07/06/09 17:20:12 wGzA7bE4
>>227
その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
238:login:Penguin
07/06/09 17:22:43 wGzA7bE4
>>228
誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。
239:login:Penguin
07/06/09 17:23:59 wGzA7bE4
学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って
いることがそもそもの間違い。
馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。
240:login:Penguin
07/06/09 17:26:24 eDMpXzes
自分以外はみんなバカってことか。
241:login:Penguin
07/06/09 17:27:00 wGzA7bE4
片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている
人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。
そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。
242:login:Penguin
07/06/09 17:29:20 wGzA7bE4
>>240
いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。
学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。
最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。
243:login:Penguin
07/06/09 17:30:21 wlC+JAce
高学歴≠優秀
244:login:Penguin
07/06/09 17:31:57 wGzA7bE4
>>243
高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。
低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。
これが原因だと言われている。
245:login:Penguin
07/06/09 17:34:14 SgfJ/CV6
>>244
なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。
246:login:Penguin
07/06/09 17:34:50 ktfnug+v
>>237
> その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、
「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて
本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。
247:login:Penguin
07/06/09 17:35:57 wlC+JAce
>>245
シャレがわからないの？
248:login:Penguin
07/06/09 17:36:09 wGzA7bE4
低学歴な故に学歴や実績や明かせない人と、社会的問題があるゆえに
学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。
249:login:Penguin
07/06/09 17:37:37 SgfJ/CV6
>>247
何が？
250:login:Penguin
07/06/09 17:38:46 eDMpXzes
優秀な人は、無能な人にも分かるように説明してくれる。
多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。
251:login:Penguin
07/06/09 17:39:01 wGzA7bE4
>>246
状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると
言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき
は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して
るだけ。
252:login:Penguin
07/06/09 17:40:53 wGzA7bE4
>>250
それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション
出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。
なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で
教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。
253:login:Penguin
07/06/09 17:40:55 ktfnug+v
>>251
> 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
それはお前の認識が歪んでいるから。
254:login:Penguin
07/06/09 17:41:33 wGzA7bE4
>>253
このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
255:login:Penguin
07/06/09 17:43:18 ktfnug+v
>>228
> オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
それはウソ。
オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。
コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。
256:login:Penguin
07/06/09 17:44:29 ktfnug+v
>>254
> このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!!
257:login:Penguin
07/06/09 18:30:20 +EAKBDV6
すごい勢いでレス付いてるw
258:login:Penguin
07/06/09 18:31:56 EVBcuAYj
ID:wGzA7bE4
みたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw
259:login:Penguin
07/06/09 18:47:27 HM7e4dXu
職業プログラマが半泣きで吠えてるのが笑える
もうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ
泣け泣けわめけ
こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
開発を続けているのだw
260:login:Penguin
07/06/09 19:51:13 OljklC/C
>>255
ヒント: メンテナ
261:login:Penguin
07/06/09 20:12:22 ka0SkSfw
職業プログラマでもコミュニケーション大事だよ
オプソと職業を分けてどうこう言っても
結局同じような能力が必要なのよ
262:login:Penguin
07/06/10 00:56:39 igjCKuXZ
>>259
>こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
>開発を続けているのだw
そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が
向いている。
263:login:Penguin
07/06/10 01:01:43 8ZoDW7Q2
>そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
涙目で訴える職業プログラマー
もちろん英語は使えないw
264:login:Penguin
07/06/10 01:07:28 igjCKuXZ
>>263
少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。
職業プログラマも色々いる。
また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。
265:login:Penguin
07/06/10 01:10:01 igjCKuXZ
>>263
対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、
英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な
ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。
最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で
語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。
266:login:Penguin
07/06/10 01:19:14 SchURmlc
オプソと学歴がどうつながるんだよ
おまえら視野狭過ぎ
他の視点もいろいろあるだろ
>265
卒業就職してから言おうね
267:login:Penguin
07/06/10 01:32:53 igjCKuXZ
>>266
>オプソと学歴がどうつながるんだよ
>おまえら視野狭過ぎ
このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が
多いのではないかと言うことだ。
放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。
学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも
就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ
ならないのは、学歴がない人の論理だ。
好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、
それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。
ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて
貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。
268:login:Penguin
07/06/10 01:35:33 igjCKuXZ
オプソは企業に認めて貰えないので、プログラムするにはそれしか
方法がない人の最後の手段。
269:login:Penguin
07/06/10 01:51:01 olqjI7TY
>>266
> オプソと学歴がどうつながるんだよ
まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった
ころに全盛だったねえ。
270:login:Penguin
07/06/10 02:51:55 8ZoDW7Q2
職業プログラマ必死すぎだ
アマチュア相手に何ムキになってんだよ
日本語すらしゃべれなくなってるし
>>268-269
271:login:Penguin
07/06/10 05:07:37 SchURmlc
>267
それ書いたの俺だけど
オプソ廚じゃないぞ職業だ
オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから
放棄したというのは否定しない
>268
オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
よっぽど簡単だぞ
272:login:Penguin
07/06/10 05:35:31 igjCKuXZ
>>269
高学歴じゃなく、三流大学(院)の研究室も含めた大学に最初に
インターネットが引かれただけだ。三流大学(院)は高学歴では
ない。オプソで実際に作ってる人の大部分は欧米。日本の大学
では、使う人は大勢いたが、作る人は皆無状態。
インターネットもgccもLinuxもUnixもC言語も、仕様の定義も、
実装も何もかも欧米。LinuxのLinusは、ヘルシンキ大学の学生
だったわけで、教授が作ったわけではない。FreeBSDも学生が
作った物。大学に残っている人が作れたわけではない。
273:login:Penguin
07/06/10 05:37:29 igjCKuXZ
>>271
>オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
>よっぽど簡単だぞ
「オプソで『認められる』」のは、大変だろう。
企業の職業プログラマに成るのは簡単かも知れない。
しかし、クローズドで、シェアウェアで認められたり、それで
起業するのはオプソ以上に力が必要。
274:login:Penguin
07/06/10 12:33:11 MxswhL7k
筋トレしたらいい。
275:login:Penguin
07/06/10 15:57:41 SchURmlc
>273
オプソで認められるのとクローズド、シェアウェアで認められるの
オプソで起業するのとクローズド、シェアウェアで起業するのと
差があるの?
起業のほうは今オプソがはやってるから追い風で、
多少金が集りやすいかもしれんというくらいだろ
日本画家と洋画家どちらが飯を食い安いでしょう?
という違いにしか見えないんだけど
オプソだからクローズドだからって分けて、けなし合ってる
今の流れがよくわからん
276:login:Penguin
07/06/10 15:57:53 VG8aH4Sh
FFmpeg supporters have donated 1200 euro for the completion of the Snow specification 1.0 and a working implementation licensed under the LGPL.
Help is very welcome. Please don't hesitate to contact us on the ffmpeg-devel mailing list. Gain your portion!
Further donations are welcome as well.
URLﾘﾝｸ(ffmpeg.mplayerhq.hu)
277:login:Penguin
07/06/10 16:15:22 igjCKuXZ
>>275
オプソはクローズドより普及という点ではかなり有利な部分がある。
それは、今の流行だからではない。ソースが公開されているので、企業が
ある程度以上高く売りつけようとしたり、良くない変更を行ったときに
別の団体がソースを分家して独立してしまえる算段があるからだ。
そのため、普及はもの凄く有利になる。その反面、儲けを出すのは難しい。
278:login:Penguin
07/06/10 16:19:03 2+VfX8hT
脳内君？
279:login:Penguin
07/06/10 16:25:31 SchURmlc
>277
確かに普及はそうだね
起業しても、
宣伝はオプソ有利、クローズド不利
利益はクローズド有利、オプソ不利
ってとこだね
>267
のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
全く理解できないんだが
280:login:Penguin
07/06/10 18:40:54 igjCKuXZ
>>279
> >>267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
> 全く理解できないんだが
蔑んでいるのではなく、オプソ派が、オプソを高く持ち上げすぎるから
その反動。
学歴に結びつけたのは、自分のレベルが高いという主張によって、相手の
主張の質をおとしめようとする論法を使う人がいたからだ。その論法を
使うには、客観的に自分のレベルが高いと言うことを示せなければいけな
い。しかるに、実際には学歴がないらしく、やはりといった感を受けた
と言うことだ。
281:login:Penguin
07/06/10 23:52:46 vONm6L98
実績だけにしとけば良かったのに...
282:login:Penguin
07/06/11 00:08:24 NS5k8Aqq
>>281
実績より学歴の方が手に入れがたい事もある。
両方必要。
283:login:Penguin
07/06/11 00:16:33 t8EQHvMM
二つの文が繋がっているように見えないよ。
284:login:Penguin
07/06/11 00:20:13 JCTT7mhl
このスレオプソ派そんなにいるかな?
目の敵にしてる椰子をよく見るが
285:login:Penguin
07/06/11 01:35:27 4/5rHAgT
抽出 ID:wGzA7bE4 (23回)
抽出 ID:igjCKuXZ (9回)
286:login:Penguin
07/06/11 01:42:28 EeSIcJ2u
>>284
ヘタレは恥さらしたくないから、隠したいんじゃないの？
287:login:Penguin
07/06/11 02:11:30 4/5rHAgT
>>279
OSSはインターネットの発展と表裏一体。
んで、歴史上、インターネットにアクセスできたのは、日本の場合、
１．大学関係者
２．IT関連大企業従業員
３．その他わずかなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
だったので、９９．９％が大学生か大卒という時代が長かった。
低学歴者がインターネットにアクセスできるようになったのはかなり最近の事。
というのが、理由。
288:login:Penguin
07/06/11 02:20:04 JCTT7mhl
>287
たしかにそういう歴史はあるけど
それだとオプソがどうなるの?
