07/06/20 15:39:52 fxqzi4iN
無知のド素人チョンは「誰も言ってないことを言ったと捏造」するのが得意ｗ
RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに、LFS使って云々とか飛躍するんだｗ
日本語が読めない。
そんなバカがシャシャリ出てくるから困る。
このスレから出てけ
332:login:Penguin
07/06/20 15:40:43 sk4m3YJ2
は？
LFSが出てくるのは何なんだってことだが？
ほんとに日本語怪しいぞ。
333:login:Penguin
07/06/20 15:40:52 3OYYwa8p
おーいapt、噛み合ってないぞー、
ってかわざとかｗ
334:login:Penguin
07/06/20 15:41:15 KFiVXMYv
根本的な問題はLinuxは何でもバイナリが大きすぎるってことだと思うがな。
335:login:Penguin
07/06/20 15:41:20 F8LCTy0C
>>329
なんが議論が平行線ですよ。
自分の判断で適切にソースだろうが自分でビルドしたrpmだろうが
鳥提供の rpm だろうがどちらでも自分で管理できるから問題ない
ということなんですが。
336:login:Penguin
07/06/20 15:41:54 fxqzi4iN
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
日本語も読めない、プログラムもできない無知専用スレはこっち。
「バァカ」は出てくんな。
337:login:Penguin
07/06/20 15:43:12 fxqzi4iN
だから基幹部分はソースだといかんというのに理解できないバーカもいるんだなｗ
338:login:Penguin
07/06/20 15:43:16 KFiVXMYv
自分で管理できるやつは自分で管理すればいいだろうな。
それで別に問題ない。
339:login:Penguin
07/06/20 15:44:07 sk4m3YJ2
OSの動作に影響する、重要な部分がrpmで入ってるんだから
rpmで上書きしないと面倒だろ。
ソースとrpmの混在の悪影響は書いたとおり。
何がどうおかしいと？
340:login:Penguin
07/06/20 15:44:23 KFiVXMYv
rpmが無いころも別に普通だったから、ソースでもいいと思うぞ。
341:login:Penguin
07/06/20 15:45:12 fxqzi4iN
自分でやれると、何か悪いらしい。
だから躍起になってrpmを否定すんだろ。
それか、自分でやれないのでrpmを憎んでるとかｗ
342:login:Penguin
07/06/20 15:46:08 sk4m3YJ2
重要部分がはじめからソースなら、そりゃいいよ。
ソース+ソースなんだから、パッケージ管理で巻き添えでおかしくなることもない。
343:login:Penguin
07/06/20 15:46:53 F8LCTy0C
>>331
>RPMの範囲で何でもやりたいといってるのに
これは全然否定していませんが。自分でできるならそれでいいですよ。
やればいいじゃないですか。私は何も否定していない。ひたすら他人を
否定することに躍起になっているのは貴方だけですよ。
344:login:Penguin
07/06/20 15:47:38 sk4m3YJ2
これだけ諭されてもわからないってのは、真性なんだなあ・・・
345:login:Penguin
07/06/20 15:48:34 sk4m3YJ2
他人否定ではなく、面倒だといってるのだが？
どこで他人を否定したの？？
これが得意の捏造ってやつか？
346:login:Penguin
07/06/20 15:49:53 F8LCTy0C
>>341
私の前スレをもう一度読んでいただきたい。
普通に rpm 使っていますけど。
私の立場は一貫しています。
どっちでも良いということです。楽な方、便利な方をユーザーが自由に選べば良い。
347:login:Penguin
07/06/20 15:50:36 fxqzi4iN
セキュリティホール放置のバカは、非難すべきだろ。
ネットから締め出されて当然。
348:login:Penguin
07/06/20 15:51:09 KFiVXMYv
何か話がかみ合っていないようだが、ソースからビルドする場合は
専用のディレクトリ階層に入れるんだ。
そしてログインシェルでどちらを使うか決めるんだよ。
そうやって使い分けるのが生活の知恵ってやつさ。
349:login:Penguin
07/06/20 15:51:27 sk4m3YJ2
自由に選ぶつってセキュリティホール放置で他人に迷惑かけ、か
さすが半島人の言うことは違う。
350:login:Penguin
07/06/20 15:53:19 fxqzi4iN
誰しもが、rpm作れて何か悪いことあるか？
glibcにしても、リリース直後に作ってインストールできる。それも安全に。
誰かに任せてたら何ヶ月後になるかわかりゃしねえ。
そもそもrpm作れて何か悪いことあるか？
351:login:Penguin
07/06/20 15:53:47 sk4m3YJ2
日本語も通じないわ常識も通じないわで大変だ
352:login:Penguin
07/06/20 15:55:56 F8LCTy0C
>>347
>>348
は話の次元が変わってしまっているよ。
セキュリティーホール放置なんて言っていない。そういう当たり前のレベルは
当然クリアーした状態なら ソースでインストールしようが rpm でインストール
しようが自分で管理が楽な方を選べばよいだけの話。
353:login:Penguin
07/06/20 15:56:02 fxqzi4iN
RPM採用したものは、RPMでアップグレードしていかないとならないものだからな。
ロクでもねえアプリは、どうでもいい。それはどうでもいい。
が、カーネルやglibcといった部分はRPMでアップグレードしないと不安定の元。
この部分は強制で、RPM作れないとならない。
354:login:Penguin
07/06/20 15:56:27 KFiVXMYv
まぁ作るのは簡単でもテストして完成させるのに途方もない労力が必要なわけで。
ビルドして終わりの方が楽といえば楽かな。
特に自分で使うだけならそうだな。
355:login:Penguin
07/06/20 15:57:12 sk4m3YJ2
話が変わってるとか言えば逃げられると思ってるんだな。
どこが？
具体的にどこからどう変わってる？
日本語わからんなら帰れって。
356:login:Penguin
07/06/20 15:57:51 fxqzi4iN
クリアした状態なら、とかまた勝手な条件つけ始めたぞこの無知ド素人ｗ
357:login:Penguin
07/06/20 15:57:52 F8LCTy0C
>>350
はい。それで結構です。
358:login:Penguin
07/06/20 15:58:01 KFiVXMYv
>>352
話の流れがさっぱりわからんからな。
違う次元でも不思議はない。
359:login:Penguin
07/06/20 15:58:24 sk4m3YJ2
なんでそんないつ何時でも必ずベストな状態にあると捏造すんのかねえ・・・
360:login:Penguin
07/06/20 15:59:20 fxqzi4iN
自分が日本語理解できないだけなのを、人のせいにする。
まさにチョンｗ
361:login:Penguin
07/06/20 16:00:52 F8LCTy0C
>>358
もう疲れました。少なくとも >>1 が誤りだということが
確認できたのでこれで十分です。
ところで、
fxqzi4iN
sk4m3YJ2
は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。
362:login:Penguin
07/06/20 16:00:53 KFiVXMYv
rpmとソースからビルドしたバイナリはある程度共存できるがな。
363:login:Penguin
07/06/20 16:01:35 sk4m3YJ2
かみ合ってないのは、323のような問いに何も答えてないから。
都合が悪いことはすべてなかったことにするからだよ
半島人が。
364:login:Penguin
07/06/20 16:02:19 sk4m3YJ2
glibcでなくても、カーネルまで指くわえて見てろと？
365:login:Penguin
07/06/20 16:02:44 fxqzi4iN
反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想
これがド素人の限界かよｗ
366:login:Penguin
07/06/20 16:03:37 fxqzi4iN
いいからド素人は隔離スレから出てくんな。
プログラムすらできないド素人は目障りだから消えろ。
367:login:Penguin
07/06/20 16:04:36 sk4m3YJ2
glibcは共存しないほうがいいよ
2.6なら全部2.6のほうがいい。
共存なんてすると
ldconfigで2.6を使うようになったかと思えば、最後の最後でまた2.3に戻されたりするし
368:login:Penguin
07/06/20 16:04:46 KFiVXMYv
>>365がパッケージ作ったことないのはなんとなくわかったぞ。
369:login:Penguin
07/06/20 16:05:36 fxqzi4iN
反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想
またいい証拠ｗ
370:login:Penguin
07/06/20 16:05:44 KFiVXMYv
>>367
だから、ログインシェルで使い分けるんだ。
371:login:Penguin
07/06/20 16:05:53 F8LCTy0C
はいはい。>>323 に答えますよ。
(1)リリースノートを確認する
(2)自分の環境にクリティカルな問題なら手動で更新
(3)問題なければ、鳥提供の rpm が出るまで待つ。
372:login:Penguin
07/06/20 16:06:30 sk4m3YJ2
また、できもせんことを・・・
373:login:Penguin
07/06/20 16:06:54 G4IwvqeL
自分のマシンのＣＰＵなどの情報を知るコマンドを教えてください
374:login:Penguin
07/06/20 16:07:04 fxqzi4iN
使い分ける手間とrpmの手間
どちらが簡単だと思ってるんだかｗ
375:login:Penguin
07/06/20 16:08:04 fxqzi4iN
基幹部分を主導で更新できりゃいいがなｗ
linux使ったこともないのがバレバレｗ
376:login:Penguin
07/06/20 16:10:15 F8LCTy0C
>>373
# less /proc/cpuinfo
こっちは隔離スレですよ。
377:login:Penguin
07/06/20 16:26:43 fxqzi4iN
基幹部分を手動で更新とか、そういうバカを言うバカはこっちのスレにゃいらねえゴミ。
とっとと消えろ。
378:login:Penguin
07/06/20 16:38:16 b6J7ixMI
rpmでビルドできる人が増えて得になることはあっても、損はないじゃん。
問題はマニュアルの不足なんであって
specには、マニュアルに記載されてないスイッチやインストールオプションが書かれてるが
ああいうのはどこから仕入れてくればいいのか、が分からないから誰も出来ない。
glibcだと --enable-add-ons=nptl,libidn とかさ
--enable-add-onsは説明あっても
nptlとlibidnの説明ぜんぜんなし。
379:login:Penguin
07/06/20 16:41:09 b6J7ixMI
人の作ったspec見れば、それは勉強になることもあるよ
だがそれは誰が作ったのか、ちゅうこと
specが存在する以上書いた人間はいるはずだが
その一番最初に書いた人間はどこからその情報を仕入れたのか
ということが分からないし、分からない以上聞きようもない。
ましてコロコロコロコロコロコロコロコロ変わるLinuxの仕様、
一度覚えれば死ぬまで使えるもんでもないし。
380:login:Penguin
07/06/20 16:44:53 fxqzi4iN
Microsoftだと、変わった点は必ず通知されるわな。
ドライバモデルが変わりました、この点はユーザーモードからカーネルモードになりました
なのでそれを心がけろとか、Direct3D10は固定機能廃止したのでシェーダで代替しろとか
インストールモデルが変わったからexe変えろとか
そういうことがLinuxには一切なし。INSTALLファイルなどの、インストール方法を記したファイルが
1999年以降変わってないのに使えるオプションは変わりまくりで使えねえとか日常茶飯事。
これじゃ流行るわけもねえわなｗ
381:login:Penguin
07/06/20 16:46:47 3W5TGeYU
>>361
＞fxqzi4iN
＞sk4m3YJ2
＞は同一人物なのだろうか？両名ともよほど精神が病んでいるらしい。
これは同一人物でほぼ間違いないな。
俺はaptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになったその瞬間に立ちあっていたが、
彼がaptを否定する理由は
>>326
＞カーネルだってそうだよ
＞特にカーネルはセキュリティホールの修正が多いのだから、
＞rpmが出来るまで、とかバカかと。
と同じようなものだった。要はディストリのパッケージ修正を待つのはバカ、ってことね。
主張が全く同じなんで、ほぼ100%同一人物でおK。
ID二つ使ってご苦労様ですwwwwwwってかんじかな？
382:login:Penguin
07/06/20 16:48:57 fxqzi4iN
反論できなくなりゃ、勝利宣言および妄想
またいい証拠ｗ
383:login:Penguin
07/06/20 16:53:46 3OYYwa8p
お前ら飛ばし過ぎ。
ここ消化しちまったらまた本スレに戻ってきちまうじゃねぇか。
384:login:Penguin
07/06/20 16:54:02 3W5TGeYU
>>382
俺今来たばっかだからまだ反論もなにも無いんですけどwwwww
385:login:Penguin
07/06/20 17:00:37 F8LCTy0C
おお、またレスが伸びている。
>>380
＞インストール方法を記したファイルが1999年以降変わってない
はどこ？
>>379
これは同感ですね。
ちなみに、Vine の rpm 作成を説明したドキュメントは
URLﾘﾝｸ(vinelinux.org)
ですね。ちょろちょろ更新はされている模様。momonga linux
のも参考になると思う。
386:login:Penguin
07/06/20 17:26:21 fxqzi4iN
基本しか解説されていないので、それだけ知ってもロクなRPM作れない。
RPMのキモはインストール時のオプション
387:login:Penguin
07/06/20 17:51:07 KWFu+lzB
どうやら、fxqzi4iN (80)＋sk4m3YJ2 (33) .vs. F8LCTy0C (37) のようですね。
以下に、requires を消してビルドした JD で双方の IDを抽出しておくんで、
