07/05/09 15:05:29 +nfORj0Q
…前スレのあらすじ
2004年の3月のこの発言から始まる前スレは
1 名前： login:Penguin 投稿日： 04/03/17 00:55 ID:xFXXj084
やってやれないことはないと思うのだが、どうでしょ？
議論が交わされ、ゲーム提供者は現れるが
ゲームの実製作作業に発展しない。
…2007年5月、スレ終盤何人目かのプログラム提供者が現れた。
独自スクリプトらしい。
果たしてプログラムは本当に提供されるのか。
2:login:Penguin
07/05/09 16:02:12 LZslGDDF
最初っからエロゲを作るのは無理。
まず、エロゲツクールを作れ。
3:login:Penguin
07/05/09 16:03:30 LZslGDDF
なんのために独自スクリプトを作るのか理解できない。
既存のスクリプトでいいだろ。
4:login:Penguin
07/05/09 16:14:53 Dp+8j+RM
>>1
よくわからんけどどうせﾈﾀだろ。
本当に提供されたら絵描いてやるよ。原画までだがな
5:login:Penguin
07/05/09 16:30:13 +nfORj0Q
>>2-3
今度の提供者は、オープンソースでのツクールの提供者だよ。
以前に開発したプログラムを流用するから、独自になるそうだ。
既存のスクリプトとの互換を図ると、実装方法の違いで再現互換性に細かーい問題が発生しそうだがな。
XXXXは動くけどOOOOは動かない。何故だ的なクレームとかな。
あと元ネタのバージョンが上がるたびに互換性維持のため、資料もなしに追っかけで調査して対応する必要もあるな。
そのスクリプタの文法がフリーを明確にうたってるならいいが、既存スクリプトの文法に関する著作権とかもあるだろ。
昔インテルがNECの互換チップV20やV30を著作権法侵害で訴えたようにな。
6:login:Penguin
07/05/09 16:33:16 5rlmrqDf
前スレ URL くらい貼りなよ。
7:login:Penguin
07/05/09 16:42:16 +nfORj0Q
>>6
dat落ち。
つうか消えてたからこれ作ったまで。
8:login:Penguin
07/05/09 16:43:32 5rlmrqDf
>>7
落ちてても URL はあるっしょ。
9:login:Penguin
07/05/09 16:53:23 +nfORj0Q
>>8
ごめん、おれんとこには残ってない。残ってたら書いて。
10:login:Penguin
07/05/09 18:31:05 LSzax/TK
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
11:login:Penguin
07/05/09 19:51:48 b+/LvoSb
スレタイからオープンソース外せってあれだけ言ってたのに
どこまでグダグダな>1なんだよ
12:login:Penguin
07/05/09 20:16:56 MxJlCFq3
>>1のせいでこのスレ発展しそうにないな
13:login:Penguin
07/05/09 21:23:01 JXrlRPMu
>>2が馬鹿なのは分かったが、苦労人は2週間くらいかかるって言ってたが、
でっち上げたソースを公開するんだろ？クリーンアップも時間かかるだろ。
サンプル作るとも言ってたし。
そもそも復活したの気付いてんのか？
14:login:Penguin
07/05/09 21:58:39 rKrgLAaO
wikiはもう使ってないのか？
掲示板、荒らされてるぞ
あと、ストーリー3の人は個人サイト作ってくれ
wikiじゃ見辛い
15:login:Penguin
07/05/09 22:29:39 v4s1FEtq
エロゲツクールを作ってもエロゲはできないぞ。
どうせ、エロゲ（エロ画像・シナリオ・音声）を作る段階で
終わるに決まっている。
無料で、エロ画像とか大量に書く人がいるといいね。
それともツクールがオープンソースなだけでエロゲは有料になるのかな？ｗ
16:login:Penguin
07/05/09 23:08:27 P0UqsXKN
エロゲ自体が有料になったって良いじゃない。
苦労人さんのツールはjavaで作られていて
マルチプラットフォーム対応というのが大きいと思う。
エロゲを作っているメーカーなり同人なりがこのツールを使ってくれれば
それだけでLinuxでも動く様になるし。
またbugなり仕様強化なりのフィードバックを行えることも意味があるのでは?
17:login:Penguin
07/05/09 23:15:28 v4s1FEtq
JavaScriptでもPerlでもphpでも
マルチプラットフォームで動きますが？
18:login:Penguin
07/05/09 23:37:16 P0UqsXKN
>>17
それらを使っているマルチプラットフォーム対応のエロゲツールは具体的に何?
19:login:Penguin
07/05/10 00:00:35 v4s1FEtq
>>18
それを作るスレでしょ？
独自のスクリプトは糞。
20:login:Penguin
07/05/10 00:55:24 hUY6QB2Z
標準がある訳じゃないのに独自が糞ってゆとりもここまで来たか
21:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/10 02:30:02 lu/XWzI/
スレの終了と復活確認しました。
やっぱ仕事のある平日は少ししかできないです。次の土日に思い切りやります。
どうもJavaが１．５になった時点でVectorの記述とか変わってて混乱してます。
やっぱそのままのソースは使えません。極力使いまわすけど。
再来週を目標にしますね。
今作りなおしてるのは簡単にいえばノベルゲームに限定した
軽く動作するオブジェクト指向なしの小さなインタプリタです。
一通り組んだあとで追加でコンパイラつくったら速くなりそうな感じのシロモノです。
まあクソでも作っときますよ。イヤならつかわなきゃいいだけだし、
PerlやPHPに準拠した文法を実装したければ。
ソース渡しますのでインタプリタを好きに改造してください。
Perlなど実装するのはかなり大変な話だとおもうけども
できたらそれは他にも役立つのではないかとおもいます。
そーいやJavaでRuby実装したひとがいましたね。JRubyだっけ？
Javaアプリ作ったあと、応用でJavaアプレット版も作ったら
ゲームをサーバ立ててネット供給できるかもしれないですね。
ゲーム売るならサンプルをアプレットでネット供給して、アプリを販売とかね。
★シナリオ、絵師いなければ、それなりに自分でもやりますから
ゲームは少なくとも１つはできると思います。クソゲーかもしらんが。
とりあえず、自分がPGすすめる事が先決ですのでがんばります。
ではでは。
22:login:Penguin
07/05/10 02:46:55 rkzbqERZ
java、1.5じゃなくて1.6にしたりせーへんの？
これからは1.6の時代だよ
23:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/10 03:34:47 lu/XWzI/
おお、お気づきになりましたね。
自分はいつもなんとなく開発する際に、出たてで最新のJDK避けます。
今週の頭に開発マシン組んだのですが
出たての１．６よりは、ある程度枯れた１．５の最終版で組もうという選択をあえてしました。
バーチャルマシン側の初期バグを避けたいという思考もありますが
どちらかというとジンクスに近いのかもしれません。
24:login:Penguin
07/05/10 03:35:39 9/2nGNpO
>Javaが１．５になった時点でVectorの記述とか変わってて混乱してます。
>やっぱそのままのソースは使えません
それくらい自分でやれる動かなくてもソース公開が先。
上げないと馬鹿がいつまでも騒ぐ。
つjavacの-sourceオプション
25:login:Penguin
07/05/10 03:37:56 lu/XWzI/
いかん、寝ないと。
書き込みでようやく今の時刻を認識した。
26:login:Penguin
07/05/10 03:41:12 lu/XWzI/
>>26
うい、でもどーせソース洗ってるから一応それくらいやっときますよ。
ご想像どおり、古いソースに手を加えたくなってしまう悪癖は出てるけど
来週末までに必ず〆て片つけますから。
27:login:Penguin
07/05/10 03:41:49 lu/XWzI/
>>24でしたすんません
28:login:Penguin
07/05/10 03:44:47 rkzbqERZ
Update 1も出たし、そんなに気にする事ないかと…
Java6は開発版でも安定してたし
29:login:Penguin
07/05/10 03:51:28 lu/XWzI/
>>28
安定してますか？了解っす。
アドバイスありがとうございます。
明日あたり入れ替えとくかな。
30:login:Penguin
07/05/10 07:02:21 G9CH59gh
エロゲーってアニメの女の子（巨乳童顔）が脱ぐゲームのことですか？
31:login:Penguin
07/05/10 08:18:58 3jjXNAby
>>28
あれはオプションいじって回避してるだけだぞ。
OpenJDKからエンバグされたバグが多いがJDK6では
後回しにされてJDK7で集中的にバグフィックスされてる。
あんまり使われないAPIばかりだがjavaとしては安定とはいえない。
5.0u11が無難。
32:login:Penguin
07/05/10 09:52:50 dffmsINn
独自のスクリプトを作る？
アフォか。
すでにあるスクリプトを組み込むだけ。
組み込み方も知らないの？
だめだそりゃｗ
33:login:Penguin
07/05/10 14:11:47 1uBvsQJl
既存スクリプトを組み込む？
アフォか
ANTいれてPerlいれてJDKいれてconfかいて
うごかねーってバージョンしらべて
サーバサイドじゃあるまいし
そんなインストールがマンドクセぇ同人ゲーム誰がやるかw
34:login:Penguin
07/05/10 14:35:32 OwzA8uxx
>>33
yumとかapt-getとか知ってますか？
35:login:Penguin
07/05/10 14:45:42 96R9rBuQ
吉里吉里じゃだめなん?
36:login:Penguin
07/05/10 15:11:09 NSSVtHhM
>>14
どうも。ストーリー3の人です。
なかなか進展しませんが、いちおうシナリオも進行中ですんで、その旨お知らせまで。
個人サイトとかは、ある程度キチンとしたものが出来てからってことで。
絵もちょっとクオリティーupをはかって練習してます。
ずっとLinux-gimpで描いてて、このあいだwindowsで話題のSAIをさわってみたんだけど、浮気したくなった。
スクリプト書かれる方もあらわれたみたいですし、楽しみですね。
37:login:Penguin
07/05/10 15:38:23 rrCqpayv
>34
ディストリビューション毎の対応を誰がやるかだね
>35
なにもせず吉里３の完成を待つ手はあるだろーね
38:login:Penguin
07/05/10 16:00:52 KRcGyvBD
>>33
オープンソースなのだから、他のソースを取り込めばいいだけ。
それにバージョンが違って動かないという問題は、
何かしらのライブラリを使う以上避けられない問題。
それとも、ゲームで使う、GUIライブラリ、画像ライブラリ、音楽ライブラリ、動画ライブラリに
独自の実装を搭載しますか？いつまでたっても完成しないでしょうね。
自分でJavaScriptっぽいスクリプトを実装するぐらいなら、
SpiderMonkeyでも組み込めばいいのに。
39:login:Penguin
07/05/10 16:25:36 VRkYbYBQ
JavaだったらJavaVMさえ走ればそれだけで準マルチプラットな環境になるのでしょう?
