07/07/19 13:58:43 /0EntqXJ
>>639
うちのサイトは、オープンソースを扱っているにもかかわらず、
Linux0.1%、Mac5%、残りがWindows。
Windowsの内訳も興味深く、98 0.1%、Vista1%、2k5%、残りすべてXP。
9xが全く無くなってるとこがすごい。
あとは、Linuxの躍進とVistaの不振が目につくかな。
642:login:Penguin
07/07/19 14:37:48 pcxee6bN
>641
Linuxが躍進してるってどうやったら知ることができますかね。
アクセスしてくるOSの統計を取るみたいな感じかな。
643:login:Penguin
07/07/19 15:39:25 a+mcldCF
有名ブロガー（この言葉は嫌いだけど）に頼んでリファラの集計みせてもらうとか
644:login:Penguin
07/07/19 16:21:39 RAeKFn6I
Linuxって、Windowsと併用してる人がほとんどなんじゃないの？
純粋にLinuxだけ使ってる人が0.5%もいるの？
645:login:Penguin
07/07/19 16:21:42 aQTnoqfv
98からXP移行の際は、ユーザーの総数は
半年立ってもこんなに低いままだったのか？
646:login:Penguin
07/07/19 16:27:32 TUi6r4vM
>>644
統計のサンプル対象って、人じゃなくてマシンなんじゃないか？
647:login:Penguin
07/07/19 16:27:39 /0EntqXJ
>>642
Windows98といえば一時期は9割以上のシェアがあったOSであり、
それと同レベルのシェアを持つということは、躍進してるってことだ。
つまり、Linuxは90%以上普及してる。
Vistaの90倍だ。
Vistaの1%って笑える。
648:login:Penguin
07/07/19 16:39:53 i8BuOurB
Redhatがwin鳥cygwinだしちゃってるし
確かに苦労するだろうし
同じにするのが大変だけど
mlterm,xfceまで出来れば...
649:login:Penguin
07/07/19 16:44:01 9B22vksi
本当はなんとなくLinuxだけにしたいんだけどサブでMacも使ってる。
というか作業によってはMacがメイン。
Linuxはあと2～３年するとかなり良くなるんじゃないかな？
650:login:Penguin
07/07/19 16:51:44 xYucoc1v
>>649
5,6年前にnvidiaがドライバ出した時は俺も同じように思ったんだがな・・・
651:login:Penguin
07/07/19 17:04:25 /0EntqXJ
>>650
予想通り普及してよかった。
652:login:Penguin
07/07/19 17:55:34 RAeKFn6I
>>647
(´・ω・`)
653:login:Penguin
07/07/19 18:01:21 2cXSsr1t
Vistaももう少し要求ハードスペック考えればよかったのに。
OS価格とのダブルで嫌気がさしてLinuxに流れてきた人も結構多い。
654:login:Penguin
07/07/19 19:42:14 ApvCmvIE
>653
独占企業なんてそんなもんだよ。
日本より非Win系の使用率が低いキムチの国なんて、日本より割高な
パッケージ価格を設定してるらしいよ。
655:login:Penguin
07/07/19 19:55:04 2cXSsr1t
>>654
その通りの考えで独占企業が強気にでたんだろうね。
今回ばかりは他に選択肢がないだろうとユーザーをなめてかかってるとしか思えない。
マイクらソフトがそこまでハードの助けを必要とするOSしか作れない訳ないし
先を見据えて、これから暫く投資する必要のないソフト＆ハードの構成だとしてもちょっとなぁ。
逆に反感かうってことも想定はしてるんだろうけど、やっぱり選択肢の強みか。
韓国で日本より割高な価格設定？仕方ないにしてもひどいね。
656:login:Penguin
07/07/19 19:58:41 xYucoc1v
>>654
そんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお
なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE!
ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね
657:login:Penguin
07/07/19 21:18:49 umI4zEoq
XPが出たときはね、調子の悪い98やME使ってる客に、
基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと
互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、
もう買い替えようよって言えたんだけどな。
そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。
（まあ、ママゴト業務だけど）
今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。
Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、
法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。）
658:login:Penguin
07/07/19 21:26:59 4YvnRxZ5
同感だね。
Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。
まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。
もしかしたら、ターニングポイントは2～3年後かもな。
その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり
した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2～3年後の最新機能を搭載しつつ
XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。
659:login:Penguin
07/07/19 21:41:54 GE9aLz2t
圧倒的シェアを誇った9xが10年でゼロ。
これは意味深いね。
660:login:Penguin
07/07/19 21:46:15 umI4zEoq
>>658
うーん、俺は、古くなったマシンへの再インストールというのも考えられますね。
企業なら、買い替えて捨てる（リースアップ品が中古市場へ流れる状態も含む）、古いマシンに予算をかけて、使い続けるのはありえない。
初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。インストールなんて未知の領域、家電品の修理と同じレベルと思っている。
oOOと互換性の保てる程度でMSofficeを使って、web、メールのライトユーザ、それに近い業務しかPCにさせてない企業がプレインストールされたLinuxPCを購入すると言うのも、世界規模では主要になってくると思う。
中古、新品あわせて、5%位になったら大成功だと思いますよ。
661:login:Penguin
07/07/19 21:50:57 umI4zEoq
3～4年位まで結構見かけたんだけどね>98にme
ああ、そのあたりのマシン、ノートも含めて
中古も捨て値状態だ、手放したんだろうね。
それを考えると、5年後のVISTAも侮りがたい。
やっぱ、隙間需要も見込んで、Dellのように一部メーカーがLinux搭載機を
出してくれるというのは非常に重要だと思うよ。
662:login:Penguin
07/07/19 21:54:36 4YvnRxZ5
>初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。
本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。
TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと
ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。
実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい
が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。
663:login:Penguin
07/07/19 21:55:30 nV5YoqJ9
>>659
外につないでないだけでは？
結構転がってると思う。
664:login:Penguin
07/07/19 21:58:04 oiskz1V/
oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない
665:login:Penguin
07/07/19 22:10:33 uF7HBJve
現時点での互換性では確かにね。
でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」
「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」
「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」
あくまでも、ターニングポイントは2～3年後、
VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが
Dellの他に出るか等、不確定要素多し。
実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。
それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。
666:login:Penguin
07/07/19 22:14:30 uB0y4M2u
>>662
スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。
#ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。
667:login:Penguin
07/07/19 22:23:07 uF7HBJve
オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい）
あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、
VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。
ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう
奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。
いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、
バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。
668:login:Penguin
07/07/19 22:28:25 Z90K0eHJ
貧乏学生がlinuxなわけないよな。
winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。
669:login:Penguin
07/07/19 22:33:49 4YvnRxZ5
>>664-665
実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。
Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから
というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。
他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。
>>666
GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。
子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。
デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。
Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない
利点だと思う。
670:login:Penguin
07/07/19 22:35:45 2cXSsr1t
>>666
ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。
とにかく表示がデカくてみやすい。
操作も余計なことを極力排除。
もちろんコマンドラインなんてもってのほか。
脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感 orz
671:login:Penguin
07/07/19 22:40:03 nV5YoqJ9
>>666
動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが
ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。
tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ
672:login:Penguin
07/07/19 22:41:24 PmENbhRL
>>668
犯罪者乙
…って言えばいいのか？
673:login:Penguin
07/07/19 22:44:08 uB0y4M2u
>>669
Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。
マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。
674:login:Penguin
07/07/19 23:04:38 FS3gQj9O
突然だけど、Maelstromって面白くね？
675:login:Penguin
07/07/19 23:25:33 Hu6SAAO/
>>674
面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。
676:login:Penguin
07/07/19 23:28:16 FS3gQj9O
>>674
実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、
やっぱりシンプルだけど面白いな。
677:login:Penguin
07/07/19 23:33:33 4YvnRxZ5
俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。
678:login:Penguin
07/07/20 00:43:59 nJ+052lR
LinuxでわざわざDoom3やった人いる？
679:login:Penguin
07/07/20 06:04:03 wmgN1Zdc
>>678
Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。
いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。
動作に不具合はなかったけれど。
680:login:Penguin
07/07/20 07:45:28 NyQCy5SI
朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ
681:login:Penguin
07/07/20 08:38:30 pHHLTl1B
今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。
とうとうWindowsを超えたな。
682:login:Penguin
07/07/20 09:16:56 iiQNKk4Z
クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると
なぜかプリンタが動かないことがある。
仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。
今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、
メインで使おうとは絶対に思わないね。
683:login:Penguin
07/07/20 09:53:53 909nS1GE
初代DoomのLinux版ってないかな
684:login:Penguin
07/07/20 11:22:26 pHHLTl1B
>>682
Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。
Linuxメインでよかったな。
685:login:Penguin
07/07/20 13:38:48 8dSrcdIG
スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。
unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。
だから普及しないよ
686:login:Penguin
07/07/20 13:43:07 MUsH0mEj
MSｵﾜﾀ･･･
ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。
純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。
新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。
ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。
687:login:Penguin
07/07/20 13:43:48 tPlRaDuP
>>685
煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。
つまんねーから。
688:login:Penguin
07/07/20 15:00:31 tWgYlMNu
>683
Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー
689:login:Penguin
07/07/20 15:00:57 pELWD9Fq
>>686
引用の仕方がおかしいだろ。
> ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
> 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
> 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。
こういう風に正しい引用を心がけよう。
690:login:Penguin
07/07/20 16:14:53 HG9Dr780
箱とビスタ。
どっちもポンコツなのに、
ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
691:login:Penguin
07/07/20 17:00:41 EQ+HTZTn
MSを心配するスレはここでつか?