矛盾がないか検証してくれ。
fxqzi4iN (80)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:102-103番),105,112-113,116-117,121,126,129,131,134,137,144,148,150-151,155,160,171,175,178,181,184,188-189,
195,205,208,212,215,217,222-223,225,227,230,232,243,247-248,251,256,260
,262,267,270-271,282,287,289,292,295,297,299,301,304-305,308,310,
318,324,331,336-337,341,347,350,353,356,360,365-366,369,374-375,
377,380,382,386
sk4m3YJ2 (33)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:265番),269,272,275-276
,278,283,285,288,293,300,302,307,314-315,320-321
,323,326,329,332,339,342,344-345,349,351,355,359,363-364,367,372
F8LCTy0C (37)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:154番),172,186,190,194,199
,206,213,216,221,250,253,258,266,268,274,279,281,284,290,294,298
,303,311,319,322,327,330,335,343,346,352,357,361,371,376,385
あと、抽出していて気づいたんだけど、
>>103 は正に >>163 の言う %build 次第ということで正解ぽい。
それから、F8LCTy0C を最初のレス見ると初心者のような振り
をしているように感じる。
388:login:Penguin
07/06/20 18:35:30 avWCBZUe
今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww
隔離スレなのに隔離できてないwww
ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww
389:login:Penguin
07/06/20 18:58:00 gsrvAr9V
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
って誰かが言ってた
390:login:Penguin
07/06/20 21:29:27 3OYYwa8p
>>296は結局くだ質に行って正しい答えを教えてもらえたみたいだな。
あっちにまで行って荒らすなよapt。
391:login:Penguin
07/06/20 23:00:55 hkpsylE5
Vine4.1でffmpegを使いたいと思ってSVN版をインストールしたのですが
h264などのコーデックが元から野良RPMで入れていたx264あたりが使えないらしく
一緒に入れたmencoder等との依存もあって、mencoderなどをアンインストールしました
その後、ソースからコーデックを入れていって、再びffmpegを入れたところ
今度は「不正な命令です」と表示されて、使えない状態です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここのページを参考にしましたが、唯一faad2は先ほど試しにVinePlusの2.0をアンインストールして
VineSeedから拾ってきた2.5を入れてみましたが変わりませんでした。
ffmpegを使えるようにしたいのですが、何か方法はありませんでしょうか？
録画したMPEG2のファイルを保存用に圧縮する場合とPSPで見るときファイルを
共通化させたくてやったのですが……。
392:login:Penguin
07/06/20 23:05:59 avWCBZUe
>>391
gccがおかしい。
393:login:Penguin
07/06/20 23:09:07 dkUjAXok
此処は隔離スレ
--
Vine Linux Thread 其の51
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
本スレ
394:login:Penguin
07/06/20 23:09:33 Rg+ItYWX
またapt君が暴れたのか…。
395:login:Penguin
07/06/20 23:27:37 hkpsylE5
>>392
上のサイトで拾ったgcc4.1.2を使っていたのですが
Vine付属の3.3.6を使ってみてもダメでした
かくなる上は、ということでaptで4をインストール中です
ちなみに、MobileHackers版は「不正な命令です」こそ出ないものの
MPEG2が読み込めません……さてどうしたものか
396:login:Penguin
07/06/20 23:45:39 hkpsylE5
4.0.2でもダメでした……
397:login:Penguin
07/06/21 01:15:36 V3/PoDg2
>>394
ここはそれでいいスレなの。
398:login:Penguin
07/06/21 01:25:05 TZq4GThM
すけえ勢いになっているからと流れを見ようとしたが
>>100の誤訳云々まで読んで疲れた。
>>1よ、スレ建て乙。いろんな意味で。
399:login:Penguin
07/06/21 02:28:03 GQrPH21V
ソースからインストールしたプログラムの管理のpaco使っている人いますか?
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
gpacoが動きません。Vine 4.1です。
同じような人いませんか?
version1.10.12の頃はvineのrpmがあったのに2になったらなくなりました。
理由を知ってる人いませんか?
400:login:Penguin
07/06/21 02:36:14 FjkK+SKr
>>399
ここは、普通のヒトはいないから、
Vine Linux Thread 其の51
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こっちかくだ質で聞くといい。
401:login:Penguin
07/06/21 08:08:13 +LH7PKRC
sambaの件、requires/buildrequires取るとbuildできねーとかheaderがどうのとか言ってるわりには
じゃあ同じ環境でrequires/buildrequiresを取らないと上手くいってるのかについては全く書いてないのな。
402:login:Penguin
07/06/21 08:13:15 FEBx96iV
コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから
コメントアウトしたときだけ考えりゃいい
403:login:Penguin
07/06/21 08:18:30 +LH7PKRC
反応速いな。
× ： コメントアウトすれば何でもかんでも全部通るといってるんだから
○ ： 通る環境ならコメントアウトしても全部通るといってるんだから
湾曲はよくないな。
404:login:Penguin
07/06/21 10:16:56 FEBx96iV
反応早っ。
出たよ都合のいいように捏造が。
ヘッダは都合が悪いので無視か
405:login:Penguin
07/06/21 10:29:47 WyXtHhHp
歪曲ね
406:login:Penguin
07/06/21 11:03:01 a7oSNXrC
ヘッダファイルの話って何？
407:login:Penguin
07/06/21 11:40:28 PMetomSo
>>404
>>103 でエラーのなったという話だっけ？
なら、requires 消しても >>163 の言うように %build次第
で %build以下が問題なんじゃない？
408:login:Penguin
07/06/21 12:11:08 +LH7PKRC
どうやら>>401の答えは「requires/buildrequiresを取らなくても上手くいっていない」らしいな。
409:login:Penguin
07/06/21 15:16:13 nYmmRxIl
専用サーバー借りようとしててvine入れてくれってお願いしたらこんなこと言われた。
いつも大変お世話になっております。
あいにく、下記の理由で、VineLinuxをサーバーに導入することが不可能です：
① VineLinuxは確かにDektopPCにしてはすばらしいディストリビュッションですけれども、多くのサーバーの機能を欠いています。
② ドメインの管理やDNS設定などに必要なコントロールパネルソフト（Cpanel）に対応していません。
③ VineLinuxに導入できるAntivirusやFirewallセキュリティソフトはDesktopPC向けで、ネットサーバーの安全性を十分保障できません。
こちらで普段利用しておりますLinuxCentOSを強くお勧めいたします。
１、多くのサーバーの機能を欠いているとは具体的になんなんだろ？
２、cpanelいらん、dnsもviで直接修正する
３、iptablesってそんなダメなもん？
と思うんだけど、１と３について無知なので具体的にみんなの意見聞きたい。
VineってCentOSに比べたらそんなに糞？
410:login:Penguin
07/06/21 15:44:44 ieUOq7Xq
業務用のサーバーの監視ツールなんのてはVineなんて眼中にないからな
そういうことだろ
411:login:Penguin
07/06/21 16:01:59 FsuydMv6
>>391
rpm作ってる人いたけどこれじゃだめ
aptgetがないので面倒そうだが
Vine Linux 4.1 : mplayer、ffmpeg、xine-ui などの RPM
URLﾘﾝｸ(fun.poosan.net)
412:login:Penguin
07/06/21 18:59:17 Q00Wdk6T
>>409
そういうのは本スレでやりなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
413:login:Penguin
07/06/21 19:46:52 WyXtHhHp
iptables最高やん
414:login:Penguin
07/06/22 00:05:28 oJp2jqoR
すっかり過疎ったね。どうやら、>>1 や >>1 ならしき人は
完全に敗北したようだね。>>407-408 がトドメだったのかな。
憐れですな。まあ、とにかくご苦労さん。
415:login:Penguin
07/06/22 00:13:00 0QGKH/eS
>>414
いや、負けず嫌いだからすぐ来るでしょ。
それに来てもらわないと隔離スレの意味が…。
416:login:Penguin
07/06/22 15:27:34 bs34d57E
ていうかもう「requiresがないとうまくいかない」で解決したからなあ。
今出てきてるのは悔しがった負け犬だけでしょ。
madwifiが致命傷だったね。
417:login:Penguin
07/06/22 15:29:05 bs34d57E
ヘッダの認識を担当する場所は%buildじゃないしね
認識してないものが%buildで認識するわけもない・・・・・・・
418:login:Penguin
07/06/22 15:32:54 0QGKH/eS
あ・・・aptくんだ
419:login:Penguin
07/06/22 15:33:47 bs34d57E
へ？
420:login:Penguin
07/06/22 15:34:42 bs34d57E
負けず嫌いですぐ出てきたなあ。
421:login:Penguin
07/06/22 15:43:22 JTxHScXL
いいじゃないか。
apt君は2人いた。
これで解決じゃないか。
422:login:Penguin
07/06/22 15:46:03 bs34d57E
15時間も張り付いてたのか・・・・・・・
"ド素人"ってのは一人だよね。
何人もいたら困るぞ。むしろ迷惑だからね。
423:login:Penguin
07/06/22 15:55:05 opNfouHk
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けたのが悔しすぎたんだろうなｗ
どこの誰からも援護してもらえず、
自分のいうことは何もかもすべてが間違いで
ド素人ということを次々証明され
最終的に携帯電話使って自分を擁護ｗ
それしか、本当にもうそれしか手がなくなったんだよｗ
424:login:Penguin
07/06/22 15:57:46 bs34d57E
それにしても馬鹿すぎる。
%buildは認識されてること前提で進むものだから、
たとえばldconfigで認識してないバージョンのライブラリ類が使われるわけない。
認識されてること前提で、チェック機構を含めないから、Requiresであらかじめ調べるわけ。
ヘッダが認識されてなきゃ、%buildに進んでもエラーになるだけだよ。
こんな基本、何で解説せにゃならんのだろう。
425:login:Penguin
07/06/22 16:02:01 opNfouHk
イジメ過ぎｗｗｗｗｗｗ
そんなにイジメるとまた悔しがってすぐ出てくる。
隔離スレからシャシャリ出てこられても困るんだよな。
ド素人は隔離スレからホイホイ出てくるたあ、まったく教育がなってない。
426:login:Penguin
07/06/22 16:03:20 JTxHScXL
「必要なものが入っている限り、requiresやbuildrequiresがなくてもビルド・実行できる。 」
「ただし、パッケージ管理は”必要なものが入っている”ことを保証してくれない」
これが結論だろ？
427:login:Penguin
07/06/22 16:08:26 bs34d57E
必要なものが入っているのにmadwifiはビルドも実行もできなかったねえ。
428:login:Penguin
07/06/22 16:10:13 opNfouHk
出来なかった証拠は山ほどあるが読めないド素人ｗ
あとはチョンらしく、「ウソでも100回言えば本当になる」戦法のみとｗ
晒し上げ
429:login:Penguin
07/06/22 16:13:01 SRohTAoQ
こっちが本スレかと思ってしまったよ。よく読んだら、無意味な論争してるしさー。
結論なんかどっちでもいいじゃないの。だって、ビルドできて実行できるパッケージ
が作れればいいんだし。
でも、bs34d57E には聞いておきたい。貴殿の主張を1行で書くとどうなるの？
430:login:Penguin
07/06/22 16:13:20 bs34d57E
本IDを使わない意味もわからんなあ。
15時間も張り付いてるのに今更・・・・・
431:login:Penguin
07/06/22 16:14:11 0QGKH/eS
>>430
や、楽しく読ませてもらってるよん。
432:login:Penguin
07/06/22 16:14:33 SRohTAoQ
opNfouHK もお願い。
ちなみに、私は >>426 と同意見です。
