07/07/10 13:29:15 Ct64T7Yk
>>321
サーバー機のホームページへいってごらんよ、腰ぬかすかも。
DELLでも安いが、HPなんて２マソ切ってるし。
基本スペックは悪くないと思う。
買いたいんだがそれすら予算ない。
とかいいつつ、俺も最近のPC価格みてびっくりな口。
349:login:Penguin
07/07/10 14:52:52 QvGOz95P
>>347
IPAPGothic以外だと多分ずれるよ。
350:login:Penguin
07/07/10 14:55:13 QvGOz95P
間違えた
s/IPAPGothic/IPAMONAPGothic/
351:login:Penguin
07/07/10 23:23:20 W29tMU2O
ウィンドウズで10分でできた時
352:login:Penguin
07/07/10 23:31:44 pZK4ixJ6
ウィンドウズで１０分でできたのに
リナックスで何ヶ月もかかった時
353:login:Penguin
07/07/11 00:03:12 CkWmoCcJ
正直、Linuxがブームになってくれて助かったよ。
若気の至りでLinuxに嵌っていろいろ覚えて、後になって
こんなのマスターしてどうするんだと思ったけど
いざそれで飯を食い始めたら 向こうの方からくるんだから
営業いらずでこんなに楽な仕事は他には無いわ。
354:login:Penguin
07/07/11 04:52:40 zA+YqG1C
>348
鯖は五月蝿すぎてデスクトップの代わりには使えんよ。
俺も「ウルサイのなんて我慢できる。どうしても厳しかったら
静音化改造すれば大丈夫」なんて言って買ってみた口だけど
静音化に手間暇金を注ぎ込むなら普通のDesktop買うなり
自作した方が早いし安く済む。 今、その鯖は納戸に放り込んで
ファイル鯖兼ビデオ録画鯖にしてる。 夏場は熱が篭るから
扉開けてるけどウルサイよ。
355:login:Penguin
07/07/11 05:44:46 KoVrLxHq
奴隷PGがMS社員にすげーやっかみを持ってる、なんてことはないの？
356:login:Penguin
07/07/11 06:27:39 JhQOqxRf
MS社員になるくらいならハード業界に転向したほうがましじゃね？
すでに斜陽気味だし基盤がしっかりしてても上があれじゃな
357:login:Penguin
07/07/11 10:15:27 zA+YqG1C
>352
>ウィンドウズで１０分でできたのにリナックスで何ヶ月もかかった時
Windowsでチンタラやったら10時間はかかる作業が、スクリプトを書く事で
10分で片付くことはあるな。 でも、ある処理系で10分かかる作業が
同程度の複雑度の他の処理系で数ヶ月掛かる事なんてあるか？
そりゃそもそも使う気が無いか、よっぽどの能無し（w がいじくってるかじゃね？
Windowsで作業する方がLinuxより効率が高い場合、それはOSの力量の違い
と言うより作業に仕様してるソフトの洗練度が高いという事だよな。(Windowsに
何かPCをより高速稼働させる仕組みが備わっていたかね？)
でもさ最近のWineは大抵のXP用ソフトが動いちゃうんだよ。 FedoraやSuSE
ならメニューの中の「ソフトウェアの追加」を選んでWineを探す。 それで「OK」
を押せば、後は○○.exeや××.batはダブルクリックするだけで起動するようになる。
これで（ゲームを除く）ソフト面では同列。 ことAeroとBerylとを比べる限りLinuxの方が
使い勝手が良いのは明白。 CUIは使いこなせられるかどうかは個人の習熟度に
依るから一概に比較は出来ないけどWinのCUI何ていったっけ？ あれはお世辞にも
使い易いとは呼べないよね？ Cygwin入れればマシになるんだろうけど、それって
「LinuxよりWindowsの方が使い易い」って事になる？（w
358:login:Penguin
07/07/11 10:21:20 HenVy0Xn
>>357
そんな楽しげなソフトあるんだ
359:login:Penguin
07/07/11 10:27:45 PHvdGVgW
ちょっとwineに夢見がちかと
360:login:Penguin
07/07/11 10:34:49 rYbJ6kNd
35 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/07/11(水) 10:28:02 ID:zA+YqG1C
「インストール終わったら他に何もすることが無い」なんて言ってるやつらは
Mac買ってもWin買っても何もやる事ないだろ？ ただ「みんなも持ってるから欲しい」
で、PCを買い「みんなが便利だと言ってるからMac／Winが良いに決まってる」から
それを使いつづける。
や、使い続けられるならそれで良いんだ。 ただこの板でアンチをやってる連中は
それすら出来なくて、輪をかけて自分では使いこなせそうもないLinuxの存在が
理解できなくって、自分が惨めで、でもそれを認めたくなくって、必死になって
アンチを繰り返してる。 でも、そういうのウザいんだよ。 邪魔なんだよ。
我儘言って甘えて良いのはパパとママだけ。 わかる？ 他人様に迷惑かけちゃ
ダメなんだよ？ 理解できる？ 本当は小学生のうちに習って置かないといけない
事なんだぞ？
361:login:Penguin
07/07/11 10:39:20 dBQAXKgB
「インストールした後やることがない」って主張してるアンチは
まず何がしたくてインストールしたのかが疑問だよな。。
362:login:Penguin
07/07/11 10:41:46 XnXXMwiD
>>357
＞AeroとBerylとを比べる
ここがひどい
363:login:Penguin
07/07/11 10:44:50 zA+YqG1C
VistaのGUI、Aeroじゃ無かったっけ?
364:login:Penguin
07/07/11 10:53:31 zA+YqG1C
>359
>ちょっとwineに夢見がちかと
そりゃ100%完全動作とは行かないけど90%は動くでしょ?
全てのソフトを使った訳じゃないからジャンルによってはきっと
得手不得手があるだろうけど、控えめに言っても80%以上は硬いよ。
俺が使ってる財務ソフト関連も、株式売買ソフトもDTMも全て動いてるよ。
時たまバージョンアップすると日本語が表示できなくなる事があるのが
不便っちゃあ不便だけど。
365:login:Penguin
07/07/11 10:57:27 QZEu8HhA
RMCPが炎上しないから普及しない
366:login:Penguin
07/07/11 11:01:27 HenVy0Xn
なんで普及しないかって、初心者からすれば敷居が高すぎるからだろ。
ただそれだけ。CUIの便利さを知ってる人は当然Linux選ぶんじゃね。
367:login:Penguin
07/07/11 11:54:18 rYbJ6kNd
ようするにCUI市場には十分普及してるわけなのね。このスレもういらないと思う。
368:login:Penguin
07/07/11 13:10:51 JCmL6yo6
>>366
出来ればLinuxを使ってからレスしていただけるとありがたい。
一番の問題は「使ってもらうきっかけ」がないこと。
使わないと良いか悪いかの判断さえできないのは周知の通り。
実際に体験してみて「つかえねぇ」「ダメだ」「いらね」等の
意見が多いならそれはそれでいいし、当然の結果。
敷居が高いとは思えない。
CDやDVDで起動して使うだけだから。
ただその前がダメだろう。
WinやMacの場合は気にすることの無い部分、媒体としての入手方法。
isoイメージなりを落としてCDやDVDに焼く。
この部分はネックになるでしょう。
CDを取り寄せるという方法もあるけれど、得体の知れないOSに
そこまでする人も、、、、。
あとはCUIをどうしても使わないといけない状況になった場合は
わけわかめといわれるだろうね。
369:login:Penguin
07/07/11 13:23:18 D87FJZjM
コマンドが便利なのでLinuxを使っています。
370:login:Penguin
07/07/11 13:30:02 JCmL6yo6
あくまでLinuxを使ったことのない人やキータイピングと無縁な
初心者さん前提。
余計な煽りはいらんよ。
371:login:Penguin
07/07/11 15:43:31 YDLcDnWU
しかし、たとえばポーザーやペインターの同等品が使いたいとか思ったら
どうしようもない。おなじようなものはあるよじゃ済まない部分ってある
と思うんだ。一部のキャプチャーボードやプリンタのように対応できていない
物もまだまだ多い。
どの領域でもいちおう一通りのものは揃っているけど、たくさんある似たようで
すこしずつ機能の違うものの中から適したものを自由に選択できるほど
成熟していない。
windows環境との差で自分が一番不満なのはそういうところ。
372:login:Penguin
07/07/11 16:02:09 wyRF2pst
gccが一番不満。
373:login:Penguin
07/07/11 16:24:51 19RBudqy
おちゅーしゃ使ってるんですが
AAが綺麗に表示されません。
374:login:Penguin
07/07/11 16:42:09 wyRF2pst
>>373
オープンソースなんだから自分で修正してください。
375:login:Penguin
07/07/11 16:45:47 19RBudqy
>>374
わかりました
376:login:Penguin
07/07/11 17:48:41 JCmL6yo6
>>371
それは仕方のないところ。
言われるようにいくら「似たような、似通った」ものがあっても
本人が気に入っているソフトとは違うからね。
Windows環境ってもうこれでもかってほど潤っていて、
こんなものまでフリー？すげーよって状態でしょう。
他のOS環境へ移行する必要性を感じなくて当たり前。
これは上の絡みと別として、これだけ小規模なユーザー生息数の
割にはソフトが結構あると思うし、Linuxの標準機能でもそれなりに
使えたりする。これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる）
いくから、それほど時間がかからずに楽しめる環境になるんじゃないかな。
377:login:Penguin
07/07/11 18:03:44 JhQOqxRf
おまいらアンカーわざとか？
378:login:Penguin
07/07/11 19:26:35 GNFvhEgv
アンカー？俺の環境では少なくとも今日の部分についてはちゃんと合ってるよ。
379:login:Penguin
07/07/11 20:19:29 zA+YqG1C
>これからLinuxユーザーは間違いなく増えて（いってる）
日本国内に限ってみると絶対数は一時期よりは確実に減ってるけどな。
代わりに企業ユーザーが増えている。 メーカーによるドライバー提供も、
海外の動向に敏感な所から先に提供が始まってる気がするし。
３７６のそれほど時間が掛からずに楽しめる(＝普及して使い易くなる？)
ってのにハゲ同。
380:login:Penguin
07/07/11 21:15:08 P+/M1let
Linux などのオープンソースの国・地域別普及速度の{予,妄}想
EU ＞＞＞＞ 北アメリカ, BRIC ＞ 東南アジア, アフリカ, 南アメリカ ＞ 中東 ＞＞＞ 日本, 韓国
日本の社会ではパソコンには Windows が載ってることが前提。
それに加え日本人は主体性がなく変化を嫌う。MSと自民の独裁は当分続くよ。
韓国も酷い状況だな。Winのシェアが95%前後あり、ウェブの世界にまでMSの独占技術が侵食している。
Vista 発売後の ActiveX の互換性の問題による韓国内の騒動も記憶に新しい。
最後に奈落の底に残された日本と韓国のどちらが先に蜘蛛の糸を掴むのか見物だな。
381:login:Penguin
07/07/11 21:26:17 XpC4htk1
>>380
日本はそこまで酷くないよ。乗り換えのメリットがデメリットを上回れば乗り換える人は多い。
FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderは市民権を得てきてる。
mp3エンコードはlameの独壇場。OOoはまだ受けが悪い方かな。
音声編集/動画編集の分野も弱い。anthyのWindows版は今後絶対必要だろうな。
382:login:Penguin
07/07/11 21:46:06 P+/M1let
しかし実際問題としてユーザが Windows に対して何ら疑問を持たず且つ満足している
状態で他の OS にわざわざ乗り換えるとは思えないな。
安全保障の観点から官公庁はその限りではないがね。
383:login:Penguin
07/07/11 21:54:25 g19AdKxA
FirefoxやGIMPやInkscapeやBlenderがWindowsで動く以上、
OSを乗り換えることはなしないだろうな。
384:login:Penguin
07/07/11 22:13:25 o2aq2hIL
>>383
乗換えはしなくとも最初から入っている場合は抵抗感がなくなるだろうな。
385:login:Penguin
07/07/11 22:42:23 LmOKpEQJ
Dellが独自ディストリを開発
デラックス
386:login:Penguin
07/07/11 22:43:37 LmOKpEQJ
逝ってくる
387:login:Penguin
07/07/12 00:02:00 rzVKYIzF
速報 head line から。
【社会】中国から輸入販売のＤＶＤプレーヤー４５万台を自主回収 発火、発煙の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このDVDプレイヤーのOSは当然のことながらLinuxと思われ
388:login:Penguin
07/07/12 00:15:37 2gVTGtQh
>>387
またかい、、、思われって、、、、
そういういい方ならなんでも出来るね。
Macだと思われ、WinCEだと思われ、CALPASだと思われ、思われ、思われ。
389:login:Penguin
07/07/12 00:22:50 O1fH380o
思い、思われ、振り、振られ。
390:login:Penguin
07/07/12 00:42:03 2gVTGtQh
それが男の生きる道
さ、寝よ。
391:login:Penguin
07/07/12 00:56:13 OSmfdZQW
ねぇねぇVISTAもしくはVISTAパソコン買ったひといる?
