07/06/13 00:05:26 V+3Ufi+c
Turbolinux総合スレです。新たな被害者を出さないように心がけましょう。
■スレタイ由来
消費者や株主を無視・軽視・詐害し、セキュリティーアップデートを放置してることから。
■関連スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
■関連リンク
ターボリナックス
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
Turbolinuxユーザーズフォーラム(ユーザからのクレームが増えたため閉鎖）
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
■前スレ
Turbolinux 総合スレ Part 18
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
07/06/13 00:13:08 hl4GWttH
（タイトルに）笑った。
3:login:Penguin
07/06/13 00:17:03 hl4GWttH
SUSEスレのほうでは既に↓
802 ：login:Penguin：2007/06/07(木) 08:06:52 ID:XSR0L9oK
うを、ようやくFirefox-2.0.0.4のアップデートが来た。
こんなこと言ってるんですよね。
4:login:Penguin
07/06/13 00:26:20 hl4GWttH
こちらではFirefoxは未だに「1.5.0.10」。
本来は現時点で最低でも1.5.0.12でなければならない。
そしてその後のセキュリティアップデートは出ないので、
2.0.0.4以降にせねばならない。
Turbolinux プロダクトライフサイクルポリシーに依ると
2008/11/24までは、セキュリティを保証する義務がある。
だが現実に、会社からは何も降ってこないし、何のアナウンスもない。
5:login:Penguin
07/06/13 01:26:53 Bj1UUyzU
>>4
ターボが放置しているのは、
任意のコードを実行したり、ソフトウェアをインストールすることが可能で、
通常のブラウジングの範囲を超えるユーザの操作を必要としないセキュリティホール。
ユーザがWebページを見ているだけで、悪い奴にコンピュータを乗っ取られかねない
という、大変危険なもの。
6:嘗ての田圃ウザ
07/06/13 03:02:46 l8qeDYTb
さてさて、FirefoxやThunderbird-1.5.*.src.rpmのスペックファイル使って2.0.*の純正tarをインストール出来るのかな?
もう田圃から離れて随分経つけど、残ってる人が心配だね。
もしも残留組が多いのならば、最新stable版automake入れて、tarから自前rpm作成～導入を推奨するよ。
rpmで有れば、失敗しても簡単にrpm -e で取り除ける。make uninstallだと取り除けない場合も有るから。
でも、田圃でスペック書き換えて野良ビルドは邪道かな…
7:login:Penguin
07/06/13 07:58:26 eY/bSiDg
＊＊注意＊＊
ターボ社員が、２ちゃんねるのターボスレなど、ターボ社に不都合な記述があるURLを
Googleのキャッシュから削除し、検索でヒットしないようにしています。
Googleの検索結果を鵜呑みにして、Turbolinuxを買わないようにここに過去ログを転載しておきます。
前スレで、社員が削除したことをGoogleの仕様のせいにしたレスを、
皆さん、忘れないようにしましょう。
Turbolinux 総合スレ Part 146
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:961番)
961 名前：login:Penguin [sage]：2006/09/14(木) 12:28:55 ID:Lcr+AzWn (5)
それに、googoleの検索は、新スレが建つたびに毎回スレッド全体を俺が登録しているが、
誰かがgoogleのキャッシュを削除しているらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:973-975番)
973 名前：login:Penguin [sage]：2006/09/14(木) 20:22:52 ID:meK9pH8I00000000
googleのキャッシュで削除されるのは、ウイルスコードが張ってあるからじゃないか？ >>961
【終焉】Trubolinuxの避難先(16)【墓標】でも30あたりに張ってあるし。
974 名前：login:Penguin [sage]：2006/09/14(木) 20:26:04 ID:Lcr+AzWn (5)
>>973
じゃあ、このスレも削除されているのは何故？
8:login:Penguin
07/06/13 13:01:58 N/TOelp2
Turbolinux FUJIには、Windowsアプリを、それぞれのアプリに対応した
イネーブラをインストールすることで使えるようにするDavidという
ソフトがついていたが、提供予定となっていたイネーブラは提供されなかった。
Turbolinux社社長の矢野はFUJI発売前に、いただき日記というブログで、
>Davidのデモを見てて、例えばwindows版のphotoshopが
>普通にTurbolinux上で動くのを見ると、不思議な感動がある。
と書いていたけど、そのデモにphotoshopは含まれていないし、いまだに
photoshopのイネーブラは提供されていない。
FUJI発売から一年以上たっても提供されないので、そのことへの批判が
ユーザーズフォーラムで起こった。そうしたら、Turbolinux社はユーザーの
情報交換の場であるユーザーズフォーラムを閉鎖した。閉鎖したのはwizpyの
詳細を発表した日。wizpyに興味を持った人達にTurbolinuxの実態を知られ
ないようにするためだ。
9:login:Penguin
07/06/13 15:01:24 ICdr4Cuw
Windowsがついに強硬手段に出たぞ
割れ物使ってるやつにはうｐだてできないようにしやがった
これでLinuxユーザーが一気に増えるぞ
∩( ・ω・)∩ わーい
でもTurboを入れるやつはいないだろうな
10:login:Penguin
07/06/13 15:58:05 X3B84vV1
Linuxに興味をはじめて持った時って
名前がかっこいいとかでTurboが有名だったな。
いや、知名度があったというべきか。
いま思えばこれを選択しなくてよかったと
心から安堵している。
使用されているかた、御愁傷様、、、。
11:login:Penguin
07/06/13 16:11:09 14uyPSFw
俺もよくわからずにロゴがカッコイイという理由だけで
Turbo使ってたよｗｗｗｗ
12:login:Penguin
07/06/13 17:27:37 X3B84vV1
そんなもんだよね。
流行ってるから、有名人が使ってるからとか。
特に日本人はしょーもないよ（自分含）。
ほんとブームに弱え。
13:login:Penguin
07/06/13 19:27:20 hl4GWttH
>>9
WinXPだけみたいだね。
でも世界中のWin稼働機から割れものが駆除されたら真面目に金腹ってる人も
もっと安く買えるようになるわけだから、それはそれで良いことかと思う。
linuxのスキルのある者も何かと得だろうし。
14:login:Penguin
07/06/13 19:56:36 fhB4IlkI
>>9
それ、俺のせいかもwww
アクチするたびに「なんで割れ物ユーザーがアクチなしで使えて正規ユーザーが
アクチなんて面倒なことしないといけない？おかしいだろ？アクチの電話を
待たせるな！ゴラァ」なんて苦情を言ってたから。
15:login:Penguin
07/06/14 23:47:31 ZlH1A3lc
思いつきで、パソコン屋で埃をかぶってた田墓のパッケージを買ってみたのはいつだっけ・・・。
インストールして１週間で、VINEに移行。今、gentooだけど。
そういう意味じゃ、漏れがlinux使ってるのは田墓のおかげか・・・。
16:login:Penguin
07/06/15 00:34:48 FynYkska
前スレ994でございます。
おかげでkubuntuでもまともなビットマップフォントが使えるようになりました。もうTurboには戻ってこないでしょう。さらば。
17:login:Penguin
07/06/15 01:15:02 gXXhQq/S
前スレ999でございます。
おかげでメーテルの一部が精巧にできた人形を手に入れることができました。
もう右手の御世話にはならないでしょう。御報告まで。
18:login:Penguin
07/06/15 01:17:11 kqh2nEiX
あれ？前スレ999は関西人じゃないのか・・・
19:login:Penguin
07/06/15 08:14:12 gXXhQq/S
>>18
現在佐賀県在住の道産子だがなぜに関西人？
20:login:Penguin
07/06/15 10:50:45 AzXQTfxI
wizpyなんでも相談会に参加する人はターボリナックス社員を問い詰めてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:495-496番)
21:login:Penguin
07/06/15 12:29:22 gXXhQq/S
TurbolinuxFUJIの、私が今でも気に入っている点が一つがある。
それはインストーラの画面がパキっとした画質で、
アナログでもそこそこだが、DVI接続の時に特にそれを感じることである。
良いディストリとはきっとこのようなもののことを言うのであろうと思う人があるかもしれない。
っていうかなぜにBasic版の人はフォントが全部あたえられないの？
値段で差別化するのは当然としてもフォントは基本でしょ。
あとIMがデフォルトで「かんな」なのはいただけない。
あの当時でも既に時代錯誤。
あれ以前にKNOPPIXでも既にSCIM+Anthyだったからね。
もちろんFUJIと同時期のSUSE10.0もそうだった。
>>20
自分既にIPアドレスも記録取られてるし、
IPと本名両方を同定されてると思うので、
この上顔まで記録（どうせ隠し撮りでもするんでしょ）取られたら
お嫁に行けなくなっちゃうよ。
というわけで怖くてとても行けない。
誰か猫の首に鈴を付ける度胸のある猛者はおらんか？
22:login:Penguin
07/06/15 13:11:22 kqh2nEiX
>>19
いや、ちょうど今999の再放送してるし
あと関版の999もやってるし
タイムリーかなー?と思って
23:login:Penguin
07/06/15 13:20:23 gXXhQq/S
>>22
素で知らなかったヨ。
24:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/15 13:33:50 AR65TGV+
!(ФｙФ+){ security.は完璧です。}
25:login:Penguin
07/06/15 14:34:41 vO23DlhP
>>21
Basicを買った人に無印も買わせようというのがターボリナックスの魂胆だから。
26:login:Penguin
07/06/15 14:37:13 gXXhQq/S
>>25
な～るほどねえ。
そこまでは読めてなかったヨ。
27:login:Penguin
07/06/15 21:11:04 gXXhQq/S
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
コケにされてるね。
28:login:Penguin
07/06/15 21:52:33 w8rCygvE
>>27
今までITmediaやMYCOMとかのサイトにレビュー記事があったけどあれってきっと
Turboから金もらって書いているんだろうね。
だからおいそれと正直に「こんなもの使えない」とは書けないけどだからといって
嘘は書けない…という著者の葛藤が読んでいてよくわかったよ。
29:login:Penguin
07/06/16 23:49:23 znyUr1uZ
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
より、引用。
--------------- 引用 ここから --------------------
TruboLinux PersonalはXFree86 4.3.0なんですね。
これはかなり古いバージョンのX Windowで、i815eチップには対応していません。
お使いのFMVはこのi815eチップを採用しています。
このPCでTurboLinux Personalを動かすのは残念ながら無理でしょう。
（方法がない訳ではありませんが、Linux初心者には無理です。）
しかし勘違いしないで下さい。これはFMVが悪いんじゃなくて
TurboLinux Personalという製品が悪いです。今時XFree86 4.3.0なんて
古いXを採用するなんて正気の沙汰じゃない、一種の詐欺と言っても過言
じゃない気がします。さすがソースネクスト、ソフトを安くして買いやすくして
おきながら使い物にならないものをバラまくとはいい根性しています。
（他人事ながら私も少々腹が立ってきました。）
--------------- 引用 ここまで --------------------
30:29
07/06/16 23:54:00 znyUr1uZ
追記。
Multimedia も同じ。
Fuji も酷いけど、この2商品はお話にならない。
31:login:Penguin
07/06/17 00:17:24 zc6F3eZh
>2005年6月21日
> 発表会で説明にあたった、ソースネクスト代表取締役社長の松田憲幸氏は、
>現在、OSのシェアでは約7%のLinuxを、2006年3月には26%に広げるという。
今 何パーセント?
