07/06/17 16:44:59 SG8hb273
これまでのあらすじ。
WORD2007(10%)。
----------------------------------------------------------------------
学歴関係あるか？
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。 しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
高学歴の人って大変だね。
やっぱり学歴って必要だ。
354:login:Penguin
07/06/17 16:46:44 SG8hb273
機械的な検査により以下のことが判明しました。
このスレは学歴について論じたスレであり、現時点での結論は
やっぱり学歴は必要ということのようです。
355:login:Penguin
07/06/17 16:58:39 rxN3liP3
>>354
幼児脳には必要みたいだね。何を学んだかが大事なんだけど．．．
356:login:Penguin
07/06/17 17:07:41 SG8hb273
>>355
ワードで要約したらそうなったんだよ。
文句があるならマイクロソフトに言えよ。
357:login:Penguin
07/06/17 17:15:25 rxN3liP3
>>356
猿脳に文句言っても聞か猿だろ。
358:login:Penguin
07/06/17 17:19:57 SG8hb273
知らんがな。
359:login:Penguin
07/06/17 18:54:32 JuXhGtqr
>>338
テストしないでリリースするというのも多いな。
例：Webmin
360:login:Penguin
07/06/17 18:55:37 JuXhGtqr
>>338
コミュニケーション能力からさらに唆す能力、扇動する能力、夢をみさせる能力など、
そういう能力も必要なんじゃね？
361:login:Penguin
07/06/17 18:59:02 JuXhGtqr
>>353
学歴というか経験とか実績かなぁ。
学歴の中に経験と実績を入れられるかどうかは学校が何してるか見ないといけないよな。
362:login:Penguin
07/06/17 19:25:17 uvGyfz/2
どこに行っても使えない俺
363:login:Penguin
07/06/17 19:41:26 kEsfC+gb
>>362
うん。それは知ってる。
364:login:Penguin
07/06/17 19:57:51 SG8hb273
>>361
だからその文はワードの自動要約で作られたこのスレの要約だから。
意見があったらワードに言えばいいよ。
365:login:Penguin
07/06/17 20:04:24 2JuYBu+u
なんか先の方で思想と哲学を混同しておられる方がいるな
366:login:Penguin
07/06/17 20:13:09 HK3M/g4o
>>359
リリースとは、「さあ、テストしてください!!」であるという知識が失われたな。
っていうか、オプソ厨が隠蔽してるのか。
367:login:Penguin
07/06/17 21:50:15 T035wtsk
おまえの脳内常識を他人が知ってるわけねーだろハゲ。
368:login:Penguin
07/06/18 02:01:49 3LGaBl0M
>>361
その学校には入れるかどうかが難しい試験によって選別されていることが
重要。
中で何をやるかどうかは、どの学校でも似たり寄ったりだし、本人の
素質とは全く関係ないので銅でも良い。
試験に受かるかどうかで頭の良さを測定している。IQテストや資格より、
問題が実践的なので頭の良さを図るのに適している。
369:login:Penguin
07/06/18 02:09:21 3LGaBl0M
「経験」だけだと、素質がどうあれやったかどうかの問題になってしまう。
単に興味があって打ち込んだかどうかだけの問題になり、素質が測れない。
また、高卒で早くから実戦を積めば、経験だけでは当然高卒に有利になる。
大事なのは、経験だけではない。知識だけでもない。難しい入試に受かる
事が出来ると言うことで頭の良さが保証されていることが重要。
その意味で、三流大学に行っても全く意味はない。誰でも受かるような大学
では、頭の良さが全く保証されないから。
370:login:Penguin
07/06/18 06:30:56 BD8OWdgo
「頭の良さ」ってなんだろう...？
371:login:Penguin
07/06/18 08:32:58 3LGaBl0M
>>370
昔から頭がよいとされている集団から認められた状態が高学歴。
それ以外が低学歴。
372:login:Penguin
07/06/18 08:53:34 BD8OWdgo
「頭が良い」と「高学歴」の関連性を
アインシュタイン、ガリレオ等高名な人たちを
例にして説明してほしい。
373:login:Penguin
07/06/18 09:05:03 kHTmKRQ2
幼児脳の奴ほど、学歴にこだわるみたいだね。
374:login:Penguin
07/06/18 09:21:54 3LGaBl0M
>>373
学歴は入手しがたい。入手出来なかった人が、それを無効にしたがる。
実力主義といいながら、一番実力がないと手に入らない学歴に対して、
無効にしようとする。結果の平等主義を求めようとする行為。
375:login:Penguin
07/06/18 09:27:14 3LGaBl0M
>>372
アインシュタインは、高校の時、天才が集まるような学校にいたそうだ。
同じクラス(同級生)に、他にもノーベル賞受賞者が出た。
頭のいい人は難しい試験に受かるので、入学が難しい高校に集まるという
例。
376:login:Penguin
07/06/18 10:03:41 h/TYopfc
>>375
学歴板でやれ。
377:login:Penguin
07/06/18 11:07:28 JcbSx7Ha
>>368
試験勉強なんて経れば忘れものなんかどうでもいいだろ。
継続的になにをやってきたのかを重視したいな。
378:login:Penguin
07/06/18 11:09:37 JcbSx7Ha
>>375
数学と物理以外は得意じゃなかったらしいと聞くけどな。
彼は子供のときからの疑問を継続して自分で研究している。
そういうものがオプソにも必要だろう。
379:login:Penguin
07/06/18 13:36:28 3LGaBl0M
>>377
重視したいとか、あなたの希望を聞いてもしょうがない。
もし、継続的に何をやってきたかどうかだけで、実力が
判定されてしまうのなら、素質とか才能とかが全く配慮され
ないことになってしまう。それは、結果の平等を重視する
共産主義だ。
380:login:Penguin
07/06/18 13:40:55 3LGaBl0M
>>378
数学と物理だけが得意というだけで、十分。
数学オリンピックに出た人、合宿まで行った人は、全て東大か京大に
行ってる。
それに、院試は、専門科目と英語だけで受かる。
学歴があれば、好きな研究に国から研究費が出る。
381:login:Penguin
07/06/18 13:45:25 h/TYopfc
>>380
スレちがい。
382:login:Penguin
07/06/18 13:49:20 Nqt4hYtX
実績・信頼重視なこの社会で学歴重視とか馬鹿か阿呆かと。
383:login:Penguin
07/06/18 13:50:18 3LGaBl0M
>>381
このスレに、相手の意見より自分の意見が正しいという主張を、
相手が馬鹿だとして行おうとした人がいる。
相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要なので、学歴を示せ
と言ったら、学歴は捨てたと言った。
こんな不条理なことがあるだろうか。議論するためには、ある程度
頭が賢い事は必要だろうが、自分は学歴がないのに、相手を馬鹿に
する。こんなことは、どの板、どのスレでも放置するわけにはいか
ない。
384:login:Penguin
07/06/18 13:51:43 Nqt4hYtX
>>383
>相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要
手段と目的ごっちゃにすな
385:login:Penguin
07/06/18 13:53:07 3LGaBl0M
>>382
実績なんて物は、かなりごまかしが効く。
簡単に出来る成果でも、実績と主張する人がなんと多いことか。
人の成果に載っかって、自分がやったことは僅かであっても、
一見、大きな実績の様に見えてしまうことがある。
学歴ではそんなごまかしは通用しない。
学歴がある人から見ると、簡単に出来るようなことを実績だと
主張する人がかなり多いのだ。
386:login:Penguin
07/06/18 13:53:22 h/TYopfc
>>383
だからといってすれ違いの話をしていい理由にならない。
偉そうな事を言ってるお前が一番のバカ。
今すぐ消えろ。
387:login:Penguin
07/06/18 13:54:42 3LGaBl0M
>>384
頭のいい人同士の議論は楽に出来る。そのために、頭のいい人だけで
議論したいのだ。その線引きに学歴が一番最適。
388:login:Penguin
07/06/18 13:55:37 Nqt4hYtX
>>385
そこで周囲の信頼ですよ。
389:login:Penguin
07/06/18 13:57:06 Nqt4hYtX
>>387
テンプレあるからこれ使え。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論のしかたは以下を参照。
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
390:login:Penguin
07/06/18 13:57:54 3LGaBl0M
>>386
学歴から離れたいと思う人が大量にいるのは分かってる。
しかし、それは逃げだ。どこに行っても、学歴からは逃げられない。
逃げて、頭の悪さをごまかして、簡単なことを実績だとして、
頭の悪い人同士で理解し合っていれば楽かも知れないが、それは、
一歩、その井戸から出れば通用しない。
また、学歴がない人、能力が普通の人が、能力のある人より
圧倒的に多いので、学歴なんて関係ないという主張は、多数決
では受け入れられやすいが、それは傷の舐めあいに過ぎない。
391:login:Penguin
07/06/18 14:00:03 Nqt4hYtX
>>390
ヒント: 資格
392:login:Penguin
07/06/18 14:00:52 3LGaBl0M
>>388
それは、ごまかしや、おべんちゃら、好き嫌い、馬が合うかどうか、
相性、性格などによって決まってしまいがち。
ある組織で認められたとしても、その組織のレベルが低いという事も
考えられる。
自分を認めて貰うために、相手を認める手しまうという心理も働いて
しまう。自分のレベルの低さを隠すために利用されてしまう。
393:login:Penguin
07/06/18 14:03:50 Nqt4hYtX
ソフ開持ってないやつ議論禁止でおk
394:login:Penguin
07/06/18 14:04:02 3LGaBl0M
>>391
資格は学歴より簡単に手に入ることが知られている。
資格がいくらあっても、大学教授にはなれない。
アカデミックな本も書けない。または、書いても有名な出版社から
は売って貰えず、店頭で見かけることもない。大学生が読んでくれる
ような本は書けない。
395:login:Penguin
07/06/18 14:07:45 3LGaBl0M
>>393
資格は機会が不平等。
大学は多くの人でも受けようとするので、同じ基準で測れるが、
資格は種類も多く、全く採ろうとしない人が大量にいるため。
396:login:Penguin
07/06/18 14:09:10 Nqt4hYtX
>>395
国家資格はそんなに多くないよ?
397:login:Penguin
07/06/18 14:09:34 3LGaBl0M
>>391
資格は受けようとする人が限られるので、実力がなくてもチャンス
がある。その意味で、ずるい。
逆に大学受験や大学院受験は、非常に多くの人が挑戦するので、
実力がない人には不利。
398:login:Penguin
07/06/18 14:10:37 3LGaBl0M
>>396
国家資格は、レベルの低い人でも受かってる。
少なくとも、京大・東大レベルのラインとは差がある。
399:login:Penguin
07/06/18 14:12:17 3LGaBl0M
>>396
じゃあ、国家資格を取って、大学教授になってみて下さい。
または、岩波出版から、アカデミックな教科書を出してみてください。
あるいは、国から研究費を堂々と貰ってみてください。
400:login:Penguin
07/06/18 14:12:33 Nqt4hYtX
>>397
大学は単に競争率が高いだけだろ、常考。それと資格も実力が必要。
ソフトウェア開発技術者
URLﾘﾝｸ(www.shikakude.com)
>合格率は11～16％程度
401:login:Penguin
07/06/18 14:13:55 3LGaBl0M
>>400
合格率が低くても、受ける人のレベルが低いこともあり得る。
逆に、京大や東大受験の合格率は、それよりも高いかも知れないが、
レベルが低いことはない。
402:login:Penguin
07/06/18 14:15:42 3LGaBl0M
京大数学科の大学院などは、2年に1人しか採らないらしい。
403:login:Penguin
07/06/18 14:17:36 3LGaBl0M
>>400
そんな物をとっても、せいぜい企業で信頼される程度だ。
大学教授になるには、学歴が必要。そして、教授になると、
国費をある程度自由に使えるようになり、自分で好きな研究が
出来るようになる。
404:login:Penguin
07/06/18 14:24:57 FX5bWfAM
スレタイ読めてる香具師がいないﾜﾛﾀwww
405:login:Penguin
07/06/18 14:32:31 Nqt4hYtX
話それてきたけど、頭の良さってのは物事をしっかり整理して考えられるかだと思う。
感覚で物を言う人がいるけど、人間の感覚ほどあてにならない物は無い。
406:login:Penguin
07/06/18 14:38:37 OWumWS+O
>>391
> ヒント: 資格
コンピュータ関係の資格はみんなインチキだろ。
407:login:Penguin
07/06/18 14:39:52 Nqt4hYtX
>>406
ピンキリ。一緒くたにするな。
408:login:Penguin
07/06/18 14:42:06 OWumWS+O
>>407
2、3年くらい勉強すれば受かるようなオモチャ資格ばっかりじゃん?
