07/06/01 10:31:21 o+tzgOlH
「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
07/06/01 10:35:06 o+tzgOlH
＃「オプソ開発」に限定せず「オプソ関連」で生活していく方法 にスレの主旨を変更しました。
3:login:Penguin
07/06/01 21:08:50 qKIIh9uZ
Googleとオープンソースの知られざる関係
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
4:login:Penguin
07/06/02 08:23:57 XS+52MOz
WEB鯖メル鯖ファイル鯖無料で貸し出して保守で飯食ってます
5:login:Penguin
07/06/02 09:05:29 NURFGCEq
そんなんオカズにならんだろ
6:login:Penguin
07/06/02 15:07:07 Uy3SVGmd
ＯＳＤＬって潰れた？
どうなるんだろ
7:login:Penguin
07/06/02 15:13:59 jvny8SsV
飯さえ食えればなんでもいいと思うんだけど
オプソにこだわる理由はあるの?
作家とか画家を目指す感覚なのかね?
俺の作品をオプソで世に問うんだとか
8:login:Penguin
07/06/02 15:32:18 TPhoEl0X
オプソとプロプラだと、画家とドカチン位の差はあるから
そういう前提でも良いと思うよ。
オプソ/プロプラの場合、基板にしている技術体系は
同じだから、どっちから入ってもどっちにも行けるんだけど。
9:login:Penguin
07/06/02 15:56:36 EN5AVQYo
ここはオプソで飯がくえているやつを羨むスレかと思ってた。
とりあえず、風呂に浸かりながらコーディングしたいな、Rubyでも。
10:login:Penguin
07/06/02 16:01:01 TgcBQl4F
>>8
クローズドより、オプソの方が使って貰いやすい。
その意味では、オプソで食っていく方が絶対的に難しいとまで
は言えない。
11:login:Penguin
07/06/02 16:27:09 EN5AVQYo
>>10
無料で使わせるのか？
12:login:Penguin
07/06/02 16:58:17 jvny8SsV
どこで金貰うんだろね
サポートで金もらうのかな?
だとするとOS,DBくらいの相当な基盤ソフトでないと難しいよな
ちなみに俺はオプソで飯食ってるよ
たまたま、客がオプソにしようと言ったからだけど
13:login:Penguin
07/06/02 17:16:16 KlYQX+k2
食えないまま死ぬ奴が多い画家コースを目指すか、
食える土方を目指すプロプラコースを目指すか、本人次第だな。
どっちも勘弁、漏れは銀行勤めして趣味でOSSするんだ、が勝ち組。
14:login:Penguin
07/06/02 17:45:48 r2ZfbVQY
もう結論は見えてるじゃん。
凡人は天才の作ったオプソ製品の導入作業と保守作業でおぜぜをもらえばいい。
低能力者は、設計図を書いて無から有を生み出すものづくりに携わる資格はない。
天才を崇め奉り、天才様の作った作品をありがたく利用させていただけばいい。
15:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/02 17:57:19 yZLaSUfj
>>14
!(Φ＿Φ+)
platform.が合っていれば問題なく作動。
Win.の定義の様に理解します。
16:login:Penguin
07/06/02 18:07:46 XS+52MOz
PC鯖でファイル鯖等を小規模事業所に無料で貸し出しして
年間保守料を頂戴するだけ
月1回のバックアップドライブのデータ転送だけがめんどくさいですけどね
自動化するのはもっとめんどい
17:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/02 18:20:24 yZLaSUfj
!(ΦｙΦ+){i:27:09!}
個人的にはlogin.が面倒なのです。
server.は「user」起動を止めてくれないのです。
18:login:Penguin
07/06/02 18:23:30 ayxhPE5v
>>14
天才はプロプラにいて、オプソにいるのはただの模倣犯。
先に無から有を生み出すものづくりをするのはすべてプロプラ。
オプソはそれを再開発するだけ。
Googleのしていることを見ればいつも二番煎じだろ。
オプソでは新しい物は生まれない。
19:login:Penguin
07/06/02 18:24:56 zwhbly23
幼児脳？
20:login:Penguin
07/06/02 18:25:53 StTMWlFe
>>18
意味が分かりません＞＜
21:login:Penguin
07/06/02 18:53:00 ++SpnPNC
天才はオプソにもちゃんと居る。
天才でドカチンやるのか、天才で絵描きになるのかの差。
確かに絵描きで食うのは難しい。 でも当たればデカい。
世の中の流れも大分オプソに傾いて来たから、これからは
絵描きでも贅沢は出来なくても細々食っていくことは
出来るように成るだろう。
22:login:Penguin
07/06/02 18:59:34 J9ATZDUS
プロプラは全体が高い。
オプソは一部が高い。
今オプソに必要なのは底上げ。
23:login:Penguin
07/06/02 19:02:22 r2ZfbVQY
>>21
そのメタファは違うだろ。
オプソにいる天才は、そいつが居ないとそのオプソ製品がなくなるというコア人材。
そうなると、オプソ製品のユーザー企業（GoogleやIBM、HP）が自社サービスを継続するためにそいつを養わなきゃいけなくなる。
細々じゃなく、大手を振って高給を食める。
逆に言うと、大手企業のサービスに組み込まれない程度のオプソなら食えない。
まぁ、時代を読むセンスがない時点で天才じゃないってこった。
24:login:Penguin
07/06/02 19:05:01 atrVkifV
底上げは無理だろう。
オプソが注目されてるのは無料だからであってそこには儲けは無いよ。
有料サポート考えたら、結局は人件費なのでクローズドなソフトと変わらない。
前スレの続きだが、結局オープンソースで飯を食いたいなら、グーグルのように無料のオープンソースは利用するけど、自分の儲けの源の検索エンジンの様なコアテクノロジはクローズで提供するのがベストって認識でおk？
25:login:Penguin
07/06/02 19:31:03 VsAUtBkj
>>23
「天才はプロプラに」という言葉を受けてあえて>21 みたいに表現してみた。
俺の感覚だと「天才は革新の中にいる」 オプソでもプロプラでも用件だけを
満たす凡庸なソフトを作っている所には天才は現れない。 天才が入ってきたと
しても革新も進歩もない見てくれだけのヴァージョンアップを繰り返す開発では
天才は凡才になってしまう。
Googleや昔のMSが急成長したのは商売の上手さや金集めの巧みさがあったのは
言うまでもないが、彼らが何らかの革新を成し遂げたからなのは明白。
Googleには確かに天才が居ると思う。 しかしMSにそれは見て取れない。
XPがVistaに成るのは便利には成ったのかもしれないが、革新とは呼べない。
>24
今までのパッケージベースでの販売方法でカウントするならば確かに底上げは
難しいかもしれない。 しかし時代はWeb2.0だ（ひょっとしたら2.1とか2.2
くらいに成ってるのかもしれない）利益のあげ方、シェアの伸ばし方は全くと
いっていいほど変わってきてる。 だからこそGoogleの株価は上がりつづけて
いるのだし、今現在MSは変化の苦しみを味わってる。
26:login:Penguin
07/06/02 19:47:44 jvny8SsV
googleはオプソだから業績伸びてるわけじゃないよな
オプソだから株価が上るってことはないだろ
27:login:Penguin
07/06/02 19:53:00 J9ATZDUS
googleがオプソに協力的なのはMicrosoftという敵がいるからと言ってみるテスト。
28:login:Penguin
07/06/02 19:58:45 VsAUtBkj
>26
誰もそんな事は言ってないよ？
>27
加えてIBMやNovelも共通の敵が居るからオプソに付いているんだろうな。
でも原因はそうだとしても、オプソが新しいムーブメントなのは事実。
現に世の中もその様に成ってきてる。 プロプラの盟主と言えるMSですら
オープンソース、オープンスタンダードに舵を切り始めてるのが何よりの証拠。
29:login:Penguin
07/06/02 20:58:04 jvny8SsV
>28
オプソ自体に業績を上げる類の価値はないので、
よくわからんね
マーケッティング以外のオプソの価値って
30:login:Penguin
07/06/02 22:57:54 TgcBQl4F
>>25
>Googleには確かに天才が居ると思う。
天才の定義も下がった物だ。
31:login:Penguin
07/06/03 00:29:40 oXM9UR4P
結論
無理
32:login:Penguin
07/06/03 01:02:20 lr7ptL5V
そんなに天才がいるなら、類似画像検索サービスぐらいだしやがれ
33:login:Penguin
07/06/03 09:25:19 XcR3m51k
>>32
それはもう天才レベルの技術ではないのでは・・・
34:login:Penguin
07/06/03 09:32:58 h6J8D1u2
そもそも、どういう技術をGoogleに天才がいる根拠としているのか?
35:login:Penguin
07/06/03 10:13:16 x8uEDYq6
plan9
36:login:Penguin
07/06/03 13:43:58 n0fXUSj5
>>34
検索技術じゃね
37:login:Penguin
07/06/03 15:20:58 +VnNHBL6
その検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
38:login:Penguin
07/06/03 16:20:16 t3h+vPej
やっぱり、オプソ自体は直接収益挙げないんだよ
オプソを餌にコミュニティー=ボランティアで宣伝してくれる団体
を盛り上げて、クローズドな部分を使ってもらって収益を挙げる
というのが1つのモデルになってる
39:login:Penguin
07/06/03 17:43:30 lr7ptL5V
>>38
そりゃそうだ。
アンドキュメントのまま流行らせるとかな。
40:login:Penguin
07/06/03 18:15:51 wV0kWOUn
オプソを使ってクローズドのWebサービスを展開、そこから利益を上げる。
立派なオプソビジネスじゃんか？ これの何処が「直接収益を上げていない状態」
と言えるんだ？ Googleの場合、利用するだけでは無くコードを提供したり、
プログラミングマラソンを提供したりフィランソロピーも行っている。
正しく企業とコミュニティ、一般利用者全てがWinWinの関係で保たれている。
41:login:Penguin
07/06/03 18:47:34 UcxwPJ+O
>>34
25でGoogleに天才が居ると言ったのは自分だけど、根拠と言われると
ちょっと苦しいかな。25でも言ったとおり、それは俺の雑感だから。
大体「天才」の定義って何だろう？ ずば抜けて頭のいい人？
その道で秀でた技術持つ人？ 歴史が後に証明する、時代の転換点を
もたらした人？
42:login:Penguin
07/06/03 18:51:13 t3h+vPej
>40
そうだよ
オプソ自身(単体)が直接収益を挙げないと言いたかった
オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
いけないってことだ
43:login:Penguin
07/06/03 18:57:04 UcxwPJ+O
>42
例えばRedhatは黒字化して久しいけど、フルオープンソースだよ？
SuSEもYaSTがオープンソース化して今はフルOSSのはず。
Apacheも代表的なオープンソースだけど、サービスで収益を上げてる。
他にもオープンソースを基盤に収益を上げている会社は増えてきているけど、
それにはどう反論されますか？
44:login:Penguin
07/06/03 18:59:30 UcxwPJ+O
>オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
この定義がおかしく無いですか？ 「オープンソースで利益を
出すためには”必ず”クローズドな部分が必要」って事？
45:login:Penguin
07/06/03 18:59:42 XcR3m51k
天才ってのは最後のだけだろ。前から秀才・名人・天才。
あと、最後の奴についても若い内にやらないと「天与（のごとく
みえる）」ではないので、もらえない。年をとってからだと
「偉大」とか「名人」とかそういう「天与ではないが、本人の刻苦精勤に
よって成し遂げた」感が漂う重い属性がセットされる。
46:login:Penguin
07/06/03 19:18:34 D6KMIgd1
>>45
時代の転換点をもたらすなんて成果が無くても天才扱いできるだろう
47:login:Penguin
07/06/03 19:22:22 t3h+vPej
>43,44
そうでした、Redhat系のオプソもありました。
なので、収益モデルとしては、
1. Redhat型
基盤的なソフト(OS,サーバ etc.)をオプソにしてサポートで稼ぐ
2. google型
クローズドなサービスを展開してオプソで付加価値をつける
こんな感じでどう?
いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
今日2のモデルの理解ができたので1の存在を忘れてしまった
48:login:Penguin
07/06/03 19:25:44 t1EJiDiv
おまえらに悪いけど、天才はプロプラにいるのは事実。
ZBrushはプロプラで生まれた。
Blenderはいつもパクってるだけ。
これは否定できない。
>>41
半年ROMってろ。
49:login:Penguin
07/06/03 20:41:20 ei62uc+f
>>47
＞いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
どうしてもソフトを販売して収益を得ないとイケナイの？
例えば民放は視聴者からお金を取らずに莫大な広告収入を得て
いるわけだけど、コンテンツ製作の方法としては世界中に
広まっているスタイルだよね？
>48
プロプラにも天才は居るだろう。 でも、オプソにも居る。
それで良いんじゃない？ Unixは研究所で作られ、初期には
ほぼ無償で配布されてた。 WindowsもMacもそれを
パクってる。 良い部分はパクって、より良いものを作り上げる
とても正しい姿だと思う。
50:login:Penguin
07/06/03 20:48:29 rXztvGay
>>47
要するに、凡人はユーザーになるか、そのユーザーをサポートする導入・メンテナンス作業員になるかしかないわけか。
クリエイティブなお仕事はごくごく一部の優秀層だけの特権となっていくわけだ。
ソフトウエア業界って、凡才でも「何かをゼロから作ってる感」を得られる点で盛り上がってきた業界だと思うんだが、
その魅力を自ら否定する方向に動いて良いんだろうか？
人の作ったコードのメンテナンス作業の毎日で、本当にその仕事を楽しいと思えるのだろうか。
OSSの方が効率よく回る可能性が高いってのは産業論的には分かるんだよ。
多くの工業製品は昔は職人の手がないと作れなかったけど、部品の標準化とかで今は派遣作業員でも作れる水準にしてきたわけだし。
ソフトウエアもそうするべきってのは当然理解できる。
でもな～。
かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も持っちゃうんだが、杞憂だろうかね？
51:login:Penguin
07/06/03 20:49:44 luE6fkVi
>>50
そもそもあなたは何が作れるの？
52:login:Penguin
07/06/03 20:52:40 ei62uc+f
>51
それ言い始めるとユニ板の「コード書かない奴は何も言うな」の展開になるから
止めない？ それってプロプラ養護にもオプソ養護にも成らない飢餓す。
53:login:Penguin
07/06/03 20:54:22 luE6fkVi
>>52
プログラムがかけなくたって別にいいけど、何もつくれないのに金だけくれって言ってるようにしか思えないよ。
54:login:Penguin
07/06/03 20:59:55 ei62uc+f
>かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も
社会構造が変化する時には必ず問題が起こる。 でもラッダイティズムなんかに
走っても何もいい事は無い。 世の中の変化するスピードはドンドン加速して
いるのだから、人間の方も変わっていかなくちゃ。
55:login:Penguin
07/06/03 21:01:06 XKq/4ENj
既得権益にしがみついて考え方が変えられないことは良くあるわなぁ。
56:login:Penguin
07/06/03 21:07:33 t1EJiDiv
>>49
URLﾘﾝｸ(www.topstudio.co.jp)
Unixはオプソではないよ
それにあんた、>48の本題であった
「革新を起こす新しいソフトはいつもプロプラから生まれる」
という問いに答えられてないね。
新技術が研究所から無償で公開されるのなら、なんでフリーソフトは後追いなんだ？
Zbrushの前にはZbrushクローンはなかったし、
Photoshopの前にPhotoshopクローンもなかった。
Unixの前にUnixクローンはなかった。
57:52
07/06/03 21:08:09 ei62uc+f
>55
まだ既得権益を握ってる人はまだ良いけどね。 大半の人が安い賃金でコキ使われてる
という時点でプロプラ至上主義は底が浅いと言わざるをえないよ。
ラッダイト運動に参加した人だって大半は工場労働者だった訳でしょ？ 彼らの月収は
工場を経営していた資本家の何分の１だったろう？ そして機械化が広まった後の
彼らの生活環境はどう変わったろう？ もちろん一部は職を失って生活に困窮した
だろうけど、彼らの子ども達はどうだったろう？
58:login:Penguin
07/06/03 21:13:52 +cgjjup6
>>56
UNIXは元はオープン同然だったがクローズドになってしまった
でもUnixは今でもオープン
わっかるっかなー？
UNIXという商標とUnixという呼称の違いが
59:login:Penguin
07/06/03 21:15:35 t1EJiDiv
>>58
むぅ。
>>56の最後の行は送信してからしまったと思った。
60:login:Penguin
07/06/03 21:16:31 ei62uc+f
>56
Unixのごく初期のバージョンはほぼフリーでした。(完全なフリーでは無かったけど
当時の計算機科学の研究機関、学術団体の間ではほぼフリーと同義でいいと思う)
もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
Zbrushというのを自分は初めて聞いたけど３Dモデリングソフトであってる？
だとしたら３DソフトもZbrush以前にフリーのモノ、プロプラのものが沢山
あったはずだけど。
61:login:Penguin
07/06/03 21:20:46 XKq/4ENj
残念ながらblenderは元々プロプラ。
62:login:Penguin
07/06/03 21:41:26 t1EJiDiv
>>60
Zbrushというのは、3Dソフトに革新を起こしたツールで、
モデルをブラシで直感的に凸凹のテクスチャをつけていくスタイルが
新しかった。それまでのツールでは表現に限界があったのが、
このおかげで映画のCG技術が大きく進歩した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
デモを見ると驚くよ。
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
ついでにいうと俺は実はオプソ厨で、プロプラ信者ではない。
たまには逆の立場に立ってみるのも面白いだろうと思ったまでだ。
これで論破されれば逆にしてやったりという気分になる。
63:login:Penguin
07/06/03 21:59:42 KyC7Pq4X
確かにクルクルよく動くな。 しかし正直3Dモデラは使ったことが無いので
どれだけ凄いのかがヨクワカラン。 友達でアニメ業界で働いてるのが居るんだが
「レタスは凄い」って言ってた。 それが無いと仕事に成らないんだそうだ。
それ位のソフトなのかな？
確かに凄いソフトなんだろう。 プロプラにも天才は居るだろう。だからって
オプソに天才が居ない≒パクリばかりで確信が無いとは言えないだろう？
Zbrushが３Dモデラの中で革命を起こしたように、LinuxもOSの中で、
FirefoxもWebブラウザの中で革命を起こしてる。 MSのテーブルもきっと
革命なんだろう、俺には素晴らしさが理解できないんだが。
64:login:Penguin
07/06/03 22:45:24 ljG25RfA
LinuxもFireFoxもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
65:login:Penguin
07/06/03 22:51:40 +cgjjup6
ああ、活版印刷で刷られたドイツ語聖書もパクリだな。
66:login:Penguin
07/06/03 23:11:33 Dr7EHc/2
Zbrushもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
で、あってる?
67:login:Penguin
07/06/03 23:18:33 t3h+vPej
>49
ソフトを販売しないといけないとは言ってないよ
それで収益が成り立つモデルはないようだと言ってるだけ
1,2に当て嵌まらなそうなのにFirefoxがありそうだけど
モデルが不明
カスタマイズか広告で資金を得てるのか
どこか支援企業がいるんだろうか
68:login:Penguin
07/06/03 23:29:46 Dr7EHc/2
Redhatは十分利益を上げてます。 Apacheも利益上げてる。 SuSEはどうだったかな?
確か資金繰りが怪しくなってNovelに買収されたんじゃなかったかな? ITバブル華やかりし頃は
利益が無くても、むしろ大赤字でも存続してる会社は沢山あったが、今は収益を上げてないと
生きていけないよ。 オープンソースでもちゃんと成り立ってる。
Firefoxの主なパトロンはGoogle. 一般ユーザーからの寄付も結構集めてるらしい。
アメリカは税金対策に寄付をする文化が定着してるからな。
69:login:Penguin
07/06/03 23:32:21 XKq/4ENj
>>67
「Mozillaの収入はFirefoxの検索窓から年間数十億円」---Mozilla CEO Mitchell Baker氏
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
70:login:Penguin
07/06/03 23:37:00 t1EJiDiv
>>66
いや、合ってないよ。
FireFoxはネスケのクローンだし
LinuxはUnixクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
71:login:Penguin
07/06/03 23:39:40 /3xso5PO
>>63
使いどころにもよるけど、レタスよりGimpのほうが上。
72:login:Penguin
07/06/03 23:39:49 Dr7EHc/2
ならばこうかな?
ネスケはモザイクのクローンだし
UnixはMulticsクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
73:login:Penguin
07/06/03 23:42:07 t3h+vPej
>68
オプソで収益を挙げてるモデルは、
1. Redhat型(サポート)
2. google型(クローズドの付加価値)
3. Firefox型(広告)
こんなくらい
オプソなソフト自体を売ってるわけじゃないよね
と言いたいんだが
74:login:Penguin
07/06/03 23:46:26 Dr7EHc/2
>>73
分かってるよ。 それで>>49の答えになるわけ。
会社は利益を出すのが目的で、パッケージを販売するのかサービスを
販売するのかはその戦略次第ってことが言いたいんだが。
75:login:Penguin
07/06/03 23:57:10 t1EJiDiv
>>72
そんな風に言われると何が革新と言えるかというとちょっと難しいな。
FireFoxにあってネスケにないものっていうと、外部の拡張プラグイン群か。
LinuxにあってUnixにないものっていうとディストリビューションやパッケージ管理か。
これらの機能が、Zbrushにあって以前の3Dソフトになかった、生産力が飛躍的に向上する
模様を直接描き込む技術と同等と言えるなら、FireFoxやLinuxも革新なのかもしれない。
76:login:Penguin
07/06/04 00:18:34 d3qYw4w7
>74
俺もそう言いたいんだよ
単純なパッケージ販売でうまくいってるところはないみたい
と誰かに言いたかったんだが
77:login:Penguin
07/06/04 00:27:38 C0Jh7oGZ
逆に言ってパッケージ販売で儲けてるとこってあるか?
MSだって収益の柱はパッケージよりプレインストール版だろうし、、、
目立って利益出してるのってゲームとウィルス対策ソフト位じゃないか?
78:login:Penguin
07/06/04 00:46:56 d3qYw4w7
>77
オラクル
79:login:Penguin
07/06/04 00:48:38 PFFLUNEH
アドビとか？
80:login:Penguin
07/06/04 00:49:00 vL0n4cRK
>>60
>もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
>Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
ちょっとまった。Unixに関して言うと、それ以外のOSと比して本当に
優れていたかどうか疑問。そもそもOSと言えば、Unixが全ての元になって
いる。また、全世界の力がUnixの改良に費やされたとも考えられる。
言語に関しては、全く新しい仕様を使って貰おうとすると、オプソになら
ざるを得ない。だから、オプソな物を作る人が優れているのではなく、
新しい仕様を広めようとする人が、オプソを選択すると言うことに過ぎ
ない。
その他の大部分のオプソに関わる人達が優れているわけでもなんでもない。
それらを混同させて、オプソに関わっていると言うことで自らの評判を高め、
漁夫の利を得ようとしている人がいるような気がしてならない。
81:login:Penguin
07/06/04 00:53:26 GyN0PnGc
パッケージ販売うんぬんは
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
あたりの話かな。
82:60
07/06/04 01:30:09 C0Jh7oGZ
別に「Unixは当時世界で最高のOSだった」なんて言うつもりもないし
登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。
「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。
後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。 別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。
83:login:Penguin
07/06/04 11:17:10 vL0n4cRK
>>82
>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。
そう言っていて、
>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。
との矛盾に気付かないの?