433:login:Penguin
07/06/22 16:18:34 opNfouHk
このスレ読めば、出来ない証拠は山ほどあるんだよな。
「同意見」とか、別に聞いてねえっつのｗ
434:login:Penguin
07/06/22 16:18:47 8MyEpiLp
>>432
aptに真面目に絡んでも無意味なんだってば…。
435:login:Penguin
07/06/22 16:20:25 bs34d57E
思い込みたい気持ちはわかるが、それじゃなあ・・・・・・
436:login:Penguin
07/06/22 16:21:17 opNfouHk
単発IDが増えたなｗ
まさに携帯電話ｗ
437:login:Penguin
07/06/22 16:22:14 bs34d57E
それほどまでに悔しかったんだな。
自分が無知なのが悪いので、いくら取り繕ってもしょうがないのに。
438:login:Penguin
07/06/22 16:22:40 SRohTAoQ
>>434
了解。時間の無駄なんで帰ります。
439:login:Penguin
07/06/22 16:23:30 8MyEpiLp
つかさ、aptを召喚するスレ になってるな。
440:login:Penguin
07/06/22 16:27:39 bs34d57E
有用なユーザーコミュであると同時に
ド素人を召還して、その無知さ加減を晒すスレだね。
隔離スレは技術的な話は何もないからなあ。
441:login:Penguin
07/06/22 16:30:12 opNfouHk
自分で言っておきながらやってるからなｗ
自分で言ったことも守れんチョンだよｗ
174 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 10:39:39 ID:V5seYr6X
>>171
もうみんな、同一人物認定で遊ぶのやめれｗ
何かそうやって逃げないと都合悪いみたいだなあ・・・。
442:login:Penguin
07/06/22 16:47:47 bs34d57E
手口も同じだしね
・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」
・逃げた後時間を置いて「あの○○、暴れてたのかｗ」
語彙が少ないからかな。
443:login:Penguin
07/06/22 16:56:14 SRohTAoQ
帰ると言ったものの >>427 が気になったので書いておきますね。
>>427 は >>220 や >>264 の事実と反していませんか？
もしかして、>>220、>>264 が嘘？それはないと思うけど。
それから、動く動かないとか言う話も kernel の問題で、>>234
のように kernel-module を入れるか >>250 のようにすれば
よいような気がします。
444:login:Penguin
07/06/22 17:03:51 bs34d57E
エラーの原因はカーネルのモジュールじゃないのに得意気に無知披露されてもなあ・・・・・
445:login:Penguin
07/06/22 17:09:04 SRohTAoQ
>>444
エラーってなんでしょう？
>>442
のように書かれるのは心外です。無知無知って語彙が少ないのは貴方な方では？
さっきから、具体的な事は何一つ言っておられないようですし。
446:login:Penguin
07/06/22 17:13:18 8MyEpiLp
>>445
まともな話は通じないからやめとけって言ったのに…。
447:login:Penguin
07/06/22 17:22:53 bs34d57E
これなんでしょう？
ath_pci
ath_hal
これでわからなきゃ、相当の素人ですな。
448:login:Penguin
07/06/22 17:25:59 opNfouHk
隔離スレに帰れってのｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
消えるとか言ったわりに悔しがってまた出てくる
日本語も理解できんのかド素人チョンはｗ
449:login:Penguin
07/06/22 17:29:24 bs34d57E
・携帯の別IDがチャチャ入れ - 本IDで受け答え - 携帯ID「わかりました。無駄なようですねetc」
同じことしかしないねえ。
450:login:Penguin
07/06/22 17:30:47 H3voS1rY
>>448
俺が勘違いしてる？
こっちが隔離じゃなかったっけ？
451:login:Penguin
07/06/22 17:36:42 wwrhjS1R
ここが隔離スレ
452:login:Penguin
07/06/22 17:38:37 SRohTAoQ
>>448
少なくとも、bs34d57E は私を無知だと言っているわけで、
>>440 からもここが隔離スレでいいのでは？
というか今貴方を相手にしてないので、来るなとか言われても困ります。
不快なら貴方が来なければよいでしょう。
>>447
なんか話が逸されているような気がするのですが・・・
requires というかビルドできるかどうかと、どう関係するのでしょう？
453:login:Penguin
07/06/22 17:50:29 bs34d57E
>>452
気がするだけでは？
>>445の無知が話を逸らしているのですが・・・・・
454:login:Penguin
07/06/22 17:52:42 wbVg6go4
無知なバカが居座るスレはロクなもんじゃない。
だからここから早く帰ってほしいんだ。
ここはド素人とバカお断り。
455:login:Penguin
07/06/22 17:53:31 bs34d57E
隔離スレから出てこないでもらえるかなあ・・・・・・
呼ばれてもいないのに図々しい。
456:login:Penguin
07/06/22 17:55:53 spVwKMpR
片方は頼まれもしないのに隔離病棟からノコノコ出てきて荒らし
片方はバカに教育
でっけえ差だな。
457:login:Penguin
07/06/22 17:56:04 SRohTAoQ
>>453
すいません。どこがどう無知なのか、または間違っているのか説明
してくれませんか？
458:login:Penguin
07/06/22 18:00:34 bs34d57E
すいません。madwifiとはカーネルモジュールに対してどう作用するか勉強してきてもらえませんか。
統合されるのか？挿入されるのか？そこもわからないバカにつける薬はありませんので。
459:login:Penguin
07/06/22 18:06:20 H3voS1rY
>>451
だよね、ちょっと焦った
460:login:Penguin
07/06/22 18:10:27 0QGKH/eS
この調子じゃ、週末までに1000行くな。
461:login:Penguin
07/06/22 18:20:32 spVwKMpR
18時間突破記念カキコｗ
462:login:Penguin
07/06/22 18:22:21 5y90I991
ド素人の書き込み数がとんでもないことになってんな
90%以上じゃん
並みの荒らしじゃねえ
463:login:Penguin
07/06/22 18:24:00 bs34d57E
無知ド素人
日本語が不自由
荒らし
ここまで揃ってるとは・・・・・・・・・・・
464:login:Penguin
07/06/22 18:25:56 bs34d57E
無知ド素人は隔離スレに帰ってね。
役に立たないから。
465:login:Penguin
07/06/22 18:26:47 cG6iNq8E
ヘッダをうやむやにする作戦だな。
466:login:Penguin
07/06/22 18:29:41 bs34d57E
今日の格言は
「%buildが問題」
だね。
%build関係ないのは>>424で教育済み。
467:login:Penguin
07/06/22 18:32:44 cG6iNq8E
＞あのチョンはspecも自分で書けないし何のトラブルも解決できないド素人で、
＞場を荒らすだけ。
荒らされとるやん
めっちゃ荒らされとるやん
荒らししかしてないやん
468:login:Penguin
07/06/22 18:35:30 bs34d57E
悔しいのはわかったから、隔離スレに引き篭もって慰めてもらえばいいのに。
頭の程度の悪いバカはお呼びじゃないんだよね。
469:login:Penguin
07/06/22 18:37:56 UUimh4dI
388 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:35:30 ID:avWCBZUe
今帰ってきたけどまだ殺伐としてるwww
隔離スレなのに隔離できてないwww
ほんとVineスレは馬鹿ばっかwww
389 ：login:Penguin：2007/06/20(水) 18:58:00 ID:gsrvAr9V
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの向こう側に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
って誰かが言ってた
470:login:Penguin
07/06/22 18:42:21 SRohTAoQ
>>458
遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション
の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。
やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。
・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ
・kernelモジュール は デバイスドライバ
なので、>>458 の問いの答としては、kernelモジュールはkernelのバージョンに
依存してあるkernlで、あるデバイス(今回の場合は無線LANカード)"を"動作させる
のに必要なドライバ。madwifiは無線LAN用カード"が"動作するのに必要な
ドライバということになります。
さて、統合されるとか挿入されるとかって何ですか？
これらは、お互いに独立していると思いますよ。なので、>>220 や >>264
のように requires がなくても必要なものが入っていれば madwifi はビルド
できます。でも、デバイスドライバ=kernlモジュールがなければ動作しません。
よって、>>427 は疑問のままです。
471:login:Penguin
07/06/22 18:43:10 bs34d57E
バカは、例の一人だけ。
あんなバカが何人もいるわけない。
むしろ、それ以上いちゃいけません。
バカなんか迷惑なだけの代物だからね
472:login:Penguin
07/06/22 18:46:22 bs34d57E
さて、エラーメッセージは何と出ましたか？
統合されましたか？挿入されましたか？
デバイスドライバもわからないんですか？
独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？
「思いますよ。」
ほー、「思う。」ですかぁ。
勝手な思い込みですね。
473:login:Penguin
07/06/22 18:47:40 cG6iNq8E
「エラー吐くのがath_pci」なのに「カーネルがデバイスドライバ」とはｗ
474:login:Penguin
07/06/22 18:49:26 SRohTAoQ
>>472
＞独立してるならなぜカーネルのコンパイルなどが必要になるのですか？
そんなこと一言も言っていません。というか、そんなことしたら
kernelモジュールの存在意義が無くなってしまいますよ。
どうも、平行線なので、後はレスを読まれる方がご判断下され。
475:login:Penguin
07/06/22 18:49:30 4CQPtj6o
ハードウェアに係るドライバとデバイスドライバが別物だと主張してるやつ初めて見た。
476:login:Penguin
07/06/22 18:50:24 bs34d57E
OSにはすべからくカーネルが存在しているのだが・・・・・・・・
例えばWindowsカーネルをデバイスドライバ。とは言わないよねえ・・・・・
もちろんLinuxも。
477:login:Penguin
07/06/22 18:50:42 4CQPtj6o
カーネルはカーネルじゃん。
478:login:Penguin
07/06/22 18:51:41 SRohTAoQ
>>473
カーネルではなくてkernelモジュールです。
というかそもそもkernleモジュールという名前がわかりにくいのかも。
479:login:Penguin
07/06/22 18:52:48 4CQPtj6o
カーネルモジュールは、カーネルに統合されたってだけで
カーネルじゃない。
カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。
madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし
480:login:Penguin
07/06/22 18:53:35 SRohTAoQ
>>475
同じなら、なんぜkernelモジュールがいるのでしょう。
481:login:Penguin
07/06/22 18:53:50 bs34d57E
>>470
>これらは、お互いに独立していると思いますよ。
自分の書いたこともわからない？
バカにつける薬がないとはまさにこのこと。
482:login:Penguin
07/06/22 18:54:30 4CQPtj6o
いずれにせよ、カーネルをドライバと主張する白痴初めて見た。
483:login:Penguin
07/06/22 18:55:25 4CQPtj6o
カーネルはカーネルモジュールと間違った呼び名で呼ばれるデバイスドライバを駆動するためだけのあるじゃん。
日本語読めないのか
484:login:Penguin
07/06/22 18:56:57 bs34d57E
カーネルはデバイスドライバを駆動するためにあるの。
わかる？
Windowsだって同じだよ？
カーネルなくしてドライバは動かないよ？
カーネルはデバイスドライバじゃないよ？
カーネルがデバイスドライバなら3RDパーティドライバは一切存在しないよ？
485:login:Penguin
07/06/22 18:58:01 SRohTAoQ
>>479
＞madwifiも、カーネルに取り込まれればカーネルモジュールになってしまうし
それは、そうです。統合した方がよいのか、分けた方がよいのかは、人によって
違うのだと思いますが、今日日分けているディストリビューションの方が
多いのです。確か kernelモジュールを使うようなやり方をはじめたのは
SuSE だったかと思います。違ったてたら、すいません。
486:login:Penguin
07/06/22 18:58:51 4CQPtj6o
独立してるからビルドできるって、独立したら動作しない。
ath_pci以前の問題になるけんｗ
487:login:Penguin
07/06/22 18:59:39 OyYKfXlZ
カーネル＝デバイスドライバ、と捏造したいヤツは全員同一人物。
488:login:Penguin
07/06/22 19:00:21 bs34d57E
ド素人は統合と挿入も知らないんだね。
だから聞いたのに答えずにとんずら。