409:login:Penguin
07/06/18 14:46:41 Nqt4hYtX
>>408
2、3年も勉強して取れない資格って何さ?
410:login:Penguin
07/06/18 18:56:55 DkCR3AN3
「この資格がなければ～ができない」って類のもんはないわいな。
箔はつくけどそれだけ、ってのがほとんど。
中には持ってると箔が剥げそうなのもｗ
411:login:Penguin
07/06/18 19:23:48 JcbSx7Ha
So オプソの場合は資格とか学歴とか関係あるのか？
412:アポロわけときました ◆2E1eDx.7oE
07/06/18 20:11:14 oBZrx0GH
ちいさなソフトハウスほど、オープンソースでもうけられるよ。
逆にでかいほど扱いにくくなる。
413:login:Penguin
07/06/18 20:50:44 fMonRt1m
>>412
アポロわけといたんですか。
小さいほど儲けられるってどういうこと？
414:login:Penguin
07/06/18 22:49:33 2nRvEPK/
ID:3LGaBl0M == LightCone
415:login:Penguin
07/06/19 14:06:22 uRwtAml/
>>412
もうちょっと具体的に示してくれないか
416:login:Penguin
07/06/19 14:41:03 nCCyc1BH
>>412
別名：
数枚のピザで昼食が間に合うチーム
初期のアマゾンとか
417:login:Penguin
07/06/19 22:21:37 NaUEZKyX
なんか久しぶりに来たら中身が全然変わってるのにワラタ
つまりは頭の悪いやつらが必死に頭の良さについて考えはじめたので
答えが出なくてスレ違いも忘れてずっとオナニーにふけってる
それがこのスレの住人だ
418:login:Penguin
07/06/19 22:50:53 Z0DxX0Cs
>>405なんか自己矛盾してるしな。
419:login:Penguin
07/06/19 22:53:47 WpEHKd3b
>>405は奴隷商人になりたいんじゃないかな？
420:login:Penguin
07/06/20 00:55:20 G75TuZmI
まぁ平日の昼間っから2chにガリガリ書き込んでる人間が優秀な訳ないよ
421:login:Penguin
07/06/20 06:55:17 jvhZBGuQ
テスター＝利用者みたいな所がオプソにはあるからな。
みんなで人柱に成って、みんなで直そうって感じで、モチベーションが保てる所だけ適当に作って無責任に公開。
いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
揺動しないとオプソに価値を示せない時点で駄目。
無料ってのは開発側にはメリット無いしな。時間と技術の集大成のソースを無料で公開してたら、ソース書いて飯は喰えない。
動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがオプソの問題点。
422:login:Penguin
07/06/20 07:15:44 fAkQ3qMX
>動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、
>コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがクローズドの問題点。
本当だよなあ
VISTAやらSafariやらバグだらけのままで公開されてしまうのが
クローズドの問題点だよなあ
423:login:Penguin
07/06/20 13:07:27 bB/Z/Wp/
XPなんか、SP2でるまで使いものにならなかったしねw
424:login:Penguin
07/06/20 13:12:02 6UZq/cD7
IE7やsafariのβなんかfirefoxのαより質がわるかったりするね
425:login:Penguin
07/06/20 13:16:07 bB/Z/Wp/
納期というビジネスが優先するからな
できの悪いものでも、納期がくればってなもんよw
ソースがないから、ユーザはなーんもわからんし
426:login:Penguin
07/06/20 13:17:56 6UZq/cD7
Vistaもあれ以上、延期できなかったみたいだしねえw
427:login:Penguin
07/06/20 14:41:22 gnP1XePU
>>421
>いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
企業ごとに担当者がＭＳ製品のアップデートの検証を毎月やらされている
実情をみれば、別にオプソだけの話ではないことは明白。
「Ｘという問題があるからＡはダメだ。だからＢは優れている」
→実はＢにも同じ問題がありました（下手するとＢのほうがヒドかった）
ってのは、君みたいなおっちょこちょいがよくハマる罠。
428:login:Penguin
07/06/20 14:50:10 bB/Z/Wp/
しょうがないよ、Windowsでの管理なんか、MS様のいいなりになってれば
管理してると思ってるような管理者しかいないし
こういうのに限って、いま流行の情報漏洩とかやっちゃうw
429:login:Penguin
07/06/20 14:58:39 6UZq/cD7
レベルが低すぎて、話があうわけないw
430:login:Penguin
07/06/20 15:00:49 bB/Z/Wp/
Windowsでいうところの管理とLinuxでいうところの管理じゃ
確かに質が違うなw
431:login:Penguin
07/06/20 16:15:51 4gDHw7F2
ディストリビュータと、Googleの社員、必死やね (w
432:login:Penguin
07/06/20 16:36:59 txI0xXyL
必死なのは普通にマイクロソフトだと思うよw
でなきゃ根拠もないソフトウェア特許侵害もちだして
LinuxにFUDしたりしないから
433:login:Penguin
07/06/20 17:01:17 4gDHw7F2
オプソは、金儲けの香りがプンプンするね。
それも不真面目な方法で(w
434:login:Penguin
07/06/20 18:06:48 bB/Z/Wp/
不真面目な方法わろすw
435:login:Penguin
07/06/21 23:39:33 U81NI36j
金儲けに失敗した例が北のほうにあるな。
436:login:Penguin
07/06/21 23:49:20 PhcKm1Ck
不真面目な方法=オプソ=素人に開発の一翼を担わせて開発費を削る
真面目な方法=プロプラ=FUDをバラまいて自社以外の創造性を削る
437:login:Penguin
07/06/22 02:12:01 Ksj6Qycv
>>436
FUDをバラまいているのは、オプソも同じ。
438:login:Penguin
07/06/22 05:48:02 mNHZrKE2
>>437
具体的になんだよ
言ってみろ
言えなければおまえがFUD
439:login:Penguin
07/06/22 08:25:06 OQJWrocq
FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)
440:今北
07/06/22 12:48:03 BTUfkW3S
自分は発注する側の人なんですが、100あたりから先、読んだ時間返してくれと思った。
135の昔話はﾖｶﾀ。問題解決のために、手段に拘りすぎて時間内に答えをだせなさそうな人多いなー。
発注先に、スレ違いの話題を延々と続けたり、それを狙って燃料を投下してﾆﾔﾆﾔするような人が
いませんように・・・。
441:login:Penguin
07/06/22 12:54:30 kxb9+oFK
猿にバグの本当の意味なんてわかってるはずないでしょ。
442:login:Penguin
07/06/22 14:04:13 61FH5wRH
>437 の返答が無いな、、、 所詮脊髄か。
443:login:Penguin
07/06/22 23:08:35 Ksj6Qycv
>>438
いっぱい有りすぎて全ては書ききれないが、一部だけ書いてやろう。
・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
・オプソの方が優れているという例として、MSの駄目なソフトを出してくる所。
MSは巨大な組織なので駄目な開発者も多く含まれてしまうんだから、駄目な
部分もそふとの一部に混じってしまうのに。
・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
それぞれの議論で得する方を事実とする悪魔のような連中達。
・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、実際
には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚か
さ。
・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
大部分で、大学教授からの寄与は少ない。
・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知されてきた
世論に合わせて、話をよじ曲げ、オプソは共産主義的ではないとしてしまう。
・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判も
ない。
などなどなど。
444:login:Penguin
07/06/23 01:40:59 oRw0pqKL
>・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
誰もそんな事いってないし、逆説的に「プロプラ技術者の方がレベルが高い」が真とも言えないし。
>・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
オプソは昔からあったものだが、ビジネス基盤としてWeb2.0などの概念と一緒に語られる
様になったのは最近の話。 つまり新しい考え方。 まずは海外の業界紙嫁。
>・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
>別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
どこを読んでそう云う風に受け取ったかは分からんが多分こういう事じゃないか?
(カーネルやゲームなど人気の高いソフトを)開発している連中は沢山居る。
(しかし、ドライバ回りやライブラリなど目立たないソフトを)開発している連中は数が少ない。
>・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、
>実際には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
そうだよ? それがどうかした? 以前はA社が開発したソフトはA社だけで独占できた。
でもそれだとそっちこっちで車輪の再発明を繰り返すことになる。だからオプソにして
A社の作成したソフトをB社もC社も使う事が出来るようにする。 その後、B社C社が
改良し、機能が向上したものをA社も利用することが出来る。 みんな幸せ。
>・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚かさ。
他のクローズド陣営はMSみたいにオプソに噛みついてこない。 FUDを流したりしない。
(SCOはMSの飼い犬だから一括りな) 総スカン喰らって当然。
>・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
意味が分からん。 投稿する前に3回読み直せ。
>・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知
「共産主義的」という言葉にはソ連・中国型の官僚主義、全体主義的な共産主義
という意味合いが含まれると思うがどうだろう? それともマルクス、エンゲルスの
唱えたアンチブルジョアの平等主義という意味で言ってる?
オプソの何処が官僚主義だろう? 何処が全体主義的? アンチブルジョアという意味なら
確かにそういう所もあるかも知らん。
445:login:Penguin
07/06/23 01:46:57 oRw0pqKL
>・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
Windows一色になった世の中を想像してみよう。 競争は起こっているかな?
Linux一色になった世の中を想像してみよう。 競争はおこっているかな?