289:login:Penguin
07/06/11 02:55:28 9jaSnw3v
>>288
オプソだと全員高学歴で優秀ってことだろう。
290:login:Penguin
07/06/11 03:04:48 JCTT7mhl
>289
さーねー、そうなるかねー
そうだったらどうなんだ
という感じだな
291:login:Penguin
07/06/11 03:13:06 wZzEmeVF
>>287の文ででてくる
オプソって「OSSはインターネットの発展と表裏一体。 」
この部分だけじゃんｗ
大学生か大卒なんて、たくさんいるわけだし。
だからなに？って感じだなｗ
292:login:Penguin
07/06/11 03:16:43 fBR0sj/1
>>291
日本語でおk。
293:login:Penguin
07/06/11 03:21:34 wZzEmeVF
>>292
日本語わからんお前が低学歴ｗ
294:login:Penguin
07/06/11 03:26:40 fBR0sj/1
やれやれ。
295:login:Penguin
07/06/11 06:31:57 s+lq+5yn
なんかもう、全員高卒歴ってことでよくね？
いい加減UZなんですけど？
296:login:Penguin
07/06/11 08:06:30 ejIjKj2F
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。
感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので
比率は今もあまり変わらない気がする。
正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん
やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。
297:login:Penguin
07/06/11 08:26:54 NS5k8Aqq
>>295
議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。
延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ
て、議論の質を高められる。
学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、
議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。
しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が
延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、
ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。
そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では
なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。
298:login:Penguin
07/06/11 09:27:05 NS5k8Aqq
>>295
高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める
行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に
反する事になる。
頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、
明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。
効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。
そのために学歴が存在する。
299:login:Penguin
07/06/11 09:59:36 BZtJxFEj
>>295
どうせ相手は子供だ。
スルー汁
300:login:Penguin
07/06/11 12:28:30 NS5k8Aqq
>>299
子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。
学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。
人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。
301:login:Penguin
07/06/11 12:32:45 NS5k8Aqq
最近の日本人の傾向として、学歴が高い人や学歴の重要性を主張する
人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。
しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、
学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。
獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、
それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが
できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。
302:login:Penguin
07/06/11 12:37:08 QX1KEY9b
>>301
じゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。
303:login:Penguin
07/06/11 12:39:24 8N7qVJsX
>>301
学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？
304:login:Penguin
07/06/11 13:17:46 uYczJrhh
まあ、日本のインターネット文化圏の初期に敬意を集めていたリーダー的ハッカー氏が
高卒だと言う事実もあるけどな。
一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を
取った有名ハッカー氏もいることも事実。
305:login:Penguin
07/06/11 13:34:01 U40xVKL/
学歴関係あるか？ 別にそいつと結婚する訳じゃないんだから、作者の人格が
どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか
どうか？というのが問題なんじゃないかな。
無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに
素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が
放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。 しかしオプソ
なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ
ないかと。
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を
作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは
最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。 一部のオプソ厨や
プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。
自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも
もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる
位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、
明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。
306:login:Penguin
07/06/11 14:00:05 NS5k8Aqq
>>303
学歴板を参照のこと。
307:login:Penguin
07/06/11 14:05:57 NS5k8Aqq
>>305
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。
匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を
説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。
勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な
時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、
相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる
事が多いのだ。
308:login:Penguin
07/06/11 14:12:14 NS5k8Aqq
>>305
>一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき
>ない。
オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか
「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を
書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
309:login:Penguin
07/06/11 14:20:29 1prp8GH+
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって
高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？
まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら
話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？ 前の方の
書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。 論旨が受け入れてもらえない
のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん
してしまえ。 ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。
310:login:Penguin
07/06/11 14:34:54 T+ZYlcvZ
>308
>書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
どこ？
目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と
いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな
感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。
311:login:Penguin
07/06/11 14:50:14 www/LUoL
専門学校卒の特徴
Web開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ
Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ
中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる
312:login:Penguin
07/06/11 15:02:56 NS5k8Aqq
>>310
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
「間違っている」＝「命題の否定」
だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
313:login:Penguin
07/06/11 15:05:05 NS5k8Aqq
修正:
>「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
--->
「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
314:login:Penguin
07/06/11 15:21:53 QX1KEY9b
笑っておままごとできなくなって嫌味書いてるだけだよ。
315:login:Penguin
07/06/11 17:05:49 zSj/iPiX
高学歴の人は、自分の書き込みがスレ違いかどうか、
他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。
それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！
って考えちゃうのかな。
高学歴の人って大変だね。
316:login:Penguin
07/06/11 17:06:09 Ye84cX3g
>「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
ごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。
身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？
ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、
そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？
317:305,316
07/06/11 17:15:45 cKkFH62E
PGになると良くも悪くも場当たり的な技術、交渉術が鍛えられてくるじゃない？
仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし
納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に
手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから
忙しいときは、、、暇な時でもw 落としてるな）
SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。 奴らは、使う人間や作る人間の
事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。
318:login:Penguin
07/06/11 17:24:42 VPmGA8/x
むしろ低学歴はLinuxを使うなと言いたい。
319:login:Penguin
07/06/11 18:13:32 krLcgLut
高学歴≒奴隷商人
320:login:Penguin
07/06/11 20:16:13 9IjH/8K6
>>316-317
低学歴コードモンキー、乙。
321:login:Penguin
07/06/11 21:12:58 9OSOIiok
> 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事
なんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、
そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり
信頼できない気がするんだが・・・
プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が
大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か
比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と
OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な
プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。
322:login:Penguin
07/06/11 22:40:55 JCTT7mhl
学歴廚どもは板違いだ他へ逝け
323:login:Penguin
07/06/12 10:18:03 aJS+5OL9
凄い学歴コンプだな。きっと未だに何一つものにした経験が無いんだろうな
324:login:Penguin
07/06/12 16:10:11 zaA2MtTA
俺も大学いかなかったから、コンプあるな
何もかも終わったら大学行く勉強するかな
老後の楽しみにする予定
325:login:Penguin
07/06/13 00:35:24 L4Y7POAB
大学の研究室ならOSSで生活可、
学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？
326:login:Penguin
07/06/13 00:46:40 8kgHlMvT
>325
大学の研究室もCSでないと生活不可だろ
さらに席が空いてないといけないし
学歴はそう関係があるとも思えない
実力があれば生活できるかもね。
うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、
学歴関係なく可かもね
327:login:Penguin
07/06/13 04:05:31 T8imiaXg
なんだよコーンたん、またすれ違いな学歴ネタで
連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ
誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？
そんなの人間として恥ずかしくないのかよ
328:135
