついてきたなw
649:login:Penguin
09/08/10 23:23:06 Q0yfbe6H
そりゃネットブックでLinuxが無ければあんな低価格でWindowsを売る必要は無かったからな。
650:login:Penguin
09/08/10 23:56:20 N03sjAhk
えぇっ！？自己否定！？
643 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:35:12 ID:bt7E6Xnu (1/4)
うわっユニクソラナクソ化石が食いついてきた。
きっもちわる～。大体いまどきユニクソとか使ってんの、
Windowsに移行したくても金も能力もなく引っ込みつかなくなった
一部時代遅れで崩壊間近の銀行業界と大手企業だけだっつーの。
なんだよ「UNIXという考え方」って？？？
この21世紀にそろばんでも普及しようっての？
あったまわるいよねホントwww
645 ：login:Penguin [] ：2009/08/10(月) 20:45:37 ID:bt7E6Xnu (2/4)
いつまでもＭＳの成功嫉んでないで現実をみつめなおせよこのカス
いまどきユニクソとかラナクソとか笑いのネタだろww
実際うちもふくめ世界中の企業で淘汰され、
順次Windows Server 2003/2008に入れ替えられているのが事実
某超優良企業のあそこやあそこだっていまやサーバーの全てがWindows
>>643
はあ？なにいってんのこのハエが？お前みたいなクソが高尚なWin使いなわけねーだろこのタコwww
俺の逝ってることわかんねーんだったら、黙って半年ロムってろやこのクソが。
お前日本語どころか人間の言葉そのものわかってねーんじゃねーの？？？
651:login:Penguin
09/08/11 02:06:05 o8IgOA2O
ふーん、文句あるならCUI絶対使うなよWindows上でもｗｗｗ
652:login:Penguin
09/08/11 02:10:24 o8IgOA2O
Windowsにリプレースすれば済む程度の小さな仕事で何威張ってんだか、あほくさい。
653:login:Penguin
09/08/11 09:53:20 DDEIOl1V
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで会社で嫌なことでもあったんだろ
無能だからこんなとこで憂さ晴らしするしかないんだろうけど迷惑な話だ
654:login:Penguin
09/08/12 11:57:05 aCV7ZdjY
bt7E6Xnuは人間として終わってるけど、それに食いついてるやつらもバカばっかり。
643はなんだかんだ言って結局犬厨の自演だろ？
そもそも本当に高尚なWindowsユーザーなら、
どんなOSを目の前にしても、高尚なユーザーであり続けるはずだよ。
OSを比べて誹謗中傷を繰り返すのは犬厨の専売特許。
私みたいな選りすぐられた窓使いはそんなこと絶対にしないし、
犬厨の百倍は犬を極めてる。
655:login:Penguin
09/08/17 00:50:33 ddWTvxpC
適材適所でしょ。結局
656:login:Penguin
09/09/06 00:39:51 sYuCpqyS
CUIを使わずにLinuxを使いこなせるならそっちの方がスキルは上だよ
基本的にCUIを使う=プログラミングで、単にコマンドを暗記していてコマンドだけでLinuxを操作できるってだけの人が無意味
657:注目
09/10/28 11:47:01 JKR9iz3A
232177734374999
中学生が 自主制作ハメ撮りAV 売り捌いてたらしい ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
638916015624999
658:login:Penguin
09/10/28 12:55:00 eCSUW835
プログラミング＝暗記と本当に思ってるやつ最近増えたよな
グラフ理論、計算量理論は現代計算機科学の根幹だぞ
659:login:Penguin
09/10/28 16:13:35 0Uvx40wl
スレのどっかにグラフ理論の話出てきたっけ？
660:login:Penguin
09/10/28 19:37:49 4PO+4Aes
最近勉強中なんだろｗ
661:login:Penguin
09/10/29 21:05:07 AbdB+65U
CLI全く使えないのは色々と損してると思うぞ