JREはバージョンの違いがあるけど、まあインスコしていない人の方が少なそうだし。
40:login:Penguin
07/05/10 16:56:49 qoD2g3ob
>38
そうおもう・あなたが開発・すればいい
41:login:Penguin
07/05/10 18:47:11 KRcGyvBD
>>40
コレやるｗ
エンドユーザーに文句があるなら作れと強要する文化
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき8
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
42:login:Penguin
07/05/10 19:59:00 5wcHe5ku
Linuxじゃなくても同じこと言うぜ
43:login:Penguin
07/05/10 20:01:53 sntAFv+a
>JavaだったらJavaVMさえ走ればそれだけで準マルチプラットな環境
ベンダがsunの場合だけな。それ以外は細かい所で未実装だったり挙動が違う。
44:login:Penguin
07/05/10 22:35:59 VRkYbYBQ
>>43
ああ、Javaと言えばsunってもう頭が決めつけていました。言われてみれば他にも色々あるって聞いた
事があります。昔MSもWINにMS製JavaVM入れれてsunに訴訟されてXPあたりから無くなりましたね^^;
苦労人さんはsunみたいだから平気そうですね。1.5かな、1.6かな。と言っても使う側は深く考えずに
とりあえず最新のJREいれとけば大して気にならないけどねw
45:login:Penguin
07/05/10 22:41:18 mkfCPD2X
うわっ次スレだ！
46:login:Penguin
07/05/10 22:47:07 BtgDOWTt
エロゲに期待というよりも
有言実行ナイスガイになってくれる事を期待
47:login:Penguin
07/05/10 22:58:50 3Y84jsdN
ここって、厨房がよく言う「俺ならゲームなんて簡単に作れるぜw今はやらないけどなw」を忠実にトレースするスレだろ。
48:login:Penguin
07/05/10 23:31:22 JCbcn3Cq
はい。
49:login:Penguin
07/05/11 01:47:36 dWQJZw5/
>40
つうかエンドユーザの立場でもないし
開発するきもないやつばっか
奇特なオヒトヨシがくれるエサを待ちつつ
調理に文句だけいう乞食
俺も含め(笑)
50:login:Penguin
07/05/11 02:22:39 /Sv+sL+Q
手始めに、技術的蓄積かねて既存のゲームの移植からでわ。
いえ、その、仮想マシン上の窓だと遅いとか立ち上げが面倒とかあるんですが
純粋に下心からのですね、
あぁ、何いってんだろ俺。
51:login:Penguin
07/05/11 05:01:00 5V69WMfC
とりあえず、今あるソースを公開してほしい。
期待するかどうかはそれ見て決めるから。
52:login:Penguin
07/05/11 11:38:04 HCVDV1g9
上司か(笑)
期待できなきゃそれまでだが
貴方がその高度で崇高な価値観で測定して期待できたら奴に何をしてやれるの？
絵？シナリオ？音楽？開発支援？
まさか期待するだけ？
53:login:Penguin
07/05/11 12:58:53 /CX77RkQ
以前ゲーム屋でふつうのフラグで進み方が変わっていくタイプのエロゲのエンジンとコンパイラ書いたことあるけど、絵を出す、フラグを読み書き、
ゲームの会話などの表示、画面制御、BGM制御くらいしか要求されなかった。Cの一通りの制御文と機種依存のライブラリルーチンくらいしか命令が
なかったけど、ちゃんと店頭にならんだらしい。俺は最近エロゲやってないから最近の業界はしらんけど、シナリオ屋さんがたぶん一番大変だろうな～。
54:login:Penguin
07/05/11 18:19:23 ky8aqkR9
ソース公開ちょっとまった
55:login:Penguin
07/05/11 18:24:52 ky8aqkR9
スレを立てた人の考えがどうだかは知りません。
注意点を一つ。確かここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になると思った。
よって通常ソフト開発スレ関連は、開発者が立てます。そうでないと開発者がフリーといっても
スレの持ち主が勝手に利用する可能性があると思いました。
ちょっと必例な発言だが、なんかいいソフトが無いかなってスレを立てて待つトラップも出きるのでは
と一瞬考えてしまったので。
権利関係、間違っていたらゴメンだけど、確かそうだと思ったよ。
56:login:Penguin
07/05/11 18:34:34 ky8aqkR9
上の記事訂正 ちょっと必例な発言だが→ちょっと失礼な発言だが
なんかスレの発起人に失礼な言い方しましたことを再度お詫びいたしますｍ（．＿．）ｍ
ただテンプレも何もないのでGPLにするにしても何かしらの取り決め関連はあった方が
いいような気がしたので。
57:login:Penguin
07/05/11 19:28:28 aVJZwMbX
>>55
>確かここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になると思った。
そんなわけ無いだろ。
もし仮にそうだとすると，例えば俺が適当なスレを作ってそこでFirefoxとかを
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org)にあるよと書いたらFirefoxは俺の物?
それはおかしいだろ。
あるとすれば，スレに書いた権利を主張しないソースコードが
スレ立て人に権利が渡るといったことでは?
この「ここで公開されるものの権利は全てがスレを立てた人の権利になる」のソースはどこ?
58:login:Penguin
07/05/11 20:25:23 WIhboTye
著作権も分からんアホはスルーしろ。
絶対荒れる鉄板ネタだ。
59:1
07/05/11 22:48:42 zyPFdVAT
1だがそれはありえない
だからこの話はこれまでな
60:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 01:30:52 FtMcWH6b
>>53
おお、経験者ですね。
自分もプロではないですがこれまで複数の同人サークルに関わり
特打だのクイズゲーだのを実現するスクリプトをJavaで組んできましたがほぼ同じ意見です。
殆ど基本機能以外全然つかわんのだよね。下手するとフラグ以外の変数すら使わない。
特に弱小同人はリッチな素材を提供できないので、無駄を極力省いてシナリオとイベント絵に注力する場合が多いです。
もう完成させるのでいっぱいいっぱいなのが多いのね。目パチ口パク組んでも使わないんだもんな。
そんなもんに凝るくらいなら、イベント絵の一枚増やすだってさ。
８００ｘ６００で秒間１０コマのアニメとかもできるようにしたってつかわねーし。
そんなに絵は描けねえだってさ。すげーがっかりする。
既存スプリプト流用の思想もわからんでもないすが、PerlだのJavaScriptだのの既存スクリプトもある意味オーバーで使わない機能だらけ。
ギャルゲのどこで正規表現を使うのか皆目見当がつかんが実装はあるぞみたいな。
そんなのより極力簡略に軽いインタプリタを組んだほうが有効と考えています。そういう思想です。
もういっこ狙いがあるんすが、それは内緒にしときます。
イヤだったらインタプリタのソースいじってください。
何を狙ってるしてるのかはわかりませんが、何かが狙えるならそれはそれで否定しないっす。
インタプリタのソースは日曜くらいにうまくすれば出せるかも。
ナイスガイを目指します。
どこにおいたらいいんだっけか。
61:login:Penguin
07/05/12 02:50:43 /Dh5ICV8
ちゃんと管理するならsourceforge。
悪いこと言わんからファイルバンクとかはやめとけ。
>正規表現を使うのか皆目見当がつかん
パッチファイルの検索アルゴリズムに使った。
62:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 12:02:23 FtMcWH6b
とりあえずsourveforgeにプロジェクトの申請だけ出したよ。
気の利いた名前がおもいつかんから
Java Open Novels Game Script、略してJONGSとした。
63:login:Penguin
07/05/12 12:19:36 HW/PDc75
エロが抜けてるじゃないかｗ
64:login:Penguin
07/05/12 12:52:49 FtMcWH6b
まだ恥を捨てられんのだw
65:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/12 19:37:55 FtMcWH6b
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
SourceForgeより許可がおりました。ありがたく使わせて頂きましょう。まだ何も入れてないけど。
もとスレの名が「Linuxで動くオープンソースノベルゲームを作ろう！」になっているのは事務局の方の配慮です。
自分はタイトルコピペしたからね。本当だぞ。
66:login:Penguin
07/05/12 20:54:30 HW/PDc75
じゃあそういうことにしておこうね
67:login:Penguin
07/05/13 08:31:30 ur+x25lj
>>65
苦労人さんをはじめ、開発に携わっている方
頑張ってください。応援しています。
68:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/13 20:45:51 27F/5RUC
がんばってますー。
もうあと数時間がんばって、今週の成果物としてうｐします。
絵も音もないけど、一応スクリプトを読み込んで実行できるシロモノ。
来週は絵と音で。
画像や音の読み込み系は古いけど昔のまんまでかんべん。
最近はもっとマシなメソッドがあるんだが、あとで修正。
文字フォントはとりあえず外部読み込みナシでね。
他人が見ることを大前提とすると、なんだか昨日の夕方あたりから２年前の
自分が組んだソースにだんだんイラダチを覚えてきて、なんだかほぼ新規に組んでますね（ｗ
細かい部分でソース流用はしてるけど。
それではちと集中します。
ではでは数時間あとに、多分0時くらいかな？
69:login:Penguin
07/05/13 22:10:03 jF1xjZki
>>68
(￣△￣）ノガンバレェェェ！！
70:login:Penguin
07/05/13 23:57:48 27F/5RUC
がんばる。
すんませんー１時間延長で（カラオケかw）
71:login:Penguin
07/05/14 00:30:51 0uZDE0d+
別に明日でも一週間後でも良いよｗ
72:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/14 01:01:54 kRjYKA0m
とりあえず、今のってるのでやれるとこまでやってUPします。
もうちょい、もうちょいでいつも根詰めるんだよな（ｗ
73:login:Penguin
07/05/14 02:03:38 wy0WHTm8
流れぶった切りだがPythonベースのノベルエンジンもあるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.renpy.org)
74:login:Penguin
07/05/14 09:25:36 Z7JN/Sqn
Windowsに関してはゲームプログラミングに関する書籍が
多数世間に出ているんだけど、Linuxは見付からない。
みなさんどうやって学んでいるんでしょうか？
75:login:Penguin
07/05/14 12:20:29 hGRfsqTC
>>74
開発環境ってのもあるみたいですよ。自分はプログラマではないので詳しくないですが、こんな
話は聞きました。WINの方が開発ツールが揃っているからLinuxで開発する人は変わり者とかw
確かにeclipseとかもWINの方が動きがいいし。例え他のOSで動かすアプリも開発はWINだとか。
あと、MICROSOFTの金の掛け具合も大きいと思う。自分がPCを始めた頃はブラウザーは
Netscape、ゲームのAPIは3dfx社のGlide全盛期でMSのIE3.0とかDirectXなんて比べ物に
ならないくらい貧弱だったと思う。有名な3DゲームなんてスタートするとAPIをOpenGLかGlideか
の選択をするようになってた。
その後、MSが大攻勢でNetscapeも3dfx社も他社に吸収されましたね。いろんな所に金を使って
ゲームならDirectXの技術や開発方法などおそらくいろいろな場所で指導していると思いますよ。
だからLinuxはまさに今MSの攻勢にあっている最中なので独自に切り開くしかないのでは。。
76:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/15 02:55:14 QdwazNFF
>流れぶった切りだがPythonベースのノベルエンジンもあるっぽい
いや世にはいろんなのありますよー。これはこれでいいんでは。
これをベースにするというプロジェクトリーダーさんが進めてもいいでしょう。
すんません、まだSourceForgeの使い方がわかってません。
昨日は（もうおとといか）UPろうとしてCVSのドキュメント読んでるあたりでくたばりました。
CVSがわかんないとだめぽですね。
とりあえず先に開発のほう進めますけど。
いまんとこ、スクリプトは動いてますが、バグあるかもしれない
使えるのはINTと文字列型の変数。
配列は１次元のみ実装。
加減乗除は使える。
スクリプトはテキストファイルを指定してエンジンに読み込ませる感じです。
画面系組み込みはじめています。
とりあえず組めたら来週はバイナリだけでもUPろうか。
やっぱ平日はあんまし動けない。
77:login:Penguin
07/05/15 17:08:50 StPGdqGV
ソースコード適当に固めてFTPでアップロードするだけなのに何でそんなに時間かかるんだ？
78:login:Penguin
07/05/15 22:36:21 5VMGXIRq
>>76
最初から飛ばすと疲れるよw
79:login:Penguin
07/05/16 03:00:31 l9o5UWiQ
SVNでおｋ
80:login:Penguin
07/05/18 04:21:59 zGOySnrY
地味に待ってるからエンジンなり、ゲームなり作ってる人は期待してるぞ
81:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/19 21:00:30 x0ktoDi2
もうちょっと待ってね。
最近は画像系の組みが楽になってる。
前はBMPの読み込みも自分で実装する必要があったんだが…
とりあえず画像系もSwingでやりなおしてきっちり動きはじめてるので
セルと透過系は問題なくいってる。
82:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/21 02:39:07 khvSsfwa
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
まだデバッグの最中だけど、とりあえずバイナリだけ。
デバッグ用のスクリプトがはいってます。
EUCのテキストファイルです。
Ｃ言語などの経験者ならわかると思います。
83:login:Penguin
07/05/21 02:43:22 khvSsfwa
SWING使ってみましたがおそいー。
MIDI系の処理が大幅に変わっており、苦労しました。
専門用語だらけでダメです。シーケンサーなんかいじったことないもん。
あとWAV対応と、画面切替時のエフェクトを実装しないと。
あとswitch-caseが予約語には入れてあるのだけど。
まだ未実装であることを思い出しました。
84:login:Penguin
07/05/21 03:20:43 pJgx6KsV
お疲れ様です＾＾
おおおおお! 風景が出てなんかゲームって感じです。音も鳴ってますよ。
明日また詳しく(と言ってもよくわからん人なのだがw)見てみます。
85:login:Penguin
07/05/21 03:33:15 +ZeePaCG
いまどきSwing遅いとか言ってる奴はマシンスペックが屑か、Swingの描画モデル無視してるか、
Swingコンポーネントの使い方間違ってるかのどれかだから自分の環境とアプローチ見直せ。
実際にSwingが遅くて使いもんにならなかったのは1.3までだ。
jre6未満のJOGLのパネル以外速度面では問題視されてない。
#JComponent#paint()をオーバーライドするなよ～
86:login:Penguin
07/05/21 06:50:34 NrwIwxdl
Java2Dのデモが(ものによるけど)重かったら、環境が厳しいんじゃない?