自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。
84:login:Penguin
07/06/04 11:19:45 vL0n4cRK
オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
これが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
85:login:Penguin
07/06/04 11:28:25 v9E0oyrT
>>84
オプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。
86:login:Penguin
07/06/04 11:28:49 vL0n4cRK
>>82
>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。
「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」
これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
87:login:Penguin
07/06/04 11:30:09 vL0n4cRK
>>85
頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。
88:82
07/06/04 14:19:41 GE4sZzjJ
>>83
>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。 もう一度書き直してみるな？
オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。
プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。
89:82
07/06/04 14:31:05 Z0i/AO19
>86
>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？
「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？ まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。
90:82
07/06/04 14:41:43 Z0i/AO19
>84
>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
まったく気がつくことができないです。 88を引用して逆の立場で書いてみるね？
プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
という展開になると思うけど、どうですか？ 矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？
「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？
91:82
07/06/04 14:44:35 Z0i/AO19
89ちょっとおかしかった。
＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利だよね？
間違い
＞「これからは中国では無くVIPですよ～、値上がり間違い無いですよ～」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。
92:login:Penguin
07/06/04 15:09:13 vL0n4cRK
「ムーブメント」という所に、何か感情的な物を感じる。
社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。
現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。
93:login:Penguin
07/06/04 15:36:52 x/YgHke/
プロプラは生き残れないよ、技術力ないから
94:login:Penguin
07/06/04 15:38:24 +bEVLwHp
かなり焦ってるよね
危機感あるんだろうな
95:login:Penguin
07/06/04 15:42:26 x/YgHke/
オープンソース攻撃してるだけで、手を動かさないでしょ
96:login:Penguin
07/06/04 15:45:14 +bEVLwHp
動かしてるのは口だけ
この前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど
97:82
07/06/04 15:53:21 6DQrKEXE
>社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる
そんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。
でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。 潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？ 流れ？ 指向？ トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？ 良い意味にも悪い意味にも取れるし。
「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。
98:login:Penguin
07/06/04 20:42:37 qDYBPe7c
オプソとは悪の帝国を打ち滅ぼすために生まれた人民のためのイデオロギーである！
99:login:Penguin
07/06/04 21:52:44 vL0n4cRK
>>93
オプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。
100:login:Penguin
07/06/04 22:28:52 qDYBPe7c
>>99
100!
101:login:Penguin
07/06/04 22:36:31 X1Mcs6U2
>>99
(´･ω･`)ｵ-ﾌﾟﾝｿ-ｽじゃなくてもそうだろ。VBとか。
102:login:Penguin
07/06/04 22:59:38 vL0n4cRK
>>101
VBの場合は知らん。普通、クローズドと言えば、C/C++だ。
C/C++はコンパイル後、バイナリになるので、簡単には修正
できん。よって、技術がないひとがちょっと付け加えて得意に
なるような事は出来ん。
103:login:Penguin
07/06/04 23:01:15 iopMF4WJ
>>102
(´･ω･`)もうちょっと勉強してからおいで。
104:login:Penguin
07/06/04 23:02:30 vL0n4cRK
>>103
誰に言うとんねん。
105:login:Penguin
07/06/04 23:04:40 iopMF4WJ
>>104
(´･ω･`)そんな返し方されると困るんですが
106:login:Penguin
07/06/04 23:38:23 vL0n4cRK
>>105
誰か分からんのだったら、>>103みたいな事言うな。
107:login:Penguin
07/06/04 23:41:13 //zbZOzT
>>106
じゃあ、私が誰だか分かる？
108:login:Penguin
07/06/04 23:52:16 vL0n4cRK
>>107
「誰か分からんのだったら、言うな」
の論理的意味が理解出来ないの?
109:login:Penguin
07/06/05 00:00:45 //zbZOzT
なんだか話がそれまくったな。だから、
>>102の説明はむちゃくちゃなんだって。
110:login:Penguin
07/06/05 00:02:29 3zukS0ii
>>109
どの辺が?
自分が反論出来なくなったら、めちゃくちゃだとか言って相手を
馬鹿にすれば済むと思っては行けない。
111:login:Penguin
07/06/05 00:04:10 3XbjfXdD
>>99
オプソといえども元のコードを書いた人の著作権を明示するんじゃないの？
112:login:Penguin
07/06/05 00:08:56 3zukS0ii
>>111
オプソの世界では、微妙な修正やメンテナンスしかやってないのに、
高度な技術を持っていると主張する人が大勢いる。
オプソに関わっていると言うだけで、技術が高いという主張もある。
Linus本人は技術は大したことはないが、世界中の沢山の優秀な技術者
の協力によってLinuxが出来た、という主張もかなり変な物だ。
「優秀な技術者が沢山いる」というのがそもそもおかしい。
沢山いれば、凡才だ。
113:login:Penguin
07/06/05 01:01:54 lm1OSDb1
「オプソ」とはただの宣伝文句
114:login:Penguin
07/06/05 01:04:14 QnfoDsc+
本人がそれで満足ならそれで良いんじゃない。
バグフィックスやメンテはプロプラでもあまり優秀とは言えない人の仕事じゃん。
プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で馬鹿認定みたいな感じでやる気失ってるかもしれん。
その点、オープンソースなら本人の勘違いではあるが、やる気は出してくれるかもしれない。
儲かるかどうかは別の話だが。
115:login:Penguin
07/06/05 01:06:24 lm1OSDb1
バグフィックスやメンテが必要になる原因は、
自称優秀な人ががへまをしたからｗ
116:login:Penguin
07/06/05 01:10:44 pzcSBBaw
他が進化するからメンテは必要だよ
117:login:Penguin
07/06/05 01:32:07 3zukS0ii
しかし、メンテフリーな物、と言う物は存在する。
もし、本当に良くできたソフトであれば、メンテフリーに近くなる。
Linuxではややこしいことが多いのは、不備な事が多いからだ。
118:login:Penguin
07/06/05 01:34:26 itOpzJVo
>>117
たとえばどのソフトがメンテフリーなの?
119:login:Penguin
07/06/05 01:39:35 3zukS0ii
>>118
Windowsの市販アプリケーションは大体メンテフリーに近い。
120:login:Penguin
07/06/05 01:40:22 itOpzJVo
>>119
具体的にどれ?
121:login:Penguin
07/06/05 02:05:44 3zukS0ii
日本語IMEでさえ、途中で使用不可能になるLinuxと比べれば、
Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
こんなバグに付き合うのはメンテとは言わない。単なるバグだ。
122:login:Penguin
07/06/05 03:00:54 NK3ZxfA5
>>121
それはバグではなく、テクノロジーを知るためのチャンスだ。
123:login:Penguin
07/06/05 03:02:30 3zukS0ii
アホ?
124:login:Penguin
07/06/05 03:23:47 eOzqlLn1
とりあえず Ubuntu に入っているPDFをみるソフトが文字化けしてよめないようなことがないようにしてくれ。
125:login:Penguin
07/06/05 03:30:53 0hEYLS4C
>>124
acroread
126:82
07/06/05 09:16:27 nqiBoaO8
>121
>Windowsは、遙かにメンテフリーだ。
冗談で言ってます? それとも本気?
127:login:Penguin
07/06/05 12:13:02 3XbjfXdD
>>112
あまり優秀じゃないPGにも希望が湧いてきたよ。
128:login:Penguin
07/06/05 15:03:36 fpOhwcMx
>>121
WindowsUpdate絶対にするなよ
>>114
>プロプラの場合、「お前はメンテ担当ね」って時点で
おまえ、プログラムしたこと無いだろ
メンテの意味すらわかってない奴多すぎ
129:login:Penguin
07/06/05 15:31:51 eOzqlLn1
あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
おまえらこの１０年でオープンソースで稼ぐ方法を見つけましたか？
130:hTLmoMALkPBQWgx
07/06/05 15:36:14 fFu3UA4D
<a href=" URLﾘﾝｸ(blueduk.xshorturl.org) ">discount phentermine</a>
131:login:Penguin
07/06/05 15:50:36 3XbjfXdD
プロプラにしろオプソにしろ個人が大企業に就職せずに
ソーホーPG業だけで生きていけるの？
132:login:Penguin
07/06/05 16:07:29 eOzqlLn1
>>131
無理
133:login:Penguin
07/06/05 16:57:34 aYGOB38L
>>131
オプソ関連は個人が活躍できるチャンスがある。
工数（ソース）ではなくサービスを売る。
とは言っても実際は難しい。
134:login:Penguin
07/06/05 17:10:54 TompCQ1U
>>133
サービスってサポート？
135:login:Penguin
07/06/05 19:05:37 +6vWfIIt
厳密には違うがUNIXを教えるために教員になりました。一応オプソで飯食えてます、結婚して子供もできました。
で、Linux通してUNIXの哲学を教えてたり。
136:login:Penguin
07/06/05 21:43:14 eOzqlLn1
>>135
UNIXもその学生達にとっては一生使えるものでもあるまい。
137:login:Penguin
07/06/05 21:54:17 yn57C13M
UNIXの場合はまだ計算機の考え方が身につくだけマシ。
WindowsやMacには使い捨てのノウハウしかない。
道具としてそれはどうなのよという話はまた別。
138:login:Penguin
07/06/05 22:32:44 zrncr+46
>>135-137
興味深いレスありがとうございます。
>>135さんはどうやってUNIXを教えられる教員になりましたか？
どこかパソコン教室に通いましたか？
それとも大学か何かですか？
>>136
これからソフトウェアで勝ち組になるのに大局観で考えているのですね。
>>137
共感です。
あーあ俺もLinuxにべったり付き合えるような、
好きになるようなそんなイベントないかなぁ。
たとえば「Linux用パソコン教室」だとか
「ある日Linuxを教えてくれるお兄ちゃんが現れた」だとか。
139:login:Penguin
07/06/05 22:45:52 RuXWl3Bi
起業してLinux入りのパソコンのレンタルを始めるってどうよ。
140:login:Penguin
07/06/05 22:53:41 pzcSBBaw
このスレにLinuxを教えてくれるお兄ちゃんが沢山降臨しているわけだが
141:login:Penguin
07/06/05 23:06:43 zrncr+46
まず、>>135がどのようにしてUNIXの教員になったか知りたい。
独学なのか、教師が存在するのか。
…レス返したのにまだレスが返ってきませんね。
142:login:Penguin
07/06/05 23:13:05 itOpzJVo
>>141
たった30分でレス返さなきゃいかんの?