32:login:Penguin
07/06/17 00:19:06 kQK1Lb0v
>>31
脳内の数字？
33:login:Penguin
07/06/17 00:22:00 zc6F3eZh
>>31
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
34:login:Penguin
07/06/17 00:22:26 n5Rtfi8R
>>31
何それ。Linux = Turbo のような発言は・・・
google trends だと
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
落ち目だね。てゆーか、ディストリビュータとしてはもう終わってるよ。
35:login:Penguin
07/06/17 00:28:05 hOwkAWtX
>>30
PersonalとMultimediaはあまり売れなかったようなのでいたる所で在庫余りまくりだな。
せっかくFUJI EXを発売しても前バージョンの売れ行きがよくないので販売店も
在庫を抱えたくないのかほとんど入荷されてないようだ。
販売店側もPersonalとMultimediaの在庫を処分したいのか今だに店頭に並んでいる
ので知らずに買った被害者が後を絶たないとう悪循環。
>>31
嘘っぱちな誇大広告ではなくちゃんとDavidとかユーザーの満足いく出来だったら
そこそこシェアは拡大できたかもしれないがあれでは逆効果。
むしろ下がってんじゃね？
1%もないよ。
しかし相変わらず他のスレはそれなりに有意義なレスしてるがTurboスレは
不満、罵倒、苦情とかしかないのな。
レスもほとんどないし。
Turboの現状を正確に表している。
36:login:Penguin
07/06/17 00:29:19 hOwkAWtX
>>34
うわぁ…なにこの見事なまでの右肩下がりw
37:login:Penguin
07/06/17 00:33:39 qS4AGyGg
社内のサーバOSの統計じゃない？
DataHotelはBSDの文化だし。
38:login:Penguin
07/06/17 00:33:52 n5Rtfi8R
>>35
＞不満、罵倒、苦情とかしかないのな。
＞レスもほとんどないし。
＞Turboの現状を正確に表している。
昔は、もう少し反論があった気がする。それに元社員らしき人のレスも
あったし、レスもそれなりについていた。
でも、反論というか擁護の論理がトンデモでさー。
OSS の普及がどうだとか、国家戦略だとか。もうそんなトンデモ
な論理でしか擁護できんのか？というレベル。
昔のターボはどこに行ったんだろう？
39:login:Penguin
07/06/17 00:58:38 hOwkAWtX
最近のニュース見て思ったんだが規模が小さくで話題にならないけどTurboのやってること
って最近話題のコムスンやNOVAと同レベルじゃない？
いつ業務停止命令うけてもおかしくないよ。
そもそも既にそんなユーザーすらいないのがTurboにとっては死活問題だけど。
Turboにゃそんあ意識はないんだろうな。
40:login:Penguin
07/06/17 16:31:40 rsdNsUsl
>>34
google trends で他のディストリもみたら？
思いこみで書いてる気がする。
久しぶりに２ちゃんみたけど
turboスレがまだ続いていたのにはビックリした。
41:login:Penguin
07/06/17 16:35:39 DDU/hxKV
>>40
???
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
42:login:Penguin
07/06/17 16:42:56 DDU/hxKV
というかソースネクストはturbolinuxしか販売してないわけで。
43:login:Penguin
07/06/17 16:48:31 r+OJU8Rs
ちょwww
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
OS/2より下かよ。
44:login:Penguin
07/06/17 18:54:52 dX+JjKG3
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
45:login:Penguin
07/06/17 20:24:02 r+OJU8Rs
OS/2って旧共産圏に多いのかな。意外な発見。
46:login:Penguin
07/06/17 21:19:29 hOwkAWtX
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
日本ではGentooよりわずかだが多いのか…
47:login:Penguin
07/06/17 21:22:21 r+OJU8Rs
>>41-46
のGoogleTrendsにある、1. Kizuki, Japan ってどこ？
木月？
48:login:Penguin
07/06/17 21:38:22 rsdNsUsl
>>41
比較しろとは言ってないけど（笑）。
右肩下がりというのは、他のメジャーディストリでもあるんじゃない？
という意味。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こういう比較されると意味ないし。
49:login:Penguin
07/06/17 21:42:50 MSic7DXI
>>48
そうね。じゃあ、 turbo と比較するなら国内のディストリ同士ってことで。
例えば、こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
50:login:Penguin
07/06/18 10:02:52 eP5XkRwO
TubolinuxFUJI Basicのフォント追加問題だけど、
近頃MSのように蔭でゴソゴソ弄ってるようだ。
というのは以前はできていたのに、最近なぜか某有名優良フォントを
KDEコントロールパネルから入れることができなくなり強く不満に思っていた。
「これじゃターボ使いつづける理由がまた一つ減るじゃん」
ってさ。思ったヨ。
それで解決策だけど、これはインスコ直後、updateより前にフォントだけは先に
放りこんでしまう。すると以前と同じように入れたフォントを使えるようになる。
以上報告まで
51:login:Penguin
07/06/18 11:56:29 eP5XkRwO
あとTurbolinuxのインスコ媒体はDVD化してほしい。
煩瑣でたまらん。
プロプライエタリなソフトの都合があるなら、
せめてCD1-2だけでも統合してほしい。
まぁそれ以前にFirefoxの穴塞いでほしいけどね。
52:login:Penguin
07/06/18 12:06:50 5lPxk4gd
>>48
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Windowsよりはずっと少ないけど、少しずつ増えているubuntu。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
底辺にへばりついたままのturbolinux。
53:login:Penguin
07/06/18 12:21:43 eP5XkRwO
>>52
会社は今日はお休み？それとも昼休みかな？
それはともかくubunntuって日本ばかりの流行ではなかったのね。
54:login:Penguin
07/06/18 12:26:27 h/TYopfc
>>53
>それはともかくubunntuって日本ばかりの流行ではなかったのね。
むしろ逆。
55:login:Penguin
07/06/18 12:53:48 5Z3buNvV
Ubuntuは日本では苦戦している。
56:login:Penguin
07/06/18 12:54:57 VHe8yYnG
>>55
何に苦戦してるの？
57:login:Penguin
07/06/18 13:16:54 5Z3buNvV
>>56
さぁ、何だろうね。
海外での普及率と比べて日本では少なめ。
なぜか日本ではFedoraが強い。
58:login:Penguin
07/06/18 15:47:07 1RiL1ia5
昨日あたりのOPEN TECH PRESSでwizpyボコボコに酷評されてたな。
59:login:Penguin
07/06/18 16:45:07 SGOly1DH
>>51
勘弁してくれ
DVD版出すのも良いがちゃんとCD版も出してくれないと
型落ち、ヘボスペック、CDドライブPCで頑張ってるおいらは氏んじゃうよ
DVD版だけだと(´･ω･｀)
60:login:Penguin
07/06/18 17:35:53 eP5XkRwO
んではCDとDVDと両方パッケージに入れてくれればOKだね？
61:login:Penguin
07/06/18 17:46:37 SGOly1DH
>>60
おｋおｋ
62:login:Penguin
07/06/18 18:20:29 eP5XkRwO
>>61
でも.ver12が出たら買うの？
63:login:Penguin
07/06/18 18:24:54 VDb1JfeF
>>62
61じゃないけど
俺は買う・・・・とおもう
64:login:Penguin
07/06/18 18:33:05 Nqt4hYtX
>>63
何故?
65:login:Penguin
07/06/18 18:34:46 SGOly1DH
>>62
Ver12は出ないと思うよ
今の状態でFUJIを放置して12を出せばどうなるか
流石の矢野でも分かるだろうし
ちなみにそれでも12が出たとするなら
たぶん買うな
面白そうだし
66:login:Penguin
07/06/18 18:46:47 HTLmHRN5
つーか俺が思うにTurboはもうパッケージから撤退するじゃないかな。
デスクトップ版どころかいつものペースならもうとっくに発表されててもいいはずの
サーバー版は影も形もみえない。
67:login:Penguin
07/06/18 20:36:02 eP5XkRwO
>>66
パッケージから撤退ということは具体的に今後は
どうやって商売していくと予測します？
68:login:Penguin
07/06/18 20:39:20 lNLdvjJJ
>>67
カモを相手にすんじゃないの？
69:login:Penguin
07/06/18 20:49:02 Nqt4hYtX
>>67
Knoppix+wizpyな予感。
70:login:Penguin
07/06/18 21:07:11 eP5XkRwO
>>69
それならやりかねんとも思うけど、
すると金にもならんのに文句だけは言う"クレーマー"の個人ユーザーは
全部切り捨てて行こうと……。
でもServer分野は今後も安さ（安かろう悪かろうだけど）で売っていく
かもしれん。
しかしそれにしてはS10の次が一向に出る気配がないと…。
独り言ｽﾏｿ。
71:login:Penguin
07/06/18 23:40:38 3Y1OFIx9
WizpyとInfiniTalkをそれぞれ分社化。
株式会社ウィズピィとインフィニトーク株式会社。
Wizpy OSは「Linuxベースの独自OS」と言い張る。
で、ターボリナックス自体は頃合いを見て解散。
どう見てもLinuxに対する意欲はないと見える。
72:login:Penguin
07/06/19 02:29:56 Z2ScaTWF
>>71
インチキ上場で鴨から金取れてるうちは、Turboの解散はないんじゃなかろうか。
wizpyがダメなのは内心分ってはいるだろうから、適当な時期でwizpy見捨てて
Turbo JUKAI 出すと思うけどな。
中身がどうでも評価がどうでも、話題になって株価が上がれば何とかなるってとこだろ。
73:login:Penguin
07/06/19 03:22:11 cDEe+UJN
昨日もTurbo株ストップ高だし・・・
74:login:Penguin
07/06/19 08:55:59 AJb2q9Zq
全く理解を越えている。
75:login:Penguin
07/06/19 13:46:49 4w2wC5/y
>>73-74
奴らは撒き餌に群がる魚のようなもの。何も考えずに食いつくだけ。そしてまとめて捕えられる。
76:login:Penguin
07/06/19 22:33:34 3fYIMSzL
そして、売上予想で-40%の超絶下方修正を突きつけられる。
77:login:Penguin
07/06/19 23:07:34 NF5W6SlH
>>69
もうやっている。
78:login:Penguin
07/06/20 00:03:38 wOyNUOxd
Turboのホームページ開けない
79:login:Penguin
07/06/20 00:26:51 NlBuJdCT
確認したら、普通に見られましたよ。
80:login:Penguin
07/06/20 01:13:42 3Su/xnQm
開発をLaser5に移転させるみたいだね。
Turbo本体に残るのは、無能な経営と営業と株券だけか。
持ち株会社にでもなりたいのかねえ。
Turbo単体でもLaser単体でも赤字からの脱却はできなかったのに、
利益かすめとる持ち株会社なんてくっついてたら総倒れだろうに。
持ち株会社なんてもんが有効なのは儲かってる組織だけだよ。
と言うか、あれか、今後も株で騙してやってきますってことか・・・
ふーん
81:login:Penguin
07/06/20 01:18:53 mGWtxfQV
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
デスクトップでもサーバーでもあれだけ不具合とトラブル多発、しかも信じられない
ような致命的な不具合もやらかしているTurboなんかよく採用するよね。
