07/06/28 02:44:00 Wv0Aj7gy
流石共産系大学で有名な立命の付属校
目の覚めるような赤色だなｗｗｗ
256:login:Penguin
07/06/28 08:13:40 T0sPiDh1
>>255
すげえ釣りｗ
それを言ったら、ここでturbo叩き煽ってるやつは
国産ディストリを潰したい奴らばっかだろ。
257:login:Penguin
07/06/28 12:00:04 QpL4jnS+
>>256
upstreamに還元しない/upstreamの成果を取り入れない国産鳥を弾糾したいだけです＞＜
258:login:Penguin
07/06/28 13:22:47 Wv0Aj7gy
ん？
なんで俺にアンカー付いてるの?
立命の赤色のブート画面を言ってるだけで
Turboなんて全く関係ない話なのに
259:login:Penguin
07/06/28 19:17:21 kW7JXjoE
>>256
君はそのまま社会の、大人の世界の汚さを知らないままでいてください。
君までTruboの被害にあわないことを願ってるよ。
260:login:Penguin
07/06/28 23:19:10 n3BxMO/r
かこいいもなにも、あれはgrubそのもので、赤にしてるだけじゃねえかw
261:login:Penguin
07/06/28 23:23:49 g8RLb76M
タボはデスクトップ版は今後もう出さないと思うよ。
262:login:Penguin
07/06/28 23:28:03 r8i0nBUU
>>261
私の予測ではServer製品からも撤退すると思う。
263:login:Penguin
07/06/29 00:14:52 jjuiqPYe
>>261
>>262
少なくとも今までのように一般には販売しないだろね。
>>249のように特定の法人のみ販売する路線になる。
264:login:Penguin
07/06/29 03:22:51 yBJT4t63
今アホーのトピックスにもあるRealPlayerの脆弱性って
Linux版は影響ないのか?
前にLinux版にも影響のある脆弱性があったのだが
265:login:Penguin
07/06/29 04:56:13 TZL1+XDM
Linux版にも影響ある脆弱性
266:login:Penguin
07/06/29 09:52:07 X9yOFzY1
ターボという会社自体に深刻な脆弱性(w
267:login:Penguin
07/06/29 09:54:43 snP1V4ky
するとThunderbirdが未だ1.5.0.12化されてないことと、（←なぜ放置なん？）
Realplayerと両方監視か…
自分は元々メール端末としてぐらいlinux箱を使いたかったのだが、
ターボではFUJI発売以来脆弱性の放置期間が長すぎて使うわけにはいかなかった。
なるべくThunderbirdでやってみたかったんだけど…。
268:login:Penguin
07/06/29 11:37:02 r52R+Ee+
>>267
さっさとVineかDebianあたりに乗り換えちゃえば
しかし”国産”ディストリビューションという言い方もアレである
269:login:Penguin
07/06/29 13:37:50 Wj3oV4IS
ターボﾀﾞﾒﾎﾟ
URLﾘﾝｸ(google.com)
270:login:Penguin
07/06/29 19:17:16 QxfPoduV
ダメポのOSをまだソースネクストは売っているのですか？
271:login:Penguin
07/06/29 21:41:22 aFOgWp1r
>>270
売っているらしい。
店で売られているのは見たことないけど。
272:login:Penguin
07/06/29 21:53:51 snP1V4ky
取り引き店に置いてある10D廉価版(Personal,Multimedia)を、
FUJI EXに全部自発的に無償交換するぐらいの
度量を見せないと厳しいかもしれませんね。
ターボ社の難点は決断力が鈍いところかなぁと思います。
Firefoxの新版の更新の遅さを見ていてそう思います。
出し惜しみというかなんというか…。
そのへんが残念です。
273:login:Penguin
07/06/29 22:40:44 c3soQKPT
>>272
決断力はあると思うよ。
あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
更新の遅さは、決断力に関わりはないだろ。
あれは単なる怠慢。やる気がないだけ。
274:login:Penguin
07/06/29 23:43:44 S9NGq63U
> あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
出来ないというより 普通に考えれば企画却下もの。
濡れ手に粟的儲けを企み、泡と消える思考パターンっぽいな。
275:login:Penguin
07/06/29 23:57:15 aFOgWp1r
社員反対しなかったんだな。
276:login:Penguin
07/06/29 23:59:23 4LhO795D
出来なかったんだろ。
277:login:Penguin
07/06/30 00:34:05 tKtRHyOY
>>263
「特定の法人のみ販売」と簡単にいうけど、そんな販売方法じゃ組織を維持するコストを
稼ぎ出せないんじゃないか？ ましてや>>249のような文教系だと利益率も低いだろうし。
278:login:Penguin
07/06/30 01:00:53 ZcVpq+MX
>>249
どんな惨状のへぼ企業でも文教系・官公庁に納入するのは簡単だよ。
特に入札になったときはね。なぜなら、発注側には入札に必要な資料
(仕様書や性能評価基準を定めた書類)を書く能力はないから。
だから、積極的に営業をかけてくる企業や、しがらみのある（癒着している）
企業とかに仕様や性能評価について聞きながら書くことになる。
酷いところになると、企業に書いてもらうんだ。当然、企業側は自分たちが
落札できるように書くので、自然と落札する企業は決まってくるわけ。
しかもこの手の企業は大抵、保守に金がかかるような使えないもの
しか納入しない。だって、完全なものを納入したら、後々まで利益が
得られないでしょ。内情はこんなもんだよ。
279:login:Penguin
07/06/30 01:44:28 lDOhiKJs
>>276
もうミートホープそのものじゃんｗｗ
280:login:Penguin
07/06/30 03:33:38 W5zC+gyi
>>279
実際Turboから感じる空気ってミートホープと同じだよね。
281:login:Penguin
07/06/30 03:48:32 lDOhiKJs
正直言ってミートホープはすんげー偽装や犯罪してたよ
報道の加熱振り見てたら誰だって分かる
一方でTurboと来たら・・・
やってることがせこいんだよ
同じ違法性でもせこい!!!
こんなんじゃ詐欺で司直の手が伸びても
ほとんど報道されない
やることなすこと全部ちっさい
社長の器がその程度だから仕方ないのかもしれないが
282:login:Penguin
07/06/30 04:11:29 +ZwwTEA2
そんなことでデカイとか小さいとか騒がれても困るんだが…
283:login:Penguin
07/06/30 12:08:16 +47F3eNp
あの数々のレシピを考えたミートホープの社長並のアイデアが
矢野にもあったらなぁ。
出てきたのがmizpee…じゃなかった、wizpyじゃぁ期待できんか。
284:login:Penguin
07/06/30 21:50:54 W5zC+gyi
TurboがMSと似てるという奴がいるがこんなところはそっくりだ。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
最初は精力的にプラグインをリリースしていたところは評価できるがここ
しばらくまったくリリースされない。
当初はそのころ2chで「プラグインなんかいらんからバグ直せ」との声が
多かったのでTurboもその方向に切り替えたのか？と少し期待したが
どうもプラグイン提供を放棄しただけだったようだ。
285:login:Penguin
07/06/30 23:34:02 Nk//Hin/
放棄じゃなくて、リリースする力の無いのが分ったから。
以降、子供向けの玩具の開発しか出来ないの。
286:login:Penguin
07/06/30 23:54:26 CFurNlPy
wizpyなんでも相談会ってやる意味なさそうだけど、またやるのかな。
287:login:Penguin
07/07/01 00:50:11 QTsUsFGU
失礼な奴だな
相談会はやる意味あるだろう
wizpyが入れ込むだけの価値があるという幻想を、株主に振りまいて
少しでも実態のない株価を維持するために
288:login:Penguin
07/07/01 01:18:45 xeU4/JRw
消費者のための説明会…とTurboの中の人は真剣に思ってるかもしれんが
はたから見るとTurbo自身のためにしかみえないという現実。
289:login:Penguin
07/07/01 01:52:04 F71PIpUN
私を含め友人数人がTurboFUJIをしようしている
その仲間内で検討しているのだが
このままTurboアンチウィルスやDavidがまともな状態にならぬまま
サポートを終了した場合、Turboに対して
全額は無理でも最低半額以上の額で返品に応じるように迫ろうと考えている
俺としては全額でやるべきと言っているのだが
まわりの人間は流石に一応起動している以上、それは無理と言っている
ただし、パッケージにでかでかとこの2つの機能が書かれている以上、
この商品の目玉であり、これを目的に購入する者も少なくないだろうから
半額は固いと主張している
サポート終了直前に出してきても同様の手段を講じようとも言っている
少なくとも完全なものがリリースされて2年以上はサポートし続けろ、と言う事である
恐らく俺たち数人ならTurboの傷は浅いだろう
月末ごとの新株発行で乗り切れる
だが、もっと多くの人数になれば、社会的影響も含め
Turboの損害はでかい
おまいらも検討してみてくれ
290:login:Penguin
07/07/01 03:32:58 agI788A9
>>289
それは無理。
オープンソースの意味を理解していないようですね。
いちゃもんはマイクロソフトにつけてくださいね。
291:login:Penguin
07/07/01 03:45:53 xeU4/JRw
>>290
お前…自分がなに言ってるか分かってる？
オープンソースは関係ないだろ。
292:login:Penguin
07/07/01 03:54:46 k495v94q
>>291
普通に関係あるだろ・・・
MS信者か？
293:login:Penguin
07/07/01 03:55:57 xeU4/JRw
>>292
どこがどう関係あるか述べよ。
294:login:Penguin
07/07/01 03:57:51 xeU4/JRw
しかもなんでMS信者？…
わけ分からん。
295:login:Penguin
07/07/01 04:05:32 F71PIpUN
訳の分からんこと言ってるやつはどうでもいい
兎に角今は内輪での計画であり
実際に実行するのはFUJIのサポート終了が近づいた頃だから
その頃にTurboとのやりとりについてレポートする
それなりの結果が出たら当然他のやつも行動してくれるだろうから
相当のダメージをTurboに与えられると予想
1年後をお楽しみにしましょう
296:login:Penguin
07/07/01 04:07:49 k495v94q
>>293
以前、デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
>>294
OSSに対するクレーマってMS信者しかいないだろ。
297:login:Penguin
07/07/01 04:12:24 F71PIpUN
>>296
くだらん議論する気はないのでこれが最後
Kasperskyってオープンソースなの?
Davidもそうなの？
その権利をTurboが金で買って、それを有料商品として売り出していて
それがまともに動かないとき、それで納得するの?