ゲームで、画像処理が多いだろうからVolatileImageつかったらどうかな?
87:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/21 13:14:35 khvSsfwa
>>84
まだまだいろいろ足りないんですけどね。
>>85
thx
マシンとアプローチ両方かも。
マシンはセレロン５００メモリ２６６のノートだし
JComponenのサブクラスではないJFrameを直に継承して画面作ってる故に
paintComponent()でなく描画はpaint()オーバーライドです
JPanel継承で作ってJFrameにはめこむのが筋かもしれんすね
>>86
VolatileImage
おお、知らなかった。
88:login:Penguin
07/05/21 14:35:09 ip7XEwbh
volatilImageはライフサイクルの長い画像向きじゃないけどな。
スプライトとか短期間用途にしといた方が・・・。
Swingは全描画を自分で管理してメモリに置くからパワー不足ってよりメモリ不足だろうな。
SwingSet2の起動にもたつくならパワー、Java2Dの描画にもたつくなら確保してる初期メモリ不足ってかんじ？
とりあえずSwingのソース追いながらスレッドポリシー（シングルスレッドでスレッドセーフじゃないとか）と
描画モデル（ダーティーリージョンリストとか）勉強するか素直にAWTで組んだ方が安全だと思う。
じゃなきゃ、Swingでトランジションやってやらかすと思う。
nioとかiioとかjava soundとか1.3以降に追加されたゲームで使えそうな標準ライブラリも調べとくと良い。
がんばれ。
89:login:Penguin
07/05/21 22:43:04 x59qSntf
苦労人さん少し関係無い事に答えて欲しい。
あなたもしかして出身はソコでは無いが“Ｈ”から始まる県に住んで無いかい？んで“カァちゃん”がいるｗ
もしそうなら俺はあなたに会った事があるよｗ
違ったら悪いがコレも何かの縁だし制作に参加するわｗ
参加出来るのは仕事の都合上で二ヶ月後だけど(´･ω･)ｽﾏｿ
別人だったら傍観者に戻けどね。
こちらのヒントは“ギターアレンジ”“Ａｊａｘ”“SATY内の喫茶店”で本人なら分かるかな？ｗ
90:login:Penguin
07/05/21 23:25:31 wxcSQPJc
キモイ
91:login:Penguin
07/05/22 00:19:15 70Chd/LI
傍観だけで協力できないのが心苦しいけど応援してるぞ
がんがれ苦労人さん
92:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/23 01:16:53 4eyE4sn5
応援ありがとうございます。がんばります。
技術系のアドバイスをいただけるみなさま、いろいろ参考にさせていただいております。
開発環境を今さら再構築したくないという消極的理由から画面系結局AWTに逃げました(爆)
ソースはほぼ新規です。
MIDIの演奏を行うとどうしてもスクリプト本体はスレッドでやらざるを得ないんですよね。
>89
嘘ついて制作協力していただこうとも考えましたが、申し訳ありません違う人間です。
Kの県に住んでいて。まーちゃんはいますけど。
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
Var0.02です。まだ不具合が収集していませんのですんません。まだバイナリ。
基本が完全ではないのに、枝葉のとこでちょっといろいろいじりすぎたっす。
途中SAVE/LOADの布石は打ってあるんだけど、まだ実装してないなあ。
雑談には参加しますが、次のリリースは週末だと思います。
できればバグとってソースをあげたいです。
いま並行でシナリオやろうとしているし。できるか??切替え.....orz
93:login:Penguin
07/05/23 04:32:48 sionGa1g
swingでもGUIの更新とデータの更新を同時にやってかつデータの進行状況でGUIの状態変更ってのじゃなけければ
たいして問題じゃないんだけどね。
イベントディスパッチスレッド内で時間の掛かる処理をするのがダメ。
この場合、GUIをブロックするか並列実装。
94:login:Penguin
07/05/23 07:31:02 4eyE4sn5
なるほど、参考になります。
そかそか、ＧＵＩ側に重い情報を持たせてイベントドリブンで画像読み込みや、
画像編集加工させるから問題がおこるってことですね。
あくまでＧＵＩ側はイベントの取得と表示系に徹すればいいか。
スクリプターはスクリプトの解釈に限定して
ＧＵＩ側にメッセージや数値のみを送るという構造にしようと意識しすぎたか。
今日帰ったら、画面側処理系をごそっと移管してみよう。
95:login:Penguin
07/05/23 22:32:08 q2/j8E15
英語でエロゲー・・・のデモ
URLﾘﾝｸ(www.insani.org)
96:login:Penguin
07/05/24 11:57:10 sgAzm43E
>>92
何か良い人だなｗ
嘘を言っても直ぐバレるし意味は無いよねｗ
苦労人さんと似たようなプログラム構築論を立ててる人がＨ県にいて本人かな？と思ったんだよｗ
Ｗｉｋｉを見る限りではシナリオライターさん、プログラマーさん、キャラクターデザイナー（？）さんがいるみたいだね。
シナリオ３とか今までのノベゲらしくないくて何か新鮮だな（でもエロがｎ……ｗ）
ゲーム完成したらゲームの世界観をイメージしたUbuntuとかKNOPPIXなんて作ったら面白いのでは？ｗ
もちろん製作したゲームはインストール済みにしてｗ
ていうかBGMはMIDIになると思うけど曲や効果音は形式に何を使うの？
ちなみにBGMにMP3使うとﾙｰﾌﾟ時に0.5秒くらい切れて気持悪い。
97:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/25 02:53:48 j6Oj0smD
>>96
>苦労人さんと似たようなプログラム構築論を立ててる人がＨ県にいて
おお。開発労力の無駄とシステムの無駄をはかりにかけて
後者を選択するひともいるんですね。
自分の場合は結構楽しんでますけど。
Wikiは私も先日見ました。
先ず一番大変だろうと思うのが作品世界観構築ですね。
あと面白そうだと思わせるとこに食いつきがあるように思う。
>曲・効果音
Javaだとフォーマット限られてきますね。多分基本はWAVでしょう。
ファイルでかいですが、それでもCD７００Mが一杯になるような音声素材は
同人的にはありえないとおもいます。
とりあえず動きも安定して落ち着いてきたので、週末にソース公開しますー。
ではでは。
98:login:Penguin
07/05/25 04:49:30 U9POGZwW
javaでも有名所でいえばmp3,ogg vorbis、ogg flac,flac...いくらでも鳴らせるわけだが。
Java soundはSPI実装インスコしろってスタンスだから標準にどんどん取り込むような事はしないみたいだが。
midi,wave,au使ってたのはは1.2までだぞ。
JMF sound使えばもっとプラットフォーム依存な波形データまで扱えるし、JOALもある。
今、javaでゲーム作るならたいていMP3（ロイヤリティ問題からさけるが）かogg。
発言みてると頭が完全に1.2で止まってるから最近のゲームフレームワークの実装でも見た方が良いよ。
GTGEがソース公開してないけど、結構面白いよ。dev.java.netのgameプロジェクトにもホストされてるし。
なんか、1.3以降のAPIの使い方間違えまくってそうな気がするんだけど大丈夫？
昔とかなりやり方変わってるよ。javaは使い方間違えると速度にもろに影響出るけど・・・。
99:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/25 06:11:55 j6Oj0smD
外で作ったAPIとりこめばできるのはわかりますけど
デコードにかなりリソース喰うでしょう
最大の理由は「うちの開発マシンが遅い」って事だけど。
プアな環境ではうごかなくなるのでは？
またあくまで標準のみにしとかないとリソース的にも
J2ME系への移植がめんどくなりそうなというキモチがあります
自作ゲームでMP3やOggを使うということは
著作権切れた市販の音楽を流用するか
声優バリバリ使うかなり規模のでかいゲーム開発を想定されている
ということなのかなー
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
とりあえずいまんとこの版。
出先ですのでWindow＋JDKのみで少し続きをやりました。
Eclipseに身体がなれるとJDKにはもどれません。
100:login:Penguin
07/05/25 20:05:31 Ko0MRlsS
今北。なんだ新スレ立ってたのか
wavだけって結構辛い気がするけど、
とりあえずは苦労人の好きなようにやればいいと思うよ
101:login:Penguin
07/05/25 20:46:36 kyoQa8K4
>自作ゲームでMP3やOggを～
いや、javaのmidiはどうせソフトシンセだし、非圧縮はディスク容量食うから。
あと圧縮されたデータをデコードするのにリソース圧迫するならwavをメモリにのっけるのも同じ事が言えるよ。
そうなると違いは消費するディスク容量の差になる。
最終的にDLするサイズが減るから圧縮された形式使うって感じかな。
あとmidiはse5以降なぜかサウンドバンクだけ取り除かれてるんでその環境ではmidi鳴らせない。
これはエンドユーザーがsunからサウンドバンクDLしてJREにインスコしなきゃいけないんで注意が必要。
JMF入れても勝手に入るけど。
あとMEだけど、俺もSEとMEで動くADVエンジン作ったけど、MEが話にならなすぎてスクリプトインタプリタ部分がAPI同じでソースコードベース別、
GUI部分はMIDPに合わせてすべて新規、それとターゲット端末のVM毎にコード別、さらにキャリア毎に使えるAPIが違うんでコード別、最後に端末毎の制限やバグに合わせてチューニング+バグ取りを
やったからそもそもMEへの移植＝ソースレベルでは全て０から書き直しだから移植性なんて考えるだけ無駄だよ。
同じキャリア・同じVMだけど端末メーカが違うだけで全く動かない世界だから。
下手すりゃ端末毎に別ソースだよ。プリプロセッサ使うと逆に保守性落ちるから。
あと、ME向けの奇怪なコードチューニングも当然する。移植して残るコードなんてないよ。
あとMEのマルチメディア関連APIはM3DがJava3D,MMAPIがJMF元にしてるからSEの標準ライブラリのものとはべつもんだよ。
ME自体がSE1.4をベースにしてるからそれ以前のノウハウが使えるかは分からないし。移植は考えない方が良いよ。
102:login:Penguin
07/05/26 01:17:26 QH9/YTqo
結局cpuとメモリのトレードオフだわな
wavはナマだけどMp3は圧縮されてるそれだけ
表現力に差はないわな
昔Mp3のデコードライブラリ組んだけどかなりオーバヘッド高いよ
演奏に展開が間に合わなきゃ飛ぶから
結局事前に全デコードしてwavみたいなファイル作ってから演奏する場合もある
今のJavaがどれほど速いかしらんが特に他の処理にcpu使う可能性がある場合はね
したらwavと同じ
つうかでかいwavならメモリに持つなんてアホしないでストリーミングでやればいいだけじゃね
JavaならAudiostreamとかないの？よくしらんが
103:login:Penguin
07/05/26 01:34:43 iX4uMAAd
そこら辺はwindows用の既存のソフトを参考にして書き直せんかね？
mp3やoggでブツ切りノイズ無しの連続再生が出来るヤツはいくつかあるはず
104:login:Penguin
07/05/26 02:30:12 Du4tosV2
>103
コードでなくパワーの問題
リアルタイムデコード演奏が無理なら事前デコードかない
圧縮形式が決まってる以上プログラマがたこでなきゃコードで差は出ない
ピュアjavaならパワー低下はしゃあないわな
まあ対象マシンスペックをPen4の2G以上Core2Duo推奨てんなら大丈夫だろうがな
圧縮形式音楽ファイルのリアルタイムデコード演奏実装に意味があるかは
価値観の問題じゃね
105:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/26 12:55:16 FfY97o8f
いろいろ意見はあると思いますが、SUN標準以外は一切使わずに組みます。
mp3やoggの演奏系を搭載する事で「演出上の効果がwavに比し格段に向上する」というのなら考えますが。
同人ゲーム組むという目的の上で必要な機能であるとは思えません。
必要だというのであれば、ソース公開しますのでどうぞ。
メモリ問題は、どなたかの仰る通りストリーミングで解決します。
J2MM移植はケータイ向けなんて方言多そうでめんどいの想定してないすよ。
単にうちにあるPocketPCとかWZERO3で遊んでみたいだけです。
ではでは。
106:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/27 02:19:23 d2mgQvmf
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
明日はちょと弄れないのでうｐしときます。
ソースと簡易文法書つきです。
内容は昨日とあんましかわってないけどね。