馬鹿なお上からでも圧力あったのか？
他にもこういう採用事例があるけど安定して運用しているのだろうか？
必死にトラブル対応している管理者が目に浮かぶのだが…
平気で誇大広告や簡単に当初の発表を無かったことにするTurboなんて怖くて
採用なんかできませんわ。
82:login:Penguin
07/06/20 04:51:19 iDQ6noGq
質問
TurbolinuxFUJI Basic と TurbolinuxFUJI EX ってどう違うの？
一応販売元がTurbolinux社とSourceNext社の違いがあるのは分かるけど
製品としての違いがよく分からない
値段が違うけどどちらも商用ソフトが入ってないんでしょ？
83:login:Penguin
07/06/20 15:40:47 R4OGm2Fc
>>82
Basicのフォントはリコーフォント。EXのはIPAフォント。
84:login:Penguin
07/06/20 17:57:57 lGQCcADB
>>76
ターボだけだと-53%。
売り上げが社員の年収分より少なくなってるし。
85:login:Penguin
07/06/20 18:50:02 +bfVR5I+
firefox-2.0.0.4
来た
86:login:Penguin
07/06/20 18:53:08 iDQ6noGq
>>83
あーフォントか
・・・それだけ？何じゃそりゃ
今日ストップ安だったね
どうも明日以降も下げ止まりしそうにない
今まで冗談半分でTurbolinuxなんて潰れればいいのにと思っていたが
本気でヤバいと感じ始めてる
今でも全くサポートされてないけど
なんだかんだ文句付けたらたぶんFUJIとかなら返品効きそうだし
今のうちにTurboに電話してFUJI返品できないか検討しようとか思ってるの俺だけ？
87:login:Penguin
07/06/20 18:56:10 avWCBZUe
>>85
結局3週間放置した訳か。
ブラウザの危険日
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
88:login:Penguin
07/06/20 18:59:19 iDQ6noGq
>>87
というよりこのタイミングを見計らってたんじゃないかな？
売り上げ予想が大幅ダウン、
商品も糞なら経営実績も下手
このままじゃ完全に破滅するから
せめて経営で最悪な情報を出した直後に
「俺たちは頑張ってますよ」的な印象を与えようと
わざと今頃出して来た気がする
89:login:Penguin
07/06/20 19:13:20 +bfVR5I+
だけどアップしたら
1.5.0.12orz
90:login:Penguin
07/06/20 19:25:29 mGWtxfQV
>>89
マジでー！？
まったくなにやってんだか…TurboらしいといえばTurboらしいな。
つーかわざとですか？
91:login:Penguin
07/06/20 19:26:38 iev+jczL
嫌がらせか、これは
92:スチャラカ法学生
07/06/20 20:37:30 NlBuJdCT
Firefox1.5.0.12記念上げ！
93:login:Penguin
07/06/20 23:03:21 FYfTuWOl
なんかターボ終焉も近い気がするね。
サーバは１０、デスクトップはFUJIが最終パッケージになるかもね。
94:login:Penguin
07/06/20 23:09:20 iDQ6noGq
>>93
いや、そうなるでしょ
これ以上開発していく体力なんてもうTurboにないでしょ
95:login:Penguin
07/06/20 23:16:50 FYfTuWOl
だね。。
だって開発はLaser5がやるんでしょ？
それともLaser5はインフィニトークだけ？
意外とLaser5LINUXが復活したりしてｗ
その名も“TurboLaserLINUX”とかｗ
96:login:Penguin
07/06/20 23:21:02 4jMEHNVE
>>87
1週間しかかからなかったように偽装している。
firefox-1.5.0.12-1.src.rpm 35360 KB 2007年06月06日 10:36:00
fURLﾘﾝｸ(ftp.turbolinux.co.jp)
97:login:Penguin
07/06/20 23:22:36 bB/Z/Wp/
>TurboLaserLINUX
なんかわろた
98:login:Penguin
07/06/21 00:04:55 IVNmog4y
しかしこれだけミスを連発するということはTurboにはもうろくな人材は残ってないんでしょ？
一部は残ってるかも試練が管理の手が全体に回らないんだろうね。
自分のことを同じ職場の同僚と比べると「俺って仕事ができない駄目人間かも…」なんて
思ってる俺ですら信じられないくらいのミスを連発しているから「バイトぐらいしかいない
のか？」なんて思っちまうよ。
ろくな会社じゃないから良い人材はさっさと見切りをつけて去っていく…そしてよい人材
は入らないという悪循環に完全に陥ってるな。
99:login:Penguin
07/06/21 00:21:51 Wd3mz9IR
>>95
>サーバOS、デスクトップOS、wizpyの開発、販売
はターボが続けてやるそうだ。
グループの組織再編に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
>>96
ターボらしいな。
100:login:Penguin
07/06/21 07:13:55 GTpG6epP
>>96
偽装してまで体面を繕うとするTurbo悲しす
＼(^o^)／おわったーって感じっす
101:login:Penguin
07/06/21 07:35:15 GTpG6epP
>>96
初めてのlinuxソースネクストPersonal買って、Turboにはがんばってもらいたいと10F、FUJI-Basic、と買ったけど
これで＼(^o^)／あいそうが尽きたっす
102:login:Penguin
07/06/21 11:46:21 PMetomSo
>>96
これって正に詐欺じゃん。
103:login:Penguin
07/06/21 13:43:19 QTCvB7yk
>>96
頃合をみて こちらも偽装するぞw
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
2.0.0.4はどこってこちらで質問が出てるけど、やっぱり無視なんだろうな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
104:login:Penguin
07/06/21 15:26:41 vxh4Wmi7
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
--------------------------------------------------------------------------
更新履歴
初版 2007/06/20
第２版 2007/06/21 記述ミスを修正 firefox-2.0.0.4-5 -> firefox-1.5.0.12-1
--------------------------------------------------------------------------
だと…。
なんだ、ちゃんと「いななき日記」ブログのコメント欄チェックしてるんじゃん。
105:login:Penguin
07/06/21 15:29:06 vxh4Wmi7
まぁ、早晩Firefox2.0.0.4以降を提供する義務が、
以前の1.0.7系から1.5系への移行と同じく発生するわけだが。
Thunderbird1.5.0.10の修正は一向に行われないけど,
これはどういうことなのかな？
注目度が低いから放置ってこと？
106:login:Penguin
07/06/21 19:23:58 IVNmog4y
Firefoxのアップデート情報が1.5.0.12に直ってるね。
2.0.0.4だった時はてっきり「Turboもまだ少しは学習能力があったか」なんて思ったが
俺の思い過ごしだったようだ。
107:login:Penguin
07/06/21 22:21:26 TAnHyVHi
>>99
ゼンド・ジャパンからLaser5に移動させられるメンバーからも退職者が相次ぎそうだな（ｗ
108:login:Penguin
07/06/21 23:12:07 7O0aYsCS
>>107
ターボリナックスという名もイメージ悪くなってきたし、、、
いっそのことゼンド・ジャパン他3社まとめて
“ジ・エンド グループ”と改名したらいいのにね。
109:login:Penguin
07/06/21 23:55:25 7sjhdXD4
>xine-lib に、バッファオーバーフローの脆弱性が存在します。
ということで、セキュリティアップデートが出ている。
2007/06/21
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cve.mitre.org)
らしいんだけど、これは本家のだと、4月10日にリリースされた
1.1.5でfixされてるやつだよね?
10.04.2007 xine-lib 1.1.5
This release contains a security fix (CVE-2007-1246)
ターボは、悪意のある 映像を開かされることにより、任意のコマンドを
実行される可能性があるセキュリティホールを、2ヵ月以上放置していたってこと?
110:login:Penguin
07/06/22 00:12:37 oJp2jqoR
>>104
2.0以降に更新した気分を味わいたかったんだろうね。=> ターボ社員
111:login:Penguin
07/06/22 00:47:00 wDhcdTao
>>109
ターボは本当にやる気ないんだな。
112:login:Penguin
07/06/22 08:40:43 3DHMZPEG
でも憶測だけどFirefox2.0.0.4-5って表記があったから、
社内の技術陣は２系を既に用意しているのではないかとも思う。
で社長がゴーサインを出したら即座に出せる体勢は整ってるのではないか？と。
つまり私の推論では社内の経営/営業サイドの意向ではないかなぁと思うんだが。
113:login:Penguin
07/06/22 08:41:48 4/R7l1LV
Turbo倒産後、矢野はどうする気だろ?
他の社員は再就職するだろうが
矢野に職あるのかな?
少なくともこんな商売してたら
この業界では矢野の信用度なんて底辺だろうから
救ってくれる人間なんていないだろ・・・
Turbo潰れたら矢野も生きていけないのでは?
平社員しかないな 矢野哀れ
114:login:Penguin
07/06/22 08:43:55 4/R7l1LV
>>112
準備してようがこんなトロい仕事してても評価なんてされない
2.0系をリリースしようがしまいが結局は叩かれる
今やTurboの一挙手一投足がユーザや株主の罵詈雑言の根源
115:login:Penguin
07/06/22 08:45:26 OQJWrocq
罵倒してくれる奴がいるのは、まだいいことだ
普通は罵倒もせず、見捨てる
116:login:Penguin
07/06/22 09:13:48 mMjj0zka
メールで問い合わせたら2.0は検証中でもうちょっと待ってっていうような回答だったんだよな
半月くらい前・・・
117:login:Penguin
07/06/22 11:17:19 3DHMZPEG
>平社員しかないな 矢野哀れ
こればかりは間違ってる。
正しくは「自業自得」。
なぜ自分の過ちを認めて、お詫びとして怒ってる客をなだめるために
（返金ではなく）相応のソフトウェアを提供しないのか？
LinuxユーザーならDavidなんて最初から誰も興味ないって。
Mozolla本家の言う通りアップしなければならない必然性があるのに、
なぜ出し渋る？
1.0.7系→1.5系の時もそうだった。大騒ぎしてやっと上げた。
上げて当然なのに。
1.5.0.12→2.0.0.4でも同じことを繰り返してる。
だいたいKaffeinに手を入れたはずのTMP、
同様にNAMAZU→ターボサーチはなぜ全く使いものにならんのだ？
なぜ社長はそれで平気なのか？
ふざけてるのかこの会社は？
118:login:Penguin
07/06/22 12:27:42 x2SjtfAj
>>116
セキュリティホールを2ヶ月放置する会社だから。
119:login:Penguin
07/06/22 12:35:15 x2SjtfAj
>>112
ゴーサインを出さない理由がないわけで。
2.0系は遅かれ早かれ出さなければならないものなんだから。
120:login:Penguin
07/06/22 13:08:45 SRohTAoQ
>>112
セキュリティーupdate に社長のゴーサインいる会社なんかあんの？
121:login:Penguin
07/06/22 13:58:59 FdVEL26X
矢野さんは頑張ったんだと思うよ。
Linux売って成功した会社なんてほとんどないんだけど、
ここまでやってきたじゃん。
売るのがLinuxじゃなきゃもっとうまくやってたんだと思うよ。
とはいえ僕も1.0から使ってたにもかかわらず7で見限った。
Turboを見限った一人。
あの方針変換がなければまだ使ってたかもしれない。
昔、FTP版がダウンロードされればされるほど製品が売れるって言ってたよね。
創業者の人。奇しくもその通りになったってことだよ。
今は完全にWindowsに移行してる。
Windowsの方がなんでもしっかりしてて安心できる。
122:login:Penguin
07/06/22 14:32:34 npnOCOhY
>>113
>Turbo倒産後、矢野はどうする気だろ?