有料ソフトを購入して動きませんでした
諦めてください で納得できる人はご自由にどうぞ
298:login:Penguin
07/07/01 04:14:46 xeU4/JRw
>>296
だからなんでOSSなんだよ。
TurboアンチウィルスもDavidもOSSじゃないっつーの。
DavidはWineのパクリと言われてるけどな。
理由聞いてるんだから言えよ。
理解もせずに適当なこと言ってるから答えられないんだろ？
そもそもMS嫌いのOSS信者でもTurboは十分批判するに値することも分からんのか？
>デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
当たり前だよ。
299:login:Penguin
07/07/01 04:16:08 xeU4/JRw
>>296はこれ以降発言する前にTurboとOSSとMSの違いを理解するまで出入り禁止
300:login:Penguin
07/07/01 04:19:35 k495v94q
>>297
日本では法に基づいて決められることだから。
デジタルファクトリの場合は目玉の製品が同梱されなかったんだけど、
それでも違法性はなかった。
つまり、Linuxと銘打っていて中身がFreeDOSだったとしても違法ではない。
理由はオープンソースだからだ。
ディストリビュータはCDやDVDましてや箱を売っているわけではない。
これはデジタルファクトリに問い合わせて確認済み。
ターボの場合全く問題ない。
きみらはただのクレーマ。
嘘だと思ったらターボなりレッドハットなり問い合わせてみ？
301:login:Penguin
07/07/01 04:24:23 F71PIpUN
あ、あともう一つ
Davidは兎も角Kasperskyはまともな企業なので
TurboではなくKaspersky側に文句を言うのも一つの手段かな?という友人の意見もある
KasperskyとTurboの契約内容を把握しているわけではないが
恐らくTurboは定義うpを含めた権利を購入しただけで
実際にLinux対応版としての開発はTurbo自身が担う契約ではないだろうか？
もし、開発をKasperskyがする契約なら
Turbo側は完全なソフトを提供してもらえないことから
被害者として債務不履行を理由にKaspersky側に何らかのアクションを起こすはず
それをしてないということはやはり開発はTurboがすることになっているものと思われる
この状況でユーザが現状をKaspersky側に訴えた場合
KasperskyからTurboに正式な苦情が行く可能性が大
Kasperskyの名を使っている以上
中途半端なモノを提供していれば
Kasperskyの名誉を傷つけることとなるしね
いくらかのユーザ相手なら無視できるだろうが
企業からの苦情ならTurboも何らかの対応をせざるを得ない
しかもKaspersky＞Turboだしね 規模を見れば
Turboが相手するにはでかすぎる
302:login:Penguin
07/07/01 04:26:43 F71PIpUN
>>300
せめてそのデジタルファクトリに同梱されなかった目玉製品が何か書けよ
それが他社開発の有料ソフトだったら少しは議論に応じるよ
303:login:Penguin
07/07/01 04:30:27 k495v94q
>>301
その主張には無理がありすぎる。
すべて仮定に基づいた発言であり、確認を怠っている。
その仮定がすべて真実だったとしても法廷では負ける。
デジタルファクトリの場合、製品そのものが入っておらず
製品の開発すらしていなかったが合法だった。
ディストリビュータは製品を売っているのではないことを忘れない方がいい。
もう一度契約書をよく読もう。
304:login:Penguin
07/07/01 04:31:09 j3G3/qPC
>>299
TurboとOSSは、どちらにもOが含まれている。
OSSとMSには、どちらにもSが含まれている。
合体させるとOS。つまり、OSのことだったんだよ！
305:login:Penguin
07/07/01 04:32:01 xeU4/JRw
>>300
そうか。
つまり法律上はTurboに責任が無いからそこから考えればいくら文句を言おうが
Turboはなにもする必要も義務もない。
だからクレーマーだと。
納得。
つーことは>>300は法律にさえ触れなければなにやってもOK。
ぎりぎり法律に引っかからないあくどい商売に引っかかって大損、破産しても
君は文句は言わないということだな。
ここのカモがいますよwww
306:login:Penguin
07/07/01 04:41:16 f/xVc/hl
オープンソースは大なり小なり詐欺の要素がなきゃやっていけない。
商売なんだから仕方ない。
まともなことするつもりなら普通に商用製品売るでしょ。
他人の開発したもので儲けるつもりなんだから。
わかるでしょ？
大人になんなよ。
307:login:Penguin
07/07/01 04:44:41 F71PIpUN
k495v94q
こいつの目的なんとなく分かった
レス伸ばしたいだけなんじゃないの?
ついでに俺たちがTurboにどう行動しようが
おまいにとってなんらメリットもデメリットもないんだからだまってりゃいいのに
ついでに俺にとっても1万ちょっとのOSなんだし
大損するわけでもないし
行動によって大損する可能性があるのはTurboだけ
レスを伸ばして>>289が他のユーザの目に触れないように
しようとしているだけにしか思えん>>k495v94q
k495v94q こいつ以外に>>289を見てもらえば俺は満足
308:login:Penguin
07/07/01 04:49:24 xeU4/JRw
>>306
確かに世の中には汚いものは沢山あるのはよく分かるよ。
そういうところもあることも否定はしない。
だけどだからって泣き寝入るする？
やったもの勝ち？
まぁ…最近の世の中みてるとそんな感じだよなぁ…はぁ…
なんだか嫌になってきた。
逝ってくる。
309:スチャラカ法学生
07/07/01 05:11:31 KoGhpMuI
いやぁ急にスレが延びてると思ったら、議論やってたんですね。
まぁ私はDVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）、
Turboを使いつづけるしかないので、成行きを見守るしかないんですがぁ。
310:login:Penguin
07/07/01 05:21:21 KoGhpMuI
おお、こんな報道が！
「Vista Ultimateユーザー、専用アドオンに関するMicrosoftの「約束不履行」を非難―「
Ultimateだけの機能」が半年あまりも提供されないことに不満が噴出」
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
311:login:Penguin
07/07/01 05:29:17 xeU4/JRw
>>309
>DVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）
言っちゃぁ悪いがどうも過去スレとか見るとLinux暦は少しはあるようだけどなのに
なんでいまだに自分でDVDも見れるようにできないの？
たった一回コマンドを実行するだけ、ディストリによっちゃぁデフォルトでDVDの
再生ができるものがあるというのに。
ググればいくらでも情報でてくるよね？
ただ言うだけでまったく行動していないとしか思えない。
あんまり度が過ぎると「ひょっとしてTurboの中の人？」なんて疑ってしまう。
312:スチャラカ法学生
07/07/01 05:31:24 KoGhpMuI
はぁ、夏休みになんとか努力してみます。
313:login:Penguin
07/07/01 05:33:55 F71PIpUN
>>309
そういやおまいさん、送料だけでTurbo譲ってもらう件、どうなったの？ｗ
ついでにコテがその通りなら教えてよ法学生君
k495v94qの内容についてどう考えるか聞いてみたいｗ
>>310
M$はいいよ
そうやって報道対象にされるだけ改善される余地があるんだし
Turboなんてメディアに取り上げられないのをいいことに・・・
314:スチャラカ法学生
07/07/01 05:46:28 KoGhpMuI
>>313
はいメールでは週末にでも発送するというお話だったので、
着払の送料用意して待っているところです。
「コテがその通りなら」というのは"スチャラカ"の騙りという意味ではなく、
「法学的に」という意味ですね？
白状すると現在未だ3年生終了していないこと（＝「債権各論」履修中）と
実定法学嫌いの為、法学的にどうなのかまでは私にはわかんないですね。
3年生で履修の選択肢が広がってからは、必修以外では法哲学/法思想史/日本法制史/原書購読/犯罪心理学とか
そんなのばっかり選んでます。要するに法学的な頭脳を持ってないんでしょうね。
確かにゼミの指導教授からは「法学基礎論」だからといって実定法知りませんなんてのは
駄目だよ、とは言われましたが。
315:スチャラカ法学生
07/07/01 05:48:06 KoGhpMuI
ちなみに低偏差値大学です。（ワラ
316:login:Penguin
07/07/01 09:34:08 gcmdBXNS
ターボリナックスはどこへ行くのか？
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
317:login:Penguin
07/07/01 13:01:06 xeU4/JRw
>>316
やっぱ皆思うことは同じなんだねぇ。
しかしここまで酷いとは…
既に辞めたが昔俺がいた弱小ベンチャー企業といい勝負じゃないか。
つーかそれより酷いかも。
ま、あんなバグだらけで使い物にならずろくにメンテもされない商品
なんか売ってちゃ当たり前の結果だけど。
>今の現状を見てどう思っているのか、たまに聞いてみたいと思うときもある
Turboもみなさーん！見てますか？
ここに書かれていることが全てですよ。
318:login:Penguin
07/07/01 14:54:23 lEDDOlCs
>>303
デジタルファクトリというから分かりにくいけど、これはKondara MNU/Linuxのこと。
Kondaraでは商用ソフトは同梱せず、割引購入権がついてきた。
同梱することになっていないのだから、同梱してなくても合法なのは当然。
k495v94qが言っているのは、Kondaraに商用ソフトが同梱されていると勝手に
思い込んで買ったけど同梱されていなかった。デジタルファクトリに文句を
言ったけど相手にされなかったってことだわな。
319:login:Penguin
07/07/01 15:37:01 iFZEV58T
立命館高等学校、情報科の授業でTurbolinux 10 Desktop & Turbolinux FUJIを採用
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
エプソンダイレクト、Turbolinux FUJI プレインストールモデル完売で後継モデルを
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
それにも関わらず、↑のような動きが絶えないのはなぜだろう？
正直、伊達や酔狂以外でTurboを使い続けるﾔｼが理解できない。
LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
…サポートがどうのっていってもこれじゃぁね。。
素直にRedHat or CentOS or Debian or Vineでもいれておけばいいものを。
320:login:Penguin
07/07/01 15:42:13 PjQNeUPI
TurboLinuxって無料版あるんですか？有料のみなんですか？
321:login:Penguin
07/07/01 15:48:51 KoGhpMuI
無料版はないですよ。
322:login:Penguin
07/07/01 15:59:03 KoGhpMuI
>>319で紹介されていた事例の中に早稲田大学様というのがあったが、
以前早稲田大学は2003年春だったか？全学部全学生に対して、科目履修登録を
インターネット経由でさせようとしたがシステムがダウンしたのかとにかく不具合が
発生し、急遽従来のマークシート方式で登録させたという話があった。
だけど早稲田大学って文学部哲学科あたりに、PCではlinuxと*BSD以外一切用いない先生が
いらっしゃるハズで、その先生にお任せすればターボを導入なんてことは起こり得なかった
と思うけど、一体学内のどこの誰が導入を決定したのか首を捻るところである。
323:login:Penguin
07/07/01 16:08:54 F71PIpUN
>>318
真性のｱﾌｫだな
324:login:Penguin
07/07/01 16:10:24 F71PIpUN
ああ・・・
語弊があるからレス追加するが>>303に対してのレスだぞ
>>318に対してではない
325:login:Penguin
07/07/01 16:33:23 l0ryDusS
>>318
それ商用ソフトの話じゃなかったと思う。
新開発のテキストエディターとか付いてて便利ってパッケージに書いてあるけど、
中には確かに入ってなかった。
ほかにもいろいろ不備があったんだよね。
結構がっかりしたって人多かったように記憶してる。
326:login:Penguin
07/07/01 16:42:23 l0ryDusS
SCOとLASER5もなにかやらかしてたけど忘れちゃったな。
まぁ、昔から使ってる人は何使ってたって何度も
合法的な詐欺被害にあってるってことだよ。
327:login:Penguin
07/07/01 16:53:53 DzTEeZpJ
>>325-326
>>302
328:login:Penguin
07/07/01 17:36:34 l0ryDusS
>>327
>>302は相手にされてないみたいだね。
ご愁傷様って書いとけばいいのかな？
329:login:Penguin
07/07/01 19:10:20 xeU4/JRw
なんかこのスレに言いたいことだけ、自分の勝手な思い込みの意見だけ言って
いざ突っ込まれるとなにも返答できない奴が混じってるな。
言わなくても本人が一番分かってると思うが。
分からないければ真性のｱﾌｫだ。
330:login:Penguin
07/07/01 19:12:53 F71PIpUN
>>328
>ご愁傷様
気遣いありがとう
>>325-326のレスに対して
それがFUJIのアンチウィルスやDavidとどこが同様なのか
ほとんど説明ないが、君の意見は非常に参考になったよ
Kondara MNU/Linuxでの一件が商用じゃなくて
SCOとLASER5が何をしたのかさっぱり分からんが
FUJIの問題とそれらが同様のことで合法的な詐欺だという意見は真っ当なことだったのか・・・
今まで知らなかったよ 勉強になった
で、話を戻して>>289についてだけど
実際に返品もしくは一部返金よりも
サービスの完全な履行を求める方がTurboにとっては苦しいのかな?と思った
返金は金で解決できるのでTurboにとってはまだ楽かもしれない
一方で今のTurboにとってはFUJIのサービスを実行するための開発の方が苦しいだろうしｗｗ
ちなみにこの意見に対して反対意見をどうぞ
例えばデジタルファクトリですか？
そこでは当初同梱する予定のものを後に同梱しない(出来ない?)と通告してきたんでしょ
その行為が合法であるとして、ちゃんとデジタルファクトリは
同梱しないってアナウンス出してるんですよね？
ところがTurboはちゃんとサービス提供するって言ったまんまなんですねー
だったら、当然サービスを要求する権利はユーザにあるんでしょ
これも否定されちゃうのかな???