マウスとキーボードの間を腕が往復する時間がもったいないし，なにより肩にくる
GUIを使うにしてもキーボードで全部操作できるようなものが良い
662:login:Penguin
09/10/30 08:42:31 I/hc2kZi
CLIを頑なに拒絶する人が理解できない。
そこまで難しいもんでもなかろうに。
普通に使えて普通に便利じゃん。
663:login:Penguin
09/10/30 10:17:14 m30VqV7I
CLIが毛嫌いされる本当の理由は実はみんな知っている
コマンドが英語だから
664:login:Penguin
09/10/30 18:09:21 9QOS9yDH
$ 管理者権限にて 複写 引き出し壱／全て 引き出し弐
和風コマンドは入力が面倒くさい感じ。
でもちょっと面白い感じ。
665:login:Penguin
09/10/31 03:47:13 Km5eAqiP
ubuntuの画面見て安心して、server版インストールしたらCUIオンリーだった。
666:login:Penguin
09/11/01 09:06:15 ao6kriXe
xは入れるけど統合デスクトップ環境は入れません
ウィンドウマネージャで十分やね
667:login:Penguin
09/11/04 22:39:43 iAVSWx+H
遊びで使うのなら、俺もCLI使わないかもな。
でも、仕事だと、CLIなかったらめちゃくちゃ困るな。
668:login:Penguin
09/11/05 21:02:03 kBh/quaW
20年位前９５が出る前のDOSしかないＰＣって、、、、考えたらこの議題だなｗ
Windowsもコンソール使えたら便利だぞー＾＾ｗ
669:login:Penguin
09/11/09 21:50:04 //ITRaEA
>>668
WindowsPEのコンソール重宝する。
コマンドが貧弱+Linuxと違ってイライラするけど。
670:login:Penguin
09/11/13 04:54:38 a8y0RJ6t
>>669
マウスでポチポチよりはましかと。
671:login:Penguin
09/11/13 17:37:22 i+pD6KxQ
UbuntuはシェルスクリプトのパーミッションをGuiで変えれるけど、他のディストリも同じなんすか？
672:login:Penguin
09/11/13 17:45:57 i28NyGG4
同じ。ディストリ関係ない。
673:login:Penguin
09/11/13 23:43:40 i+pD6KxQ
ほなchmod必要なのはUNIXの話？
674:login:Penguin
09/11/14 00:12:42 tAW20+1W
へ？Linux、つまりUbuntuでもchmodは必要
675:login:Penguin
09/11/14 05:58:33 99EgoVbb
どう勘違いしてるのかわからないけど
どのディストリだろうが、UNIXだろうがLinuxだろうが、
CLIからchmodでパーミッション変えるのも
GUIでマウスでパーミッション変えるのもどっちもできるよ。
たぶん。
676:login:Penguin
09/11/14 09:03:15 KP99glDg
パーミッション変更は必要だがchmodコマンドなしでGuiで出来るんですよね？
677:login:Penguin
09/11/14 21:35:51 Yv5mCA7Z
>>676
日本語でおk
678:login:Penguin
09/11/15 00:49:37 oNX+ZY/P
まさにスレタイ通りの人のようだな。。。
679:login:Penguin
09/11/15 01:15:03 SYIYgUpf
GUIで使うならLinuxなんて劣化Windowsじゃないか
いつでもまん前にプロンプトが点滅しているからこそUnixじゃないか
680:login:Penguin
09/11/15 02:27:20 oNX+ZY/P
でもコンソールが２つ３つ開けるのは便利だ
681:login:Penguin
09/11/16 23:30:37 XEBnpEzb
>>680
釣りだよね？
682:login:Penguin
09/11/24 05:55:15 dPB1m3mA
>>最近増えてきたCUIが全く使えないLinuxユーザー
これはとても良い傾向でしょ。
windowsが爆発的に広まったのもこのおかげ。
ようやくコンソール叩かなくても、知らなくても実運用ができるレベルに近付いたって事だろ。