こうゆう奴は倒産しても次々と新しい会社つくって同じこと繰り返すんだよ。
残念ながらそんな奴は腐るほど沢山いる。
>>121
>ここまでやってきたじゃん。
問題はその内容が詐欺まがいのボロボロなことなんだけどね。
結果を重視するならとても頑張ったなんて口が裂けても言えない。
>Windowsの方がなんでもしっかりしてて安心できる。
こんなところにもLinuxユーザーを減らすというTurboの戦略の
成果がwww
123:login:Penguin
07/06/22 14:38:47 FdVEL26X
>>122
いや、ものすごく頑張ってるよ。
もうターボは使っていない自分だが、その姿勢は評価できると思ってる。
初期にLinuxに手を出した会社のほとんどは、客を見捨ててずらこいてる
場合が多い。
SCOを見てごらんよ。
経営者は結果を要求されてものすごいプレッシャーの中で働いてるんだ。
矢野さんはあくまでも正攻法で結果を出そうとしてるじゃないか。
もっともぼくはWindowsをメインにするけどね。
124:login:Penguin
07/06/22 14:42:53 SRohTAoQ
さっきまで、サーバー室を片付けていたんだけど、Turbolinux 6
の箱が出てきたよ。隔世の感があるなー。今やサーバー室に Turbo の
マシンが一台もないんだよね。40台近くマシンあんのにさー。
125:login:Penguin
07/06/22 14:50:54 FdVEL26X
7の頃レッドハットも方針を変えた。
あの当時それがどういう意味を持つのか気付く人はいなかったし、
この状況を見てさえほとんどの人が意味を読み取ることができない。
結局のところ、オープンソース界にセンスのある人は少なく、
しっかりした経営陣のいる成功してる会社には勝てないんだよ。
たとえ無料だったとしてもね。
舵が壊れた船と一緒。
126:login:Penguin
07/06/22 14:58:54 zekYiCZS
こういうバカもいるし…。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
127:login:Penguin
07/06/22 15:03:16 HZpX4Rbk
>>125
しっかりした経営陣ってのは奴隷商人のことなの？
128:login:Penguin
07/06/22 15:04:59 OQJWrocq
Turboなんかセンスある奴なら、はなから相手しない
Turbo選んだ馬鹿が、Turboに文句言ってるのは滑稽に見えるw
129:login:Penguin
07/06/22 15:06:35 7bQy5cPZ
> LINUXの場合、権利関係が複雑で、勝手に販売することが出来ません。
うわー
130:login:Penguin
07/06/22 15:07:06 OQJWrocq
MSとTurboってすっげー似てるw
かねかねきんこいってるところとか
131:login:Penguin
07/06/22 15:42:03 npnOCOhY
>>123
貴方の正攻法というのは約束も守らず客を騙すことですか？
さっさと逃げてくれたほうがずっと被害者が増えなくてよい。
132:login:Penguin
07/06/22 15:45:29 npnOCOhY
>>128
ああ、それは認める。
ほんとなんでTurboなんか選んだのかと…センスがなかったと言われればそれまで
だけど騙されたよ。
しかし被害者が被害を訴えるのは当然だろ？
133:login:Penguin
07/06/22 15:47:30 FdVEL26X
>>131
約束を守らないのは、オープンソース界では当たり前のこと。
約束を守り続けた会社ってどこがある？
自分は全く知らないので、知ってたら教えてほしい。
初期のLinux界を席捲したSCOが、いまやあの体たらくなのに。
さっさと消えた方がいいという意見は単純に賛成もできないし反対もできない。
主戦場で戦えなくなった老兵は不利益も与えるが利益も与えるからだ。
134:login:Penguin
07/06/22 15:54:58 FdVEL26X
>>132はバージョンで言うといくつでTurboを使い始めたんだ？
それによって被害者かただのバカか変わるだろう。
135:login:Penguin
07/06/22 16:19:09 T/MlOQxs
パソコン
URLﾘﾝｸ(www.fujishoweb.jp)
136:login:Penguin
07/06/22 16:24:55 SRohTAoQ
>>134
その threshold はバージョンいくつなの？
turbo がインストールされたマシンを使ったことは
あっても自分で買ってインストールしたことがないので、
いまいちわからん。
137:login:Penguin
07/06/22 16:32:02 OQJWrocq
FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)
turboと似てる
138:login:Penguin
07/06/22 16:41:28 zekYiCZS
>>134
「Turbolinux 10を使ってみれば、Turbolinux社がまともな製品をつくれる会社でないことは分かるはず。
それすら分からずFUJIを買ってしまうのは、その人がバカなだけ。」
って意味?
139:login:Penguin
07/06/22 16:46:40 FdVEL26X
>>136>>138
Linux界の分岐点というのは1999年にある。
ただしこの時点で分岐点だということにだれも気が付いていない。
あとからここで変わったのだと気がつくことになる。
本当に頭のいい人たちの間で問いにこたえるなら4ということになる。
しかし、我々のような一般の人の間で考えるなら7が分岐点ということになる。
140:login:Penguin
07/06/22 16:51:26 npnOCOhY
>>134
それでいったいなんで被害者か馬鹿かの判断がつくのか理解に苦しむが一応
答えておこう。
Linuxを初めて使ってみようとTurbo 8を購入。
初めてなので良く分からずLinuxとはこういうものかと納得、特に不満はそれほどない。
↓
Turbo 10を購入したがいろいろ不満及び不具合が目立つためTurboに要望及び
バグレポートを送ったがまったくといっていいほどやる気が無いとしか思えない
回答ばかりでこの時点でかなり不信になる。
↓
いろんな不安と僅かな期待をいだきつつFUJIを購入。
しかしその不安は見事なまで的中、なんかとしようと2ch及びTurboのフォーラムで
活動は始めるがとうのTurboがまるでなってないので完全に見切りをつける。
現在はGentoo及びUbuntu、Windowsを使用するに至る。
こんなところかな。
どうとでも好きなように判断してくれ。
141:login:Penguin
07/06/22 16:57:47 3DHMZPEG
私はFUJIを予約して発売日に入れた日が、linux使いはじめた日だよ。
初めてlinuxをインスコして、
最初のrebootでカーネルパニックを起こし、目が点になったヨ。
142:login:Penguin
07/06/22 17:05:04 SRohTAoQ
>>139
Linux が
Turbo が
というのが混ざっていいてよくわからない気がすんですが。
Linux を 1999年以降に使っているのが馬鹿なのか？
Turbo を 1999年以降に使っているのが馬鹿なのか？
よくわかりませんが。
143:login:Penguin
07/06/22 17:07:37 zekYiCZS
>>139
まともな製品をつくれる会社ではないと、購入者に判断されてしまう製品を売りつづけるのが正攻法 (>>123)ってこと?
144:login:Penguin
07/06/22 17:11:15 FdVEL26X
>>142
今はTurboの話をしているのでTurboについて話をすると、
バージョン7以降ということになるでしょう。
この時点でTurbo社は、これからは搾取メインで行きますと発表したのです。
つまり、自分の力量を見誤ったのです。
普通の頭の人でもこの時点で未来がないことに気がつけたはずです。
145:login:Penguin
07/06/22 17:17:13 HWsC4mqQ
俺、Slackwareな人なんで全然知らなかったんだが、
Turbo Linuxは危機的状況なんだな？
スマヌが何があったのかこの老いぼれに教えてくれないか？
146:login:Penguin
07/06/22 17:18:00 FdVEL26X
一方、Linuxについて考えた場合はこうです。
1999年で気がつけたのはよほどの才覚を持つ人だけでしょう。
この年、Linux界で活動していた人々には本当にいろいろなところから
お誘いがかかったのです。
Linux界の企業は資金的に余裕ができましたし、個人開発者にも
飛びつきたくなるようないい話があったのです。
ほとんどの人は明るい未来を感じたものです。
しかし、その未来がやって来てわかったことはそこが転換期だった
ということです。
普通の頭があればそこから2～3年で気がつけたはずです。
もちろんレッドハット社もTurbo社も気がついたわけです。
147:login:Penguin
07/06/22 17:22:01 OQJWrocq
Turbo買うのって、Windowsからくるような子羊ちゃんばかりでしょ
他のディストリからTurboうつるやつなんて、まずいない
148:login:Penguin
07/06/22 17:23:02 FdVEL26X
>>145
スラックウエアか。
あんた勝ち組だな。
ここはあんたのような勝ち組が来るスレじゃないよ。
149:login:Penguin
07/06/22 17:26:34 zekYiCZS
>>144
で、>>134の話はどうなったの?
FUJIから使いはじめた場合は、被害者なのかただのバカなのか、どっち?
150:login:Penguin
07/06/22 17:26:52 SRohTAoQ
>>144
>>146
丁寧にどうもです。
>>146 は要するに 1999年辺りで Linux 業界というか
OSS 業界から離れて転職した元Linux関係者が勝ち組という
ことですね。1ユーザーの私には関係のない話ですが。
151:login:Penguin
07/06/22 17:27:30 npnOCOhY
>>145
簡単にいうと昔はそれなりに良かったが次第にバグだらけの使い物にならない製品を
嘘ばかりの誇大広告で釣って粗悪品を売るようになった。
そしてその苦情も真摯に受け止めることもなくただのクレーマーとして処理されて
コミュニティの情報源であったフォーラムも閉鎖。
>>147
そのとおり。
だからこそしっかりした物でなければならないのにまるで意図的にLinuxを使えない物
という印象を植え付けるかのような出来でしかない。
152:login:Penguin
07/06/22 17:32:10 FdVEL26X
>>150
ちょっと違う。
金に目を曇らせることのなかった>>145みたいな奴が勝ち組。
153:login:Penguin
07/06/22 17:32:20 OQJWrocq
turboと縁が切れたならそれでいいじゃない
ストーカーじゃあるまいし
154:login:Penguin
07/06/22 17:35:56 FdVEL26X
>>153
Turboに限らずLinux業界は全部同じだよ。
155:login:Penguin
07/06/22 17:37:16 OQJWrocq
じゃあ、それでいいじゃない
156:login:Penguin
07/06/22 17:37:58 3DHMZPEG
ところでターボFUJIは以前セキュリティパッチ/バグフィックス類を
「アップデートキット」という形で落とせたのだが、今は見当たらん。
なぜだろう？
157:login:Penguin
07/06/22 17:40:50 dpPzRZ3P
MSもLinuxベンダーと提携するのは失敗だったんじゃないかw
158:login:Penguin
07/06/22 17:41:48 npnOCOhY
>>156
これじゃねぇの？
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
159:login:Penguin
07/06/22 17:43:40 FdVEL26X
>>157
OSが主戦場でなくなる可能性を考慮すると妥当な方針。
160:login:Penguin
07/06/22 17:44:11 npnOCOhY
>>157
いや、むしろ俺は例の根拠無き脅しによって次々とMSがLinux化していくのが
不思議な感じがする。
161:login:Penguin
07/06/22 17:44:29 OQJWrocq
>>157
でかいベンダーからは軒なみ許否られてるらしいけどね
162:login:Penguin
07/06/22 17:48:23 dpPzRZ3P
MSは、お金の匂いに敏感だからねw
なんかかぎつけたんだろうw
163:login:Penguin
07/06/22 17:49:49 SRohTAoQ
>>158
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
日本で提供される世界最高水準のサポートサービス
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
国産デスクトップ・オペレーティングシステムの最高峰
なるほど。こんな風に宣伝してるんだ。最高とか言われると
絶対疑いたくなる性格なんで、私はまず信用しませんね。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
カタログには今後提供って、一年以上たっていますね。
というか、最高峰で David ってヤバいんじゃないの？
164:login:Penguin
07/06/22 17:50:01 OQJWrocq
MSはいま四面楚歌だから、とりあえず、Linuxベンダーと提携して
いいこちゃんぶってる
165:163
07/06/22 17:50:52 SRohTAoQ
>>158
すいません。関係ないレスにアンカーしてしまいました。
166:login:Penguin
07/06/22 17:51:41 FdVEL26X
>>162
経営のスパンが違うんだろう。
MSが10年後の流れを作るために今日製品を出すのに、
Linux業界は明日のことを考えてるから。
167:login:Penguin
07/06/22 17:59:32 dpPzRZ3P
>>164
今まで相互運用性とか全く考えないで、批判されてきたからね
そんなとこだろうと思う
168:login:Penguin
07/06/22 18:03:29 zekYiCZS
>>163
2005年09月21日
しかし自分でもDavidのデモを見てて、例えばwindows版のphotoshopが
普通にTurbo上で動くのを見ると、不思議な感動がある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
というウソをつくのが正攻法 (>>123)
169:login:Penguin
07/06/22 18:06:26 FdVEL26X
>>168
そのくらいの嘘は、オープンソース界では嘘のうちに入らないんだよ。
170:login:Penguin
07/06/22 18:16:25 npnOCOhY
>>169
それはオープンソースに限らずソフト業界全般に言えることだけどな。
しかし嘘は嘘だぞ。
アンタにはなに言っても「こんなものは嘘に入らない」と言えばいいわけだ。