無知は要らないって。
489:login:Penguin
07/06/22 19:02:06 4CQPtj6o
・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ
こりゃないわなｗ
AtherosWLANチップ、このデバイスをハンドリングするんだからデバイスドライバじゃんｗ
490:login:Penguin
07/06/22 19:03:02 bs34d57E
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
ド素人いわく、madwifiはデバイスドライバじゃないらしいですね
おかしいなあ・・・・・・・
491:login:Penguin
07/06/22 19:04:34 4CQPtj6o
madwifiバカにしたもんでもない。
アセロスが実際にソース提供してんだからｗ
WEBページ見れば書いてあるし
DeviceDriver としてmadwifi紹介してんだからさｗ
492:login:Penguin
07/06/22 19:05:04 SRohTAoQ
>>486
ビルドはできます。>>220 や >>264 のように。
でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。
>>487
これは私ではないですよね。私は一貫して単一IDのみから書き込んでいます。
＞カーネル＝デバイスドライバ
は間違いです。デバイスドライバとしての役割だけではありませんよ。
493:login:Penguin
07/06/22 19:05:55 bs34d57E
迷言がまたひとつ生まれた・・・・・・・・・・・・・・
「カーネルはデバイスドライバ」
494:login:Penguin
07/06/22 19:07:36 bs34d57E
>>282で嘘を看破されているとおり、ビルドもできません。
捏造大好きな素人の嘘に惑わされないように気をつけようね！
495:login:Penguin
07/06/22 19:08:47 4CQPtj6o
動作しないものを作成して「ビルドした」はねえわｗ
ビルドってそういう作業なんか
496:login:Penguin
07/06/22 19:10:21 bs34d57E
オマケに、madwifiはあることしないと動作させられる物を作れないし、
そのままじゃrpmbuildも通らないのに>>220 だからなあ・・・・・・・・・・
悔しがった末の捏造ってこんなもんか・・・・・・・・・・・・
497:login:Penguin
07/06/22 19:11:34 A9r7qlfY
本スレかとおもったじゃねえかよ
いちいちアゲてるやつは、迷惑だから自重しろ。
498:login:Penguin
07/06/22 19:12:26 4CQPtj6o
それにさ
カーネルモジュールちゅうのは結局ドライバなので、無線LAN動作させたいならいらないんだよな。
ビルドされたmadwifiさえあって、カーネルがそれを取り扱えるようにさえしてやれば。
は？カーネルモジュール？？
何でカーネルモジュールが必要？？
499:login:Penguin
07/06/22 19:13:34 bs34d57E
弱りに弱って
ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す
に一票。
500:login:Penguin
07/06/22 19:14:18 0QGKH/eS
>>492
> でも私も言っているように、デバイスドライバがなければ動作しません。
ビルドしたんならmoduleの方のrpm(本家のspec使ったならmadwifi-module。Vineで言うkernel-module-madwifi)を
見てみ。
$ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary
501:login:Penguin
07/06/22 19:15:33 0QGKH/eS
tyop
> $ rpm -qi madwifi-modules |grep Summary
$ rpm -qi madwifi-module |grep Summary
502:login:Penguin
07/06/22 19:15:40 bs34d57E
逃げるよなあ・・・・・・・・
都合悪いもんで統合なのか、挿入なのかに答えず逃げ。
503:login:Penguin
07/06/22 19:17:40 4CQPtj6o
A linux device driver for Atheros chipsets (ar5210, ar5211, ar5212)
書いてあるのにデバイスドライバじゃないと否定されちまった開発者ｶﾜｲｿｽ
504:login:Penguin
07/06/22 19:19:20 bs34d57E
カーネルモジュールという言葉知ったばかりで使いたかったんだな・・・・・
赤っ恥晒しただけで終わったが・・・・・・・
505:login:Penguin
07/06/22 19:20:26 4CQPtj6o
よーよー
なんでカーネルモジュールが必要？？？？？？
506:login:Penguin
07/06/22 19:20:38 8MyEpiLp
呆れたんだろな。
>>497
apt自身がageたがりだからな。
気にするな。
507:login:Penguin
07/06/22 19:22:24 4CQPtj6o
こんなのがビルドってできるのか？
そんなやっすい作業なのか？
特に無線LANドライバとかグラフィクスドライバっていうのは
カーネルに深く関わってくる、通の作業のはずだろ。
508:login:Penguin
07/06/22 19:24:03 bs34d57E
そこでこれだよ
ライブラリやヘッダをカーネルモジュールとか言い出す
「そんなこと言っていません。ここで言うカーネルモジュールとは動的に読み込まれる関数群を記述したファイルです」
って今に始まるよ。
509:login:Penguin
07/06/22 19:27:03 4CQPtj6o
何かの冗談だろ
冗談であるに違いない。
この関係知らんアホがrpmbuildやったって
ゴミ箱の肥やしにしかならんファイルが出来上がるだけやで～
510:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/22 19:27:24 VCQCSS8V
system.を作動させるのは "C"です。
自然言語と言う物で作動させると言う面から考えれば理解できると思います。
"application"←"kernel"←"C"←"etc"
↓
"動作出力"→""applicationの作動"→『kernel制御の必要性』
511:login:Penguin
07/06/22 19:29:40 4CQPtj6o
いつになったら答えんだよ
ちゃんと答えとけよな
512:login:Penguin
07/06/22 19:33:03 bs34d57E
荒らすしか能のないド素人だったってわけで・・・・・
その荒らしも未熟なんだから、人間の根本からして三流未満なんだろうな。
513:login:Penguin
07/06/22 19:36:39 SRohTAoQ
もうなんか集中砲火を浴びてしまっていますが、
まず、kernelモジュールの中身を見てください。
ath_hal.ko,ath_pci.ko などのファイルが並んでいます。
これは、デバイスドライバです。もっと正確には仮想(デバイス)ドライバです。
なので、もしあるディストリビューションがmadwifi と kernel-module
(単にkmodという略したパッケージ名になっていることもある。)の両方を
提供している場合は、両者はデバイスを動作させるために必須です。
それから、madwifi を単にドライバと書いたため余計に混乱させて
いるようですね。すいません。以下のように言い直します。
・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ
・kernel-module-madwifi (kmod-madwifi) は無線LANカードを動作させるのに
必要なデバイスドライバ(より正確には仮想ドライバ)
514:login:Penguin
07/06/22 19:40:40 OyYKfXlZ
もういいって。
みんな分かってるし、分かってて遊んでるヤツが一匹いるだけだから。
515:login:Penguin
07/06/22 19:41:16 bs34d57E
madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・
なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。
516:login:Penguin
07/06/22 19:43:24 0QGKH/eS
>>513
でだ、例えば前にVine Projectが出したmadwifiのupdateでは普通にmadwifiとkernel-module-madwifパッケージのみの
updateが行われた。この2つは同じsrc.rpmから作られる。
そして本家specで作ったものも、含まれるファイルや仕組み的に同じもの。パッケージ名が
madwifi/madwifi-moduleになっているだけ。
汗チップのカード持ってるなら、ごちゃごちゃ言ってないで試せ。
>>514の言っている意味がわかるから。
それから決して集中砲火でないことも。
517:login:Penguin
07/06/22 19:43:46 bs34d57E
カーネルだけで取り扱えるなら、madwifiそのものが不必要なのにねえ・・・・・・・
518:login:Penguin
07/06/22 19:45:38 bs34d57E
最後には他人装って誤魔化す気ですよ・・・・・・・・
やれやれ・・・・・・・・・・・
519:login:Penguin
07/06/22 19:47:50 SRohTAoQ
>>515
＞なぜかこっちはデバイスドライバじゃないらしい。
そんなことは言っていません。
・madwifi は無線LANカードを動作させるデバイスドライバ
です。
＞madwifiのmakeで作られるものもath_hal.ko類があるのだが・・・・・・・・・・
ですから、それは >>250 のようにですね本家のソースから make する
場合は、kmod の代わりに configuration file を作ればいいんです。
でも、ディストリビューション提供のパッケージを使う場合は、kernelモジュール
がいるんです。
>>514
もしかして、私は遊ばれているのでしょうか？
520:login:Penguin
07/06/22 19:51:42 0QGKH/eS
>>519
あんた、>>434に何て言われた？
521:login:Penguin
07/06/22 20:03:36 SRohTAoQ
>>516
これは元は同じだから、>>513 のように分ける意味はないと
いうことでいいですか？
ええーと、madwifi は >>427 が出した例だったので、madwifi の話に
なってしまいましたが、私は >>1 が正しいかどうかということを言ってい
るのです。この話題を扱うのがこのスレですよね。Vine に関する質問を
扱っていないから、まさに隔離スレということですが。
さて、上の方のレスを読んでいたところ、JD や Samba、Vine ではないですが、
xanim の例もありました。ようするに、specファイルの requires が
rpmbuild --rebuild するのに必須かどうかが議論をしています。少なくとも私は。
にもかかわらず、ビルドすることは動かないものを作ることなのか？という
現に、動いている例(例えば、JD)があるにもかかわらず、言っている方がいて、
その例が madwifi だと言うのですよ。なんで、madwifi の例を延々と
書いているわけです。
522:login:Penguin
07/06/22 20:07:52 0QGKH/eS
>>521
> この話題を扱うのがこのスレですよね。
何で本スレがあるのか考えれ。
もう涙出てきた。
523:login:Penguin
07/06/22 20:14:11 q1Ly+D4u
apt-getって最高だね！
524:login:Penguin
07/06/22 20:17:11 SRohTAoQ
>>522
あー別にいいですよ。私も勉強になりましたから。
何を言っても無駄な方がいるということなんでしょう。
真面目な奴は馬鹿を見るか・・・
まあ、いろいろと書きましたが、これを読んで暇な時間をつぶされている方が
楽しめればよしとしておきます。
525:login:Penguin
07/06/22 20:21:25 JTxHScXL
乙。
526:login:Penguin
07/06/22 20:51:29 5NB50VMs
470 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 18:42:21 ID:SRohTAoQ
>>458
遅くなりました。念のため、Vine 以外のディストリビューション
の madwifi と madwifi の kernelモジュールを調べていました。
やはり、どのディストリビューションでも以下のように区別していました。
・madwifi は (Atherosの)無線LAN用チップセットのドライバ
・kernelモジュール は デバイスドライバ
言ってんじゃんｗｗ
ていうか、カーネルモジュールがデバイスドライバだぁ？？？
527:login:Penguin
07/06/22 21:20:35 mLz8cMYp
とりあえず埋めとこう
528:本スレの1
07/06/22 23:18:57 /01RdxF1
隔離スレの >>1 が来ないので、本スレの 1 が来ましたよ。
相変わらずですね。
>>526
モジュールもドライバみたいなもんだよ。
あと、明らかに >>1 とわかるカキコを読むと、自己紹介乙！と言いたくなるのは私だけかな。
529:本スレの1
07/06/22 23:20:21 /01RdxF1
あーそうそう。>>1 はレスの引用の仕方が同じだからすぐわかる。
みんな、自作自演。乙です。
530:login:Penguin
07/06/22 23:56:43 0QGKH/eS
こういうのはウザいな。
531:login:Penguin
07/06/23 00:18:16 FHVaHPnz
> みんな、自作自演。乙です。
日本語って難しいな
うまく理解出来ない自分の頭にイライラする
532:login:Penguin
07/06/23 01:01:36 6pSNSFzj
>>524
乙。
いや、遊ばれてるんじゃなく、本気かもしれないがな。。。
前にもglibc パッケージのINSTALLにある
`configure' takes many options, but the only one that is usually
mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want
glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting
to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for
GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd
systems.