VISTAを見るにつけ、次にVISTAにするぐらいなら
Linuxでいいじゃん、とか思っている俺ガイル。
それにつけても、個人ならそれでいいんだがいまの時期は
会社のPCのリプレースのモデル選定で困っている。
いまさらXPって感じもしないでもないんだが、
VISTAには二の足踏んでしまうねぇ。
Linuxはいまの時期チャンスだと思うんだけどな。
392:login:Penguin
07/07/12 01:03:27 ZH8ISTBp
>>391
そのパタンで流れてきたのが俺ですw
393:login:Penguin
07/07/12 07:48:56 2gVTGtQh
>>391
各メーカーとのつきあいとか業務内容にもよるだろう。
Vistaの場合、たぶんハード側もどうにかしないとダメじゃない？
それらがOKならLinuxでもいいかと思うけど。
394:login:Penguin
07/07/12 11:01:11 VJZYOOcp
提案書、見積書に始まりオフィス文書関係
メール、Web
開発業務
これらをかれこれ3年ほどLinuxでやってる
印刷を除いては、まぁ全然おk
395:login:Penguin
07/07/12 12:06:26 W89zKssF
CMRPが火を吹かないクソOS
396:login:Penguin
07/07/12 12:13:26 VJZYOOcp
あぁ、そうか…
このスレ住人がダメダメなんだな
先に進まねぇ
397:login:Penguin
07/07/12 18:01:46 EHzCnH6g
他のものが代替出来ても、
フォントやら印刷が問題ですねぇ
398:login:Penguin
07/07/12 18:07:12 Z64Oca0v
CMRPって何だっけ？
399:login:Penguin
07/07/12 18:07:16 LotDLsMA
>>394
印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。
400:login:Penguin
07/07/12 18:12:20 jupVJuWT
ウィンドウズで10分でできた時
ってのは
ノースキルでウィンドウだと10分でできたことがlinuxだと数日かかるってこと。
スキル習得の壁がlinuxだと高い。ゆえにlinux技術者は高いｗ
401:login:Penguin
07/07/12 18:51:47 EHzCnH6g
フォントは？
402:login:Penguin
07/07/12 18:54:56 EHzCnH6g
デザインしている人なんか無理だね
Photoshopをやめ、Gimpにしなくてはいけない。
Illustratorのかわりに、Inkscape・・。
ai形式、PSD形式で渡されてもをまともに処理できない。
フォントも限られる。仕事にはならない。
403:login:Penguin
07/07/12 19:08:11 LotDLsMA
>>402
いつの時代の人だよ。
いまどきGimp以外の入稿受け付ける印刷所なんかないだろ。
すでにGimpとInkscapeが業界標準。
404:login:Penguin
07/07/12 19:12:27 Z64Oca0v
>402
デザインやってる人がWindowsにプレインストールされてる書体だけ使って
仕事してるなんてあり得ないだろ？ Win用の市販TTフォントが普通に使える
段階で主徴してる程の差は無いね。
405:login:Penguin
07/07/12 19:13:02 /nazPE5b
>>402
ai形式/psd形式には一応対応してるけど>Inkscape/GIMP
フォントの少なさは結構きついかもね。
406:login:Penguin
07/07/12 19:18:59 Z64Oca0v
>400
ノースキルって、今まで全くPCの使用経験が無いって事？
今時の新入社員なら最低限度のリテラシは学校で習って来てるはず。
つまり業務ソフトは未経験でも、Winの一般的な使用方法は知ってる
って事でしょ？
もちろん「最低限度の知識を期待できるのがWindows。 Linuxは
一から教え込まないと行けないからTCOが増大する」って言われると
何だけど。
でもWindows使える人間ならGnomeやKDEはそのまま使えるだろ？
「Excelの代わりにこのアイコンクリックして。 Wordは無いけど代りに
これで文書作成が出来る」って教えてやれば済むことだし。
Linuxで掛かった数日ってのは一体何をやらせたんだろう？
407:login:Penguin
07/07/12 19:23:42 HYHNuCYD
Illustrator、これの代わりが無い。ここだけがネック。マジで。
408:login:Penguin
07/07/12 19:30:40 Z64Oca0v
自分で使ってないから保証はできんけどイラレはWineで完全動作するらしいよ。
Photoショップも確か動いてる。
409:login:Penguin
07/07/12 19:36:00 LotDLsMA
>>407
つInkscape
410:login:Penguin
07/07/12 19:36:48 Z64Oca0v
>399
>印刷環境はWindowsよりずっといいぞ。
プリンタは何を使ってます？ うちはCanonのBJF6600をFedora６で
使ってるんだけどUbuntuだと使えなくなるし、高精彩印刷が出来ない。
HPが結構Linuxに肩入れしてるからHP製品とか使うとWin並にGUIで
設定を弄れたりするのかな？
411:login:Penguin
07/07/12 19:39:52 LotDLsMA
>>410
低能自慢しなくていいから
412:login:Penguin
07/07/12 19:43:06 Z64Oca0v
使ってる機種とディストリくらい教えてくれたって良いじゃないか。
413:login:Penguin
07/07/12 19:54:35 hTxai9Lw
どうでもいいがマカと出版関係者はでてけ。
狭い特殊な業界の話されたってそんなの知るかとしか言えないよ。
414:login:Penguin
07/07/12 20:12:29 EHzCnH6g
>>413
スレタイ見てね
415:402
07/07/12 20:17:28 EHzCnH6g
>>403
釣りにしても酷すぎ
>>404
winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ
Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？
>>405
中途半端なんだよね。
読み込むのみで、互換性などない。
>>408
wine使うなら普通にwinを使うね
416:login:Penguin
07/07/12 20:21:05 9d0attRI
>>413
デザインする奴はマカーだけと思ったら大間違い
普通にWinも多い
Linuxは、 プログラマ or 個人 or 簡単な事務 作業が出来る程度
狭すぎるｗｗｗ
417:login:Penguin
07/07/12 20:22:47 egMEHPBn
TVの録画は？
418:login:Penguin
07/07/12 20:28:08 TAjL9u8X
Linuxはサーバー用
無理してデスクトップで使ってる奴は、Windows買えない貧乏人 （開発者は除く）
419:login:Penguin
07/07/12 20:37:34 Z64Oca0v
>415
>winならヒラギノとか入れても簡単に使えるようになるでしょ
Winでイラレ使ってたのはずいぶん前の話だから最新版ではどうなってるのか
しらないけど、Winにフォント放りこんだだけだとイラレからは使えなかったはず。
難しい手順では無いけど、説明書なり解説本が無いといきなり設定は不可能かと。
>Linuxだとヒラギノ入れて直ぐに使えるようになるかい？調整も必要だよね？
UbuntuであればFontフォルダに放りこんでフォントキャッシュを更新するコマンドを
一発起動するだけ、InkScapeからもすぐ使える。
>中途半端なんだよね。読み込むのみで、互換性などない。
日本語が絡むとまだ不具合が多いけど結構互換性高いと思うが、、、感覚は
人それぞれだからなんとも言い兼ねるけど。 両方持っているのであれば
PDFで受け渡しするとか互換性を維持する方法がいくらでもあるでしょ？
>wine使うなら普通にwinを使うね
これも主観の相違かな。 同じ手間で同程度の事ができるなら俺はLinuxを
使いたい。 Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。
420:login:Penguin
07/07/12 20:49:33 Yqpk4bXw
>>418
開発者だけど、だんだん慣れてきたよ。
とりあえずニコ動見れるからもうコレでいいやって感じ。
エクセル使うときはノートPC使うし。
421:login:Penguin
07/07/12 20:53:42 Z64Oca0v
>416
国内では少ないけど外国、特に中南米やヨーロッパではデザイン業務に
Linux使ってる人も結構居るよ。 Windowsプレインストールのマシンは
買えてもPhotoショップやイラレの正規版はまでは買えない人が、以前なら
割れものに手を出す所をGimpやInkScape使ってるらしい。 Winだと不安定な
事が多いから必然的にLinuxやBSDに来てるみたい。
同じ理由で個人の間ではビデオ編集にAvidemux使ってる人も多い。
PG or 個人 or 簡単な事務 or デザイン or ビデオ編集 作業が出来る程度
しかないけど、他に何に使うの？(w
>418
貧乏よりはお金有った方が良いけど、貧乏って罪？ Linuxでも十分に出来る事を
WindowsVistaが走るような電気食いのマシンでわざわざ転がすのが正しい事？
422:login:Penguin
07/07/12 21:02:06 JJrcajx2
>>415
普通にUbuntuでヒラギノ使ってるよ。
設定→フォントでフォントフォルダ開けてD&Dするだけ。
423:login:Penguin
07/07/12 21:26:04 hTxai9Lw
だからデザイン出版の話はどうでもいいからw
それこそそういうニッチな人たちはマックでもなんでも好きなの使ってればいいだろ。
わざわざLinux使う必要ない。話がかみあってない。だからでてけっての。
424:login:Penguin
07/07/12 21:30:06 WA6MSbhH
デスクトップ用途では普及してもしなくてもいいや
使える奴がつかってりゃいいよ
425:login:Penguin
07/07/12 21:38:00 qGIkGNGv
へぇ。Linuxでデザインもいけるかもしれませね。
ところで、
フォントスレでもあったけど、ヒラギノをLinxuで使う事はライセンス的にはセーフなの？
そこらのフォントを簡単に扱えるなら、Linuxでデザインする人も増えるだろうね。
Gimp、Inkscape、Scribus を統合しようという壮大な構想もあるらしいから注目ですね。
なんせ Winの糞OS 2万 、 adobe CS 30万ですから。
426:login:Penguin
07/07/12 21:39:18 Z64Oca0v
Linuxでフォントを設定するのは難しくないって説明してるだけじゃん。
別にデザイン論なんて語ってる訳じゃないし良いんじゃないの？
大体InkScape自体、プロしか使っていない特殊なソフトって訳じゃ
無いでしょ？ ちょっとした案内状とかバースデーカード作ったりしない？
自分が使ってないから「特殊なソフト」で「この場に相応しくない」って
ちょっと我儘過ぎないか？
427:login:Penguin
07/07/12 21:43:00 Z64Oca0v
あ、426は>423ね。
ヒラギノのライセンスについては、同じHDDにWindowsが入ってれば良いんじゃなかったっけ？
もしダメでも、市販で日本語書体20種類+英語書体150種類とかの詰め合わせが1万位で
買えるよ。
428:login:Penguin
07/07/12 21:43:24 qGIkGNGv
> Windows落ちやすいし、クラックされやすいし。
これは同意できませんね。
Win98の時代は安定してなかったけど、Windows2000やXPは安定している。
Linuxが安定しているのはCUI環境。
デスクトップ環境が安定しているとは到底思えない。
クラックについてもその人次第。
ルーター入れて、パケットフィルタリングしたり、SPIしたり、PCにもPFW入れたり。
Windowsでセキュアな環境を作ることも可能なら、Linuxでも知識ない人は穴だらけ。
Linuxなら安全と思っている勘違いさんは多い。
429:login:Penguin
07/07/12 21:56:57 qGIkGNGv
と言ってもLinuxには期待しています。
フォントについて教えてくれた人ありがとう。参考になりました。
また、Linux環境整えたら来ます。さようなら。
430:login:Penguin
07/07/12 21:59:08 Z64Oca0v
>428
>Windows2000やXPは安定している。
XPも良く落ちるよ。 要はOSとその上に乗ってるアプリの出来次第。 XPになってOSの方は
大分しっかりしたけどアプリよってはバスバス落ちる。 Linuxだって勿論アプリしだいでは
落ちるけど、開発初期段階から安定性長期に入るのが比較的速い。 Win用の市販アプリは
これが商材か？って疑いたく成る程行儀の悪いソフトがしばしば見受けられる。
Wineとかβの期間が長大な一部例外もあるけど、OS引き吊って落ちる事は滅多似ないよ。
機能アップは遅いけど、致命的なバグは潰されるのが速い。
LinuxのGUIはそんなに不安定じゃないよ。 ３Dデスクトップとか新機能の話をしてる？
それなら分かるけど、Vistaだってまだまだ不具合を多く抱えてるでしょ？
セキュリティに関しては色々あるから一概に言えないけど、RedhatとかDebianなどの
主要ディストリを比べるなら初期設定でも十分セキュアだよ。 危険なのが中途半端な
知識で色々弄っちゃう事だけど、それはWindowsだって似たり寄ったりでしょ？
TurboとかGentooとか一見さんお断りなディストリの事は知らん。
431:login:Penguin
07/07/12 22:31:03 /75m7WU3
winの方が遥かに不安定なのに、ドザっ子ときたら、こんなとこまできて
嘘つくんだからどうしょうもないねｗ
432:login:Penguin
07/07/12 22:54:01 ImY5dx6n
> winの方が遥かに不安定なのに
そうなの？話の流れからしてデスクトップ環境ですよね？
参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
自分はLinuxサーバーを3台稼動させています。
サーバーとしてはとても安定しているOSだと思います。
再起動なしで3年間動いているのもあります。
しかし、Xを入れたデスクトップ環境はどうでしょう？
まだまだLinuxのデスクトップ環境は開発中であり、
ソフトとの相性によってはWindows以上に固まる事があります。
あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
参考までにLinuxデスクトップ環境がWindows以上に安定している事を説明してもらえませんか？
薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
433:login:Penguin