107:login:Penguin
07/05/27 05:40:35 +tYmcbiu
>>105
MasifuVMか？あれはSwingがろくに動かんし、ゲームで使えるほど実装が揃ってないぞ。まだ実用レベルじゃない。
w-zero3のVMは携帯向けのが載ってるし。
つーか両方実装して使えなかったので放置してるんだが。
108:login:Penguin
07/05/27 09:37:10 V9P1IWtT
んー例えばハイエンドなマシンを有する人ならば結構wineとかで、何でも動いて仕舞いそうな気がする。
だからjavaで作ることは、何というか…わざわざLinuxで、と言う話としてはどうなのだろうか と考えた(ただし、javaでのｽｸﾘﾌﾟﾀそのものには意義がありそう)
なので俺宣言
出来るだけ環境に依存しないよう考えてC+OpenGL もしくは SDL でｽｸﾘﾌﾟﾀ書いてみるぞジョジョー
帰宅したら
109:login:Penguin
07/05/27 19:25:22 Uh6wzh6y
仮想化と仮想マシンじゃ用途が違うだろうが。誰がゲームごときに仮想化環境入れるんだ？
割れ厨か？エミュ厨か？
javaにもOpenGLもしくはSDLくらいあるよー。
しかもJOGLは標準拡張だよー。
JOALも標準化してほしかったよー。
110:login:Penguin
07/05/27 20:28:56 V9P1IWtT
まあまあ、良いじゃないのこんなプロジェクトもさ。
と言うことで、過去ログさらったりしながら要求仕様さがしてくるね
え？ Cなんかで作られても粗大ゴミ？
ええやん趣味だし
>>javaでも標準
そーっすね
だがしかし、なんて言うかCならではの小ささって楽しいと思わないか
111:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/27 21:08:05 d2mgQvmf
>>108
いけーぇ！己が理想を貫くのだー！
楽しんで組まないと無償開発は続かないっすよー（w
確かにOpenGL使った場合も移植性高いからよさげですね。
開発者と選択肢が増えるのはいいっす。
自分のJONGSですが
変数データのセーブロード系など幾つか組んでる最中の機能を組み込みましたら
サンプルゲームの作成作業にはいります。サンプルはエロなしのがいいか。
ついでにサンプル組んでる最中欲しくなった機能を追加していく事で機能強化を図ろうという目論見です。
ではでは。
>>107
じゃいいや、暇になったら昔とった杵柄
eMbedded VC++で移植しよう。
112:login:Penguin
07/05/27 23:46:35 R1p0VgKx
eVC++ってWM5サポートしてないぞ。
PSDKインスコすればCE5用はつくれるけど、インスコ時に動作は保証せんぞって怒られる。
モバイル環境の正式サポはVS2005 SE以降だからEEじゃ実機からDLL吸い取ってエミュなしでやる事になるよ。
113:login:Penguin
07/05/28 08:53:35 ajWJBAPt
>eVC++ってWM5サポートしてないぞ。
かまわんよ。
114:login:Penguin
07/05/28 16:30:48 +YAsozox
こうもやる気削ぎたがる人間というのを初めてみた(w
115:login:Penguin
07/05/29 11:06:50 x18mCOHw
以前ソースみせれとさんざん言ってたやつら
どーなの？jongsとやらのソースは？
コメントしづらい(苦笑)なの？
116:login:Penguin
07/05/29 12:10:18 i9Razwrj
他はどうだかしらんけど、俺は楽しい。
スクリプタのソースまじまじ見るの初めてってのもあるけど。
#個人的には餌を待つ雛鳥になった気分だ。
cと++しかやったことないからjavaを読むのも初めてだったりする。
117:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/05/30 20:24:41 MyeP9ep6
楽しんで活用いただければ幸い。
スクリプタの組み方に関しては全部我流なんで、もしかするともっといい組み方があるのかもしれないっすけどね。
以前の自分のスクリプタよりソースは見やすくしていますので、他言語にも移植しやすいんではないかなと思います。
118:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/03 21:35:45 QExaVafO
いろいろ機能追加しました。
○入力待ち状態Shiftキーで消去設定したセルが消えるようになっています。
○変数のロードセーブ系を追加しました。
○セル上にパラメータとしての文字列（場所名・時刻・所持金・HPなどなど）出せるようにしました
他にも細かいとこいろいろいじってます。
…が…機能追加したら重篤なバグが出て苦しみました（w
というか今日一日はデバグに費やしてしまった。
昨日はサンプルゲームのシナリオにあわせて、背景写真ロケハンとか、まあいろいろやってきました。
手抜きだって？背景なんぞ描いている時間はないー
まだキャラは描いてないっす。
フリーの音楽素材って探したけどクラッシック系になっちゃうよね。
ということで、現状こんな感じですリリース。マニュアルとソース入り。
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
スクリプトには作成中のサンプルゲームの骨組みが入れてあります。
バグみつけたら教えてください。
二次元配列もサポートしとくんだったとゲハしく後悔。
ちょと今日はデバッグ終わったとこで疲れたんでこれまでです。
119:login:Penguin
07/06/05 10:39:58 SqD3BJTl
良く短期間でここまでやれるな
プログラムはしらんが希望として
こんなのは備えて欲しいかも
既読文章マーク
cntlキーなどによる既読文とばし
文章ログ閲覧
オリジナルフォント使用
絵文字やアイコンの文中挿入
大変だとは思うが参考にしてくれ
120:login:Penguin
07/06/05 20:34:17 FAbXa2HH
>>118
ノベルゲーというよかアドベンチャーだろこれ
121:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/06 07:26:03 yI1Cxwzn
>こんなのは備えて欲しいかも
了解。確かに必要な気がする。
>既読文章マーク
>cntlキーなどによる既読文とばし
>文章ログ閲覧
>絵文字やアイコンの文中挿入
この４つは何とかやり方思いつくから時間と根性でできるような気もするけど
実際の速度とのバランスを考えないとね。
>オリジナルフォント使用
これって、「どうやってそのフォントを作るか」から考えないといけないような。
これが出来れば機種間のフォント差がなくなるという利点はあるのか
JIS系と違ってUNICODE系だしなー。文字数が多い。
JIS第一水準でマッピングするか。仕組みを考えないと。
がんばります。出来なかったらすんません。
でも先ずはいまのゲーム作るね。
>ノベルゲーというよかアドベンチャーだろこれ
このシステムでノベルゲだと当たり前すぎるから
あえて敷居の高いほうからやってみる。そのほうが機能を増やせそう。
フラグと時間で進行していくタイプね。
まあ今は画面味気ないけど後でいろいろデコレーションするよ。
122:login:Penguin
07/06/06 10:59:45 lNSqKZ4k
無理が通って道理がひっこんだか？
成果あげてくる奴にはかなわんわな
ただ開発協力するやつが誰もいないのは誰も期待してないって事かもな
123:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/07 08:21:29 NGKIPNGW
日曜大工みたいなもんだぞ。好きに作るだけ。
124:login:Penguin
07/06/10 22:35:14 4CXHLwrx
オリジナルフォントてopentype、truetypeじゃだめなん？
ビットマップからマッピングするとか、アウトライン読んでポリゴン表示とかしたいの？
そうじゃなけりゃfontクラスが全部勝手にやってるからAPI呼び出しゃいいだけだけど
125:login:Penguin
07/06/11 00:23:23 01SVD0Zn
動かしてみたけど、
Exception in thread "main" java.lang.ClassFormatError: jongs.JongScripter (unrecognized class file version)
at java.lang.VMClassLoader.defineClass(libgcj.so.70)
at java.lang.ClassLoader.defineClass(libgcj.so.70)
こんなエラーがでて起動しないんだ。
何かライブラリが足りないのかい？
126:login:Penguin
07/06/11 01:34:43 Uvj1/D0h
vmとコンパイラのバイトコード仕様が一致してないかな。
vmのバージョンに対応するコンパイラでリコンパイル。
そもそも、jdkが野良か派生ビルドなら完全なソースコードではないかもしれんが。
万が一そうなら公式ビルドが一番楽なんだが・・・
127:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/11 04:57:31 Jls50XGN
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
今週はデバッグと絵のリハビリに費やしてしまった。
２年くらい描いていなかった、絵がぜんぜん描けなくなってる。
デッサンができない。Ｇペンが使えないPhotoshopも使い方忘れてる。こっちのが致命的か？(w
エラーはWindowsでコンパイルしたclassがはいっているせいかもしれない。
もうしわけない。ソースだけ持ってあちこちでやってるもんで。
src配下でMANIFEST,txtを以下の２行の内容で作って
Manifest-Version: 1.0
Main-Class: jongs.JongScripter
src配下で以下のコマンドを実行してできたjarを使って実行してください。
javac jongs/*.java
jar cmf MANIFEST.txt jongs.jar jongs/*.class
シナリオは、殺された被害者のユーレイに憑依された主人公が真犯人探しの謎解きに奔走するという、ありがちなハナシです。
まあサンプルだから力抜いて作ります。
ではまた来週。
128:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/11 20:49:20 Jls50XGN
>124
イメージ的にDosの昔のスクリプタのようにフォント一覧画像を食わせるというのを想像していたんだけど
確かにオリジナルのTrueTypeフォントを作成してJAVA_HOME/lib/Fontsに入れれば使えるようになりますね。
ただ自分はこの手のフォントの作り方を知りません。
>125
書き忘れましたがJRE以外は特にライブラリを必要としていません。
コンパイルしたWinのJDKを確認したら1.6でした。そのせいかも。
129:login:Penguin
07/06/12 12:57:01 vj1K7FLP
>>125のエラーはそうだね。
コンパイルするときにtarget指定するとか
130:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/13 02:50:16 tMWu8un9
了解ー、次のリリースんときは母艦（元来の開発環境）でやるか
targetで1.5指定しますー。
131:login:Penguin
07/06/13 03:51:20 zxpYCue1
ソースごと公開してるんだからじぶんでビルドさせりゃ
そんなトラブル未然にふぜげるんじゃ？
linux圏じゃsun以外のバイナリが当たり前に使われてるし
ソフトか環境かjdkか問題が切り分けられん。
そのためにソース公開するんだし。
その分サイズ減るしantスクリプト置いとくとかさ。
それよりjavadocちゃんとかいてくれ。
何がなにしてるのか結局ソース全部追わないとわからんかった。
132:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/13 10:15:45 tMWu8un9
おお、解析乙です。
こんなに早くJavaDoc要求されるとは思わなかった。
今回のはJDK1.5ベースといっときながら、1.6でコンパイルしちゃった、こっちの配慮不足っす。
…バイナリなしだとjreインスコで実行だけしたいだけの人を疎外しちゃうかも。
なので今後もバイナリは添付します。サイズってもjarが50kバイトほど減るだけだし。
プログラム規模もでかくないし、環境も単純なんでant書くほどでもないと思ってます。
コンパイル用のshくらいは用意してもいいかもとおもうけど。
JavaDocは申し訳ない。確かに最初のうちは脳裏にあったけど
解説用の文章を考えて書くのがもどかしくなってきて、だんだんおざなりに......orz
使ってないメソッドも出てきたし整理しないとなあ。
…でも確かに必要だとは思うのでおいおい少しづつ埋めていきます。
開発中の今はいいけど一年たったら自分も忘れそうだし。
高速化効率化など何かプログラミング上のアドバイスがあれば是非宜しくお願いします。
133:login:Penguin