これの訳をめぐって自分の間違いを主張しつづけてた。
それに、セキュリティーホール放置とか言いつつ、
そのセキュリティーホールから攻撃者がどのように侵入するか自分の言葉で書けと
言ってもコピぺを貼るだけで「もう説明した」と言い張っていたし。。。
まあ面白けりゃいいんじゃねwwww？
533:login:Penguin
07/06/23 01:13:22 22jNx4p7
apt君召喚呪文がいっぱい
534:login:Penguin
07/06/23 01:15:34 EKa6okpQ
>>532
これ見て、こいつにはなに言っても無駄かなと理解した。
本当に、これには呆れた。
535:login:Penguin
07/06/23 02:47:56 v3xBgx1y
>>532
>>534
kwsk
536:login:Penguin
07/06/23 05:28:28 6pSNSFzj
>>535
aptｸﾝがaptｸﾝと呼ばれるようになった原因であるｽﾚである、
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
において起こった出来ごと。
例えばこのgoogleのキャッシュに残っていたからkwskはここを見れば分かるかも。
ここのID:jbps1FPY がaptｸﾝね。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ちなみに、aptｸﾝがaptを嫌いなのは、セキュリティーホールを放置するかららしい。
537:login:Penguin
07/06/23 13:57:01 WJAb8a5s
「apt嫌いなのはバカ量産するから」って書いてあるな
このスレ見ると頷ける
538:login:Penguin
07/06/23 14:03:06 BY/KnsYe
バカはたった一人だろ
今日も携帯使って自分で自分と会話ｗ
英語も読めない日本語も読めないデバイスドライバも知らない
そして言い訳に終始
恥続きｗ
539:login:Penguin
07/06/23 14:33:51 /CutR3DD
>>536
思わず吹いてしまいました。aptｸﾝは最高に楽しめる人ですね。
これだけ変なこと言たら、aptｸﾝ対その他大勢になるに決まって
いるような・・・
さぞかし、自分を擁護するスレを書くのに苦労しているんだろうな。
しかも、スレの書式が同じだから見抜かれているよ。可愛そうに。
540:login:Penguin
07/06/23 14:42:50 6pSNSFzj
`configure' takes many options, but the only one that is usually
mandatory is `--prefix'. This option tells `configure' where you want
glibc installed. This defaults to `/usr/local', but the normal setting
to install as the standard system library is `--prefix=/usr' for
GNU/Linux systems and `--prefix=' (an empty prefix) for GNU/Hurd
systems.
これの訳披露してみて下さい、お願いしますaptｸﾝ。
541:login:Penguin
07/06/24 04:27:04 +77O51bl
Vine で lighttpd を apt-get する方法を
おしえろ、てめえら
542:login:Penguin
07/06/24 04:40:13 dCdoYzEb
aptくんは天然隔離保護動物なんだぞ
この隔離地区ではいじめちゃダメなんだぞ
さあ、なまあたたかく見守ろうぜ
aptくん かわいいよ apt
543:login:Penguin
07/06/24 14:41:00 mYxxAtEq
>>541
このスレ的？にはVineでapt使うのは禁止。使いたい時はソースをmakeする。
わからない時は本スレの方で聞くと、みんなで寄ってたかってボコボコにしてくれる。
そうするとaptくん？のナマカが増えるから、みんな幸せになりました、とさ。
544:login:Penguin
07/06/24 15:17:31 ImQ87T6J
>>541
このスレ的にはVineでaptを使うのは禁止。apt使いたければUbuntu使え。
545:login:Penguin
07/06/24 15:25:53 R9NQQthf
apt君的にはaptもyumもportageも禁止。
セキュリティホールを放置するといけないから、
全て最新版を落としてきてmakeでインストールしましょう。
glibcやgccも当然最新版。最新版ってのは当たり前だけどcvs版な。
kernelもvanilla sourcesは古いのでgit sourcesを使いなさい。
546:login:Penguin
07/06/24 15:31:32 ImQ87T6J
>>545
それでもapt君はVineを使うという矛盾。
547:login:Penguin
07/06/24 15:44:48 mYxxAtEq
歪んだ愛の形、究極のドＭ性格、アンビバレンツな自己陶酔。
そして誰もいなくなった…
548:login:Penguin
07/06/24 16:30:41 csfBp70I
>>545
cvs,svn,git版はまずいんじゃないかwww？
ほら、セキュリティーホールが混入してるかもしれんだろ。
やっぱ公式のstableリリースが一番安全なのかな？
彼的な一番の安全な選択肢は何なんだろね。
まああれか。やっぱネットワークにつながないことだろな。
549:login:Penguin
07/06/24 16:35:46 R9NQQthf
>>548
ヒント：ソーシャル・エンジニアリング
550:login:Penguin
07/06/24 16:58:12 csfBp70I
>>549
なるほど、確かにそうですねwww。なにもネットワークだけの問題ではないですよね。
そういえば最近ソーシャルエンジニアリングって流行ってるよね。
何がしたいのかよく理解できんが。
551:login:Penguin
07/06/24 17:24:41 uBZTilCI
vineでusbメモリをswapに指定する方法を教えてください
今ＲＡＭ１２８ＭＢなので２５６ＭＢのＵＳＢメモリを使って
サクサクうごかしたいです
まさかできないなんていいませにょね？（笑
552:login:Penguin
07/06/24 17:28:41 R9NQQthf
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. ここのスレの.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 趣旨に とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 反するので〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l 教えない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
553:login:Penguin
07/06/24 17:51:26 uBZTilCI
本当は知らないくせに
知ってるなら知っていることの証明にヒントくらいは言うものだ
だがなにもいわないのは知らないからだ
いまさらヒントをいってももうおそい
信じてほしければ知ってることを全部吐け
554:login:Penguin
07/06/24 18:00:23 csfBp70I
ﾜﾛｽ
555:login:Penguin
07/06/24 18:17:34 ImQ87T6J
>>553
同
意
556:login:Penguin
07/06/24 22:38:22 WqsVvutk
うちの 64M USB Flash Memory でやってみる。
/dev/sda だから、fdisk /dev/sda でswap partition切り。
$ sudo /sbin/mkswap /dev/sda1 して、
今までのswapが/dev/hda6の約1Gだから、とりあえず
$ sudo /sbin/swapon /dev/sda1 して $ sudo /sbin/swapoff /dev/hda6 して確認。
top, free 何かで見るとUSB Flashに切ったサイズになってる。
fstabのswap指定行を/dev/sda1に向けて書き換え。rebooｔ。
起動後またtop, freeで確認。
ガシガシとアプリ動かしてswap outさせ、USB Flashのアクセスランプの点滅確認。
メインメモリ512Mだから、わざとswapさせる方が結構大変。
USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。
557:login:Penguin
07/06/24 22:40:54 csfBp70I
>>556
お前いいやつだな。。。
558:556
07/06/24 23:43:52 WqsVvutk
あ、書き忘れ。
fstab書き換えてrebootの後、念のため
$ sudo /sbin/swapon -s でswapがUSB Flashになってるか確認。
隔離スレで大きく激しくスレ違いスマソ。
>>551
こういう質問は本スレかくだ質の方が良いかと。
559:login:Penguin
07/06/25 00:01:38 csfBp70I
>>558
いや、多分
＞まさかできないなんていいませにょね？（笑
この部分にひっかかった人が多数いた予感。。。
560:login:Penguin
07/06/25 00:29:31 XjMbLBup
もしかして、aptくんに聞いてたのかな？
561:login:Penguin
07/06/25 00:33:36 eLzlWmjS
>>560
あ、なるほど、その可能性もあるな。。
562:login:Penguin
07/06/25 00:49:57 V1oaKzRz
Vine , JD で検索したらこのスレが見つかりますた
Vine Linux 3.2を使っている者ですが、JDを入れる方法が
書かれているサイト等、教えて頂けないでしょうか。
563:login:Penguin
07/06/25 00:54:49 YKXw6/Zj
>>562
Vine Linux Thread 其の51
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こっちが本スレ。聞くならこっちで。
564:login:Penguin
07/06/25 01:15:03 V1oaKzRz
ありがとうございます
565:login:Penguin
07/06/25 08:06:33 FAsfS21f
うわあ・・・・・
日曜日に必死な言い訳がｗ
566:login:Penguin
07/06/25 08:18:46 qve/J1W7
>>562
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こっちは隔離スレ。
>>1で紹介されてる「ド素人」がいて、まったく答えられないので無駄だよ。
567:login:Penguin
07/06/25 08:20:14 qve/J1W7