07/07/12 22:58:26 O1fH380o
安定性に関しては個々の状況によるだろうから一般的に論じても無意味な気がする。
>>428の言う通り、Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
思うんだけど、どうかな。
#上に3Dデスクトップの話が出てきてるけど、compiz fusionいい出来だよ。
#安定性はまだ穴が多いかもしれないけど、少なくともVistaのAeroより確実に軽い。
434:login:Penguin
07/07/12 22:59:30 LotDLsMA
>>432
ある統計によると、Windowsは1時間に一回再起動が必要ということになっている。
一方、うちのLinuxデスクトップは10年間再起動なしで動いている。
差は歴然。
435:login:Penguin
07/07/12 23:04:23 Yqpk4bXw
>>434
片方は統計なのにもう片方は自分ちのみッスか？
話にならないッスよ・・・
436:login:Penguin
07/07/12 23:07:24 O1fH380o
>>434
そりゃ何とも言いようがないなあ。根拠としては無いも同然かと。
437:login:Penguin
07/07/12 23:07:25 NTMyCyMo
あのー、びすたのプレインストールってHD飛んだらOSも買い直しだと聞いたんだけど
本当なのかな。
真相はよく知らんのだけど、そういうライセンスからみの話ってめんどくさい。
XPのアクチだってサポート切れたらそのあとどうするんだよ？と思う。
んなわけで俺はlinuxなのさ。
438:login:Penguin
07/07/12 23:08:24 NTMyCyMo
HDはトースターじゃないんだから飛ばないというツッコミはなしの方向で
おねげします。
439:login:Penguin
07/07/12 23:09:07 Z64Oca0v
>433
>Windowsだからどうとかというのはナンセンスだと思う。
Windowsだからというのはナンセンスかも知れんが(俺は実際不安定だと感じてるけど
これは俺の主観だからこれ以上は言わんが) 433は同時に「Linuxだから不安定」的な
事も書き添えてるから反論してるまで。
>少なくともデスクトップの用途に於いて、LinuxにできてWindowsにできないことはないと
そうやって用途を限定してしまえばそういう言い方も出来るよね。だったら敢えて言うけど
○ゲームや一部の特殊用途を除けばWinにできてLinux出来ない事なんて無い。
>434
10年使い続けたことは無いけどファイルサーバーは年単位で電源入りっぱなしだな。
停電さえ無ければ3年以上リブート無しで使えそう。 デスクトップも今見たら4日半
付きっぱなし。 3ヶ月くらい切らずに使ったこともあるけど、特に何か問題は起こった
事無かった。
440:login:Penguin
07/07/12 23:12:04 ImY5dx6n
>>434
どういった統計ですか？
それだけでは信憑性は皆無ですね。
私はサーバーとしては安定していると書いてますよね？
再起動の時間はどうでもいいです。
普通の人は、デスクトップ環境では毎日電源を落としますからね。
デスクトップ環境で動かしたときに、Windows以上に安定している事についておしえて下さい。
完成されたデスクトップ環境Windowsよりも、開発中のLinuxデスクトップ環境が優れている根拠を聞きたいですね。
441:login:Penguin
07/07/12 23:12:56 Yqpk4bXw
>>439
うちのWinも電源入れっぱなしッスよ。でも超安定ッスよ。
あ、もちろんファイルサーバの話ッスよ。
自動アップデートも切ってるッスよ。
キーボードもマウスもかれこれ１年近く触ってないッス
デスクトップの話してるんだから、サーバ用途の話は
関係無いんじゃないッスか？
442:login:Penguin
07/07/12 23:16:48 /nazPE5b
Windowsはドライバとか常駐アプリとかで不安定になりまくり。
普通に考えてLinuxの方が安定してる。
443:login:Penguin
07/07/12 23:21:17 Z64Oca0v
>432
431じゃないけど反論。
>参考までにLinuxのデスクトップ環境が安定している事を具体的に説明してもらえませんか？
Windowsが安定してることを具体的な例題をあげて説明している様子が無いけどそれは
>あなたの自信満々の「安定性」はどこから来ているのでしょうか？
>薄っぺらい知識で煽っているだけならば答える必要ありません。
という事には成らないの？
統計とかは取ってないから悪しからず。 Windowsに付いての質問掲示板に行くと
Q：○○というソフトを使ったら動作が不安定になりました。どうすればよいでしょう？
A：取り敢えずリブートしてみましょう。 ○○を起動する前に不安定ならそれはハードの、、、
と言ったやり取りをよく見かけます。 Win運用の常識として不安定になったらまずリブート
してみるというのがありますが、裏を返せばリブートしないと直らないエラーが頻発する
という事でしょ？ Linux上でここ最近、OSごと、Xごと落としてくれる様なソフトは俺の知る限り
Beryl位なもんかな？ WindowsではIE６、風博士、Excel2003などなど上げれば切りが無い。
444:login:Penguin
07/07/12 23:22:15 t3OejsZ5
>>441
ファイルサーバとしてはおk
昔IISでWeb鯖案件受けて放置したらニムダでオワタ
デスクトップとしては・・・XPよりはいいかな
445:login:Penguin
07/07/12 23:22:36 LotDLsMA
Windowsのドライバーはベンダーと無関係のやつらが適当につくって
配布している関係上、ものすごく不安定になりやすい。
一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
よって安定しまくり。
この差は大きいな。
446:login:Penguin
07/07/12 23:22:45 ImY5dx6n
Windowsでも常駐ソフトなんて切る事できますね。
Windowsの不要なサービスを止める事も簡単です。
そこはLinuxもWindowsも一緒ですね。
447:login:Penguin
07/07/12 23:26:49 ImY5dx6n
> 一方、Linuxのドライバは多くがLinuxと一緒に配布されている純正ドライバ。
それはXP以降で考えれば一緒ですね。
Windowsと一緒に配布されている純正ドライバ。
448:login:Penguin
07/07/12 23:32:17 jupVJuWT
GIMPなんて檄重で使えなかった。
正直デスクトップだったらマックを除いてはwinとショップの方が百倍良い。
今はどうか知らないけど。
449:login:Penguin
07/07/12 23:41:46 Yuvm1fb4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
でLinuxはFlashが固まり、不安定だと結論がでてしまった。
450:login:Penguin
07/07/12 23:41:49 Z64Oca0v
>448
Linux上のGimpとWin上のPhotoショップで似たような作業をしたら
Gimpの方が遥かに軽いだろ？ エフェクトによって違うのかな？
Win上のGimpは酷かったな。 重さは良く覚えてないけど、とにかく
不安定で大きな画像を開くと2つ３つ処理するたびに落ちまくってた。
451:login:Penguin
07/07/12 23:44:57 Z64Oca0v
>449
それ環境によるし。 うちでも再現性が無いクラッシュは２～３回経験してるけど、
それをもってLinux全てが不安定みたいな事いわれてもな、困る。
452:login:Penguin
07/07/12 23:48:15 O1fH380o
WindowsとLinux、どっちが安定してるかはわからないけど、
ID:LotDLsMAが釣りをしてることはわかった。
453:login:Penguin
07/07/12 23:52:47 Yqpk4bXw
ドライバの不備が自分で何とかできるのがLinuxのいいとこだからな。
メーカがつくった純正ドライバって言っても、結構作りはいい加減だよ。
パッチをブン投げても何もくれないし
その辺がお金で解決できるならWin一択だけど、
何事も費用対効果ってのがあるからな。
454:login:Penguin
07/07/12 23:54:38 Zrb0q8K+
>>452
釣りというよりは真性だな
455:login:Penguin
07/07/12 23:58:10 /nazPE5b
>>450
今は安定してるよ
456:login:Penguin
07/07/12 23:58:25 Z64Oca0v
金で解決できるならまだ良いんだけど、保守管理契約に入ってたとしても
不具合がOS側にあったときにはMSのサポート部隊が取り合ってくれる様
祈ることぐらいしか出来ないからな。
457:login:Penguin
07/07/12 23:59:00 Yqpk4bXw
そんなことよりキングゲイナー見ようぜ
今から全話一気に見る
458:login:Penguin
07/07/13 00:04:40 LEMbY2lu
>>446
すぐにsvchost.exeを強制終了する仕事にもどるんだ
459:login:Penguin
07/07/13 00:20:31 wqYtmW9q
まずPRCMが燃えないと意味ないし
460:login:Penguin
07/07/13 00:38:43 OqDNRFZ6
↑ところでこいつは何だwwww？
461:login:Penguin
07/07/13 00:52:18 a+F/+bKQ
安定性は・・・。管理する奴らがちゃんとした奴らなら早々おかしくならない。
（そのための管理だ。）環境、作業内容にも左右されるから、プロレス対柔道みたいな話だ。
セキュリティでゆうと、デスクトップ用途だと現在は圧倒的にLinuxだ。
無論、マシンの性能をかなり犠牲にしてAVやPFWで固め、無茶をしなければWINも安全だが、
ゼロデイな奴、すり抜けてくるウィルスの亜種等、実在する脅威が多すぎる。
鬱陶しいサイトはWinを狙ってる。
ただし、シェアが上がったら、Linuxも立場は同じ、今Winのような頻繁な定義ファイルのアップデートやらが受けらる体制が確立できるかどうかの試練が、次の段階にアップしたときに待っているだろうけど。
462:login:Penguin
07/07/13 00:54:45 a+F/+bKQ
OS入れたてで、そうだな、
例えば、ubuntuとwinXPSP2どっちで、
裸でネットに繋ぎますかということだ。
463:login:Penguin
07/07/13 01:01:08 B+2FHvEV
パソコンは使う人を選ぶ。
464:login:Penguin
07/07/13 01:04:33 iJvKvHoD
OS入れたてでもルーターやらFWを挟むだろう
直接つなぐ馬鹿なんているのか？OS以前の話だな
465:login:Penguin
07/07/13 01:06:45 rI3DQaBc
>>462
2台でテストした事がある、先に固まったのはLinuxだった
まあ、たまたまかもしれないが、何回やっても同じ結果になったので
Flashを使ったサイトにはいかないほうがいい
466:login:Penguin
07/07/13 01:13:56 iJvKvHoD
最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
467:login:Penguin
07/07/13 01:17:07 rI3DQaBc
ubuntuは特に落ちやすい
468:login:Penguin
07/07/13 01:29:40 51jLNKIQ
>>465
放置したんでなく、適当にネットサーフィンした上での比較？
469:login:Penguin
07/07/13 01:35:03 sl7uOFWd
>>461
プロレス最強に決まってんだろ
470:login:Penguin
07/07/13 02:20:18 rY4KNmqg
>>466
デスクトップなら
hosts.allow
hosts.deny
で充分
471:login:Penguin
07/07/13 03:14:29 whHsgMFY
あまり無知を晒さないでくれ。
だから「にわか」と言われるんだよ。
472:login:Penguin
07/07/13 05:54:12 u1DKmwP5
>>427
それ海賊版だろ
ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
ヒラギノの価格しってるのか？そこらの安フォントとちゃうでー
473:login:Penguin
07/07/13 05:58:57 XS7SvBSS
Linuxじゃパンヤが出来ないのが難点。
474:login:Penguin
07/07/13 06:12:56 u/9ymaUE
>>462
どっちにしても、常時接続の環境で裸でネットにつなぐなんてことは恐ろしくてできない。
というかセキュリティの話になると、ルーターなしでネットにつなぐなんていう（セキュリティを問題にするならありえない）状況を持ち出すのはなぜだ。
475:login:Penguin
07/07/13 06:19:10 EuJFk1qs
Windowsでは恐くてできないね
２時間放置してたら、偉いことになったって記事がどっかにあったなw
476:login:Penguin
07/07/13 06:23:23 9ZqhZy2I
Windowsとはそういうものw
477:login:Penguin
07/07/13 06:24:11 EuJFk1qs
きたないもの
ばっちーもの
478:login:Penguin
07/07/13 07:57:48 qyakfGg/
>>475-477
いらっしゃい、にわか諸君
まだ分かっていないようだね
479:login:Penguin
07/07/13 08:01:38 3mhJvtfI
最近のLinux使いはニワカが多くて困る
自称玄人ばかり
具体的な意見は一切ない
合言葉はLinuxは安全
こんな奴らはiptablesすら理解できていないだろう
君らのiptablesでも見せてみろよ
さぞかしチューンしてあるのだろうね
480:login:Penguin
07/07/13 08:03:23 XS7SvBSS
にわかテクニシャンの素人童貞ばかりだからしょうがないよ！
481:login:Penguin
07/07/13 08:07:49 EuJFk1qs
あらあら
482:login:Penguin
07/07/13 08:12:27 9ZqhZy2I
病気持ちは汚いから、近寄らないでほしい
483:login:Penguin
07/07/13 08:25:34 XS7SvBSS
生は危ないからゴムつけるんだぞっ☆(ゝω・)ｖ
484:login:Penguin
07/07/13 08:29:31 EuJFk1qs
windows=エイズ
485:login:Penguin
07/07/13 08:30:52 9ZqhZy2I
個人情報を漏洩しちゃう馬鹿なっかりですからね^^
486:login:Penguin
07/07/13 09:04:21 lLTmye4j
>472
>それ海賊版だろ ヒラギノの詰め合わせが1万位なんてありえへん
どうしてもヒラギノじゃないといけないの? 同等製品じゃダメ?