692:login:Penguin
07/07/20 17:02:02 SkiepaN0
Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。
693:login:Penguin
07/07/20 17:17:30 qPZyQ3n3
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
減ってるのは”Other”・・・orz
694:login:Penguin
07/07/20 17:26:02 lTOeB353
>>693
すごい差
あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句
695:login:Penguin
07/07/20 20:02:39 4/RkBp3F
>>692
普及すると困るよな
696:login:Penguin
07/07/20 21:11:52 jiJxOJ0h
>>693
> 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3
> URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
> これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
> 減ってるのは”Other”・・・orz
お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント、Visat
697:login:Penguin
07/07/20 23:00:29 LGnCASX+
でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？
さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備
しなきゃいけないんだろ？
いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。
コマンドラインは楽園の最後の砦
698:login:Penguin
07/07/20 23:09:14 eWqcTFtt
いや、そうとも限らんでしょ。
教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が
進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。
現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは
残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。
699:login:Penguin
07/07/20 23:20:41 qjzQYogJ
普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。
将来を見越して何かしら対処しとかないと。
700:login:Penguin
07/07/21 00:27:26 4Ig8iUEn
Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw
インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。
マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。
701:login:Penguin
07/07/21 01:09:33 l5aHMYKp
Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが
702:login:Penguin
07/07/21 01:14:30 FWgMXub5
PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。
コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。
ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。
ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。
703:login:Penguin
07/07/21 01:14:54 Uk0Feecj
ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん
Dos窓
704:login:Penguin
07/07/21 01:26:25 4Ig8iUEn
あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。
いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。
705:login:Penguin
07/07/21 01:26:54 5Ny2ZHjQ
windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
全く使い易いとは思えない。
Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。
706:login:Penguin
07/07/21 02:38:13 vIKhR9jT
単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。
707:login:Penguin
07/07/21 02:50:29 xW4e2usG
Cygwinがあればほかはどうでもいいや
/proc/registry が便利すぎて楽しい
708:login:Penguin
07/07/21 09:25:54 SGzOjOPi
>>704
無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ
709:login:Penguin
07/07/21 09:29:37 lOq+5MOv
>>705
> windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
> 全く使い易いとは思えない。
具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。
使ったことないでしょ実は。
710:login:Penguin