07/06/13 08:12:22 b0ff8zPQ
オプソのみで完全に生計をというならそれ以前の基礎力(not付け焼き刃)が必要でしょう。
そういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。
# 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ
それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。
329:login:Penguin
07/06/13 16:02:46 d9shLaOV
とあるオプソのカンファレンスのシンポジウムにて:
質問者:
「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方
がありますか?」
パネリスト:
「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人
なんていないのです」
質問者:
「そうですか、わかりました(T_T)」
会場:
(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)
330:login:Penguin
07/06/13 20:23:40 ta/jQZr8
>>328
なんちゃって哲学者にはわるいけど
unixに哲学なんてないよ
331:login:Penguin
07/06/14 01:31:51 mGxtrEbo
そうかな？
「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。
332:login:Penguin
07/06/14 01:42:51 9QSerJzb
いや、それはただの手抜きなんだよ
わざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで
いいことないので、思想と呼んでみた
333:login:Penguin
07/06/14 01:58:31 mGxtrEbo
手抜きという面があるのは確かだけど
「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね
理に適ってる
学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？
334:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/06/14 05:45:46 dn1TmLjs
>>333
オイラではない。しばらく来てなかったし、そんな話に興味もない。
335:login:Penguin
07/06/14 07:18:00 8UApTnB9
レスはやっ！
336:login:Penguin
07/06/14 10:10:05 mGxtrEbo
>>334
そうだと思った。
それでこそ光輝く方だ。
337:login:Penguin
07/06/14 10:48:44 Zrb7no1K
さすが歩くセキュリティリスクってとこですか
338:login:Penguin
07/06/16 19:12:45 4yOGDB6E
コミュニケーション無しでネットにも繋がずスタンドアローンでは生きられないくせに、コミュニケーションは不要なんて言い出す馬鹿が多いのがオプソPGの特徴。
やっぱり学歴って必要だ。
学者と話すには、一般知識程度じゃ会話に成らないしな。
片手間じゃないけど、スキルのある香具師なら一晩でバグ無しの完璧なものが出来ることはよく経験した。
一方、低能PGは１年かけてもバグ山盛りの糞オープンソースしか作れないのは、sorceforge.jpを見れば明か。
一人でオプソが作れるなら、オプソにする理由も無い。
オプソにして他人にソースの改良をさせるなら、コミュニケーション能力が無いと厳しい。
外国人と楽しくコミュニケーションするには英語で会話できないと無理だから、低学歴には絶望的だけどな。
オプソ廚＝現実逃避して単位取れずに大学中退の高卒
ってことか？
オプソが普及してるなら、リナックスがインスコされたPCが普通に販売されてるはずだが。
実際はウィンドウズがプレインストールされてるだけだよ。
339:login:Penguin
07/06/16 19:17:16 qKgPt/CL
>>338
日本語でおk。
340:login:Penguin
07/06/16 19:19:30 kej4iVdz
>>338
幼児脳の典型だね？
341:login:Penguin
07/06/16 20:07:42 r6D+vnww
>>338
Ubuntuコミュではおまいのような"フレーム戦争、ひっかけ、個人攻撃、堂々巡りの議論"は避けるべきとされてる訳だが。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
342:login:Penguin
07/06/16 21:02:01 0ptu+idY
コードを書くことがコミュニケーションなのさ
343:login:Penguin
07/06/16 21:22:13 4yOGDB6E
オプソ廚には友達居ないのか？
344:login:Penguin
07/06/16 21:39:57 g2QcmXHw
>>343
キャプテン翼を思い出せ！
コードは友達。
345:login:Penguin
07/06/16 21:58:01 bcNyVK0k
暗いスレだな
346:login:Penguin
07/06/17 11:58:07 00FzVRWf
友達も居なくて、セックスもしたことが無く一生童貞。
オプソ廚って悲惨な人生だな。
347:login:Penguin
07/06/17 12:04:38 Y5gqz+aT
>>346
幼児脳は能天気だね？
348:login:Penguin
07/06/17 12:50:09 g1d+Qqx9
>>346
何やってもダメだったからオプソに寄生した脱落者だもん。
オプソ開発者も大迷惑してるよ。
349:login:Penguin
07/06/17 12:57:26 iW9zgH9B
>>348
おままごとはおかあさんのそばでやんなよ。
350:login:Penguin
07/06/17 13:01:15 kEsfC+gb
>>349
やってるんですか？
351:login:Penguin
07/06/17 13:07:30 hlurjGOA
本当にオプソに貢献できてる人はこのスレに来てないことが
よ く わ か る
352:login:Penguin
07/06/17 13:08:15 iW9zgH9B
>>351
正解。
353:login:Penguin
07/06/17 16:44:59 SG8hb273
これまでのあらすじ。
WORD2007(10%)。
----------------------------------------------------------------------
学歴関係あるか？
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。 しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
高学歴の人って大変だね。
やっぱり学歴って必要だ。
354:login:Penguin
07/06/17 16:46:44 SG8hb273
機械的な検査により以下のことが判明しました。
このスレは学歴について論じたスレであり、現時点での結論は
やっぱり学歴は必要ということのようです。
355:login:Penguin
07/06/17 16:58:39 rxN3liP3
>>354
幼児脳には必要みたいだね。何を学んだかが大事なんだけど．．．
356:login:Penguin
07/06/17 17:07:41 SG8hb273
>>355
ワードで要約したらそうなったんだよ。
文句があるならマイクロソフトに言えよ。
357:login:Penguin
07/06/17 17:15:25 rxN3liP3
>>356
猿脳に文句言っても聞か猿だろ。
358:login:Penguin
07/06/17 17:19:57 SG8hb273
知らんがな。
359:login:Penguin
07/06/17 18:54:32 JuXhGtqr
>>338
テストしないでリリースするというのも多いな。
例：Webmin
360:login:Penguin
07/06/17 18:55:37 JuXhGtqr
>>338
コミュニケーション能力からさらに唆す能力、扇動する能力、夢をみさせる能力など、
そういう能力も必要なんじゃね？
361:login:Penguin
07/06/17 18:59:02 JuXhGtqr
>>353
学歴というか経験とか実績かなぁ。
学歴の中に経験と実績を入れられるかどうかは学校が何してるか見ないといけないよな。
362:login:Penguin
07/06/17 19:25:17 uvGyfz/2
どこに行っても使えない俺
363:login:Penguin
07/06/17 19:41:26 kEsfC+gb
>>362
うん。それは知ってる。
364:login:Penguin
07/06/17 19:57:51 SG8hb273
>>361
だからその文はワードの自動要約で作られたこのスレの要約だから。
意見があったらワードに言えばいいよ。
365:login:Penguin
07/06/17 20:04:24 2JuYBu+u
なんか先の方で思想と哲学を混同しておられる方がいるな
366:login:Penguin
07/06/17 20:13:09 HK3M/g4o
>>359
リリースとは、「さあ、テストしてください!!」であるという知識が失われたな。
っていうか、オプソ厨が隠蔽してるのか。
367:login:Penguin
07/06/17 21:50:15 T035wtsk
おまえの脳内常識を他人が知ってるわけねーだろハゲ。
368:login:Penguin
07/06/18 02:01:49 3LGaBl0M
>>361
その学校には入れるかどうかが難しい試験によって選別されていることが
重要。
中で何をやるかどうかは、どの学校でも似たり寄ったりだし、本人の
素質とは全く関係ないので銅でも良い。
試験に受かるかどうかで頭の良さを測定している。IQテストや資格より、
問題が実践的なので頭の良さを図るのに適している。
369:login:Penguin
07/06/18 02:09:21 3LGaBl0M
「経験」だけだと、素質がどうあれやったかどうかの問題になってしまう。
単に興味があって打ち込んだかどうかだけの問題になり、素質が測れない。
また、高卒で早くから実戦を積めば、経験だけでは当然高卒に有利になる。
大事なのは、経験だけではない。知識だけでもない。難しい入試に受かる
事が出来ると言うことで頭の良さが保証されていることが重要。
その意味で、三流大学に行っても全く意味はない。誰でも受かるような大学
では、頭の良さが全く保証されないから。
370:login:Penguin
07/06/18 06:30:56 BD8OWdgo
「頭の良さ」ってなんだろう...？
371:login:Penguin
07/06/18 08:32:58 3LGaBl0M
>>370
昔から頭がよいとされている集団から認められた状態が高学歴。
それ以外が低学歴。
372:login:Penguin
07/06/18 08:53:34 BD8OWdgo
「頭が良い」と「高学歴」の関連性を
アインシュタイン、ガリレオ等高名な人たちを
例にして説明してほしい。
373:login:Penguin
07/06/18 09:05:03 kHTmKRQ2
幼児脳の奴ほど、学歴にこだわるみたいだね。
374:login:Penguin
07/06/18 09:21:54 3LGaBl0M
>>373
学歴は入手しがたい。入手出来なかった人が、それを無効にしたがる。
実力主義といいながら、一番実力がないと手に入らない学歴に対して、
無効にしようとする。結果の平等主義を求めようとする行為。
375:login:Penguin
07/06/18 09:27:14 3LGaBl0M
>>372
アインシュタインは、高校の時、天才が集まるような学校にいたそうだ。
同じクラス(同級生)に、他にもノーベル賞受賞者が出た。
頭のいい人は難しい試験に受かるので、入学が難しい高校に集まるという
例。
376:login:Penguin
07/06/18 10:03:41 h/TYopfc
>>375
学歴板でやれ。
377:login:Penguin
07/06/18 11:07:28 JcbSx7Ha
>>368
試験勉強なんて経れば忘れものなんかどうでもいいだろ。
継続的になにをやってきたのかを重視したいな。
378:login:Penguin
07/06/18 11:09:37 JcbSx7Ha
>>375
数学と物理以外は得意じゃなかったらしいと聞くけどな。
彼は子供のときからの疑問を継続して自分で研究している。
そういうものがオプソにも必要だろう。
379:login:Penguin
07/06/18 13:36:28 3LGaBl0M
>>377
重視したいとか、あなたの希望を聞いてもしょうがない。
もし、継続的に何をやってきたかどうかだけで、実力が
判定されてしまうのなら、素質とか才能とかが全く配慮され
ないことになってしまう。それは、結果の平等を重視する
共産主義だ。
380:login:Penguin
07/06/18 13:40:55 3LGaBl0M
>>378
数学と物理だけが得意というだけで、十分。
数学オリンピックに出た人、合宿まで行った人は、全て東大か京大に
行ってる。
それに、院試は、専門科目と英語だけで受かる。
学歴があれば、好きな研究に国から研究費が出る。
381:login:Penguin
07/06/18 13:45:25 h/TYopfc
>>380
スレちがい。
382:login:Penguin
07/06/18 13:49:20 Nqt4hYtX
実績・信頼重視なこの社会で学歴重視とか馬鹿か阿呆かと。
383:login:Penguin
07/06/18 13:50:18 3LGaBl0M
>>381
このスレに、相手の意見より自分の意見が正しいという主張を、
相手が馬鹿だとして行おうとした人がいる。
相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要なので、学歴を示せ
と言ったら、学歴は捨てたと言った。
こんな不条理なことがあるだろうか。議論するためには、ある程度
頭が賢い事は必要だろうが、自分は学歴がないのに、相手を馬鹿に
する。こんなことは、どの板、どのスレでも放置するわけにはいか
ない。
384:login:Penguin
07/06/18 13:51:43 Nqt4hYtX
>>383
>相手が馬鹿だとするためには、学歴が必要
手段と目的ごっちゃにすな
385:login:Penguin
07/06/18 13:53:07 3LGaBl0M
>>382
実績なんて物は、かなりごまかしが効く。
簡単に出来る成果でも、実績と主張する人がなんと多いことか。
人の成果に載っかって、自分がやったことは僅かであっても、
一見、大きな実績の様に見えてしまうことがある。
学歴ではそんなごまかしは通用しない。
学歴がある人から見ると、簡単に出来るようなことを実績だと
主張する人がかなり多いのだ。
386:login:Penguin
07/06/18 13:53:22 h/TYopfc
>>383
だからといってすれ違いの話をしていい理由にならない。
偉そうな事を言ってるお前が一番のバカ。
今すぐ消えろ。
387:login:Penguin
07/06/18 13:54:42 3LGaBl0M
>>384
頭のいい人同士の議論は楽に出来る。そのために、頭のいい人だけで
議論したいのだ。その線引きに学歴が一番最適。
388:login:Penguin
07/06/18 13:55:37 Nqt4hYtX
>>385
そこで周囲の信頼ですよ。
389:login:Penguin
07/06/18 13:57:06 Nqt4hYtX
>>387
テンプレあるからこれ使え。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
議論のしかたは以下を参照。
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
390:login:Penguin
07/06/18 13:57:54 3LGaBl0M
>>386
学歴から離れたいと思う人が大量にいるのは分かってる。
しかし、それは逃げだ。どこに行っても、学歴からは逃げられない。
逃げて、頭の悪さをごまかして、簡単なことを実績だとして、
頭の悪い人同士で理解し合っていれば楽かも知れないが、それは、
一歩、その井戸から出れば通用しない。
また、学歴がない人、能力が普通の人が、能力のある人より
圧倒的に多いので、学歴なんて関係ないという主張は、多数決
では受け入れられやすいが、それは傷の舐めあいに過ぎない。
391:login:Penguin
07/06/18 14:00:03 Nqt4hYtX
>>390
ヒント: 資格
392:login:Penguin
07/06/18 14:00:52 3LGaBl0M
>>388
それは、ごまかしや、おべんちゃら、好き嫌い、馬が合うかどうか、
相性、性格などによって決まってしまいがち。
ある組織で認められたとしても、その組織のレベルが低いという事も
考えられる。
自分を認めて貰うために、相手を認める手しまうという心理も働いて
しまう。自分のレベルの低さを隠すために利用されてしまう。
393:login:Penguin
07/06/18 14:03:50 Nqt4hYtX
ソフ開持ってないやつ議論禁止でおk
394:login:Penguin
07/06/18 14:04:02 3LGaBl0M
>>391
資格は学歴より簡単に手に入ることが知られている。
資格がいくらあっても、大学教授にはなれない。
アカデミックな本も書けない。または、書いても有名な出版社から
は売って貰えず、店頭で見かけることもない。大学生が読んでくれる
ような本は書けない。
395:login:Penguin
07/06/18 14:07:45 3LGaBl0M
>>393
資格は機会が不平等。
大学は多くの人でも受けようとするので、同じ基準で測れるが、
資格は種類も多く、全く採ろうとしない人が大量にいるため。
396:login:Penguin
07/06/18 14:09:10 Nqt4hYtX
>>395
国家資格はそんなに多くないよ?