143:login:Penguin
07/06/05 23:17:12 pzcSBBaw
うわっ、なんかやばい椰子が来た
とりあえずスレ違いだから>141
144:login:Penguin
07/06/06 00:42:39 OvkWuWGr
>>142
2チャンネルの掟「15分ルール」ってやつじゃない？
145:login:Penguin
07/06/06 01:10:51 /TD/RcoC
>>144
そんなルールあったのか！
146:135
07/06/06 06:29:56 AEap0FzL
う、そんなに気になってるとは。
携帯からだと長く書けないからまた後で書くわ。
147:login:Penguin
07/06/06 11:51:59 S6QYmqpR
なんか、商用のソフトとか領布したい場合、サーバっぽい用途やハードウェア関係は、
どうも窓ｽﾞのライセンス料とか開発環境の値段の高さからいってどうなの？
148:135
07/06/06 12:26:16 AEap0FzL
>>146
ということで書いてみよう。
元々は大学にいたときに、TeXの環境を構築したくてLinuxを導入したところからはじまったんだわな。
でも、当時のCD-ROMが独自仕様のやつだったため、slackwareでのインストールには成功しても、なぜかその後(インストール後)に認識できなかったんですね。
今となってはカーネル再構築なりをすれば済む話だったわけですが、そんなことも知らずにバカだった私は半年の間に60回程インストールを繰り返していたわけだ。
この間にいろいろ吸収し、UNIXやLinuxのことを知るいい機会になってました。
その後、バイトからあがって秋葉原の某所でディストロ開発(正確には日本語対応)に携わる傍ら、Linuxの操作などを教える講座(販促よ)をやってました。
そのうちに、ツテというかなんというか、文科省関係のOSSまわりのプロジェクトに参加することになり、そのときの成果からとある専門学校でUNIXを教える人材が欲しいということがわかり、
だめもとで学校に行って話してみたら、成果はプロジェクトの文書および実施内容で十分にわかったのでそのまま採用となりました。
今はUNIXというかLinuxを教えてます。単なる操作じゃ意味がないので、OSとしての役割や各種の機能についての授業を入れてます。
もともと学生は低年次で基本情報などのために資格のためのOSの勉強はしてるのですが、実際に動くもので考えるというのはないので、
これはこれでいい体験だとは思いますが、当の学生にとってはただ眠いだけみたいです。
一部マニア的な連中からはそれなりに評価(だめじゃん)
結局のところ、時流に乗れたというのが今に至る要因ぢゃねーか、と。
149:login:Penguin
07/06/06 18:06:51 VjSkxREG
>半年の間に60回程インストール
個人的にその遠回りはとても大事だと思うぞ
その小さな積み重ねをできる者が真のプロになれると思う
>時流に乗れたというのが今に至る要因
昔、プログラマーに憧れてCやらJAVAの本を読みあさったものだが
大がかりで覚えることが多すぎるし、古参からの人たちには到底かなうわけでもなく、
眠いだけで結局辞めてしまったな。今は目的に応じてスクリプト言語を
ちょいちょい書くのが楽しいのだけど、これも時流に乗った楽しみと言えるか
150:login:Penguin
07/06/06 20:44:36 k3B8HWfD
最近はUbuntuというディストリがあるからすんなりインストールできて
半年に10回も再インストールできるかどうか…
それほどLinuxが安定しているということなのだろうけど。
151:login:Penguin
07/06/06 21:15:47 jTOQsMaW
確かにLinuxの安定性はすごい。
152:login:Penguin
07/06/06 21:18:19 hQdJf0Jo
えー、再インストールの理由は何でしょうか？
その理由によっては、Linuxがすごいのかすごくないのか
はっきりしそうですよね。
ちゃんと答えてね。
153:login:Penguin
07/06/06 21:20:09 jTOQsMaW
>>152
インストール遊びだ。
154:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/06 21:24:34 CjXK+iWF
>>153
!(-＿Φ+)
linux.はWin.よりも複雑ですが？
155:login:Penguin
07/06/06 22:59:28 yIbc0vLM
>>129
> あと、半年ぐらいするとオープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
× オープンソースが使われ始めてから１０年になるのか。
○ 昔からおなじみのあれに「オープンソース」という名前がつけられてから１０年になるのか。
156:135
07/06/06 23:06:52 AEap0FzL
>>152
当時のことをしってればなんとなくわかると思うんだが...
独自仕様CD-ROMドライバ込みのインストールディスクでインストールしたわけだが、
HDDに入ったカーネルは独自仕様CD-ROMをサポートしていないのでした。
だからインストールした後にCDのマウントができないという状況だったのです。
これはなにかおかしいと、原因がわからぬままひたすらにそれを繰り返し、半年してから(遅すぎる)カーネルを再構築して、
その独自仕様ドライバ込みのカーネルで差し替えればいいのかと思いついたのでした。
その間にいろいろ悩んだりしたので、気づいたときはうれしかった記憶があります。
もちろん今でもシステム入れたらまず再構築(最近はそれも不要だったりしますが)
それでも今のLinuxは簡単すぎるぞ。
当時はGUIのためにけっこう調べたりしたけど、結局金の力に頼ってAccelarated-Xを買ってしまったわ。
その後はglibcのsetlocale()まわりの変更で問題があったりして困って、glibcにパッチを当てたものをrpm化して公開したら雑誌に載ってしまったり、
よくわからんことになってたな。当時256kbpsで上流つながってる大学のサーバを間借りして公開していたんだが、それなりに負荷かかって大変だったんだろうな管理者(笑)
157:login:Penguin
07/06/06 23:20:36 +d9QQ5Y2
>156
インスコ廚だったのか、やってきたことは俺と大して変りないじゃん
俺は地方大学だったからアキバなんかの接点がなかったな
かくゆう俺も今は、某大手メーカーの仕事でオプソのデバドラ開発してるけど
158:login:Penguin
07/06/07 00:31:11 PRasmQqf
Linuxって難しいですね（爆笑）
159:login:Penguin
07/06/07 00:35:47 G15kvMCL
>158
そんなことないよ
160:login:Penguin
07/06/07 00:35:54 PRasmQqf
479 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/06/07(木) 00:20:41 ID:UY2M3Gcz
再インストールしか出来ない、
aptしか出来ないバカが無知を晒されると
惨めな言い訳しか言わない
それが>>476
161:login:Penguin
07/06/07 00:45:22 G15kvMCL
>160
だれもがインストールから初めるんだぜ
162:login:Penguin
07/06/07 02:18:29 scvAZMdS
>>161
そうでもない
163:login:Penguin
07/06/07 02:31:06 G15kvMCL
>162
それはこのスレに相応しくないだろ
164:login:Penguin
07/06/07 02:44:00 7XWmYtDD
>>155
訂正ありがとう
165:login:Penguin
07/06/07 03:07:42 vmWarnqj
しかし・・・
つくづく思うけど今はどの業界でも個人商店では生活すらままならないですね。
大企業にへつらうの・・いい加減に疲れました・・
だってアホばっかだし、情熱なんて全くないし・・
166:135
07/06/07 08:08:13 LJAuCP1X
インスト厨結構
あの半年でそこから卒業したよ。
今は仕事で窓も使うが、可能な限り一般権限のみにしてるよ。
にしても窓のアカウント設計は安全もへったくれもないなあ。比較対象あるからこそ授業で説明できていいわ。
167:login:Penguin
07/06/07 14:23:41 vTvO/wyo
たいしたこともしてないくせにadmin権限要求するアプリ大杉＞窓
168:login:Penguin
07/06/07 19:38:03 9Mn5KNKG
検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
169:82
07/06/07 20:56:26 KX/3h47g
>検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
盛大に話が戻ったな。
170:login:Penguin
07/06/07 21:41:50 G15kvMCL
>167
本気で権限考えようとしたら、
OSもアプリも設計から考え直さなきゃならんだろな
権限機能もありますよ。でも制限すると使いずらくなるので、
adminで使うのが現実的です
と言ってるのが窓
171:login:Penguin
07/06/07 21:47:37 8XCQjW/J
そしてadminユーザーであっても通常は一般ユーザー権限で動き
安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ。
172:login:Penguin
07/06/07 22:01:35 G15kvMCL
通常は、一般ユーザー権限で動きますが、
admin権限が必要ならポップアップで権限の確認します。
ポップアップが出まくって使いずらかったら
ポップアップしないようにして使うのが現実的ですよ。
と言ってるのが新窓
173:login:Penguin
07/06/07 22:08:37 gHAo7HZL
どうなんだろう? 会社でも一人/PC1台程度で支給されているだろうし、
家族で共用してる家庭でも、一々ログインしなおしてる所ってそれほど
ないんじゃ無いかな? そういう割り切りって潔くていいと思うけど。
途上国でも使えるように、1台を十数人で共用するような環境、10年以上前の
機種にも対応したりしないといけないLinuxって結構ハンデがあるかも。
174:login:Penguin
07/06/07 23:12:04 1N3d0M5Y
> 安全性と使いやすさを両立させたのがVistaのUACであったとさ
これ面白いな。てっきり「それなんてseteuid？」とか思ったら
> 一時的に権限を昇格させる必要がある場合，Windows Vistaは
> UACの許可ダイアログ・ボックスを表示して，タスクを実行するために
> 必要な権限だけを昇格させるように要求する。
って処理ごとに許可って capability みたいな感じになってる。
しかもアプリ側コードでやってるわけではないだろうから、
動き的には保護されてる処理（API?）をフックしてるんだろうか。
まさにそういう機能のあるJavaや.NETとは別にネイティブコードでも
してるようだし、単にシステムライブラリにポップアップ出すコード
入れてるはずもないからそういう権限管理＋権限違反時のトラップ処理の
フレームワークを整備したんだろうな。
175:login:Penguin
07/06/07 23:43:00 G15kvMCL
>174
皆がoffにするから、結局今迄と変わらないんだけどね
だけど作った側としてセキュリティに気をつけてるというポーズにはなる
176:login:Penguin
07/06/08 00:36:05 OX1ShcFD
みながOFFにするからという理由が成り立つのなら、
Linuxだって何もかもOFFにするから意味がないという理屈も成り立ちます。
177:login:Penguin
07/06/08 00:54:55 /V/wGS3x
>176
誤解してる。意味がないなんて言ってないぞ
ポーズがあれば裁判で有利になるという意味がある
機能が用意されてるんだからちゃんと運用しなかった管理者が
いけないという理屈
Linuxにはちゃんと運用する文化まであるから輪をかけて有利だ
178:login:Penguin
07/06/08 06:43:05 /XDp+40N
オプソにコンテンツはないし、広告のビジネスモデルは成り立たないけどな。
ソースから広告排除されて終わり。
Unixはライセンス取得が必要だったけどな。企業ならもちろん有料。
RHはソースで稼いでるのではなくて、RHNのサービスで稼いでる所はあるけどねえ。
apacheはクローズだったらもっと稼げてるはず。IIS欲しさにウィンドウズ製品購入に誘導できるように。
ネスケは元クローズだしなあ。gekkoもオープンにしたからって進化は無いし、やっぱり商業PGを雇った方がなにかといい。
クローズで新しい仕様なんていくらでもあるけどな。MPEGとかの使用料絡みとかさ。わざとクローズにした方が確実にビジネスモデルとしては儲かる。
クローズ手がけてる企業の方が儲かっていて、優秀なPGも雇う余力がある。
オープンの会社はいつもじり貧。もちろんろくなPGは居ない。
安定的な生活を送りたいPGなら迷わずオープンなんてやらないよ。