07/07/21 09:31:40 sx8XjZ7B
winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？
当然その他のwindows用ソフトもね。
711:login:Penguin
07/07/21 09:35:13 BVGmUKdZ
普及しない理由
nyと洒落が動かないから
712:login:Penguin
07/07/21 09:50:56 2NtlXRlE
nyは動かすことが出来るだろ
713:login:Penguin
07/07/21 09:56:02 hUocRpS3
Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう
週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです
今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね
714:login:Penguin
07/07/21 10:11:24 Y2mWnGe9
>>711
洒落も動いた
715:login:Penguin
07/07/21 10:48:38 bzgDHbFN
わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない
わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった
ﾜﾛｽ
716:login:Penguin
07/07/21 10:50:54 BIi3awTH
>>709
* UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が
無くていつも通りの独自仕様でしかない。
* perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、
ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない
謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。
* シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および
周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに
第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら
なければならず、結果として無駄な労力を要求している。
717:login:Penguin
07/07/21 11:20:20 i8nWxVW4
リナックスユーザーの古株さん達と
比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね
旧Linuxユーザー板
新Linuxユーザー板
本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して
人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし
相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ
マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは
普及の妨げになると思うよ
そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね
「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」
って
718:login:Penguin
07/07/21 11:33:31 vN8FUMlA
35～45ぐらいのやつらだろ・・・
719:login:Penguin
07/07/21 11:43:56 crQjrqrR
誰かあれ作ってくれ。
コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。
720:login:Penguin
07/07/21 11:55:02 WhMOelkc
>>716
よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。
721:login:Penguin
07/07/21 11:57:52 SGzOjOPi
>>718
おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ
荒すような書き込みはするなよ。
おもいっきり、年齢該当するじゃないか。
マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。
ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。
荒してるのは、違う人種だと思う。
722:login:Penguin
07/07/21 12:03:50 7kk0WTbk
うむ
723:login:Penguin
07/07/21 12:19:49 BIi3awTH
>>720
よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。
724:login:Penguin
07/07/21 14:36:36 i8nWxVW4
>>721
純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ
知識もあるようだし
実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで
「ああ、そうなんだなぁ」
って思った訳さ
煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ
動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存
こんな感じ
なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし
725:login:Penguin
07/07/21 18:23:46 xW4e2usG
コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは
どうにかならないかな
ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か