397:login:Penguin
07/06/18 14:09:34 3LGaBl0M
>>391
資格は受けようとする人が限られるので、実力がなくてもチャンス
がある。その意味で、ずるい。
逆に大学受験や大学院受験は、非常に多くの人が挑戦するので、
実力がない人には不利。
398:login:Penguin
07/06/18 14:10:37 3LGaBl0M
>>396
国家資格は、レベルの低い人でも受かってる。
少なくとも、京大・東大レベルのラインとは差がある。
399:login:Penguin
07/06/18 14:12:17 3LGaBl0M
>>396
じゃあ、国家資格を取って、大学教授になってみて下さい。
または、岩波出版から、アカデミックな教科書を出してみてください。
あるいは、国から研究費を堂々と貰ってみてください。
400:login:Penguin
07/06/18 14:12:33 Nqt4hYtX
>>397
大学は単に競争率が高いだけだろ、常考。それと資格も実力が必要。
ソフトウェア開発技術者
URLﾘﾝｸ(www.shikakude.com)
>合格率は11～16％程度
401:login:Penguin
07/06/18 14:13:55 3LGaBl0M
>>400
合格率が低くても、受ける人のレベルが低いこともあり得る。
逆に、京大や東大受験の合格率は、それよりも高いかも知れないが、
レベルが低いことはない。
402:login:Penguin
07/06/18 14:15:42 3LGaBl0M
京大数学科の大学院などは、2年に1人しか採らないらしい。
403:login:Penguin
07/06/18 14:17:36 3LGaBl0M
>>400
そんな物をとっても、せいぜい企業で信頼される程度だ。
大学教授になるには、学歴が必要。そして、教授になると、
国費をある程度自由に使えるようになり、自分で好きな研究が
出来るようになる。
404:login:Penguin
07/06/18 14:24:57 FX5bWfAM
スレタイ読めてる香具師がいないﾜﾛﾀwww
405:login:Penguin
07/06/18 14:32:31 Nqt4hYtX
話それてきたけど、頭の良さってのは物事をしっかり整理して考えられるかだと思う。
感覚で物を言う人がいるけど、人間の感覚ほどあてにならない物は無い。
406:login:Penguin
07/06/18 14:38:37 OWumWS+O
>>391
> ヒント: 資格
コンピュータ関係の資格はみんなインチキだろ。
407:login:Penguin
07/06/18 14:39:52 Nqt4hYtX
>>406
ピンキリ。一緒くたにするな。
408:login:Penguin
07/06/18 14:42:06 OWumWS+O
>>407
2、3年くらい勉強すれば受かるようなオモチャ資格ばっかりじゃん?
409:login:Penguin
07/06/18 14:46:41 Nqt4hYtX
>>408
2、3年も勉強して取れない資格って何さ?
410:login:Penguin
07/06/18 18:56:55 DkCR3AN3
「この資格がなければ～ができない」って類のもんはないわいな。
箔はつくけどそれだけ、ってのがほとんど。
中には持ってると箔が剥げそうなのもｗ
411:login:Penguin
07/06/18 19:23:48 JcbSx7Ha
So オプソの場合は資格とか学歴とか関係あるのか？
412:アポロわけときました ◆2E1eDx.7oE
07/06/18 20:11:14 oBZrx0GH
ちいさなソフトハウスほど、オープンソースでもうけられるよ。
逆にでかいほど扱いにくくなる。
413:login:Penguin
07/06/18 20:50:44 fMonRt1m
>>412
アポロわけといたんですか。
小さいほど儲けられるってどういうこと？
414:login:Penguin
07/06/18 22:49:33 2nRvEPK/
ID:3LGaBl0M == LightCone
415:login:Penguin
07/06/19 14:06:22 uRwtAml/
>>412
もうちょっと具体的に示してくれないか
416:login:Penguin
07/06/19 14:41:03 nCCyc1BH
>>412
別名：
数枚のピザで昼食が間に合うチーム
初期のアマゾンとか
417:login:Penguin
07/06/19 22:21:37 NaUEZKyX
なんか久しぶりに来たら中身が全然変わってるのにワラタ
つまりは頭の悪いやつらが必死に頭の良さについて考えはじめたので
答えが出なくてスレ違いも忘れてずっとオナニーにふけってる
それがこのスレの住人だ
418:login:Penguin
07/06/19 22:50:53 Z0DxX0Cs
>>405なんか自己矛盾してるしな。
419:login:Penguin
07/06/19 22:53:47 WpEHKd3b
>>405は奴隷商人になりたいんじゃないかな？
420:login:Penguin
07/06/20 00:55:20 G75TuZmI
まぁ平日の昼間っから2chにガリガリ書き込んでる人間が優秀な訳ないよ
421:login:Penguin
07/06/20 06:55:17 jvhZBGuQ
テスター＝利用者みたいな所がオプソにはあるからな。
みんなで人柱に成って、みんなで直そうって感じで、モチベーションが保てる所だけ適当に作って無責任に公開。
いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
揺動しないとオプソに価値を示せない時点で駄目。
無料ってのは開発側にはメリット無いしな。時間と技術の集大成のソースを無料で公開してたら、ソース書いて飯は喰えない。
動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがオプソの問題点。
422:login:Penguin
07/06/20 07:15:44 fAkQ3qMX
>動作が完全であることが保障された時点で公開ではなく、
>コンパイルが通ればおk程度の品質で公開されてしまうのがクローズドの問題点。
本当だよなあ
VISTAやらSafariやらバグだらけのままで公開されてしまうのが
クローズドの問題点だよなあ
423:login:Penguin
07/06/20 13:07:27 bB/Z/Wp/
XPなんか、SP2でるまで使いものにならなかったしねw
424:login:Penguin
07/06/20 13:12:02 6UZq/cD7
IE7やsafariのβなんかfirefoxのαより質がわるかったりするね
425:login:Penguin
07/06/20 13:16:07 bB/Z/Wp/
納期というビジネスが優先するからな
できの悪いものでも、納期がくればってなもんよw
ソースがないから、ユーザはなーんもわからんし
426:login:Penguin
07/06/20 13:17:56 6UZq/cD7
Vistaもあれ以上、延期できなかったみたいだしねえw
427:login:Penguin
07/06/20 14:41:22 gnP1XePU
>>421
>いきなりaptで自動的にうpでとされてみて、みんなで不具合に嵌る。
企業ごとに担当者がＭＳ製品のアップデートの検証を毎月やらされている
実情をみれば、別にオプソだけの話ではないことは明白。
「Ｘという問題があるからＡはダメだ。だからＢは優れている」
→実はＢにも同じ問題がありました（下手するとＢのほうがヒドかった）
ってのは、君みたいなおっちょこちょいがよくハマる罠。
428:login:Penguin
07/06/20 14:50:10 bB/Z/Wp/
しょうがないよ、Windowsでの管理なんか、MS様のいいなりになってれば
管理してると思ってるような管理者しかいないし
こういうのに限って、いま流行の情報漏洩とかやっちゃうw
429:login:Penguin
07/06/20 14:58:39 6UZq/cD7
レベルが低すぎて、話があうわけないw
430:login:Penguin
07/06/20 15:00:49 bB/Z/Wp/
Windowsでいうところの管理とLinuxでいうところの管理じゃ
確かに質が違うなw
431:login:Penguin
07/06/20 16:15:51 4gDHw7F2
ディストリビュータと、Googleの社員、必死やね (w
432:login:Penguin
07/06/20 16:36:59 txI0xXyL
必死なのは普通にマイクロソフトだと思うよw
でなきゃ根拠もないソフトウェア特許侵害もちだして
LinuxにFUDしたりしないから
433:login:Penguin
07/06/20 17:01:17 4gDHw7F2
オプソは、金儲けの香りがプンプンするね。
それも不真面目な方法で(w
434:login:Penguin
07/06/20 18:06:48 bB/Z/Wp/
不真面目な方法わろすw
435:login:Penguin
07/06/21 23:39:33 U81NI36j
金儲けに失敗した例が北のほうにあるな。
436:login:Penguin
07/06/21 23:49:20 PhcKm1Ck
不真面目な方法=オプソ=素人に開発の一翼を担わせて開発費を削る
真面目な方法=プロプラ=FUDをバラまいて自社以外の創造性を削る
437:login:Penguin
07/06/22 02:12:01 Ksj6Qycv
>>436
FUDをバラまいているのは、オプソも同じ。
438:login:Penguin
07/06/22 05:48:02 mNHZrKE2
>>437
具体的になんだよ
言ってみろ
言えなければおまえがFUD
439:login:Penguin
07/06/22 08:25:06 OQJWrocq
FOCUS 誌 ビル・ゲイツ インタビュー :
マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
URLﾘﾝｸ(www.unixuser.org)
440:今北
07/06/22 12:48:03 BTUfkW3S
自分は発注する側の人なんですが、100あたりから先、読んだ時間返してくれと思った。
135の昔話はﾖｶﾀ。問題解決のために、手段に拘りすぎて時間内に答えをだせなさそうな人多いなー。
発注先に、スレ違いの話題を延々と続けたり、それを狙って燃料を投下してﾆﾔﾆﾔするような人が
いませんように・・・。
441:login:Penguin
07/06/22 12:54:30 kxb9+oFK
猿にバグの本当の意味なんてわかってるはずないでしょ。
442:login:Penguin
07/06/22 14:04:13 61FH5wRH
>437 の返答が無いな、、、 所詮脊髄か。
443:login:Penguin
07/06/22 23:08:35 Ksj6Qycv
>>438
いっぱい有りすぎて全ては書ききれないが、一部だけ書いてやろう。
・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
・オプソの方が優れているという例として、MSの駄目なソフトを出してくる所。
MSは巨大な組織なので駄目な開発者も多く含まれてしまうんだから、駄目な
部分もそふとの一部に混じってしまうのに。
・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
それぞれの議論で得する方を事実とする悪魔のような連中達。
・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、実際
には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚か
さ。
・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
大部分で、大学教授からの寄与は少ない。
・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知されてきた
世論に合わせて、話をよじ曲げ、オプソは共産主義的ではないとしてしまう。
・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判も
ない。
などなどなど。
444:login:Penguin
07/06/23 01:40:59 oRw0pqKL
>・オプソの方が開発者のレベルが高いという嘘。
誰もそんな事いってないし、逆説的に「プロプラ技術者の方がレベルが高い」が真とも言えないし。
>・オプソの方が新しく、クローズドの方が古いという嘘。
オプソは昔からあったものだが、ビジネス基盤としてWeb2.0などの概念と一緒に語られる
様になったのは最近の話。 つまり新しい考え方。 まずは海外の業界紙嫁。
>・オプソは、無料で優秀な開発者が大量に集まるという宣伝をしている癖に、
>別の議論では、オプソで実働的な開発者は少数しかいないと言うちぐはぐさ。
どこを読んでそう云う風に受け取ったかは分からんが多分こういう事じゃないか?