>・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判
なるほど、IBMは実力ある組織では無いからお前の言う通りかも知らんね。
Novelもそう。 合衆国海軍も最近オプソを納入対象に含めたらしいけど
実力は無いからな。(w
446:login:Penguin
07/06/23 01:53:18 4blEsaPe
共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
使わなくたって逮捕されないし、強制もしてない、自由だよん
447:login:Penguin
07/06/23 01:54:40 iVExHBAX
>>446
EUでも日本でも、政府までもが支援しようとしているのだが。
448:login:Penguin
07/06/23 01:55:56 iVExHBAX
>>445
IBMは図体がでかいだけなのでで、IBMに支持されても技術力の
証明には成らないぞ。IBMからの太鼓判なんて大した意味がない。
449:login:Penguin
07/06/23 02:00:25 6pmguVnM
オープンソースのプログラマとは、ソースコードをオープンにし
オープンソース開発モデルで活動するプログラマのこと
給料もらっても問題なし
>>447
で？逮捕されんの？
450:login:Penguin
07/06/23 02:01:41 4blEsaPe
政府が支援すると共産主義になるのかw
世界中、共産主義だらけだな
451:login:Penguin
07/06/23 02:06:38 6pmguVnM
政府は支援してても、あんたは使わなければいい、何が問題？
Linuxをつかえって法律に書いてほしいくらいだ（大爆笑
452:login:Penguin
07/06/23 02:08:51 6pmguVnM
いやいや、支援たりないよ
もっと支援してくれw
453:login:Penguin
07/06/23 02:09:52 mr1WhR4k
IBMとかがOSS推進してるのは「みなハッピー」なんてお花畑でやってる
わけじゃなくて、単に
ソフトは作るより改修するほうが難しい（＝コストがかかる）
ということから発展して焦土戦術を実行してるだけだろ。
IBMは自分が中心になって作り上げたコードであり枠組みなので、「自分が
ルールブック」状態。この状態だと
- 既に問題の80%がそのソフトで解決されており、独自開発の投資を得るのは難しい
- オープン化された方にリソースが流れてしまっており、開発者の招集も困難（解かれた問題の再発明になるから）
- IBMに便乗して手がけても、冒頭の理由からほぼ従属状態になる（Fire and Motion戦術をもろに食らう側になる）
結果、他社はIBMの敵となることが実質的に難しく、参入者多数の活発な
市場であるにも関らず、ほとんどの会社はローエンド部分に留まる。
これがクローズだったら
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
つまり、OSS化で却って敵の成長を芽で潰せる、つまり、焦土戦術ができると
気付いた点が慧眼といえる。
これがソフト自体の技術・品質向上につながるのかどうかというのは
まったく独立した話で。上の話自体はOSSの優位も劣位も証明してない。
454:login:Penguin
07/06/23 02:14:06 4blEsaPe
そのとおり
IBMもそれなりに、わけがあってやってるわけなんだなあ
これが、わからないと
例えば、eclipseなどをオープンにしたことの裏を
考えてみればいい
ない頭しぼって
455:login:Penguin
07/06/23 02:24:36 6pmguVnM
クローズドだったものをオープンにする企業が増えてる
逆に、オープンだったものをクローズドにする企業なんかほとんどない
この意味をしっかり考えましょう
456:login:Penguin
07/06/23 02:35:58 iVExHBAX
>>455
クローズドだと全く儲からなくなったからだろ。
457:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/23 03:16:56 0YlM6Nul
>>455
恐らく、ですが？ 規約に掛かり始めたのでしょう…
458:login:Penguin
07/06/23 04:03:47 JE5Ws2Iu
>共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
なんか凄いアホなこと言ってる奴がいる
459:login:Penguin
07/06/23 07:57:35 iVExHBAX
>>446
共産主義とは、同じ製品を多数の企業が作ると無駄だから、国が計画
して一つだけ作って無駄をなくそうとした事が始まりだ。
「車輪の再発明をなくす」と言うことが、共産主義の根本思想にある。
それはオプソにもあり、共通点が多い。
>>450-451
それは、護送船団方式と言って、昭和の日本がそれで繁栄したと言われて
いるが、共産主義同様の問題が顕著になって、今では反省されている。
460:login:Penguin
07/06/23 08:18:27 iVExHBAX
>>451
支援するのはディストリビュータに対してだろう。
カスタマイズ技術もろくにないところに税金つぎ込むな。
自民党は、力のある人が得をする世の中を目指すと言っているのだか
ら、根本技術があるところにつぎ込まなくてはいけない。
大部分が他人の力で、人の褌で相撲を取っているような奴らを支援
してはならない。
461:login:Penguin
07/06/23 08:32:56 M/LzYlMz
俺は学がないからわからないけれど、
>>459は何か誤解していないだろうか？
462:login:Penguin
07/06/23 09:23:00 a26Wekm+
とりあえず、「共産主義」「護送船団方式」という日本語の意味を
根底から勘違いしているな。すぐにわかる範囲だけでも。
ちゃんとたたけば、ほとんどすべての概念にわたって誤解している
DQNであることも示せるだろう。
463:login:Penguin
07/06/23 09:29:44 4blEsaPe
共産主義なんて、言い古されたFUDをいまでも言ってる奴いるんだなw
いつの時代だよw
日本よりはるかにオープンソース活動が活発な欧米諸国は
とんだ共産主義国家だw
464:login:Penguin
07/06/23 09:58:59 1eePhTwp
ID:iVExHBAXって中学生？
465:login:Penguin
07/06/23 10:05:49 juY+oKNx
あるいは最後に社会/他者と接したのが中学生の時
466:login:Penguin
07/06/23 10:08:58 OCP4TJpI
>>453
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
これ、MSだと当てはまらないよね？
１）シェアで90%以上で参入のハードルが異常に高いし
２）上記の理由で独自開発のモチベーションはむしろ奪われてしまう。ところでDLL
等を高価で売っているのを見かけるんだが、これは便乗方法じゃない？
467:login:Penguin
07/06/23 10:15:57 a26Wekm+
ただのバカ。
468:login:Penguin
07/06/23 10:38:50 6pmguVnM
日本なんかのソフトウエア産業壊滅
世界的に使われてるソフトなんて数えるほどしかない
469:login:Penguin
07/06/23 11:28:48 mr1WhR4k
>>466
うん。だからOSS戦術（焦土戦術）はソフトそのものに価値を
見出してる会社は取れないですよ。事業分野の見直しが必要になってしまう。
で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」な
気にさせるということ。こう思わせることで真の意味で脅威になる競合製品の
開発意欲を摘んでしまう。また、投資家や業界にもそう思わせることで、
競合品の開発・普及に必要なリソース供給を牽制する。
実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
仕事をするのは困難。結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社に
とっても悪い話ではなく、
- 便乗（巨人の肩）効果により業界の作業水準が上がる（裏効果：IBMの下請け選択肢が増える）
- 同じソフトを使うので、人の流通度が上がる（裏効果：IBMの標準掌握と人の調達が容易に）
- 採用数（実地テスト数）の増大でオープン系の弱点の相互運用性が向上する（裏効果：IBMは開発コストをオフロードできる）
といったメリットがある。
焦土戦術が慧眼といったのは、「三方よし」なお得感を皆に感じさせる
一方で、焦土化で自社への挑戦者が生まれないような土壌を作るのに
成功してる点だね。
470:login:Penguin
07/06/23 11:40:38 mr1WhR4k
>>466
ああしまった。
前者は「MSはOSSでないけど90%シェア取ってるよね？」という指摘か。
そこはIBMのような会社がクローズドソフトをOSS化して焦土化する
理由であって、MSのような
- ソフトそのものが収益の源泉
- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
な会社にとっては逆に強力なOSSにしない理由になる。
471:login:Penguin
07/06/23 14:03:09 oRw0pqKL
>470
466じゃないけど反駁。
>- ソフトそのものが収益の源泉
>- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
こういう会社の独占支配を覆す為の方法の一つとしてオプソは有効。
「焦土作戦」という言葉がお好きなようですが、オプソ（とIBM）の場合は
あまり当てはまらないよね？ オプソなどの新しい開発方法の隆盛に
乗り切れない会社は勿論潰れていくだろうけど、技術をもってる会社は
既存のソースを踏台にしてドンドン伸びていく余地が生まれる。
敵領土を焼き払ったら後は胡座をかいていていいスキタイとは
わけが違う、IBMも開発の努力惜しんでは一瞬で抜き滅ぼされて
しまうわけです。
焦土作戦という言葉が似合うのはむしろマイクロソフトじゃないですか？
WebブラウザがこれからのPC利用の中心になると思えば、OSに組込ん
で競合他社を倒産寸前まで追い込む。 発展途上国でフリーOSが流行
し始めると、それまで歯牙にも掛けなかった言語的マイノリティの地域に
対してもタダ同然でOSを売り出す。 それがビジネス戦略なのかも
しれないけど、長期的な業界の発展や地域への貢献度からみれば
大きなマイナス。
472:login:Penguin
07/06/23 14:39:26 nixUhvJ3
>>471
焦土作戦というのは自分の領土を焼くのだけれど・・・
469-470の言ってることの内容はおくとして、君のその話は反論に
なってないよ。
473:471
07/06/23 16:13:47 oRw0pqKL
そうかな？
「オプソを使って同業他社を攻撃。IBMは焦土作戦を展開した」
って論調だったので、焼き払う＝自滅的な経済戦では無く
オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
IBMは基本的にハード屋、SI屋。 仮りにプロプラソフトを不当な
ダンピングで配ってシェアを上げたとしても、仰る通り焦土作戦
とは言えないね。 でもMSは？ OSに無料添付したWEBブラウザ
やチョコッとだけ機能縮小した途上国向け格安OSは自分の本業で
経済力や独占的な市場シェアを振りかざした焦土作戦じゃないの？
そういうことです。
474:login:Penguin
07/06/23 16:39:48 oRw0pqKL
>466
>で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
>商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
情報が一般公開されていないから、基本ソフト製作会社謹製のNDA付き
情報網に頼らなくてはならない。 OSのバグのお蔭で自社で作ったDLLには
なんら不具合が無いのに対応パッチを当てなきゃならない。 こういうのも
共栄ですか？ 偏務的って言わない？ 沖縄に日本の金で基地を作って
守っていただくのも共栄ですか？
>OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」
「それいただき」が出来るのはIBM一社じゃないよね？ 競合他社だって
これから参入するベンチャーだって頂ける、それがオプソ。 対して
プロプラ企業に逆らったら、著作権違反だの特許違反だのでケツの毛
まで毟られるよ。 実際に違反を犯してるかどうかは重要じゃない。
小さな企業、起業したての企業は大企業に訴訟をチラツカされただけで
十分な驚異になる。
>実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
だからOSやオフィススイートなど巨大ソフトはバグが多くなってくる。
それを一社で対応しようとすれば重大なバグを見逃したり、報告まで
してくれてるのに何時まで経っても穴が防げない。 それがオプソなら（ry
>結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社にとっても悪い話ではなく、
そういう事。わかってるじゃない。
・作業水準があがって｛裏効果：IBM（とその他IT企業）の下請け選択肢が増える｝
・人の流通度が上がって｛：IBM（とその他IT企業）の標準掌握と人の調達が容易に ｝
・相互運用性が上がる{ IBM（とその他IT企業）は開発コストをオフロード }
大企業にも中小企業にも、そこで働くPGにもメリットがある。
損に働くのはMSとかVxWorksとか独占、寡占でうまい汁を吸ってる連中と
PGを転職させない様、独自技術で囲い込んで安い給料でこき使ってる連中位じゃないか？
475:474
07/06/23 16:41:07 oRw0pqKL
リンク間違えた。 >469 ね。
476:気まぐれアナスイ
07/06/23 16:55:35 0YlM6Nul
￠ {>>474} 動作できない機能を外すのは そこまで難しい事では無い様に思います。
477:login:Penguin
07/06/23 17:12:19 nixUhvJ3
>>473
彼の言ってる焦土作戦ってのは、以下のような話。
1)IBMが持っているソフトウェアがある。これがある一定のプレゼンスが
ある。IBMはこれを売って儲けている。
2)競合他社はそこへ別のソフトウェアを持って参入し、IBMのシェアを
奪って儲けようとする。そのままではIBMはシェア維持のための戦いを強いられる。
3)IBMは、今売っているソフトウェアをOSS化することによって、新規ソフト
ウェアをもって参入しても、それを売って儲けることができないように
することで、競合他社の参入メリットを奪うことができる。(「焦土化」)
4)IBMはソフトウェアそのものの販売による収入は得られなくなる
が、OSS化したソフトウェアを一番よく知っているのはIBM自身で
あることはかわらない。そのソフトウェアがシェアを維持できれば、
サポートなどにおいてはIBMの有利が維持される。
>オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
469の後半で彼はそれを肯定しているよね。そのうえで、IBMはただの御人好しと
いうわけではないと言ってるようにみえるよ。
478:login:Penguin
07/06/23 17:26:38 NuuaIrtn
IBMはMSに完璧に負けたから
逆襲のためにOSSを利用してMSの
シェアを崩そうとしている
それだけ
479:login:Penguin
07/06/23 17:32:41 6pmguVnM
チキンだよな、MSって
480:473
07/06/23 17:56:36 oRw0pqKL
IBMは１）と２）に関してそんな事をしたっけ？ どのソフトだっけ？
3）は「OSS」を「無料添付化」と読みかえる事でそのままMSの採ってる
戦略の説明になるね。 敵対組織を根絶する事で競争は起こらず
その分野で発展も成長も起こらない。
4)はその通り。 それがOSSのビジネスモデルの有力な一つだよね？
>そのうえで、IBMはただの御人好しというわけではないと言ってるようにみえるよ。
それだけなら何も反論するつもりは無いんだけどね。 言外にOSSは
発展性が無いような口ぶりだからついつい、ね。
481:login:Penguin
07/06/23 23:47:49 a26Wekm+
>>480
バカだろおまえ。
482:login:Penguin
07/06/24 14:50:49 B3HSorui