Windowsで作ったものを100%再現する必要性って何?
Amazon.co.jpのソフトウェアの所でフォント検索してみたよ。2000円～TTフォントが
沢山売ってる。 どうしてもヒラギノが使いたいなら6書体そろって4万ちょょいで買えるけど。
487:login:Penguin
07/07/13 09:16:47 85LvXcA+
再現するとかでなく 仕事でやってる奴は フォントを指定される場合があるからさ
モリサワでやってくれ ヒラギノにしてくれ とか
プロじゃないなら ダイナフォントの詰め合わせでいいと思うよ
488:login:Penguin
07/07/13 09:36:40 DSmfdNgk
なんでもかんでもヒラギノですね。
個性がないｗ
489:login:Penguin
07/07/13 09:50:14 BTXbFrHU
俺は嬉しい！
Linuxに感謝している！
それはWindowsの素晴らしさを再認識できたから！
Windowsはなんとスムーズで完成されたデスクトップなのでしょう！
これはLinuxを使わなければ分からなかった事だ！
当たり前のように使っていたから気がつかなかった！
素晴らしい！ 素晴らしい！
ありがとう、Linux！ ありがとう、Linux！
490:login:Penguin
07/07/13 09:52:07 4U48FI2H
Linuxはタダでダウンロードし放題なのにフォントなんぞにカネを払う奴はおらんがな
491:login:Penguin
07/07/13 09:57:41 kdBipHbc
プロ（飯食ってる奴）の話でしょ
この板でそれを理解できる人はいないだろう
説明の無駄
デザインの話は終わりにしよう
492:login:Penguin
07/07/13 10:02:33 4U48FI2H
終わりにするのはいいけど次のネタを投下してくれないと
493:login:Penguin
07/07/13 10:04:51 AK8a6zG9
>>489
Macを使って、、、、残念でしたね。
落ち込まないように
494:login:Penguin
07/07/13 10:05:28 kdBipHbc
んじゃ、489に食いついて
495:login:Penguin
07/07/13 10:06:13 kdBipHbc
食いついたか・・
496:login:Penguin
07/07/13 11:02:20 2ZKs87kv
>>490
Windows時代に買ったヒラギノ丸ゴ使ってる。
497:login:Penguin
07/07/13 15:00:47 CEbP3Rrm
Linuxオンリーで本気で使ってる人って周辺機器どうするの？
動作環境にlinuxなんて書いてあるのないのに
一か八か買うの？
それで動かなかったらあきらめるの？
498:login:Penguin
07/07/13 15:05:31 rI3DQaBc
>>497
一か八か運試しに買う
それで壊した周辺機器は数知れず
それが嫌ならWindowsでも使っとけ
499:login:Penguin
07/07/13 15:06:12 o2PSQG7E
>>497
無くても仕様を調べればわかるだろ。
インターフェイスカードの類であればコントローラチップの型番がわかれば
動作可否がわかるし、多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
500:login:Penguin
07/07/13 21:00:01 DSmfdNgk
> コントローラチップの型番がわかれば
普通書いてない。
501:login:Penguin
07/07/13 21:03:57 3F7R8XE1
>>499
> 多くの場合はチップのメーカー側でドライバを供給している。
うそっぽいですぅ
502:login:Penguin
07/07/13 21:10:11 BpUR4MAR
>>500
それはお前が調べられてないだけだ。
>>501
どこがウソなのか言ってみれ。
503:login:Penguin
07/07/13 22:23:22 lLTmye4j
書いてない機器も有るけどね。 そう言うのって大体がUSBHubとかマウスとか。
普通に使う分にはドライバとか気にしなくても刺せば動く。
デリケートなのがVideo回りとかキャプチャカードだけど。 チップメーカーを
明記せずに売ってる事なんて未だかつてお目にかかったことがない。
504:login:Penguin
07/07/13 23:58:25 wqYtmW9q
燃えないの？
505:login:Penguin
07/07/14 00:31:33 k2vY0w7q
GPMRに火がつくOSってなんなの？
506:login:Penguin
07/07/14 01:10:15 6iQLX002
SPERM発射しないOSが普及するとでも？
507:login:Penguin
07/07/14 05:48:18 G+IUuI+G
そんなことより 鋼の錬金術師 観ようぜ
これから全話いっきに観る
508:login:Penguin
07/07/14 10:51:55 m1/7UfXD
>>507
IDが回文だな。
509:login:Penguin
07/07/14 12:45:46 fdg+pzO/
>>507
何かのアスキーアートにも見えるような。
510:login:Penguin
07/07/14 15:15:05 z8zQkgei
Linuxは情報が整理されてないよな
何かをやりたいときに、ソフトごと機能ごとディス鳥ごとに個別対応の嵐
PCハック自体が趣味のオタクにはいいけどな
511:login:Penguin
07/07/14 15:27:39 O0egp6x8
情報を整理しながら調べられないと言ってることに気づいてる？
512:login:Penguin
07/07/14 15:59:42 Av0VVADF
存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
513:login:Penguin
07/07/14 16:06:12 uE9AA0Wp
>>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
514:login:Penguin
07/07/14 16:07:57 lxcW5Sqa
マジレス。
>>510
同感だな。
多分、わかる人が見れば、違いは知識で吸収して、簡単なTipsだけでいいんだろうけど、
初心者はどこを見ていいかわからないことが多い。
設定ファイルの書式、場所が違うだけでもうわからない。
/media/以下にマウントされるのか、/mnt/以下にマウントされるのかもわからない。
515:login:Penguin
07/07/14 16:08:43 z8zQkgei
>>511
そういういことではない
作業手順やコンフィグファイルの場所も書式も内容もまったく統一されてないから
知ってればなんてことないが、知らないと検討もつかないだろ
知ってても１年もすりゃさっぱり忘れる
それを整理して記録しておけ、というのをユーザーに強要してる限り
永遠に普及することはないんだよ
使うことが目的のオタならいいけど、ほとんどの人間は使うことはどうでもよくて
やりたいことがあるから使うってことを忘れるな
516:login:Penguin
07/07/14 16:36:57 F1EoKGUl
test
517:login:Penguin
07/07/14 16:41:17 fdg+pzO/
>>515
ソフトウエア毎の設定書式に関する話と設定ノウハウに関する話を
意図的にごっちゃにするなよ。
書式の統一に関する話と設定ノウハウ(手順)はこの場合無関係。
518:login:Penguin
07/07/14 17:09:35 lxcW5Sqa
ディストリビューションというものが、OSカーネル以外のものも含んでリリースされている現状では
それぞれのソフトウェアの設定書式とOSの設定そのものの区別は使うだけのユーザからみたら、
差はないのでは？
というか、設定ノウハウには正しい設定ファイルの書き方(書式)も含まれるのでは？
519:login:Penguin
07/07/14 17:18:24 fdg+pzO/
>>518
俺が言いたいのはLinuxカーネルとパッケージの話ではなくて、
「書式を統一したからってお前が設定の仕方を忘れることには何も違いがないだろ？」
ってこと。
設定の仕方を忘れたのなら書式もあわせて忘れているだろうし、
書式を覚えていたからと言って設定の仕方を思い出すわけでもない。
さらにいえばそれはLinuxの世界に限った話ではない。
GUI (Windows)だろうとCLI (Linux)だろうと設定のやり方を忘れれば試行錯誤せざるを
得ない状況に陥ることには何も違いがない。
520:login:Penguin
07/07/14 17:28:49 z8zQkgei
明らかにわかってねーな
お前ら、この子の相手はまかせた
521:login:Penguin
07/07/14 17:36:15 fdg+pzO/
>>520
日本語の勉強しなおしておいで。
522:login:Penguin
07/07/14 17:38:43 F649J0d6
>>515
でも、だいだたいは設定ファイルそのものの中に、記述のしかたの説明がコメントで入ってる
と思うよ。
523:login:Penguin
07/07/14 19:11:11 G+8M2ekA
大体不思議なのが、設定ファイルのコメントが英語だとか、
知りたい情報が英語ばっかりだとかで、文句いう奴。
windowsの世界でも、同じだが・・・。
中学、高校程度の英語を習っていたら、
意味不明ってことはないと思うんだけどな。
英語できない奴は国語そのものができない奴が多いけど・・・。
そりゃ俺も、ペラペラ話せる訳じゃないけどな。
解説が中国語ばっかり、とか、ubuntuだったらどっかのアフリカの言葉とかだったら、明らかにそゃねーだろって思うけどな。
524:login:Penguin
07/07/14 20:14:15 G+IUuI+G
>>522
でも、英語でも日本語でも とても読みづらいし判りにくい説明ばかり。
ガイドラインを制定して、最低限書くべき項目をきちんと決めて
一定のレベルを保つべきだと思うんだ。
525:login:Penguin
07/07/14 20:15:32 fdg+pzO/
>>524
わかりにくいというのは具体的にどれ？
526:login:Penguin
07/07/14 20:56:35 VkAKjfFo
>>523
それやめてくれ。
～程度の英語を習っていたらとかってやつ。
言葉わるいけれどMy基準判断だから。
日本語記述で、というならまだわかる。
>>515
ちょっとあやふやっぽいけど言ってる意わかるよ。
初心者の立場からするとそうなんだよね。
違ってたらすまんが、>>519は自分に必要な情報は
ある程度自分で整理して保存しとけと言いたいんだと思う。
双方の意図しているレスが食い違っている上に、
指摘箇所も別方向のものだからかみ合ってないっぽい。
527:login:Penguin
07/07/14 21:11:41 WVL+5u0y
いまさら誰がコンフィグファイルとかいうものを手で書き込むんだ？
バカユーザの量で普及するかどうかはきまらねーんだよ。
528:login:Penguin
07/07/14 21:18:58 KOrJWFuo
>>523
細かいニュアンスがわからんのはきつい。
日本語訳も細かいニュアンスが抜けていて
英語の方が理解できることも多いけどね
529:login:Penguin
07/07/14 21:51:46 yoWjlwi9
436/1031が完了しました。
530:login:Penguin
07/07/14 23:51:35 1H03p2At
Linux狂信者たちは作っていること自体に満足を感じていて普及させようなどとは
考えていないんじゃないかな。カネが入るわけじゃないしね。
あくまで自己満足なので「使いたければ使えばぁ～。わからなかったらググってね」
という放置プレイ。
仲間うちだけで盛り上がっているけど新人の勧誘はしない閉鎖的なクラブかサークル
みたいな感じ。厨房は入ってくんな、Windowsでも使ってろってさ。
531:login:Penguin
07/07/14 23:59:43 F649J0d6
>>530
Windowsでも使ってろ。
532:login:Penguin
07/07/15 00:01:28 BprbQtvK
ぶっちゃけ敷居が低くなりすぎるとエンジニアとして困る
533:login:Penguin
07/07/15 00:19:09 BPut48bL
そういうのをエセジニアっていうんだよｗ
534:login:Penguin
07/07/15 00:35:48 JhIb4mGr
人の狩場に入ってくんな って感じかな。
535:login:Penguin
07/07/15 01:22:31 2qCsjeVN
512 login:Penguin [sage] Date:2007/07/14(土) 15:59:42 ID:Av0VVADF Be:
存在ごと整理したい鳥がたくさんあるよな
513 login:Penguin [] Date:2007/07/14(土) 16:06:12 ID:uE9AA0Wp Be:
>>512
TurboLinux, Vine, Gentoo, Suse, Knoppix, Fedora!