(カーネルやゲームなど人気の高いソフトを)開発している連中は沢山居る。
(しかし、ドライバ回りやライブラリなど目立たないソフトを)開発している連中は数が少ない。
>・世界中からボランティアで優秀な開発者が集まるという宣伝文句だが、
>実際には、IBMの技術者が有給で暗躍しているという事実。
そうだよ? それがどうかした? 以前はA社が開発したソフトはA社だけで独占できた。
でもそれだとそっちこっちで車輪の再発明を繰り返すことになる。だからオプソにして
A社の作成したソフトをB社もC社も使う事が出来るようにする。 その後、B社C社が
改良し、機能が向上したものをA社も利用することが出来る。 みんな幸せ。
>・MSだけがクローズド陣営ではないのに、想定しているのはMSのみという愚かさ。
他のクローズド陣営はMSみたいにオプソに噛みついてこない。 FUDを流したりしない。
(SCOはMSの飼い犬だから一括りな) 総スカン喰らって当然。
>・PCの歴史を大学に有利なように捏造。実際は、学生や民間研究所の力が
意味が分からん。 投稿する前に3回読み直せ。
>・明らかにオプソは共産主義的なのに、共産主義が駄目だと認知
「共産主義的」という言葉にはソ連・中国型の官僚主義、全体主義的な共産主義
という意味合いが含まれると思うがどうだろう? それともマルクス、エンゲルスの
唱えたアンチブルジョアの平等主義という意味で言ってる?
オプソの何処が官僚主義だろう? 何処が全体主義的? アンチブルジョアという意味なら
確かにそういう所もあるかも知らん。
445:login:Penguin
07/06/23 01:46:57 oRw0pqKL
>・明らかに競争が阻害されるのに、競争は起きるとする。
Windows一色になった世の中を想像してみよう。 競争は起こっているかな?
Linux一色になった世の中を想像してみよう。 競争はおこっているかな?
>・自分で自分を優秀と喧伝するが、真に実力のある組織からは何の太鼓判
なるほど、IBMは実力ある組織では無いからお前の言う通りかも知らんね。
Novelもそう。 合衆国海軍も最近オプソを納入対象に含めたらしいけど
実力は無いからな。(w
446:login:Penguin
07/06/23 01:53:18 4blEsaPe
共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
使わなくたって逮捕されないし、強制もしてない、自由だよん
447:login:Penguin
07/06/23 01:54:40 iVExHBAX
>>446
EUでも日本でも、政府までもが支援しようとしているのだが。
448:login:Penguin
07/06/23 01:55:56 iVExHBAX
>>445
IBMは図体がでかいだけなのでで、IBMに支持されても技術力の
証明には成らないぞ。IBMからの太鼓判なんて大した意味がない。
449:login:Penguin
07/06/23 02:00:25 6pmguVnM
オープンソースのプログラマとは、ソースコードをオープンにし
オープンソース開発モデルで活動するプログラマのこと
給料もらっても問題なし
>>447
で？逮捕されんの？
450:login:Penguin
07/06/23 02:01:41 4blEsaPe
政府が支援すると共産主義になるのかw
世界中、共産主義だらけだな
451:login:Penguin
07/06/23 02:06:38 6pmguVnM
政府は支援してても、あんたは使わなければいい、何が問題？
Linuxをつかえって法律に書いてほしいくらいだ（大爆笑
452:login:Penguin
07/06/23 02:08:51 6pmguVnM
いやいや、支援たりないよ
もっと支援してくれw
453:login:Penguin
07/06/23 02:09:52 mr1WhR4k
IBMとかがOSS推進してるのは「みなハッピー」なんてお花畑でやってる
わけじゃなくて、単に
ソフトは作るより改修するほうが難しい（＝コストがかかる）
ということから発展して焦土戦術を実行してるだけだろ。
IBMは自分が中心になって作り上げたコードであり枠組みなので、「自分が
ルールブック」状態。この状態だと
- 既に問題の80%がそのソフトで解決されており、独自開発の投資を得るのは難しい
- オープン化された方にリソースが流れてしまっており、開発者の招集も困難（解かれた問題の再発明になるから）
- IBMに便乗して手がけても、冒頭の理由からほぼ従属状態になる（Fire and Motion戦術をもろに食らう側になる）
結果、他社はIBMの敵となることが実質的に難しく、参入者多数の活発な
市場であるにも関らず、ほとんどの会社はローエンド部分に留まる。
これがクローズだったら
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
つまり、OSS化で却って敵の成長を芽で潰せる、つまり、焦土戦術ができると
気付いた点が慧眼といえる。
これがソフト自体の技術・品質向上につながるのかどうかというのは
まったく独立した話で。上の話自体はOSSの優位も劣位も証明してない。
454:login:Penguin
07/06/23 02:14:06 4blEsaPe
そのとおり
IBMもそれなりに、わけがあってやってるわけなんだなあ
これが、わからないと
例えば、eclipseなどをオープンにしたことの裏を
考えてみればいい
ない頭しぼって
455:login:Penguin
07/06/23 02:24:36 6pmguVnM
クローズドだったものをオープンにする企業が増えてる
逆に、オープンだったものをクローズドにする企業なんかほとんどない
この意味をしっかり考えましょう
456:login:Penguin
07/06/23 02:35:58 iVExHBAX
>>455
クローズドだと全く儲からなくなったからだろ。
457:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/23 03:16:56 0YlM6Nul
>>455
恐らく、ですが？ 規約に掛かり始めたのでしょう…
458:login:Penguin
07/06/23 04:03:47 JE5Ws2Iu
>共産主義とは、オープンソースを使わないと逮捕される世界のことでしょ
なんか凄いアホなこと言ってる奴がいる
459:login:Penguin
07/06/23 07:57:35 iVExHBAX
>>446
共産主義とは、同じ製品を多数の企業が作ると無駄だから、国が計画
して一つだけ作って無駄をなくそうとした事が始まりだ。
「車輪の再発明をなくす」と言うことが、共産主義の根本思想にある。
それはオプソにもあり、共通点が多い。
>>450-451
それは、護送船団方式と言って、昭和の日本がそれで繁栄したと言われて
いるが、共産主義同様の問題が顕著になって、今では反省されている。
460:login:Penguin
07/06/23 08:18:27 iVExHBAX
>>451
支援するのはディストリビュータに対してだろう。
カスタマイズ技術もろくにないところに税金つぎ込むな。
自民党は、力のある人が得をする世の中を目指すと言っているのだか
ら、根本技術があるところにつぎ込まなくてはいけない。
大部分が他人の力で、人の褌で相撲を取っているような奴らを支援
してはならない。
461:login:Penguin
07/06/23 08:32:56 M/LzYlMz
俺は学がないからわからないけれど、
>>459は何か誤解していないだろうか？
462:login:Penguin
07/06/23 09:23:00 a26Wekm+
とりあえず、「共産主義」「護送船団方式」という日本語の意味を
根底から勘違いしているな。すぐにわかる範囲だけでも。
ちゃんとたたけば、ほとんどすべての概念にわたって誤解している
DQNであることも示せるだろう。
463:login:Penguin
07/06/23 09:29:44 4blEsaPe
共産主義なんて、言い古されたFUDをいまでも言ってる奴いるんだなw
いつの時代だよw
日本よりはるかにオープンソース活動が活発な欧米諸国は
とんだ共産主義国家だw
464:login:Penguin
07/06/23 09:58:59 1eePhTwp
ID:iVExHBAXって中学生？
465:login:Penguin
07/06/23 10:05:49 juY+oKNx
あるいは最後に社会/他者と接したのが中学生の時
466:login:Penguin
07/06/23 10:08:58 OCP4TJpI
>>453
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
これ、MSだと当てはまらないよね？
１）シェアで90%以上で参入のハードルが異常に高いし
２）上記の理由で独自開発のモチベーションはむしろ奪われてしまう。ところでDLL
等を高価で売っているのを見かけるんだが、これは便乗方法じゃない？
467:login:Penguin
07/06/23 10:15:57 a26Wekm+
ただのバカ。
468:login:Penguin
07/06/23 10:38:50 6pmguVnM
日本なんかのソフトウエア産業壊滅
世界的に使われてるソフトなんて数えるほどしかない
469:login:Penguin
07/06/23 11:28:48 mr1WhR4k
>>466
うん。だからOSS戦術（焦土戦術）はソフトそのものに価値を
見出してる会社は取れないですよ。事業分野の見直しが必要になってしまう。
で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」な
気にさせるということ。こう思わせることで真の意味で脅威になる競合製品の
開発意欲を摘んでしまう。また、投資家や業界にもそう思わせることで、
競合品の開発・普及に必要なリソース供給を牽制する。
実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
仕事をするのは困難。結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社に
とっても悪い話ではなく、
- 便乗（巨人の肩）効果により業界の作業水準が上がる（裏効果：IBMの下請け選択肢が増える）
- 同じソフトを使うので、人の流通度が上がる（裏効果：IBMの標準掌握と人の調達が容易に）
- 採用数（実地テスト数）の増大でオープン系の弱点の相互運用性が向上する（裏効果：IBMは開発コストをオフロードできる）
といったメリットがある。
焦土戦術が慧眼といったのは、「三方よし」なお得感を皆に感じさせる
一方で、焦土化で自社への挑戦者が生まれないような土壌を作るのに
成功してる点だね。
470:login:Penguin
07/06/23 11:40:38 mr1WhR4k
>>466
ああしまった。
前者は「MSはOSSでないけど90%シェア取ってるよね？」という指摘か。
そこはIBMのような会社がクローズドソフトをOSS化して焦土化する
理由であって、MSのような
- ソフトそのものが収益の源泉
- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
な会社にとっては逆に強力なOSSにしない理由になる。
471:login:Penguin
07/06/23 14:03:09 oRw0pqKL
>470
466じゃないけど反駁。
>- ソフトそのものが収益の源泉
>- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
こういう会社の独占支配を覆す為の方法の一つとしてオプソは有効。
「焦土作戦」という言葉がお好きなようですが、オプソ（とIBM）の場合は
あまり当てはまらないよね？ オプソなどの新しい開発方法の隆盛に
乗り切れない会社は勿論潰れていくだろうけど、技術をもってる会社は
既存のソースを踏台にしてドンドン伸びていく余地が生まれる。
敵領土を焼き払ったら後は胡座をかいていていいスキタイとは
わけが違う、IBMも開発の努力惜しんでは一瞬で抜き滅ぼされて
しまうわけです。
焦土作戦という言葉が似合うのはむしろマイクロソフトじゃないですか？
WebブラウザがこれからのPC利用の中心になると思えば、OSに組込ん
で競合他社を倒産寸前まで追い込む。 発展途上国でフリーOSが流行