オプソの方が素人同然の香具師を使っていたりして品質が低い。
コストダウンしか武器が無いので、低賃金でこき使われても逃げれない程度の香具師しか居ない。
でも、請求書の金額は大差ない＝オプソ会社が利益を横取りしまくっている。
A社が開発のために使ったコストを回収できずに、A社が倒産したり、A社に雇われたPGの賃金が削られたりする危険がある。
B、C社は、PGを雇わずに開発費を抑えて、改良することも無くA社と同じものを提供して、A社よりの低コストで定格で提供して、A社よりも利益を得ることが出来る。
オプソなんかにPGを雇ってコストをかけたA社は多大な損失。B、C社はタダ取りで非常に儲かる。
オプソなんて片手間でやれるやしは、本業は稼いでいて実にブルジョア。
平均的なPGの賃金を上回る年収を手にしていることがほとんど。
オプソを支援という名目で税金使うのは、納税者に取っては不利益。
オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
貴重な日本国民の税金の恩恵を受けるのは、非日本人という現実。
オプソの穴やバグを潰すのが簡単なら、オプソの品質はクローズよりも優れていたりする訳だが。
そして人々が品質の高いソフトを選択するはずだが、現実はウィンドウズ一色。
量販店で並んでるPCのほとんどはウィンドウズだ。
PGを安く使うために、素人にオプソに参入させて低賃金でこき使ってるのが、今のオプソ産業。
素人レベルだから品質が悪く、やっぱりウィンドウズのほうがいいってことはよくある。
だいたい無料で配ってるソフトで金を取る様なビジネスモデルはボッタクリというのが世間の常識。
483:login:Penguin
07/06/24 14:55:10 Jj0ItxHB
>>482
幼児脳？
484:login:Penguin
07/06/24 19:15:14 ZcBJQcoK
>オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
90％以上が外国で作られてるんだけどねw
485:login:Penguin
07/06/24 23:02:34 VvcyOyKJ
「誤解しておいて否定する」のはトンデモさんの得意技よね。
486:login:Penguin
07/06/25 00:03:26 1aMEMEvA
「ウィキノミクス」という本の書評を朝日新聞で見たが、
著者が文系の経済シンクタンクの人だからなあ。
今まで自分で作る力が普通の人にとってはオプソは「パラダイス」
だろうが、今まででもやって行けた人にとっては平坦化というか、
結果の平等主義、共産主義だ。
文系の人にとっては「実力主義」に思えるかも知れないが、
力がある理系の人にとっては技術の平準化に他ならない。
487:login:Penguin
07/06/25 00:05:21 1aMEMEvA
今まで自分で作る力が普通の人」
--->
「自分で開発する能力が、普通レベルであった人」
488:login:Penguin
07/06/25 00:18:06 1aMEMEvA
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9C%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B
%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%BB%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4
%80%E3%81%B8-%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%97%E3%82%B9
%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3
%83%BC%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83
%A0%E3%82%BA/dp/482224587X/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-4950662-7713820
↑ここのレビュー（amazonの「ウィキノミクス」という本)を見てみてみる
と、
「企業が恐れるべきは、その「共有化」による既存商品の衰退ではなく、
その「共有化」の波に乗り遅れ、対応できない状態に陥ることだ。
大きな流れが変わってしまった今、一刻も早く群衆が織り成すスキル、
独創性、知性を利用することを考えなければならない。」
などと書かれている。
しかし、それならば、企業は技術ではなく、別の物でしか差別化出来ない
ことになってしまう。
489:login:Penguin
07/06/25 00:21:47 5A5iYDmC
んだよ。そのなっげーアドレス。ちゃんと圧縮しろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
490:login:Penguin
07/06/25 00:54:04 wg1a9SNx
つうか、そろそろオープンソースという言葉も飽きないか？
つかわれだしてもうすぐ１０年だぞ。
491:login:Penguin
07/06/25 01:08:28 1aMEMEvA
>>489
なるほど、amazon.co.jp/dp/の後にISBN番号を書くだけで良いんだ。
知らなかった。
経営者とか、文系サポート組の人にとっては、優秀な技術者を如何に
安価に集めて上手く働いて貰うかに興味があるんだろう。
だから、ネットで多数の人が開発してくれるのは、企業で普段やって
いることと変わらないように思えるのかも知れない。
しかし、よく考えて欲しいのは、ネットはどの企業でも共有している
と言うことだ。自分が得られる開発力と、他社が得られる開発力も
共有されている。じゃあ、どこで差を付けるんだ、ということに
なってしまう。何か、開発者を呼び込む何かを持ってして差を付ける
ということになるのだろうか?
企業の場合、給与や待遇だけではなく、技術者には、そのプロジェクト
で働けたという証拠も手に入る。これが、その人にとっては誇りに
なるから、技術者の求心力になっているとは思う。しかし、ネット
で開発する場合、働いた証拠が儚すぎるような気がするし、しかも、
生活するための基本給さえ貰えない。これでは無理なのではないか。
492:login:Penguin
07/06/25 01:33:36 1aMEMEvA
仮に、ネットから無償で優秀な開発者を沢山集められ、プロジェクト
の開発が上手く進んだとしよう。
しかし、通常のオプソの規約では(=GPL)その成果物は、誰か一人の物
には決して成らない。企業がアイデアや企画を考え、開発のサポート
をしたとしても、成果物を独り占め出来ない。
RedHatは、サポートで儲けている、とされているが、実態は、ある種
のブームや流行であって、株価の上昇が主たる物かもしれない。また、
とにかくRedHatの知名度が世界規模で高くなったということが主たる
要因だと考えざるを得ない。知名度の高さはある種の偶然だと言わざ
るを得ない。何か理由があるとすれば、老舗的なディストリビュータ
であったと言うこと位だろう。
ほとんど同じ成果物を他社が売ることも可能である。ネットから
集まっている開発者は販売網を持たない事がほとんどだから、
有力な販売網を持つところに儲ける機会が生じる。しかし、
それはソフト開発メーカーと言うより、小売店や流通業、あるいは
商社に近い業務だと言えるのではなかろうか?
493:login:Penguin
07/06/25 01:38:49 1aMEMEvA
ディストリビュータは、「信頼」以外は、商社や流通、販売業者
と同様の立場にあると言えるのではなかろうか?
誰かが作った成果物を、入手しやすい形態にして、入手しやすい
場所から提供する。ほとんど同じ成果物を、全く開発と関係ない
企業が販売することも可能だからだ。
違いがあるとすれば、信頼と、「恩義を返す」という心理的な面と、
期待は薄いがサポートをして貰えるかも知れないという期待と、
これからも開発の音頭をとり続けて欲しい、という心理、について
か・・・。
494:login:Penguin
07/06/25 01:42:36 1aMEMEvA
RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
2.「不具合が消されているかもしれない」
3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
という様な心理が働くからだろうか。
だとすれば、プロジェクトの最初から関わった企業が有利になる
(創業者利益)があるのかもしれない。
495:login:Penguin
07/06/25 02:31:09 qhBksRL1
ID:1aMEMEvA == LightCone
496:login:Penguin
07/06/25 02:56:33 4HSuknHn
政府公認へのお墨付き？ Red Hat Linuxがセキュリティレーティングで最高位を取得
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
して、こうなったとさ、ちゃんちゃん
497:login:Penguin
07/06/25 12:03:43 +ArvAeJ6
>>494
>(創業者利益)があるのかもしれない。
「先行者利益」な。
それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
>>495
まあそうだろうな。
自分の能力と当然の利益を凡人が奪いにきているのがオープンソースだ、
といった誇大妄想と被害妄想がないまぜになった鬱憤が行間から見える。
こんな文章をたれながせる阿呆がそうそうたくさんいるとは思えない。
498:login:Penguin
07/06/25 12:51:41 wg1a9SNx
>>491
誇りというかポートフォリオの一つだな。
499:login:Penguin
07/06/25 12:57:12 43h2JwrP
誇りというかポートフォリオというか症状の一つだな。
患者さんの発言を笑い飛ばすのでなく、かと言って
まともに取り合って妄想を助長させるのでもなく
相手に発言から裏に潜む心の闇、精神疾患の病巣を
探るのが私たちの役目です。
500:login:Penguin
07/06/25 16:50:13 1aMEMEvA
>>497
>それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら、その時点での
ユーザー数は最も多くなる。これは、xをユーザー数とすると、xが大きい
という状態に対応する。
>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
言っている。つまり、売れている量が多いと、単位時間当たりに買われ
る量が多くなると言うことだ。
dx/dt = a + bx ・・・・(1)
において、bが正だと言うことだ。
これだけでも、x(t)が単調増加であることは自明であるが、
正確には指数関数になる。不慣れな人のために計算を示しておこう。
(1)
⇔
dx/dt=b(x+a/b)
両辺を(x+a/b)で割ってからtで積分して、
∫{1/(x+a/b)}dx=∫bdt
積分を実行して、
log(x+a/b)=bt+C (Cは積分定数)
⇔
x+a/b=exp(bt+C)=Aexp(bt) (但し、A=exp(c))
x(t)=A exp(bt)-a/b ・・・・・(2)
501:login:Penguin
07/06/25 16:51:19 1aMEMEvA
ここで、t=0の時、
x(0)=A-a/b
⇔
A=x(0)+a/b ・・・・(3)
(3)を(2)に代入して、
x(t)={x(0)+a/b}exp(bt)-a/b ・・・・(4)
が得られる。
ここで、参入した時点でt=0だと定義すると、x(0)=0と考えて良いので、
x(t)=(a/b){exp(bt)-1} ・・・・(5)
ここで、もし、参入時期以外の条件は企業間で全く同じであれば、企業間で
a,bは共通の定数と考えて良い。
(5)を複数の企業の場合を同じグラフ上で書いてみると、
各企業のグラフは全く同じで、t軸方向に平行移動されているだけである。
t軸と曲線との交点が各企業の参入時期を表す。
よって、参入時期が早ければ早いほど、単純に出荷量xの値は大きくなる
と言うことが言える。
502:login:Penguin
07/06/25 17:10:42 FaWV+n7q
日本語をそのまま式になおせば説明になると思いこむDQN。
こりゃまちがいなく LightCone だわｗ
503:login:Penguin
07/06/25 17:26:24 sEIWMhpH
>>494
日本のサポート会社がRedHatぐらいしかないからだろ、常考。
Canonical辺りが日本法人作ってくれれば状況が一変しそうな予感。
504:login:Penguin
07/06/25 21:22:46 1aMEMEvA
>>502
個人的にL様を尊敬してるし、>>500-501の説明でも理解出来ないなら、
あなたは頭が悪い。
505:login:Penguin
07/06/25 22:11:33 iKXmdLl4
Lはレベルがあがった！
ジエンを覚えた！
知能が10下がった！
506:login:Penguin
07/06/25 22:16:02 sEIWMhpH
>L様
スレイヤーズ思い出した。
507:login:Penguin
07/06/25 23:01:44 AfDRy9qy
私がLです
508:login:Penguin
07/06/26 16:13:05 INgQl+Uz
>>504
500-501の説明の本質はおまえ以上に理解してるよ。
まずもって、その式に494の前半の話は一切関わりがない。
式にしても「売るペースが同じだったら先に売りはじめたほうが
たくさん売れるよね」程度のことしか結局言っておらず、そういう
ものは先行者利益とは言わないので、後半の説明にすらなっていない。
つまり、500-501は、504の前半にも後半にも関係のない話であり、
ましてそれらが繋がっていることの説明になっていようはずもない。
自分で適当に式たてて好きなように変換してるだけ。
せいぜい「ボクちゃん微積分知ってるんだもんね～」といった程度の
アフォまるだしのアピールになっているというぐらいか。
おまえがLightConeでないとしても、おまえみたいなバカに尊敬されて嬉しがる
奴は普通はいない。まあLなら嬉しがるかもしれんけどｗ
509:login:Penguin
07/06/26 20:43:22 4vhlLlXk
確かに式はいらんわな…
それに微分方程式知ってたら、「xの微分がｘに比例してます。」
って文章だけで、ああ、exp(x)の関数なんだなって即座に分かるだろ。
一々レスの中で解いて見せなくても…
510:login:Penguin
07/06/27 00:27:27 9ZIfIFkB
>>508
>>494の前半で言っているのは、多くの人が使っているディストリの
方が色々良いことがあるだろうから、さらに多くの人が買いたいと思うだ
ろう、と言うことだ。
その結果、より早くから出されているディストリの方が有利になると
考えられる。よって、先行者利益が出る、と言うことだ。
511:login:Penguin
07/06/27 00:33:10 9ZIfIFkB
>>494の前半で、
「多くの人がRedHat版を使っているから」
の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
1,2,3がそこから導かれるメリットだ。
先行のディストリは多くの人が既に使っているので、1,2,3の様なことが言
えると考えられる。そこで、益々そのディストリが多く売れるようになる、
と言うことだ。それが、>>501の(1)の微分方程式でb>0であると言うことに
対応している。
512:login:Penguin
07/06/27 00:34:42 9ZIfIFkB
訂正がある。
「>>501の(1)」
ではなく
「>>500の(1)」
だ。
513:login:Penguin
07/06/27 09:26:08 zls+0UeN
>>510
>>>494の前半で言っているのは、
それがどう式に反映されているのですか。
>の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
先行すれば多く売れるから先行者利益までが飛んでますよ。
後半につながってません。
数式いじれば賢いと本気で思いこんでるアフォはいいかげん氏ね。
514:login:Penguin
07/06/27 09:41:05 ZS4qJIyL
>>510
奴隷商人の発想？
515:login:Penguin
07/06/27 10:54:30 2F//yUFv
>>500
>>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
>言っている。