331:login:Penguin
07/07/01 19:18:08 Hal8zJpY
>LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
>Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
turboは一応国産という括りだから、日本人のほら、そういう意識があるんじゃねw
332:login:Penguin
07/07/01 19:27:59 F71PIpUN
とりあえず頑張って反論してくれる人がいるみたいだしｗ
俺らの仲間内のスタンスだけは書いておくね
別にTurboに返金してもらうことが目的じゃない
つーか別にその程度の額貰っても飲み代くらいにしかならんしｗｗ
それよりも問題のアプリの改善してくれる方がまだ嬉しい
ただ、そんなことが今のTurboにできるとは毛頭思ってないｗ
じゃ、何でこんなことを考え出したかと言うと
表向きには「同じ被害に会う人を出したくないのでTurboに改善を促すため」である
が、本音は別で合法であろうが違法であろうが
こんなことしている企業がただムカつくだけ
今までのレスで俺に反論してくれるやつは
合法的な詐欺行為だから我慢しろ という意見だよな
その意見を鵜呑みにするやつって
実際にこういう詐欺行為をしている加害者側のやつか
こういう詐欺行為に何度も引っかかってるお馬鹿さんが
腹いせに同様の被害に会うやつを見てうさ晴らししたいやつとしか思えない
この両者以外の立場で合法的詐欺を受け入れろと言うのならそいつらに言いたい
俺に金振り込んでよｗｗｗ
別に脅迫でもなく横領でもなくおまえらにお願いするよ
反論してくれる皆様方は文句も言わずに俺に金くれるんでしょｗｗｗｗ
333:login:Penguin
07/07/01 20:38:05 wrboJoTG
『マネーゲーム』 22話
『本当の犠牲者』 23話
『turbo不治』 24話
病巣（社長）を抱え迷走中。身体（技術陣）は病魔に振りまわされ気力、体力を消耗中。
疲れ果てたturboの眼に富士の御来光はみえるのか？
『犠術と技術の狭間で』 25話
『不満』 26話
『wizpyの向こう側』 27話
『解体』 28話
『残されし物』 29話
『別れ』 30話
『技術者の意地』 最終話
334:login:Penguin
07/07/01 20:44:26 lkizWXFx
>>331
だろうねw
立命館は今年から大学でVine3.1を導入したんだけど、使い勝手が悪い。
だからTurboでも採用してみるかってことになったんだろう。
>>332
言ってることはわかるんだけど、意味あるかな？
困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
誰も注目してない企業にそんなことしても、さして社会的に影響ないし。
こういう企業を滅ぼしたいなら、彼らに餌を与えないほうが良いよ。
335:login:Penguin
07/07/01 20:54:19 l0ryDusS
>>332
表向きは知らないけど、本音は
こんなことしているお前がただムカつくだけ
じゃないの？
336:login:Penguin
07/07/01 21:04:38 F71PIpUN
>>334
意味か・・・
たぶんほとんどないだろうね
正直俺らもうさ晴らししたいだけかなｗｗ
>困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
この意見は苦慮すべきかもね
俺自身も社員に対しては同情すらする
でも、俺らが考えてる行為って
社員に対して直接的な影響が出る頃には
Turboから逃げ出してるでしょ
それが出来ないような鈍い社員なら
残念だけどTurboと一緒に沈んでもらうしかないよ
>>335
うん、そうかもね よく分からんけど
で、>>325-326に対して
俺が書いた>>330についてのご意見をお聞かせいただけるとありがたいのですが・・
337:login:Penguin
07/07/01 23:49:03 DxH6OCKD
一年
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
338:login:Penguin
07/07/02 02:30:29 UCY0nK/s
>>336
オープンソースに対する理解が足りないのだと思う。
ちょっと夢を見すぎているかなぁと。
虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
339:login:Penguin
07/07/02 11:47:53 GsGsRyQ3
>>337
発売してもwizpyみたいなことになってたよ。
340:login:Penguin
07/07/02 12:01:54 GsGsRyQ3
>>338
>>298
341:login:Penguin
07/07/02 16:54:17 Xtn7fVPA
Turobo、昔は初心者向けディストリとして本も一杯出てたのになあ・・・
342:login:Penguin
07/07/02 20:49:56 8xmFsnyr
>>338
理解してないのはお前。
出直してこい。
>虚偽の広告やニュースリリースはオープンソースでは当然のことだから。
まったく無いとは言わないが当然とは言い過ぎだ。
当然と言えるぐらいの実例を出してみろ。
>>341
8までは本が出版されてたけど10以降は全く出ないね。
その頃から今の兆候があったんだろうね。
343:login:Penguin
07/07/02 21:23:50 Xtn7fVPA
>>342
TurboLinux10のカスタマイズ本みたいのは見た事あったな
なんかファンタジーっぽい脚色の、ちょっと一般人向けじゃない脚色がされた本だったが
344:login:Penguin
07/07/02 22:47:05 3P+Udw/P
>>274
まだ分かってないバカ社長。
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
345:login:Penguin
07/07/02 23:01:56 tLNdK/Xx
へ？まだ土俵の上に居るつもりだったんですか、矢野さん？
346:login:Penguin
07/07/02 23:56:15 e5eM4yHr
>>344
そりゃ、失敗を認めるわけにはいかないだろう。
認めれば責任問題も出てくるわけで。
完全に終わるまで大本営発表を続けるしかないのだよ。
347:login:Penguin
07/07/03 00:11:50 CrP9Qg64
>>316
MSCBで調達した10億円を売上高に計上するかもな。
348:login:Penguin
07/07/03 00:20:53 P2mbaNfH
大体、このスレって何のためにあるﾝ。
意味無いじゃん、使い物にならんOSなんて。
早く退場しろよ、広一さんよ。
田舎ではみんなお前が帰ってくるのをマットルで。
349:元ターボ
07/07/03 00:22:32 K0xD7A5J
実際のオープンソースプログラムを書いてた人間はいることができなくなった会社だよ。
社員自身がもうオープンソースマインドなんて消えてる。
消えていくしかないんだろうな。
350:login:Penguin
07/07/03 17:00:35 iAgNKc+e
>>316
>一時期、国策ディストロとして祭り上げようとしていた人々
このスレでもたまにいるが、国産ディストロなのに
サポートがREDHATどころか、SUSEより酷いのがな。
351:login:Penguin
07/07/03 20:17:42 l+l1ED7l
linux界では、手を動かす（実際に行動する）者が、一番信頼される
MSやturboみたいに、コマーシャルばっかに熱心なやつは信頼されない
ただ、それだけ
352:login:Penguin
07/07/03 20:28:50 l1p+yzAZ
そうそう、turboはwindows業界にいったほうがいいね
windows業界はコマーシャル頑張れば、みんな買ってくれるし
windows業界のやりかたを、そのままlinuxでやったのが間違い
353:login:Penguin
07/07/03 21:57:50 2KfjlPI7
いやー、やり方以前にあの異常なまでのTurboのやる気の無さではなにやっても
駄目だと思うよ。
354:login:Penguin
07/07/04 02:02:08 LlJW+sMj
もし、矢野ﾀﾝがターボに来ずにミラクルに残ってたら、こうなってたのはミラクル？
それともやっぱりターボは沈没したかなw
355:login:Penguin
07/07/05 11:11:00 adcqxhs4
株主からの苦情
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
356:login:Penguin
07/07/05 20:39:26 HmwKH47y
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
357:login:Penguin
07/07/05 22:57:15 cq7v4dny
復活させる気があったとはな
358:login:Penguin
07/07/06 00:25:19 iqFDO28V
閉鎖直前のログはどこにいった？
359:login:Penguin
07/07/06 00:38:14 GR7Z/r7K
>>356
"新しい掲示板について"
Posted by 管理人代理@TL on 01-17-07, 08:08 PM (JST)
"Davidについて"
Posted by 半ユーザ on 01-21-07, 11:17 AM (JST)
スパムはそのままなのに上の二つは削除されてる。
360:スチャラカ法学生
07/07/06 00:55:30 AaGLZbTn
やや、掲示板復活のきざし…。
一応良い傾向ですねえ。
「Firefoxは今後どうするのですか？」と尋ねてみたい気もしますが、
本格的に稼働を始めてもしばらくは様子を見ていることにします。
361:login:Penguin
07/07/06 02:45:51 AioTlch7
>>360
Firefoxだけで満足なのか?おまいさんは
362:スチャラカ法学生
07/07/06 03:20:51 AaGLZbTn
>>361
linuxに目を向けたきっかけが「ネット端末として」という理由だったので、
やはりどうしてもFirefoxは気になります。
Turbosearchはもう諦めがつきました。
Google Desktop linux版が使いものになる出来具合で気に入ったので。
Kubuntuを最近数日間試しに使ってますが、一応快調に動いています。
あとは延期になったMomonga4のリリースが気になりますが、
ターボは画面が見やすいというかスッキリしているというか、
なんとなく手放せないんですよねえ。
…個々の不満はいくらでもあるのに、自分でも不思議です。
363:カカロフ
07/07/06 08:30:50 YzGPcwCn
大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
364:login:Penguin
07/07/06 18:09:26 AioTlch7
今年の年末あたりにFirefox3.0がリリースされるらしいが
その頃にはターボは2.0をリリースしてくれるのだろうか?ｗｗｗｗｗｗｗ
365:スチャラカ法学生
07/07/07 04:02:23 GIGF9aYv
ホント、どうなるのか興味あります。
というより心配してます。
366:login:Penguin
07/07/07 19:03:54 CkO2VuNv
Linux上でWindowsMediafileを再生したかったから、TurboLinuxの購入をマジで検討してたんだけど、
このスレ見といてよかったよ。
ホントにググってもこのスレ検索結果に出ないんだな。
絶対に買わん。
xineってWMVを再生できるみたいなんですが、コーデックとか必要ないんでしょうか？
どなたか教えてください。
367:login:Penguin
07/07/07 19:21:50 6lrYM7aO
win32codecsでググってみたらいいかもね。
368:login:Penguin
07/07/07 19:42:55 2TGnrV4E
>>366
新しめのmplayerを使えばWMV1/2/3、WMA1/2のデコードは標準でできる(libavcodec)。
WMA ProとかWMA Losslessのデコードはwin32codecsが必要。
369:login:Penguin
07/07/07 20:03:39 CkO2VuNv
ありがとうございます。
Turboの売りもフリーソフト使えば実現できそうですね。
古いマシンで試してみます。
Turboのサイトには、フリープラグインがたくさんあって、ソフトには困らないみたいに書いてありますが、
よく見たら２００６年の2月から全く増えてないのね。
セキュリティと同じで放置状態なんでしょうねえ。
Windowsに飽きたので勉強かねて使ってみようかと思ってたんですが、ubuntuにします。
370:login:Penguin
07/07/07 20:30:13 rueTx2aa
スチャラカよ、あまり書くとフォーラム復活が無くなるかもしれんぞ
ブログとかに書いた方がサーチエンジンにかかりやすいしいいと思うんだが
371:スチャラカ法学生
07/07/08 02:41:45 LhR5IV48
>>370
はぁ、なるほど、気を付けるようにします。
372:login:Penguin
07/07/08 05:23:34 /CmJ5mQi
スレタイ見て思ったけど
やっぱ１９までいってるんだから、叩きたいとかとは別次元の話として
きちんと品位あるタイトルつけたほうがいいと思うよ。
歴代のスレ立ててた人たちに失礼だと思うし。
叩きたいならそのスレを新たに建てればいいんじゃない？
なんかやりかたが軒を借りて本家を乗っ取るみたいなやりかたで
日本人的ではないな。あのAAは上げないけど。
373:login:Penguin
07/07/08 08:16:59 hV3ih3Zl
>>372
社員乙。
374:login:Penguin
07/07/08 10:03:16 Vquj0QYo
>>372
休日出勤乙
375:login:Penguin
07/07/08 13:55:56 7xGE5YGp
>>372
14立てた人間だがどうでも良い。
376:login:Penguin
07/07/08 14:48:12 LhR5IV48
>>372がこのスレで激しく浮いてる件について
377:login:Penguin
07/07/08 15:34:53 W+nZSFrO
>>372
ユーザーに失礼なのは turbo の方なんだよねー。
実際問題、>>366 のような被害者予備軍にとってはこのスレは
役立っているわけだし。
あと、これで turbo を擁護する要素が皆無なのがよくわかった。
スレタイにケチつけるくらいしかできないとは。
378:login:Penguin
07/07/08 19:40:17 PSu2KvlS
>>336のように書き込みする奴はほんの一部で、何も言わないけどこのスレ読んで買うの
止めたのは結構いるんじゃないかな。
このスレ役に立ってるじゃないかw
379:login:Penguin
07/07/08 23:30:34 qgQ3Rr4I
これが全てだから、もう言いっこなし、ターボはホリエとともに華麗にスルーしる。
＞主要株主 株式会社ライブドアホールディングス 62.37%
380:login:Penguin
07/07/09 00:58:53 urBhZG3n
>>373-377
Ｔｕｒｂｏがどうとかではなく、linux板の住人として
軒を借りて本家を乗っ取るみたいなことは良くないんじゃないの？と書いてるんだけど。
それを社員乙とか、それしかケチつけられないのか、とかいうレスをつけてくるのはどうかと思うな。
Turboの批判をしたいなら、それこそきちんと板のマナーを守ったほうが説得力があるのでは？
381:login:Penguin
07/07/09 01:09:09 0eeWnQaM
|дﾟ)
382:login:Penguin
07/07/09 01:35:03 6zQLsRS2
ここはだってもう、健全な批判者が便乗荒しに乗せられてる状態でしょ。
前とは全然、性質が変わってしまってる。前は、批判そのものに中身があった。
最近はターボを罵りさえすれば仲間、みたいなね。
383:login:Penguin
07/07/09 01:40:17 kJbi2GoQ
>>380
ターボはユーザへの対応に問題があるから批判されるのだし、スレタイはそれを反映してるだけ。
384:login:Penguin
07/07/09 01:45:36 kJbi2GoQ
>>382
「前あった中身のある批判」とはどういうもので、今ある批判はそれとどう違うんだ?