726:login:Penguin
07/07/21 20:39:24 +Qv9L51i
>>725
オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。
いちいち愚痴書くなよ。
727:login:Penguin
07/07/21 22:02:10 i8nWxVW4
いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい
「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと
「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が～」は
極論的で嫌なんだよ
やりとりの発展性がまったく内から
728:login:Penguin
07/07/21 22:19:11 68/q4eEw
ネタスレで要望とか何言ってんだ？
議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で
もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。
729:login:Penguin
07/07/21 22:21:06 BVGmUKdZ
娯楽以下
730:login:Penguin
07/07/21 22:28:44 7VOviCFg
cpやrmは-fなのにmkdirは-p。
731:login:Penguin
07/07/21 22:33:06 cstmdO1d
mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。
732:login:Penguin
07/07/21 22:33:25 ++kHZpsU
質問はするな
要望をかくな
日記を書くな
そして、整理された有用な情報のみ書き込め
こういう雰囲気は何とかならないのか。
733:login:Penguin
07/07/21 22:37:02 7VOviCFg
>>732
自治スレでやれ
>>731
kwsk
734:login:Penguin
07/07/21 22:52:47 cstmdO1d
>>733
mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/
ってのを一度に掘るためにあるの。
735:login:Penguin
07/07/21 22:55:06 7VOviCFg
>>734
なるー。thx.
736:login:Penguin
07/07/21 22:58:37 wrU8nc97
どんなコマンドに対しても
--help
のオプションは一度試すと良い。
これが通らなければ
-h
まーちょっとしたことだが
なかなか分からんよな。
737:login:Penguin
07/07/21 23:34:16 xW4e2usG
一例だと再帰オプション
-R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね
-R ⇒ ls,chmod,chown系,など
-r ⇒ grep,gzip,など
-rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし
cpは-Rと-rの使い分けが大事
touchの-rはリファレンス
bzip2には再帰は無い
grepの再帰の使いにくさはトップクラス
738:login:Penguin
07/07/21 23:37:56 7VOviCFg
-vがverboseだったりversionだったり。
739:login:Penguin
07/07/21 23:40:16 xW4e2usG
勉強したし覚えたし慣れたから そういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど
一度振り返って見直した方がいいと思う。
740:login:Penguin
07/07/22 00:04:21 IKAMu0l2
標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが
ごっちゃになっていて困るっす。
741:login:Penguin
07/07/22 00:38:46 bmjIgqQi
女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。
見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、
「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。
「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」
私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない
ペンギンの写真を彼女に披露する。
彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。
「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」
などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。
私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」
サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。
Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。
「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」
じゃあ上手く行く気が全くしない。
742:login:Penguin
07/07/22 01:10:21 jhCzRd8b
「彼もまた、特別な存在だからです」まで読んだ
743:login:Penguin
07/07/23 07:46:05 X/rG+hNP
>>741
なるほど。
Linuxはそうやって普及したのか。
744:login:Penguin
07/07/23 07:51:28 dTAsAuG3
ぶっちゃけコマンドのオプションの書式や意味づけは作者や改変者のポリシーだからね
>>740さんの言うディストロ固有のスクリプトもディストリビューターが
「便利であれ」と独自に作ったものだから流儀が異なるのはあたりまえ