171:login:Penguin
07/06/22 18:28:50 FdVEL26X
嘘をウソと見抜けない人が（Linuxを）使うのは難しい。
172:login:Penguin
07/06/22 18:34:18 UUimh4dI
>>169
上場企業が嘘を付くのはまずいだろ、常識的に考えて。
>2005年9月15日 - 大阪証券取引所ヘラクレス上場
173:login:Penguin
07/06/22 18:49:52 npnOCOhY
おいおい…ついこの前は90位かと思ったら今は94位か…
見事なまでに実績を反映しているな。
174:login:Penguin
07/06/22 18:51:37 npnOCOhY
>>172
会社にちょっと株をかじってる同僚がいるので聞いてみたらヘラクレスは金を騙し取る
為にあるんだってさwww
175:login:Penguin
07/06/22 18:55:19 npnOCOhY
どうもオープンソース（Linux）だけに批判的な奴が混じってるな。
MSの工作員？
176:login:Penguin
07/06/22 19:48:57 4/R7l1LV
6,7時間このスレに来ない間にレスがすんごい伸びてるな
ここ数ヶ月間こんな状況見たこともないよ
ところで流石に全部に目を通すのがめんどいので
今日の12時以降の話の流れを誰かまとめてよ
今年30歳NEET独身のおいらには全部読む気力がない・・・
177:login:Penguin
07/06/22 20:38:08 mMjj0zka
>>176
働け
まとめたよ
178:login:Penguin
07/06/22 22:21:32 3DHMZPEG
NEETで思い出したけど
「働いたら負けかなと思ってる(24)」
ってAAの元の画像見付けたことある。
もうHDD内のどこにあるのか分からないけど、ブン殴りたくなった。
179:login:Penguin
07/06/22 23:05:14 3DHMZPEG
>>158
アップデートキットというのは、SP2以降の修正パッケージ群のことで
以前はそのページにあったはずだが、今はない。
だからインスコCD作りなおす際にやりにくい、というかできない。
180:login:Penguin
07/06/22 23:19:39 2ErqMm5Q
関係ないけど「NEETな午後3時」（故 松原みき）のシングルレコード持ってます＾＾；
181:login:Penguin
07/06/22 23:20:29 uPCAD6hB
>>169
他にも嘘ついてる奴がいると言ったところで、ターボの社長が嘘つきという事実は消えないし、
嘘をついても良いってことにもならんわな。
他の奴が嘘つきであることについて何か言いたければ、他の板やスレで言えばいいことだし。
182:login:Penguin
07/06/22 23:55:00 UUimh4dI
ターボリナックス、2007年6月中間期の業績予想を下方修正
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
>メディアプレーヤー「wizpy」の販売数が予定を下回っている
>販売目標数および販売実数は公表しない。
>ダーボリナックスはTurbolinux OS製品およびwizpyの開発・販売に集中。
183:login:Penguin
07/06/23 00:24:33 FF0NKmp5
>>182
販売実数が販売目標数の10パーセントなのか90パーセントなのかでずいぶん違うけど。
とても公表できない数値なんだろうね。
184:login:Penguin
07/06/23 00:34:18 NH92q1Pg
>>183
まぁ良い実績ならあえて公表しない理由はないわな。
かなり悪いと言ってるも同然だよね。
185:login:Penguin
07/06/23 00:41:04 NH92q1Pg
>販売時期の遅れとともに、製品コンセプトの展開に時間が必要となり、
>当初見込んでいた販売数に達しない見通しになったと説明している。
こんなもの理由になんかならないね。良いものは販売が遅れようが
欲しがる人がいれば売れる。
間違いない理由の一つはTurboの日頃の行いによる信頼の低下だね。
FUJIであんなことなければ俺もwizpy買ってあげたのに。
186:login:Penguin
07/06/23 01:23:35 PeQzeXo2
Turbolinux 総合スレ Part 17
815 名前：login:Penguin []： 2007/02/16(金) 16:41:25 ID:3vbU7GRo
>>732
初回限定版完売だそうだが、「残りわずか」のせいぜい数十個を売るのに少なくとも11日かかってる。
819 名前：login:Penguin [sage]： 2007/02/16(金) 22:44:18 ID:RglesMfH
wizpyは「残りわずか！」と表示された時点で200個売れてなかった。
200個の先着特典がまだなくなってなかったからね。
200個ぐらいしか売れてないのに「残りわずか！」なんだから残りは
せいぜい数十個だろ。
187:login:Penguin
07/06/23 02:52:06 v3xBgx1y
>>182
>ダーボリナックスはTurbolinux OS製品およびwizpyの開発・販売に集中。
しかし、サポートには力を入れません。巧に一見さんを騙す販売戦略
と見せかけだけの開発に力を入れます。
を追加。
188:login:Penguin
07/06/23 09:03:17 z8hY94UE
ここで話をぶった切って本来のスレのあり方を実践させてもらいます
USB接続で外部記憶装置を繋げている
fstabにもその情報が書き込まれているのだが
起動するたびに対応する /mnt/・・・ のフォルダが削除されて
起動後にいちいちmkdirでフォルダを作成した後に
mount作業をしないとその記憶装置にアクセスできない
どうすればこの煩雑から解放される？
189:代理上げ
07/06/23 09:56:48 +J51MIyr
>>188
そう言うときは上げて質問したほうが…
190:login:Penguin
07/06/23 10:52:17 wCyECnJN
>>188
俺の場合はfstabにはなにも書いて無くて
USBメモリつなげると
/mnt/にディレクトリができてアクセスできるようになるぞ
ちょっと時間かかるけど
191:login:Penguin
07/06/23 12:26:58 EgVCNObR
>>188
他のディス鳥へ移行
192:login:Penguin
07/06/23 12:46:32 +J51MIyr
>>191
なるほど…。一本取られたw。
193:login:Penguin
07/06/23 19:16:20 OZp3pOgO
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
より
URLﾘﾝｸ(www.isc.kyutech.ac.jp)
> これまで約6年間にわたり，OSとしてTurboLinuxを採用していましたが，
> 基幹部分の更新が遅いなど，開発姿勢が大学における集合教育・利用向け
> として合わなくなってきました．
だって。
194:login:Penguin
07/06/23 19:39:40 RD8p/vga
>>193
何故にKnoppix? HDDにインストールするんだよね? ネットに繋ぐんだよね? 何故にKnoppix?
195:login:Penguin
07/06/23 19:56:04 j/O38yjj
>>194
＞DVDから起動するため，個人PCのハードディスクに変更を加えること なく，学内環境と同等の利用が可能
とあるから、学内ＰＣと個人ＰＣの環境を一致させるためにはLiveCDのほうがよいという話みたいね。
196:login:Penguin
07/06/23 20:13:03 RD8p/vga
>>195
ああ、なるほど。
197:login:Penguin
07/06/24 12:55:39 UCPODFxW
>>193
法人ユーザは、ココで愚痴らず
黙って他鳥へ移行なんでつね。
でも、この学校は、あからさまに 「この鳥は使えん」と
自ＨＰでささやかなる反抗して去るんだ。
やっぱ、今のバージョンが最終リリースになるんだろうね。
198:login:Penguin
07/06/24 14:08:06 /yBJpzuP
>>197
まぁ…同考えても新しいパッケージ発売しても以前のように「普通に使えるディストリ」
という認識で買うなんて奇特な人はいないわな。
完全に金を溝に捨てるつもりで怖いものに見たさwにネタとして買う人ぐらいしか
いないでしょ。
199:login:Penguin
07/06/25 00:07:09 H+Lq3kt/
デスクトップ版.ver12が出たら恐い見たさにBasic版を買おうかと思っている自分がいるw。
200:login:Penguin
07/06/25 01:25:47 yuoRMc1T
12は今年中に出るんだろうか…
201:login:Penguin
07/06/25 04:41:37 O7FPFQaL
Ver12として
中身はほとんど11と同じようなものを出してくると予想
間違いない
202:login:Penguin
07/06/25 05:29:46 H+Lq3kt/
んなら買う価値ないね。
買った所で話のネタにもならん。
203:login:Penguin
07/06/25 14:16:38 H+Lq3kt/
ユーザーがターボに求めているのは単にlinux版Winodows
（安全でノートン入れずに動くWindowsモドキ）に過ぎないのに、
なぜそのような需要も満たすことができないのだろうか？
Windowsの完全置換なんて無謀な事考えるからいかんのだ。
204:login:Penguin
07/06/25 14:39:05 BcZLwanc
>>203
そんな需要は少ないんじゃない？
昔、TurboLinux使ってたけど、微塵もそんなこと思ったことなかったよ。
当時は、日本語ローカライズされたRedHat風ディストリという点に惹かれて使ってた。
205:login:Penguin
07/06/25 14:41:17 H+Lq3kt/
ああ、「デスクトップ検索程度」はキチンとやってほしいですね。
これないともう普通のOS扱いは受けられないんじゃないかな。
NAMAZUのことね、いい加減にしないとさ。
要するにアプリのことよりもOSとしての基本的機能をlinuxスキルゼロの
私みたいな香具師でも使えるように提供すれば良いわけ。それだけなの、要求されてるのは。
206:login:Penguin
07/06/25 14:47:08 BcZLwanc
WindowsスキルがゼロだとWindowsは使えない。
LinuxスキルがゼロだとLinuxは使えない。
207:login:Penguin
07/06/25 18:56:34 H+Lq3kt/
>206
スキルゼロでも一応ネット端末程度の働きをさせることはできてる。
Winであまり多くのページをカチコチ開いているとTCP/IPの実装が悪いのか
何だか知らないけど、とにかくガタガタになる。
IE/Explorerばかりの問題ではないと思う。
それからWinではrebootを要求される場面が多すぎる。
だからお馬鹿でも使えるlinuxはやはり欲しいところ、
なんなら.ver12ではFUJIにあった機能の大部分を削っても構わないほど。
あと仮りにも金取ってるんだから、manの日本語化ぐらいしてほしいですねえ。
ええ、こっちは金出してるんだから。
ところでFirefox2.0.0.4はいつ降ってくるんだろう？
208:login:Penguin
07/06/25 19:12:31 Hj3pfviC
>あと仮りにも金取ってるんだから、manの日本語化ぐらいしてほしいですねえ。
>ええ、こっちは金出してるんだから。
Turboは「買ってさえくれればこっちもの。後は最低限のメンテだけして後は知らん」という
ポリシーみたいだから無理だよ。
そもそもこの「最低限」というのもユーザー（一般）の認識からかけ離れたものでそれすら
まともにできてないんだから。
もうTurboも何も期待するな。
今のTurboはどうしようもなくて教師に見放されて無視される生徒のようなものだ。
空しいだけだよ。
209:login:Penguin
07/06/25 19:26:08 U2GAEIJV
たぶんＶｅｒ．１２は・・・
究極のデスクトップＬＩＮＵＸ登場！
従来のディストリビューターがなし得なかった技術を導入！
今度のターボは、メンテナンスフりー。
システムに関して一切のアップデートは必要ありません。
買った時からすぐに使えます。
・・・と大々的にアピール。
・・・そして、細かい字で
弊社の製品の使用上、何らかの損害が発生しても一切の責任は負いません。
お客様よりセキュリティ上の問題を指摘された場合でも
弊社のパッケージはセキュリティ上の問題は無いと認識しておりますので
その場合のバグフィックスもありません。
・・・と使用許諾
210:login:Penguin
07/06/25 21:52:34 lt6khBoq
Turbolinuxは、これからも間違った方向に邁進するそうだ。
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
211:login:Penguin
07/06/25 22:03:21 GfNGVNMn
腐った蜜柑のターボ萌。
とか言う物好きを釣るしか！
212:login:Penguin
07/06/25 22:04:40 sEIWMhpH
>>210
計画倒産しそうな勢いだな、おい。
213:login:Penguin
07/06/25 22:07:59 pC4c5ovM
>>210
うん。間違ってるね。
なぜ、Turbolinuxがこういう状況になったのか分かってないのかねぇ。
214:login:Penguin
07/06/25 22:14:37 Hj3pfviC
>turbolinux社は従来のOS専業モデルから脱却して
人はそれを「逃げ」と言います。
>OSを強みとしながら
駄目駄目なものは強みと言いません。
負の遺産の間違い？
215:login:Penguin
07/06/25 22:14:57 OmaYSY0Y
>>210
だれか止める奴はいないのか？
216:login:Penguin
07/06/25 22:23:24 Wtb9ptg+
>>210
コンテンツ☆ダウンローダーかあ。
先に進むのもいいけど、振り返ってみることのほうが大事だったりしないかなあ。
なんで下方修正せにゃいかんかったのか、とか。
217:login:Penguin
07/06/25 23:43:02 vgVBmi2w
>>210
turbolinux の本業は wizpy なのね。
もう、ディストリビュータじゃないんだね。そうかそうなんだ。
さようなら。
218:login:Penguin
07/06/25 23:46:17 sEIWMhpH
トラックバック:URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
219:login:Penguin
07/06/25 23:56:52 O7FPFQaL
さっき見つけたんだが
おまいらの中でmixiやってる香具師は確認してみろ
まず間違いなくTurbo社員と想われる香具師が
Wizpyの宣伝コミュニティを作ってる
しかもそいつは実名らしきものも乗っけているぞ
詐欺まがいの会社の癖に
どうどうとコミュを作っているあたりが
実に腹立たしい
Wizpyでコミュ検索すればすぐに出てくるぞ
あらたにそのコミュのトピックスとして
FUJIの現状を書き連ねたらどう反応するか?