683:login:Penguin
09/11/24 06:05:06 Qvzv0BXX
windowsが爆発的に広まったのは、CUIを使わないユーザーが増えたからじゃなくて
「ほとんどの設定を直感的なGUIで操作できる」のをMSが用意したからだろ。
たとえ、CUIを使わないユーザが増えようが、GUIで全操作が出来ない奴らならばそれは単に使いこなせていないだけだ。
もっとも、これはunixの優劣とは何の関係もないが。
684:login:Penguin
09/11/24 08:14:34 YUw5bvmf
GUIオンリーでLinux使うメリットあるの？
好きにいじれるのがLinuxの良いところだと思ってる
685:login:Penguin
09/11/24 09:39:05 rm+FKSCm
GUIオンリーで使いたいのは
「Windowsの代替品を無料で使いたい」層ですね
好きにいじるとか使いこなしたいとか、そういう事は全く考えない層
686:login:Penguin
09/11/24 14:53:06 ty92FUSt
>>683
dosしかなかった頃のＰＣの比べて別次元の操作性。
それがＭＳの醍醐味でしょ。
まったく同じ図式だと思うけどね。
初めて買ったパソコンはdosしかなくて27万もしたぞ。ｗ
その後に出た95にはカルチャーショックを受けた思い出がある。
>>685
それでいいんじゃないの？
それぞれが目的違っても何の問題もないでしょ＾＾
広まれば商機が訪れもっと多くが参入してくる
そうすれば、今以上に利便性が増し進歩する。
中国を筆頭にインドも同じくほかの国々でもメインになってきたときは
ＭＳこそ希少種になると感じるけどね。
その時はすぐそこかと思う。
687:login:Penguin
09/11/24 14:59:18 IJpPCVfI
>>685
そうだよ。何か文句ある？
688:login:Penguin
09/11/24 15:13:36 UbCSvhXv
乞食や馬鹿が寄ってきてうざい。
そういうのに限って開き直ったり偉そうだったりするし。
689:login:Penguin
09/11/24 17:05:53 IJpPCVfI
>>688
てめーの方が偉そうで無礼だ、何が開き直るだ開き直ってるのはオマエの方だろうが
全くキチガイ過ぎて話にならんぜ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
690:login:Penguin
09/11/24 17:17:36 yepOSIx9
多少は使えるけど、そんな事に拘ってるとマイクソは崩せない
知識自慢の為のLinux使いはWin板で知識自慢してるガキと同じ
691:login:Penguin
09/11/24 18:23:49 UbCSvhXv
GUIだけで使えます、なんて言ってもそんなのただの劣化Windowsだし
現実は知識がないとちょっとした問題も解決できない。
だからそんな宣伝文句で寄り付くのはアンチMSの宗教じみた基地外かOS代も払えない貧乏人くらいだろう。
二言目には普及がどうこう言い出す馬鹿と乞食の餌食になるくらいなら
一部のパソコン好きなマニアだけが使うOSでいいよ。本当の「一般人」が使うなら別だが。
692:login:Penguin
09/11/24 18:35:00 IJpPCVfI
なんだ、やっぱり古参の振りしたM$の工作員か
恥知らずのクズめ
693:login:Penguin
09/11/24 23:14:30 qA8CwEve
Windowsでもコマンドプロンプト立ち上げることがしばしばあるが？
Linuxも同じ頻度かやや多い程度だな。
どっちでもできればいいっていうスタンス。
694:login:Penguin
09/11/25 08:13:11 aW79gkLQ
ネットと画像編集と楽曲制作（デモ用）で使ってるけど、
コマンドなんか叩いたことないお。
べつにOSで遊びたい訳じゃないから、
コマンドなんか覚える気なんて更々無いおw
(´･ω･`)
695:login:Penguin
09/11/25 08:14:08 FRW4jMep
コマンドを覚えるか、マウス操作を覚えるかの違いだろ
696:login:Penguin
09/11/25 09:25:51 SHWIMRQu
パソコンは本来はアプリの為にある。
コマンドでやる事で自己満したいヤツは、それで行けば？
697:login:Penguin
09/11/25 09:38:28 KYj6UeY/