我慢しろと強要している訳じゃないからいいんじゃないかな
ヘルプ見ろ！README読め！ソース見てみ？はぁ？なんで理解できないの？
これが最悪だと思うよ。
逆に考えるんだよ
オプションや付属のコマンドが違うから
調べる必要ができて勉強になるんだって
そう思う奇特な人ばかりじゃないけど
人間だもの、向上心はいつでも必要じゃん
745:login:Penguin
07/07/23 07:54:50 2pqLYViC
製作者のエゴだと思われ
746:login:Penguin
07/07/23 07:54:52 X/rG+hNP
>>744
そういうことですね。
オプションが違うとか命名規則がはっきりしないとかガイドラインが複数あるとか、
そういうのは一見嫌がらせに見えるけど、実は愛なんですよ。
みなさんを更なる高みへとご案内するために設けた障壁なんです。
それがわからない馬鹿はLinuxを使う資格がありませんね。
747:login:Penguin
07/07/23 08:08:49 IHg9deMG
>>744
こういう頭の悪い擁護をしているのを見たとき
748:login:Penguin
07/07/23 08:09:36 csKjzfi6
ちゃちゃを入れる訳でもなく視点や方向性が違うのでどうしようもないんだが
ある程度の統一性やらを持たせないとやっぱりダメだよ
恐らくシェアの割合を制した鳥に追従していくだろうけれど
初心者やこれから訪れてくる普通側の人達を
見据えるなら大事なことだと思う
そうでないなら全くのところ作者サイドにユーザが合わせて
ありがたく使わせていただくってスタイルでしょう
上で挙がっているレスはそれぞれどれも正解
Linuxに精通してる人、初心者、Winを使ってての意見、平等に見た場合など
型に当てはめることの方が無理
相手の立場になって意見出来るかがカギ
749:login:Penguin
07/07/23 08:21:03 X/rG+hNP
>>748
真実の愛について考えてください。
勉強しようとしない馬鹿に「勉強しなくていいよ」と言ってあげれば
確かに相手は喜ぶでしょう。
しかし、本当に愛しているのなら勉強させるべきなのです。
そういう意味でLinuxは世界を平和にする愛のあるOSと言えます。
世界を戦争に巻き込み破滅させる某OSは捨てるべきであり、
Linuxこそが真のOSなのです。
750:login:Penguin
07/07/23 08:30:43 bKAGiXrX
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>>749のような痛い人が真顔で語ってしまうので周囲がドン引き。
751:login:Penguin
07/07/23 08:30:56 dTAsAuG3
>744は擁護でもなんでもないんだよね
人の流儀に合わせようとすることが大多数の人にとって窮屈に感じるからさ
Winから流れてくる人にとっては特にね
なるべく障壁を取り払ってあげたいことでもどうにもならないことは
あるんだよって言いたいだけなのよ。
それともおまいらあれかな？*BSD文化に触れてみたりしたことある？
あっちはもっと窮屈だよ、でもわたしは美しい文化だと思ってる。
それは何故かって言うと統一された「向上心」があるから
対してLinuxにはそれに負けない「自由」がある、なんでも好きにしていいんだよ
素晴らしい自由だと思わないかな？
普及には大切な鍵だったはずなんだけど。
お仕着せの一本道（Win）を選ぶか
あなたの好きな自由（Linux）な道を選ぶか
752:login:Penguin
07/07/23 09:13:34 OVkurjWh
>>751
BSDの人だけど、-r と -R はそろそろ統一してもらいたいと思っている。
753:login:Penguin
07/07/23 09:43:51 /3DhbxHA
自由を声高に叫び、押し付ける自由もあるってことさね
754:login:Penguin
07/07/23 09:49:38 o3vuz7Kb
それを受け取らない自由もある
755:login:Penguin
07/07/23 10:16:00 sWVrd2A0
よくわかんないけど、コマンドオプションの不統一のせいで普及しないわけじゃないと思うなあ。
linuxという選択肢自体がないんでしょ、普通のひとの頭の中には。ないものを選ぶわけがない。
756:login:Penguin
07/07/23 10:28:18 /3DhbxHA
もちろん普及しない原因がコマンドオプションの不統一だなんて言ってないよ
単に使いにくい点の一つとして挙げただけだよ
>>749や>>751のような考え方を見ると、普及が進まない原因はLinuxそのものに
あるのではなく、狂信的なLinux原理主義者にあると思うな。
彼らとしては自分たちの優位性が薄れるのを望まないだろうしね。
757:login:Penguin
07/07/23 10:38:57 dTAsAuG3
どっちが優位とかはどうでもいいよ
どっちかっていったら優位じゃないほうが気楽にハックできるから
受け取らない自由もまた自由、真理ですね
758:login:Penguin
07/07/23 10:40:54 dTAsAuG3
>>752
コア目指すとかコア目指すとか、あとコア目指すのもアリかと
759:login:Penguin
07/07/23 11:24:42 2UnUbJSU
最近は減ったけど、初心者を「タコ」と呼んでいることを知ったとき。
2001年頃から各ディストリビューションがWindowsの悪いところだけを徹底的に真似し始めたとき。
760:login:Penguin
07/07/23 11:33:05 Wv5F3Ps+
OpenLDAPを
おーぷんえるだっぷ
とか言ってるやつをみると普及しないどころか日本の行く末が案じられた。
×オープンエルダップ
○オゥペネル・ディ・エ・ピ
761:login:Penguin
07/07/23 11:39:24 o3vuz7Kb
>>759
「タコ」っていうのは初心者のことじゃなくて、向上心のある初心者のことだよ。
762:login:Penguin
07/07/23 12:02:36 /3DhbxHA
>>760のように、横文字用語の読み方の間違いから日本の行く末を案じる奴が
現れると、日本の行く末が案じられるね
763:login:Penguin
07/07/23 12:11:33 sWVrd2A0
>×オープンエルダップ
>○オゥペネル・ディ・エ・ピ
×オゥペネル・ディ・エ・ピ
○OpenLADP
764:login:Penguin
07/07/23 12:13:44 sWVrd2A0