試してみないか?
220:login:Penguin
07/06/26 00:24:00 WytUmMTk
>>210
コンテンツをダウンロードするソフトは他のメディアプレーヤーにもある。
wizpyのコンテンツダウンローダーはwizpy OS上で動くものだから、wizpy OSを常用している極一部の人以外は、
使っているOSを終了しWizpy OSを起動してからじゃないと使えない。
>「あっ、これ面白いな！」とか「人に見せたいな！」と思ったら、ブラウザのwizpyボタンを押すだけで、
>それが自動的にwizpyに取り込まれている。
とはいかない。
221:login:Penguin
07/06/26 00:43:48 SxecCCDc
98位…
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
ついにここまで堕ちた。
もうすぐ消滅。
222:login:Penguin
07/06/26 00:53:40 SxecCCDc
なんだかんだと言ってもほんの僅か…最後の希望と言うか心なしか少しだけ奇跡的に
這い上がってくれることを望んでいたけどもう完全に終わったね。
終了記念と言ってはなんだが俺が過去に買ったTurboのパッケージ欲しい人いる？
8のworkstationとserver、10のdesktopとserver、それとFUJIなんだけど。
そんな奴はいねぇよな…
送料さえ負担してくれたらあげるのでいたら捨てアド晒してくれ。
早いもの勝ちだぞ。
もうTurboとは完全に手を切るよ。
223:スチャラカ法学生
07/06/26 08:49:06 5X82sfFU
>>222
はい！
興味あります。
送料もちろん負担します。
今日はもう学校へ出かけますのでまた後で。
失礼します。
224:スチャラカ法学生
07/06/26 08:50:42 5X82sfFU
あとメルアド見てもネカマだとは思わないでください。
男性ですw。
225:login:Penguin
07/06/26 14:31:54 mmn8ctPc
そう言えば前スレだっけ？
元社員らしき香具師がTurboに
自費でも良いからフォーラム復活してくれるように嘆願メール出したっての
もうだいぶ経つけど何のレスもない
またネタか？
226:login:Penguin
07/06/26 18:13:35 56Tjvdg0
ネタ投下
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
227:login:Penguin
07/06/26 18:18:42 VFrl+w7m
こんな糞スペックでこの値段、ボッタクリすぎｗ
228:login:Penguin
07/06/26 19:21:00 CZTkW0k7
>>226
株価対策の為に、ＥＰＳＯＮに出してもらったリリースじゃないのかな
販路が直販しかないＥＰＳＯＮで直販ＷＥＢサイトから買えないってことは
売れてもらっても困るってことだろ。
229:login:Penguin
07/06/26 20:04:50 umWtmobV
電話すると・・・
「ほんとにいいんですね？」
「後から後悔しないですよね？」
「ノークレーム・ノーリターンでお願いしますよ。」
とか念をおされたりしてｗ
230:Syuki ◆wRjQJk04t6
07/06/26 20:24:35 BKa32yDr
>>225
それ、俺。
なんにも返事無し。。。。。orz
231:スチャラカ法学生
07/06/26 20:33:38 5X82sfFU
>>222さん
今朝書いたメールはメール欄に捨てアドを書いたつもりですが、
一応こちらにも再度書きますね。
yuriko335@msn.com
です。
よろしくお願いします。
232:login:Penguin
07/06/26 21:57:40 5BM9ozYj
>>226
カタログ
URLﾘﾝｸ(www.epsondirect.co.jp)
OS無しで売れや。
233:login:Penguin
07/06/26 23:18:54 mmn8ctPc
>>226
今時メモリ256Mで売り出すか？？ｗｗｗｗｗ
il||li ＿|￣|○ il||li
Turbo入れてる俺のPC
メモリ384Mだ・・・
サブPCとは言え
これはきついよ(lll･ω･`)
234:login:Penguin
07/06/26 23:41:09 /QTczytl
>>232
FUJI無印は載せないんだなw
235:222
07/06/26 23:59:03 SxecCCDc
>>231
おお、気がつかなかったスマン。
これから送るので待っておくれ。
236:login:Penguin
07/06/27 00:06:22 QRTKKzlQ
>>219
此処に晒しとくわ。
本名：中尾 貴光
職業：ターボリナックスwizpy事業部部長
237:login:Penguin
07/06/27 00:06:40 zpbNlQ4R
>>232
OEM契約で入れてるだろうから、OS無しでも 2～3千円程度しか安くならんだろ。
かといって、OS無しで売るのは、インストール障害対応や初期不良の切り分けが
面倒になるから、普通のメーカーはやらんわな。
>>230
別に個人的に Turbo について技術的に語るフォーラムを作る分には問題ないんじゃね。
旧フォーラムのコンテンツを引き継がせてくれって言っても無理だと思うが。
238:login:Penguin
07/06/27 00:09:42 zpbNlQ4R
>>236
あれ、出戻りしたん？
239:スチャラカ法学生
07/06/27 00:13:59 N0KwbaV2
>>235さん
お待ちしております。
240:222
07/06/27 00:37:06 p4VGaiNi
>>239
メール確認しました。
今週中には発送できると思いますのでもうしばらくお待ちを。
241:スチャラカ法学生
07/06/27 00:42:04 N0KwbaV2
はい、ありがとうございます。
よろしくお願いします。
ゆっくりお待ちしております。
242:232
07/06/27 01:01:11 sABO3QeM
>>237
OS無しの方がまだマシだという意味でした。
今時、メモリ256 はないよ。こんなマシンいらねー。
turbo が載っているなんてもっといらねー。
動作確認なら、KNOPPIX か Ubuntu のCD でも付けてくれた方が
まだマシ。
それから、まじめに答えるとDELLのOS無しモデルとか買うと
DOS がついてくるよ。これで動作確認できる。
243:login:Penguin
07/06/27 01:01:37 CNKo4yiC
>>226
これ、vineとかだったらメモリ増設して、遊びに買っても良いけど、
Turboがはいってるから6000円ぐらい損するな。
244:login:Penguin
07/06/27 01:06:01 r4xHTpAr
>>234
Windows互換ミドルウェア「David」収録により、既存のWindowsアプリケーションを利用可能。
別途イネイブラを購入することで様々なビジネスシーンに対応。
ただし、イネイブラを開発することになっているフィリピンSpecOps Labs社は行方不明で、
イネイブラが提供される見込みはありません。
なんてことは事実だけど書けんわなw
245:login:Penguin
07/06/27 01:07:33 BZrzuD3a
>>236
晒す必要はない
mixiで突入することに意義がある
と言ってる本人はmixiアカウントを持たないNEETil||li ＿|￣|○ il||li
ともだちほしぃ
246:237
07/06/27 01:13:14 zpbNlQ4R
>>242
> それから、まじめに答えるとDELLのOS無しモデルとか買うと
> DOS がついてくるよ。これで動作確認できる。
そりゃ、対象がコンシューマじゃなくて、SIer相手とかならね。
ところで、DOSってやっぱりDR-DOSか？ あれって最後は
カルデラあたりがライセンス持ってた気がするが…
247:login:Penguin
07/06/27 01:18:43 r4xHTpAr
>>245
mixiに招待してくれるそうだが
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
248:232
07/06/27 05:13:52 sABO3QeM
>>246
Free DOS だよ。ちなみに、ここで言っている Dell
のOS無しモデルというのは、nシリーズね。
DellのサーバーもOS無しで買えるけど、Free DOS は
付いてこなかったと思う。
249:login:Penguin
07/06/27 16:58:04 uiQS7QCh
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
大学なんかは導入に時間がかかるのか？
それとも、今の惨状を知っていながらも
あえて導入したんだろうか？
250:login:Penguin
07/06/27 20:06:23 LQcf9Fuj
>>249
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
これまで利用してきた他のディストリビューションよりもGUI
がしっかりとしていて分かりやすく、指導する教員も、UNIX構造
やプログラミングの指導に集中できるほか、日本語環境や動作の安定性、
周辺機器との相性という意味でも期待が持てると考えています。
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
251:login:Penguin
07/06/27 21:54:55 mTUA19cs
まっ、高校で使うなら、ほんとの基礎的なことしかしないだろうし、
とりあえず、動いてさえくれればそれでいいのかな。
保守メンテを、超ディスカウントプライスで提供して釣ったのかも。
turuboの生きる道が見えてきたかw
252:login:Penguin
07/06/27 22:17:56 SK8BnRTZ
>>236
wizpyblackﾀﾝを苛めないでください＞＜
URLﾘﾝｸ(frepa.livedoor.com)
って、mixiでも何かやってるのかよ
253:login:Penguin
07/06/27 23:18:43 sABO3QeM
>>251
阪大みたいに Vine 入れた方がマシな気がする。
URLﾘﾝｸ(vinecaves.com)
それから、XPとのデュアルブートとあるけどデュアルブート
にするくらいなら、KNOPPIX でもいいような気がする。
共通のファイルサーバーを持てば別にインスコしてある
必要ないし。
254:login:Penguin
07/06/28 01:23:45 kUdbBlCz
>>250
立命館仕様のブート画面かっこいいな
255:login:Penguin
07/06/28 02:44:00 Wv0Aj7gy
流石共産系大学で有名な立命の付属校
目の覚めるような赤色だなｗｗｗ
256:login:Penguin
07/06/28 08:13:40 T0sPiDh1
>>255
すげえ釣りｗ
それを言ったら、ここでturbo叩き煽ってるやつは
国産ディストリを潰したい奴らばっかだろ。
257:login:Penguin
07/06/28 12:00:04 QpL4jnS+
>>256
upstreamに還元しない/upstreamの成果を取り入れない国産鳥を弾糾したいだけです＞＜
258:login:Penguin
07/06/28 13:22:47 Wv0Aj7gy
ん？
なんで俺にアンカー付いてるの?
立命の赤色のブート画面を言ってるだけで
Turboなんて全く関係ない話なのに
259:login:Penguin
07/06/28 19:17:21 kW7JXjoE
>>256
君はそのまま社会の、大人の世界の汚さを知らないままでいてください。
君までTruboの被害にあわないことを願ってるよ。
260:login:Penguin
07/06/28 23:19:10 n3BxMO/r
かこいいもなにも、あれはgrubそのもので、赤にしてるだけじゃねえかw
261:login:Penguin
07/06/28 23:23:49 g8RLb76M
タボはデスクトップ版は今後もう出さないと思うよ。
262:login:Penguin
07/06/28 23:28:03 r8i0nBUU
>>261
私の予測ではServer製品からも撤退すると思う。
263:login:Penguin
07/06/29 00:14:52 jjuiqPYe
>>261
>>262
少なくとも今までのように一般には販売しないだろね。
>>249のように特定の法人のみ販売する路線になる。
264:login:Penguin
07/06/29 03:22:51 yBJT4t63
今アホーのトピックスにもあるRealPlayerの脆弱性って
Linux版は影響ないのか?