385:login:Penguin
07/07/09 02:24:46 urBhZG3n
>>383
＞スレタイはそれを反映してるだけ。
総合スレッドというのはそういうものではないですよ。
普遍的であるから総合なんだし。
もうすこし冷静に考えてみた方がいいと思うけど。
386:login:Penguin
07/07/09 02:49:36 ATctVUd/
>>385
Linuxを使おうという根性はユーザーもTurboも同じだから仕方ない。
所詮腐った連中だよ。
387:login:Penguin
07/07/09 14:47:33 8PdBTrJQ
スレタイなんて只の飾りなのに、これだからゆとりは(ry
388:login:Penguin
07/07/09 18:09:36 2HrZ9Hf6
>>386
失礼な！
あんなLinuxを金儲けの道具としてしか見てないTurboなんかと一緒にするな。
俺はLinuxで遊べればそれでOK。
Windowsは刺激が足らん。
389:login:Penguin
07/07/09 18:22:05 8wvicnI1
刺激が欲しいなら是非Turboを
390:222
07/07/09 19:30:27 2HrZ9Hf6
スチャラカよ、遅くなってスマンかった。
今日送ったので受け取ってくれ。
これで俺も完全にTurboとオサラバだ。
もう二度とTurboの商品は買わん。
俺は稀に見るほどTurboに肩入れしていた人間だと自負している。
今となると「なんて馬鹿だったんだろ」「まんまと騙されたよ」という気分だけど昔は
Turboがなんとなくだけど好きで期待していた。
そんな俺がここまでアンチTurboになるということはいかにTurboの商品と
サポートが酷いものだということをTurboの中の人は自覚してくれ。
既にアンチすら通り越して「もう関わりたくも無い」という気分だが…
まぁ、どうせ「またクレーマがなんかほざいてる」なんて思ってるかもしれんが
こんな苦情言うのはTurboぐらいですから。
他にこんなところはないよ。
これって「可愛さあまって憎さ百倍」ってやつかな？
矢野さん見てますか？
いずれにしても、もうこのスレともオサラバだ。
Turboの名前すら見たくも無い。
残った皆でTurboに鉄槌を降してください。
>>388
その刺激は求めてる刺激とあまりにも方向性が違うので却下。
391:login:Penguin
07/07/09 21:31:25 bMNRRIXA
>>390
去る前に、復活したフォーラムにひとこと記念のあしあとを
392:login:Penguin
07/07/09 21:57:11 CD0TwW8u
>>390
3.0が出たときは感動ものだったんだけどね。
当時まだVineは出る前だったから、日本語化といえばPJEだった。
あれからもう8年以上か…
おつかれさまTurboLinux
393:login:Penguin
07/07/09 22:18:01 jZW9uEF4
Turbo廃業みたいな書き込みだなｗ
394:login:Penguin
07/07/09 22:22:32 CD0TwW8u
あれ？廃業じゃないの？
395:login:Penguin
07/07/09 22:46:11 O6aEpOx0
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
ターボリナックスには金を払うだけの価値がないけどな。
396:login:Penguin
07/07/09 23:08:35 05zob4+Z
>>388
お前ターボと同じこと言ってるよ。
俺はTurboとは違うって？それもTurboが同じこと言ってたよ。
397:login:Penguin
07/07/09 23:15:36 nW0qZU23
>>395
自虐ギャグ吹いたwwww
398:スチャラカ法学生
07/07/10 05:00:12 xiuKsB7A
>>390さん
ありがとうございます。
届いたらまた報告しますね。
399:スチャラカ法学生
07/07/10 21:20:27 xiuKsB7A
>>390>>222さん
お蔭様で無事届きました。
ただユーザーライセンス登録がうまくゆかず、
Turboに事情を書いて使用権権を譲渡してもらった旨を伝えて、登録を書き直してもらうか、
さもなくば手持ちのFDD内のﾗｲｾﾝｽﾌｧｲﾙ.txtを↓までアップしていただくしかないようです。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
400:login:Penguin
07/07/10 22:31:44 Nv3iqmqF
>>399
>>231のアドレスへFUJIのライセンスファイルを送ったので試しておくれ。
ちなみにライセンスファイルに書かれているメアドは既に停止済み。
401:スチャラカ法学生
07/07/10 23:10:14 xiuKsB7A
>>400
恐れ入ります。
見に行ってきましたが、特に何も添付されていませんでした。
ターボのサイトでユーザー登録を書き換えるところまではなんとかこぎ着けたので、
とりあえず、今はBasic版（のﾗｲｾﾝｽﾌｧｲﾙ）でのアップデートを行っているところです。
402:login:Penguin
07/07/10 23:28:35 /eB0pzl/
マイクロソフトのOpen XML-ODF Translatorプロジェクトで技術協力
マイクロソフト コーポレーション（Microsoft Corporation、本社：米国ワシ
ントン州レドモンド、以下マイクロソフト） とターボリナックス株式会社(本
社：東京都渋谷区、代表取締役社長：矢野広一、以下ターボリナックス)は米
国時間7月9日、マイクロソフトが推進しているオープンソースプロジェクト
「Open XML-ODF Translator」において、ターボリナックスが日本語版・中国
語版の開発で技術協力することを発表しました。
Open XML-ODF Translatorは、マイクロソフトがリリースしたファイル変換
ツールで、2007 Microsoft Office systemに採用されているファイルフォー
マット「Open XML」のファイルを「OpenOffice.org」に採用されているオー
プンスタンダードドキュメントフォーマット「OpenDocument Format（ODF）
」に変換することができる各オフィスソフトウェアのプラグインです。オー
プンソースソフトウェア開発を支援するためのシステムSourceForgeでオー
プンソースとして公開されているため誰でも無償でダウンロードして利用す
ることができます。また、BSDライセンスであるため商用プロジェクトでも
自由に改変し利用できます。
403:login:Penguin
07/07/10 23:31:04 /eB0pzl/
このたびOpen XML-ODF Translatorをアジア市場向けに開発するにあた
り、日本語や中国語などのダブル・バイト文字セット圏のために開発
されたLinuxに定評があるターボリナックスがツールの互換性のテスト
を日本語および中国語環境で行うことで技術支援を行います。2008年
上半期に日本語、その後中国語のベータ版のリリースを予定しており
、これにより両ファイルフォーマットによるデスクトップ環境の共存
が日本語・中国語でも実現します。
ターボリナックス代表取締役社長 矢野広一は、「当社はこれまでに
SourceForgeオープンソースコミュニティで行われてきた活動を支持
しており、これに参加することは重要な意味を持つと考えております。
今回のプロジェクトに参加することで、ODFに関する知識を提供するだ
けでなく、当社のお客様がより多くのドキュメントフォーマットを選
択できるようになると思います。我々の目標は日本と中国のお客様が
選ぶどのドキュメントフォーマットでもお使いいただけるようにする
ことです。」とコメントしています。
404:login:Penguin
07/07/10 23:31:40 /eB0pzl/
マイクロソフトは昨年7月にオープンソースプロジェクトであるOpen XML --ODF Translatorプロジェクトを発表しています。過去6ヶ月の間にプロジェクトでは、Microsoft(R) Office Word Translator、2008年初旬に完成する
予定のMicrosoft Office Excel(R) と Microsoft Office PowerPoint
(R) Translatorのベータ版などを発表しています。これらの
Translatorはプロジェクト開始後既に23万件以上ダウンロードされて
います。
マイクロソフトの相互運用性及び標準担当ジェネラルマネージャであ
るトム・ロバートソンは「世界中のお客様に選択肢と互換性を提供す
ることを目的とするOpen XML-ODF Translatorプロジェクトは日々目
的を実現しつつあります。OpenOffice.orgの提供企業であるだけでな
く、日本と中国のお客様のニーズを理解しているターボリナックスが
プロジェクトに参加し、アジアのお客様がニーズに合うフォーマット
を選ぶことができるようになることを非常に喜ばしく思っています。
」とコメントしています。
※LinuxはLinus Torvalds氏の商標です。ターボリナックスおよび
Turbolinuxは、ターボリナックス株式会社の商標または登録商標です。
その他、記載された
会社名および製品名などは該当する各社の商標または登録商標です。
405:login:Penguin
07/07/10 23:38:45 Nv3iqmqF
>>401
あれ、おかしいなぁ…もう一度送ってみたけどやっぱり添付されてない…
また別のアドレスで送ってみる。
406:login:Penguin
07/07/11 00:00:30 jhNfSxYH
別に公開の場所でやりとりしなくとも
直メールでやればいいのに。
407:login:Penguin
07/07/11 16:29:07 mPwnLZbH
>>402-404
ツールの互換性のテストって具体的にどういうことやるの? というかツールって何? インストーラ?