×OpenLADP
○OpenLDAP
ちょw
煽っておきながら自らスペルミスwww
俺ｶｯｺﾜﾛｽwww
765:login:Penguin
07/07/23 12:43:55 g+LYZWXu
相手に伝わりゃどうでもいいいよ
766:login:Penguin
07/07/23 14:47:44 eTBosfVo
>>765
伝わらないから問題なんだけどね
767:login:Penguin
07/07/23 15:01:40 OVkurjWh
オープンエルダップで通じなければ、
「open lightweight directory access protocol」
これで通じるだろ。
768:login:Penguin
07/07/23 15:16:33 wM0VMzvB
むしろ
「自由に改変可能な軽くて強い書類作成削除等に関する通信制御書式」
でおk
769:login:Penguin
07/07/23 16:23:52 Ci4A0269
なんかどこぞの国民的RPGの次の主人公予定さんみたいだな。
770:login:Penguin
07/07/23 20:03:06 ETp3VdZe
「おお ああああ しんでしまうとは なさけない・・・
771:login:Penguin
07/07/23 21:07:00 XF3zDldC
Linux って起動とかシャットダウンが遅くない？測定したわけじゃないけど、
おんなじハードウェア構成でも、気持ちVistaの方が早い気がする。
あと、Vista のスーパーフェッチみたいな機能って、Linux にはないの？
あれまじでいいよ。起動が遅いアプリも、何回も起動してると
OS起動直後の1発目の起動でも速くなる。
Firefox(綾川)とか OOo(常駐オフ) が IE6 並みに起動速くなってびっくりしたよ。
772:login:Penguin
07/07/23 21:13:18 Ci4A0269
Widowsはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが出てからさらに色々と起動してるから。俺ので1分半は待つ。
773:login:Penguin
07/07/23 21:24:23 J4rz/pni
>>771
ディストリビューションによる。Damn Smallとかであればかなり早くできる。
要はWindowsと違ってカスタマイズすれば何とでもなるということだ。
あとVistaのスーパーフェッチ機能と同じものは今のところはないが、
Linuxなりに高速化を図るための仕組みはいろいろある。有名どころではprelink。
774:login:Penguin
07/07/23 21:34:32 /JHM+4VG
>>773
>>772みたいな見せかけソフトも多いけど、winもカスタマイズすれば、かなり速くなる
775:login:Penguin
07/07/23 22:02:13 pGKWkgyS
オレはWindowsはハイバネ使っているので起動は20秒ぐらいかな
ただし前世紀のマシンなのでCPUもHDDも遅いんだけどね
Linuxにもこの機能あるのかな？
776:login:Penguin
07/07/23 22:18:54 xxGpeje5
>>775
なに逝ってんだ？低脳は
777:login:Penguin
07/07/23 22:25:40 3LYHxTkY
>>775
Linuxにはハイバネも無いし、Vistaの方が高性能だから、
Linuxになんかに興味持たずにWinとか使いつづけたほうがいいですよ。
778:login:Penguin
07/07/23 22:34:23 oaUxnXTB
>>777
＞Linuxにはハイバネも無いし、
嘘はいくない
779:login:Penguin
07/07/23 22:50:51 sWVrd2A0
丁重にお引き取り願ってるんだから、静かに見守るが吉
780:775
07/07/23 22:51:09 pGKWkgyS
>>778
えっ、Linuxにもあるの？ 教えてくださいな
781:login:Penguin
07/07/23 22:57:28 IfvEHbKX
終了時にハイバネートがでるだろうに。
782:775
07/07/23 23:21:56 pGKWkgyS
それがそのう shutdown コマンドにはそういったオプションが見当たらないんす
何かインスコせんとあかんのかも
783:login:Penguin
07/07/23 23:33:04 +4e8w+UG
Linuxでしか使えない動画のCODECは無いのだろうか。
784:login:Penguin
07/07/24 01:23:30 QtIs0RwV
X-Window（皮はGNOMEでもKDEでも）ってなんかすげぇ重たいよな
デスクトップのアイコンをドラッグで選択するのとか終わってるし
同じスペックのPCだったら確実にWindowsのが軽いよな
785:login:Penguin
07/07/24 01:27:02 kgfHc4vg
GNOMEと比べればXPや2000のが軽いんじゃないかな(KDEはシラネ)
xfceあたりになるとWinよか軽いかも。比べたことないが。
そして俺のオススメはfluxbox
786:login:Penguin
07/07/24 01:28:01 ds9HiW/L
釣られまいぞ、おのおの方
787:login:Penguin
07/07/24 02:00:19 QtIs0RwV
釣りじゃないんだけどな
まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
カーネルモードで動いてるのに大して、
Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ
その分、X自体が死んでもOKだがあんまりうれしくないね
でまあ、それ以前に、XってWindowsでいうところのHALで
動いてんの？このもっさり感からいってHELで動いてるとしか思えない。
788:login:Penguin
07/07/24 02:17:38 lujhfWcf
>>787
釣りじゃねぇかw
>まあ最初に答えを言っとくと、WindowsはGUI周りが
>カーネルモードで動いてるのに大して、
>Xはユーザモードだから、オーバーヘッドが避けられないらしいぞ
自分で答え言っているじゃないか。知っているじゃないか。
おまえばかだろう？
789:login:Penguin
07/07/24 02:18:02 V7oM0oVv
一般ユーザにとっては、X が死んだらそれは世界の終わりを意味すると思うんだ。
790:login:Penguin
07/07/24 02:25:48 swgA78HQ