で、494の前半をみなおすと・・・
>RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
>1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
>2.「不具合が消されているかもしれない」
>3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
どういう脳内変換なんだろ？
「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
それにしても
> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
>x(t)が単調増加であることは自明であるが、
>正確には指数関数になる
のはてめえで勝手に決めた式がそうだと言ってるだけで、対象の性質が
そうだという話ではない。だいたい、顧客の数が有限なんだから、
「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
もうぐちゃぐちゃだね。
君には数式を使って論証する能力が決定的に欠落してる。
二度と人前で数式いじらないほうがいいよ。
516:login:Penguin
07/06/27 10:59:27 2F//yUFv
おっとっと
>「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
じゃなくて
>「指数関数になる」がまちがいであることこそが自明だろうに。
だな。
517:login:Penguin
07/06/27 11:05:26 2F//yUFv
まとめ
Ｌの定理
「ネットワーク外部性のある製品の売上は先行者であろうと
後発であろうと、全人類が買いつくそうとも必ず指数関数的に
伸びる」
Ｌの先行者利益
「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
ほうの売り上げが大きい」
もうバカでバカでしかたないね。
いつまでも親のスネかじってひきこもってっから、社会常識さえ
あれば嘘とわかるセリフが平気で出てくるんだよ。
NWSOS売って大儲けみたいな妄想はさっさと捨てて社会にでろ。
518:login:Penguin
07/06/27 12:04:12 9ZIfIFkB
>>515
>それにしても
>> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
>は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
はい、確かにその通り。出ない。もっと、正しいモデルで考えたければ、
n社の売れた本数をx_i(i=1,2,・・・,n)で表して、
bxの部分を、xそのものではなく、
x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
のようにして、x_iのn社全体の総数Σ_{i=1}^n{x_i}に対する比率に変えれ
ばよい。これで売れた本数が全人口に対して十分小さいときの簡単な近似
モデルになっている。
顧客の数が有限であるから、単調増加であることが間違い、との指摘に
対しては、売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、
さらに実際的なモデルを考えると良い。
519:login:Penguin
07/06/27 12:18:36 9ZIfIFkB
>>518の補足
念のため、
「売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、さらに実際的
なモデル」
について簡単なモデルを書いておこう。
Z=(全人口)
n=(ディストリビューターの数)
x_i=(i社の売上本数) (i=1,2,・・・,n)
N=Σ_{i=1}^n{x_i} (全社のこれまでの累積売上総数)
とする時、
d(x_i)/dt={a+b*(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
これが、そのモデルでのi社に期待される単位時間当たりに見込まれる
売り上げの本数である。
この式では、全ディストリビュータのこれまでの累積売上総数NがZに
近付くと、右辺が自動的に0になるようになっている。
520:login:Penguin
07/06/27 12:21:30 zls+0UeN
>>518
それでもイカレている。正確でもなんでもない。
>x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
だから、どうして売上やシェアに線形に比例するんだ。
x を置きかえただけで、ロジックそのものはまったく変化してないだろ。バカ。
あきらめろ。おまえに数式いじるセンスはない。
521:login:Penguin
07/06/27 12:25:27 zls+0UeN
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって、
Ｌが数式を捏造して計算するのを眺めるスレじゃない。
チラシの裏ででもやっとれ。二度と人前に出てくるな。
522:login:Penguin
07/06/27 12:25:44 9ZIfIFkB
>>520
では、答えよう。
d(x_i)/dt={f(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
として、一次関数を改めて、一般的な単調増加関数f(x)に置き換えれば
よいだろう。今までは、
f(x)=a+bx
として取り扱ってきたと言うことだ。一般には、
f(x)=a_0+a_1x+a_2(x^2)+a_3(x^3)+・・・
のように、整級数展開されることになる。
xが小さいときxの2次以降の項を無視すると、今までのような
式になると言うわけだ。
523:login:Penguin
07/06/27 12:30:06 9ZIfIFkB
>>515
>どういう脳内変換なんだろ？
>「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
そう言う事だ。>>494の前半で書かれていることは、まさにそのことを
言っている。
524:login:Penguin
07/06/27 12:50:34 9ZIfIFkB
>>517
>Ｌの先行者利益
>「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
>ほうの売り上げが大きい」
恐れ多くもL様ではないが、
「売り上げパターンがどの会社でも同じ」
になるのは、>>522で、f(x)が全社共通になっている事に対応する。
>>500の冒頭付近で、少々書き方が分かりにくかったかも知れないが、
「先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら」
と書かれているが、「他の条件が同じなら」という事は、
それ以後の論証に全てかかっていた。
他の条件が全て同じならば、f(x)は、ディストリビューターの種類を
区別する添え字「i」に依存せずに全社共通の関数になると言うこと
である。
525:login:Penguin
07/06/27 12:53:14 zls+0UeN
どれだけ必死になっても、どうせ「先行者利益」の意味を
君が勘違いしてることにちがいはないし、君のたててる
微分方程式が非現実的であることもかわらないし、君が
Ｌ本人であることもバレバレだから。
さっさとLANケーブルで首つっておいで。
526:login:Penguin
07/06/27 12:56:37 9ZIfIFkB
>>525
>君のたててる微分方程式が非現実的であることもかわらないし
今までの展開からも分かるように、現実的な式にしていくことは、
可能である。
しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
それは数式と友達になっているからだ。
527:login:Penguin
07/06/27 15:22:27 5V6EnSnA
なんでLがこのスレに粘着してるの？なんかキモくない？
528:login:Penguin
07/06/27 16:46:53 zls+0UeN
>>526
>今までの展開からも分かるように、
一歩も現実的にならないことがよくわかりますね。
何しろ、「何で線形なんだ」に答えずに、改良案として
518で線形の式をまた出してくるぐらいですから。
1つめの説明が説明になってない。
n個目の説明が説明になってないとき、n+1個目も説明になってない。
∴いつまでたっても説明になってない。
ってのが君の議論の行く末ですよ。
>しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
そうね。
君がまともに議論を完遂したことなんてただの一度もないもんねｗ
>それは数式と友達になっているからだ。
数式のほうでなんとおっしゃいますやら。無口だからね、彼ｗ
>>527
いつものことだよ。
オープンソースの話題をみつけると、自分の怨念がいかに
客観的に正当かをアピールしようとする。
529:login:Penguin
07/06/27 17:49:05 9ZIfIFkB
>>528
近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
それを理解出来ない人がこのスレに多すぎるだけだ。
顧客の数が有限であることが意味を持ってくるのは、売れた本数の総和が
かなり大きくなってきてからのことだ。
また、当初から、比率に修正しなくても、比率の場合と似た結果が得られ
ることを見越していたのだ。
それは、数式に対する慣れがない人には理解しにくいことかも知れないが、
慣れた人だと、結論にはほとんど影響しないことが最初から大体見通せる。
530:login:Penguin
07/06/27 18:23:12 zls+0UeN
>>529
>近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
できてねえよ。
RedHatの売上のどこが指数関数で伸びてるんだよ。
てめえの議論の意味を一番理解できてないのはてめえ自身。
バカは氏ね。
531:login:Penguin
07/06/27 18:40:36 9ZIfIFkB
>>530
>>494の説明のどこが理解出来ないのか全く推定出来なかった。
ある程度のレベル以上の人ならすぐに理解出来ることが理解出来ない
人がこのスレには居るのだと思った。
これは、数式などの基本的な訓練が出来ていないのではないかと思い、
簡単な数式を示して、初等的な学習からし直してあげようと思った。
だから、なるべく簡単な数式を使う必要があった。
後から修正したような数式を最初から提示しても、理解して貰えない
懸念があった。そもそも、>>494の説明程度が理解出来ない人には、
一次式程度が限度だと思ったので、なるべく簡単なモデルを書いてみた。
すると、どうだったかと言えば、自分の理解力の無さを認めるどころか、
逆ギレされ、簡単なモデルでは表しきれないような極端な例を出して来て
数式の不備を指摘され始めた。そもそも、>>494自体が非常に明確で簡潔
な論理であった。それを理解出来ないようなので、なるべく平易な数式
を用いてわざわざ補足してあげたつもりなのに、恩を仇で返された。
こういう心境だ。
532:login:Penguin
07/06/27 18:57:51 9ZIfIFkB
>>523で書いたとおり、数式での説明をこれだけしつこくやると、
頭が悪い人でも、一応、正しい理解に到達出来た。
途中、数式の不備を幾度も指摘されたが、それも理解力の無さがなせる
わざだと思ってる。間違いに間違いに重ね、相手を馬鹿にして、長く
説明を繰り返させることで、あたかも自分が優位に立ったかのように見せ
かけて、最終的には初期の非常に根本的な部分の理解にやっと達したと言う
のが実際の所だろう。
自分の至らなさを認めないからこそ、いつまで経っても成長しないので
あろう。
533:login:Penguin
07/06/27 20:38:39 r87r2FWL
なんとなく通りかかった人間だが、ここの奴頭いいな。
534:login:Penguin
07/06/28 00:15:13 7CyBtjQi
知らないことでも、
「そんなの当たり前」
「説明の本質はおまえ以上に理解している」
数式化居ている人に対して、
「おまえには数式いじるセンスがない」
「数式いじれば賢いと本気で思っている」
と書くことなら馬鹿でも出来ますよ。
一部を除いて、大部分は凡人。プライドが高いだけ。
535:login:Penguin
07/06/28 08:29:54 jQPLZ568
>>531
「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
わめきちらすしかなくなりましたねｗ
バカの末路はだいたいいつもこんなもの。
>>534
相手の指摘を無視して自分が正しいとわめくだけなら馬鹿でも出来ますよ。
凡人以下。プライドが高いだけ。
536:login:Penguin
07/06/28 19:39:15 vyfITNpi
一連の流れを見ていて、CP/MとQDOSの話はどうなるんだろうと思った。
どーでもいーですね。サーセン
537:login:Penguin
07/06/28 19:56:58 GafHp4sx
約200社が導入したWeb会計システムをオープンソース化，開発協力者を募集：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
538:login:Penguin
07/06/28 22:38:23 QpL4jnS+
URLﾘﾝｸ(enbug.tdiary.net)
>「数式で書くともっともらしく聞こえる」の法則
539:login:Penguin
07/06/28 23:35:13 7CyBtjQi
>>535
値が小さいときは、通常の関数は線形関数で近似出来るからでしょ。
540:login:Penguin
07/06/28 23:49:00 7CyBtjQi
>>535
の人は、近似や整級数展開について深く理解出来てない。
541:login:Penguin
07/06/28 23:53:40 7CyBtjQi
勉強が出来なかった人や、レベルがある程度有るがある程度より下しか
ない人と話すと、時間ばかりかかって困る。自分が分かってないのに
相手を馬鹿にする。非常に長い時間をかけてやっと正しい理解に達する。
永遠に正しい理解に達しない場合もあるようだが。
542:login:Penguin
07/06/28 23:58:51 1pl+sMSi
痛いOSS信者が居ると聞いてとんできますた。
ID:oRw0pqKL か。
543:login:Penguin
07/06/29 04:36:43 uSC85M4+
>>535
>「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
>という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
それは、最初の式がxが非常に小さいときの「近似」だったから。
一般に自然現象などの値に対する関数は、>>522にような整級数展開
で表せる。それは項が無限に続く。しかし、xが十分小さいときは、
一次式でも近似出来ることが知られている。そういう知識に基づいて、
最初の式は書いたのだ。
あなたがもっと真摯な態度で、普通に説明を求めていたならば丁寧な
説明もしただろう。しかし、人を馬鹿にして相手の間違いだと決めつけた
から、説明しなかったのだ。
544:login:Penguin
07/06/29 06:13:28 B0snPZX9
>>543
お前がLかどうかはこの際どうでもいいから、せめて適当なコテ使ってくれないかな
いつもうざいから透明あぼーんしたいんだけど、ID変わるたびに設定しなおさなきゃいけないから
このスレから消えてくれるならそれに越したことはないんだけど
545:login:Penguin
07/06/29 10:38:09 h3jCBv2v
>>543
バカたれ。
そもそも、おまえがやってる程度の議論であれば、微分方程式を
たてる必要すらないことにいいかげん気づけ。
そして、おまえの説明が、494の説明にはまったくなってないことも理解しろ。
できないなら首くくれ。
546:login:Penguin
07/06/29 11:31:55 EjZzAAuv
>>543
俺からも頼む。 コテハン使ってくれ。
547:login:Penguin
07/06/30 09:56:18 X2rn9BBe
>>544
そういう時は
「お前の言うことに激同！読み落としたくないからコテハンキボンヌ」
とやらないと付ける訳ないじゃないか・・・
548:login:Penguin
07/06/30 10:51:46 dSwuv20z
オープンソースで生活するってあるけど、みんなどに程度の生活レベルを想定しているわけ?