前にLinux版にも影響のある脆弱性があったのだが
265:login:Penguin
07/06/29 04:56:13 TZL1+XDM
Linux版にも影響ある脆弱性
266:login:Penguin
07/06/29 09:52:07 X9yOFzY1
ターボという会社自体に深刻な脆弱性(w
267:login:Penguin
07/06/29 09:54:43 snP1V4ky
するとThunderbirdが未だ1.5.0.12化されてないことと、（←なぜ放置なん？）
Realplayerと両方監視か…
自分は元々メール端末としてぐらいlinux箱を使いたかったのだが、
ターボではFUJI発売以来脆弱性の放置期間が長すぎて使うわけにはいかなかった。
なるべくThunderbirdでやってみたかったんだけど…。
268:login:Penguin
07/06/29 11:37:02 r52R+Ee+
>>267
さっさとVineかDebianあたりに乗り換えちゃえば
しかし”国産”ディストリビューションという言い方もアレである
269:login:Penguin
07/06/29 13:37:50 Wj3oV4IS
ターボﾀﾞﾒﾎﾟ
URLﾘﾝｸ(google.com)
270:login:Penguin
07/06/29 19:17:16 QxfPoduV
ダメポのOSをまだソースネクストは売っているのですか？
271:login:Penguin
07/06/29 21:41:22 aFOgWp1r
>>270
売っているらしい。
店で売られているのは見たことないけど。
272:login:Penguin
07/06/29 21:53:51 snP1V4ky
取り引き店に置いてある10D廉価版(Personal,Multimedia)を、
FUJI EXに全部自発的に無償交換するぐらいの
度量を見せないと厳しいかもしれませんね。
ターボ社の難点は決断力が鈍いところかなぁと思います。
Firefoxの新版の更新の遅さを見ていてそう思います。
出し惜しみというかなんというか…。
そのへんが残念です。
273:login:Penguin
07/06/29 22:40:44 c3soQKPT
>>272
決断力はあると思うよ。
あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
更新の遅さは、決断力に関わりはないだろ。
あれは単なる怠慢。やる気がないだけ。
274:login:Penguin
07/06/29 23:43:44 S9NGq63U
> あのwizpyに社運の全てをかける決断はなかなか出来ない。
出来ないというより 普通に考えれば企画却下もの。
濡れ手に粟的儲けを企み、泡と消える思考パターンっぽいな。
275:login:Penguin
07/06/29 23:57:15 aFOgWp1r
社員反対しなかったんだな。
276:login:Penguin
07/06/29 23:59:23 4LhO795D
出来なかったんだろ。
277:login:Penguin
07/06/30 00:34:05 tKtRHyOY
>>263
「特定の法人のみ販売」と簡単にいうけど、そんな販売方法じゃ組織を維持するコストを
稼ぎ出せないんじゃないか？ ましてや>>249のような文教系だと利益率も低いだろうし。
278:login:Penguin
07/06/30 01:00:53 ZcVpq+MX
>>249
どんな惨状のへぼ企業でも文教系・官公庁に納入するのは簡単だよ。
特に入札になったときはね。なぜなら、発注側には入札に必要な資料
(仕様書や性能評価基準を定めた書類)を書く能力はないから。
だから、積極的に営業をかけてくる企業や、しがらみのある（癒着している）
企業とかに仕様や性能評価について聞きながら書くことになる。
酷いところになると、企業に書いてもらうんだ。当然、企業側は自分たちが
落札できるように書くので、自然と落札する企業は決まってくるわけ。
しかもこの手の企業は大抵、保守に金がかかるような使えないもの
しか納入しない。だって、完全なものを納入したら、後々まで利益が
得られないでしょ。内情はこんなもんだよ。
279:login:Penguin
07/06/30 01:44:28 lDOhiKJs
>>276
もうミートホープそのものじゃんｗｗ
280:login:Penguin
07/06/30 03:33:38 W5zC+gyi
>>279
実際Turboから感じる空気ってミートホープと同じだよね。
281:login:Penguin
07/06/30 03:48:32 lDOhiKJs
正直言ってミートホープはすんげー偽装や犯罪してたよ
報道の加熱振り見てたら誰だって分かる
一方でTurboと来たら・・・
やってることがせこいんだよ
同じ違法性でもせこい!!!
こんなんじゃ詐欺で司直の手が伸びても
ほとんど報道されない
やることなすこと全部ちっさい
社長の器がその程度だから仕方ないのかもしれないが
282:login:Penguin
07/06/30 04:11:29 +ZwwTEA2
そんなことでデカイとか小さいとか騒がれても困るんだが…
283:login:Penguin
07/06/30 12:08:16 +47F3eNp
あの数々のレシピを考えたミートホープの社長並のアイデアが
矢野にもあったらなぁ。
出てきたのがmizpee…じゃなかった、wizpyじゃぁ期待できんか。
284:login:Penguin
07/06/30 21:50:54 W5zC+gyi
TurboがMSと似てるという奴がいるがこんなところはそっくりだ。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
最初は精力的にプラグインをリリースしていたところは評価できるがここ
しばらくまったくリリースされない。
当初はそのころ2chで「プラグインなんかいらんからバグ直せ」との声が
多かったのでTurboもその方向に切り替えたのか？と少し期待したが
どうもプラグイン提供を放棄しただけだったようだ。
285:login:Penguin
07/06/30 23:34:02 Nk//Hin/
放棄じゃなくて、リリースする力の無いのが分ったから。
以降、子供向けの玩具の開発しか出来ないの。
286:login:Penguin
07/06/30 23:54:26 CFurNlPy
wizpyなんでも相談会ってやる意味なさそうだけど、またやるのかな。
287:login:Penguin
07/07/01 00:50:11 QTsUsFGU
失礼な奴だな
相談会はやる意味あるだろう
wizpyが入れ込むだけの価値があるという幻想を、株主に振りまいて
少しでも実態のない株価を維持するために
288:login:Penguin
07/07/01 01:18:45 xeU4/JRw
消費者のための説明会…とTurboの中の人は真剣に思ってるかもしれんが
はたから見るとTurbo自身のためにしかみえないという現実。
289:login:Penguin
07/07/01 01:52:04 F71PIpUN
私を含め友人数人がTurboFUJIをしようしている
その仲間内で検討しているのだが
このままTurboアンチウィルスやDavidがまともな状態にならぬまま
サポートを終了した場合、Turboに対して
全額は無理でも最低半額以上の額で返品に応じるように迫ろうと考えている
俺としては全額でやるべきと言っているのだが
まわりの人間は流石に一応起動している以上、それは無理と言っている
ただし、パッケージにでかでかとこの2つの機能が書かれている以上、
この商品の目玉であり、これを目的に購入する者も少なくないだろうから
半額は固いと主張している
サポート終了直前に出してきても同様の手段を講じようとも言っている
少なくとも完全なものがリリースされて2年以上はサポートし続けろ、と言う事である
恐らく俺たち数人ならTurboの傷は浅いだろう
月末ごとの新株発行で乗り切れる
だが、もっと多くの人数になれば、社会的影響も含め
Turboの損害はでかい
おまいらも検討してみてくれ
290:login:Penguin
07/07/01 03:32:58 agI788A9
>>289
それは無理。
オープンソースの意味を理解していないようですね。
いちゃもんはマイクロソフトにつけてくださいね。
291:login:Penguin
07/07/01 03:45:53 xeU4/JRw
>>290
お前…自分がなに言ってるか分かってる？
オープンソースは関係ないだろ。
292:login:Penguin
07/07/01 03:54:46 k495v94q
>>291
普通に関係あるだろ・・・
MS信者か？
293:login:Penguin
07/07/01 03:55:57 xeU4/JRw
>>292
どこがどう関係あるか述べよ。
294:login:Penguin
07/07/01 03:57:51 xeU4/JRw
しかもなんでMS信者？…
わけ分からん。
295:login:Penguin
07/07/01 04:05:32 F71PIpUN
訳の分からんこと言ってるやつはどうでもいい
兎に角今は内輪での計画であり
実際に実行するのはFUJIのサポート終了が近づいた頃だから
その頃にTurboとのやりとりについてレポートする
それなりの結果が出たら当然他のやつも行動してくれるだろうから
相当のダメージをTurboに与えられると予想
1年後をお楽しみにしましょう
296:login:Penguin
07/07/01 04:07:49 k495v94q
>>293
以前、デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
>>294
OSSに対するクレーマってMS信者しかいないだろ。
297:login:Penguin
07/07/01 04:12:24 F71PIpUN
>>296
くだらん議論する気はないのでこれが最後
Kasperskyってオープンソースなの?
Davidもそうなの？
その権利をTurboが金で買って、それを有料商品として売り出していて
それがまともに動かないとき、それで納得するの?
有料ソフトを購入して動きませんでした
諦めてください で納得できる人はご自由にどうぞ
298:login:Penguin
07/07/01 04:14:46 xeU4/JRw
>>296
だからなんでOSSなんだよ。
TurboアンチウィルスもDavidもOSSじゃないっつーの。
DavidはWineのパクリと言われてるけどな。
理由聞いてるんだから言えよ。
理解もせずに適当なこと言ってるから答えられないんだろ？
そもそもMS嫌いのOSS信者でもTurboは十分批判するに値することも分からんのか？
>デジタルファクトリに問い合わせたらそう言われた。
当たり前だよ。
299:login:Penguin
07/07/01 04:16:08 xeU4/JRw
>>296はこれ以降発言する前にTurboとOSSとMSの違いを理解するまで出入り禁止
300:login:Penguin
07/07/01 04:19:35 k495v94q
>>297
日本では法に基づいて決められることだから。
デジタルファクトリの場合は目玉の製品が同梱されなかったんだけど、
それでも違法性はなかった。
つまり、Linuxと銘打っていて中身がFreeDOSだったとしても違法ではない。
理由はオープンソースだからだ。
ディストリビュータはCDやDVDましてや箱を売っているわけではない。
これはデジタルファクトリに問い合わせて確認済み。
ターボの場合全く問題ない。
きみらはただのクレーマ。
嘘だと思ったらターボなりレッドハットなり問い合わせてみ？
301:login:Penguin
07/07/01 04:24:23 F71PIpUN
あ、あともう一つ
Davidは兎も角Kasperskyはまともな企業なので
TurboではなくKaspersky側に文句を言うのも一つの手段かな?という友人の意見もある
KasperskyとTurboの契約内容を把握しているわけではないが
恐らくTurboは定義うpを含めた権利を購入しただけで
実際にLinux対応版としての開発はTurbo自身が担う契約ではないだろうか？
もし、開発をKasperskyがする契約なら
Turbo側は完全なソフトを提供してもらえないことから
被害者として債務不履行を理由にKaspersky側に何らかのアクションを起こすはず
それをしてないということはやはり開発はTurboがすることになっているものと思われる
この状況でユーザが現状をKaspersky側に訴えた場合
KasperskyからTurboに正式な苦情が行く可能性が大
Kasperskyの名を使っている以上
中途半端なモノを提供していれば
Kasperskyの名誉を傷つけることとなるしね
いくらかのユーザ相手なら無視できるだろうが
企業からの苦情ならTurboも何らかの対応をせざるを得ない
しかもKaspersky＞Turboだしね 規模を見れば
Turboが相手するにはでかすぎる
302:login:Penguin
07/07/01 04:26:43 F71PIpUN
>>300
せめてそのデジタルファクトリに同梱されなかった目玉製品が何か書けよ
それが他社開発の有料ソフトだったら少しは議論に応じるよ
303:login:Penguin
07/07/01 04:30:27 k495v94q
>>301
その主張には無理がありすぎる。
すべて仮定に基づいた発言であり、確認を怠っている。
その仮定がすべて真実だったとしても法廷では負ける。
デジタルファクトリの場合、製品そのものが入っておらず
製品の開発すらしていなかったが合法だった。
ディストリビュータは製品を売っているのではないことを忘れない方がいい。
もう一度契約書をよく読もう。
304:login:Penguin
07/07/01 04:31:09 j3G3/qPC
>>299
TurboとOSSは、どちらにもOが含まれている。
OSSとMSには、どちらにもSが含まれている。
合体させるとOS。つまり、OSのことだったんだよ！
305:login:Penguin
07/07/01 04:32:01 xeU4/JRw
>>300
そうか。
つまり法律上はTurboに責任が無いからそこから考えればいくら文句を言おうが
Turboはなにもする必要も義務もない。
だからクレーマーだと。
納得。
つーことは>>300は法律にさえ触れなければなにやってもOK。
ぎりぎり法律に引っかからないあくどい商売に引っかかって大損、破産しても
君は文句は言わないということだな。
ここのカモがいますよwww
306:login:Penguin
07/07/01 04:41:16 f/xVc/hl
オープンソースは大なり小なり詐欺の要素がなきゃやっていけない。
商売なんだから仕方ない。
まともなことするつもりなら普通に商用製品売るでしょ。
他人の開発したもので儲けるつもりなんだから。
わかるでしょ？
大人になんなよ。
307:login:Penguin
07/07/01 04:44:41 F71PIpUN
k495v94q
こいつの目的なんとなく分かった
レス伸ばしたいだけなんじゃないの?