07/06/13 11:30:12 JJv5Iy9s
開発協力者出現のヨカンだが
複数開発者いるならちゃんとCVS使えよ
単なるソース流用者でないことに期待
134:login:Penguin
07/06/13 14:42:32 gkSM6orK
cvsは時代遅れ。
135:login:Penguin
07/06/13 19:43:02 1cVJ5Zmz
時代って何
替わるものは何
136:login:Penguin
07/06/14 01:26:49 mGxtrEbo
Subversionとかでね？
gitはファイルの更新時刻が情報として無いので嫌い
137:login:Penguin
07/06/14 03:13:11 8cpc8npp
BTSも忘れるな。
ろくにデバグせずに入れてくる奴が必ず居るぞ。
何が何処でエンバグしたか分からなくなる。
138:login:Penguin
07/06/16 17:25:07 aTeZ6LyL
サウンド周りを抽象化してプラグイン実装すればなんでも再生できるようにしてる最中なんだけどリファクタリングに限界が生じてきた。
用途不明なメソッドとかあるし、外部からのアクセスにアクセッサ使ってないからパッケージ移動しただけでエラーでまくりとか、
問題がありすぎて設計からやり直してるんだけどマージ出来なくなるよね。
どうしたらいいこれ？
このままでは作ったプラグインの使い道がw
139:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/16 21:49:03 Lgmov5EE
音まわり、組みなおしても全然OKっすよ。
どうマージしたらいいかを教えてくれれば
スクリプタ側を書き直すのはそんなに面倒ではないと思います。
折角組んでいただいたのならば活用しましょう。
ソースをどこかにUPれませんか？
140:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/17 00:35:04 9qWgNRPr
jongsSoundクラスでやっている事を理解する際の参考です。
MIDI系がかなり複雑です。
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
自分も実験しながら組んだようなもんなので、明確に解説できないっす。
他のサウンド系組み込むなら別クラスにしたほうがすっきりするかもしれないっすね。
141:138
07/06/17 17:43:59 6/2Gzx38
MIDI系か・・・、時間ベースのメディアなら何でも抽象化できるプラグインなんでMIDI周りもラップしてみようか。
おそらく、今はメディアのフォーマット毎にある公開されたload,play,loop,stopメソッドを
一つにまとめれるはずだから今と違って外部から叩かなきゃいけないメソッドは減ると思う。
ところでjongsSoundの各メソッドが返してる0とか8っていうマジックナンバーの意味を教えてほしいんだけど。
142:login:Penguin
07/06/17 18:18:39 koIrMdbs
水をさすようで申し訳ないが今の時代にBGMにMIDI使いたいって人間が
どれくらいいるか気になった
MIDI関係って大変そうだからせっかく作っても誰も使わないんじゃもったいないと思ってさ
143:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/17 21:27:09 9qWgNRPr
138どのお疲れです。
C言語系の伝統っぽく返してます。今は０と８しかないけど、自分の脳内ではこんな意識。
０ 0000 0000 正常終了
４ 0000 0100 警告（処理続行）
８ 0000 1000 エラー（処理中断）
１６ 0001 0000 システム異常などが検出できた場合（処理中断）
こんな感じのエラー部類処理が後々必要ならやろうかなということを想定してます
いまんとこは、０以外はスクリプタがわでエラー８扱いにしてるけど。
今現在も、ドライバなどの問題でMidiの演奏系がないだけでも止まっちゃうという問題がわかっていますので
演奏系が見つからない場合は警告だけ出して演奏はしないという形にしないと
まずいなーとは考えていました。
○MIDIについて
自分で作曲したり、フリーの音楽素材を使うならまだMIDIかなとおもってますが認識不足？
自分で演奏できてミキシングする環境持っているひとならいいんすが。
自分自身が音楽やれないからよくわかってないんだけど、最近はMIDI以外でもラクショーなのかな自作音楽。
良いフリー音楽素材集や製作環境があれば教えてください。
あと将来的にはスクリプトファイルや画像や音声をHttpで持ってこれるようにしようと思ってますので
軽い音楽の実装があるに越したことはないです。
なんというかWEBサーバーたてて、サンプル配信的なことができるように
Midiはしょぼいけど、軽いっすからね。
144:login:Penguin
07/06/17 23:45:28 koIrMdbs
>>143
MIDIは環境依存で面倒なイメージがある。
メディアや帯域が貧相だった頃なら結構需要あっただろうけど
今だったらそういう環境間の差異吸収とか考えなくても
Vorbis再生とかで一本化した方がすっきりして面倒がなさそうな帰臥す
Timidity++を標準にする手もあるけど
それも負荷を考えたらVorbis再生する方が軽いんじゃない？
それと音楽スタッフにとっては環境によって音が変わるよりは
自分がマスタリングした音がそのままユーザ？に届く方がいいんじゃまいか、とか
アマチュアレベルの品質で良ければMIDI→WAVEの変換なんていかようにでもできるし
MIDI自体が時代遅れとかじゃなくて、このスレの方向性に照らしたらってことね
145:login:Penguin
07/06/18 00:47:27 vUDZdlBt
>スクリプトファイルや画像や音声をHttpで持ってこれるようにしようと思ってます
やった。
>０ 0000 0000 正常終了
>４ 0000 0100 警告（処理続行）
>８ 0000 1000 エラー（処理中断）
>１６ 0001 0000 システム異常などが検出できた場合（処理中断）
セキュリティマネージャが怒ってきた場合も特別なステータスコード返した方が良いかな。
MIDIはjavaみたいにソフトシンセ実装してる場合は良いけどjavaはソフトシンセ使うまでの手続きがめんどくさいよね。
制作環境はちゃんとしたのを一式揃えないとダメだからなぁ。
鳴らすだけなら古いエロゲーマーくらいならハードシンセ積んでるけど
それ以外はOSのエミュレートまかせだろう。
エロゲーマーですら最近はoggだから用無しだけど。
ビットレートに対する圧縮率が高くてパテントフリーだからよく使われるんだよね。
146:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/18 02:43:46 rKBc/0/S
>144,145
なるほどね。そういう意味での必要性はあるか。
OGG演奏と同時に、画像の編集処理を実行してセル何枚まで音割れなしえ耐えうるかは環境によるけど
まあプアな環境でも実行できる軽いのがほしければMIDIとWAVだけでやればいいし。
>>スクリプトファイルや画像や音声をHttpで持ってこれるようにしようと思ってます
>やった。
有償の場合の課金や、エロコンテンツの法律はさておき
ゲームのリリース側はJONGSエンジンとURLだけ渡せば実行させられるようになるわけです。
必ず製作サークルのスクリプトにアクセスさせれば、新作の宣伝広告とかも可能とか
あとゲームシナリオの月連載もできるかもなーとか。
＞セキュリティマネージャが怒ってきた場合も特別なステータスコード返した方が良いかな。
そうですね基本的にはゲーム開発者とプレイヤーが原因を認識できればよいので
それぞれのメソッドが返しうる値と、エラーメッセージさえあればいいかなとは思います。
停止せずに継続可能であれば８未満の値を
停止させたければ８以上の値を返していただれば良いかとおもいます。
…うーんエラーメッセージ文字列とエラーコードの格納クラスを作って
それを返してもらうようにしたほうがよさげですね。
…といろいろ文章を書いていたところでがーっと睡魔が襲ってきました。
すんません。今週のファイルリリースは明日（今夜）にします。
ちょと半端な感じですし、今無理してやると何かミスをしでかしそうです。
ｍ（＿ ＿）ｍいまにもねそう。
147:login:Penguin
07/06/18 15:53:13 IwRQYY36
MIDIのブラットホーム差はSUNが公式提供してるJava Sound Banksで吸収できるだろ
データをlib/audio配下におけばいい
GM音源ならJREに標準だしな
148:login:Penguin
07/06/18 18:14:18 zS0DdQKz
むしろサウンドバンクないとエラー吐くわけだが
149:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/19 01:18:51 sw8cxxig
終電で30分ほど前に帰ってきたっす。
へとへとです。やっぱ平日に動こうというのがだめぽ。
少し寝て朝、気力が戻ってたらやります。
MIDIは確かにWinでもLinuxでも同じように聞こえたね。
Macでもためしにやって比較してみるかー。
うちには時代遅れのG4Cubeしかないけど。
150:login:Penguin
07/06/19 22:08:21 vb87D5ZV
良く考えたらMIDIはソフト再生なんだからかなりパワー食ってるだろ。
加えてゲームなら頻繁な描画更新もある。
>それも負荷を考えたらVorbis再生する方が軽いんじゃない？
これは一理ある。軽い必要はない同等負荷ならそれで良い。
苦労人はMIDIに何を求めるの？軽いってのはファイルサイズ？
ヘボ環境でも軽く動かしたいと言いつつSwing使うし、はっきりしない理由でMIDI使いたがる。
ヘボ環境でも軽く動かしたいゲームでソフトのMIDIとSwingが絶対必要な理由は何？
151:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/19 23:46:33 sw8cxxig
>Vorbis再生する方が軽いんじゃない？
OGGの展開PG組んだことないから判断基準がないっすー。
判断の根拠を是非教えてください。
単純実験でＷｉｎｄｏｗｓのタスクマネージャーでCPUパワーとメモリの食い方みたら
少なくとも一般的にはOGGと同じ圧縮系のMP3演奏よりはMIDI演奏のほうが軽いもしくは同等です
で、データの転送量加味したらMIDIに軍配かなあ。
OGGはさらにはるかに軽いのかもしれんけど。
あとソース見てもらえばわかるけど、今完全にAWT。
古典的にFRAMEとCANVASで組んでるっすー
配置の自由度を優先してボタンすら自前で描画している以上差の出ようがないため
ＳＷＩＮＧである理由がまったくないので。
今日早く帰れたので
調子こいて２次元配列サポート挑戦したら全体にバグでまくり。ひいい
今収束させてます。
152:144
07/06/20 01:30:16 DgSVBGFA
ひょっとしてJavaにソフトシンセ入ってる・・・？
と思いながら書いたけどやっぱり入ってるんだ。
すまん知らずに書いた
>判断の根拠
Oggとかmp3が普通に再生できるマシンでも
いわゆるそこらへんのソフトシンセでまともな音出そうとすると
音飛びしてこりゃ使えない、みたいな俺の狭い個人的経験から。
Javaのって軽いの？なんか気になってきたわ
153:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/20 02:32:36 I8ppergt
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
とりあえず、選択時のバグ完全に取りきれてなくてハンパだけど。今週分
今回はちゃんとJDK1.5でコンパイルしています
２次元配列のサポート（まだデバッグしきってない）
セミコロンを行区切りに使用可能
選択ボタンにアルファ色値を設定可能にしました（ちょと深いバグで苦労したっす）
シナリオ乗せるにはキャラ絵が足りないっす。
いかんです。
なんだか機能強化に走ってシステムばっかいじりすぎてます。
…OGGは使う使わないは個人判断ですから、処理系がそれほど重くなければいいんでは。
自分は必須だとは思ってないですが
あと極力、純正外ライブラリは入れたくないなあとは思ってます。
154:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/20 02:36:28 I8ppergt
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
これのdelux音源データだと重くなるかな？
明日実験してみます。
155:login:Penguin
07/06/20 08:44:28 I8ppergt
>いわゆるそこらへんのソフトシンセでまともな音出そうとすると
>音飛びしてこりゃ使えない、みたいな俺の狭い個人的経験から。
>Javaのって軽いの？なんか気になってきたわ
Javaのはマルチスレッドで定期的にちょっとだけCPU渡してあげれば飛びにくくなる。
シングルスレッドで重い処理回すと確実に飛ぶ。
重そうなループの中にsleepいれてあげればいいと思うよ。
156:login:Penguin
07/06/20 19:36:46 vHOWv/2E
あけわたすだけならyieldすればいいじゃん?
157:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/21 20:36:59 dEy4suc7
そだね
自分は例えば画面切り替えのコマ待ちでやってるから
時間指定してるけどふつうはいらんか
158:login:Penguin
07/06/22 06:57:07 0Ail+SEg
こういうの作ってると、リアルタイム性を保証してくれるとうれしいのかな？
159:login:Penguin
07/06/22 17:21:45 QRRLmG/+
消費者市場にそんなJavaVM存在したっけ？
仕様策定だけあったような。
だいたいゲームにリアルタイム保証しても無意味。
160:login:Penguin
07/06/22 20:31:28 NCk12cQJ
>159
民生用ではなさそうだね。
富士通、防衛搭載システム用リアルタイムJava「PERC」を販売
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
161:login:Penguin
07/06/23 09:35:32 NorbIZvb
防衛搭載システム用？
ゼロ除算エラーとか出たら困りそうだなｗ
162:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/28 01:50:56 bpm5Cm/e
このスレはなにげに勉強になるね。
URLﾘﾝｸ(prdownloads.sourceforge.jp)
WEB上にコンテンツを置けるバージョン。
絵も音もスクリプトもWEB上にあるので本体はものっそ小さい。
でもネットにつながないと使えない。
コンテンツはまだ変わってない。
ソースがド汚くなってきている。あとで整理するよ。
実行は以下のとおり。
java -jar jongs.jar URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp) EUC_JP
Jarの入っているディレクトリのパーミッションは書き込み可にしてくれい。
163:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/06/28 01:54:58 bpm5Cm/e
ZIPファイルの日付間違えた…orz
164:login:Penguin
07/07/02 14:44:10 83Op89Zu
もう苦労しか書かなくなったな
ネットに上げるニーズはあるのかどうかわからんが
Javaであることも含めなんかちょと革新的な希ガス
イベント絵隠蔽はいりそうだがな
苦労が作ってたのはブラウザみたいなもんなんだな
165:login:Penguin
07/07/03 15:12:29 wyqycUeL
ネット上のコンテンツ実行させるのはいいが
セキュリティ考えろよ
javaアプリなんだからアブレットみたいな対策ねーだろ
ゲームにみせかけたスクリプトでシステム破壊されたらシャレにならん
166:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/07/04 00:31:22 ulmUhj75
>イベント絵隠蔽はいりそうだがな
画像隠蔽とスクリプト隠蔽は仕組みをかんがえてますぜ
>セキュリティ考えろよ
確かに。
何でもできるPerlとかと違ってスクリプトでは何もできない（自慢にならん）のがjongsのいいとこです。
当初のシナリオ（推理モノ）から構想が膨らみすぎたので
いっかいサンプルシナリオをおいて、もっと単純なのにします。
167:login:Penguin
07/07/27 05:53:57 Q588HGIf
期待揚げ
168:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/01 16:23:02 YKnNBo1o
ワンフェス手伝いに刈出されて身動きとれないっす。m(_ _)m
間に合うのか原型（オリジナルだけど）作り！（w
そのあとコミケ手伝いも控えているし。
真性創作系ヲタなのでこの時期は手が止まるっす
169:login:Penguin
07/08/01 20:32:24 5WRo3liG
多才だね。生存が確認できてうれしいよ。
170:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/02 03:22:28 gFkHlx2P
この一月なにもしてなかったのではなく、
それなりにJONGS向けに動いてはいました。
シナリオ打ちつつも
どうしてもシステム系が気になり
組んでいたのが、セル移動・拡大縮小系のエフェクトで
一応バグありだけど動いてはいます。
本当はデバッグしてＵＰもしたいとこなんですが。
あとＭＰ３の自家実装のためにバカ高い本買って
変形離散コサイン変換勉強したりもしてたんすが
時間が足りないっすー。
171:login:Penguin
07/08/03 02:55:38 u3HVedZw
MP3実装って、MP3が使ってるアルゴリズムのライセンス理解してる？
172:login:Penguin
07/08/03 04:00:03 6xVjDMzy
Mp3もOggも本質的な数学的原理は同じ。離散コサイン変換。
JpegやMpegなんかも同様。原理理解という意味では的外してないんじゃねーの？
圧縮技術としてはある領域の波形求めて合成する周波数成分を抽出するんだけだから数学的には古典的なハナシ。
ライセンス云々は数式の適用の仕方（領域の設定とか）とファイルフォーマットだけだろ。
まあでもプログラムにするには最適化されてるアルゴリズムを勉強したほうが早いかもしれんよ。
数式からアルゴリズムはそう簡単に求まらないし、生真面目に実装してたら遅くなる。
173:login:Penguin
07/08/03 04:46:51 ssLwtUjx
MP3はアルゴリズムの関係で本家に協力する形での学術目的以外の実装では徴収対象って話。
フリーのMP3デコーダの実装者の中にはそれに
従ってライセンス問題解決してからやってる人も居るわけで。
企業は金払って、野良ライブラリの殆どはそんなもん無視が現状。
だからVorbisが出来たんだろうが。
可逆ならFLACもあるし。
174:login:Penguin
07/08/03 10:26:53 6xVjDMzy
つか離散コサイン変換つう言葉出してる時点で圧縮原理のハナシをしているだけだって
ライセンスは離散コサイン変換という数学上の話とは関係ない
Mp3はあくまで圧縮音声形式の代表としてゆっとるだけだろ
でも一番楽なのはJINIでネイティブプレイヤーに繋ぐことじゃね。
175:login:Penguin
07/08/03 11:08:44 +n9osBmB
>ＭＰ３の自家実装のために変形離散コサイン変換勉強
ていってるね。
問題はMP3が実装したいのか、離散コサイン勉強したいだけか、でえらい違う。
ただの離散コサインというアルゴリズム自体は色んな場面で使われてる。
あと、いまどき音鳴らすためだけにJNI使うのは馬鹿げてる。
既存のpure javaライブラリ使えば良いだけ。
JNI部分のメンテコストの方が高い。
昔はパワー足らずでよくJNI使ったけどね。
いまJNI使うのは特定のOSしかもってないネイティブAPIがどうしても必要な場合くらいしか使わない。
それだと結局java使う意味なくなっちゃうんだよ。
JNI使えば速度出るってのも過去の話だし。
176:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/03 16:35:32 m7i7Z7l5
う。MP3と書いただけで延びてる…無論Oggも含めては考えていますが、調べていくと処理系的にはOggよりMp3のほうが軽いんすよね。
ライセンスの件は知ってるけど、それはあとまわし。
組むにせよとりあえずは野良デコーダでいいっす。
自家でやりたいのは同時に動く他スレッド処理への影響があった際にソース理解していじれないと調整できないからです。
Pen3-500程度のマシンで、同時に複数音を出したときに、画面処理しながらどこまで多重演奏できるかがポイントっす。
つまりＢＧＭ演奏しつつ、効果音出しつつ、台詞言わせつつ、画面遷移できればいい。
MIDI+WAVなら問題なくクリアです。
177:login:Penguin
07/08/04 05:09:39 KlB5Rs8Q
ライセンス後回しいい加減すぎｗ
ソフト作るならライセンス解決してからにしろよ。
人様の著作物と関連権利だぞ。
ライセンスを理解し、同意した上で事前に使用権が与えられるんだぞ？
178:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/04 06:59:27 RFxNyr66
アルゴリズム調査段階でそもそも組むかどうかもわからん。
まだテストコードすら組めるような段階ではない。
原理を理解してないんだから、そっちが先だって
デコーダの組み方考えるために本買って読んで勉強してるだけで
犯罪者扱いされ悪し様に言われる筋合いはない。
その勉強も、ライセンスを理解し、同意した上でゼニ払ってやらんといかんとでもいうのか？
開発して公開前に、権利会社にゼニ払うのだって解決策だぜ。
つうか今フィギュア作ってるんで、その勉強すらそれ終わってから（ｗ
ああ、朝になっちまった。
179:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/04 07:49:36 RFxNyr66
研究で組むのなんて、子供ピカチュー落書きか腐女子イラストみたいなもんで
野良デコーダ組んでも公開しなきゃいいのはわかるけど。
昔「午後のこーだ」がやってたみたいにソースだけ流すのはどうなんだろ。
ところで疑問。
あちこちに公開されてる既存のJavaのデコードライブラリはそのクリアしてるのかな？
確実に権利クリアされたフリーかつスレッド動作可のMP3ライブラリがあるなら
妥協してもいいかもとも思う。
Oggは本当に他の特許侵害してないかどうか怪しいからパス。
重そうだし。
180:login:Penguin
07/08/04 10:22:14 5KbsjxRn
重いって言うんだったら、Javaを選択しなきゃいいのに…。
181:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/04 12:51:27 RFxNyr66
乾燥待ち。
C言語で開発の企画している方いらっしゃったので、ネイティブ派はそちらを支援されては。
Javaの可搬性がなかったら時間とれなくて、自分は開発できてないっす。
USBメモリにソースとWindowのJDK15だけいれとけば結構あちこちでできるわけで
実のとこ未だに圧縮音楽が必須だとは思ってないです。
離散コサイン変換も実のとこ半分はJONGS、半分はMPEGデコーダにも興味あって勉強してるだけだし。
182:login:Penguin
07/08/04 14:39:56 sfzYU2MX
午後のこーだってアーカイブDLしてデスクトップ上でコンパイルしてからインストールさせてた奴だっけ？
あれは本家に参加してちゃんとソースマージしてる。
ソースからコンパイルしてインスコさせてるのはライセンスを守るため。
午後のこーだ自体はライセンスを守ってるので
ライセンスに触れないならなら午後のこーだをどう使うのも自由で
午後のこーだでエンコードしても徴収対象にはならない。
>公開されてる既存のライブラリはそのクリアしてるのかな？
それは配布しているPJに事実関係確認すれば良いじゃないか。
徴収宣言する前からあるPJの中には本家が
手のひら返したのにブチ切れて配布だけはそのままってのもあるし、
消えたところもあるし。潰されたところもある。
そもそも、そういう事はソフト作る事前に利用するライブラリ規定して
ライセンス問題解決しておく作ってる側のやっておく事だろ。
人に聞いてどうする？
183:144
07/08/04 15:06:24 whINZvq1
人に聞くこと自体は悪いことじゃないと思うが・・・
184:login:Penguin
07/08/04 15:08:45 0O+BOqpf
めんどくせーな。もうwavとmidiでいいよ。
185:login:Penguin
07/08/04 16:19:12 kXMI6NUF
しかし、ライセンス云々の話になると、どうしてこうも蛆虫みたいな奴らが涌いて出てくるんだろうな。
ライセンスの話は第三者が口を出すことじゃねーだろ。
186:login:Penguin
07/08/04 16:48:58 1XjqngDV
本家ってなんのこと言ってるんだろうな。ただのバカだろ？