Linuxにはコマンドラインのアプリがいっぱいあるわけだが
698:login:Penguin
09/11/25 12:16:16 f9sGY+uB
無知って損だよね
699:login:Penguin
09/11/25 12:24:54 0Xckfz4l
フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？
最近はフォトショップからImageMagicに乗り換える人も多いそうだし。
700:login:Penguin
09/11/25 12:42:02 SHWIMRQu
だから、そう思う方はご勝手に
人に強要しなきゃok
701:login:Penguin
09/11/25 14:22:31 ihSkraK6
> フォトショップもCS4でコマンドラインがついたくらいだから、画像編集も
> コマンドラインのほうが操作しやすいのでは？
え？ じゃあ、GUIがついたら、
GUIの方が操作しやすいということになるのか？
いろんなものに、GUIついてるよな？
たとえばフォトショップ
702:login:Penguin
09/11/25 20:57:19 geHh2a1x
なんでいがみあってるんだろう？
CLI使いにしたって、単純にlinuxユーザー増えたら恩恵受けるんじゃない？
たしかにGUIしか使えないLinuxユーザーに違和感は覚えるけど、
おいらはよいことだと思うお。
703:login:Penguin
09/11/26 08:57:40 iTLQ/UCv
こいつらはLinuxにプラスかどうかは考えてない。
コマンドに長けた自分のアドバンテージを維持したいとか酔ってるとか
そういうのが深層心理
理由は後から付けてるだけ
過去の栄光？にしがみついてたいのさ
704:login:Penguin
09/11/26 09:25:17 hXUcZilq
まあコマンドって事ならwindows上でもcygwin使えば同じ環境になるしな。
705:login:Penguin
09/11/26 10:46:12 5tfRfXyB
>>702
ユーザが増えて受ける恩恵って？
706:login:Penguin
09/11/26 11:22:58 mSQlCS3M
>>705
動作が安定するとか
アプリが増えるとか
他人とのファイルのやりとりが楽になるとか
いろいろあんじゃね？
>>703
CLIがわからんLinuxユーザが増えれば
コマンドに長けた自分のアドバンテージは
ますます増えると思うのだが、、、、
707:login:Penguin
09/11/26 12:02:20 hXUcZilq
何と戦ってるんですか？
708:login:Penguin
09/11/26 12:24:45 iTLQ/UCv
頑固じじいと（苦笑）
>>706 そうゆう意味ではそうだね
709:login:Penguin
09/11/26 12:52:33 3+7YlQdD
優位じゃなくて少数派になるのを恐れてるんだろうなあ。
データ消去したい、という質問に対してフリーソフトを紹介した奴とcipherコマンドを紹介した奴がいたが
コマンドを紹介した奴にお礼のレスは来なかった
という小話がある。
710:login:Penguin
09/11/26 12:59:02 5tfRfXyB
お礼ないくらいならいいけど普通に言ってても
「知識自慢うぜえ」とか「初心者にコマンドで言われても困るんだけど？」とか
になるんだろうなあ
711:login:Penguin
09/11/26 19:43:24 9yHb5UBu
まー、Ｘないほうがたのしい
712:login:Penguin
09/11/26 21:13:25 jckrNPRb
コマンド知らなくても不自由してないので…。
713:login:Penguin
09/11/26 23:31:55 iTLQ/UCv
Ｘないほうが楽しくてもsexはあった方が楽しいです
714:login:Penguin
09/11/27 00:29:40 dJY11DFV
>>712 たしかに。
不自由したときだけ、ググって必要なコマンドを調べればいいと思う。
そうやって使っているうちに、頻出のコマンドは覚えていくんじゃないかな。
715:login:Penguin
09/11/27 20:29:29 JTfmVC2I
よく使うコマンドはGtk被せちゃうけどな、俺は。
716:login:Penguin
09/11/27 22:41:04 vE7PQnf8
マニュアルも充実しているし、補完も充実してるもんね