ターボがプラグインの開発をするわけではないようだけど。
408:login:Penguin
07/07/11 22:12:13 +A12F24W
つまらないもんを貼るんじゃねーよ…
我が社はディストリビュタとしては終わりましたと言っているようなもんだなw
xpdfスゲー!!ってアナウンスするのと変わらないレベル。
409:login:Penguin
07/07/12 09:26:32 fq4HX5ay
ツマンネーレスしてんじゃネーよ
410:login:Penguin
07/07/12 12:43:26 wmI/CkqL
社員はみんなXP使ってるんでしょ
411:スチャラカ法学生
07/07/12 20:39:47 bD1n0mdB
さて篤志の方（>>222さん）からFUJIのフル機能版を頂戴して５書体フォントとATOKを使えるようになった私は
ネット端末がますます使いやすくなった。
よくよく考えるとATOK for Linuxとリコーのフォント代とMSへのパテント料で
ターボFUJIの原価はほとんど食われてしまっていて、単位あたりの利益はあまり出てないのかもしれない。
FUJIの原価の内訳を知りたいところだ。
余談だが>>222さんから頂戴したターボの数々のバージョンの箱の保存状態は大変良く、
ご本人が実際に書いておられる通り、本当にターボに肩入れしていた方だったのだ
という様子が伺えた。
412:login:Penguin
07/07/12 21:37:34 O1fH380o
良い話や・・・
まあ、普通に書体やATOKは便利だよね。
でも箱の保存状態とTurboへの思い入れの強さは無関係のような・・・
だって俺WIndowsMeの箱だって綺麗にとってあるもん。思い入れ全くないけど。
413:222
07/07/12 22:25:58 fnYfiIZb
>>412
箱に傷があったら、落とせない汚れがあったら買い直す。
これマニアの常識です。
414:login:Penguin
07/07/12 22:29:51 fnYfiIZb
しまった…気になって覗いてみたら思わず書き込んでしまった…orz
とりあえず手放したおかげか、もうどうでもよくなって気が楽になりました。
なんだか肩の荷が降りた感じ。
たまには覗くことがあるかと思いますが基本気にはROMに徹します。
415:login:Penguin
07/07/13 00:17:45 4Iybz9pz
どうでもいいがここの株が
2日連続でストップ高なんだよな
ユーザには不評でもデイトレーダーには重宝されてるな
416:login:Penguin
07/07/13 00:26:59 h5WJ0/NI
>>415
>>73-75
417:login:Penguin
07/07/13 23:43:38 7pp/q7wy
技術力を買われてMicrosoftから技術協力依頼がなされ、将来的には資本提携にまで
話が及ぶのではないかという幻想が流布されているらしい。
仮に技術協力の依頼があったとしても、それに対応できる技術力もリソースも欠けている
だろうし、ましてや資本提携なんてあり得ないと思うのだが。
この種のネタを元に投機を行う方々はいいとして、これを好材料と勘違いして投資と思いこんで
いる奴らは、端で見ていて気の毒だよ。もっとも、情報収集力や判断力が欠けているのだから
仕方ないといえば仕方ないのだけど。
418:login:Penguin
07/07/14 00:48:30 7WvWwmsT
>>417
>>402-404を読んで妄想のふくらんだ奴が言ってるんだろ。
実際にはターボがオープンソースのバグ出しを手伝うだけなんだが。
419:login:Penguin
07/07/14 01:31:24 MRLhG4l3
あの・・・・・・
このスレの流れの中で
Turbolinuxに関する質問とかしていいのかな？
アンチウィルスのリアルタイム検査用に
DAZUKOっていうのをインストールしようとするとエラーが出ちゃうんだけど
どうしたらいいですか？
420:login:Penguin
07/07/14 02:14:46 n9TGKBl7
してもいいけど、それじゃあ何も分からん
くだ質とかにいった方がいい
421:login:Penguin
07/07/14 02:15:58 7WvWwmsT
>>419
エラーメッセージは勝手に省略したり意訳せずに、できるだけそのまま伝えること。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
422:login:Penguin
07/07/14 02:52:23 02Z0x4G0
【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
423:login:Penguin
07/07/14 19:09:55 UrmzRr/k
>>422
そんな話をターボスレに貼らないで欲しい。
424:login:Penguin
07/07/15 14:29:56 nF2l5JKt
>>419
dazuko がビルドできたのか？ビルドに失敗したのか？
とりあえずどこまでやったのか書いておけよ。
まぁおおかたconfigファイルがなくてエラーが出ているんだろうがな。
425:login:Penguin
07/07/16 23:05:13 RtOzMeZq
大熊さんが一生懸命サポートしてた時で終わったディストリだよ。
その後はグダグダ続き。中華に食い荒されただけだな。
426:login:Penguin
07/07/16 23:40:06 nJlQ7/Vo
Turboは死んでもGreatTurboの方は生きてそうだなｗ
427:login:Penguin
07/07/18 14:58:39 VSCjEs8g
>Firefox 1.5: このバージョンのサポートは 2007 年 6 月で終了しました。今後、セキュリティおよび安定性に関する
>向上は提供されません。すべてのユーザに Firefox 2 へのアップグレードを強く推奨します。
>過去のバージョンにはセキュリティ上の問題が確認されていますので、テスト目的以外での
>ご利用はお控えください。
428:419
07/07/18 17:19:39 22OGrxWi
すみません
急に出張にかり出されてその後の報告ができませんでした
./configureはうまくいくんですが
その後のmakeでエラーがでます
内容は以下の通りです
make -C /lib/modules/2.6.13-19/build include/linux/version.h include/asm scripts
make[1]: Entering directory `/lib/modules/2.6.13-19/build'
CHK include/linux/version.h
make[1]: `include/asm' は更新済みです
SPLIT include/linux/autoconf.h -> include/config/*
find: *: そのようなファイルやディレクトリはありません
scripts/basic/split-include: find: Success
make[1]: *** [include/config/MARKER] エラー 1
make[1]: Leaving directory `/lib/modules/2.6.13-19/build'
make: *** [dummy_rule] エラー 2
どうしたらいいでしょうか・・・
429:スチャラカ法学生
07/07/18 18:17:21 GSZ31eZj
今回の2.0.0.5というのは具体的に2.0.0.4とどう違うのかが分からないですねぇ。
430:login:Penguin
07/07/18 22:37:22 hU39eCLR
>>427
にも関わらず相変わらずどう対応するのかTurboからはアナウンスは無し。
いいかげんにしろや。
この無能集団。
学習能力ゼロ。
普段から真面目に信頼できるサポートしていたら何もしなくても「待ってればそのうち…」
と大人しく待っていられるけど日頃の行いが悪すぎるから信頼できねぇんだよ！
どうもまた同じこと繰り返したいらしいな。
つい最近知った話だが友人が買った「ブロークンサンダー」という同人ゲーが酷すぎて
消費者団体まで出てきて返金に応じると言うことになったらしい。
FUJIも十分返金するに値する未完成品。
431:login:Penguin
07/07/18 22:44:38 mZVatBgA
>>429
どぞ。
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)
432:スチャラカ法学生
07/07/18 23:51:45 GSZ31eZj
やや、さっき見たときには載ってなかったような気がしたが、
おそらく完全な見落としであろう。
となると、1.5.0.12はもう既に危険であるから使ってはいけないことになりますねぇ。
>>431さんｻﾝｸｽ。
433:login:Penguin
07/07/19 22:14:23 zPpqCjIf
wizpy KNOPPIX .発売から一ヶ月たつのに価格.comで扱われてない……
434:login:Penguin
07/07/20 01:35:18 pofmM3YV
売ってる店がないのか。
435:428
07/07/20 02:06:55 z8v5XFaS
誰か・・・教えて・・・
436:login:Penguin
07/07/20 08:32:07 pHHLTl1B
>>430
オープンソースなんだから自分で直せよ。
ほんと馬鹿だなぁ。
437:login:Penguin
07/07/20 10:10:23 OKeENIy6
>>430
サポートに問い合わせとかできないの?
438:login:Penguin
07/07/20 11:13:52 SGip4ToU
>【メンテナンス範囲の定義】
>・新規デバイス対応
>製品出荷以降、ターボリナックスにより対応が必要と判断したハードウェア対応を、
>主にドライバディスクもしくはアップデートキット等のCDメディアイメージにて提供
>するものです。
>
>・バグ修正
>製品出荷以降発見された各ソフトウェアの不具合を修正したものをアップデート
>パッケージとして提供するものです。
>
>・セキュリティ対応
>製品出荷以降発見された各ソフトウェアのセキュリティ上の弱点、脆弱性などを
>修正したものをアップデートパッケージとして提供するものです。
>Turbolinux FUJI 通常メンテナンス終了予定日 2008/11/24
439:login:Penguin
07/07/20 15:49:46 JT+Rt3aU
>>437
たぶん、「ターボの製品ポリシーでは機能拡張を含むバージョンアップは行わないことになっています」という答が返ってくる。
ターボのほうでこれからもずっと1.5.0.12の不具合を直していけるならそれでもいいんだろうけど、ターボはそんなことをするとは
言わないし、言ったとしてもターボにそんな力はないだろう。
440:login:Penguin
07/07/20 18:35:48 HgC3o0Rk
>>439
>「ターボの製品ポリシーでは機能拡張を含むバージョンアップは行わないことになっています」
この発言にはマジで呆れたよ。
メジャーアップデートとマイナーアップデートの区別もつかないのかと。
技術屋じゃなくてもTurboの人間ならそのぐらいは知っとけと思う。
441:login:Penguin
07/07/20 19:52:11 bTSqHAJs
Turbolinux Desktop製品については、昨年11月に発売した
「Turbolinux FUJI」(以下FUJI)が一般ユーザーのみならず、
企業向けデスクトップ・リナックスという位置づけで市場展開している現状を踏まえ、出荷開始より7年間のメンテナンスを行います。
これにより、FUJIのサポートは2012年11月まで継続して行うことになります。
↑
メンテナンス期間の内訳を故意？ に明記しないで勘違いを誘う文章になってるんだなw
この部分を前面にださないんだなw 購入決定するのに大切を要素だろw
↓
通常メンテナンス 出荷開始より3年間
延長メンテナンス (有償) 通常メンテナンス終了時より4年間
合計7年間ということだろ。
442:login:Penguin
07/07/20 20:27:43 z8v5XFaS
いやこの際3年でいいよ
来年末に暴動が起きることを楽しみにしてるからｗｗ
443:login:Penguin
07/07/20 23:24:59 YRncw9OY
>>439
「ターボの製品ポリシーでは機能拡張を含むバージョンアップは行わないことに
なっています」は、1年ほど前、Firefox1.0系の脆弱性の修正をしたパッケージを
提供してくれというユーザの要望に対して、ターボのエライ人が言ったこと。
Mozillaによる1.0系のサポートは終わっていたので、1.0系を使い続けるなら、
ターボで脆弱性の修正をしなければならないのだが、ターボにそんな力はない。
1.0系の修正ができないなら1.5系を提供しなければならないわけで、ターボの
ポリシーがどうだろうと関係ないのに、「ターボの製品ポリシーでは機能拡張を
含むバージョンアップは行わないことになっています」と平気で言う。
さぼっていて遅れたのを、ポリシーに反することをやるのに慎重になったため
遅れたことにしてごまかそうとしたんだろうけどな。ごまかせなかったけど。
444:login:Penguin
07/07/21 01:20:49 Yq7VJ3n/
>>428
俺が言っているのは./configureじゃなくって
Kernelビルドするときのconfigファイル。
Kernel2.6の場合、ここのどこかのオプションがＯＮになっている
Configがないとdazukoをビルドするときかconfigureか忘れたけど
エラーになる。
あとちなみにリアルタイムスキャンに期待しない方がいいぞ。
dazuko動かしてみるとわかるが、ファイル書き込みが発生された
奴だけをスキャンしようとしてもアクセスした全てのファイルがあがってくる。
例にClamAVのライブラリ使ってリアルタイムスキャンするサービスプログラム
つくってみたらMozilla起動に5分かかった。
と、言うことで/homeとか/rootあたりだけスキャンすればいいかもな。
445:login:Penguin
07/07/21 12:51:36 3QAY6oTu
>>443
違う。
Turboにそんな知恵があるわけない。
>>440のように無知から出た言葉と考えたほうがしっくりくる。
446:login:Penguin
07/07/21 15:50:17 mMnPMwMA
この状態でFirefoxを放置して
セキュリティホール突かれてバグったら
当然その責任の一端はTurbo側が取ってくれるんだよな
Turboって鴨れるんじゃね？
447:login:Penguin
07/07/21 22:21:10 LwpQB4rn
ターボを使ってスキルを上げよう！
ー逆境を逆手に取る。
最速Firefoxをビルドしよう【前編】
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
448:スチャラカ法学生
07/07/22 02:02:00 38gT1D3p
FUJIにFirefox2.0.0.5入れることに成功。
展開は/homeで行い、
ファイルコピー時にはrootで入り直してから。
戻って普通に「firefox」ファイルをダブルクリックするとなんなく起動。
今まで失敗していた原因は前バージョンを抜かないでやっていたことが原因だった模様。
ちなみにスチャラカごときがおこがましいが
後学のために。
/usr/local/binに、
本家から落としてきて展開したものをルート権限でコピーするだけです。
449:スチャラカ法学生
07/07/22 09:34:36 38gT1D3p
/usr/local/lib
ですた。失礼しました。
450:login:Penguin
07/07/22 11:54:29 aYgj0DCN
>>448
ちゃんと日本語印刷出来る？
451:スチャラカ法学生
07/07/22 23:36:32 38gT1D3p
>>450
はぁ、実は試してません。
452:login:Penguin
07/07/23 13:59:14 WAjGjRRc
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
>オープンソースのビジネスモデル
サポートをきちんとやって、金を払う価値は十分あるとユーザに思って
もらえるようにするしかないだろ。
453:login:Penguin
07/07/23 19:36:46 I0MwzzSM
この人が社長なの？ なんか分かり難いんですけど…
454:スチャラカ法学生
07/07/24 00:44:13 FOfocH1E