機能不具合のパッチを書けるとか、初心者向けの入門の文書書けるとかそういうのって、普及のためには割と重要だけどね。
コード書けるPGがいくらがんばっても知名度なんて向上しないし、そこは広報担当が一人居るだけでも抜群に知名度が良くなって利用者が増えたりする。
リナックスでもインスコにはroot権限要求するソフトいっぱいだが(w
SELinuxの難解さに比べたら、ヴィスタは十分使いやすいけどな。
179:login:Penguin
07/06/08 14:57:39 T+Li1FBn
経済の根本は「交換」にあるが、ソフトウェアには手に取って感じられるものはない。
コピーされてもコピーされた者にすらそれがわからない。
しかし仕事が片付く、生活が便利になる、余暇が楽しくなるという効用はたしかに存在する。
効用が存在する以上、価値は確かにある。さあ、どうやってソフトウェアを経済に載せる
-- ポート -- するか?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
180:login:Penguin
07/06/08 15:33:41 S2wmCoPx
>>171
ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
され続けてるのに未だにそれ。
>>174
からくりとしては高度そうに見えても、結局腐った基本設計に
無理矢理パッチあてて複雑化してるだけよね。
181:login:Penguin
07/06/08 17:54:26 gmT7VKnd
>>178
冷静ぶってるようだけどすっげえ長文で
あせってるのバレバレW
笑いが止まらん
ビデオデッキにベータ使ってた奴とか
こんな感じだったんだろうなW
182:135
07/06/08 18:13:46 K4jAiz9U
明確に管理者を要求してることをアピールしてるかは大切だ
183:login:Penguin
07/06/08 22:20:06 T+RzRwtj
>>181
wをWにするのは初心者
184:login:Penguin
07/06/08 22:41:02 YGEcKjyW
>>180
？。WinMEあたりまでの話ならわかるが、NT以降はMSのプラットフォーム
グループはかなり洗練させたアーキテクチャを作り上げてきてると思うんだけど。
ヘッドハントしまくっただけあって、総じてOSとか言語系の低レイヤ部分は
やってる人間も成果も一級。
場当たりなのはMSのアプリグループ。
お前ら自分で決めたインタフェースガイドラインくらい守れというか、
新入社員の練習台でOS付属アプリ作らせてんのかバカというか。
185:login:Penguin
07/06/08 22:59:10 OX1ShcFD
>>180
> ダイアログだせば安全、確認しないのはユーザが悪い、という
> のが窓の昔からの設計方針だよね。そんなもので安全が確保
> できるわけがない、というのがこの10年以上にわたって実証
> され続けてるのに未だにそれ。
クソガキ死ねよ。
それ以外に方法ねぇだろ
パスワードあったところで、ユーザーは確認しないで入力する。
口ばっかりうぜーんだよ。
186:login:Penguin
07/06/09 01:40:58 5YH1UM2+
OSSはどこまでいっても「安価に」徹底的にカスタマイズできる
システムを売ってるという扱いで、このためそれを有償で開発した
場合に比べてはるかに少ない経済的報償しかない。このため、
わざわざ職業にしてやろうと参入する人間は減り、他の（より
収入があり、自分が有用かつ創造的でいられる）職業に流れて、
OSSは趣味でやればいいやという形に進んでる。
これの帰結は産業構造の崩壊で、結局GNU MANIFESTの書いている通り、
大学・研究所あたりを中心に「芸術家」だけが産業としての裾野を
思いっきり狭める形で創造性を発揮し、後は大企業が安価な作業員を
動員して構築させるという形になる未来が近づいていると思う。
187:login:Penguin
07/06/09 02:03:39 ka0SkSfw
>186
OSSをわざわざ職業にしてる人なんて減るもなにも
減るほど参入できてないでしょ
昔から微増を続けてると思うぞ
後半部分は怪しいな
ソフトウェアはただの芸術でなくて実用性堅剛性も相当必要だから
大学が沢山開発するなら、産学のコミュニケーションがより必要に
なってくると思うよ
あまり芸術に走ると実用価値がなくなって産業で使われなくなる
188:login:Penguin
07/06/09 08:11:03 d+I+8f3a
ソフトウエアがアートだなんて恥ずかしいことを述べるのは、
オープンソースだけだなｗ
189:login:Penguin
07/06/09 08:45:20 ucKYjhrs
>>188
職業プログラマにはセンスなんてないからね。
190:login:Penguin
07/06/09 08:49:01 eDMpXzes
>>188
職業プログラマにはプライドもないからね。
191:login:Penguin
07/06/09 08:52:21 ucKYjhrs
>>190
やっぱり、職業SEを何とかすることから始めないと出目なんじゃ？
192:login:Penguin
07/06/09 09:35:52 d+I+8f3a
お抱えになるかパトロンを見つけないと食べていけない。
映画でもデッサンのときに使ったパンを食べたりしてるよね。
木炭がついて黒くなったようなの。
芸術家って大変なんだな。
でも死後認められる場合もあるよ。
193:login:Penguin
07/06/09 09:49:04 kJZxEfMw
どうせなら、生きている間に認められたいものだ
194:login:Penguin
07/06/09 09:59:15 d+I+8f3a
オープンソースで稼ぐのはこの板やプログラム技術板より、
WEBプログラミング板の方が長けてるのかもしれない。
195:login:Penguin
07/06/09 10:33:33 UuioUseM
>>186
うに板からのコピペだね
196:login:Penguin
07/06/09 11:33:10 wGzA7bE4
>>187
>減るほど参入できてないでしょ
OSS開発者は、世界中合わせると数百万人いるとのことだけど。
つまり、誰でも出来ると言うことだ。大学全入時代に三流大学に
入る事みたいな物。アメリカの大学は、名前の通った所でも入る
のは簡単らしいので、入るだけ入って、卒業できなかった人とか
と同じ。OSS界隈に見たことがある。
OSSに参加するだけでレベルが高いと主張して、自分の価値を高
めようとしている人がいる。
参加するだけではなく、結果を出さなくてはいけない。
197:login:Penguin
07/06/09 11:37:04 fEK3whI8
つかオープンソースとかＬｉｎｕｘ関係の著名人達は、事業起こしちゃ撤退するってのを
性懲りもなく繰り返すもんだから信用無しですよ
卓球少女のパパみたいな感じです
オープンソースは素晴らしい、みんな地球市民になりましょう、とかやって仕事はなぁなぁなんですよ
ほとんどの人が、もう知名度だけが頼りで、既存の権益を分かち合うことができないんですよ
若い芽、それも優秀であれば、雇って喰いモンにして搾り取って逃げられるか、競合すれば潰すか、
それはもう酷いもんです
美辞麗句なら野党も宗教もねずみ講も詐欺師も言いますが、オープンソースだっておんなじですよ
だまされるほうだって悪いんじゃないですかねぇ
198:login:Penguin
07/06/09 11:37:43 wGzA7bE4
「OSSに参加できてない」
という言葉の表現自体、OSSに参加すること自体が難しいという
印象を植え付けようとしているように思えてならない。
参加することは非常に簡単だ。現に世界中の数百万人が参加して
いると言われている。
OSSに参加しただけでレベルが高いと思わせたい人が、この界隈
にいると言うことを思わせる。
199:login:Penguin
07/06/09 11:44:27 wGzA7bE4
>>197
OSSでは、人を騙して株を買わせ、それだけが収入になっている事も
あると思われる。同じ様は誰でも出来るし、実際の利益の出ない企業
だから、投資家が気付いたら株価が下がって潰れる。投資家は、
実体が分からなくても投資する傾向がある。現に同じ様な事が実体
のない新興企業に対して何度も行われ、社会問題化している。
Linuxのディストビュータも、数え切れない位沢山あり、最も
儲かっているとされるRedHatでさえ、どこに優位性があるのか
誰にも分からない。同じ様なディストリビュータは他にいくら
でもある。何となく有名だから選ばれているのに過ぎないのだ
ろう。しかし、それがいつまで続くかは分からない。何故なら、
独自技術が全くないからだ。
200:login:Penguin
07/06/09 11:49:34 wGzA7bE4
「OSS開発者はレベルが高い」、と信じ込ませることでしか自分の
価値を他社に示せない人がいる。じゃあ、何を作ったかを聞いても、
大きなプロジェクトの極一部の保守や微修正、誰でも出来る作業
をやったに過ぎなかったりする。
もう一つは、OSS企業であると言うだけで価値がある、と思わせな
いと倒産してしまう企業が日本にも沢山あると言うことだ。株だけ
しか収入がないので、イメージ戦略で騙し騙しやっていくしかない。
目立った技術がないからだ。
201:login:Penguin
07/06/09 11:53:49 CqDFKC+F
>>199
おまえは本物の馬鹿だね。
202:login:Penguin
07/06/09 11:58:52 wGzA7bE4
相手を馬鹿だとしてしまわないと、立場が維持出来ないのだ。
じゃあ、自分はどんな実績があるか、または、どんな学歴があるのか
を聞いても、示せない。学歴なんて関係ない、なんて答えでごまかそ
うとするだけだ。
何もかも、客観的な実力を示さずに、言葉だけ、思いこみだけで
自分の力を高いことを誇示するしかない。
そして、評判が下がると潰れるので、必死で力のなさを隠そうとし、
「OSSは、良いですよ～」と、新興宗教の教祖みたいなことをする。
203:login:Penguin
07/06/09 12:00:19 CqDFKC+F
>>202
言葉遊びがしたいなら、よそでやれよ。
204:login:Penguin
07/06/09 12:02:18 wGzA7bE4
相手が馬鹿だ、という主張が真実であることを示すには、自分と
相手が、客観的に認められた基準で優劣を示すしかない。
学歴が一番、客観的な頭の良さを示す道具だ。資格は駄目。
205:login:Penguin
07/06/09 12:04:04 wGzA7bE4
>>203
あなたの方が言葉だけでないというなら、実績を示してください。
または、学歴を示してください。実績より学歴の方が手に入れがたい
ものです。
206:login:Penguin
07/06/09 12:05:53 CqDFKC+F
>>205
学歴捨てた俺を煽っても無駄だよ。
207:login:Penguin
07/06/09 12:07:25 hwULRBke
>>184
からくりとしては洗練されてるかもしれんけど、ユーザーにどう使わせる
のかという肝心な部分の設計はグダグダ。アプリグループだけの
責任じゃないよ。Windowsというプラットフォーム全体の方針設計に
課題がある。からくりだけいくら高度でも無意味。
>>185
本来admin権限のいらない操作にまでadmin権限が必要な状況を
作りあげてしまい、結果としてそこにセキュリティホールをぶちあける、
というのが問題。ユーザーに確認を求めりゃいいという話ではない。
君は問題の本質が何も見えていない。
Windowsしかしらないガキは氏ね。
208:login:Penguin
07/06/09 12:10:39 wGzA7bE4
>>206
学歴を捨てた人は、自分の頭のレベルや技術のレベルを客観的に
見る機会がない。
学歴がある人は、学歴が高ければ高いほど、周囲のレベルも高い
ので、トップ集団と自分の位置関係を見ることが出来る。
学歴がない人には、勘違いが多い。自分の客観的レベルを間違って
見ているからだ。
209:login:Penguin
07/06/09 12:11:55 CqDFKC+F
>>208
おままごと、頑張ってね。じゃ、さよなら
210:login:Penguin
07/06/09 12:15:31 wGzA7bE4
>>209
学歴がないのに、頭が良いという主張は通らないよ。
211:login:Penguin
07/06/09 12:25:05 wGzA7bE4
それに、学歴を捨てた時点で、落伍者、落第者だ。
挫折したと言うことだ。
212:login:Penguin
07/06/09 12:32:41 /KgsYWdR
学歴ってどうやって捨てんの?
213:login:Penguin
07/06/09 12:35:50 +EAKBDV6
職業プログラマは、OSS出身のプログラマにライバル心むきだしw
214:login:Penguin
07/06/09 12:37:55 wGzA7bE4
学歴なんて関係ない、なんて言う主張こそ、非実力主義だ。
結果の平等を求める主張に過ぎない。
一番手に入れがたい物だから、それを無意味な物だとしないと、
やっていけない人が大勢出てくる。
無効だと主張しない、どうしようもないくらいに入手困難な物、
それが学歴だ。
215:login:Penguin
07/06/09 12:39:32 ka0SkSfw
オプソプログラマなんて何百万もいるの?