ついでに俺たちがTurboにどう行動しようが
おまいにとってなんらメリットもデメリットもないんだからだまってりゃいいのに
ついでに俺にとっても1万ちょっとのOSなんだし
大損するわけでもないし
行動によって大損する可能性があるのはTurboだけ
レスを伸ばして>>289が他のユーザの目に触れないように
しようとしているだけにしか思えん>>k495v94q
k495v94q こいつ以外に>>289を見てもらえば俺は満足
308:login:Penguin
07/07/01 04:49:24 xeU4/JRw
>>306
確かに世の中には汚いものは沢山あるのはよく分かるよ。
そういうところもあることも否定はしない。
だけどだからって泣き寝入るする？
やったもの勝ち？
まぁ…最近の世の中みてるとそんな感じだよなぁ…はぁ…
なんだか嫌になってきた。
逝ってくる。
309:スチャラカ法学生
07/07/01 05:11:31 KoGhpMuI
いやぁ急にスレが延びてると思ったら、議論やってたんですね。
まぁ私はDVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）、
Turboを使いつづけるしかないので、成行きを見守るしかないんですがぁ。
310:login:Penguin
07/07/01 05:21:21 KoGhpMuI
おお、こんな報道が！
「Vista Ultimateユーザー、専用アドオンに関するMicrosoftの「約束不履行」を非難―「
Ultimateだけの機能」が半年あまりも提供されないことに不満が噴出」
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
311:login:Penguin
07/07/01 05:29:17 xeU4/JRw
>>309
>DVD-Videoの再生をするためには（自分で設定できるようになるまでは）
言っちゃぁ悪いがどうも過去スレとか見るとLinux暦は少しはあるようだけどなのに
なんでいまだに自分でDVDも見れるようにできないの？
たった一回コマンドを実行するだけ、ディストリによっちゃぁデフォルトでDVDの
再生ができるものがあるというのに。
ググればいくらでも情報でてくるよね？
ただ言うだけでまったく行動していないとしか思えない。
あんまり度が過ぎると「ひょっとしてTurboの中の人？」なんて疑ってしまう。
312:スチャラカ法学生
07/07/01 05:31:24 KoGhpMuI
はぁ、夏休みになんとか努力してみます。
313:login:Penguin
07/07/01 05:33:55 F71PIpUN
>>309
そういやおまいさん、送料だけでTurbo譲ってもらう件、どうなったの？ｗ
ついでにコテがその通りなら教えてよ法学生君
k495v94qの内容についてどう考えるか聞いてみたいｗ
>>310
M$はいいよ
そうやって報道対象にされるだけ改善される余地があるんだし
Turboなんてメディアに取り上げられないのをいいことに・・・
314:スチャラカ法学生
07/07/01 05:46:28 KoGhpMuI
>>313
はいメールでは週末にでも発送するというお話だったので、
着払の送料用意して待っているところです。
「コテがその通りなら」というのは"スチャラカ"の騙りという意味ではなく、
「法学的に」という意味ですね？
白状すると現在未だ3年生終了していないこと（＝「債権各論」履修中）と
実定法学嫌いの為、法学的にどうなのかまでは私にはわかんないですね。
3年生で履修の選択肢が広がってからは、必修以外では法哲学/法思想史/日本法制史/原書購読/犯罪心理学とか
そんなのばっかり選んでます。要するに法学的な頭脳を持ってないんでしょうね。
確かにゼミの指導教授からは「法学基礎論」だからといって実定法知りませんなんてのは
駄目だよ、とは言われましたが。
315:スチャラカ法学生
07/07/01 05:48:06 KoGhpMuI
ちなみに低偏差値大学です。（ワラ
316:login:Penguin
07/07/01 09:34:08 gcmdBXNS
ターボリナックスはどこへ行くのか？
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
317:login:Penguin
07/07/01 13:01:06 xeU4/JRw
>>316
やっぱ皆思うことは同じなんだねぇ。
しかしここまで酷いとは…
既に辞めたが昔俺がいた弱小ベンチャー企業といい勝負じゃないか。
つーかそれより酷いかも。
ま、あんなバグだらけで使い物にならずろくにメンテもされない商品
なんか売ってちゃ当たり前の結果だけど。
>今の現状を見てどう思っているのか、たまに聞いてみたいと思うときもある
Turboもみなさーん！見てますか？
ここに書かれていることが全てですよ。
318:login:Penguin
07/07/01 14:54:23 lEDDOlCs
>>303
デジタルファクトリというから分かりにくいけど、これはKondara MNU/Linuxのこと。
Kondaraでは商用ソフトは同梱せず、割引購入権がついてきた。
同梱することになっていないのだから、同梱してなくても合法なのは当然。
k495v94qが言っているのは、Kondaraに商用ソフトが同梱されていると勝手に
思い込んで買ったけど同梱されていなかった。デジタルファクトリに文句を
言ったけど相手にされなかったってことだわな。
319:login:Penguin
07/07/01 15:37:01 iFZEV58T
立命館高等学校、情報科の授業でTurbolinux 10 Desktop & Turbolinux FUJIを採用
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
エプソンダイレクト、Turbolinux FUJI プレインストールモデル完売で後継モデルを
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
それにも関わらず、↑のような動きが絶えないのはなぜだろう？
正直、伊達や酔狂以外でTurboを使い続けるﾔｼが理解できない。
LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
…サポートがどうのっていってもこれじゃぁね。。
素直にRedHat or CentOS or Debian or Vineでもいれておけばいいものを。
320:login:Penguin
07/07/01 15:42:13 PjQNeUPI
TurboLinuxって無料版あるんですか？有料のみなんですか？
321:login:Penguin
07/07/01 15:48:51 KoGhpMuI
無料版はないですよ。
322:login:Penguin
07/07/01 15:59:03 KoGhpMuI
>>319で紹介されていた事例の中に早稲田大学様というのがあったが、
以前早稲田大学は2003年春だったか？全学部全学生に対して、科目履修登録を
インターネット経由でさせようとしたがシステムがダウンしたのかとにかく不具合が
発生し、急遽従来のマークシート方式で登録させたという話があった。
だけど早稲田大学って文学部哲学科あたりに、PCではlinuxと*BSD以外一切用いない先生が
いらっしゃるハズで、その先生にお任せすればターボを導入なんてことは起こり得なかった
と思うけど、一体学内のどこの誰が導入を決定したのか首を捻るところである。
323:login:Penguin
07/07/01 16:08:54 F71PIpUN
>>318
真性のｱﾌｫだな
324:login:Penguin
07/07/01 16:10:24 F71PIpUN
ああ・・・
語弊があるからレス追加するが>>303に対してのレスだぞ
>>318に対してではない
325:login:Penguin
07/07/01 16:33:23 l0ryDusS
>>318
それ商用ソフトの話じゃなかったと思う。
新開発のテキストエディターとか付いてて便利ってパッケージに書いてあるけど、
中には確かに入ってなかった。
ほかにもいろいろ不備があったんだよね。
結構がっかりしたって人多かったように記憶してる。
326:login:Penguin
07/07/01 16:42:23 l0ryDusS
SCOとLASER5もなにかやらかしてたけど忘れちゃったな。
まぁ、昔から使ってる人は何使ってたって何度も
合法的な詐欺被害にあってるってことだよ。
327:login:Penguin
07/07/01 16:53:53 DzTEeZpJ
>>325-326
>>302
328:login:Penguin
07/07/01 17:36:34 l0ryDusS
>>327
>>302は相手にされてないみたいだね。
ご愁傷様って書いとけばいいのかな？
329:login:Penguin
07/07/01 19:10:20 xeU4/JRw
なんかこのスレに言いたいことだけ、自分の勝手な思い込みの意見だけ言って
いざ突っ込まれるとなにも返答できない奴が混じってるな。
言わなくても本人が一番分かってると思うが。
分からないければ真性のｱﾌｫだ。
330:login:Penguin
07/07/01 19:12:53 F71PIpUN
>>328
>ご愁傷様
気遣いありがとう
>>325-326のレスに対して
それがFUJIのアンチウィルスやDavidとどこが同様なのか
ほとんど説明ないが、君の意見は非常に参考になったよ
Kondara MNU/Linuxでの一件が商用じゃなくて
SCOとLASER5が何をしたのかさっぱり分からんが
FUJIの問題とそれらが同様のことで合法的な詐欺だという意見は真っ当なことだったのか・・・
今まで知らなかったよ 勉強になった
で、話を戻して>>289についてだけど
実際に返品もしくは一部返金よりも
サービスの完全な履行を求める方がTurboにとっては苦しいのかな?と思った
返金は金で解決できるのでTurboにとってはまだ楽かもしれない
一方で今のTurboにとってはFUJIのサービスを実行するための開発の方が苦しいだろうしｗｗ
ちなみにこの意見に対して反対意見をどうぞ
例えばデジタルファクトリですか？
そこでは当初同梱する予定のものを後に同梱しない(出来ない?)と通告してきたんでしょ
その行為が合法であるとして、ちゃんとデジタルファクトリは
同梱しないってアナウンス出してるんですよね？
ところがTurboはちゃんとサービス提供するって言ったまんまなんですねー
だったら、当然サービスを要求する権利はユーザにあるんでしょ
これも否定されちゃうのかな???
331:login:Penguin
07/07/01 19:18:08 Hal8zJpY
>LinuxなんてオープンソースのOSなんだから、嫌なら別の鳥に移ればいいだけでは？
>Turboだけでしか動かないソフトなんてなかろうに。
turboは一応国産という括りだから、日本人のほら、そういう意識があるんじゃねw
332:login:Penguin
07/07/01 19:27:59 F71PIpUN
とりあえず頑張って反論してくれる人がいるみたいだしｗ
俺らの仲間内のスタンスだけは書いておくね
別にTurboに返金してもらうことが目的じゃない
つーか別にその程度の額貰っても飲み代くらいにしかならんしｗｗ
それよりも問題のアプリの改善してくれる方がまだ嬉しい
ただ、そんなことが今のTurboにできるとは毛頭思ってないｗ
じゃ、何でこんなことを考え出したかと言うと
表向きには「同じ被害に会う人を出したくないのでTurboに改善を促すため」である
が、本音は別で合法であろうが違法であろうが
こんなことしている企業がただムカつくだけ
今までのレスで俺に反論してくれるやつは
合法的な詐欺行為だから我慢しろ という意見だよな
その意見を鵜呑みにするやつって
実際にこういう詐欺行為をしている加害者側のやつか
こういう詐欺行為に何度も引っかかってるお馬鹿さんが
腹いせに同様の被害に会うやつを見てうさ晴らししたいやつとしか思えない
この両者以外の立場で合法的詐欺を受け入れろと言うのならそいつらに言いたい
俺に金振り込んでよｗｗｗ
別に脅迫でもなく横領でもなくおまえらにお願いするよ
反論してくれる皆様方は文句も言わずに俺に金くれるんでしょｗｗｗｗ
333:login:Penguin
07/07/01 20:38:05 wrboJoTG
『マネーゲーム』 22話
『本当の犠牲者』 23話
『turbo不治』 24話
病巣（社長）を抱え迷走中。身体（技術陣）は病魔に振りまわされ気力、体力を消耗中。
疲れ果てたturboの眼に富士の御来光はみえるのか？
『犠術と技術の狭間で』 25話
『不満』 26話
『wizpyの向こう側』 27話
『解体』 28話
『残されし物』 29話
『別れ』 30話
『技術者の意地』 最終話
334:login:Penguin
07/07/01 20:44:26 lkizWXFx
>>331
だろうねw
立命館は今年から大学でVine3.1を導入したんだけど、使い勝手が悪い。
だからTurboでも採用してみるかってことになったんだろう。
>>332
言ってることはわかるんだけど、意味あるかな？
困るのはクレーム対応する社員だけだと思うけど。
誰も注目してない企業にそんなことしても、さして社会的に影響ないし。
こういう企業を滅ぼしたいなら、彼らに餌を与えないほうが良いよ。