「GA-MA69G-S3H」で組んだらTurbolinuxFUJIが入らなかった。
というか最初のインストーラーすら表示されなかった。
仕方なく現在あわててFedora７をDLちう。
455:login:Penguin
07/07/24 03:30:10 p1rRm7Il
>>454
690Gで組もうと思ってたけど、だめなのか。
456:スチャラカ法学生
07/07/24 12:25:10 FOfocH1E
組んでもいいですが、新しい鳥を入れないと駄目みたいです。
690Gは今年の春に出たので最近のものなら使えるかとも思いますが、
当面は色々なディストリに当たろうと思っているところです。
ターボさんにもお願いしては見ますが。
457:スチャラカ法学生
07/07/24 13:05:37 FOfocH1E
ターボの、テスト用掲示板に書き込もうとしたら書き込めなかった。残念。
458:スチャラカ法学生
07/07/24 14:24:31 FOfocH1E
あ、今ターボ掲示板に書き込めました。
459:login:Penguin
07/07/25 00:22:14 79zNciKA
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
ある日突然 Linux 用のウィルスが出てきたりすることもありえますので、
Turbolinux社のみなさん、アップデートを提供するのに2週間もかけないで下さいね。
460:login:Penguin
07/07/25 02:33:34 k85xGaQ3
>>459
これがなければもっと待たされたんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
461:login:Penguin
07/07/25 10:01:53 5SdMKiPH
つるべリナックスは宣伝が弱い
462:スチャラカ法学生
07/07/25 21:50:10 BJkIioFM
Firefox2.0系来た。
記念上げ！
463:login:Penguin
07/07/25 23:45:22 Eio398tI
そんなことで浮かれてるのってどうなんだろうなｗ
464:スチャラカ法学生
07/07/25 23:47:12 BJkIioFM
いや、本当は早く690G+SB600に対応してもらいたいですよ。
こっちのが切実な問題です。
465:login:Penguin
07/07/25 23:52:40 zDCT0VVm
何でそんなにターボに拘るんだか
Mintでも使っとけ
466:login:Penguin
07/07/26 00:04:41 97QeGQRi
>>462,459
ある日突然 Linux 用のウィルスが出てきたりすることもありえますので、
Turbolinux社のみなさん、アップデートを提供するのに1週間もかけないで下さいね。
467:login:Penguin
07/07/27 12:23:08 OmdY9v2k
ターボは年内か来年初頭までにリリースがなければ、そこで終了だろ。
レッドハット(Fedoraではない)の周回遅れでは相手にされない。
468:login:Penguin
07/07/27 16:01:42 6Kn7Pay0 BE:614837838-2BP(1)
>>447
時間のムダだ。
469:login:Penguin
07/07/27 23:18:54 ONpy8ry5
たしかカーネル2.6に対応したの
一番、早かったような
今は何と云う落ちぶれるようだ・・
470:login:Penguin
07/07/27 23:27:43 RhH7C6hV
何と比較して早かったと言ってるの？
471:login:Penguin
07/07/27 23:31:52 1eJ+L1gW
livedoorに買収されたりする時点で既に底辺だった。
472:login:Penguin
07/07/28 01:40:14 kLP/E56A
>>469
2.6リリース前のβ版を入れてたよね。
473:login:Penguin
07/07/28 05:21:28 ca52lDq+
>>469
確かに10Dの出だしはKernel-2.5だったと思う。
同じ頃に出たFedoraCore-1は2.4だった。
474:login:Penguin
07/07/28 05:23:45 FSo9PphM
へー、そういう時期があったんだ。
475:login:Penguin
07/07/28 07:57:46 fdt0fKj9
>>469
2.6.0-test5かなんかだったような。
確かに対応は早かったがトラブルだらけ(テストカーネルなので当たり前だが)。
476:login:Penguin
07/07/28 15:21:08 y1CFCN0S
>>356
この新しいフォーラムはどうなったのでしょうか？
どなたかTurbolinux10Serverについて
詳しく書いているHPなど知りませんか？
（Turbo社以外で）
477:login:Penguin
07/07/28 19:22:04 0Yf4qXgf
>>476
とりあえず、以下を参照しろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
478:login:Penguin
07/07/28 20:03:24 PHAinatY
トラックバック: URLﾘﾝｸ(app.cocolog-nifty.com)
479:login:Penguin
07/07/28 23:16:58 zhSON0EP
>>476
何を知りたいんだ？このスレは元10Sユーザがそれなりにいるから
分かる範囲なら答えがもらえるかもしれないぞ。
でなきゃgooなりの質問掲示板にいきゃいいんじゃね？
ターボのフォーラムは動いていても役に立たないし。
唯一役に立ったのは、intelイーサドライバが突然死は仕様で直らないと
サポートが言ってるという情報だけだった。
今思うと8ぐらいでMLが下火になった頃から
ここはもう駄目だったんだろうな・・・
480:login:Penguin
07/07/30 21:04:47 9jfOvv2s
Turbo10Serverをヤフオクで買ってみました。
とりあえずインスコしてみた。
そしてターボプラスでアップデートしてみた。
パッケージをリリースしてから3年経つのに
バグフィックスやセキュリティアップデートが少ないんですね。
きっと不具合の少ない優秀なディストリなんでしょう。
有償パッケージだけのことはありますね。
安心してインターネットに晒せますね。
3年の時を超えて なんと２つもフリープラグインが提供されていて
そのうちインフィニトークの元ネタのAsteriskにいたってはバージョンが
なんと１．２．５です。
最新が１．２．２３であることを考えると ターボ社の熱意が、やる気が伝わってきます。
会社を辞める時に会社のクライアント様に提案することで最適な復讐の武器になること間違い無し。
皆様もいかがでしょうか？
481:login:Penguin
07/07/30 23:20:23 ABVn37LC
>>480
Turboプラスの例のデータが誤って削除されるバグを使って「データが消えた。Turboの
欠陥の責任なので苦情はTurboへどうぞ」というものありかな。
rootで動作するので/以下を思い切って消せるぞwww
Turboのことだからこの欠陥がある在庫をどうせ野放しだろ？
普通なら回収ものだぜ？
482:スチャラカ法学生
07/08/02 01:06:17 35MwG6Tf
御願いですから、690G＋SB600、にドライバレベルで対応してくれ～
483:login:Penguin
07/08/02 01:09:54 QsKgfI5C
どーーしても、Turbo使いたいなら
vanilla kernelビルドしろよ！
ドライバレベルってなんだ？
484:スチャラカ法学生
07/08/02 01:59:59 35MwG6Tf
>>483
ドライバだからやっぱりkernelですよねえ。
485:login:Penguin
07/08/02 03:44:03 CbJdLW/e
>>484
？？？
486:login:Penguin
07/08/02 07:51:20 r4NWs6b1
＞スチャラカ
同じ苦労をするならば将来性のあるFedoraあたりで苦労した方がいいんじゃないか？
487:login:Penguin
07/08/02 11:39:35 CbJdLW/e
あるのか？Redhatが支援打ち切った瞬間消滅するんじゃね？
488:login:Penguin
07/08/02 14:44:06 ywmhVgYp
FUJIをアップデートして使っていたが、動作不調になったので、再インストール
をサービスパックでインストールしたが、ライセンス取得画面がエラーになる。
なんで？ あまり話題になってないみたいなので小生だけなのかな？
仕方なく、最初のディスクからやり直したが、見捨てる時期のよう。
489:login:Penguin
07/08/02 14:50:15 CBxJWx6u
>見捨てる時期のうよう。
って遅すぎるだろｗ
もう、みんな他のディ（ry
490:login:Penguin
07/08/05 19:33:34 AiXrMmlE
そして誰もいなくなった…
見捨てられたTurbo
491:login:Penguin
07/08/05 21:24:39 mvFsqfXJ
10Dの頃にしっかりサポートして居れば、今の様な惨状には成らなかっただろうに‥‥
492:login:Penguin
07/08/05 22:21:42 ozuDhHUT
>>488
それはローカルディスクにあらかじめライセンスファイルを置いておくか、
さもなくばGoogleグループあたりに適当にファイル置き場を作ってライセンスファ
イル置いておき、それをローカルに落として入れるか、しかない。
自分だけの現象かと思ってたよ。
493:login:Penguin
07/08/05 22:52:23 XYdo+Hhi
>>466
明日出るかな。
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)
494:login:Penguin
07/08/06 00:21:08 rbL7hIkC
>>492
488ですが、ライセンス取得画面そのものがエラーになるのです。
KDEのコントロールセンターのシステム管理が壊れている感じ。
CD作成までのどこかで失敗したのかなあ。
495:login:Penguin
07/08/06 01:01:16 SFZt1lEo
>>494
それは違う。
CD作成も失敗してないし君は何もミスはしていない。
FUJIの存在自体が失敗なのだから。
そんなものは捨てなさい。
496:login:Penguin
07/08/06 16:26:21 fr0TK7RN
しかしすごいな
発売からもうすぐ2年だというのに
今頃になってTurbonetcfgのバグ修正ですか？
初期設定の根幹部分の一つじゃん
今頃にうｐとは流石Turboだなｗ
497:login:Penguin
07/08/06 17:17:10 zszeLW5E
すごいバグだな。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
turbonetworkcfg は、ネットワークの設定を行なうツールです。
ネットワーク設定が済んでいない状態で root ユーザが GUI で
ログインをすると、turbonetworkswitch が自動的に不完全なネットワーク
設定を行なってしまうため、それ以降 turbonetworkcfg を
起動することができなくなってしまう
498:login:Penguin
07/08/06 18:29:22 SFZt1lEo
>>496
>>497
そんなバグ山ほどあるよ。
誰が、素人が見てもバグだとすぐ分かるバグがいつまで経っても放置されている事実。
直す気が無いのか直す技術がないのか知らないけど。
多分両方だろ。
499:login:Penguin
07/08/06 20:05:33 9MKboDcP
turbotimecfgもまともに動かないまま放置されているな。
10Sのsshのログインできなくなる問題とか
あそこの社員は普段なんのしごとしているんだろ？
アップデートの動作確認してない有料ディストロってのも
今考えるとすごいな。
500:login:Penguin
07/08/06 23:04:23 txxZEhj7
社員の仕事は、どういうニュースを出せば投資家がターボの株を買うか考えること。
501:login:Penguin
07/08/07 00:04:03 SFZt1lEo
turboplusとかturbotimecfgとかTurboオリジナルのパッケージ、それとKDEのTurboが手を
加えて改変した部分など特にTurbo色の強いところが特に目立ってダメダメなんだよね…
DAVIDとTurboアンチウイルスもしかり。
もうTurboは余計なことすんなって。
502:login:Penguin
07/08/07 01:33:55 x45OPKDb
ここ、ちゃんとβテストとかしてるの？
商品売りつけてユーザにβテストさせてる
ソースネクストのウイルスセキュリティを髣髴とさせるな
503:login:Penguin
07/08/07 07:48:40 Rgt0odAK
>>501
７まではturboがつくコマンドがまともに動いていたんだから
そこら変で、これらのコマンドを開発した人が辞めてしまったんだろうな・・・
6.1の頃、turboを選んだのはturbopkgが使い易かったからだったな。
それが今はこんなに・・・
504:login:Penguin
07/08/07 19:43:30 Vvyl4pu+
>>502
してるわけないじゃん。
こんな現状ではやっていたとしてもやってないと同じ。
ソースより酷いよ。
505:login:Penguin
07/08/08 01:16:55 ZPrR79TR
>>502
おいおい、勘違いするな。
ウィルスセキュリティは、ウィルスデーターベースがクソなだけで、
アプリケーションそのものは普通に動作するぞ。
506:login:Penguin
07/08/08 11:40:21 8ZosYWsQ
Thunderbirdのバージョンが相変わらず1.5.0.10なのは、
「どうせユーザーは使わないだろう」と解しているからか？
ユーザー側としては使わないのは、これが常にセキュリティ上の問題を抱えているからなんだが。
ユーザーが騒がないと動かないこの社の体質はなんとかならんだろうか？
507:login:Penguin
07/08/08 12:02:20 DnjbGpoc
まぁ実際においらは使ってないわけだが
OSが信用できないからFUJIインストールPCでは
基本的に個人情報扱わないようになったなｗｗｗ
せいぜい捨てアドレスのWEBメールくらいだよ
アカウント＆PASSを必要とするものなんてｗｗ
508:login:Penguin
07/08/08 12:10:57 T55pK8GG
firefox-2.0.0.6キター
今までの放置っぷりからすると異例の早さかな
509:login:Penguin
07/08/08 13:26:53 DnjbGpoc
>>508
そりゃ1.5→2.0の方が
変更事項が多いんだから
それと比べてもね・・・
もうFirefoxどうでもいいから
他の何とかしろよ
510:login:Penguin
07/08/08 18:51:00 sp2/I74e
[Turbolinux FUJIを搭載した中古PCをツクモが店頭販売]
-デスクトップLinuxの需要拡大を見込む-
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
(´･ω･`)
511:login:Penguin
07/08/08 19:28:56 DnjbGpoc
ちょっとLinuxらしい質問して良い？
どうしてもrmコマンドが正常に機能しないんだよ
一般ユーザでは消去できないファイルを
suの状態でrm使うと、消去しようとする対象のファイルが見つからないとゴネやがって
どうしても消去できない
仕方なしにsuの状態のコンソールからKonquerorを起こしてやって
その場所に行くとやっぱり対象のファイルは存在して
右クリックで削除するとちゃんと消える・・・
Linuxそんなに詳しくないんだが
これって仕様な訳？
512:login:Penguin
07/08/08 19:57:17 /R2SHcXN
ファイルパスに変な記号が入ってるとか
513:login:Penguin
07/08/08 19:58:04 DnjbGpoc
>>512
いやそれはない
試しに普通にa.txtみたいな通常ファイルを作ってみて試したが
結局同じ結果だった
514:login:Penguin
07/08/08 20:09:22 /R2SHcXN
mv, cp, cat とかの他のコマンドではならないの?