しっかしあのド素人、よほど悔しかったらしいなｗｗｗｗ
必死でID変えてるが全部文体が同じｗ
568:login:Penguin
07/06/25 08:21:03 FAsfS21f
そんなにいじめるとド素人がまた泣くぞｗ
569:login:Penguin
07/06/25 08:22:33 qve/J1W7
これ>>470はいくらなんでもひどいよなあｗ
ドライバが何であるか全然分かってないのに知ったかぶってるｗ
570:login:Penguin
07/06/25 08:23:01 FAsfS21f
ま、そのうちまとめてブログにでも晒してやろうやｗ
571:login:Penguin
07/06/25 09:04:34 B9lVGgnf
madwifiの話は永遠に語り継がれる伝説になる。
madwifiのドライバとkernelモジュールはsrc.rpmから
という語録も残した。
(spec見ると分かるが、src.rpmからではなくtarからできるよねコレ
572:login:Penguin
07/06/25 10:01:09 BZqokMEJ
とりあえず自作自演キメー
573:login:Penguin
07/06/25 11:14:36 FAsfS21f
日曜日の「一斉に出ていっせいに消える」
自作自演がねｗ
574:login:Penguin
07/06/25 11:15:41 FAsfS21f
っていうか、あれじゃ単なる負け犬の独り言ｗ
負けて負けて何もかも論破されて証拠まで次々挙げられて
もとから悪い頭が更に悪くなり自分で自分を慰めるしかなくなったわけだｗ
575:login:Penguin
07/06/25 11:23:45 s016k48X
>>566
なら、答えてあげなよ。君 aptｸﾝでしょ。
それから、>>540 にも答えてね。
たぶん、FAsfS21f も aptｸﾝでしょ。
576:login:Penguin
07/06/25 11:35:00 IcC8rwCh
JD
BuildRequires: openssl-devel
OpenSSLマニュアルインストールした＝devel相当のライブラリ類入ってる
なのに# BuildRequires してもビルドできませんでした。
577:login:Penguin
07/06/25 11:36:14 FAsfS21f
出たよ「都合悪くなると誰も彼もが同一人物に見える病」がｗ
578:login:Penguin
07/06/25 12:01:37 gHCCThmq
午前の部(アンカー行数制限のためアンカー">>"略)
565 08:06:33 ID:FAsfS21f
566 08:18:46 ID:qve/J1W7
567 08:20:14 ID:qve/J1W7
568 08:21:03 ID:FAsfS21f
569 08:22:33 ID:qve/J1W7
570 08:23:01 ID:FAsfS21f
571 09:04:34 ID:B9lVGgnf
573 11:14:36 ID:FAsfS21f
574 11:15:41 ID:FAsfS21f
576 11:35:00 ID:IcC8rwCh
577 11:36:14 ID:FAsfS21f
579:login:Penguin
07/06/25 12:18:51 FAsfS21f
「一斉に出てきて一斉に消える：ド素人、負けた悔しさのあまり携帯電話使って自分と会話して自分を慰めｗ」
これらはすべて同一人物ｗ
明白な証拠がある
>>532-536 >>539-540
>>543-548 >>560-561
すべて文体、言い訳が同じｗ
580:login:Penguin
07/06/25 12:20:29 FAsfS21f
ド素人、自分の無知さを暴露された上に完膚なきまでに論破された悔しさのあまり一日中張り付くの図ｗ
415 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 00:13:00 ID:0QGKH/eS
から
530 ：login:Penguin：2007/06/22(金) 23:56:43 ID:0QGKH/eS
581:login:Penguin
07/06/25 12:39:40 s016k48X
>>576
よくわからん？なんで、Vine にもあるパッケージなのに
わざわざ、# するの？
よくわからないなら、
URLﾘﾝｸ(tomcat.nyanta.jp)
から貰ってくればいいと思う。以降は、本スレでどうぞ。
582:login:Penguin
07/06/25 12:48:54 gHCCThmq
>>581
流れ嫁。
583:login:Penguin
07/06/25 12:56:06 D3ARQUE8
>>580
aptｸﾝですよね？
違ったならすいませんけど、忠告させて頂くと
「論破」「ド素人」は彼（aptｸﾝ）の十八番だから、aptｸﾝだと思われたくないなら
その言葉使わない方がいいよ。
あと、>>540に答えてほしーの
584:login:Penguin
07/06/25 13:00:50 s016k48X
>>582
流れがよくわかりません。とりあえず、openssl-devel を入れると
/usr/include/openssl/ほげほげ.h （たくさん）
/usr/lib/libcrypto.a
/usr/lib/libcrypto.so
/usr/lib/libssl.a
/usr/lib/libssl.so
/usr/lib/pkgconfig/openssl.pc
とかができるはずなんで、これらが入っているか確かめたらどうでしょう。
585:login:Penguin
07/06/25 13:06:02 s016k48X
>>582
あ、>>1 見たら流れがわかりました。
しかも、JD の話も書いてあるじゃないですか。
>>576 は >>277 を確かめているの？
なら、やはり >>584 を確認してみて。
586:login:Penguin
07/06/25 13:06:23 pIH+dWsx
とりあえず午後一で埋めとこう
587:login:Penguin
07/06/25 13:26:27 gHCCThmq
>>585
>>1から読んだなら、ここでマトモな話は無意味なのもわかったんじゃないんかい？
それに、"ビルドできませんでした。" と書いてあるだけだから何が不足なのかわからんレス。
そうやってわざとうやむやにしてるだけ。
そういう状態でopenssl-devel提供物だけに絞って話をするとヤツに遊ばれるだけだぞ。
588:login:Penguin
07/06/25 13:30:07 s016k48X
>>587
aptｸﾝが叩かれているのは、>>540 の件だけではなく、>>1 もなの？
なら、これでレスするのはやめる。やはり隔離スレなのね？
あと、JD入らなくて、くだ質に行った人はできたようですね。
589:login:Penguin
07/06/25 13:31:51 M6vgN9Lq
>>556
＞＞USB1.1なノートだし、体感的にどうだかはシラネ。
usb1.1だと体感的にHDにスワップとってるばあいと変わらないってこと
590:584
07/06/25 13:32:28 s016k48X
>>584 は誤爆でした。
>>576へのレスです。だから、openssl-devel の話でよいかと。
591:login:Penguin
07/06/25 13:39:12 gHCCThmq
>>590
openssl-devel以外にも要るもんはあるし、っつーことなんだけど。
もし仮にopenssl絡みのエラーだとしても、>>576ではどんなエラーが出るとか書いてないでしょ。
592:login:Penguin
07/06/25 13:48:54 s016k48X
>>591
了解。
593:login:Penguin
07/06/25 13:57:36 7txTQrAS
そろそろVineユーザも、野良ビルドをするのはFreeBSDのportsを
コンパイルするのと同じくらい無駄であるということを認識してほしい。
パッケージがなければパッケージのあるディストロを使って、
使用時の問題をupstreamに報告する方が有意義であるということに
気がついて欲しい。
594:login:Penguin
07/06/25 14:38:12 FAsfS21f
>>1が叩かれているのではなく、単発ID使って恥を晒す素人が全員から叩かれているのだよ。
出てくるときは一斉に出てきて、消えるときは一斉に消えるのでわかりやすい。
595:login:Penguin
07/06/25 14:41:47 FAsfS21f
opensslをmake install すると、すべて入るので、「必要なものはそろった」状態になるのに
ド素人が主張した大間違い、「Buildrequiresは要らないからコメントアウトしても問題ない」
が大間違いだと見せ付けられただけなんだな。
実際やってみると、develパッケージがないというのでまずそこで止まる。
他にも必要なものがあっても、「まずopensslが解決できてない」のだからとんでもない大間違い。
が、素人はそれを理解できずに的外れなことを言って逃げるだけ。
596:login:Penguin
07/06/25 14:45:48 FAsfS21f
そういえば、ド素人は前スレで
「RPM系でもRPMインストールするやつはバカ」とかホザいてたぞｗ
そのほかのやつは全員、「RPM系なのだからソースからRPM作れて当然」と主張してたが
ド素人だけがRPM否定してたｗ
597:login:Penguin
07/06/25 14:46:03 qSDd0mx3
もう必死だなapt ｗ
598:login:Penguin
07/06/25 14:53:55 FAsfS21f
ド素人、言い訳必死ｗ
599:login:Penguin
07/06/25 14:55:53 sEIWMhpH
>>593
禿同。日本の鳥がいいならMomongaやUbuntu-jaがあるんだし。
600:login:Penguin
07/06/25 15:16:37 pIH+dWsx
モモンガぁはともかく、うぶん厨日本語版は鳥とは言えないだろうなぁ。
単にアドオンパッケージを含めたものとしか言えないんじゃねえの、ガハ。
601:login:Penguin
07/06/25 15:22:00 sEIWMhpH
>>600
MomongaもFedora+アドオン
602:login:Penguin
07/06/25 15:42:30 pIH+dWsx
おいおい、そりゃモモンガぁの中の人が激怒しそうな悪寒…
603:login:Penguin
07/06/25 15:57:00 sEIWMhpH
>>602
だってほとんどの成果が既に使われなくなってるしなぁ(ex. mph-get、momonga(インストーラ))。
それに比べたらupstreamにちゃんと還元してるUbuntu-jaの方が立派なディストリと言える気ガス(ちなみにLinspireやSimplyMepisもアドオン追加の鳥ね)。
604:login:Penguin
07/06/25 16:06:15 pIH+dWsx
upstreamに還元しているかしていないかは鳥と言えるか言えないかとは関係ないよん。
そもそもアドオンパッケージの意味がわかってないでつね。
605:login:Penguin
07/06/25 16:09:49 sEIWMhpH
>>604
追加のapt-lineっしょ?