俺は職業プログラマでたまたまオプソを作ってるが、
身の廻りにオプソプログラマですなって宣言して
仕事してる椰子いないぜ
なんか/.とかニュースサイトの記事鵜呑みにして知ったかで
語ってるようにしか見えないな
216:login:Penguin
07/06/09 12:39:52 wGzA7bE4
>>213
逆だな。それに職業プログラマではない。
217:login:Penguin
07/06/09 12:47:25 wGzA7bE4
>>215
「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
作業できるため、開発力が高い」
というのがオプソの売りだったはずだが。
「オプソ・プログラマになるのは難しい」事と矛盾する。
218:login:Penguin
07/06/09 12:54:49 EVBcuAYj
最近は、オープンソースの開発プロセスを経験させるらしいね
使えない奴多すぎてw
219:login:Penguin
07/06/09 13:01:14 +EAKBDV6
>>218
決まった顔ぶれでしかプログラムしないし、視野もせまくなるからね
あと。自分がどのくらいのレベルにいるかの指標にもなる
220:login:Penguin
07/06/09 13:08:14 MdWng/IP
オプソでソース書いて飯食うPGは皆無ってヲチか。orz
221:login:Penguin
07/06/09 13:19:06 ka0SkSfw
>217
それは宣伝文句
オプソプログラマの定義を誰もしてないが、
オプソのコミュニティにパッチ送って採用されたら、
その人はオプソプログラマと呼ぶということにすると
結構オプソプログラマになるのは難しいよ
222:login:Penguin
07/06/09 13:24:39 EVBcuAYj
Google Code Jam
とか
TopCoder
URLﾘﾝｸ(www.topcoder.com)
とかに挑戦してみてはいかかでしょ
ここで高成績納める人は、色んな企業からの引き合いがすごいらしいですよ
223:login:Penguin
07/06/09 13:25:55 +EAKBDV6
>>222
無茶いうなw
まず英語で問題すらわからなだろw
224:login:Penguin
07/06/09 13:28:29 EVBcuAYj
日本人も数人ランクインしてるらしいけどね
まあ、大抵の奴は英語があれだねw
225:login:Penguin
07/06/09 13:29:34 biA1fHN2
ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
ついでにそのプログラムの利用者の数も影響するかな？
ChangeLogなんかに名前が載っているのを見れば分かるし。
しかし、patchを送っても、patchを取り込んだ人の名前しか残らない
場合も多いんだよね。そういうところには二度と送らないけど。。。
226:login:Penguin
07/06/09 13:59:37 ktfnug+v
>>225
> ここはLinux板なので、学歴じゃなく、どれだけkernelを含めプログラムや
> ドキュメントを作成したかで実力は測ればいいと思うんだが、、、
利用するだけで貢献したことになるから、プログラムを書いたからといってえらい
ということはない。
これが最近のOSS宣教師クオリティ～♪
227:login:Penguin
07/06/09 14:01:19 ktfnug+v
>>217
> 「世界中に何百万もいるから、クローズドより多くの人が
> 作業できるため、開発力が高い」
>
> というのがオプソの売りだったはずだが。
そして、OSSプログラム者は、「デタラメ抜かすな」と怒っていた。
228:login:Penguin
07/06/09 14:04:35 EVBcuAYj
プロプラのプログラマで一番レベル低いと思ったのは
コミュニケーション能力だね
対人恐怖症のやつまでいるし
オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
229:login:Penguin
07/06/09 14:06:25 +EAKBDV6
社会から隔離されたところで開発しプログラムしてんだから
コミュニケーション能力なんかどんどん落ちていくのは当たり前
230:login:Penguin
07/06/09 14:08:34 EVBcuAYj
ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
231:login:Penguin
07/06/09 14:20:24 4BYcN4fw
一番どうしようもないのは専門学校から来たやつだね。
出来る出来る言っていて、何が出来るのか聞いてみるとなんも出来ないの。
232:login:Penguin
07/06/09 14:33:29 eDMpXzes
>>231
卑見ですが、
大卒以上 ＞ 中卒 ＞ 高卒 ＞ 専門卒
という気がしている。
233:login:Penguin
07/06/09 14:37:10 MdWng/IP
自分のPG能力が評価されないのは不当とか思ってるDQNって多いからね。
実際はたいしたこと無いってだけだが。
234:login:Penguin
07/06/09 14:45:09 73NPqbvt
誰でも最初はへたくそなんだよ。数こなすとよくなってくるよ、たぶん。
235:login:Penguin
07/06/09 14:56:02 TmSxyNj2
>>186
前スレの漏れの書き込みコピペすんなボケ
236:login:Penguin
07/06/09 17:11:20 ktfnug+v
>>230
> ここはこうすべきじゃないかなんていうと、突然切れだしたりね
テーブルを作っていたら、テーブルはもうたくさんあるからお前は
椅子を作るべきじゃないか、と言われて、「俺はテーブルを作るのが大好きなんだ」
と言い返したら、「全体のためにエゴを捨てるべきじゃないか」と言われて
切れたことはあるが、そのことか?
237:login:Penguin
07/06/09 17:20:12 wGzA7bE4
>>227
その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
238:login:Penguin
07/06/09 17:22:43 wGzA7bE4
>>228
誰しもが、コミュニケーションを望んでると思うなかれ。
コミュニケーションを取る価値があるかどうかによっては、
一切、言葉を聞きたくないんだよ。
239:login:Penguin
07/06/09 17:23:59 wGzA7bE4
学歴を捨てたような人が、本当に優秀な人と対等に話せると思って
いることがそもそもの間違い。
馬鹿馬鹿しくて話したくもないんだよ。
240:login:Penguin
07/06/09 17:26:24 eDMpXzes
自分以外はみんなバカってことか。
241:login:Penguin
07/06/09 17:27:00 wGzA7bE4
片手間で作った物に対して、人生を掛けて改良しようと思っている
人とかがいると、めんどくさくてコミュニケーションしたくもない。
そういう気持ちを分からんのは、自分がレベルが高いと思ってる
からなんだよ。片手間でそんな物が作れると思っても見ない所が。
242:login:Penguin
07/06/09 17:29:20 wGzA7bE4
>>240
いや、学歴や実績がある人に限っては、それが思いこみではなく
真実だ。
学歴や実績がない人においては、それは思いこみだ。
最近は、後者が増えているのが問題視されているのであって、
前者は問題なし。単に実力があるだけだ。
243:login:Penguin
07/06/09 17:30:21 wlC+JAce
高学歴≠優秀
244:login:Penguin
07/06/09 17:31:57 wGzA7bE4
>>243
高学歴でなおかつ実績が有れば最高だ。
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人が多いのだ。
低学歴だと、周囲との比較では自分が優秀だと思いこみやすい。
これが原因だと言われている。
245:login:Penguin
07/06/09 17:34:14 SgfJ/CV6
>>244
なるほど。つまり、ID:wGzA7bE4は、
低学歴でなおかつ実績がなく、自信過剰な人ということか。
246:login:Penguin
07/06/09 17:34:50 ktfnug+v
>>237
> その売り文句は、オプソ信者自身が言った言葉なんだけど。
そう、そしてオプソプログラマは「デタラメ抜かすな!」と怒り、
「まあまあ、そのうちその言葉を信じて参加してくる人が増えて
本当になるから我慢して」とオプソ信者に丸め込まれていたんだ。
247:login:Penguin
07/06/09 17:35:57 wlC+JAce
>>245
シャレがわからないの？
248:login:Penguin
07/06/09 17:36:09 wGzA7bE4
低学歴な故に学歴や実績や明かせない人と、社会的問題があるゆえに
学歴や実績を明かせない人とを混同しては行けない。
249:login:Penguin
07/06/09 17:37:37 SgfJ/CV6
>>247
何が？
250:login:Penguin
07/06/09 17:38:46 eDMpXzes
優秀な人は、無能な人にも分かるように説明してくれる。
多分、後が面倒臭いというのも有るんだろうけど。
251:login:Penguin
07/06/09 17:39:01 wGzA7bE4
>>246
状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
開発力があることを示したいときは、数百万人の参加者がいると
言い、オプソプログラマであることを利用し名誉を高めたいとき
は、オプソプログラマの貴重性、成りにくさ、少数性を主張して
るだけ。
252:login:Penguin
07/06/09 17:40:53 wGzA7bE4
>>250
それも限度がある。限られた人の間では簡単にコミュニケーション
出来るのに、何故に勉強不足な人を教育せねばならないのか。
なんのために学問があるのか、教育があるのか。実際の開発現場で
教育を受けようとするな。それは、金を払って自分で処理せよ。
253:login:Penguin
07/06/09 17:40:55 ktfnug+v
>>251
> 状況に応じて都合の良い事ばかりを言っているようにしか見えない。
それはお前の認識が歪んでいるから。
254:login:Penguin
07/06/09 17:41:33 wGzA7bE4
>>253
このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
255:login:Penguin
07/06/09 17:43:18 ktfnug+v
>>228
> オープンソース開発プロセスでは、コミュニケーション能力がないと致命的
それはウソ。
オープンソース開発では、単一の人間が作業の99%をやることがほとんど。
コミュニケーション能力が問題となるようなケースは、例外中の例外中の例外中の例外でしかない。
256:login:Penguin
07/06/09 17:44:29 ktfnug+v
>>254
> このように、オプソ関連の人は、人のせいばかりだ。
と、「キング・オブ・人のせい」が高らかに宣言しております!!
257:login:Penguin
07/06/09 18:30:20 +EAKBDV6
すごい勢いでレス付いてるw
258:login:Penguin
07/06/09 18:31:56 EVBcuAYj
ID:wGzA7bE4
みたいなコミュニケーション能力の低いのが多いってことじゃないかなw
259:login:Penguin
07/06/09 18:47:27 HM7e4dXu
職業プログラマが半泣きで吠えてるのが笑える
もうどこにも雇ってもらえないからこんな辺境のスレで自分を慰めているのだ
泣け泣けわめけ
こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
開発を続けているのだw
260:login:Penguin
07/06/09 19:51:13 OljklC/C
>>255
ヒント: メンテナ
261:login:Penguin
07/06/09 20:12:22 ka0SkSfw
職業プログラマでもコミュニケーション大事だよ
オプソと職業を分けてどうこう言っても
結局同じような能力が必要なのよ
262:login:Penguin
07/06/10 00:56:39 igjCKuXZ
>>259
>こんな間にもオプソ開発者は外国人達と楽しくコミュニケーションしながら
>開発を続けているのだw
そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
コミュニケーションが好きなら、営業職か、英語を使うような職業が
向いている。
263:login:Penguin
07/06/10 01:01:43 8ZoDW7Q2
>そんな事が好きなら、外交官か、同時通訳者にでもなればよい。
涙目で訴える職業プログラマー
もちろん英語は使えないw
264:login:Penguin
07/06/10 01:07:28 igjCKuXZ
>>263
少なくとも、オプソ・プログラマのレベルが一概に高いと言うことは間違い。
職業プログラマも色々いる。
また、職業プログラマ以外でもクローズド派もいる。
265:login:Penguin
07/06/10 01:10:01 igjCKuXZ
>>263
対して勉強出来たわけでもないのに親の金でアメリカに私費留学して、
英語だけを身につけ、技術は対したことなく、アメリカは入学は簡単な
ので、入学だけして卒業出来ずに帰ってきた人には言われたくない。
最初の大学から留学した人は、日本の事情を知らない癖に、勝手な妄想で
語りがち。日本の大学がどんな状態なのかも知らずに。
266:login:Penguin
07/06/10 01:19:14 SchURmlc
オプソと学歴がどうつながるんだよ
おまえら視野狭過ぎ
他の視点もいろいろあるだろ
>265
卒業就職してから言おうね
267:login:Penguin
07/06/10 01:32:53 igjCKuXZ
>>266
>オプソと学歴がどうつながるんだよ
>おまえら視野狭過ぎ
このスレ見ていて分かったことは、オプソ厨には、学歴を放棄した人が
多いのではないかと言うことだ。
放棄というのは自称であり、理解力や勉強する力が足りなかったからだが。
学歴がある人は、高給を取りながらプログラムを出来る企業にいくらでも
就職出来る。プログラムがしたいだけのために、オプソにしなければ
ならないのは、学歴がない人の論理だ。
好きなプログラムは、オプソでないと出来ないと思っている人がいるが、
それは自分の力が大企業に認めて貰えないからだと言うことが分かった。
ちゃんとした実力がある人は、アカデミックにも、大企業にも認めて
貰え、好きな研究に研究費を出して貰える。
268:login:Penguin
07/06/10 01:35:33 igjCKuXZ
オプソは企業に認めて貰えないので、プログラムするにはそれしか
方法がない人の最後の手段。
269:login:Penguin
07/06/10 01:51:01 olqjI7TY
>>266
> オプソと学歴がどうつながるんだよ
まあ、日本では、インターネットにほとんど高学歴者しかいなかった
ころに全盛だったねえ。
270:login:Penguin
07/06/10 02:51:55 8ZoDW7Q2
職業プログラマ必死すぎだ
アマチュア相手に何ムキになってんだよ
日本語すらしゃべれなくなってるし
>>268-269
271:login:Penguin
07/06/10 05:07:37 SchURmlc
>267
それ書いたの俺だけど
オプソ廚じゃないぞ職業だ
オプソでも職業でもプログラマに学歴は関係ないと思うから
放棄したというのは否定しない
>268
オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
よっぽど簡単だぞ
272:login:Penguin
07/06/10 05:35:31 igjCKuXZ
>>269
高学歴じゃなく、三流大学(院)の研究室も含めた大学に最初に
インターネットが引かれただけだ。三流大学(院)は高学歴では
ない。オプソで実際に作ってる人の大部分は欧米。日本の大学
では、使う人は大勢いたが、作る人は皆無状態。
インターネットもgccもLinuxもUnixもC言語も、仕様の定義も、
実装も何もかも欧米。LinuxのLinusは、ヘルシンキ大学の学生
だったわけで、教授が作ったわけではない。FreeBSDも学生が
作った物。大学に残っている人が作れたわけではない。
273:login:Penguin
07/06/10 05:37:29 igjCKuXZ
>>271
>オプソで認められるより安月給でも職業プログラマするほうが
>よっぽど簡単だぞ
「オプソで『認められる』」のは、大変だろう。
企業の職業プログラマに成るのは簡単かも知れない。
しかし、クローズドで、シェアウェアで認められたり、それで
起業するのはオプソ以上に力が必要。
274:login:Penguin
07/06/10 12:33:11 MxswhL7k
筋トレしたらいい。
275:login:Penguin
07/06/10 15:57:41 SchURmlc
>273
オプソで認められるのとクローズド、シェアウェアで認められるの
オプソで起業するのとクローズド、シェアウェアで起業するのと
差があるの?