し始めると、それまで歯牙にも掛けなかった言語的マイノリティの地域に
対してもタダ同然でOSを売り出す。 それがビジネス戦略なのかも
しれないけど、長期的な業界の発展や地域への貢献度からみれば
大きなマイナス。
472:login:Penguin
07/06/23 14:39:26 nixUhvJ3
>>471
焦土作戦というのは自分の領土を焼くのだけれど・・・
469-470の言ってることの内容はおくとして、君のその話は反論に
なってないよ。
473:471
07/06/23 16:13:47 oRw0pqKL
そうかな？
「オプソを使って同業他社を攻撃。IBMは焦土作戦を展開した」
って論調だったので、焼き払う＝自滅的な経済戦では無く
オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
IBMは基本的にハード屋、SI屋。 仮りにプロプラソフトを不当な
ダンピングで配ってシェアを上げたとしても、仰る通り焦土作戦
とは言えないね。 でもMSは？ OSに無料添付したWEBブラウザ
やチョコッとだけ機能縮小した途上国向け格安OSは自分の本業で
経済力や独占的な市場シェアを振りかざした焦土作戦じゃないの？
そういうことです。
474:login:Penguin
07/06/23 16:39:48 oRw0pqKL
>466
>で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
>商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
情報が一般公開されていないから、基本ソフト製作会社謹製のNDA付き
情報網に頼らなくてはならない。 OSのバグのお蔭で自社で作ったDLLには
なんら不具合が無いのに対応パッチを当てなきゃならない。 こういうのも
共栄ですか？ 偏務的って言わない？ 沖縄に日本の金で基地を作って
守っていただくのも共栄ですか？
>OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」
「それいただき」が出来るのはIBM一社じゃないよね？ 競合他社だって
これから参入するベンチャーだって頂ける、それがオプソ。 対して
プロプラ企業に逆らったら、著作権違反だの特許違反だのでケツの毛
まで毟られるよ。 実際に違反を犯してるかどうかは重要じゃない。
小さな企業、起業したての企業は大企業に訴訟をチラツカされただけで
十分な驚異になる。
>実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
だからOSやオフィススイートなど巨大ソフトはバグが多くなってくる。
それを一社で対応しようとすれば重大なバグを見逃したり、報告まで
してくれてるのに何時まで経っても穴が防げない。 それがオプソなら（ry
>結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社にとっても悪い話ではなく、
そういう事。わかってるじゃない。
・作業水準があがって｛裏効果：IBM（とその他IT企業）の下請け選択肢が増える｝
・人の流通度が上がって｛：IBM（とその他IT企業）の標準掌握と人の調達が容易に ｝
・相互運用性が上がる{ IBM（とその他IT企業）は開発コストをオフロード }
大企業にも中小企業にも、そこで働くPGにもメリットがある。
損に働くのはMSとかVxWorksとか独占、寡占でうまい汁を吸ってる連中と
PGを転職させない様、独自技術で囲い込んで安い給料でこき使ってる連中位じゃないか？
475:474
07/06/23 16:41:07 oRw0pqKL
リンク間違えた。 >469 ね。
476:気まぐれアナスイ
07/06/23 16:55:35 0YlM6Nul
￠ {>>474} 動作できない機能を外すのは そこまで難しい事では無い様に思います。
477:login:Penguin
07/06/23 17:12:19 nixUhvJ3
>>473
彼の言ってる焦土作戦ってのは、以下のような話。
1)IBMが持っているソフトウェアがある。これがある一定のプレゼンスが
ある。IBMはこれを売って儲けている。
2)競合他社はそこへ別のソフトウェアを持って参入し、IBMのシェアを
奪って儲けようとする。そのままではIBMはシェア維持のための戦いを強いられる。
3)IBMは、今売っているソフトウェアをOSS化することによって、新規ソフト
ウェアをもって参入しても、それを売って儲けることができないように
することで、競合他社の参入メリットを奪うことができる。(「焦土化」)
4)IBMはソフトウェアそのものの販売による収入は得られなくなる
が、OSS化したソフトウェアを一番よく知っているのはIBM自身で
あることはかわらない。そのソフトウェアがシェアを維持できれば、
サポートなどにおいてはIBMの有利が維持される。
>オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
469の後半で彼はそれを肯定しているよね。そのうえで、IBMはただの御人好しと
いうわけではないと言ってるようにみえるよ。
478:login:Penguin
07/06/23 17:26:38 NuuaIrtn
IBMはMSに完璧に負けたから
逆襲のためにOSSを利用してMSの
シェアを崩そうとしている
それだけ
479:login:Penguin
07/06/23 17:32:41 6pmguVnM
チキンだよな、MSって
480:473
07/06/23 17:56:36 oRw0pqKL
IBMは１）と２）に関してそんな事をしたっけ？ どのソフトだっけ？
3）は「OSS」を「無料添付化」と読みかえる事でそのままMSの採ってる
戦略の説明になるね。 敵対組織を根絶する事で競争は起こらず
その分野で発展も成長も起こらない。
4)はその通り。 それがOSSのビジネスモデルの有力な一つだよね？
>そのうえで、IBMはただの御人好しというわけではないと言ってるようにみえるよ。
それだけなら何も反論するつもりは無いんだけどね。 言外にOSSは
発展性が無いような口ぶりだからついつい、ね。
481:login:Penguin
07/06/23 23:47:49 a26Wekm+
>>480
バカだろおまえ。
482:login:Penguin
07/06/24 14:50:49 B3HSorui
オプソの方が素人同然の香具師を使っていたりして品質が低い。
コストダウンしか武器が無いので、低賃金でこき使われても逃げれない程度の香具師しか居ない。
でも、請求書の金額は大差ない＝オプソ会社が利益を横取りしまくっている。
A社が開発のために使ったコストを回収できずに、A社が倒産したり、A社に雇われたPGの賃金が削られたりする危険がある。
B、C社は、PGを雇わずに開発費を抑えて、改良することも無くA社と同じものを提供して、A社よりの低コストで定格で提供して、A社よりも利益を得ることが出来る。
オプソなんかにPGを雇ってコストをかけたA社は多大な損失。B、C社はタダ取りで非常に儲かる。
オプソなんて片手間でやれるやしは、本業は稼いでいて実にブルジョア。
平均的なPGの賃金を上回る年収を手にしていることがほとんど。
オプソを支援という名目で税金使うのは、納税者に取っては不利益。
オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
貴重な日本国民の税金の恩恵を受けるのは、非日本人という現実。
オプソの穴やバグを潰すのが簡単なら、オプソの品質はクローズよりも優れていたりする訳だが。
そして人々が品質の高いソフトを選択するはずだが、現実はウィンドウズ一色。
量販店で並んでるPCのほとんどはウィンドウズだ。
PGを安く使うために、素人にオプソに参入させて低賃金でこき使ってるのが、今のオプソ産業。
素人レベルだから品質が悪く、やっぱりウィンドウズのほうがいいってことはよくある。
だいたい無料で配ってるソフトで金を取る様なビジネスモデルはボッタクリというのが世間の常識。
483:login:Penguin
07/06/24 14:55:10 Jj0ItxHB
>>482
幼児脳？
484:login:Penguin
07/06/24 19:15:14 ZcBJQcoK
>オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
90％以上が外国で作られてるんだけどねw
485:login:Penguin
07/06/24 23:02:34 VvcyOyKJ
「誤解しておいて否定する」のはトンデモさんの得意技よね。
486:login:Penguin
07/06/25 00:03:26 1aMEMEvA
「ウィキノミクス」という本の書評を朝日新聞で見たが、
著者が文系の経済シンクタンクの人だからなあ。
今まで自分で作る力が普通の人にとってはオプソは「パラダイス」
だろうが、今まででもやって行けた人にとっては平坦化というか、
結果の平等主義、共産主義だ。
文系の人にとっては「実力主義」に思えるかも知れないが、
力がある理系の人にとっては技術の平準化に他ならない。
487:login:Penguin
07/06/25 00:05:21 1aMEMEvA
今まで自分で作る力が普通の人」
--->
「自分で開発する能力が、普通レベルであった人」
488:login:Penguin
07/06/25 00:18:06 1aMEMEvA
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9C%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B
%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%BB%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4
%80%E3%81%B8-%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%97%E3%82%B9
%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3
%83%BC%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83
%A0%E3%82%BA/dp/482224587X/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-4950662-7713820
↑ここのレビュー（amazonの「ウィキノミクス」という本)を見てみてみる
と、
「企業が恐れるべきは、その「共有化」による既存商品の衰退ではなく、
その「共有化」の波に乗り遅れ、対応できない状態に陥ることだ。
大きな流れが変わってしまった今、一刻も早く群衆が織り成すスキル、
独創性、知性を利用することを考えなければならない。」
などと書かれている。
しかし、それならば、企業は技術ではなく、別の物でしか差別化出来ない
ことになってしまう。
489:login:Penguin
07/06/25 00:21:47 5A5iYDmC
んだよ。そのなっげーアドレス。ちゃんと圧縮しろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
490:login:Penguin
07/06/25 00:54:04 wg1a9SNx
つうか、そろそろオープンソースという言葉も飽きないか？
つかわれだしてもうすぐ１０年だぞ。
491:login:Penguin
07/06/25 01:08:28 1aMEMEvA
>>489
なるほど、amazon.co.jp/dp/の後にISBN番号を書くだけで良いんだ。
知らなかった。
経営者とか、文系サポート組の人にとっては、優秀な技術者を如何に
安価に集めて上手く働いて貰うかに興味があるんだろう。
だから、ネットで多数の人が開発してくれるのは、企業で普段やって
いることと変わらないように思えるのかも知れない。
しかし、よく考えて欲しいのは、ネットはどの企業でも共有している
と言うことだ。自分が得られる開発力と、他社が得られる開発力も
共有されている。じゃあ、どこで差を付けるんだ、ということに
なってしまう。何か、開発者を呼び込む何かを持ってして差を付ける
ということになるのだろうか?