606:login:Penguin
07/06/25 16:24:44 FAsfS21f
リソース分散してもいいことはない。
ド素人は、リソース分散してロクなものが出来上がらないことがLinuxだ、とかバーカな知ったかブッコイてたけどｗ
607:login:Penguin
07/06/25 16:58:23 pIH+dWsx
LinuxをひっくるめてUNIXの歴史が分裂の歴史だから、歴史はくりかえされると言うか、
歴史は夜つくられると言うか、その中から使いたいものを選んで使えばいいだけの話だなぁ。
１ユーザーとしてはupstreamに還元なんか、極端に言えば、どうでもいい。
608:login:Penguin
07/06/25 17:01:35 sEIWMhpH
>>607
upstreamに還元されなきゃ困るのは利用者なわけで。
609:login:Penguin
07/06/25 17:14:01 pIH+dWsx
育ちが悪いもんでね。上流階級にはなじめねえんだよ、だんな。
全員テスター気取りのくそおもしろくもねえ鳥なんか使いたくねえっす。
610:login:Penguin
07/06/25 17:35:48 FAsfS21f
民主党と同じなんだよな
政権与党(マイクロソフト)を倒すのが目下の目的なのに、
分裂だのして足並みを乱して喜んでいるのがLinux。
なぜ足並みを乱すのかと問えば、「乱れてない」
自分の行動が理解できてないバーカの集まり。
611:login:Penguin
07/06/25 17:37:26 sEIWMhpH
>>610
URLﾘﾝｸ(old.ubuntulinux.jp)
>(参加者) 自分は技術的なことは分かりませんが、マイクロソフトが嫌いなのでLinuxデスクトップの推進に興味があります。
>
>(シャトルワース氏) 多くの人達がLinuxに対してそういう形で熱くなっているのは危険だと考えています。状況が変ったら(Linuxデスクトップが普及したら)、私たちを結び付けるものがなくなってしまいます。
>私が注力したいのは、フリーソフトウェアのよいところを宣伝することです。
612:login:Penguin
07/06/25 17:39:06 FAsfS21f
相手のいいところ、アドバンテージを素直に受け止めて
自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。
このスレで言えば、例のド素人がまさにそのお荷物。クソの役にも立たん「バーカ」。
己のディスアドバンテージを見ないでマンセーマンセー繰り返しているだけのチョン。
fuckintoshとかいう、使い物にもならんゴミ崇拝してるだけの「バカー」と同じバカ。
613:login:Penguin
07/06/25 17:41:04 FAsfS21f
いいんだって
「初期の結束」を高めるには、敵を作らないとならない。初期はそれでいい。
実際に「敵」だし。
マイクロソフトでさえ、Fuckintoshを「敵」とみなし、倒そうとした。
初期はそれでいい。
614:login:Penguin
07/06/25 17:41:38 pIH+dWsx
「何か一つの目的をもった集合体である」
そういう考え方自体がウザいっすよ、だんな。
615:login:Penguin
07/06/25 17:44:49 FAsfS21f
マイクロソフトを倒す集団である
倒すにはどうすればいいか
誰でも簡単に使えるものであるべき
簡単にできるソフトばかりが増えた
みんな喜ぶ
仕様が厳密に固まればデバイスも増える
結束することは、いいことばかりだ。
船頭多くして船丘に登るということもない。結束してるんだから。
616:login:Penguin
07/06/25 17:45:26 s016k48X
>>614
aptｸﾝを相手にしても無駄だからやめなよ。
一人で好き勝手させとくに限る。
617:login:Penguin
07/06/25 17:45:55 eLzlWmjS
＞自分たちが今どういう状況にあるか、何をやらねばならないか、
＞どうすればいいのか、ということが全然整理できないバカがいるせいで足を引っ張られる。
あなたは何をやらねばならないと思っているのですか？
興味があります。
618:login:Penguin
07/06/25 17:47:52 FAsfS21f
Linuxのディスアドバンテージは、結束しておらずに
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
仕様が変わることだ。
こんなんでは、修正しづらい「企業のデバイスおよびドライバ」なんてものは作れない。
今使えてもすぐ使えなくなる。
インストール場所もグダグダになるほどあり過ぎ。
よって、独占的のためになかなか変わらないWindowsに遅れをとる。
かつ、一本化できてないゆえにリソースが分散しすぎている。
自分で自分の首を絞めている。
619:login:Penguin
07/06/25 17:49:43 FAsfS21f
まずLinuxがやらねばならないのは、
仕様を厳密すぎるほど厳密に決めること。
どこのどんなものであれ、
ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！
と決めること。
これらが厳密に決まるだけでも天と地ほどの差がある。
620:login:Penguin
07/06/25 17:50:15 sEIWMhpH
>>612-613
OSありきではなく、OSが利用者に合わせるべき。
そういった意味では仮想敵を設けても何の意味も無い。中国の反日が何も生み出さないのと同じ。
大事なのはいかにユーザーに選択肢を与えるか。それはプリインストールされない限り難しいだろう。
そこで大事なのは海外企業の日本法人な訳だけど。
621:login:Penguin
07/06/25 17:51:16 6JJ2q55I
>>619
Windowsもコロコロ変わるよね
でも普及している
文句垂れながらでもなんとか使っている
つまり
本質的な問題ではない、ということ
622:login:Penguin
07/06/25 17:52:33 FAsfS21f
それが終わったら、FedoraでもUbuntuでもいいので
それ一本にすること。
乱立してるからリソースが分散する。
Fedoraだけじゃ味気ない、とかバカなダダこねるド素人避け、バカ避けのために複数あるとしても
トヨタのロクでもない車のように「名前だけ違うが中身は同じ」ものにすべき。
どうせ今でもそうだ。
623:login:Penguin
07/06/25 17:54:00 FAsfS21f
こう書くと、
Windowsも変わってる
とか言うバーカがいるが
「どこがどう変わったのか、それは混乱をもたらしたのかに関して何一つ例すら挙げられない」
というバカ現象が起こる。
624:login:Penguin
07/06/25 17:54:13 sEIWMhpH
>>618-619
ヒント: LSB
>>622
Ubuntuの派生はapt-lineを共有してるからそんな感じ。
625:login:Penguin
07/06/25 17:56:27 FAsfS21f
マイクロソフトのいい点は
「かなり前からどこがどう変わるかということをアナウンスし、開発サンプルを多く出す」
ことにある。Linuxにはそんなものはない。
いきなりlinuxthreadをやめ、互換性のまったくないうえに両立もできないNPTLに変えたりする。
これをマンセーしてるバカはプログラムすらしたことのない出来損ないだ。
626:login:Penguin
07/06/25 17:58:20 FAsfS21f
それに、Linuxにおいて仕様が決められていないせいで混乱をもたらしたものといえば
iconv問題や多バイト問題もある。あらゆるアプリで誰もが迷惑した。
こんなことになるのに、仕様が決まっていないことの何がどういいのか。
627:login:Penguin
07/06/25 17:58:36 sEIWMhpH
とりあえず参考にGNU/Linuxディストロタイムライン置いとく。
URLﾘﾝｸ(kde-files.org)
派生鳥は増えてく一方
628:login:Penguin
07/06/25 18:03:05 eLzlWmjS
>>626
そう言えば、マイクロソフトを敵だと言っていましたが、なぜ敵なのですか？
独自仕様を押しつけるからですか？
629:login:Penguin
07/06/25 18:03:21 FAsfS21f
今現在は、
ドライバのインストール場所はココ！
アプリはココ！
ライブラリはココ！
設定ファイルはココ！
とさえ、「どこのどれであっても厳密に従う」という取り決めがあるなら
1億歩譲って、1000億も2000億も乱立したとしても、それはいいとする。
ここが固まるだけでも本当に違う。
630:login:Penguin
07/06/25 18:04:27 sEIWMhpH
>>625
pthread (POSIX スレッド)使って書いてれば問題ない。
>>626
libiconv -> libc6の時ね。APIが変わったんだっけ?
631:login:Penguin
07/06/25 18:05:29 FAsfS21f
novelと絡んだグダグダを見れば、誰だって敵だと思う。
だからみな反発している。
それでなくても、個人的な感情で決め付けていい。
感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
632:login:Penguin
07/06/25 18:06:41 FAsfS21f
libc と glibcもある。
名前だけ似てるが中身は全然違う、というのは可搬性の敵。
633:login:Penguin
07/06/25 18:07:25 FAsfS21f
逆に聞かないとならない
「仕様が固まって何が悪いのか？」
「固めていけない理由は？」
634:login:Penguin
07/06/25 18:08:28 sEIWMhpH
>>629
ヒント: LSB
>>631
開発者などにとっては敵だけど、利用者にとっては敵である訳では無い訳で。
635:login:Penguin
07/06/25 18:10:17 sEIWMhpH
>>632
それは仕方ない。特にクロスコンパイルだとnewlibが使われるし。
636:login:Penguin
07/06/25 18:10:18 FAsfS21f
開発者がやれないと利用者もいない。
成果物を利用できないのだから。
まず開発者ありき。
利用者は、開発者を叩く立場。
叩かれないと動かないバカは叩き潰してよろしい。
だからワケのわからんフォルダ構成になったりする。
637:login:Penguin
07/06/25 18:12:24 WkIYcOxs
まるで自分が開発者であるかのような物言いだな。
638:login:Penguin
07/06/25 18:12:44 FAsfS21f
誰が乱立を望んでいるのか。
そんなことをして誰が喜ぶのか。
んなバカはマイクロソフトの手先だろう
639:login:Penguin
07/06/25 18:12:48 sEIWMhpH
>>636
開発者を叩くなら適切な場所行ってやれ。
利用者のコミュニティで開発者叩いても迷惑なだけだから。
640:login:Penguin
07/06/25 18:16:11 eLzlWmjS
>>631
＞感情を表してはいけない法がどこにあるのか。
別にいけないとは一言も言ってませんよ。なぜかなと気になっただけです。
novelとの一件以前は敵だと思っていなかったんですか？たぶん反発している人の多くは
あの件以前から反発していたと思いますが。。
仕様をガチガチに固める、と言っても、それが守られるとは限りませんよね。
それを守るかは開発者によるわけで。だから非現実的。
私にとってはWindowsのフォルダ構成のほうが散々カオスに見えますが。
641:login:Penguin
07/06/25 18:16:56 FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。
642:login:Penguin
07/06/25 18:17:57 gHCCThmq
まだやってたんだ。
>>639
いいんよ。
本スレじゃなくて彼の隔離スレだから。
つか知ってて相手してるんだと思った。
643:login:Penguin
07/06/25 18:18:38 eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？それとは全く別問題ですよ。
アプリをどこに置くとかそういうのは。
644:login:Penguin
07/06/25 18:18:39 sEIWMhpH
>ID:FAsfS21f
MSに対抗するためにまずしなければいけないのは何か分かるか?
一番重要なのは日本でもソフトウェア特許を無くす事。これに尽きる。
645:login:Penguin
07/06/25 18:20:14 FAsfS21f
ライセンスに法的な保護などない。
トーバルズが勝手にやっているだけだ。
保護があるなら、なぜGPL3は守られていないのか。
646:login:Penguin
07/06/25 18:23:06 sEIWMhpH
>>645
日本語でおk。GPL3はまだリリースされてなかったはずだし、GPL3を採用してるプログラムなんてまだ無い(GPL 2.0 or laterならあるけど)。
647:login:Penguin
07/06/25 18:24:13 FAsfS21f
金の還元は絶えさせるわけにはいかないだろう
金儲けは、結局のところ開発者の人生そのもの。
最初はタダでもやる気が湧くもんだが、最終的には金に走る。
だからLinuxにも利権や派閥、諍いが絶えない。
648:login:Penguin
07/06/25 18:25:32 FAsfS21f
日本語でおｋ
法的な保護が発生するなら、「私は採用しません」などといえない。
強制的なのだから。
どこが保護の対象なのか。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
649:login:Penguin
07/06/25 18:27:04 sEIWMhpH
>>647
日本の中ではそんな感じ(turboとかknoppixとか)だけど、海外だと情勢が違う。
RedHatはアメリカで普及し、Suseはヨーロッパで普及し、Ubuntuは大金持ちの道楽だ。
きちんと住み分けができてしまってる。
650:login:Penguin
07/06/25 18:27:22 FAsfS21f
なぜ、「法的」という強制力があるのに
一個人が採用不採用を決められるのか。
ＧＰＬすらわかってないバカは目障りなので消えろ。
651:login:Penguin
07/06/25 18:29:23 sEIWMhpH
>>648
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「GPL3がリリースされたらGPL3にしなければいけない」という条約は無い。
652:login:Penguin
07/06/25 18:30:04 FAsfS21f
これはつまり「法的」などではないということ。
法的なのだとしたら、何法何条何項にあるのか。
653:login:Penguin
07/06/25 18:30:25 eLzlWmjS
>>650
あのさ、採用するかしないかと、違反したら法的によくない、というのは全く別問題ですよwww
これが私の言った法的な保護の意味。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
654:login:Penguin
07/06/25 18:30:50 FAsfS21f
>>651
ちゃんとGPL2の内容読んでから書き込もうな?