別名設定したりして、俺もちゃんと覚えてないコマンド多いや
さすがに絶対に覚えないとダメなコマンドはあるけど、それ以外はほぼ知らなくても最初の数文字さえ知ってれば問題ないね
717:login:Penguin
09/11/28 08:38:31 +bBDFWck
頚椎症で両手の動きが鈍くなるまではCUIバリバリだったよ。
しかし、今ではGUIの有難さを実感してるわ。
718:login:Penguin
09/11/28 17:52:56 iLDNuAAT
Xがないと画像ファイルが見られないでしょ？
719:login:Penguin
09/11/28 18:13:31 Qnri7Q0G
バイナリエディタでみればいいのでは？？
720:login:Penguin
09/11/28 23:57:12 iLDNuAAT
ACCII art formatに変換して見るコマンドラインアプリはあるね。
他にはあるのかな？
コンソールの画面は画像ファイルを表示できるほどの解像度がないからだめ？
721:login:Penguin
09/11/29 00:15:26 g8a1lH6U
つーか動画でもなんでもAAで見れますがな。
普通に表示するより負担が大きいけど。
722:login:Penguin
09/11/29 04:43:50 XbeQl/ve
確かに最近はコピペばっかりかな
ヒストリは便利なんだけど打つのは面倒なんで
しかしCUIの方が一度やった作業は確実かな
あと似た作業を繰り返すのもそうかな
一長一短だよね
723:login:Penguin
09/11/29 19:35:22 3Wnqd95z
rm -r ＊ の快感をGUIオンリーユーザーは理解できまい。
724:login:Penguin
09/11/29 22:23:33 geMcM68F
>>723
rm -fr /*の快感を得られる奴はCUIを活用してる人間でもそうはいない。
725:login:Penguin
09/11/30 01:42:41 aciAIFR/
rmも削除じゃなくて「ゴミ箱」にして欲しいと思うことはある
726:login:Penguin
09/11/30 02:56:27 e2xAxlX8
>>725
シェルスクリプトでも一段噛ませれば良いんじゃない？
vi /home/ore/bin/rm.sh
-----ここから-----
#!/bin/sh
[ ! -d /home/ore/.trash ] && mkdir -p /home/ore/.trash
mv "$@" /home/ore/.trash
-----ここまで-----
で、.bashrcとか.zshrcでalias rm='/home/ore/bin/rm.sh'とかやってみる。
もっといい方法があるのかもしれないけどさ。
727:login:Penguin
09/11/30 13:08:06 aciAIFR/
>>726
わかってはいても、なかなかやらなかったが、
せっかくだから、やってみようかな。サンクス
728:login:Penguin
09/11/30 14:11:43 e2xAxlX8
>>727
あと.trashディレクトリの容量をduとかでチェックして、
設定値より多かったら容量がいっぱいですとか
メッセージ出すようにするとかね。
duだと遅いから別パーティション割り当ててdfで
サイズチェックしたほうが速そうだけど。
-fオプション指定時はrm -fに渡すとかの
処理があった方が使いやすいかなぁ。
729:login:Penguin
09/11/30 23:06:25 3AEkVsYM
Xlibが使えないプログラマ
730:login:Penguin
09/12/02 11:35:27 XtcQd1Ie
CUI使えなくても使えるようになってきたlinux
731:login:Penguin
09/12/02 13:14:07 qnj4kNaM
エラーになって顔文字が出てくると不愉快。
それ以来長年愛用してきたCUIを捨てた。
GUIだとそういうのはないな。
732:login:Penguin
09/12/02 19:56:33 IJurb4I4
>>725
trash-cli とか
733:login:Penguin
09/12/02 20:07:01 XtcQd1Ie
普通に使う分には
『メーラー』と
『ブラウザ』と
好みによりけど『メッセンジャー』
あたりがまともに動けばぶっちゃけＯＳなんかなんでもいいだろ。