IT長者レベル? それともフリータで何とか食いつないでいるレベル?
549:login:Penguin
07/06/30 11:03:22 gqYJXa7M
>>548
ま、そこは、人それぞれでいいんじゃない？
550:login:Penguin
07/07/01 01:21:14 xRowZNiQ
それ以前に、どうもここのスレを見ていると、オープンソースを書いて報酬をもらうという裏には、
会社に毎日出勤するという生活じゃなく、面倒な人間関係にわずらわされず自宅でのんびりと
プログラム書いているだけで生活できないだろうか、という何とも甘い考えが根底にあるように
思えてしまう。
551:login:Penguin
07/07/01 02:18:31 jkHVDhT6
その辺は s/オープンソース/好きなこと/g して読んで、妥当なカキコか
どうかで判定できんじゃない？
552:login:Penguin
07/07/01 02:24:45 xRowZNiQ
実際、どっかから金をもらおうと思えばオープンソースな仕事だろうとなんだろうと
しんどい思いしないとな。
553:login:Penguin
07/07/01 03:16:45 jkHVDhT6
>>552 がという意味ではなくて、「仕事なのだから艱難辛苦がなくてはならない」的な
苦行僧たることを要求する奴の跋扈に辟易してるので、半分賛成だけど半分反対。
個人の信条で「艱難辛苦を我に与えたまえ」ならいいが、他人に要求すんの変じゃね？と。
好きなこと「だけ」したいと思うのも、「仕事なのに」好きなことをというのはアホ、というのも
表裏一体の極論。前者の理想郷にならない現実を受容しつつも目指すというのが普通じゃないのかな。
だからスレの趣旨が「好きなことだけ」であったとしても、そうなるために取れる手法なり過程が
議論できればいいんではないかと。
要は美しい手抜き（＝好きな仕事だけ）をするために素晴らしいコード書く（こんなしんどい
思いして環境作った）ぜ、みたいな。
554:login:Penguin
07/07/01 03:42:36 ANhcyHcc
>>553はゆとりか？
そうでなければ知恵遅れだな。
555:login:Penguin
07/07/01 04:18:57 xRowZNiQ
しんどい思いをしないといけないというのは、別にマゾなわけじゃないよ。
基本的に楽して仕事をしようと思っても、そう簡単にいくことは滅多にないってことだ。
556:login:Penguin
07/07/01 04:28:06 Mu1+Dwwp
オプソで飯を食う方法を考える奴がいて、別のことで飯食ってオプソもやってく奴もいる、でいいだろ。
プロプラじゃなきゃ飯が食えないって話ならスレ違い。
557:login:Penguin
07/07/01 04:31:22 jkHVDhT6
まあそうですね。
たまにその順序が逆転してる（仕事なのだから苦労することもある → 苦労しないようなのは
仕事ではない → 楽しそう＝遊んでる＝趣味なんだから金払わなくてもやるだろ）人がいて、
まさに苦労しております。
558:login:Penguin
07/07/01 11:48:53 xaYkvZ+f
>>557
はげどう。
559:login:Penguin
07/07/01 14:34:23 kh6WyxN5
はげしくどうよう
560:login:Penguin
07/07/01 19:02:26 j3G3/qPC
>>554みたいなやつは、ちょっとなんかあったら自分のBlogで
俺様節が炸裂するんだろうなぁ・・・。
561:login:Penguin
07/07/01 22:35:17 ANhcyHcc
>>560
何時間か掛けて読み返してみたが、どうにも意味がわからない。
562:login:Penguin
07/07/03 15:26:50 k7UF4ZMu
冗長的に書いている人多いけど
何ひとつ極められなかった惰性で生きてるだけの雑魚は
仕事だから好きでないけどやるっていう。それだけの話。
実際、大したことしてない。生きがいもない。
563:login:Penguin
07/07/04 01:36:59 Nd9icRZL
自分で好きだったら、程度が低くても許されてしまう。
それがオプソの本質。やりたくなければやらなくていい、と言う方針
は共産主義そのもので、それで共産主義国は全て崩壊した。
564:login:Penguin
07/07/04 02:25:13 Nd9icRZL
>>562
それは自分が何かを極めてからのみ言うことが許される言葉。
何かを極めるのはとても難しい。それが出来るのは極一部だ。
それが大部分のオプソ好きの人に出来ているとは思えない。
565:login:Penguin
07/07/04 02:26:43 H8jX3BFT
>自分で好きだったら、程度が低くても許されてしまう。
意味不明
程度が低くても許されるのは資本主義のリーマンも同じ
マイクロソフトの社員全員がウィンドウズを開発しているわけではない
566:login:Penguin
07/07/04 02:30:47 Nd9icRZL
>>565
オプソのように、人気がないのに人気があると勘違いすることはない。
オプソは、開発者仲間の仲間内で褒め合ってる場合が多い。
オプソは「開発者に人気がある」と言うことがよく聞かれるが、
それもトリックがある。参加している開発者が大量にいるので、
仲間内で高評価を得ているに過ぎないことが多いからだ。
567:login:Penguin
07/07/04 02:33:57 U/aZnk++
オープンソースの世界では、できの悪い者ものとできの言いものが
はっきりするよ
IEみたいにできの悪いものは決してはやらない
568:login:Penguin
07/07/04 02:36:53 oJ0E/1bE
オープンソースのものよりできの悪いものを高値で売ることはできないだろうねw
569:login:Penguin
07/07/04 02:39:18 Nd9icRZL
>>567
単に開発者がどこに集中したかで決まってしまうだけでは?
570:login:Penguin
07/07/04 02:40:10 oJ0E/1bE
IEもオープンソースにして、世界中の開発者に開発させたほうが
できがよくなったかもしれないw
571:login:Penguin
07/07/04 02:42:42 U/aZnk++
大変だよ、IEのできをよくするには
まず、独自仕様部分のコードの除去から始まるw
572:login:Penguin
07/07/04 02:44:05 oJ0E/1bE
うわああ、やりたくねえwww
うんざいるする作業だね
573:login:Penguin
07/07/04 02:44:54 Nd9icRZL
オプソの人と話すと、自分の力の無さを全く自覚していない人が多い事を
実感する。実績もないのに自分のレベルが高いと思いこんでいるらしい。
日本のPGのレベルが低いと言われるのも、オプソな連中を見ていると納得
してしまう。
574:login:Penguin
07/07/04 02:47:12 oJ0E/1bE
どうぞどうぞw
575:login:Penguin
07/07/04 02:49:27 U/aZnk++
こんなとこまできて、何を言ってるのかw
そんなに気になるかい？オープンソースが
576:login:Penguin
07/07/04 02:49:31 Nd9icRZL
>>570-572
IEがHTMLの仕様への準拠度が低いのは知っている。しかし、そこだけを
見てクローズドの全てを語るのは間違い。
どうもエロサイト作りをやっているWeb作者(自称PG)が、オプソ賛成してる
だけのような気がしてきた。エロサイト作者が性格が悪いのは、勉強が
出来なくて先生を恨んでいたりする逆恨みとして、なんとなく理解
できるし。
577:login:Penguin
07/07/04 02:50:16 U/aZnk++
>>576
>>575
578:login:Penguin
07/07/04 02:52:21 oJ0E/1bE
これからは準拠してつくるといいお^^
アドバイスw
579:login:Penguin
07/07/04 02:53:08 Nd9icRZL
>>574-575
オプソの真実を語られると、ほとんどが負の側面という事実を放置して
いられないディストリビュータ、技術がないので、真似、コピペ大好き、
技術盗賊、他人のフンドシ大好きなディストリビュータ、が必死で
否定工作するしかない現状。
580:login:Penguin
07/07/04 02:55:12 oJ0E/1bE
オープンソースはいつでもあなたを待っています！！！！
hello world
581:login:Penguin
07/07/04 02:55:52 Nd9icRZL
>>568
そして、オプソの場合は、最初から無料なので、技術が無さを、
戦意の無さとしてごまかしていたりする。
582:login:Penguin
07/07/04 03:09:17 6nBbZcS8
>>567
競争相手がいなければね
583:login:Penguin
07/07/04 03:09:29 io56oVyA
>>581
オープンソース化はヘタレじゃ、耐えられないと思うよ。
584:login:Penguin
07/07/04 03:13:50 Nd9icRZL
>>583
どういう意味か?