起業のほうは今オプソがはやってるから追い風で、
多少金が集りやすいかもしれんというくらいだろ
日本画家と洋画家どちらが飯を食い安いでしょう?
という違いにしか見えないんだけど
オプソだからクローズドだからって分けて、けなし合ってる
今の流れがよくわからん
276:login:Penguin
07/06/10 15:57:53 VG8aH4Sh
FFmpeg supporters have donated 1200 euro for the completion of the Snow specification 1.0 and a working implementation licensed under the LGPL.
Help is very welcome. Please don't hesitate to contact us on the ffmpeg-devel mailing list. Gain your portion!
Further donations are welcome as well.
URLﾘﾝｸ(ffmpeg.mplayerhq.hu)
277:login:Penguin
07/06/10 16:15:22 igjCKuXZ
>>275
オプソはクローズドより普及という点ではかなり有利な部分がある。
それは、今の流行だからではない。ソースが公開されているので、企業が
ある程度以上高く売りつけようとしたり、良くない変更を行ったときに
別の団体がソースを分家して独立してしまえる算段があるからだ。
そのため、普及はもの凄く有利になる。その反面、儲けを出すのは難しい。
278:login:Penguin
07/06/10 16:19:03 2+VfX8hT
脳内君？
279:login:Penguin
07/06/10 16:25:31 SchURmlc
>277
確かに普及はそうだね
起業しても、
宣伝はオプソ有利、クローズド不利
利益はクローズド有利、オプソ不利
ってとこだね
>267
のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
全く理解できないんだが
280:login:Penguin
07/06/10 18:40:54 igjCKuXZ
>>279
> >>267 のようにオプソを蔑んだり、学歴に結びつけるのは
> 全く理解できないんだが
蔑んでいるのではなく、オプソ派が、オプソを高く持ち上げすぎるから
その反動。
学歴に結びつけたのは、自分のレベルが高いという主張によって、相手の
主張の質をおとしめようとする論法を使う人がいたからだ。その論法を
使うには、客観的に自分のレベルが高いと言うことを示せなければいけな
い。しかるに、実際には学歴がないらしく、やはりといった感を受けた
と言うことだ。
281:login:Penguin
07/06/10 23:52:46 vONm6L98
実績だけにしとけば良かったのに...
282:login:Penguin
07/06/11 00:08:24 NS5k8Aqq
>>281
実績より学歴の方が手に入れがたい事もある。
両方必要。
283:login:Penguin
07/06/11 00:16:33 t8EQHvMM
二つの文が繋がっているように見えないよ。
284:login:Penguin
07/06/11 00:20:13 JCTT7mhl
このスレオプソ派そんなにいるかな?
目の敵にしてる椰子をよく見るが
285:login:Penguin
07/06/11 01:35:27 4/5rHAgT
抽出 ID:wGzA7bE4 (23回)
抽出 ID:igjCKuXZ (9回)
286:login:Penguin
07/06/11 01:42:28 EeSIcJ2u
>>284
ヘタレは恥さらしたくないから、隠したいんじゃないの？
287:login:Penguin
07/06/11 02:11:30 4/5rHAgT
>>279
OSSはインターネットの発展と表裏一体。
んで、歴史上、インターネットにアクセスできたのは、日本の場合、
１．大学関係者
２．IT関連大企業従業員
３．その他わずかなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ
だったので、９９．９％が大学生か大卒という時代が長かった。
低学歴者がインターネットにアクセスできるようになったのはかなり最近の事。
というのが、理由。
288:login:Penguin
07/06/11 02:20:04 JCTT7mhl
>287
たしかにそういう歴史はあるけど
それだとオプソがどうなるの?
289:login:Penguin
07/06/11 02:55:28 9jaSnw3v
>>288
オプソだと全員高学歴で優秀ってことだろう。
290:login:Penguin
07/06/11 03:04:48 JCTT7mhl
>289
さーねー、そうなるかねー
そうだったらどうなんだ
という感じだな
291:login:Penguin
07/06/11 03:13:06 wZzEmeVF
>>287の文ででてくる
オプソって「OSSはインターネットの発展と表裏一体。 」
この部分だけじゃんｗ
大学生か大卒なんて、たくさんいるわけだし。
だからなに？って感じだなｗ
292:login:Penguin
07/06/11 03:16:43 fBR0sj/1
>>291
日本語でおk。
293:login:Penguin
07/06/11 03:21:34 wZzEmeVF
>>292
日本語わからんお前が低学歴ｗ
294:login:Penguin
07/06/11 03:26:40 fBR0sj/1
やれやれ。
295:login:Penguin
07/06/11 06:31:57 s+lq+5yn
なんかもう、全員高卒歴ってことでよくね？
いい加減UZなんですけど？
296:login:Penguin
07/06/11 08:06:30 ejIjKj2F
URLﾘﾝｸ(oss.mri.co.jp)
2003年の調査だけど、まあわりと学歴が高い傾向があるのは確か。
感覚的には、若い開発者がFLOSS界隈にあまりやってこないので
比率は今もあまり変わらない気がする。
正直、学歴なんてどうでもいいのでそれよりも若い人がどんどん
やってきてほしい。素質さえあれば実力はすぐにつくから。
297:login:Penguin
07/06/11 08:26:54 NS5k8Aqq
>>295
議論しても現実には頭の悪い人に納得させる方法がない。
延々と長引いては大変なので、学歴によって区分けする事によっ
て、議論の質を高められる。
学歴が高い人通しだと、正しい考えだと相手がすぐに納得するので、
議論が自分の考えにミスがないか点検するのに役立つ。
しかし、匿名掲示板で学歴がないひとが混じっていると、その人が
延々と納得しない。正しい考えか、間違った考えかか区別しにくく、
ミスを発見できるという議論の機能が落ちてしまう。
そのため、学歴は議論に置いて大切である。学歴は、学んだ歴史では
なく、頭の善し悪しを図るバロメーターとして大切だからである。
298:login:Penguin
07/06/11 09:27:05 NS5k8Aqq
>>295
高卒の人にはそれが一番良いだろう。しかし、それは結果の平等を求める
行為であり、「頑張った人が報われる社会」や「実力社会」の実現に完全に
反する事になる。
頭の悪い人と、良い人では、効率が違う。頭の悪い人と議論しても、
明らかに正しいことをなかなか認めてくれないので、先に進めない。
効率よく議論するために、頭の善し悪しを区別する必要がある。
そのために学歴が存在する。
299:login:Penguin
07/06/11 09:59:36 BZtJxFEj
>>295
どうせ相手は子供だ。
スルー汁
300:login:Penguin
07/06/11 12:28:30 NS5k8Aqq
>>299
子供ではない。学歴の獲得の難しさも十分承知している。
学歴がないのは自分のせいだ。努力不足か素質がなかったかだ。
人のせいにしたり、学歴自体を無意味な物と勝手に決めつけるなかれ。
301:login:Penguin
07/06/11 12:32:45 NS5k8Aqq
最近の日本人の傾向として、学歴が高い人や学歴の重要性を主張する
人に対して、逆恨みしたり、考え方がおかしいと言う傾向がある。
しかし、それは完全な間違い。学歴が重要であるという事は正しいし、
学歴がない人は、学力がなかったことは厳然たる事実。
獲得が難しく、高度な素質も必要であるため、学歴がない人は、
それを無意味な物と主張する事でしか、自分の至らなさを隠すことが
できない。しかし。それは人間として恥ずべき行為だ。
302:login:Penguin
07/06/11 12:37:08 QX1KEY9b
>>301
じゃ、もっとマシな世の中にしてくれよ。
303:login:Penguin
07/06/11 12:39:24 8N7qVJsX
>>301
学歴とかよくわかんないんだけど、たとえばどこ出ると高学歴なの？
304:login:Penguin
07/06/11 13:17:46 uYczJrhh
まあ、日本のインターネット文化圏の初期に敬意を集めていたリーダー的ハッカー氏が
高卒だと言う事実もあるけどな。
一方で、高卒では天井にブチ当たる、というので死ぬほどの努力をして博士号を
取った有名ハッカー氏もいることも事実。
305:login:Penguin
07/06/11 13:34:01 U40xVKL/
学歴関係あるか？ 別にそいつと結婚する訳じゃないんだから、作者の人格が
どうであるかより、その開発力が、更に言うならそのソフト一つが優れているか
どうか？というのが問題なんじゃないかな。
無理矢理オプソvsプロプラの話に戻すとするならば、クローズドの場合どんなに
素晴らしいソフトであったとしても、開発者が飽きて放っぽり出したり、開発企業が
放漫経営で倒産したら使用しつづけるのに問題が出るかもしれない。 しかしオプソ
なら引き継いで発展させていくのはそれ程難しい事じゃない、という位の差じゃぁ
ないかと。
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
だからと言って、常に無学な人が全力で取り組んでいるものよりも良い物を
作ることができるか？と言ったらそんな事はあり得ない。プログラミングは
最先端医療や理論物理みたいな物とは違うんだから。 一部のオプソ厨や
プロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解できない。
自分は3流でだから中立で物を見ることが出来るのかも知れんが、高卒でも
もの凄い優秀な奴は大勢居るし(高卒でも物怖じせずにこの業界に入ってくる
位だから確かに腕も自信もあるのだろう)有名大卒でも、頭が固くて、
明らかに間違ってるのに自分の考えを押し通そうとするバカも大勢居るけどな。
306:login:Penguin
07/06/11 14:00:05 NS5k8Aqq
>>303
学歴板を参照のこと。
307:login:Penguin
07/06/11 14:05:57 NS5k8Aqq
>>305
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。
匿名掲示板などでの議論を見ると、勉強が出来なかった人を
説得するのは非常に難しいというのが率直な意見だ。
勉強が出来なかった人は、正しい事柄でも、納得するまでに膨大な
時間がかかる事が多い。自分が理解し間違えているだけなのに、
相手の言っていることがデタラメだと勘違いして逆ギレされる
事が多いのだ。
308:login:Penguin
07/06/11 14:12:14 NS5k8Aqq
>>305
>一部のオプソ厨やプロプラ厨がなんで選民意識みたいなものを振り回すのか理解でき
>ない。
オプソ厨が、「オプソプログラマは優れている」とか
「優秀な人しかオプソプログラマになれない」などといった事を
書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
309:login:Penguin
07/06/11 14:20:29 1prp8GH+
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって
高学歴は価値があるか否かを論議するスレじゃないわけ？
まだ「オプソ開発にとって高学歴は必要か？」って展開なら
話も分かるんだけど、全く趣旨から外れてるよね？ 前の方の
書き込みでもそれと無く指摘してる人が居るけど、完全無視だよね？
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
同じ事を繰り返し書かれても読み難いだけ。 論旨が受け入れてもらえない
のが嫌なら、このスレに書き込みを止めるか目に余るスレはあぼーん
してしまえ。 ま、俺もスルー力が足りないんだけどな。
310:login:Penguin
07/06/11 14:34:54 T+ZYlcvZ
>308
>書いているのは何度も見たことがある。しかし、プロプラ派に、
どこ？
目立つのは「オプソの奴らは『オプソプログラマは優れている』と
いってる。でもそれは間違っていて何故かというと、、、」ってな
感じの307見たいなコピペが並ぶ図だけど。
311:login:Penguin
07/06/11 14:50:14 www/LUoL
専門学校卒の特徴
Web開発が出来る、掲示板とかも作れるって言ったら、実際にはホームページビルダーで自己紹介のページが作れるだけ
Linuxが出来ますって言うのは、インストールができるだけ
中には代アニスクリプトがかけちゃう人もいる
312:login:Penguin
07/06/11 15:02:56 NS5k8Aqq
>>310
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
「間違っている」＝「命題の否定」
だよ。「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
313:login:Penguin
07/06/11 15:05:05 NS5k8Aqq
修正:
>「否定命題の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
--->
「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
314:login:Penguin
07/06/11 15:21:53 QX1KEY9b
笑っておままごとできなくなって嫌味書いてるだけだよ。
315:login:Penguin
07/06/11 17:05:49 zSj/iPiX
高学歴の人は、自分の書き込みがスレ違いかどうか、
他のコミュニケーションの障害になっていないかどうか、とか分かるのかな。
それとも自分の主張が正しいから、まず他の書き込む人たちを修正しないと！
って考えちゃうのかな。
高学歴の人って大変だね。
316:login:Penguin
07/06/11 17:06:09 Ye84cX3g
>「自然言語的な意味での逆の事柄の肯定」だと勘違いしてるんじゃない?