スレ荒したところでディストリは潰せないだろ？
536:login:Penguin
07/07/15 01:39:14 juSKXgjO
嫌な奴はオブジェクト指向のOS使ってろってこった
537:login:Penguin
07/07/15 01:41:38 juSKXgjO
↑
間違えた。GUIね
538:login:Penguin
07/07/15 03:15:07 9TJtouqo
導入の敷居は低くなりすぎた
Windowsより簡単かもしれない
そのおかげで自称玄人は増加中
Linux使っているだけでパソコンに詳しいみたいな勘違いさんばかり
そいつらの得意げなコメントを見ると吐き気がする
539:login:Penguin
07/07/15 03:43:02 rm1fyJjW
>>538
そんなのOS関係ないべ。
540:login:Penguin
07/07/15 04:30:12 AuOvfTq8
先月導入して早くもlinuxマイスターになった俺のことですか？w
541:login:Penguin
07/07/15 07:34:42 Iv9ZyYoc
最近は印刷所のシステムがLinuxに置き換えられているから、
Linuxバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントLinuxに移行済み。
出版業界はどこもLinuxだな。
542:login:Penguin
07/07/15 07:45:02 AR71ig/C
>>538
敷居が低くなった＝Linux自体が良くなった
ことだと思う。
俺がインストール出来て、「普通に」（ネットやメール程度。そんなもんさorz）使えてる
位だから。
だけどCUIを使ってちょっと突っ込んだこととなると、
ニワカLinuxマイスターもおろおろするばかりじゃない？
OSのインストール自体はすごい簡単。
所用時間も少なく、ほぼ媒体からのコピー時間のみといっても過言じゃないだろう。
543:login:Penguin
07/07/15 11:43:19 fKhT1q5w
最近は印刷所のシステムがWindowsに置き換えられているから、
Windowsバイナリじゃないと入稿できない場合が多い。
仕方ないからうちの会社は全クライアントWindowsに移行済み。
出版業界はどこもWindowsだな。
544:login:Penguin
07/07/15 11:48:32 AR71ig/C
いや、それはないでしょw
逆ならありえるけれどw
標準シェアがWindowsでそこから更に拡大か縮小
545:login:Penguin
07/07/15 22:41:03 Xsojotiq
>>543
Windowsだ、Macだ、Linuxだ、の問題じゃなくて
Quarkや InDesignのバージョンの方が重要。
546:login:Penguin
07/07/15 22:44:41 KIFELm9b
>>545
よぅ、Mac使い
クォーク、インデザはLinuxじゃまだむりぽ
547:login:Penguin
07/07/16 03:10:33 K87qhlIX
んなもん化石Mac以外使えるかっての。
こういう時に印刷業を引き合いに出す馬鹿はわかってないんだよな、Macの理由を。
(バグだろうがなんだろうが)印刷ミス＝刷り直し＝億単位の借金
何人の個人デザや小規模印刷所の社長が首を吊ってると思ってんだか。
548:login:Penguin
07/07/16 05:43:08 AZtoNRmo
で、なんでMacなの？
549:login:Penguin
07/07/16 06:04:03 0Ujn3ay9
dpiが正確すぐる ってのが理由だと昔聞いたんだけど
実際はどうなんだろ
550:login:Penguin
07/07/16 06:21:53 DV0lD7ud
画面でみたまんまのものが出力されるから好まれてるらしい。
データ、デジタルをデジタルとして扱う。
対してWinだと一度変換して扱っているうにゃうやとかなんとか。
551:login:Penguin
07/07/16 06:35:37 YmWRqmxY
プロは色を数値で把握してるらしいから、
見たままのものが出力されるとかは関係ないんじゃ?
少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。
GUIの実装はMACが早くて、だからデザイン用アプリがMACのものしかない時代があり、
そのせいで印刷所の機器がMACしか対応してないことが多い。
だからMACはデザインの分野なんかでよく使われる。
俺の解釈はこうだったんだが。
552:login:Penguin
07/07/16 07:10:21 31BJt3RZ
>>551
> 少なくともモニタの出力と印刷出力が同じとは思えないしね。
このモニタ用の color proofer が、昔はMacとSGIぐらいしか
無かったんです。モニタにつなげて色を合わせる奴です。
また当時は、MS Windowsは、Bitmapを表示するAPIしかなく、
# BitBlt()とか
CMYKの画像を表示するためRGBに一度変換する必要があり、
色が合わなかったのです。
Linuxと関係ない話ですまぬ。
553:login:Penguin
07/07/16 07:11:42 DV0lD7ud
色ではないとおもうんですけれど、、、
554:login:Penguin
07/07/16 09:02:57 mFsXVREg
gccだな。
なんだよあのわけわからんメッセージは。
１時間無駄にした。
やはり商用にはかなわんってことだな。
555:login:Penguin
07/07/16 09:07:25 dJU2WwIN
>>554
linuxでintelコンパイラ使ったって構わないんだぜ。
556:login:Penguin
07/07/16 09:09:56 mFsXVREg
>>555
あっそ。
社員乙って書いとけばいいのか？
557:login:Penguin
07/07/16 09:31:07 0Ujn3ay9
>>554
英語が読めないのなら、日本語にすればいいんじゃない？
558:login:Penguin
07/07/16 09:32:28 U5ys8Xy7
お前２ちゃんばっかやってないで外に出ろw
559:login:Penguin
07/07/16 09:33:28 U5ys8Xy7
>>556へ、ね。
560:login:Penguin
07/07/16 10:18:36 DV0lD7ud
>>558
>>558
561:login:Penguin
07/07/16 10:55:24 mFsXVREg
>>555
>>557
>>558
わかってないのにわかったような口きくやつばっかだから普及しねーんだぼけ
おめーの日本語がわかんねーよ
562:login:Penguin
07/07/16 11:00:02 dJU2WwIN
>>561
商用コンパイラが使いたいって意図じゃないのか？
563:login:Penguin
07/07/16 11:12:02 mFsXVREg
>>562
おまえわなにいってんだ
そーいうことわディストリ間のバイナリ互換性を確保してから家
564:login:Penguin
07/07/16 11:17:04 U5ys8Xy7
＞バイナリ互換
こいつかw
２ちゃんばっかやってないで外に出ろよw
565:login:Penguin
07/07/16 11:37:29 Zc6pJ3xw
>>563
glibc 何回コンパイルした？
566:login:Penguin
07/07/16 12:34:41 K87qhlIX
>>548
印刷時の無事故運用実績な。失敗が無いことが前提だから。
547で書いたとおり、機能や性能なんてどうでもいいのよ。今でも。
567:login:Penguin
07/07/16 14:10:28 Y0R/Jv+7
信頼性は性能に含まれると思う
568:login:Penguin
07/07/16 15:02:37 GbLNjwG8
印刷業向けLinuxを開発すればおk
569:login:Penguin
07/07/16 15:04:58 GARUYg1u
>>568
天才現る！
570:login:Penguin
07/07/16 15:07:04 /bJ588lp
よくわからないけど、印刷所に発注する用途なんて、まさにニッチもいい所じゃないかな?
それよりも、ふつーにMSオフィスと互換の文書を作成できて、ふつーに印刷もできて、ふつーに流行りの
デジタルデバイスと連携できたりするほうが大事じゃないかな。
571:login:Penguin
07/07/16 15:12:51 GbLNjwG8
んじゃLinuxで十分だな
572:login:Penguin
07/07/16 15:28:42 5c8ie2lw
>>570
ニッチとは言えそれも一つの用途だからな。
印刷所のシステムは大半がLinuxだからクライアントもLinuxに合わせた方がいい。
カラープロファイルの関係上Gimpデータ以外は受け付けてくれない印刷所も多いしな。
573:login:Penguin
07/07/16 15:31:41 lhO3+WtL
あの・・・
574:login:Penguin
07/07/16 15:35:02 5c8ie2lw
MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。
旧オフィス<->2007より、OOo<->2007の方が互換性が高い。
これでLinuxが普及する理由が一つ増えたな。
575:login:Penguin
07/07/16 15:37:06 0ia2Aev2
> MSオフィスで思い出したが、オフィスは2007になって互換性が全くなくなった。
えっ？ どういう場合の互換性がなくなったの？？
576:login:Penguin
07/07/16 15:37:51 /bJ588lp
>>571
残年ながら、十分とまではいかないような。MSオフィスの文書はodfが標準化すれば
もうちょっとましになるかもしれないけど、未だにフォントを揃えても文書の文字の
割り付けやマージンなんかで表示や印刷に問題が出てくることも多いし。
まあ、デジタルデバイスとの連携は、どうしたってプロプライエタリな製品やフォーマットを
組み入れないといけなかったりする関係で難しい所もあると思うけど…。
>>572
その釣り餌、もう飽きたんですけど…
577:login:Penguin
07/07/16 15:51:47 5c8ie2lw
>>575
NHKニュース - 「ワード,エクセル」など 国は購入せず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
互換性の問題などに対処するため日本ではワードエクセルなどが購入できなくなったとのことだ。
578:login:Penguin
07/07/16 15:57:05 7PblQaRp
>>577
「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
579:login:Penguin
07/07/16 16:06:07 5c8ie2lw
>>578
犯人は犯行を否定するものだ。
580:逆転裁判
07/07/16 16:08:45 GARUYg1u
異議あり！
581:login:Penguin
07/07/16 16:18:26 0ia2Aev2
>>579
> 犯人は犯行を否定するものだ。
無罪の人も犯行を否定しするけど？
582:login:Penguin
07/07/16 16:25:25 /bJ588lp
>>581
つまり、冤罪などない、と主張したいのではw
そろそろスレチですな
583:login:Penguin
07/07/16 16:25:44 5c8ie2lw
>>581
うむ、総務省は無罪だな。
犯人はレッドモンドのあの企業に違いない。
撤回しないと住基ネットの情報を漏らすなどと脅迫したらしい。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
NOと言えない日本政府も情けないものだが。
584:login:Penguin
07/07/16 17:57:48 GbLNjwG8
ハンスの無罪放免ﾏﾀﾞーー？
585:login:Penguin
07/07/16 18:06:46 5c8ie2lw
>>584
あれは冤罪だろうな。
オープンソースに奉仕する崇高な人物が殺人するわけがない。
586:login:Penguin
07/07/16 19:04:52 GbLNjwG8
Hansはうんこしないよ派
587:login:Penguin
07/07/16 19:07:56 hb7Oe8Dz
よかったら見に来て下さい＾＾
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
588:login:Penguin
07/07/16 20:26:59 gfKedo2F
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
589:login:Penguin
07/07/17 14:09:19 /8O+TGfe
Linuxを始める前に知っておくべき10のことがら
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
590:login:Penguin
07/07/17 21:55:50 TqdAVTEA
VISTA降臨に伴う、フォント関連のドタバタだけど、
ある意味これは日本の所為ということもできる。
なんか、小出しに漢字の数増やしがって、知らねー漢字ばっかりだ。
（ごめん、馬鹿でごめん。）
顧客名簿とかどうなるんだ・・・。
でも、Linuxでも、この辺りのあたらしい漢字の規格採用によって、ややこしいことにならないか心配だ・・・。
591:login:Penguin
07/07/17 23:08:44 qn3JyqG5
マウスジェスチャが効いて軽くてまともに表示できるウェブブラウザがないから
592:login:Penguin
07/07/17 23:15:27 rTQCuOIE
Firefoxなめんなよ
593:login:Penguin
07/07/17 23:57:07 Wed5aCui
IE6はまともなのかしらん
594:login:Penguin
07/07/18 08:36:15 LkvZNdX1
>>590
LinuxはWindowsと違って仕様(POSIX)と実装(ソースコード)、
実装と配布物(ディストリビューション)はそれぞれ別々のものだから、
Vistaみたいにある日突然新しい文字コードのフォントを押しつけられることはない。
新しいコードを使いたければ対応するフォントを使えばいいし、
古いコードを使いたければ従来のフォントを使えばいい。
それだけのことだ。
595:login:Penguin
07/07/18 10:49:47 fp2hDeKK
Vista使ったことないから知らないけど
相変わらずひどいんだね
596:login:Penguin
07/07/18 11:59:35 aeumMeB/
VISTAのことは触れないでくださいｏrz
Windowｓ板でも叩かれまくりなんですから；；
597:login:Penguin
07/07/18 12:24:25 I9h4Qyd0
LFSのコンパイルがどうしてもうまくいかーん
手順どおりにやってるのになんでエラーで止まるんだよ(泣
598:login:Penguin
07/07/18 12:42:31 LkvZNdX1
>>597
エラーメッセージも貼らずに(以下略)
599:login:Penguin
07/07/18 12:42:33 fp2hDeKK
>>598
すまんかった
>>597
具体的にどこでつまづいてるのよ？
キチンと読んで手順通りならうまくいくはず
メモリ少ないとよくコケるけどね
600:login:Penguin
07/07/18 12:57:21 I9h4Qyd0
600ゲトー
>599
メモリ128でクノッピ起動してLFSにコンパイルかけるのは無謀かしら？
601:login:Penguin
07/07/18 14:10:09 fp2hDeKK
>>600
うん、あえてチャレンジャーと呼んであげる
256MBはないとgccでコケるのはLFSスレに書いてなかったっけ？