その文脈でのヘタレとは。
585:login:Penguin
07/07/04 03:19:14 Nd9icRZL
オプソは、コンピュータしか興味がない人には良いかも知れんが、
その他の一般人には好ましくない。使う場合においても作る場合においても。
586:login:Penguin
07/07/04 03:22:39 io56oVyA
>>584
腕がないという感じかな？
芸術性も追求できない凡人？
587:login:Penguin
07/07/04 03:25:51 U/aZnk++
そんなにオープンソースにびびるこたあないよ
君たちの職が奪われるのは残念ではあるけれどもねw
それもこれも自業自得でしょう、できが悪いんだから
588:login:Penguin
07/07/04 03:28:52 oJ0E/1bE
今はオープンソースで活動してたプログラマに金流れてるからな
オープンソースプログラマを引っ張ってくるんだよね、高値で
ひっぱりだこ
589:login:Penguin
07/07/04 03:34:23 DIUd4u12
オープンにして恥ずかしいソースを馬鹿にされるのが怖いんだよな
あんたらプロの癖になにやってんの？って非専業の人に笑われるのがw
590:login:Penguin
07/07/04 03:34:37 Nd9icRZL
>>586
Linusの腕は大したことなくて、世界中から協力したプログラマの腕が
非常に優秀だった、という事をうたい文句にしている事と矛盾するな。
↑は、自分が協力する側だった人には都合がよい主張だ。
そして、自分がリーダーのプロジェクトを抱えている人は、>>586
の主張が得。
どちらも、自分が得する事を主張してるだけだ。
591:login:Penguin
07/07/04 03:36:38 U/aZnk++
プロプラみたいな狭い世界でしか仕事してないやつらは
オープンの開発モデルでは、数週間でうつ病になるよw
592:login:Penguin
07/07/04 03:38:59 oJ0E/1bE
オープンで開発してきたプログラマは、その時点で
ある程度、英語力があるというアドヴァンテージがあるからね
593:login:Penguin
07/07/04 03:39:51 Nd9icRZL
>>589
一番問題なのは、ソースの綺麗さについて、客観的な基準がないことだ。
自分が嫌いな相手や商売上の敵が書いたソースを批判しようとすれば
いくらでも出来る。人の好みの部分について、「よくない」とか
「適切でない」とか「美しくない」とか、言おうと思えばいくらでも
出来るからだ。
594:login:Penguin
07/07/04 03:40:45 Nd9icRZL
>>591
意味不明。
>>592
日本国内だけでのオプソなソフトもあるから一概には言えない。
595:login:Penguin
07/07/04 03:41:30 U/aZnk++
日本国内だけのオプソ？
www
596:login:Penguin
07/07/04 03:42:43 Nd9icRZL
>>592
英語力に関してアドバンテージがあったとしても、プログラミングの
腕のアドバンテージがあるかどうかは不明。
そして、Linusのように、プロジェクトが成功しても、腕を馬鹿にされ
ることもあり得る。
597:login:Penguin
07/07/04 03:43:28 Nd9icRZL
>>595
例えば、Mona。
598:login:Penguin
07/07/04 03:44:57 U/aZnk++
>>597
URLﾘﾝｸ(monaos.org)
monaはちゃんと英語用意する
599:login:Penguin
07/07/04 04:05:40 oJ0E/1bE
英語もできない似非プログラマがのさばってるんですか？
プロプラ界には、驚きました
600:login:Penguin
07/07/04 04:09:15 U/aZnk++
英語で書かれた技術書とか読まないのかな.........
601:login:Penguin
07/07/04 06:01:13 Nd9icRZL
オプソの連中は、英語にそんなに自信あるのか。
602:login:Penguin
07/07/04 07:22:26 LF1mwtFm
ID:Nd9icRZL == LightCone
603:login:Penguin
07/07/04 08:12:04 ObJKnouz
英語というかアメリカ人って要らなくない？
604:login:Penguin
07/07/04 08:19:44 PMJlYtu8
英語なんて読み書きできて当たり前だろ
何年義務教育で勉強してんだよｗ
605:login:Penguin
07/07/04 08:24:14 ObJKnouz
８年だけど、その程度の話？
606:login:Penguin
07/07/04 09:56:18 KEYubZij
>>603
アメリカ政府はいらないと思う。
607:login:Penguin
07/07/04 09:58:43 1NL8zIRk
またLがなんか言ってるよ。
おもいっきり既出で自明な技術を自分でみつけたと錯覚するぐらいしかできねえくせによｗ
608:login:Penguin
07/07/04 11:15:53 1NL8zIRk
コミュニケーション能力ゼロのLightConeでは
オープンソース開発は不可能。
609:login:Penguin
07/07/04 12:10:31 HcOYQ9Vg
ffmpegにパッチを送って分かるreviewの厳格さ
610:login:Penguin
07/07/04 22:31:43 EqpAczTs
オプソで生活するために一番楽で効果的な方法を教えて下さい。
最近ウブンツーを使うようになりました。
年収は1000万程度でいいです。
別に在宅でなくてもいいですが、週休は三日以上を希望します。
611:login:Penguin
07/07/04 22:41:18 6nBbZcS8
>>610
ウブンツーを1円/枚で1000万人に売れ
612:login:Penguin
07/07/04 23:03:45 HcOYQ9Vg
>>610
プログラムを覚えてどっかの企業の専属オプソプログラマになる。
>週休は三日以上
は諦めれ。
613:login:Penguin
07/07/05 00:18:45 +2l2PwWK
>>608
その言い方は、コミュニケーション以外の能力がLにあるかのようではないですかｗ
614:login:Penguin
07/07/05 01:32:53 LkhGFSxl
>>611
オメー空のDVDやCDが一枚いくらすると思ってるんだよ
それじゃ赤字じゃねえか
615:login:Penguin
07/07/05 22:41:03 WtDcSfRV
>６１０
まず死ぬ気で働いて５００万作る。 なるべく安い光の牽けるアパートに移って
毎日カップ麺と生キャベツの生活を送る。 昼は株、夜はFXのデイトレで利回り
２％／日以上を目指す。 土日市場は休み。国民の祝日も入れれば週休2.5日
くらいには成るんじゃね？
３年もやってれば総資産は1億越えるから、半分くらい米のオプソ企業に投資すれば
希望通りになるんじゃね？
616:login:Penguin
07/07/06 08:46:29 xsDvfgNj
>なるべく安い光の牽けるアパートに移って
>毎日カップ麺と生キャベツの生活を送る。
両親の家があるやつはそこにすめばいい
株とデイトレは今の時代において重要な資金調達方法だな
617:login:Penguin
07/07/07 11:00:49 Tp6T78CA
ポインタを理解している理系エンジニアよりも、ポインタを知らない代理店営業の方が給料が高い罠。
別にソース書いて飯喰えれば、それで十分だろう。
ソースをオープンにするかどうかは利益に関係ないし。
むしろ、オープンにする手間の方が余計な手間だ。
オープンソースのものよりできが悪くても独占して代替が無ければ、高値で売れる。
特許で独占しても同じ。
オプソPGの少なさで、スキル低いのが日本の代表に成ってるとか痛いよな。
日本語マニュアルとかサイトとか作ってるだけの自称PG(w
日本国内でしか認められてないオプソ(w
日本人限定のクローズなソフトですか？
今時はセカンドライフで物々交換して稼ぐのでは？
618:login:Penguin
07/07/07 11:42:11 GDZOVmN7
僕は Ｃ言語で
Ｈｅｌｌｏ ｗｏｒｌｄ！
って表示するプログラムが書けます。
すごいでしょ。
619:login:Penguin
07/07/07 14:24:04 Edm0sA+A
>>618
そこを「こんにちは世界」と書き換えて国内でのみ偉い人になるのが日本のOSSエンジニア。
明治の頃から続く翻訳技術者の伝統という奴だね。
620:login:Penguin
07/07/07 15:29:02 Kf9GG+cx
>>619
でもさー 僕はさー ほんとは
Hello the world
って書くべきだと思ったんだぁー
でにすりっちはやしかったんだね。
621:login:Penguin
07/07/07 18:17:13 ukgg+QtR
ここで１石
ソフトウエアのオークションってできないの？
622:login:Penguin
07/07/07 18:33:24 PyvpOl2K
やってるんじゃないの？
623:login:Penguin
07/07/07 19:03:06 DyFSjpoX
>617
>オプソPGの少なさで、スキル低いのが日本の代表に成ってるとか痛いよな。
未踏とかで採択されてるもので商用でも使えるレベルのものって少ないよね
日本はオプソとか柔軟な発想ができる人って少ないからな
624:621
07/07/07 19:05:18 ukgg+QtR
アプリダウンロードみたいに、単体で
625:621
07/07/07 19:14:57 ukgg+QtR
人に評価させて値段を変える。
パッチは安くかただで
626:login:Penguin
07/07/07 21:14:30 LS0F+Ybp
薄型テレビを制したLinux，開発現場の“守護霊”と“中央線”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>難しいのは，単に優れた機能を実装するだけでは不十分，という点だ。Linuxカーネルに対しては，
>日々膨大な改善提案やコードが寄せられる。その中でカーネルに正式に統合されるためには，
>Linus Torvalds氏をはじめとするカーネルのメンテナ（管理責任者）に，その機能がなぜ必要なのか，
>一部のユーザーだけではなく，大多数のユーザーにとってなぜ必要なのかを理解させねばならない。
>日本人にとっては英語のハードルも高い。Emblix会長の中島氏は「組み込みLinuxの課題は
>人材不足。特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない」と
>指摘する。
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
>特にオープンソース・コミュニティと付き合えるような人材は極端に少ない
627:login:Penguin
07/07/07 21:34:51 Edm0sA+A
すげぇ意味深だが、要するに LKML にホウレン草しながら
開発するような余裕ある組み込み開発者がいないってことか。
628:login:Penguin
07/07/07 23:51:24 VJNtShmF
>>617
> ポインタを理解している理系エンジニアよりも、ポインタを知らない代理店営業の方が給料が高い罠。
いや～。それは単に職種が違うからだろ～。ｗ
同じ職種だと関連知識があるほうが普通は給料上だぞ。
629:login:Penguin
07/07/07 23:52:26 VJNtShmF
>>626
> 薄型テレビを制したLinux
薄型テレビにLinuxが入っているのか？
ソースはどこだ？ まさか・・・祭りの予感。
630:login:Penguin
07/07/07 23:54:36 z83OBuiF
ソースも何も常識でそ
DVDレコーダー・セットトップボックスの中身もLinux多いよ
631:login:Penguin
07/07/07 23:56:49 rYobFSkL
>>629
Blu-ray，薄型テレビ---CEATECのここにもあそこにもLinux
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
テレビやケータイのソースコードをダウンロードしてみよう
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
632:login:Penguin
07/07/07 23:57:52 SOJC5P4f
>>629
ソースも何も
sonyのサイトやsharpのサイトに、
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
こういうのが、ちゃんとある
633:login:Penguin
07/07/08 00:09:36 tB4bC4ho
時代遅れなスレはここですか？
まあ、一般人はOSに何が使われてるかなんて気にしないから
知らないのも無理はない
634:login:Penguin
07/07/08 02:16:07 Lr3uxTq2
オプソのメインの開発言語っていまだにC とか C++?
635:login:Penguin
07/07/08 02:22:19 mCeQN2XQ
もうメインではないと思います。
でも絶対無くならないです。
Unix(Linux)が生き残ってる間は基本そのものですね。
636:login:Penguin
07/07/08 02:25:29 tB4bC4ho
適材適所だね
カーネルをJavaで書こうなんて奴はいないし
637:login:Penguin
07/07/08 02:26:45 RUN8g9ai
アプリなら、pythonとかrubyとか
638:login:Penguin
07/07/08 02:55:53 mCeQN2XQ
Rubyがいいね。
ちゃっちゃと出来る。てかちゃっちゃとやってまえ。
ただし、Ｃが出来る人は、そのちゃっちゃの意味が違う。
使わなくても、いつも刀は磨いておくべきであろう。
幸いにもＣは最も忘れにくい言語だと思う。
639:login:Penguin
07/07/08 05:00:55 Lr3uxTq2
たしかにPythonとかPerlとかJavaで書かれたアプリは増えてきたね。
でもRubyは増えている?