え？ＤＶＤ？。。。winampあたりが、そのうちにライセンスクリアした完全対応版出して終わりだろ。
ＭＳの天下崩壊も時間の問題じゃねえ？？
ただで使えて、旧式のＰＣでも使えるならばアメリカと日本除いてlinuxの天下ももうすぐだろ。
実際に流れはそうなってきてるしな。
CUI使えないユーザー増えてきたのはlinuxがデスクトップ分野でようやく実用の域に達してきたってことでいいんでない？
734:login:Penguin
09/12/02 22:00:17 3noNpDc2
>>733
ネットサーフィンにメールにスカイプに動画鑑賞くらいなら
確かにCUIが出る出番はあまりないな。
システムのカスタマイズとか、ファイル管理、サーバ管理なら
CUIができないととは思うけどね。
UbuntsやOpenSUSEなんかクリックで大概のことはできちゃうしさ。
デスクトップ用途なら気楽に使えるほうがいいという意見のほうが多いと思うぞ。
それにしてもLinuxはここ数年で随分使い勝手がよくなった。
自宅でもWindowsマシンを動かす時間がめっきり減ったし。
735:login:Penguin
09/12/02 22:11:49 HJh9o0N2
んでも、やっぱそれはある程度linuxに慣れてるからだべ
日本語環境なんかはATOK入れれば良いかもしれないけど、
たとえばwindowsなんて最近はほとんどのUSBデバイスは繋げば使える状態
linuxもだいぶ改善されてきたが、そうとはいかない。
ノートの電源管理も、windowsは相当優れているよ。
後は、オフィスソフトだな。
それなりのオープンソースソフトは出てきたものの、やはりMSのオフィスソフトはしっかりしている。
736:login:Penguin
09/12/02 22:37:33 QeYH2xP9
たしかにドライバ類は一番の障壁だけど、
それは単にシェアの問題じゃね？
今現在大抵のデバイスはMacにも対応していて、
近いうちにMacとlinuxシェア逆転しそうだから、
そしたら、linuxにも対応するっしょ。
737:login:Penguin
09/12/03 00:30:41 DmQDRGVm
コンソールって言うんでしょうか。黒い背景に白い文字の画面。
マウスポインタの代わりにカーソルが点滅しています。
要するに、X Windowを起動しないで大抵のことができれば助かります。
とりあえず、jfbtermを起動して日本語が文字化けしなくなりました。
uim-fepというのを起動して日本語入力もできるようになりました。
emacsをインストールしてエディタを使ったテキスト入力もなんとか。
w3mをインストールしてWWWサーフィンも可能になりました。
ただし画像が表示されません。X Windowなしに画像って見られないんでしょうか。
738:login:Penguin
09/12/03 10:35:50 /lyfRBa1
↑がんばって得られた結果が、Windowsで普通にできることだと気づくまでもう少し。
739:login:Penguin
09/12/03 14:17:39 AwwDdLzC
>>738
WindowsってGUI無しで起動してそこから画像表示できるの?
740:login:Penguin
09/12/03 14:20:22 AwwDdLzC
>>737
jfbterm上で使えるか分からないけれど、SVGAlibを用いた画像ビューアがあるよ。
zgvとか。
使ったことは無いので間違っていたらごめんなさい。
741:login:Penguin
09/12/03 14:51:23 TPLmRArk
ｚｇｖあるとｘwindows立ち上げなくても画像みられるの？
sshでリモートからアクセスしてる時に画像見れたら
便利だなと思うことが多々あるんだけど。
742:login:Penguin
09/12/03 18:31:43 bbf+iTC1
見られそうだけど、VGAの解像度が16色だから
もちろん写真画像の正常な表示は不可能っぽい。
743:login:Penguin
09/12/03 18:46:24 xTl0rLSO
vlc skype.el w3m mew
744:login:Penguin
09/12/04 01:17:48 bVJWTqU+
>>738
Windows XPとかは入らないような低スペックマシンなので。
いまさらWindows95とか98を入れてネットにつなぐのもね。
>>740
ありがとうございます。zgvを入れてみました。
jfbterm上でも表示してくれますが、普通の写真画像は