企業の場合、給与や待遇だけではなく、技術者には、そのプロジェクト
で働けたという証拠も手に入る。これが、その人にとっては誇りに
なるから、技術者の求心力になっているとは思う。しかし、ネット
で開発する場合、働いた証拠が儚すぎるような気がするし、しかも、
生活するための基本給さえ貰えない。これでは無理なのではないか。
492:login:Penguin
07/06/25 01:33:36 1aMEMEvA
仮に、ネットから無償で優秀な開発者を沢山集められ、プロジェクト
の開発が上手く進んだとしよう。
しかし、通常のオプソの規約では(=GPL)その成果物は、誰か一人の物
には決して成らない。企業がアイデアや企画を考え、開発のサポート
をしたとしても、成果物を独り占め出来ない。
RedHatは、サポートで儲けている、とされているが、実態は、ある種
のブームや流行であって、株価の上昇が主たる物かもしれない。また、
とにかくRedHatの知名度が世界規模で高くなったということが主たる
要因だと考えざるを得ない。知名度の高さはある種の偶然だと言わざ
るを得ない。何か理由があるとすれば、老舗的なディストリビュータ
であったと言うこと位だろう。
ほとんど同じ成果物を他社が売ることも可能である。ネットから
集まっている開発者は販売網を持たない事がほとんどだから、
有力な販売網を持つところに儲ける機会が生じる。しかし、
それはソフト開発メーカーと言うより、小売店や流通業、あるいは
商社に近い業務だと言えるのではなかろうか?
493:login:Penguin
07/06/25 01:38:49 1aMEMEvA
ディストリビュータは、「信頼」以外は、商社や流通、販売業者
と同様の立場にあると言えるのではなかろうか?
誰かが作った成果物を、入手しやすい形態にして、入手しやすい
場所から提供する。ほとんど同じ成果物を、全く開発と関係ない
企業が販売することも可能だからだ。
違いがあるとすれば、信頼と、「恩義を返す」という心理的な面と、
期待は薄いがサポートをして貰えるかも知れないという期待と、
これからも開発の音頭をとり続けて欲しい、という心理、について
か・・・。
494:login:Penguin
07/06/25 01:42:36 1aMEMEvA
RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
2.「不具合が消されているかもしれない」
3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
という様な心理が働くからだろうか。
だとすれば、プロジェクトの最初から関わった企業が有利になる
(創業者利益)があるのかもしれない。
495:login:Penguin
07/06/25 02:31:09 qhBksRL1
ID:1aMEMEvA == LightCone
496:login:Penguin
07/06/25 02:56:33 4HSuknHn
政府公認へのお墨付き？ Red Hat Linuxがセキュリティレーティングで最高位を取得
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
して、こうなったとさ、ちゃんちゃん
497:login:Penguin
07/06/25 12:03:43 +ArvAeJ6
>>494
>(創業者利益)があるのかもしれない。
「先行者利益」な。
それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
>>495
まあそうだろうな。
自分の能力と当然の利益を凡人が奪いにきているのがオープンソースだ、
といった誇大妄想と被害妄想がないまぜになった鬱憤が行間から見える。
こんな文章をたれながせる阿呆がそうそうたくさんいるとは思えない。
498:login:Penguin
07/06/25 12:51:41 wg1a9SNx
>>491
誇りというかポートフォリオの一つだな。
499:login:Penguin
07/06/25 12:57:12 43h2JwrP
誇りというかポートフォリオというか症状の一つだな。
患者さんの発言を笑い飛ばすのでなく、かと言って
まともに取り合って妄想を助長させるのでもなく
相手に発言から裏に潜む心の闇、精神疾患の病巣を
探るのが私たちの役目です。
500:login:Penguin
07/06/25 16:50:13 1aMEMEvA
>>497
>それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら、その時点での
ユーザー数は最も多くなる。これは、xをユーザー数とすると、xが大きい
という状態に対応する。
>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
言っている。つまり、売れている量が多いと、単位時間当たりに買われ
る量が多くなると言うことだ。
dx/dt = a + bx ・・・・(1)
において、bが正だと言うことだ。
これだけでも、x(t)が単調増加であることは自明であるが、
正確には指数関数になる。不慣れな人のために計算を示しておこう。
(1)
⇔
dx/dt=b(x+a/b)
両辺を(x+a/b)で割ってからtで積分して、
∫{1/(x+a/b)}dx=∫bdt
積分を実行して、
log(x+a/b)=bt+C (Cは積分定数)
⇔
x+a/b=exp(bt+C)=Aexp(bt) (但し、A=exp(c))
x(t)=A exp(bt)-a/b ・・・・・(2)
501:login:Penguin
07/06/25 16:51:19 1aMEMEvA
ここで、t=0の時、
x(0)=A-a/b
⇔
A=x(0)+a/b ・・・・(3)
(3)を(2)に代入して、
x(t)={x(0)+a/b}exp(bt)-a/b ・・・・(4)
が得られる。
ここで、参入した時点でt=0だと定義すると、x(0)=0と考えて良いので、
x(t)=(a/b){exp(bt)-1} ・・・・(5)
ここで、もし、参入時期以外の条件は企業間で全く同じであれば、企業間で
a,bは共通の定数と考えて良い。
(5)を複数の企業の場合を同じグラフ上で書いてみると、
各企業のグラフは全く同じで、t軸方向に平行移動されているだけである。
t軸と曲線との交点が各企業の参入時期を表す。
よって、参入時期が早ければ早いほど、単純に出荷量xの値は大きくなる
と言うことが言える。
502:login:Penguin
07/06/25 17:10:42 FaWV+n7q
日本語をそのまま式になおせば説明になると思いこむDQN。
こりゃまちがいなく LightCone だわｗ
503:login:Penguin
07/06/25 17:26:24 sEIWMhpH
>>494
日本のサポート会社がRedHatぐらいしかないからだろ、常考。
Canonical辺りが日本法人作ってくれれば状況が一変しそうな予感。
504:login:Penguin
07/06/25 21:22:46 1aMEMEvA
>>502
個人的にL様を尊敬してるし、>>500-501の説明でも理解出来ないなら、
あなたは頭が悪い。
505:login:Penguin
07/06/25 22:11:33 iKXmdLl4
Lはレベルがあがった！
ジエンを覚えた！
知能が10下がった！
506:login:Penguin
07/06/25 22:16:02 sEIWMhpH
>L様
スレイヤーズ思い出した。
507:login:Penguin
07/06/25 23:01:44 AfDRy9qy
私がLです
508:login:Penguin
07/06/26 16:13:05 INgQl+Uz
>>504
500-501の説明の本質はおまえ以上に理解してるよ。
まずもって、その式に494の前半の話は一切関わりがない。
式にしても「売るペースが同じだったら先に売りはじめたほうが
たくさん売れるよね」程度のことしか結局言っておらず、そういう
ものは先行者利益とは言わないので、後半の説明にすらなっていない。
つまり、500-501は、504の前半にも後半にも関係のない話であり、
ましてそれらが繋がっていることの説明になっていようはずもない。
自分で適当に式たてて好きなように変換してるだけ。
せいぜい「ボクちゃん微積分知ってるんだもんね～」といった程度の
アフォまるだしのアピールになっているというぐらいか。
おまえがLightConeでないとしても、おまえみたいなバカに尊敬されて嬉しがる
奴は普通はいない。まあLなら嬉しがるかもしれんけどｗ
509:login:Penguin
07/06/26 20:43:22 4vhlLlXk
確かに式はいらんわな…
それに微分方程式知ってたら、「xの微分がｘに比例してます。」
って文章だけで、ああ、exp(x)の関数なんだなって即座に分かるだろ。
一々レスの中で解いて見せなくても…
510:login:Penguin
07/06/27 00:27:27 9ZIfIFkB
>>508
>>494の前半で言っているのは、多くの人が使っているディストリの
方が色々良いことがあるだろうから、さらに多くの人が買いたいと思うだ
ろう、と言うことだ。
その結果、より早くから出されているディストリの方が有利になると
考えられる。よって、先行者利益が出る、と言うことだ。
511:login:Penguin
07/06/27 00:33:10 9ZIfIFkB
>>494の前半で、
「多くの人がRedHat版を使っているから」
の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
1,2,3がそこから導かれるメリットだ。
先行のディストリは多くの人が既に使っているので、1,2,3の様なことが言
えると考えられる。そこで、益々そのディストリが多く売れるようになる、
と言うことだ。それが、>>501の(1)の微分方程式でb>0であると言うことに
対応している。
512:login:Penguin
07/06/27 00:34:42 9ZIfIFkB
訂正がある。
「>>501の(1)」
ではなく
「>>500の(1)」
だ。
513:login:Penguin
07/06/27 09:26:08 zls+0UeN
>>510
>>>494の前半で言っているのは、
それがどう式に反映されているのですか。
>の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
先行すれば多く売れるから先行者利益までが飛んでますよ。
後半につながってません。
数式いじれば賢いと本気で思いこんでるアフォはいいかげん氏ね。
514:login:Penguin
07/06/27 09:41:05 ZS4qJIyL
>>510
奴隷商人の発想？
515:login:Penguin
07/06/27 10:54:30 2F//yUFv
>>500
>>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
>言っている。
で、494の前半をみなおすと・・・
>RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
>1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
>2.「不具合が消されているかもしれない」
>3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
どういう脳内変換なんだろ？
「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
それにしても
> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
>x(t)が単調増加であることは自明であるが、
>正確には指数関数になる
のはてめえで勝手に決めた式がそうだと言ってるだけで、対象の性質が
そうだという話ではない。だいたい、顧客の数が有限なんだから、
「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
もうぐちゃぐちゃだね。
君には数式を使って論証する能力が決定的に欠落してる。
二度と人前で数式いじらないほうがいいよ。
516:login:Penguin
07/06/27 10:59:27 2F//yUFv
おっとっと
>「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
じゃなくて
>「指数関数になる」がまちがいであることこそが自明だろうに。
だな。
517:login:Penguin
07/06/27 11:05:26 2F//yUFv
まとめ
Ｌの定理
「ネットワーク外部性のある製品の売上は先行者であろうと
後発であろうと、全人類が買いつくそうとも必ず指数関数的に
伸びる」
Ｌの先行者利益
「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
ほうの売り上げが大きい」
もうバカでバカでしかたないね。
いつまでも親のスネかじってひきこもってっから、社会常識さえ
あれば嘘とわかるセリフが平気で出てくるんだよ。
NWSOS売って大儲けみたいな妄想はさっさと捨てて社会にでろ。
518:login:Penguin
07/06/27 12:04:12 9ZIfIFkB
>>515
>それにしても
>> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
>は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