GPL2には「これは法律である」という文章そのものが無い。
655:login:Penguin
07/06/25 18:31:39 eLzlWmjS
>>654
あ、採用するかしないか、というのはプロジェクト主が、ってことね。あと
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
656:login:Penguin
07/06/25 18:32:44 FAsfS21f
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
これにしてもそうだ
GPLの法があるわけではない。だから
「ライセンス条件を遵守するよう呼びかけ」ることしかできない。
これは「著作権」で訴え出たもの。
657:login:Penguin
07/06/25 18:35:00 eLzlWmjS
>>656
だから、GPL自体が法律なんて誰も言ってないよ。
GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
ということで私は言ったんですよ。
著作権侵害にあたってしまう、ということは、著作権侵害をしたくないならGPLを守るしかない
--> これが保護
だと思うんですが違いますかね？
658:login:Penguin
07/06/25 18:35:27 sEIWMhpH
>>654
GPL2は契約。契約の自由という法律の内容を見てこい。
659:login:Penguin
07/06/25 18:35:55 FAsfS21f
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここにもあるとおり。
この要件は、コピーレフト (copyleft) といって、
「プログラムが著作権の対象になり」
「かつ著作権者が他者に対して権利を設定できることが法的に認められているという事実から」
「その法的な効力を得ている。」
ＧＰＬに法的な拘束力はない。
が、GPLに沿わない、沿っていても気に食わない場合、
「著作権法で訴え出る」
ことになる。それが、裁判の論拠。GPLなんざどこの国の法でも保護対象ではない。
660:login:Penguin
07/06/25 18:36:29 sEIWMhpH
>>656
契約に違反したら著作権や契約の不履行で訴える。当たり前の事じゃん。
661:login:Penguin
07/06/25 18:37:17 FAsfS21f
契約すら知らんバカは消えろ。
債務も債権もないものは法的に有効な契約ではない。
662:login:Penguin
07/06/25 18:38:28 eLzlWmjS
>>659
だからさ、ライセンスが保護されてるっていうのは、ライセンスが法律なんではなくて、
ライセンスに違反したら法的手段に訴えられ、負けてしまいますよ、ということだって
さっきから言ってるんだけど。
この場合は著作権法ね。
663:login:Penguin
07/06/25 18:39:22 FAsfS21f
ココで問題なのは「親告罪」ということ。
訴え出ないことができるし、知らなければ訴えることさえできない。
著作権者が不明な場合も然り。
法的に債権・債務の発生するものはこうではない。
これでもわからんバカがいるわけだが、そんなバーカはお呼びでない。
664:login:Penguin
07/06/25 18:40:26 sEIWMhpH
>>661
>契約（けいやく）は、相対立する意思表示の合致によって成立する法律行為である。おおざっぱにいえば、対立する利害関係にある者同士が、それぞれ自分の利益を図る目的で、一定の行為をすることに合意することをいうと考えればよい。
665:login:Penguin
07/06/25 18:42:08 sEIWMhpH
>>663
何当たり前の事を。
666:login:Penguin
07/06/25 18:43:28 sEIWMhpH
>>661
むしろこっちか。
>民法は典型契約以外の契約類型の存在も許容していると解されており（契約自由の原則）、こうした典型契約以外の契約類型を、非典型契約、あるいは民法上に名称が無いという意味で無名契約という。
667:login:Penguin
07/06/25 18:43:30 eLzlWmjS
>>663
訴え出ないことができる == 法律違反でない
のですかwwwwwww藁
違いいますよwwwww
668:メモ
07/06/25 18:45:16 FAsfS21f
訴え出ない＝違反の事実がない＝よって罰することもできない
証拠主義の刑法と同じ。
証明できなければ無罪。
こんなことも知らんド素人チョンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:login:Penguin
07/06/25 18:46:10 FAsfS21f
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なぜここで切るのか。
またチョンの捏造か。
「その結果、当事者間には、一定の行為をする法的義務（債務、債権を参照）が発生する場合が多い。」
無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。
が、GPLは法的な義務ではない。
670:login:Penguin
07/06/25 18:46:17 eLzlWmjS
>>668
でも訴えられれば有罪wwwww
これは法律違反。。。。ww
671:login:Penguin
07/06/25 18:46:56 sEIWMhpH
>>668
訴え出ない＝罰することもできない≠違反の事実がない
ちなみに推定無罪は当たり前の事。
672:login:Penguin
07/06/25 18:48:00 sEIWMhpH
>>669
>無名契約では、著作権法でも訴え出られない。無名・無償だからだ。
日本語でおk
673:login:Penguin
07/06/25 18:48:09 FAsfS21f
マイクロソフトを見ても実際そうだろう
「オープンソースには数百件の特許侵害がある」
有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:login:Penguin
07/06/25 18:49:25 sEIWMhpH
>>673
訴えてないから。何故訴えないかはただのFUDという可能性もあるけど。
675:login:Penguin
07/06/25 18:49:30 eLzlWmjS
>>671
だからそれは訴え出ない状況のみについて語っているだけ。
訴えられて負けるのであればそれは法的に保護されていることになりますよ。
違反があれば訴えるだけのことですから。
676:login:Penguin
07/06/25 18:50:02 qSDd0mx3
子供の喧嘩みてぇ。
677:login:Penguin
07/06/25 18:50:52 FAsfS21f
>>672
日本語読めないなら半島に帰っておｋ
親告罪とは
「訴え出て初めて案件となる」のだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それまでは、まったく合法。
債権者が「違法だろ」と訴え出て初めて、案件になる。
それまでは警察は動けない。訴えがなければ違法ではないからだ。
678:login:Penguin
07/06/25 18:51:01 eLzlWmjS
>>676
それがaptｸﾝ隔離スレの正しい楽しみ方です。
もう１つレベルが上がると自分も参加したくなります。
その時は是非ご一緒にどうぞ。
679:login:Penguin
07/06/25 18:51:56 sEIWMhpH
>>675
それは分かってる。
訴えられるリスクまで背負って進んで違反をする企業なんていないと思いたい。
680:login:Penguin
07/06/25 18:52:11 FAsfS21f
いやいや、訴え出てもいないのに有罪だとかバカをコイてるチョンがいるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、
「有罪がどうかを決めるのは裁判所」
なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:login:Penguin
07/06/25 18:53:16 TuraY57Q
ちょっとちょっと
他スレにapt君でてきてるわよ。
ちゃんと飼っといてもらわないと困るよ！
682:login:Penguin
07/06/25 18:53:28 eLzlWmjS
>>677
だから、訴えられれば違法になっちゃうでしょ。
そして実際に負けるし。
これが恐いからみんなGPLを守らざるを得ない。これは保護されているという。
683:login:Penguin
07/06/25 18:53:49 sEIWMhpH
>>677
無名契約の無名とは民法上に名称が無いというだけ。それと無償は一切関係ない。
684:login:Penguin
07/06/25 18:54:56 eLzlWmjS
>>680
有罪になった、という反例がすでにあるでしょ。自分でも示したじゃない。
まあだいたいのGPLがらみのケースではだいたい判決に至る前に和解してGPL採択してるんだけどねwww
685:login:Penguin
07/06/25 18:55:25 sEIWMhpH
>>680
だれもそんなこと言ってない件。L5?
686:login:Penguin
07/06/25 18:57:26 FAsfS21f
だから、著作権法とは難しいもので
「確実に有罪となる確証がない」
んだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもGPLは法ではない。
687:login:Penguin
07/06/25 18:57:35 sEIWMhpH
ああそれと、>>671の発言の「≠違反の事実がない」の違反は契約違反のことね。
688:684
07/06/25 18:58:14 eLzlWmjS
s/反例/判例/
ね。あと、>>685さんが言ってるとおり、訴えられれば、の話ですから。。
689:login:Penguin
07/06/25 18:58:44 FAsfS21f
641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？
このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。
「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに」
法的拘束力があると。
んなもんはない。
話をそらしすぎだ。
690:login:Penguin
07/06/25 18:59:21 sEIWMhpH
>>686
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。
691:login:Penguin
07/06/25 18:59:53 FAsfS21f
日本のメーカーでもあったな
OGGだかXVIDだかを使ってしまったというものが。
で？訴えられて有罪だったかね？
ソース公開は有罪か？
692:login:Penguin
07/06/25 19:00:33 4HSuknHn
ドイツで裁判あったよね、実際にGPL違反した会社、負けた
693:login:Penguin
07/06/25 19:01:27 FAsfS21f
むしろ日本の場合、コピーレフトの概念がないので有罪にもなりえない。
GPLは法ではない。
あの無知のバカが必死になって話しを逸らしているが
「何法何条何項にあるのか。」にはまったく答えずに逃げ。
GPLは著作権法ではない。
694:login:Penguin
07/06/25 19:01:43 sEIWMhpH
>>691
oggはGPLじゃない件。
xvidの方のエロゲはGPLに乗っ取ってソースを公開した。
両方裁判とは関係ない。
695:login:Penguin
07/06/25 19:01:52 eLzlWmjS
>>686
だからGPLが法だなんて誰も言ってないですよwwww
でも違反すると著作権法により訴えられて、和解して自分とこのソフトのソース公開させて損害出すか、
ソフト公開するのやめて損害だすか、
実際に有罪判決きて損害出すかのどれかしかないからね。
違反してもそのままソース公開しないで逃げられる方法があるならみんなもっとGPLの成果
パクりまくって売ってるでしょ。
これは立派な保護ですよ。
696:login:Penguin
07/06/25 19:03:02 4HSuknHn
>>694
実際に、言われたら、ソース公開しちゃう人がほとんどだからねえ
または、開発をやめちゃうか
697:login:Penguin
07/06/25 19:03:13 FAsfS21f
ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ)
・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
698:login:Penguin
07/06/25 19:03:59 sEIWMhpH
>>693
GPLは非典型契約であり、民事訴訟を起こしてGPL違反が確定すれば有罪になります。
>>696
某マンガビュアww
699:login:Penguin
07/06/25 19:04:54 eLzlWmjS
>>689
だから、ライセンスそのものに、って意味でとられるかな、って思ったから
>>657で
＞GPL違反をしたら法的に訴えれられ、負ける、ということがそのライセンスが法的に保護されている、
＞ということで私は言ったんですよ。
と言いなおしたじゃないですか。
GPLが法律だなんて思ってませんて。。。
GPLライセンスの成果物は保護されてますよ。
まあ自分の都合のいい解釈をずっと続けたいんでしょうがねwww
700:login:Penguin
07/06/25 19:05:16 FAsfS21f
641 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:16:56 ID:FAsfS21f
GPLはどうなのか。
守られているのか。守られていないのか。
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？
このバカ(ID:eLzlWmjS)が言った事。
「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」
と。
ライセンスに法的な保護？？？んなもんはない。
こういうことを晒されると「法とは言ってないですよ」だからな
日本語も読めないチョンはｗｗｗｗｗ
「んな保護はないのだが、法も知らんチョンはこのとおりＷＷＷ」
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？
701:login:Penguin
07/06/25 19:05:28 sEIWMhpH
>>697
著作権法+契約自由の原則によりGPLは守られています。
702:login:Penguin
07/06/25 19:07:13 FAsfS21f
この、物も知らんバカが言ったことである。
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは法的な保護があるでしょ？
「著作権法ではない」、「ライセンスそのものに法的拘束力がある」
と。
んなものはない。
親告罪も知らんバカ。
それに、マイクロソフトを見ても実際そうだろう
「オープンソースには数百件の特許侵害がある」
有罪ということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら「とうの昔にブタ箱入ってるやつがいる」わけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いないのはなぜかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703:login:Penguin
07/06/25 19:07:47 eLzlWmjS
>>700
だからさ、ライセンス「に」とは言ってないでしょwwww
「は」というのは、ライセンスに関連する問題、という意味。保護の対象がライセンスなら
「に」という助詞を使う。
それにそういう（ライセンス「に」法的保護がある）意味で使ってないってのは、
これまでの議論で感じなかったかなww？
704:login:Penguin
07/06/25 19:08:04 FAsfS21f
ここに至るまで無知のド素人チョンが答えていないもの(答えると負けるのでｗ)
何に守られているのか。
・GPLが法だというなら、「何法何条何項にあるのか。」
・GPL違反という罪名も罪状もない。あるならどこにあるのか。
・GPLが「守られています。」なら何に守られているのか。
・なぜ以上に答えないのか。
705:login:Penguin
07/06/25 19:09:39 FAsfS21f
>>703
だからさ、ライセンス「は」と書いてあるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライセンス「は」
つまりライセンスそのもの「は」ということだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「は」というのは、ライセンスそのものにかかるもの。
そして、
ライセンスそのものには何の効力もない
のだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これまでの議論で感じなかったかなww？
643 ：login:Penguin：2007/06/25(月) 18:18:38 ID:eLzlWmjS
>>641
ライセンスは