当然解像度の問題でノイズのようにしか表示しれませんね。
けっきょく高画質の画像を見るためにX Windowを入れました。
ion2というタブ式、タイル式のWindow Managerを見つけたので。
これ、まるでCUIみたいなGUI環境ですね。
[F1]から[F12]キーにそれぞれ機能が割付けられているのが便利。
昔のDOS環境みたいで、Window Systemなのにコンソールっぽい。
名づけてマルチコンソール。そんな感じのWindow Managerがあるんですね。
[F3]キーを押すと、RUN:というプロンプトが表示されるのでそこに
コマンドを入力してアプリを起動しています。
[F12]を押すとWindowsのスタートメニューのようなのが表示されて。
745:login:Penguin
09/12/04 02:43:02 BxTpC6gz
>>744
Linux使うにしても3万位のマシン買った方が幸せになれそうだなｗ
746:login:Penguin
09/12/04 09:42:10 bMdSAVS+
CUIは覚えないと使えないというのが一番のネックだろうね。
GUIなら「あのへんにあった」と場所だけ覚えてればなんとかなったり、
忘れても探しやすい。
Linuxだけ使ってるうちはだんだんボキャブラリが増えていくんだけど、
しばらく他のOSを使っているうちに忘れてしまう・・の繰り返しだな。
747:login:Penguin
09/12/04 12:18:36 2MbN20r2
覚える必要がないってのがGUIのすごいところ。
だから忘れても別に問題ない。
もしOfficeがCUIだったりしたらゾッとするよ。
文字の色変えるコマンドとかさ。
748:login:Penguin
09/12/04 20:55:00 zmNjEXjW
>>747
TeXというものを知ってますか？
慣れてくると、長い呪文を何も見ないで打てるようになるｗ
749:login:Penguin
09/12/04 23:24:30 c1qlrtTc
DOS時代を経験した人なら分かると思いますが、
キーボードの[F1]～キーにそれぞれ機能が割り振られていて、
その機能名が画面に表示されていましたよね？
[Shift]キーとか[Ctrl]キーとか[Alt]キーを押すと機能が次々に切り替わる。
あれは便利でしたね。
キーボードに[メール]キーとか「インターネット」キーとかがあって、
そのキーを押すだけでメールクライアントアプリが起動したりとか、
それに似ていますね。この方法だとコマンドを憶える必要がなかった。
日常的に必要とされる基本的コマンドはそうなっていてくれると。
750:login:Penguin
09/12/05 02:28:39 eXe6rS8R
FDClone使ってみるとか？
751:login:Penguin
09/12/05 14:00:47 5RrbDzD8
>>749
ion2がそれを一部実現しているんだよね>>744
752:login:Penguin
09/12/05 16:20:18 Q1oOgnLu
コマンドは便利だけど使い方を調べるのが面倒だし、ある程度
知っていても、いつも使うコマンドでなければ、
毎回コマンドを書くのがめんどくさい
753:login:Penguin
09/12/05 17:10:15 1ZOIjnQq
>>752
一行でも打つのが面倒、忘れちゃうのでスクリプトにしてる。
さすがにls,cd位は手で打つけどなｗ
754:login:Penguin
09/12/05 18:08:23 ymu7OlpJ
コマンド打ったり調べたりするのめんどくさいから
「○○を○○したい」って入れたらそのコマンドが出てきて実行してくれるコマンドを作ってよ
そしたらそれ一個知ってたら何でもできるからCLI使う人も増えるだろ
755:login:Penguin
09/12/05 18:11:40 QKt+GqM1
>>754
それは単にコマンドを打つのが面倒ではなくて、機能を知るのがかったるいってだけじゃないの?
756:login:Penguin
09/12/05 18:50:20 eXe6rS8R
>>755
そこがCUIの一番のネックなんだと思う。
わかっていないと使えない。
だいたいわかってるレベルじゃだめ。
GUIなら目的のダイアログさえ開ければ
あとは確認しながら選ぶだけで使えたりするか。
757:login:Penguin
09/12/05 19:53:28 Rt9GS7mt
>>754 ネットで調べるのを自動化すればイイわけですね？