はい、確かにその通り。出ない。もっと、正しいモデルで考えたければ、
n社の売れた本数をx_i(i=1,2,・・・,n)で表して、
bxの部分を、xそのものではなく、
x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
のようにして、x_iのn社全体の総数Σ_{i=1}^n{x_i}に対する比率に変えれ
ばよい。これで売れた本数が全人口に対して十分小さいときの簡単な近似
モデルになっている。
顧客の数が有限であるから、単調増加であることが間違い、との指摘に
対しては、売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、
さらに実際的なモデルを考えると良い。
519:login:Penguin
07/06/27 12:18:36 9ZIfIFkB
>>518の補足
念のため、
「売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、さらに実際的
なモデル」
について簡単なモデルを書いておこう。
Z=(全人口)
n=(ディストリビューターの数)
x_i=(i社の売上本数) (i=1,2,・・・,n)
N=Σ_{i=1}^n{x_i} (全社のこれまでの累積売上総数)
とする時、
d(x_i)/dt={a+b*(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
これが、そのモデルでのi社に期待される単位時間当たりに見込まれる
売り上げの本数である。
この式では、全ディストリビュータのこれまでの累積売上総数NがZに
近付くと、右辺が自動的に0になるようになっている。
520:login:Penguin
07/06/27 12:21:30 zls+0UeN
>>518
それでもイカレている。正確でもなんでもない。
>x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
だから、どうして売上やシェアに線形に比例するんだ。
x を置きかえただけで、ロジックそのものはまったく変化してないだろ。バカ。
あきらめろ。おまえに数式いじるセンスはない。
521:login:Penguin
07/06/27 12:25:27 zls+0UeN
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって、
Ｌが数式を捏造して計算するのを眺めるスレじゃない。
チラシの裏ででもやっとれ。二度と人前に出てくるな。
522:login:Penguin
07/06/27 12:25:44 9ZIfIFkB
>>520
では、答えよう。
d(x_i)/dt={f(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
として、一次関数を改めて、一般的な単調増加関数f(x)に置き換えれば
よいだろう。今までは、
f(x)=a+bx
として取り扱ってきたと言うことだ。一般には、
f(x)=a_0+a_1x+a_2(x^2)+a_3(x^3)+・・・
のように、整級数展開されることになる。
xが小さいときxの2次以降の項を無視すると、今までのような
式になると言うわけだ。
523:login:Penguin
07/06/27 12:30:06 9ZIfIFkB
>>515
>どういう脳内変換なんだろ？
>「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
そう言う事だ。>>494の前半で書かれていることは、まさにそのことを
言っている。
524:login:Penguin
07/06/27 12:50:34 9ZIfIFkB
>>517
>Ｌの先行者利益
>「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
>ほうの売り上げが大きい」
恐れ多くもL様ではないが、
「売り上げパターンがどの会社でも同じ」
になるのは、>>522で、f(x)が全社共通になっている事に対応する。
>>500の冒頭付近で、少々書き方が分かりにくかったかも知れないが、
「先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら」
と書かれているが、「他の条件が同じなら」という事は、
それ以後の論証に全てかかっていた。
他の条件が全て同じならば、f(x)は、ディストリビューターの種類を
区別する添え字「i」に依存せずに全社共通の関数になると言うこと
である。
525:login:Penguin
07/06/27 12:53:14 zls+0UeN
どれだけ必死になっても、どうせ「先行者利益」の意味を
君が勘違いしてることにちがいはないし、君のたててる
微分方程式が非現実的であることもかわらないし、君が
Ｌ本人であることもバレバレだから。
さっさとLANケーブルで首つっておいで。
526:login:Penguin
07/06/27 12:56:37 9ZIfIFkB
>>525
>君のたててる微分方程式が非現実的であることもかわらないし
今までの展開からも分かるように、現実的な式にしていくことは、
可能である。
しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
それは数式と友達になっているからだ。
527:login:Penguin
07/06/27 15:22:27 5V6EnSnA
なんでLがこのスレに粘着してるの？なんかキモくない？
528:login:Penguin
07/06/27 16:46:53 zls+0UeN
>>526
>今までの展開からも分かるように、
一歩も現実的にならないことがよくわかりますね。
何しろ、「何で線形なんだ」に答えずに、改良案として
518で線形の式をまた出してくるぐらいですから。
1つめの説明が説明になってない。
n個目の説明が説明になってないとき、n+1個目も説明になってない。
∴いつまでたっても説明になってない。
ってのが君の議論の行く末ですよ。
>しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
そうね。
君がまともに議論を完遂したことなんてただの一度もないもんねｗ
>それは数式と友達になっているからだ。
数式のほうでなんとおっしゃいますやら。無口だからね、彼ｗ
>>527
いつものことだよ。
オープンソースの話題をみつけると、自分の怨念がいかに
客観的に正当かをアピールしようとする。
529:login:Penguin
07/06/27 17:49:05 9ZIfIFkB
>>528
近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
それを理解出来ない人がこのスレに多すぎるだけだ。
顧客の数が有限であることが意味を持ってくるのは、売れた本数の総和が
かなり大きくなってきてからのことだ。
また、当初から、比率に修正しなくても、比率の場合と似た結果が得られ
ることを見越していたのだ。
それは、数式に対する慣れがない人には理解しにくいことかも知れないが、
慣れた人だと、結論にはほとんど影響しないことが最初から大体見通せる。
530:login:Penguin
07/06/27 18:23:12 zls+0UeN
>>529
>近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
できてねえよ。
RedHatの売上のどこが指数関数で伸びてるんだよ。
てめえの議論の意味を一番理解できてないのはてめえ自身。
バカは氏ね。
531:login:Penguin
07/06/27 18:40:36 9ZIfIFkB
>>530
>>494の説明のどこが理解出来ないのか全く推定出来なかった。
ある程度のレベル以上の人ならすぐに理解出来ることが理解出来ない
人がこのスレには居るのだと思った。
これは、数式などの基本的な訓練が出来ていないのではないかと思い、
簡単な数式を示して、初等的な学習からし直してあげようと思った。
だから、なるべく簡単な数式を使う必要があった。
後から修正したような数式を最初から提示しても、理解して貰えない
懸念があった。そもそも、>>494の説明程度が理解出来ない人には、
一次式程度が限度だと思ったので、なるべく簡単なモデルを書いてみた。
すると、どうだったかと言えば、自分の理解力の無さを認めるどころか、
逆ギレされ、簡単なモデルでは表しきれないような極端な例を出して来て
数式の不備を指摘され始めた。そもそも、>>494自体が非常に明確で簡潔
な論理であった。それを理解出来ないようなので、なるべく平易な数式
を用いてわざわざ補足してあげたつもりなのに、恩を仇で返された。
こういう心境だ。
532:login:Penguin
07/06/27 18:57:51 9ZIfIFkB
>>523で書いたとおり、数式での説明をこれだけしつこくやると、
頭が悪い人でも、一応、正しい理解に到達出来た。
途中、数式の不備を幾度も指摘されたが、それも理解力の無さがなせる
わざだと思ってる。間違いに間違いに重ね、相手を馬鹿にして、長く
説明を繰り返させることで、あたかも自分が優位に立ったかのように見せ
かけて、最終的には初期の非常に根本的な部分の理解にやっと達したと言う
のが実際の所だろう。
自分の至らなさを認めないからこそ、いつまで経っても成長しないので
あろう。
533:login:Penguin
07/06/27 20:38:39 r87r2FWL
なんとなく通りかかった人間だが、ここの奴頭いいな。
534:login:Penguin
07/06/28 00:15:13 7CyBtjQi
知らないことでも、
「そんなの当たり前」
「説明の本質はおまえ以上に理解している」
数式化居ている人に対して、
「おまえには数式いじるセンスがない」
「数式いじれば賢いと本気で思っている」
と書くことなら馬鹿でも出来ますよ。
一部を除いて、大部分は凡人。プライドが高いだけ。
535:login:Penguin
07/06/28 08:29:54 jQPLZ568
>>531
「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
わめきちらすしかなくなりましたねｗ
バカの末路はだいたいいつもこんなもの。
>>534
相手の指摘を無視して自分が正しいとわめくだけなら馬鹿でも出来ますよ。
凡人以下。プライドが高いだけ。
536:login:Penguin
07/06/28 19:39:15 vyfITNpi
一連の流れを見ていて、CP/MとQDOSの話はどうなるんだろうと思った。
どーでもいーですね。サーセン
537:login:Penguin
07/06/28 19:56:58 GafHp4sx
約200社が導入したWeb会計システムをオープンソース化，開発協力者を募集：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
538:login:Penguin
07/06/28 22:38:23 QpL4jnS+
URLﾘﾝｸ(enbug.tdiary.net)
>「数式で書くともっともらしく聞こえる」の法則
539:login:Penguin
07/06/28 23:35:13 7CyBtjQi
>>535
値が小さいときは、通常の関数は線形関数で近似出来るからでしょ。
540:login:Penguin
07/06/28 23:49:00 7CyBtjQi
>>535
の人は、近似や整級数展開について深く理解出来てない。
541:login:Penguin
07/06/28 23:53:40 7CyBtjQi
勉強が出来なかった人や、レベルがある程度有るがある程度より下しか
ない人と話すと、時間ばかりかかって困る。自分が分かってないのに
相手を馬鹿にする。非常に長い時間をかけてやっと正しい理解に達する。
永遠に正しい理解に達しない場合もあるようだが。
542:login:Penguin
07/06/28 23:58:51 1pl+sMSi
痛いOSS信者が居ると聞いてとんできますた。
ID:oRw0pqKL か。
543:login:Penguin
07/06/29 04:36:43 uSC85M4+
>>535
>「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
>という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
それは、最初の式がxが非常に小さいときの「近似」だったから。
一般に自然現象などの値に対する関数は、>>522にような整級数展開
で表せる。それは項が無限に続く。しかし、xが十分小さいときは、
一次式でも近似出来ることが知られている。そういう知識に基づいて、
最初の式は書いたのだ。
あなたがもっと真摯な態度で、普通に説明を求めていたならば丁寧な
説明もしただろう。しかし、人を馬鹿にして相手の間違いだと決めつけた
から、説明しなかったのだ。
544:login:Penguin
07/06/29 06:13:28 B0snPZX9
>>543
お前がLかどうかはこの際どうでもいいから、せめて適当なコテ使ってくれないかな
いつもうざいから透明あぼーんしたいんだけど、ID変わるたびに設定しなおさなきゃいけないから
このスレから消えてくれるならそれに越したことはないんだけど
545:login:Penguin
07/06/29 10:38:09 h3jCBv2v
>>543
バカたれ。
そもそも、おまえがやってる程度の議論であれば、微分方程式を
たてる必要すらないことにいいかげん気づけ。
そして、おまえの説明が、494の説明にはまったくなってないことも理解しろ。
できないなら首くくれ。