602:login:Penguin
07/07/18 14:25:56 I9h4Qyd0
>601
ぐわっ、そうなんでつか…
せめて「メモリが足りません」エラー出してくれヨ > Linux
情報サンクスです
603:login:Penguin
07/07/18 15:31:09 UK2Aiodq
普及しない理由？
MS-DOS世代ならまだなんとかなるけど、windows世代にはほぼ無理だろ。
ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
この分かりやすさがwindowsの素晴らしいところ。
無理ならインストール途中で蹴られる。
Linuxはどうよ？
ファイルをダウンロードしてオプション付けてインストール。
makeしてからmake installとか意味わからんよ。普通の人は。
しかも設定ファイルを4つくらい編集とか。
しかもバラバラにあちことに置いてあるし。
設定変更にはsuでrootとか、一部のマニアしか意味が分からんって。
好き勝手出来るようになると、この自由度がたまらんわけだが、会社のジジババには進められんわけですよ。
となると、女性にも無理。
デスクトップ機としての普及はあり得ない。
604:login:Penguin
07/07/18 15:44:41 N/PAtF/5
>>603
＞Windows世代
これには簡単に普及しないだろうな。
Windowsに慣れてるからね。
純粋にパソコン始めて触るなら
＞ファイルをダウンロード、ダブルクリックでインストール。
これは結構難しい。
そのソフトを探すのが難しかったり、インストーラついてないソフトなんかだったらどうしていいのかわからない。
ソフトのインストールだとLinuxの方が簡単。
ソフトの管理ソフトを立ち上げてインストールしたいソフトを選択するだけ。
国内のパソコンメーカーがそういうソフトを入れてること多いよね。
もしクリーンインストールしたWindowsとLinuxの比較だとするとOSのインストールやドライバのインストールはWindowsの方が確実に難しい。
605:login:Penguin
07/07/18 16:01:57 SJhb3IwJ
>>603
これが大きいと思う。
やりたいことが出来ないというのはかなり辛い。
素人(自分も含む)はコマンドライン見ただけで逃げてゆくよ
わからない、難しいことがあっても
windowsはユーザーが多いので、比較的に多く情報が転がっているのもいいところ
でも、LINUXがダメというのではなくて、改善&ユーザー増加次第によって普及の可能性はある
だろうから期待してる
606:login:Penguin
07/07/18 16:09:37 u+tY8HLj
>>603
それテンプレにいれておいた方がいいくらい
簡潔かつ、綺麗にまとめたね
最後の一部のマニアって所は大袈裟だが。
でもそうなんだよな、本当に。
607:login:Penguin
07/07/18 16:13:58 beOwW+i3
>>603
Linuxの場合
メニューからパッケージマネージャを立ち上げる。
欲しいアプリをチェックして、適用。
終了。
野良ビルドするのは外道。
608:login:Penguin
07/07/18 17:07:41 XKCJJigN
603ってslackwareな人？
607の言うように何でもかんでも野良ビルドする馬鹿なんていないと思うけど・・・・・
正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
603=606っぽいね
609:login:Penguin
07/07/18 17:11:21 +Zy8qaV3
一理あると思うけど、敷居が低くなりつつあるのは確か。
個人的にはwindowsとの互換性のほうが重要だったり。
610:login:Penguin
07/07/18 17:27:16 pkbaNTC2
>>60７
sun java1.6のupdate2を、パッケージマネージャーで入れる方法あるのか？
いま、入れるのに苦労してるところなんで、あれば教えていただきたい。
ubuntuとdebianの両方に入れたいんだが。
ファイルを取ってきたんだが、設定で困っている段階なんだ。
野良ビルドでなく入れる方法あるんなら知りたい。
セキュリティの観点から、暫定的な野良ビルドは必須だろ。
611:login:Penguin
07/07/18 17:47:08 UtUdZhjk
必ずいるよね
610のように言葉の意味を履き違えて怒るお馬鹿さん
612:login:Penguin
07/07/18 18:08:50 ZdsEJC3f
>>603
俺はVineの時に「su root」したのにどうして「# Xconfigurator」って打ってもXの設定が出来なかったのか理解出来なかった。
（「su root」と「su -」とが微妙に意味が違うことを知るまでに少し時間がかかった…）
しかし普通の人からすればディレクトリの中に意味不明に短い英語がつけられたディレクトリがあるってことだけでも「？」なんだろうなぁ。
最初見たとき「/home」くらいはわかったけど、「/var」や「/etc」や「/usr」なんて何の目的のディレクトリかもわからなかったし。
613:login:Penguin
07/07/18 18:24:23 M4z+/GYG
gtk1を要求されたとき。
614:login:Penguin
07/07/18 18:24:24 kxCn+tAk
あとは周辺機器買ったときに、Ｗｉｎｄｏｗｓなら確実にドライバ入ってる。
自動で起動して分かりやすく進めてくれたり。
慣れた人にはウザいけど、そういうのも大事。
無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows。
一方Linuxは付属ドライバが付いてない、動かない。
機器の製造メーカーやチップをググって対応ドライバを海外の英語ばっかのサイトからダウンロードして、インストールする方法をググってメモして設定して。
設定も設定ファイルを直接編集、MS-DOS時代のconfig.sysでデバイスとか書いてた時代かよ。
615:login:Penguin
07/07/18 18:29:11 u+tY8HLj
>>608
>603=606っぽいね
違うぞw
なんでもかんでも自演とか考えるのやめてくれぃ
>正直Windowsよりインスコ簡単だし管理もしやすい
たぶんこれはある程度Linuxになれている人（自分基準）の意見
総合的とか管理（リストで管理出来たり、インストール状態も保存出来るから）の
面でそういってるんだと思う。
それはそうかもしれないけれど>>603の言う内容ならば
断然Windowsに軍配だろうね。
616:login:Penguin
07/07/18 18:30:02 PvhJAga0
無線Ｌａｎ使うのに、CD入れてボタン一発でSS-IDやらなんやら設定してくれるのがWindows
ドザってほんと空気のように嘘つくな
617:login:Penguin
07/07/18 18:34:36 kxCn+tAk
ん、バッファローのはそれで済んだよ。
Linuxで同じ機器を設定すんのに二日目。
618:login:Penguin
07/07/18 18:53:47 N/PAtF/5
＞ん、バッファローのはそれで済んだよ。
これ言い出したらダメだろw
それだとLinuxでは普通に動くのにWindowsではドライバがなくて動かないとかと一緒だぞ。
64bitとかWindowsでは全然ドライバないしな。
619:login:Penguin
07/07/18 19:12:48 u+tY8HLj
初心者視点とか決めた上でレスし合わないとだめだねぇ。
620:login:Penguin
07/07/18 19:19:57 beOwW+i3
俺むしろ、ndiswrapperすらGUIで簡単に設定できてサクッと動いて驚いた。
621:login:Penguin
07/07/18 19:36:48 kxCn+tAk
ndiswrapperがメルコとかバッファローとかI.Oの機器に付いてりゃいいかもしれんがね。
622:login:Penguin
07/07/18 21:43:50 ti4Hrk+A
なるほど。進言してみるか
623:login:Penguin
07/07/18 22:17:37 qYZ2PlQI
普及はUbuntuが頑張ってくれるんじゃないかなぁ。
デルみたいな売り方するとか、CD無料配布とかすれば普及すると思うよ。
わざわざiso落として焼くやつなんて物好きだけでしょ。
あとドザから見れば、半年ごとにバージョンアップというのはややこしい。
バージョンナンバーが４とか５とか６というのが適当すぎてわかりにくい。
624:login:Penguin
07/07/18 22:48:43 6lbkjYrm
とりあえず、binutils-2.15..94.0.2.2 なんていうファイル名はヤメレ
LFSはメモリ256に増やしてみましたがコンパイル通りませんでした >>601さん
625:login:Penguin
07/07/18 23:19:40 e2nAtSxX
>>608
いつものglibcの人でしょ。
初心者が自前ビルドする際の問題点を、その稀で特異な状況にも関わらず、
あたかもLinux全体の問題のように標榜しちゃう彼。
626:login:Penguin
07/07/19 02:58:56 zx9IdfQh
・・・glibcのビルドって稀なの？
627:login:Penguin
07/07/19 08:18:48 PmENbhRL
>>626
そんなことやるのは暇人だけ。
628:login:Penguin
07/07/19 10:45:58 BK1wJJOn
バイナリ配布について考えると互換性の問題は根が深いんだけどね。
普及すれば商用パッケージが増えるなんて意見もあるくらいだから。
629:login:Penguin
07/07/19 11:47:21 uYXNM12J
みんなの中で、普通のWindowsユーザーってどんなもの?
私の中では、Windowsユーザーって
Windows用ゲームを使う人と同人誌作っている人のイメージが強い。
事務処理にOfficeを使っている人はパソコンを使っている人と認識して
そこは、OOo次第でLinuxに置き換えできると考えている。
でも、私の中の普通のWindowsユーザーは
DirectXがばっちり使えて
手軽にPhotoShopと多彩なフォントが使える必要がある人達なのね。
だから、自分はWin/Macを常用環境にしたことが一度もないけど
(うちLinuxerと言えるのは、ここ3年ほどか)
誰彼かまわず、「Linux使ってみれ」とは言えない。
630:login:Penguin
07/07/19 11:58:34 /0EntqXJ
Windows==ゲーム機か。
なるほどそれならLinuxは普及する。
631:login:Penguin
07/07/19 12:02:02 PmENbhRL
>>629
最も層の広い家庭のWindowsユーザ
たまにWebで調べ物、買い物をする。
SNSや趣味の掲示板などコミュニケーション系のサービスを使う場合もあり。
電子メールも使うが、メーラの設定が自分できないので使うのはWebメールのみ。
プリインストールされてくるソフトのショートカットがデスクトップに散乱するが、
それを消すことは無い。
632:login:Penguin
07/07/19 12:05:18 /0EntqXJ
>>631
Windows==主婦専用機か。
なるほどそれならLinuxは普及する。
633:login:Penguin
07/07/19 12:11:20 O8Kb9AOH
Win シェア 97.3% 普通の人
Mac シェア 1.5% デザイン屋さん
Linux シェア 0.5% 貧乏学生 or 開発者
634:login:Penguin
07/07/19 12:15:34 JpGdRY4k
その普通の人はwindowsが入ったプレインストール機を店員のお奨めに従って
購入するだけ。他のOSと比較して購入するなんてことは一切ない。
635:login:Penguin
07/07/19 12:15:58 /0EntqXJ
>>633
開発者の大部分はWindowsを使わざるを得ないはず。
636:login:Penguin
07/07/19 13:18:39 ApvCmvIE
国外に目を向けるとLinuxが普及の段階に入っているデータは沢山あるんだが、
国内だけみると数字として表れてこないね。
世界中でIBMPCコンパチが普及し始めているのに国内はPC９８一辺倒だった
90年前半が思い起こされる。その後の国産メーカーの凋落と外国勢の躍進は
劇的だった。 今度同じようなことが起こったら今度こそ国内大手の幾つかは
潰れるか外国資本に買収されるな。
637:login:Penguin
07/07/19 13:33:44 nV5YoqJ9
>>636
買収じゃなくて、IBMのように撤退されるだけだろ。
国内大手の主力はPCじゃない。
638:login:Penguin
07/07/19 13:47:12 4YvnRxZ5
釣りか？
PCハードウェア鎖国時代と違って、今のPC業界に国産の支配的企業なんかいないわけで、ハードもソフトもほぼ全て外国からの技術で成り立っている。
例えWindows支配が崩れる事があっても(暫くは有り得ないが)、国内企業が特にダメージを受けることはない。
もちろん、諸外国の業界が受けるのと同程度のダメージはあるから、潰れるところも出てくるかもしれないが。
まあ、国内企業がマズいのは、あまりにマイクロソフト支配の状況に飼い慣らされすぎて、リスクヘッジを怠っているところだと思うがな。
第2、第3のオプションを持たないところは変化に適応できないし、頼る相手の言いなりにならざるを得ない。
639:login:Penguin
07/07/19 13:49:41 pcxee6bN
Linuxの普及の度合いってどうやって調査してるんだろか
アンケートかな
640:login:Penguin
07/07/19 13:51:00 5hvcXpxf
必要な結論が得られる母集団を選んでアンケート。
641:login:Penguin
07/07/19 13:58:43 /0EntqXJ
>>639
うちのサイトは、オープンソースを扱っているにもかかわらず、
Linux0.1%、Mac5%、残りがWindows。
Windowsの内訳も興味深く、98 0.1%、Vista1%、2k5%、残りすべてXP。
9xが全く無くなってるとこがすごい。
あとは、Linuxの躍進とVistaの不振が目につくかな。
642:login:Penguin
07/07/19 14:37:48 pcxee6bN
>641
Linuxが躍進してるってどうやったら知ることができますかね。
アクセスしてくるOSの統計を取るみたいな感じかな。
643:login:Penguin
07/07/19 15:39:25 a+mcldCF
有名ブロガー（この言葉は嫌いだけど）に頼んでリファラの集計みせてもらうとか
644:login:Penguin
07/07/19 16:21:39 RAeKFn6I
Linuxって、Windowsと併用してる人がほとんどなんじゃないの？
純粋にLinuxだけ使ってる人が0.5%もいるの？
645:login:Penguin
07/07/19 16:21:42 aQTnoqfv
98からXP移行の際は、ユーザーの総数は
半年立ってもこんなに低いままだったのか？
646:login:Penguin
07/07/19 16:27:32 TUi6r4vM
>>644
統計のサンプル対象って、人じゃなくてマシンなんじゃないか？
647:login:Penguin
07/07/19 16:27:39 /0EntqXJ
>>642
Windows98といえば一時期は9割以上のシェアがあったOSであり、
それと同レベルのシェアを持つということは、躍進してるってことだ。
つまり、Linuxは90%以上普及してる。
Vistaの90倍だ。
Vistaの1%って笑える。
648:login:Penguin
07/07/19 16:39:53 i8BuOurB
Redhatがwin鳥cygwinだしちゃってるし
確かに苦労するだろうし
同じにするのが大変だけど
mlterm,xfceまで出来れば...