あと、rm だけだとシェルの組み込みコマンドの場合があるから、/bin/rm で試してみる
515:login:Penguin
07/08/08 20:15:02 DnjbGpoc
>>514
㌧
明日試してみる
(もう退社しちゃったから)
516:login:Penguin
07/08/08 22:05:56 8ZosYWsQ
ん？他簿社に勤めてたんですか？
517:login:Penguin
07/08/08 22:23:49 DnjbGpoc
違う
会社のPCのOSがFUJI
2chには自分のノートPC(XP)で無線使ってるので
IPに変化がないから分かりづらいだろうけど
明日出社したら>>514試してみる
518:login:Penguin
07/08/08 22:27:41 O+v/iegE
ノートPCにインストゥールしたんですがタッチパッドのワンタッチでクリックの機能を無効にする方法はありますか？
519:login:Penguin
07/08/09 11:34:57 D5FX2I5u
>>514
会社のFUJI PCでいろいろ試したけど
なんか問題なく出来たよ
なんで昨日は出来なかったんだろう？
よく分からん
いろいろ試して以上があればまた報告させてもらいます
520:login:Penguin
07/08/10 19:21:03 tjSrsJOU
売上に続いて利益でも超絶下方修正がでましたね。
521:login:Penguin
07/08/10 20:50:43 +Sgt1zOD
その数字をごまかすところまでは落ちていないようだな
522:login:Penguin
07/08/10 21:10:24 Imi38NAv
これを機に管理職一新、いい方向に動いてくれないものか。
523:login:Penguin
07/08/10 23:26:44 CoAPC9sW
>>521
次あたりやるんじゃないかと。
524:login:Penguin
07/08/12 23:21:20 fk3TcteC
>508
firefox-2.0.0.6
今日アップしますた。
気分的なものかもしれないがとても使いやすい。
次は何が更新されるかな
525:login:Penguin
07/08/12 23:27:14 E1BBOfxs
>>524
次に更新して欲しいのは社長
是非とも早急に願いたい
526:login:Penguin
07/08/13 02:31:23 IgWvH4F3
>>525
沈没する船の船長を引き受ける奴はいないだろう。
どうせつぶれるんだから、矢野には廃業まで社長を続けてもらうべき。
今、替えると「Wizpyでの事業再建が成功しそうなところで解任された」とか
言い張って別の職場を見つけて、またそこでも迷惑をかけかねない。
ここはむしろ「舵取りを誤って会社を潰した男」としてこれからの人生を
送ってもらうのが一番だよ。
527:login:Penguin
07/08/13 14:48:42 uW5vaN2O
Wizpyってipodにインスパイヤされて作ったのかね。
528:login:Penguin
07/08/13 21:34:35 bRQBcRpW
もしそうだとしたら、もう少しマシな商売が出来たはず。
529:login:Penguin
07/08/13 23:42:10 bdH9Zcq+
wizpyってターゲット層がわからんのよねぇ。
PCヲタ相手ならOSを自由に載せ変えられた方が
売れるだろうし、そうでなければ、基本的にまだ
Linuxって浸透してないから時期尚早。
それでも売りたいってなら、Turbolinuxの完成度を
高めるのが売り上げアップの近道だと思うけど。
KNOPPIX版なんて、もうUSB KNOPPIXがすでにあるんだし、
わざわざwizpyでやる必要性がないでしょ。
530:login:Penguin
07/08/14 22:22:03 VW7lWlML
今更TurboMediaPlayerの話なんだが
こいつで動画とか音楽聞くときタイムシークって言うのかな？
再生してどのくらい時間が経過しているかを表すゲージ見たいのがあるじゃん
途中まで早送りしたり、巻き戻したりするときにゲージでその位置を指定するやつ
あれがさ再生した途端にゲージが一番右に行っちゃって
今どのくらい再生されているのかさっぱり分からん
適当な位置のゲージをクリックすると最初から再生される
なんだこれ？子供レベルのプレイヤーか？
531:login:Penguin
07/08/15 01:27:20 yv0Gz70K
>>530
子供レベルどころか子供ですら不満爆発で使うの止めてしまうような欠陥品。
「まぁ…Turboだし…」と皆諦めている状態。
Turboやる気ZEROだしさ。
自分でMPlayerインストールしたほうがずっと幸せになれるよ。
本当、信じられないよね。
Turboの神経疑うよ。
532:login:Penguin
07/08/15 01:31:25 yv0Gz70K
初心者から上級者まで、ついでに社員まで逃げ出す会社。
それがTurbolinux。
533:login:Penguin
07/08/15 23:33:01 Bh4x1+SY
「wizpy」事業に遅れ ターボリナックス、今期も最終赤字に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
凄い…
「遅れ」ではなく「失敗」だろうに…
534:login:Penguin
07/08/16 00:07:28 1xIMGKL9
つーか黒字なんて聞いたことないんだけど。
535:login:Penguin
07/08/16 03:10:09 McgnL1Rs
久々にターボのホームページを開いて気づいたのだけど、トップページには10 serverとか
FUJIの情報はほとんどなくて、製品情報からたどらないと出てこないんだね。
トップページには主力製品のwizpyと、ISVとして分社化を目論むInfiniTalkが中心。
で、その主力製品のwizpyが全然売れていない（というかそもそもどこにも売っていない）
のでは、どうしようもないな。
536:login:Penguin
07/08/17 20:25:04 nuL7pgtu
>>534
上場する時だけ なぜか黒字だったよ。
その前後は赤だね。
まぁ、だからSRAも二束三文で処分したんだろうし。
そういや ターボの祭りが真っ最中だった時、
ヤフーのSRA板に なんでターボを売ってしまったんだ、みたいな書き込みがあったねぇ。
ま、当時から結果は目に見えていたんだが。
業界としてはまっとうな判断でしょうね。
そーいうトコロを何処の会社が買うでしょうか？
だから「ターボ、売ります」と宣伝しても引き取り手が出ない。
537:login:Penguin
07/08/17 22:03:55 yXdpLZEz
wizpyヤフオクでも一件しか出てないね（それも詐欺っぽい）
それとも、あまりの魅力に買った人が全員手放さないだけなのかな(www
538:login:Penguin
07/08/17 23:03:47 xYQVMtsD
ヤフオクではFUJIもどうやらちまちまと社員？らしい人が売っているな。
539:login:Penguin
07/08/18 00:58:06 cSaS2dOs
>>536
そういや、その年だけ
謎の10server大量注文があったんだよな。
ライブドアのiDCに売ったことにしたんだろうかとか
皆いろいろ勘ぐってたな。
540:login:Penguin
07/08/18 05:04:56 Ulh50g0I
kwsk
541:login:Penguin
07/08/18 06:12:20 cADMheD6
>>539
server用osがup-dateまともに出来ないと、危険なserverの一丁上がりだな。
x86_64で危ないserverが有るとかなり危険な存在だ。
542:login:Penguin
07/08/19 00:22:55 CE2ceAnC
>>539
当時のライブドアはNetBSDを使ってたよｗｗｗ
まあ、選択としては正しいわな
543:login:Penguin
07/08/19 02:23:38 EjXzVrOg
>>542
いまだに大半はBSDだろ。
しかもやむを得ず使わされたTurboをなくそうとしている。
544:login:Penguin
07/08/19 02:38:14 Xg/REZ+S
>>542
FreeBSDでしょ。
545:login:Penguin
07/08/19 11:15:50 +wh8IEYk
>>543
買わされただけじゃなくて ホントに使ったのか＠＠？
チャレンジャーですな。
546:login:Penguin
07/08/19 11:39:43 EjXzVrOg
>>545
FreeBSD文化とはいえ、顧客からLinuxの要請があった場合に提供していたみたい。
でも、顧客の指定が大まかにLinuxってんじゃなくて、特定のディストリを指定される
ことも多く、そうなると奇特な顧客でもない限り、Turbo指定はないよな。
新宿組は発言力も弱そうだし、無理矢理Turboを使わせられてというのが実態じゃ？
547:login:Penguin
07/08/19 21:19:45 1PIuszyV
>>546
そういやあの頃はMEXもターボ傘下だったな。
548:login:Penguin
07/08/19 22:17:56 +wh8IEYk
>>547
ライブドア傘下でしょ。
ターボ傘下は・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
と
Zend代理店（ゼンドジャパンという名ですが、Zendとは資本的にも一切関係無し、あくまで一代理店）
549:login:Penguin
07/08/19 23:40:01 LmwuNBGq
Momonga Linux 4リリース
550:login:Penguin
07/08/20 18:53:51 8GLKf/Le
ターボリナックスFUJIを導入してみたんですが
Windows時代みたいにセキュリティソフトを別途インストールしなくてもいい物なのでしょうか？
とりあえず自分で調べてウィルス対策としてAntiVirというソフトを導入したのですが
ファイアウォールは入れていません
ルーターを使用していない環境でこのPCを使うこともあるので
インストールした方が良いのですが
どうもリナックス用のファイアウォールが見あたりません
どうしたらいいでしょうか
ご意見をお願いします
551:login:Penguin
07/08/20 19:15:52 J1HjCIGd
>>550
このスレを読んだうえでFUJIを買ったのでしょうか？
もしそうなら勇者。
ここに書いてることは一部を除いて事実だから。
552:login:Penguin
07/08/20 19:34:05 8GLKf/Le
>>551
個人で購入はしていません
私の部署でリナックスを導入することになり
経費でお試し用として一つ購入したものをインストールしました
しかし、このスレは見ていませんでした
これから見返したいと思います
553:login:Penguin
07/08/20 21:02:48 KR606Pgs
一時期、富ヶ谷のデジタルガレージの会社ビルの前にターボリナックスの事務所があったよね。
今はもうデジタルガレージもターボリナックスも昔の面影はないねｗｗｗｗ
554:login:Penguin
07/08/20 22:05:44 J1HjCIGd
>>550
Basic版でなければTurboアンチウイルスというソフトが付属していますのでそれを
インストールすればOKです。
しかし相変わらずSMP環境のリアルタイムスキャンには未対応ですが…
ちなみに「安いか物銭失い」という言葉があるようにTurboはかなりダメダメです。
高い金だしてRed HatにするかCentOSやUbuntuなどのコミュニティーの
しっかりしている無料Linuxのほうがずっとマシです。
Turbo使って「使えない」と思ってもそれはLinuxが使えないのではなくTurboが
使えないということなので勘違いはしないでください。
555:login:Penguin
07/08/20 23:22:02 D61DM2WS
>>550
ルータをかましてないなら、インスコ時の最後の設定で、
「セキュリティ」を「高」にすればよいかと。
556:login:Penguin
07/08/21 02:01:59 +Pk4pjOK
>>554
今パッケージを見たところターボリナックスFUJI BASIC版でした
それでもAntiVirというソフトをインストールしたので十分かな？と考えています
予想以上にこのターボリナックスというOSはダメダメみたいですね
上司にも一般的な意見として伝えておきます
お試しなしでいきなり大量購入しないでよかった
予定では3～5台ほどのパソコンにリナックスを導入する予定ですので
>>555
高にするだけで安心していいのでしょうか？
ファイアウォールは必要ないでしょうか？
557:login:Penguin
07/08/21 03:56:18 azrPzOjp
>>556
会社で使うならば、無難なところでRed Hatあたりを使っておいたら？
USのサイトからならば試用版のIDも入手可能だ。
558:login:Penguin
07/08/21 05:02:58 +Pk4pjOK
>>557
一応私以外の人間がそれぞれOpenSUSEやFEDORAなどのリナックスを試していて
最終的に一つを選ぶ予定らしいです
会社で使うと言ってもサーバーなどを組み立てるのではなく
部署内でリナックスを使える人間を養成しようという目的なのですが
私は全くやる気がないのである意味ではこのターボリナックスを担当して正解だったかも
これが採用されなければ私もプロジェクトから抜けやすいのでｗ
559:login:Penguin