ごめんな、俺頭悪いからそういう難しい書き方されるとわかんないんだ。
身近に居る有名大卒のバカも、そういう数論的に正しい言い回しっていうの？
ワザワザそういう難しい言葉を使って人を煙に巻こうとするんだけど、
そういう態度が議論を平行線に持っていってる一要因だとは思わんかね？
317:305,316
07/06/11 17:15:45 cKkFH62E
PGになると良くも悪くも場当たり的な技術、交渉術が鍛えられてくるじゃない？
仕様書がこうなってるから、、、なんて言われても、出来ないもんは出来ないし
納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事もある（別に
手を抜いてる訳じゃない。ただ経験的に殆んど意味の無い所は分かるから
忙しいときは、、、暇な時でもw 落としてるな）
SEとか広告屋は>312見たいな話かたするよな。 奴らは、使う人間や作る人間の
事はお構い無しで、自分のテーブルに強引に引き込んでくる。
318:login:Penguin
07/06/11 17:24:42 VPmGA8/x
むしろ低学歴はLinuxを使うなと言いたい。
319:login:Penguin
07/06/11 18:13:32 krLcgLut
高学歴≒奴隷商人
320:login:Penguin
07/06/11 20:16:13 9IjH/8K6
>>316-317
低学歴コードモンキー、乙。
321:login:Penguin
07/06/11 21:12:58 9OSOIiok
> 納期に間に合わせる為には、明らかに無意味なテストを端折る事
なんかそういう状況に慣れてる時点で環境としてはダメダメっぽい感じなので、
そういう所で「明らかに無意味な」とか「経験的に」とか言われてもあまり
信頼できない気がするんだが・・・
プロプラとOSSそれ自体の比較よりも会社というか環境の間の差の方が
大きいような気がする。どちらかよりよい成果を生み出せる環境か
比較する指標みたいなものはないのかな。それを使ってプロプラ系会社と
OSS系会社で比較したら、漏れは使うことよりも造ることが評価対象な
プロプラ系の方がいいんじゃないかと思ってる。
322:login:Penguin
07/06/11 22:40:55 JCTT7mhl
学歴廚どもは板違いだ他へ逝け
323:login:Penguin
07/06/12 10:18:03 aJS+5OL9
凄い学歴コンプだな。きっと未だに何一つものにした経験が無いんだろうな
324:login:Penguin
07/06/12 16:10:11 zaA2MtTA
俺も大学いかなかったから、コンプあるな
何もかも終わったら大学行く勉強するかな
老後の楽しみにする予定
325:login:Penguin
07/06/13 00:35:24 L4Y7POAB
大学の研究室ならOSSで生活可、
学歴が低いとOSSで生活はまず無理、でＦＡ？
326:login:Penguin
07/06/13 00:46:40 8kgHlMvT
>325
大学の研究室もCSでないと生活不可だろ
さらに席が空いてないといけないし
学歴はそう関係があるとも思えない
実力があれば生活できるかもね。
うまい具合に会社がOSS扱ってて、そこに配属されれば、
学歴関係なく可かもね
327:login:Penguin
07/06/13 04:05:31 T8imiaXg
なんだよコーンたん、またすれ違いな学歴ネタで
連続カキコまでして、みんなに迷惑かけているのかよ
誰かに迷惑をかけ続けないと生きていけないのか？
そんなの人間として恥ずかしくないのかよ
328:135
07/06/13 08:12:22 b0ff8zPQ
オプソのみで完全に生計をというならそれ以前の基礎力(not付け焼き刃)が必要でしょう。
そういう意味では学歴というか、いかに下積みしたかによるんじゃないかな。大学や院、博士な人は意識的であるかないかはともかく期間はあったとして評価していいと思う。高校よりはそれ以上の方があきらかに研究にあたれるのはわかるでしょう。
# 自宅警備員でもその間に下積みできれば、機会によるが化けられそうだなあ
それに自信がないなら、私みたいにオプソつかう企業や各種機関に入れば一応食えるかと。
329:login:Penguin
07/06/13 16:02:46 d9shLaOV
とあるオプソのカンファレンスのシンポジウムにて:
質問者:
「日本人は英語が苦手な人が多いですが、そういう人たちはどのような参加の仕方
がありますか?」
パネリスト:
「いえ、日本人は英語を使えないというのは俗説で、本当は英語を使えない日本人
なんていないのです」
質問者:
「そうですか、わかりました(T_T)」
会場:
(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)(T_T)
330:login:Penguin
07/06/13 20:23:40 ta/jQZr8
>>328
なんちゃって哲学者にはわるいけど
unixに哲学なんてないよ
331:login:Penguin
07/06/14 01:31:51 mGxtrEbo
そうかな？
「何でもファイル扱い」は一つの思想だと思うけど。
332:login:Penguin
07/06/14 01:42:51 9QSerJzb
いや、それはただの手抜きなんだよ
わざわざIF変えると面倒だし、リソース食うだけで
いいことないので、思想と呼んでみた
333:login:Penguin
07/06/14 01:58:31 mGxtrEbo
手抜きという面があるのは確かだけど
「物」と「事」に差は無いってのは論理学やってると結構惚れ込める材料なのよね
理に適ってる
学歴がどーたらこーたら言ってたのは光輝く方なのかい？
334:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/06/14 05:45:46 dn1TmLjs
>>333
オイラではない。しばらく来てなかったし、そんな話に興味もない。
335:login:Penguin
07/06/14 07:18:00 8UApTnB9
レスはやっ！
336:login:Penguin
07/06/14 10:10:05 mGxtrEbo
>>334
そうだと思った。
それでこそ光輝く方だ。
337:login:Penguin
07/06/14 10:48:44 Zrb7no1K
さすが歩くセキュリティリスクってとこですか
338:login:Penguin
07/06/16 19:12:45 4yOGDB6E
コミュニケーション無しでネットにも繋がずスタンドアローンでは生きられないくせに、コミュニケーションは不要なんて言い出す馬鹿が多いのがオプソPGの特徴。
やっぱり学歴って必要だ。
学者と話すには、一般知識程度じゃ会話に成らないしな。
片手間じゃないけど、スキルのある香具師なら一晩でバグ無しの完璧なものが出来ることはよく経験した。
一方、低能PGは１年かけてもバグ山盛りの糞オープンソースしか作れないのは、sorceforge.jpを見れば明か。
一人でオプソが作れるなら、オプソにする理由も無い。
オプソにして他人にソースの改良をさせるなら、コミュニケーション能力が無いと厳しい。
外国人と楽しくコミュニケーションするには英語で会話できないと無理だから、低学歴には絶望的だけどな。
オプソ廚＝現実逃避して単位取れずに大学中退の高卒
ってことか？
オプソが普及してるなら、リナックスがインスコされたPCが普通に販売されてるはずだが。
実際はウィンドウズがプレインストールされてるだけだよ。
339:login:Penguin
07/06/16 19:17:16 qKgPt/CL
>>338
日本語でおk。
340:login:Penguin
07/06/16 19:19:30 kej4iVdz
>>338
幼児脳の典型だね？
341:login:Penguin
07/06/16 20:07:42 r6D+vnww
>>338
Ubuntuコミュではおまいのような"フレーム戦争、ひっかけ、個人攻撃、堂々巡りの議論"は避けるべきとされてる訳だが。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
342:login:Penguin
07/06/16 21:02:01 0ptu+idY
コードを書くことがコミュニケーションなのさ
343:login:Penguin
07/06/16 21:22:13 4yOGDB6E
オプソ廚には友達居ないのか？
344:login:Penguin
07/06/16 21:39:57 g2QcmXHw
>>343
キャプテン翼を思い出せ！
コードは友達。
345:login:Penguin
07/06/16 21:58:01 bcNyVK0k
暗いスレだな
346:login:Penguin
07/06/17 11:58:07 00FzVRWf
友達も居なくて、セックスもしたことが無く一生童貞。
オプソ廚って悲惨な人生だな。
347:login:Penguin
07/06/17 12:04:38 Y5gqz+aT
>>346
幼児脳は能天気だね？
348:login:Penguin
07/06/17 12:50:09 g1d+Qqx9
>>346
何やってもダメだったからオプソに寄生した脱落者だもん。
オプソ開発者も大迷惑してるよ。
349:login:Penguin
07/06/17 12:57:26 iW9zgH9B
>>348
おままごとはおかあさんのそばでやんなよ。
350:login:Penguin
07/06/17 13:01:15 kEsfC+gb
>>349
やってるんですか？
351:login:Penguin
07/06/17 13:07:30 hlurjGOA
本当にオプソに貢献できてる人はこのスレに来てないことが
よ く わ か る
352:login:Penguin
07/06/17 13:08:15 iW9zgH9B
>>351
正解。
353:login:Penguin
07/06/17 16:44:59 SG8hb273
これまでのあらすじ。
WORD2007(10%)。
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学歴関係あるか？
もちろん高学歴な人は優秀な人が多いだろうし、優秀な人は何をやらせても
そつなくこなすから、ソフト開発でも良いものを作る可能性は高いと思う。
高卒でも優秀な人がいることは認めよう。
しかし、そういう人は例外だ。 しかし、プロプラ派に、
そのような決めつける人は見たことがない。
俺も勉強はできなかった部類だから偉そうな事は言えないけどさ、
俺が言いたいのは「学歴が無くても良い」とかそういう事じゃないの。
>勉強が出来なかった人は、納得するまでに膨大な時間がかかる事が多い
と言いたいんだろうけど、ここは学歴板じゃない。
意味が分からんが、
「それは間違っている」
と言うことの意味を取り違えてないか?
高学歴の人って大変だね。
やっぱり学歴って必要だ。