デスクトップ用途なら一緒に死んでくれても構わないよな
791:login:Penguin
07/07/24 02:51:17 G5cmzYAD
>>790
リセットスイッチ押して
口半開きでポカーンと「ようこそ」待ってる
おまえとは一緒にしないでくれ
792:login:Penguin
07/07/24 02:54:08 yTyvinVm
個人的には一緒に死んでくれた方がバグがHighからCriticalになって良いと思うんだ。
793:login:Penguin
07/07/24 02:55:44 VVv1VuKn
しかしpriorityが上がるかどうかはメンテナ次第。
794:login:Penguin
07/07/24 03:17:01 frqkdUVq
電源ボタンでshutdownが走るかどうかでかなり安心感が違う
795:login:Penguin
07/07/24 07:23:43 dkXIanqc
まだLinux覚えたてのころにインストールがやっと終わって
さあログインだ！やった！立ち上がった！シェルプロンプトだ！
すっげーおいらあこがれのrootだぜ！なんでもできちゃうrootだぜ！
うわあーgawkもsedもlessもmanもgccもviもemacsもあるー！すげえ！
やったーーハカーへの第一歩をいま踏み出しました！やほーーい！
（小一時間遊びまくる）
（これどうやって止めるの？）
最初に覚えたコマンドオプションは-r nowでした
796:login:Penguin
07/07/24 09:16:11 ClCK4f7N
>>778
>>775の面倒見てあげてね。よろしくでーす。
797:login:Penguin
07/07/24 10:11:02 TxsWy7J9
>795
昔初めてNEWSを使った時に同じ経験をしたよ
マルチウインドウってスゲーってさんざん遊んだ後、電源ボタン押しても
止められなくて大騒ぎ
798:login:Penguin
07/07/24 11:47:33 dkXIanqc
>>797
同志ハケーン！とは言えないかな
自分は商用UNIXには触ったことないから。
あのころは毎日が新鮮で驚きの連続でしたよ
新しいディストリ入れては壊し入れては壊したあげくに
デバドラの書き方教えろやゴルァ！って突然MLに投げたり
/etc消しちゃったら起動しなくなったんだけど、なんで？みたいな
そういう若者がLinuxで育って欲しいものです
タコは尋常ならざるミスを簡単にやってのける
スーパーバグシーカーだと思いますから。
799:login:Penguin
07/07/24 19:16:33 gezaHd4I
まぁ、官公庁や学校関係が、徐々にＯＳ含めてデスクトップ環境をオープンソースのアプリに切り替わってきているから、徐々にシェアは増えているんだと思う。
800:login:Penguin
07/07/24 22:29:11 WBITKhtA
役所や学校で使われているのはどのディストロなんですかね
統一されているとは思えないけど職場の(たまたま詳しい)人が決めているのかな
でも1台1台インスコするわけじゃないとするとやはりシステムインテグレータとかいう
業者におまかせで…ホントに経費節減できるの？
801:login:Penguin
07/07/24 22:38:50 mFsXZi8M
そんなもん、職員が自分でCDイメージ作ってインスコしる！
802:login:Penguin
07/07/24 22:44:44 WBITKhtA
職員が！自分で！
803:login:Penguin
07/07/24 22:48:20 mFsXZi8M
ついでに国産のVINE使いなさい！
804:login:Penguin
07/07/24 22:49:21 yTyvinVm
>>800
ヒント: 競争入札
でも一団体に一人ぐらいは詳しい人が居るべきだと思うから>>801に賛成しとく。
VineやTurboLinuxを使ってるとかばななあぼかど。
805:login:Penguin
07/07/24 23:02:21 WBITKhtA
独法の産総研がクノッピ日本語版作ってるけどおれは気に入っている。
どうせなら国産標準ディストロも作ってくれないかな。
クノッピをHDインスコでもいいんだけどね。
806:login:Penguin
07/07/24 23:23:20 yTyvinVm
>>805
良くない。全然良くない。KnoppixはインストールしたらDebian experimentalなわけで。
それと国産標準ディストロは作った所でTRONの運命をたどるだけ。
807:login:Penguin
07/07/24 23:30:24 3WC2niwY
スクリーンショットとるのに
わざわざGIMP起動しなくちゃならん事に気がついたとき。
808:login:Penguin
07/07/24 23:33:01 yTyvinVm
>>807
Print Screenで良いのに…
809:login:Penguin
07/07/24 23:51:50 WBITKhtA
なんでディストロがTRONと同一視されるのかわからん
810:login:Penguin
07/07/25 00:11:52 XIoPKRRb
>>807
そんな面倒くさいことしてる人初めて見たw
811:login:Penguin
07/07/25 00:20:37 2ogWrKFO
高画質なjpgに拘ってるんでしょ
812:login:Penguin
07/07/25 00:35:08 uI3y313K
普通 import か scrot だろ。
813:login:Penguin
07/07/25 03:23:26 0owSRwBS
>800
いまだって、業者におまかせだし
ライセンス料分をサポート分に転化させるだけ。
>ホントに経費節減できるの？
微々たる物だろうな
普及に伴い、マニュアル関係が今のマイクロソフト関係と
同じくらい充実してくれればそれでいいんだが。
814:login:Penguin
07/07/25 05:20:11 7+ltg3E1
>>807
ど素人の自分でもその考えは浮かばなかった
それよりGimpでスクショが撮れるなんて
815:login:Penguin
07/07/25 09:59:15 8puchI2i
100ドルバソコンが本格出荷されるんだけどOSはやっぱりLinuxかな
816:login:Penguin
07/07/25 14:38:41 baUOpJ7T
ちょいちょいｺｸｻﾝｺｸｻﾝ言ってるのがいるけど
漏れには
「国産のフェラーリください」
とか
「国産ヤナセのフラグシップブランド”ベンツ”」
とか言ってるように聞こえるんだが