07/08/21 06:57:31 13Ic7QQA
>>556
ターボって一応SELinux使ってるんだよね。
560:login:Penguin
07/08/21 16:39:50 VXfugI+v
>>588
それだったら社員にLPIC取らせたほうがいいんじゃね？
あれはあれで基礎は押さえているわけだがな。
(逆に運用面は自力で習得しなければ難しいが)
561:login:Penguin
07/08/21 19:32:20 Lsu9BxJS
そういう些細なことを気にしたらダメだよ
商用のディストリビューションならいざしらず、ター坊の危機を聞きつけて全国からかけつけた
ボランティアの皆さんが手弁当で作っているわけだからね
562:login:Penguin
07/08/22 00:14:46 H3UnohJP
え？
Turboっていつからボランティアの皆さんの手作り弁当に？
不味くて不評なお店の料理かと思ってたけど。
563:login:Penguin
07/08/22 05:41:40 z6ExV3UC
質問スレに質問したんですが
あまり良いお返事がもらえなかったのでここで再質問させてください
mplayerをインストールする際に
○○-develというファイルが必要になり
apt-get install ○○-devel
をコンソールで実行したのですが
ファイルが見つからないとエラーがでます
どうしたらいいですか？
OSはTurbolinux11です
ちなみにTurbo11ではapt使えますよね？
564:login:Penguin
07/08/22 07:14:11 AbKOlgmS
あきらめてください
565:login:Penguin
07/08/23 04:35:17 81HsZo6z
ネットで探せば？
566:login:Penguin
07/08/23 13:49:11 zR/tnuNT
ター坊の場合はソースコードからrpmを作らないといけないかもね。
通常のディス鳥だとrpmbuild -ta ***とかでrpm作れるけど…
567:login:Penguin
07/08/23 21:39:08 NAgCYJs4
ターボリナックス、アルファシステムズとの協業で「KNOPPIX カスタマイズサービス」
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
568:login:Penguin
07/08/24 07:25:15 tu3EDMnM
* SOX のサポートを追加
* Power On/Off 時の LOGO 表示設定の追加。
* プレースピードの表示がおかしい問題を修正しました。
* E-BOOK で TEXT を表示しているとスクロール表示がおかしくなる問題を修正しました。
* ファイルを新規追加したり、ファイル名を変更したりすると、
ファイル名でソートされなくなる問題を修正しました。
* firmwareをアップデートした際、言語設定ファイルが読み込まれない問題を修正しました。
* USB オーディオとして曲を再生していると約 57 秒間隔で
音飛びが発生する問題を修正しました。
プレースピードの表示がおかしい。
ファイルを新規追加したり、ファイル名を変更したりすると、ファイル名でソートされなくなる。
firmware をアップデートした際、言語設定ファイルが読み込まれない。
USB オーディオとして曲を再生していると約 57 秒間隔で音飛びが発生する。
おいおい Wizpy発売して相当日が経ってるのに
未だにこんなバグ修正出すのかよ
ユーザもよく今まで我慢してるな
569:login:Penguin
07/08/24 09:28:44 SFBaFvKg
ユ ー ザ ー が 居 な け れ ば 無 問 題
570:login:Penguin
07/08/24 10:35:35 Cqba5SM7
KNOPPIXに関しては失敗を認めて素直に撤退した方が傷口が広がらずによくね？
571:login:Penguin
07/08/24 10:54:30 lVepDBc8
>USB オーディオとして曲を再生していると約 57 秒間隔で音飛びが発生する。
これは酷すぎｗ
572:login:wizpy
07/08/24 13:45:04 QwNJ5Wt+
>>568
ソースはどこ？
wizpy club見てもそんなファームウェアアップデートのってないよ。
573:login:571
07/08/24 13:52:55 QwNJ5Wt+
ごめん、みつけた。
てか、wizpy Clubのファームウェアアップデートの情報が古いんだ。
＞ファームウェアを更新しました。 （2007/04/27）
574:login:Penguin
07/08/24 19:40:25 Cqba5SM7
しかし、ここの社長はミュージックプレイヤーの市場に参入するなんてすごい度胸のある人物だと思うよ
将来、大物になるかもしれないね
575:login:Penguin
07/08/24 20:17:25 fIq6yXld
本業が上手く行っていないのに新規事業が上手く行くはずが無い。
576:login:Penguin
07/08/24 21:54:51 SFBaFvKg
本業の株券高値販売業はそれなりの成果を上げたと思うが
577:login:Penguin
07/08/25 01:09:02 TDI6m5ef
つか、wizpyにTurbolinux載ってるんだったら
Turbolinuxを使いやすくすれば自然と
wizpyも売れるんじゃないの？
本業をしっかりやれってこった。
578:login:Penguin
07/08/25 01:57:42 qysjOX97
>>577
これをやる気がないからKnoppixに走ってるんだろ
訳の分からん企業とツルんでKnoppixをカスタマイズして売るんだと
もうそろそろ民事再生の手続きを考えてるんじゃないか？
俺としては会社更生法を適用して欲しいところだが
矢野は自分が生き残る道しか選ばないだろうし
579:login:Penguin
07/08/25 03:50:39 5P0YmwMH
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)
2000個限定販売ということだけど、売るのにどれぐらいかかるんだろ。
580:login:Penguin
07/08/25 10:12:28 8hAp+9zm
＞訳の分からん企業
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
581:login:Penguin
07/08/25 11:23:13 6N00aCY3
turbolinuxFUJI使ってる方で
tremulos起動させた方っていらっしゃいますか？
自分の場合インストールはできたのですが
起動させると真っ黒になりまたデスクトップ画面に
戻ってしまいます。
582:login:Penguin
07/08/25 11:27:57 6N00aCY3
turbolinuxってデスクトップ画面だけいいね
583:login:Penguin
07/08/25 12:39:20 5Ac70kGs
>>579
いらない。
オレがシスアド担当と仮定した場合、こんなもの導入しようと思わない。
ネットワークブートさせるかフツーハードディスクで十分やねん。
>>581
飽きたらフォント、ATOK、テーマだけ引っこ抜いてきたら？
オレはMandrivaのOraテーマのほうがいいが。
584:login:Penguin
07/08/25 15:11:14 R05QymZG
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
585:login:Penguin
07/08/25 18:07:54 miIj7qiT
>>584
不意打ちされて不覚にもワラタ
586:login:Penguin
07/08/25 19:40:02 qysjOX97
>>581
俺なんてTMPででかい動画再生しただけでそうなるよ
587:login:Penguin
07/08/25 19:40:42 qysjOX97
>>583
導入した関西大学教授の立場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:login:Penguin
07/08/25 19:57:26 8hAp+9zm
それにしても弥生も手放したとなると、セシールが売れたら完全に売れ残りだなturbo。
589:login:Penguin
07/08/25 20:08:32 W1Xq3V9g
>>587
その辺は解って購入してると思うよ。
逆に人柱でLINUXスキルを上げれるし・・・ということで。
しかも導入先は、一人の教授の“ゼミ”だからなｗ
つまり、見積もっても せいぜい３０個程度。（たぶん、１０個くらいじゃないの）
こんなのを“実績”と発表するんだから よほど余裕が無いんだろうね。
まぁ、過去にも“体験版”の一時利用も“実績”と発表してるくらいだからなｗ
590:login:Penguin
07/08/25 20:20:16 5Ac70kGs
>>586
MPlayerで対策できる気もするが...。入れてみたら？
ただしMPlayerですら落ちたら、カーネル・ドライバのバグか
電源容量不足or抜けだろうなあ。
591:login:Penguin
07/08/25 20:57:46 qysjOX97
>>590
もう使ってる
基本的に動画はMPlayer使ってるけど
大々的に宣伝してるTMPがこの体たらくでﾋﾞﾋﾞってるんだお
592:login:Penguin
07/08/25 22:45:35 miIj7qiT
Turbo Media Playerは本当に酷いな。これほど酷いプレーヤーは見たことないぜ。
オリジナルのKaffeineのほうがマジで絶対改悪してるよな。
593:login:Penguin
07/08/25 22:46:16 miIj7qiT
マジ → マシ
594:login:Penguin
07/08/26 11:40:23 DP0QzQON
962 名前：山師さん＠トレード中 [sage]： 2007/08/26(日) 07:37:43 ID:JPEcH0Ti0
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
P.34 個別棚卸資産 364,160千円
3億以上のWizpy山積み！！
963 名前：山師さん＠トレード中 []： 2007/08/26(日) 07:50:47 ID:LMJoExGO0
>>962
単純計算で1万個の在庫が売れ残ってるってことか
それぐらい初期生産しててもおかしくないよな
恐らく発売前の皮算用では
個人よりも団体購入で売りさばくことを想定しているだろうし
595:login:Penguin
07/08/28 20:32:30 zCpAgh6x
Ver8の時に一回インスコした事あるけどこんなに笑えるスレになってるとは
当時はパーツのパッケージにもTurboLinux対応とか書いてある製品まであったのに
なんでこんなんなっちゃったわけ？やっぱ有料化が原因っすか？
596:login:Penguin
07/08/28 21:20:56 hkqk51ud
豚ドア化が原因です
597:login:Penguin
07/08/29 17:47:20 TDS6SduS
Turobolinux 11 Server が第4四半期リリース予定だそうだけど、カーネルVer.とかの詳細はどこか出てる？
598:login:Penguin
07/08/29 18:45:59 IcAw4IUb
はっきりとした原因は難しいと思うんだが堕ちるところまで堕ちたのは確かだな。
俺もFUJIを最後に嫌になってTurboは捨てたよ。
もはや奇跡の復活が起こるか初心者を騙して細々で生き延びるしか道は
ないだろうね。
599:login:Penguin
07/08/29 19:09:16 FejZk27b
>>597
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/29/news046.html
Linuxカーネル2.6.22-0.4を搭載する。
600:login:Penguin
07/08/29 19:21:26 nt4QZPf3
ｶﾞﾝｶﾞﾚturboﾀﾝ
601:login:Penguin
07/08/29 19:58:08 pRPG0WgL
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
602:login:Penguin
07/08/29 20:22:22 FKZNmAk6
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
603:login:Penguin
07/08/29 20:24:50 FKZNmAk6
ver 9をスキップしたみたいに、11 serverスキップしてserverもclientも最初から12で揃えればいいのに。
604:login:Penguin
07/08/29 20:26:35 FKZNmAk6
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
605:login:Penguin
07/08/29 20:28:33 FKZNmAk6
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
606:login:Penguin
07/08/29 21:32:10 +gtvAWyD
wizpyブランド
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・・・技術本部長超ヲタくせー
こいつ40歳童貞妖精だろ