640:login:Penguin
07/07/08 06:55:28 KDrzFc5S
まだCとC++だと思うけどどうなんだろ。
少くとも
$ file /usr/bin/* | grep 'perl script'
$ file /usr/bin/* | grep 'python script'
とかしてみてもそんなに多くないよね？
641:login:Penguin
07/07/08 09:46:00 4GCTj4Ed
>>639
求人チェックしてると、Rubyが目に付くようになってきた感はあるよ。
642:login:Penguin
07/07/08 11:47:38 qJ8bLWO/
RubyやJAVA等で食っていけるCとかC++とか危険な言語は覚える
必要ないと思うよ。組込み関係だってJAVAだけ覚えて
いれば全然仕事はこなせる。
20台後半のやつでC・C++は実務で一度も書いたことない人間
いっぱいいるしな。もう死んだ言語だし
643:login:Penguin
07/07/08 12:21:27 LXYVMY/A
頭数だけの使い捨て要員ならそれで十分だろうな。
644:login:Penguin
07/07/08 13:44:13 BNh6s8aQ
Pythonはかなり増えてきているな。
C/C++なネイティブバイナリと完璧に同じウィンドウを出すので
気がつかなかったりするけど。
645:login:Penguin
07/07/08 14:31:36 RUN8g9ai
排除したといってたんだけど、実際には残ってたんだよね
要するに、パクリ豚
646:login:Penguin
07/07/08 16:31:28 yd7Q9kgY
パッチこそ日々のメンテで人が稼働してなきゃ元が取れないから有料だけどな。
作りっぱだけのメンテ無しなら、導入コストのみで運用コストはなしだし。
Javaを動かすならJavaがネイティブで動くOSがあってもいいとはおもう。
647:login:Penguin
07/07/08 17:57:51 Z1Vkn0CK
JavaOSてえのがあってのう…
どうなったっけ？
648:login:Penguin
07/07/08 22:19:37 5v91eYCe
流産だったよ。
649:login:Penguin
07/07/08 22:24:39 RUN8g9ai
不謹慎だけど、わろた
650:login:Penguin
07/07/09 08:25:00 ocug9qoC
>>648
まだ死んでない。ICUに入って８年目くらい。
651:login:Penguin
07/07/09 08:28:24 Es+lTRj/
もう死んでるよ。遺産配分が完了してないだけ。
652:login:Penguin
07/08/09 22:59:02 ShEurop7
東大卒がプログラマになんてならない理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
653:login:Penguin
07/08/10 10:42:47 OFRvlfOd
へー
654:login:Penguin
07/08/10 13:01:32 uyXgC9Pi
まあある意味正しいが、東大生なら誰でもできるわけではないし、
東大生とはいえそれがやれるのはごく一部と言っていい範囲だし。
こいつは上位のひとにぎりのパフォーマンスしか見てないな。
普通の企業は東大生をプログラマなんて業種用に採らない。
敢えてプログラマとして採ろうと思うような才能のある奴なんて
どうせたまにしかいないし、だったら総合力を見こんで幹部候補や
研究者として育てるほうがずっと得だからだ。
655:login:Penguin
07/08/10 14:28:42 p+Zwbc07
逆に東大卒がプレッシャーになる理由もそこにある。
この裏の意味 東大卒は使いづらい。
あんまり言うなよw
656:login:Penguin
07/08/10 22:50:47 WGittp+p
夏やのう
657:login:Penguin
07/08/11 21:18:29 2IuHYN2r
東大卒の過大評価ワロタwww
658:login:Penguin
07/08/11 21:41:34 s9FobTmS
十
田 十
↑ 人
↑
東大に見える？
659:login:Penguin
07/08/11 22:24:53 QnpQJuuW
十
田 十
个 人
こういうのもあるな。
660:login:Penguin
07/08/15 01:47:28 /MlukFKV
まぁ、ようするに棟大卒はプログラマとして雇うなということだ。
そして棟大卒のプログラマには気をつけろということだ。
661:login:Penguin
07/08/15 04:26:02 sFC/uWxb
自宅警備員をしながら、プログラム組んで収入を得たいんだけど
どうしたらいい?
自宅警備員歴は10年近くになる。
LINUXはウブンツーを使っているよ。
662:login:Penguin
07/08/15 11:12:31 DsW7RSV0
それなりに有名になれば仕事が回ってくることもありまする。
ということで、何とかして有名になりませう。
663:login:Penguin
07/08/15 13:35:46 VhFMjh7J
まあblogが手っ取り早いかな。
君が妙齢の美女の場合、まず裸体を晒せばおｋ。
男でも毛が少なければ尻を晒せばやっぱりおｋ。
664:login:Penguin
07/08/15 18:50:21 s0IzlY77
>>661
どうぞ
URLﾘﾝｸ(launchpad.net)
665:login:Penguin
07/08/19 12:33:38 baLY+JTt
>>661
自宅警備員.. ググって見るまで何のことだか分からなかった。orz
666:login:Penguin
07/08/21 20:17:38 YLEid9GO
アドビ幹部、オープンソース製品を激しく非難
2007/08/21 16:02
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Adobe Systemsはこれまで、いくつかの製品にオープンソースソフトウェアを採用してきたが、同社の主力
製品である「Creative Suite」シリーズは今後もプロプライエタリのままとなりそうだ。
Adobeのクリエイティブ製品担当幹部のJohn Loiacono氏は、米国時間8月19日付けのブログへの投稿の中で、
オープンソース製品について歯に衣着せぬ率直な意見を述べた。オープンソース製品は無料で入手可能である
一方、クリエイティブプロらが時間の浪費を余儀なくされるという欠点がある。この点についてLoiacono氏は、
書き込みの最後で「時は金なり」と述べている。また同氏は、Eric Vreeland氏のブログへの投稿にリンクを
張っている。Vreeland氏はその中で次のように述べている。「最近、あるオープンソースソフトウェアをイン
ストールしたが、そのソフトのデバッグに膨大な空き時間を浪費した。費やした時間を時給換算すると、
同等の商用ソフトウェアのカタログ価格を上回る、かなりの金額になる」Vreeland氏は2500ドルのCreative
Suite Master Collectionを選んだ。同製品には、Photoshop、Premiere、Illustratorなど、12種類のAdobe
製品がバンドルされている。
Loiacono氏は、Sun Microsystemsのソフトウェア担当幹部として成し遂げたオープンソース分野での
実績についてもきちんと述べている。同氏は、SunのSolaris OSをオープンソースソフトウェアとして
リリースする業務の大半を監督した。しかし、今回のケースでは、Loiacono氏の論理はやや安定性を欠いている。
Loiacono氏は、「設計者らが必要としているのは、強固に統合されたワークフローと細かい設定なしにすぐに
得られる高い信頼性だ。よって、真に重要な問題はユーザーにどのような影響があるかという点だ」と
述べた上で、次のように結論付けた。「オープンソースソフトウェアは完璧なソリューションとなりうる
。ただ、すべての物に適しているわけではない。また、すべての人に適しているわけでもない。例えば
、締め切りに追われている、あるいは統合より革新を好む多くのクリエイティブプロらには向かない」
667:login:Penguin
07/08/21 21:28:07 l4nV1I0q
理由があって使いたくないというのであればそれもＯＫ。
これもオープン。
668:login:Penguin
07/08/21 23:14:48 yu3JsZtz
Adobeが言うな、と思ったのは俺だけか？ｗ
669:login:Penguin
07/08/21 23:24:34 YLsQzpNg
まぁ黙ってればいいのに、とは思うが
営業の連中にとってはそういうわけにいかないだろうな
670:login:Penguin
07/08/22 01:27:47 qbPYfHT9
開発費の割りにコスト回収できないから
プロプラの超ド級のクローズドに戻したいんだろうな。
絶対その方が言い値で保守も開発も販売も自由だし
671:login:Penguin
07/08/22 07:06:15 oezu+goG
アドビでも、無料ソフトで経営を成り立たせるのは無理って判断したのだろ。
まともな企業の思考は正しいよ。
無料ソフトでちゃんと儲ける事が出来るのなら、有料ソフトはとっくに無くなっている。
有料ソフトじゃないとまともじゃないから、無料ソフトなんて見向きもせずにバグも含めて放置されている。
672:login:Penguin
07/08/22 09:10:07 XsEhJ69R
アドビも無料化の圧力に負けずに頑張って欲しいな
オプソだって良い商用ソフトが無いと機能UI等パクり先に困るだろうしｗ
673:login:Penguin
07/08/22 10:54:32 ivJQND/W
つーかさ。おまえらもとのブログ読んだのか？
CNETの記事はタイトルからしてモロに偏向してて参考にならんぞ。
674:login:Penguin
07/08/23 19:50:14 LbK/0hOp
/.の偏向具合に比べたらかわいい物
675:login:Penguin
07/08/24 07:58:50 VGgClxZQ
TechCrunch Japanese アーカイブ ≫ オープンソースで利益を得ることのあいまいさ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
676:login:Penguin
07/08/27 20:02:47 VF4AZMXP
AdobeさんはFlashのプラグインだけでもオープンにしてくれ
677:login:Penguin
07/08/31 01:07:43 Iq7BDSyj
フラッシュなんて消えて欲しいテクノロジ。
ブラウザ不安定になるだけだし。オープンなテクノロジのajaxに移行すべき。
678:login:Penguin
07/08/31 01:44:15 fUQm8D/0
Fedora 5 のときに Firefox と Flash の相性が悪くて
結局 Flash 外した。それ以来 Linuxでは Flash は使っていない。
Windowsで充分
679:login:Penguin
07/09/12 23:20:45 Zyv7Coem
フルタイムでメシ食えるようになりたい
680:login:Penguin
07/09/12 23:23:53 /eNgrU6g
パートタイムでもいいから仕事が欲しい
681:login:Penguin
07/09/13 03:12:59 IQ8DJScz
>>679
太るぞ
682:login:Penguin
07/09/14 06:37:10 NjgTU/Gn
>>678
Pentium 300MHzのノートPCの
Seamonkeyで、Flash 問題なく動いてるよ。
デストリはSlackwware Plamo Debian DSL
683:login:Penguin
07/09/20 00:15:43 GLlZlDdC
OSC2007に参加すれば幸せになれますか？
684:login:Penguin
07/09/20 02:01:54 6TiLhlEc
生活はできませんが、幸せにはなります。
オープンソースとは心を豊かにする運動なのれす。愛と平和なのれす。
685:login:Penguin
07/09/20 03:05:25 DeGQhZVN
>>684
心じゃなくて、世界を救う運動だろ？
世界の救世主として世界を救うために運動してるって声高に叫んでるじゃん。
悪の帝国を打ち滅ぼす戦士なんだろ？
俺はそういうとこが嫌いなんだけどな。
686:login:Penguin
07/09/20 06:53:44 DeGQhZVN
世界を救うため悪の帝国M$と戦っているのでお金を下さいっていうスレ
687:login:Penguin
07/09/20 07:42:22 x6coY6Z6
>>684
それはオープンハートでは？
688:login:Penguin
07/09/20 10:11:40 Ec7Y2TfX
単に通貨に依存しないもうひとつの市場経済だよ。
689:login:Penguin
07/09/20 11:07:58 Up4Je06d
どこが市場なんだ？？
690:login:Penguin
07/09/20 12:59:12 l51acwZf
なるほどコードと交換にスーパーでメシが買えると