649:login:Penguin
07/07/19 16:44:01 9B22vksi
本当はなんとなくLinuxだけにしたいんだけどサブでMacも使ってる。
というか作業によってはMacがメイン。
Linuxはあと2～３年するとかなり良くなるんじゃないかな？
650:login:Penguin
07/07/19 16:51:44 xYucoc1v
>>649
5,6年前にnvidiaがドライバ出した時は俺も同じように思ったんだがな・・・
651:login:Penguin
07/07/19 17:04:25 /0EntqXJ
>>650
予想通り普及してよかった。
652:login:Penguin
07/07/19 17:55:34 RAeKFn6I
>>647
(´・ω・`)
653:login:Penguin
07/07/19 18:01:21 2cXSsr1t
Vistaももう少し要求ハードスペック考えればよかったのに。
OS価格とのダブルで嫌気がさしてLinuxに流れてきた人も結構多い。
654:login:Penguin
07/07/19 19:42:14 ApvCmvIE
>653
独占企業なんてそんなもんだよ。
日本より非Win系の使用率が低いキムチの国なんて、日本より割高な
パッケージ価格を設定してるらしいよ。
655:login:Penguin
07/07/19 19:55:04 2cXSsr1t
>>654
その通りの考えで独占企業が強気にでたんだろうね。
今回ばかりは他に選択肢がないだろうとユーザーをなめてかかってるとしか思えない。
マイクらソフトがそこまでハードの助けを必要とするOSしか作れない訳ないし
先を見据えて、これから暫く投資する必要のないソフト＆ハードの構成だとしてもちょっとなぁ。
逆に反感かうってことも想定はしてるんだろうけど、やっぱり選択肢の強みか。
韓国で日本より割高な価格設定？仕方ないにしてもひどいね。
656:login:Penguin
07/07/19 19:58:41 xYucoc1v
>>654
そんな二重否定みたいな言いまわしはやめてほしいお
なんて思う俺みたいなのはWINが手っ取り早くて良いNE!
ところでSUNのJDSとGNOMEって何が違うのかね
657:login:Penguin
07/07/19 21:18:49 umI4zEoq
XPが出たときはね、調子の悪い98やME使ってる客に、
基幹業務で、98でないと動かないアプリを使ってる場合や、officeXPと
互換性の無いマクロを組んでる場合をのぞいて、
もう買い替えようよって言えたんだけどな。
そのころ買い替えたマシンは、まだ調子よく動いてる。
（まあ、ママゴト業務だけど）
今度のVISTAは、新しく買い替えようっていう、積極的な理由が見つからない。誰か教えてほしい。
Dellの営業の人と話したんだが、個人はVISTAモデルしばりでいいけど、
法人ではいまだに、XPモデルの方が売れてるそうな・・・。（その人のかかわってる部署だけかも知れんけどね。）
658:login:Penguin
07/07/19 21:26:59 4YvnRxZ5
同感だね。
Vistaに乗り換える積極的な理由が見付からない。乗り換えない理由はいっぱい見付かるのにな。
まあ、だけどかといってXP→Linuxが増えるとは考えられないけど。ただXPを使い続けるだけだろう。
もしかしたら、ターニングポイントは2～3年後かもな。
その頃にはもちろんVistaも浸透していくだろうけど、今現在XPで使ってるマシンのサポートが切れたり
した人達に対しての代替ソリューションとして、OSの機能としては2～3年後の最新機能を搭載しつつ
XPと同程度のハードウェアリソースで動くようにできれば、Linuxも選択肢にあげる人もでてくるだろう。
659:login:Penguin
07/07/19 21:41:54 GE9aLz2t
圧倒的シェアを誇った9xが10年でゼロ。
これは意味深いね。
660:login:Penguin
07/07/19 21:46:15 umI4zEoq
>>658
うーん、俺は、古くなったマシンへの再インストールというのも考えられますね。
企業なら、買い替えて捨てる（リースアップ品が中古市場へ流れる状態も含む）、古いマシンに予算をかけて、使い続けるのはありえない。
初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。インストールなんて未知の領域、家電品の修理と同じレベルと思っている。
oOOと互換性の保てる程度でMSofficeを使って、web、メールのライトユーザ、それに近い業務しかPCにさせてない企業がプレインストールされたLinuxPCを購入すると言うのも、世界規模では主要になってくると思う。
中古、新品あわせて、5%位になったら大成功だと思いますよ。
661:login:Penguin
07/07/19 21:50:57 umI4zEoq
3～4年位まで結構見かけたんだけどね>98にme
ああ、そのあたりのマシン、ノートも含めて
中古も捨て値状態だ、手放したんだろうね。
それを考えると、5年後のVISTAも侮りがたい。
やっぱ、隙間需要も見込んで、Dellのように一部メーカーがLinux搭載機を
出してくれるというのは非常に重要だと思うよ。
662:login:Penguin
07/07/19 21:54:36 4YvnRxZ5
>初心者というか、ど素人家庭ユーザは関係なく使いつづける。
本当は技術のあるディストリビュータが、そういったマシンの置き換えを勧められれば良いんだけどね。
TurboLinuxHomeなんかは、本来はこういう用途にいくはずで、狙いとしてはとても良かったのに、タイミングと
ディストリビュータの舵取りが悪かったからポシャった。
実際、Web、メール、MSオフィスの代替アプリ、デジカメで撮った写真管理、年賀状作成、iTunesの代替アプリくらい
が揃ってれば、家庭の用途の8割はなんとかなりそうだからね。
663:login:Penguin
07/07/19 21:55:30 nV5YoqJ9
>>659
外につないでないだけでは？
結構転がってると思う。
664:login:Penguin
07/07/19 21:58:04 oiskz1V/
oOOの互換性が気にならないような会社では、誰もPC詳しくなくてLinuxなんて言い出せない
665:login:Penguin
07/07/19 22:10:33 uF7HBJve
現時点での互換性では確かにね。
でもPC詳しくないから、「とにかく安いの買ってこい!!」
「なんか、Linuxっていうのが入ってますけど・・・」
「おお、５千円やすいな!!こっちにしよか!!。」
あくまでも、ターニングポイントは2～3年後、
VISTAの普及具合や、Linuxプレインストールマシンを発売するメーカーが
Dellの他に出るか等、不確定要素多し。
実は、1%になることだって、結構大変なんだよな。
それと、報道に出るシェアって、ある期間の出荷台数ベースのシェアが多いから、実働ベースのシェアと見極める必要あり。
666:login:Penguin
07/07/19 22:14:30 uB0y4M2u
>>662
スケジュール管理、簡単な動画編集、長く暇潰せるゲーム類(Winのハーツとピンボールは秀逸)なども必要とおも。
#ふと思いついたが子供向け(3~4才)向けのエディションとか面白そう。
667:login:Penguin
07/07/19 22:23:07 uF7HBJve
オープンソースなエロゲームとか・・・。（ごめんなさい）
あとね、MSのコンセプトだろうけど、VPCが無料になったっていうのは、
VISTAで動かなかったら、これでXP動かしてねってことだと思うのよ。
ホストはVISTAである必要は無い、VMがあるし、これでXP使おうっていう
奴も出てくると思うよ。ローカルだけで、外部はLinuxでとか・・・。
いや、これ今の俺の使い方です。便利なんだよ、調子悪くなったら、
バックアップからコピーすればいいし、Core2で2GBも積んだら結構快適だし・・・。
668:login:Penguin
07/07/19 22:28:25 Z90K0eHJ
貧乏学生がlinuxなわけないよな。
winnyとかshareでなんでも手にはいるwindowsにするにきまってる。
669:login:Penguin
07/07/19 22:33:49 4YvnRxZ5
>>664-665
実は、俺が提出するレポートは1年前からStarSuiteを入れたPC(Windowsなので)で作成してる。
Office2000/XPのDocフォーマットだけど、はっきり言って全然問題ない。凝った構成の文書じゃないから
というのもあるけど。フォントの問題はあるけど、Linuxにしても恐らく大きな問題はなさそう。
他のソフトがWindows必須だから置き換えは出来ないけど。
>>666
GNOMEとかKDEに結構ゲーム入ってるよねwさめがめとか、上海とか。
子供向けエディションって、思うより簡單じゃないと思われ。
デザインもUIも、かなり練り込まないとダメだし、そうするとある程度のコストは必然的にかかる。
Linuxのフリーズは無料って意味じゃないけど、とりあえず導入初期費用が掛からないっていうのは無視できない
利点だと思う。
670:login:Penguin
07/07/19 22:35:45 2cXSsr1t
>>666
ご年配向けのシニアバージョンもいいと思う。
とにかく表示がデカくてみやすい。
操作も余計なことを極力排除。
もちろんコマンドラインなんてもってのほか。
脳の活性化が停滞してアホになりそうな予感 orz
671:login:Penguin
07/07/19 22:40:03 nV5YoqJ9
>>666
動画編集はやらないんでわからんが、スケジュール管理はevolution便利だと思うが
ゲームもtuxpuckとか上海とか数独で時間潰せないか。
tuxmath、単純な計算で頭休めるにはよいぞ
672:login:Penguin
07/07/19 22:41:24 PmENbhRL
>>668
犯罪者乙
…って言えばいいのか？
673:login:Penguin
07/07/19 22:44:08 uB0y4M2u
>>669
Gnomeのゲーム、昔面白いのあまり無かった気がしたのだが、今やってみたら面白いの多いな。
マニュアルが英語でルール分からないのも多いけど。
674:login:Penguin
07/07/19 23:04:38 FS3gQj9O
突然だけど、Maelstromって面白くね？
675:login:Penguin
07/07/19 23:25:33 Hu6SAAO/
>>674
面白いよ。今はもうやらなくなったけど。１５年近く昔にやってた。
676:login:Penguin
07/07/19 23:28:16 FS3gQj9O
>>674
実は俺もかなり昔にやってて、その移植版があるから暇つぶしによくやってるんだが、
やっぱりシンプルだけど面白いな。
677:login:Penguin
07/07/19 23:33:33 4YvnRxZ5
俺は、なんとなく新しい鳥入れたら上海するなあ。GNOMEが多いからかもしれんけど。
678:login:Penguin
07/07/20 00:43:59 nJ+052lR
LinuxでわざわざDoom3やった人いる？
679:login:Penguin
07/07/20 06:04:03 wmgN1Zdc
>>678
Doom3じゃないと思うけれど最強のフリーとかいうそれ系のを試したことある。
いつものことだがグラボがしょぼく、ゲームにならなかった。
動作に不具合はなかったけれど。
680:login:Penguin
07/07/20 07:45:28 NyQCy5SI
朝からゲーム談義してるおまいらワロスｗ
681:login:Penguin
07/07/20 08:38:30 pHHLTl1B
今朝計ってみたらLinuxの普及率50%超えてた。
とうとうWindowsを超えたな。
682:login:Penguin
07/07/20 09:16:56 iiQNKk4Z
クリーンインストールしてからプリンタドライバをインストールすると
なぜかプリンタが動かないことがある。
仕方がないからもう一度クリーンインストールすると動きはじめたり・・・。
今はセカンドｐｃとして趣味を兼ねてメインｐｃが壊れた時の緊急避難用として使ってるけど、
メインで使おうとは絶対に思わないね。
683:login:Penguin
07/07/20 09:53:53 909nS1GE
初代DoomのLinux版ってないかな
684:login:Penguin
07/07/20 11:22:26 pHHLTl1B
>>682
Windowsはプリンタでそんなに苦労するのか。
Linuxメインでよかったな。
685:login:Penguin
07/07/20 13:38:48 8dSrcdIG
スレの住人に屁理屈っぽくネチッコイ童貞の理系みたいな気持ち悪い奴が多い。
unix板に至っては気違いと精神を病んだスレしかない。
だから普及しないよ
686:login:Penguin
07/07/20 13:43:07 MUsH0mEj
MSｵﾜﾀ･･･
ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
売上高が前期比１５・４％増の５１１億２２００万ドル（約６兆２４００億円）と大きく伸びた。
純利益も１１・６％増の１４０億６５００万ドル（約１兆７２００億円）だった。
新しいパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ・ビスタ」を今年１月に一般向けに発売したことが、増収増益につながった。
ただ、家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上したため、利益率は圧縮された。
687:login:Penguin
07/07/20 13:43:48 tPlRaDuP
>>685
煽るにしても、もう少しひねった煽り方して。
つまんねーから。
688:login:Penguin
07/07/20 15:00:31 tWgYlMNu
>683
Prboomをインストール後、Doomのシェアウエア版を解凍してWADファイルをぶっこ抜けばウマー
689:login:Penguin
07/07/20 15:00:57 pELWD9Fq
>>686
引用の仕方がおかしいだろ。
> ソフトウエア世界最大手の米マイクロソフトが１９日発表した２００７年６月期決算は、
> 家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ（エックスボックス）３６０」で大量の不具合が見つかったことを受けて、
> 無償修理などの対策費１０億６０００万ドル（約１３００億円）を計上した。
こういう風に正しい引用を心がけよう。
690:login:Penguin
07/07/20 16:14:53 HG9Dr780
箱とビスタ。
どっちもポンコツなのに、
ビスタは放置でバカドザｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)
691:login:Penguin
07/07/20 17:00:41 EQ+HTZTn
MSを心配するスレはここでつか?
692:login:Penguin
07/07/20 17:02:02 SkiepaN0
Vista大コケの反動でLinuxが爆発的に普及しちゃわないかを心配しているんだ。
693:login:Penguin
07/07/20 17:17:30 qPZyQ3n3
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
減ってるのは”Other”・・・orz
694:login:Penguin
07/07/20 17:26:02 lTOeB353
>>693
すごい差
あらためてグラフなんかでみるとすごい、、、、絶句
695:login:Penguin
07/07/20 20:02:39 4/RkBp3F
>>692
普及すると困るよな
696:login:Penguin
07/07/20 21:11:52 jiJxOJ0h
>>693
> 693 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 17:17:30 ID:qPZyQ3n3
> URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
> これ見ると、Macだけが伸びてるんですが。
> 減ってるのは”Other”・・・orz
お前、目悪いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント、Visat
697:login:Penguin
07/07/20 23:00:29 LGnCASX+
でもさ、windows並に普及すると、教えておじさんとかわんさか増えるんだろ？
さらにそういう人たちでも設定とかできるように馬鹿親切なインターフェイスとかも装備
しなきゃいけないんだろ？
いやだ。今くらいのシェアでまったりしてたほうがいい。
コマンドラインは楽園の最後の砦
698:login:Penguin
07/07/20 23:09:14 eWqcTFtt
いや、そうとも限らんでしょ。
教えてくん・さんの増加は裾野が広がれば絶対に避けては通れないけど、どんなに普及が
進んだとしても、ターミナルエミュレータがなくなるとは考えられないよ。
現状のWindowsにだって、既にDOSなんか影もかたちもないにも係わらずコマンドプロンプトは
残ってる。もちろんVistaの多くのユーザが目にすることすらないけど、なくなることはない。
699:login:Penguin
07/07/20 23:20:41 qjzQYogJ
普及すると開発者も増えると思うけど、オレオレライセンスに個人攻撃、コミュニティ荒らしも起こるだろうな。
将来を見越して何かしら対処しとかないと。
700:login:Penguin
07/07/21 00:27:26 4Ig8iUEn
Linuxがエンドユーザーレベルで普及するとしたら、世界が核戦争で焼かれた後だなw
インフラの高速化についていけないのだから、普及するのは難しくて当然。
マルチメディアの面で大きく劣っている(UNIX系の弱点)ことは、とっくの昔に分かっていたことだから。
701:login:Penguin
07/07/21 01:09:33 l5aHMYKp
Vistaになって逆にコマンドプロンプトが強化されたって聞いた気がするが
702:login:Penguin
07/07/21 01:14:30 FWgMXub5
PowerShellな、Menardとかってコードネームだったかな。
コマンドラインってか、一種のスクリプト言語環境だよ。
ターミナルの良いところは、バイナリのストリームってところだからな。
ちょっと比較するようなもんじゃないと思う。
703:login:Penguin
07/07/21 01:14:54 Uk0Feecj
ネットワーク系の確認とか設定には必須じゃん
Dos窓
704:login:Penguin
07/07/21 01:26:25 4Ig8iUEn
あとはLinuxのアドバンテージを潰してしまえばいいわけだから。
いくら無料で使えてもウリがなくなれば、しだいに使われなくなるわけで。
705:login:Penguin
07/07/21 01:26:54 5Ny2ZHjQ
windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
全く使い易いとは思えない。
Windowsの使いにくいCUIのイメージで、CUI拒絶してる人もいるのかも。
706:login:Penguin
07/07/21 02:38:13 vIKhR9jT
単にWinではコンソールでニマニマしているような変態の比率が少ないだけだろ。
707:login:Penguin
07/07/21 02:50:29 xW4e2usG
Cygwinがあればほかはどうでもいいや
/proc/registry が便利すぎて楽しい
708:login:Penguin
07/07/21 09:25:54 SGzOjOPi
>>704
無料でオープンソースにすればアドバンテージはつぶれるが、現状、MSにメリットないでしょ
709:login:Penguin
07/07/21 09:29:37 lOq+5MOv
>>705
> windows power shell は変な方向に突っ走っちゃってるしねぇ。
> 全く使い易いとは思えない。
具体的に何が使いやすいとはいえないのか説明してほしいものだが。
使ったことないでしょ実は。
710:login:Penguin
07/07/21 09:31:40 sx8XjZ7B
winnyとかshareでwindowsはタダでつかえるんだけど？
当然その他のwindows用ソフトもね。
711:login:Penguin
07/07/21 09:35:13 BVGmUKdZ
普及しない理由
nyと洒落が動かないから
712:login:Penguin
07/07/21 09:50:56 2NtlXRlE
nyは動かすことが出来るだろ
713:login:Penguin
07/07/21 09:56:02 hUocRpS3
Linuxの躍進が気になって気になって仕方がないWindowsユーザーのみなさんおはよう
週末になるとみなさんの必死さが見られるので楽しみです
今週も張り切ってLinuxをコケにして自己満足に浸ってくださいね
714:login:Penguin
07/07/21 10:11:24 Y2mWnGe9
>>711
洒落も動いた
715:login:Penguin
07/07/21 10:48:38 bzgDHbFN
わたしのWindowsXPは5年間で一度も固まった事がない
わたしのLinuxは導入1週間で3回程OSごと固まった
ﾜﾛｽ
716:login:Penguin
07/07/21 10:50:54 BIi3awTH
>>709
* UNIXっぽいインターフェイスを持っているが、結局はオプションなどの互換性が
無くていつも通りの独自仕様でしかない。
* perlとかphpっぽいスクリプトだがperlでもphpでもないし、
ましてや自身がさんざん宣伝して伸ばしてきたvbscriptでもjscriptでもC#でもない
謎言語。またまた車輪の再発明でユーザを混乱に陥らせているだけ。
* シェル(Linuxでいえばbash)とスクリプティング(Linuxでいえばperlとか)、および
周辺ツール(Linuxでいえばgrepとかsedとか)が一緒くたになっているので、そこに
第三者が新しい仕組みを持ち込むにはPowerShell専用の拡張(プロバイダ)を作ら
なければならず、結果として無駄な労力を要求している。
717:login:Penguin
07/07/21 11:20:20 i8nWxVW4
リナックスユーザーの古株さん達と
比較的新参派ユーザーを分けた方がいいかもしれんね
旧Linuxユーザー板
新Linuxユーザー板
本人が仕方なしに納得して使ってる、利用している方法に関して
人格的なことまでのありがた迷惑なアドバイスまでしてる人もいるみたいだし
相手の環境や「もしかしたらこうなんじゃないかな？」って考え出来ない様だ
マイノリティ環境で使いたい、煙たがりの偏屈ユーザーは
普及の妨げになると思うよ
そのほうがあちらさんの為にもなるでしょうし、たぶん、喜ぶだろうね
「うざいやつらがいなくなってスッキリしたよ」
って
718:login:Penguin
07/07/21 11:33:31 vN8FUMlA
35～45ぐらいのやつらだろ・・・
719:login:Penguin
07/07/21 11:43:56 crQjrqrR
誰かあれ作ってくれ。
コマンドプロンプト必要だよ派/要らないよ派の系統図。
720:login:Penguin
07/07/21 11:55:02 WhMOelkc
>>716
よーするにまったく使ったこともなく批判しているということだけはわかった。
721:login:Penguin
07/07/21 11:57:52 SGzOjOPi
>>718
おいおい、そういうきめつけは勘弁してくれ
荒すような書き込みはするなよ。
おもいっきり、年齢該当するじゃないか。
マイノリティかつ偏屈な人は、人は人。自分は自分なんだから静観してる人だけの方が多いと思うぞ。
ただ、自分が快適使えればそれで良いから、人様に勧めようとかアドバイスしようとかは思わないけどね。
荒してるのは、違う人種だと思う。
722:login:Penguin
07/07/21 12:03:50 7kk0WTbk
うむ
723:login:Penguin
07/07/21 12:19:49 BIi3awTH
>>720
よーすると読まずにレスしていることだけはわかった。
724:login:Penguin
07/07/21 14:36:36 i8nWxVW4
>>721
純粋な嵐もいるけれど、そうでもないんだよ
知識もあるようだし
実際にそういうニュアンスのレスもしてたんで
「ああ、そうなんだなぁ」
って思った訳さ
煙たいとか邪魔だとかそういうんじゃなくて、お互いの良いようにしたいとか思うわけさ
動物達のテリトリー、人間界のテリトリー、双方をあらすことなく共存
こんな感じ
なまじ押しつけするよかは、>>721さんのような考え方であったほうが１０００万倍まし
725:login:Penguin
07/07/21 18:23:46 xW4e2usG
コマンドラインアプリの、オプションや設定の統一感の無さは
どうにかならないかな
ってこれはLinuxじゃなくてGNUな人達への愚痴か
726:login:Penguin
07/07/21 20:39:24 +Qv9L51i
>>725
オープンソースなんだから自分で直せばいいだろ。
いちいち愚痴書くなよ。
727:login:Penguin
07/07/21 22:02:10 i8nWxVW4
いいじゃないか愚痴っつーか要望交えたレスくらい
「自分で直せ」「使わなきゃいいだろ」って類のレスと
「チラシの裏」、「ゆとり」、「脳が～」は
極論的で嫌なんだよ
やりとりの発展性がまったく内から
728:login:Penguin
07/07/21 22:19:11 68/q4eEw
ネタスレで要望とか何言ってんだ？
議論がしたいなら ML へ逝け。そうすれば、このように見知らぬ奴にいきなり攻撃口調で
もの言われずに済む。2chは所詮娯楽だから。
729:login:Penguin
07/07/21 22:21:06 BVGmUKdZ
娯楽以下
730:login:Penguin
07/07/21 22:28:44 7VOviCFg
cpやrmは-fなのにmkdirは-p。
731:login:Penguin
07/07/21 22:33:06 cstmdO1d
mkdir -p はエラーを無視するためのものじゃないんだよ。
732:login:Penguin
07/07/21 22:33:25 ++kHZpsU
質問はするな
要望をかくな
日記を書くな
そして、整理された有用な情報のみ書き込め
こういう雰囲気は何とかならないのか。
733:login:Penguin
07/07/21 22:37:02 7VOviCFg
>>732
自治スレでやれ
>>731
kwsk
734:login:Penguin
07/07/21 22:52:47 cstmdO1d
>>733
mkdir -p /some/path/of/what/i/want/to/make/
ってのを一度に掘るためにあるの。
735:login:Penguin
07/07/21 22:55:06 7VOviCFg
>>734
なるー。thx.
736:login:Penguin
07/07/21 22:58:37 wrU8nc97
どんなコマンドに対しても
--help
のオプションは一度試すと良い。
これが通らなければ
-h
まーちょっとしたことだが
なかなか分からんよな。
737:login:Penguin
07/07/21 23:34:16 xW4e2usG
一例だと再帰オプション
-R なのと -r なのと、いちいちコマンドごとに違うのとか面倒だよね
-R ⇒ ls,chmod,chown系,など
-r ⇒ grep,gzip,など
-rが一般的なはずなんだけど、再帰じゃない時もあるし
cpは-Rと-rの使い分けが大事
touchの-rはリファレンス
bzip2には再帰は無い
grepの再帰の使いにくさはトップクラス
738:login:Penguin
07/07/21 23:37:56 7VOviCFg
-vがverboseだったりversionだったり。
739:login:Penguin
07/07/21 23:40:16 xW4e2usG
勉強したし覚えたし慣れたから そういうところに疑問を持たなくなくなくなくってるけど
一度振り返って見直した方がいいと思う。
740:login:Penguin
07/07/22 00:04:21 IKAMu0l2
標準的なコマンドとそのディストロ固有のコマンド(実体はスクリプト)とが
ごっちゃになっていて困るっす。
741:login:Penguin
07/07/22 00:38:46 bmjIgqQi
女の子に「CentOSって知ってる？」と聞く。
見せてあげるよって言いながら相手の部屋にあがり込み、
「なんで私の部屋？」と不思議がる彼女にVNCでWindowMaker見せた。
「MacはリンゴだけどLinuxはペンギンなんだよ」
私はそう言いながらネットで拾った全く関係ない
ペンギンの写真を彼女に披露する。
彼女は「かわいーっ！！」と大喜び。
「IPアドレスはクラスC。君の胸もクラスCかなー？」
などとそのまま盛り上がりつつブラをはずして彼女を戴いちゃいました。
私の場合、「ここ一番はいつもCentOS」
サーバ・勉強・ナンパと、これ一台でなんでもできる。ほんとに便利だ。
Red Hatの商標が削除されてなかったらこう上手くは行かないだろうな。
「Red Hat Enterprise Linuxって知ってる？」
じゃあ上手く行く気が全くしない。