どうにしろ、「オープンソース」のエンジンなら特許とかライセンスは適当な扱いはできないのでは。
あと、ここではエンジンとそれ以外の作品部分は著作物として関係ないということにできるという意見が多数だけど、
エンジンに勝手に手を入れることによって作品が破壊されると考えるくりえいたーもいるみたいだし。
エンジンを作ってる人(たち?)のポリシーが適当だと使ってもらえないんじゃないの。
187:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/04 16:56:33 RFxNyr66
午後のこーだの情報さんくす。
何故ソース配布してたのか事情をしらなかったもんで
まだMP3系は作ってないし手もつけてない。
>183のいう通りの事前調査の段階。
そもそもJONGS開発は一切、外部ライブラリ使う気なかったんだけど、
pureJavaのライブラリ推す方がいるので、推薦している方に聞いているつもり。
午後みたいなネイティブ既存はじかに使えないし
雰囲気的には、野良公開っぽいMP3の既存pureJavaライブラリは使わないほうがよさそう
正式にMP3開発に参加するのもハードル高くてめんどい。
ゼニは高そう
すると選択肢は下のどれかか。
１、JNIで既存ネイティブ叩く
２、OGG系開発
３、スレッド可なOGG系外部LIB探す
４、めんどくせーな。もうwavとmidiでいいよ。
188:login:Penguin
07/08/04 17:12:24 RFxNyr66
>「オープンソース」のエンジンなら特許とかライセンスは適当な扱いはできないのでは。
確かにオープンソースにこだわったら最終的なリリース物に妥協はできない。
圧縮音楽系採用するなら、無駄でもpureJavaかつスレッドで組んだ、離散コサイン変換系処理が使えるかどうか調整しながら組んで検証しないといかん。
そのためには「離散コサイン変換系処理」を理解しなければならない（仮組みならMP3のが楽そうだ。）<=今この段階
ほんとめんどい。
早くキャラ決めて、絵を描いて、シナリオ書いてゲームリリースしたい（笑）
とりあえず棚上げでmidi+wavでリリースするか。
とフィギュアの脚にヤスリかけながら打つオレ（ｗ
189:login:Penguin
07/08/04 20:39:11 gQVwhjzy
JOrbisかJoggのテストアプリがメインとは別にエンコードスレッド走らせてた様な気がする。
>「オープンソース」のエンジンなら特許とかライセンスは適当な扱いはできないのでは。
W3Cのソフトウェアライセンスならここ肩代わりしてくれるんだよね。
190:login:Penguin
07/08/04 23:58:16 vgeH4EXY
やっばい。関係ないけどLinuxでUSBオーディオにしたらMIDIが鳴らなくなった（TT)
ていうかTiMidityをインスコしてあるんだけどこれは鳴る。ゲームとかブラウザーのプラグインの
MIDIの再生が出来ないわ・・・
通常に使う音の再生はalsaのプラグインのdmixerを使うように.asoundrcにへ記述して鳴らして
いるんだけどゲームとかブラウザーで鳴らすMIDIはなんか他にやらないきゃダメっぽい。
めんどくせ～（TT) まあ、音は良いんだけどねUSBは・・・
191:login:Penguin
07/08/05 05:54:23 xI3OygRC
それはたんに *linuxで* *USBデバイス* と *MIDIシンセ* の扱いが手間が掛かるうえに、 *環境依存* が強いだけじゃね？
192:login:Penguin
07/08/05 06:44:34 82aYg79M
wavとmidiでいいよ。 他は必要に迫られたら追加すればいい。
193:login:Penguin
07/08/06 18:12:08 MoOXMvok
おれも、wavとmidiでいいと思う。
適当なインタフェースにしてあれば、後でvorbisでもmp3でも追加できるでしょ。
194:login:Penguin
07/08/06 21:19:25 dfsynyIE
このすれにこんなに人がいることが驚きだ
お前ら何処から沸いて出たのよ？
195:login:Penguin
07/08/06 21:41:55 COA+gjFr
苦労人が沸いて出ると皆が沸いて出るようにスクリプトが組んであります。
196:login:Penguin
07/08/06 22:37:08 gIY7czs6
>>195
漢字の使い方間違ってるよ。
197:login:Penguin
07/08/06 22:38:38 gIY7czs6
ああ、194も一緒か。頭弱い奴が多いんだな。
198:login:Penguin
07/08/07 00:16:26 9iTP2ZhB
>>196
間違いを指摘するのはいいことです。
>>197
他人を見下げる言い方は自分がバカだと自分で言っているのと同じです。>>196さんを見習いなさい
wwwwwwww
199:login:Penguin
07/08/07 02:31:25 rC5xnNj3
URLﾘﾝｸ(constellation12.web.fc2.com)
今VIPでこういうのやってるみたいなんだが短編オムニバスは賢い希ガス
作る方は負担が軽いし寄せ集めればボリュームも出せる
200:login:Penguin
07/08/07 02:38:27 c3xbc6c6
短編企画なんざこれまで色々な所で出てた
201:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/07 18:32:48 3GC7/FJl
>JOrbisかJoggのテストアプリ
時間がとれるようになったらチェックしてみます。
それで簡単にいけるようであれば組んでみます。
音が飛ぶようだったらとりあえずナシで。
…wavをjar圧縮して解凍後再生するってのはナシかな。
とりあえずはwavとMidi路線で軽いのを上げ、解説サイトを作り、シナリオ募りますか。
オムニバスは楽しそうですね。
202:login:Penguin
07/08/07 21:11:48 EU27BPqr
昔、そのテのはネタは幾つか見かけたが、大体が人集まらず頓挫してたな。
短けりゃ、規模が小さけりゃ完成する可能性が高くなるっつー程、単純な物ではないらしい、2chゲームってのは。
特に2chで立候補してくるシナリオライターってのは、
自己主張が強いのか、短くまとめる力がないのか、
それとも「俺は大作がかきてぇ、かきてぇんだ！」なのか知らんが
短編オムニバスにはあまり食いついてこない傾向にある。
オムニバスにすることで自身の作品が埋もれてしまう、ってのも寄り付かない原因の一つか。
VIPのような幾らでも人がいるような、ある種の人海戦術がとれる板でないと
成立しにくいネタだと思う。
203:login:Penguin
07/08/08 02:41:30 hk08myIo
まぁ、問題は、このスレにどのくらいの制作希望者がいるかだな。
苦労人以外は殆ど見かけねーような気がするんだが。
204:login:Penguin
07/08/08 03:59:36 ZMetVnDu
今いそうなのっつったらシナリオ3の奴くらいか
呼びかけると顔出すし
205:login:Penguin
07/08/08 06:07:56 7GsEAU4B
シナリオや絵もオープンなの？
206:login:Penguin
07/08/08 07:41:40 evqA25SP
>>203
作ろうかと思ったけどシステム側があまりにもしょぼいので一緒に心中したくない。
自分のゲームを引き立ててくれるようなシステムで作りたい。
207:阿痲婁
07/08/08 08:29:03 Q/VMoSZD
>>206//KDE/desktop.では、online.で、penguin.が出来た記憶は在るがｙ
208:login:Penguin
07/08/08 11:50:56 6mM5NiRK
ノベルゲーに限定すれば
必要なものは揃ってるようにみえるがな
作者が無駄なもの嫌いそうだからアレだが
お飾りは部品つくればいくらもできそうだし
209:login:Penguin
07/08/08 12:29:21 P9PTsPo6
>>205
特に決まってないからオープン？フリー？コピーレフト？にしたくない場合は
「自分の分はフリーにしたくないんだけど」みたいに交渉してみたらいいんじゃないだろうか
とにかくLinuxで動くんなら何でもいいyo
210:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/08 16:27:59 VzW0kqDk
しょぼい（笑）のは、あくまでノベルゲー専用というとこでコンセプトの一部ですから
その分PDAやら携帯やらへの移植がものすごくやりやすくなる筈。
まああと要望を書いてもらえれば、意外と簡単に実装できるものもあるかもしれないっすけどね。
シナリオや絵は作者の意思。どうしたいかでしょうね。
著作権は作業者のモノすから。
あとシナリオと画像をhttp経由で持ってこれるようにしてあるんで
キャラ絵を準備して、会員制BBS使った"リレーノベルゲー"とかできそうではありますね。
シナリオファイルをサーバ側で動的に生成して。
書き込み側は分岐をしたら当然BBSを増やさないといかんので
サーバー側の仕組みを考えないといかんですが。
…レスのツリーつける感じで分岐してもいいか。
あと、個人作者でも、ブログをつけるようにシナリオ更新とか
シナリオを週刊連載とか。ニーズがあるかどうかはしらんけど。
211:login:Penguin
07/08/08 17:27:26 VzW0kqDk
会員制といっても想定しているのは誰がどこのシナリオを作成したのかという
著作権を明確にするためにID・PWで管理しようというものですので
有料会員とかそーいったものではないです。
…勘違いする方もいるやもしれぬと思い。
当然プレイヤーは登録なしで遊んで可。
212:login:Penguin
07/08/08 17:53:47 uB8aXWEX
>>204氏の言うとおりシナリオ3のやつはまだいます。
JONGSにはすごい期待してるので苦労人氏にはお身体に気をつけて是非頑張っていただきたい。
そこでひとつだけ要望なんですが、動画を呼び出すことは可能でしょうか。
自分が作ろうと思うのは従来のノベルゲームと言うよりは、自主制作アニメに近い形なので、
要所で動画を入れたいのです。
ご検討お願いします。
213:login:Penguin
07/08/08 18:50:28 VzW0kqDk
○動画
動画ファイルの再生という機能ではSUNの提供しているJava Media Frameworkをインストールする必要がありますが理屈的には可能です。
自分は使ったことないのでパフォーマンスは未知数ですし少々調査時間は必要ですが。
ただし対象マシンが絞られる可能性はあるでしょう。WindowsとLinuxのみでMacは除外とか。
CPUはPen4以上とか。
仰る使い方でしたら再生の間は他のスレッドの停止ができるのでCPUを動画再生に全部使えるという点ではそれほど悲観的にならなくて良いかもしれません。
アフレコ音声と同期するとか、数分のアニメとかいうのではなく、数秒程度の簡単な動画であれば
JMFなしで特に動画ファイルにせずに、画像ファイルを全コマ用意してもらってファイル名順にパラパラ再生というのは可能でしょうね。
１０年くらい前、Javaで組んだあるゲームやりました。背景にパラパラ漫画を再生しながらBGM鳴らしつつ特打をするという奴でしたが。
…あーJMFでMP3再生って手もあるね。
214:シナリオ3の212
07/08/08 22:34:07 xMXg1d8v
>>213
おつかれ様です。
> アフレコ音声と同期するとか、数分のアニメとかいうのではなく、数秒程度の簡単な動画であれば
> JMFなしで特に動画ファイルにせずに、画像ファイルを全コマ用意してもらってファイル名順にパラパラ再生というのは可能でしょうね。
パラパラ再生はどれくらいのスピードでできるものなのでしょうか？
できることなら一般的なtvアニメ並の8fps(一秒間に8枚の絵)くらいのクオリティを目指してますので、
それくらいのスピードが出るようであれば、それでもOkなのですが。
しかしできることなら数分のものをちょくちょく入れたいので、
もし何とかなるようでしたら動画の再生の方をよろしくお願いします。
215:login:Penguin
07/08/09 01:14:38 S3yLUElx
>PDAやら携帯やらへの移植がものすごくやりやすくなる筈。
マジ話これは夢見ない方が良い。一から別物作るなら別だけど。
>自主制作アニメに近い形なので
flashでやればいいんじゃないの？
linux系のflash環境ってなかったけ？
216:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/09 08:53:34 epoAkDPr
昔の話なので曖昧っすが、ペンティアム２００MHZくらいで、15fpsくらい出せたような。
Windows機限定だったし、アプレットだったし、IEのVMだったし。640x480で画面は256色だったし。
環境が全然違うのでアレですが。
パラパラなら絵を渡すルーチンさえあれば多分実質作業半日で組めると思います。
今も画面切り替え時に1コマずつ画面作って描くというアニメーションはやっているので。
あれは１０コマくらいだけど。あれくらいのスピードは出るか。
…速度は結構ビデオボードに左右される。
時間とれたとこでJava Media Framework、トライしてみますよ。
オレが心配するこっちゃないっすが、数分のアニメって、結構大変じゃないすか。
（はるか昔、ビデオ機器で手描きアニメを仲間と作ってた経験から。）
秒間８コマでも２分で１０００枚くらい絵が必要なわけで。
まあ今ならFlashから変換するか、３Ｄでも使うのか…わからないでもないけど。
…というかノベルゲームではなくなってしまったような…
JONGSの拡張サブセットということでいいか。
217:login:Penguin
07/08/09 09:06:21 epoAkDPr
>マジ話これは夢見ない方が良い。一から別物作るなら別だけど。
確かにおそらく使えるのは素のスクリプト処理系だけでしょうね。
画像系、音声系全部作りなおす必要が出てくるとは思うけど。
あとそれこそ動画再生系は無理でしょう。
でもPCで組んだスクリプトPDAで実行できたらいいと思うんだけどな
JAVAでなくともぜんぜんいいんだけど。
夢ばっかふくらます奴
>flashでやればいいんじゃないの？
まあ動画系組むのはすきだからいいけども
雰囲気的には確かにFLASH向きですよね。
URLﾘﾝｸ(f4l.sourceforge.net)
218:シナリオ3の212
07/08/09 09:37:25 n7WYy0y8
> 時間とれたとこでJava Media Framework、トライしてみますよ。
ありがとうございます。
アニメーションに関しては結構本気で作ることにしてますので、それだけで一大プロジェクトです。
とりあえずひとりでプロモーションを作って、それをネタに人を集めて
自主制作としてはそれなりのレベルのものを作りたい。時間はかなりかかりますが。
シナリオは結構長いけど、それを全部アニメにするのは無理なので、
基本ノベル形式で、芝居させたいところはアニメにする、と。
以下は本編とは関係のない練習gifアニメですが、
大体どの程度のものを目指してるか、何故flashでも3Dでもないかは、想像してもらえるのではないかと。
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
219:login:Penguin
07/08/09 14:24:10 tvRME73q
JMFのネイティブ版は素のラッパーでラップ元のバグをそのまま継承してるので
バグ追う時は元のAPIの方調べないといけないので気を付けて。
pure javaは使いものにならないから。
220:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/10 11:13:32 sqlaAj2w
今日は明後日のワンフェス準備でお休みっすー。
その分昨日がキツかったー。
>以下は本編とは関係のない練習gifアニメですが、
おおー。「芝居」の意味がわかりますね。
こういうもの見せていただくと、モチベーションが湧くというものです
スケジュールの都合がつけばでアニメーターとして参加しようかな。
などと無謀にも考えたり…リハビリがいるけど。
>元のAPIの方調べないといけないので気を付けて。
経験者どの、アドバイスTHX。
頭の片隅に入れて作業します。
>pure javaは使いものにならないから。
どこを調べてもpure java版について書かれているとこがないので
怪しいとは思ってましたが
…Macは切り捨てですね。
さてと、シリコンシリコン。
221:login:Penguin
07/08/10 12:30:51 m2Oh5zFO
macはOSS使ってるくせにアップル仕様の変態動作になってるから
ネイティブでやろうがjavaでやろうが苦労する。
javaの場合アップルのJREが変態だもん。
GUIまわりとか文字の扱いとか・・・。
コスト考えたら切り捨てても良いかと。
222:苦労人 ◆GLwOp7gUfc
07/08/19 21:36:39 c4Hkcst1
コミケもワンフェスも終わったんで、来週から再始動します。
あんまり期待しないでいてください。
それなりの刺激は受けたっす。
223:login:Penguin
07/08/19 21:38:13 c4Hkcst1
文が抜けた。
気楽に作りたいので、あんまり期待しないでいてください。
224:login:Penguin
07/08/26 23:18:43 kdfzZfJX
ショボーン
絵はまだ出来ないのか。
225:login:Penguin
07/09/07 22:22:28 BFwm0OLO
期待あげ
226:login:Penguin
07/09/07 22:29:19 8YE5+Gqi
絶望さげ
227:login:Penguin
07/09/08 06:23:12 vBYs3GT/
超あげ
228:login:Penguin
07/09/08 07:00:46 VbU3pC/t
超さげ
229:login:Penguin
07/09/09 13:28:17 rXFZuKoq
無理だ
大体画像データを作る時点でヤバイ気がする
元絵とかモザイクかけないで作るらしいし
ポリゴンだって作業する人のモチベーションを考えて詳細まで作りこむらしい
そんなデータ流せねー
230:login:Penguin
07/09/09 13:51:01 jkqVOuay
ふむ。原画（無修正状態）がソースコード、修正済み画像がバイナリオブジェクトに
対応すると考えればオープンソースエロゲは無理だな。
だが、オープンソースな美少女時計プログラム EmiClock は、画像そのものは画像として
保護されるということになっていたような記憶がある。何で読んだか忘れたが、
確か画像データも内部にスクランブルをかけて持つようにしてた筈
231:login:Penguin
07/09/09 22:13:39 ByfTxSno
データ自体にGPLは影響しないだろ。作った人間の著作物。
というかクラスパス例外つければ良いんじゃん。
そしたら成果物を利用して何か作ってもGPLの影響は受けない、OpenJDKみたいに。
232:login:Penguin
07/09/29 20:54:26 5rIrz9S8
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
233:login:Penguin
07/09/29 20:58:04 bVZsItZG
二十日ぶりの書き込みか、、、
234:login:Penguin
07/10/11 21:17:38 EHrhADWt
人いるのか？
235:login:Penguin
07/10/11 22:11:49 uoDXzZ7y
誰も居ない
236:login:Penguin
07/10/12 18:33:28 M2LhgVqG
そうか、お前がいるな
237:login:Penguin
07/10/12 20:00:11 XCt3BUTw
俺はいないぜ
238:login:Penguin
07/10/25 11:17:45 Yfdtjico
>>234-237
ふいたwwwwww
239:login:Penguin
07/11/11 18:30:07 hdXUySKv
既出かもしれないが一応紹介
Ren'Py URLﾘﾝｸ(www.renpy.org)
"Ren'Py is an engine that supports the creation of visual novels and dating sims, forms of computer-mediated storytelling."
240:login:Penguin
07/11/18 12:20:13 Q3nf1mim
まじ、誰も作る気ないな
俺もだけど
241:login:Penguin
07/11/18 17:27:39 ubP1pCDH
お前には最初から誰も期待してない
242:login:Penguin
07/11/19 12:03:31 cJbkpaia
俺も、俺も
243:login:Penguin
07/11/22 00:46:56 dyVPDIgC
だから吉里吉里に協力した方が早いって。
244:login:Penguin
07/11/25 21:24:29 mkbDD6Q8
絵は描けるが、肝心のプログラムが書けない＼(^O^)／
それこそ、シエルで紙芝居だ
245:login:Penguin
07/11/25 22:27:41 uDp9r98R
ゲーマー 「おお、ゲームを作ったのですか。ところで何で動かしているのですか?」
244氏 「Bashですね」
ゲーマー 「あまり聞いた事がない言語ですが・・・」
244氏 「フフフ・・・」
246:login:Penguin
07/11/25 22:32:47 oNDyuL7q
>>245
ゲーマー 「あぁ、アレですか思い出しましたよ」(知ったかぶり)
244氏 「さすがゲーマーだからゲームの事はなんでもしってるんですねｗ」
ゲーマー 「それほどでもｗ」(帰ったら急いで調べねば)
244氏 「フフフ・・・」(本当は知らない事に気づいている)
247:login:Penguin
07/11/26 02:25:52 SZS1rD42
なにそれ? シエルって設定上、メインルートの事実上ヒロインキャラなのに…とかw
248:ほしゅ
07/12/22 01:12:28 HbSZur4P
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
249:login:Penguin
07/12/22 02:01:25 WEnZnvt0
これはどう？
つURLﾘﾝｸ(softlab.tsukuba-bunko.org)
javaっぽいけど
250:login:Penguin
07/12/22 14:53:52 raX1c3GS
りりかるlispのえろげ ほしい
英語ならsicpみたいに大学の授業で使われるかも
251:login:Penguin
07/12/23 21:23:38 JUEWYiom
>>244
フレームバッファ使おうぜ！
252:login:Penguin
07/12/24 01:38:20 6InX3TY1
DirectXと互換性のあるAPI群作る方が手っ取り早いだろ
あとはWINEとの組合せだ
253:login:Penguin
07/12/24 12:35:08 HW55W7Fl
一番の問題点は羞恥心を捨てされるかどうかだろ
APIなんぞ瑣末な問題にしか過ぎない
っつかDXなんてダサすぎ。
254:login:Penguin
07/12/25 02:52:22 PF6fDu9E
ダサいかどうかは別として、Linuxエロゲの道は確実に開かれる。
ここでお前らがオナニーするよりも確実にな。
255:login:Penguin
07/12/30 13:49:30 MvxxiSUm
画像とテキストがあれば言語や環境はどうとでもなるだろ。
Winでなら作ってるんだが、Linuxの、それもオープンソースで作る意味って何だ？
それでどんどん作品を作ってくれる人が現れることを期待してるのかな？
それだったらWinでいいんじゃね？
256:login:Penguin
07/12/30 21:28:09 gykhm1+f
別にwinでもいいと思うよ俺も。つか、win/linux/mac対応が一番良いと思うが。
外国のフリーのゲームってそういうの多いしな。
257:login:Penguin
07/12/30 22:01:49 i/0+l6ZP
やっぱスレタイ変えるべきだったな
258:login:Penguin
07/12/30 22:03:34 lmsDyM1E
マルチプラットフォームってならjavaも良い選択だが動画再生がJMFに頼りきりなのでmacがあぼーんなのよ。
javaでちゃんとしたゲーム作ろうとした場合JOGLはやっぱ要るし、場合によってはJOALも要る。
問題なのはエンドユーザーに環境構築させないといけない事。
結局、動くかどうかは環境次第だから自己責任ねって事になる。
259:login:Penguin
07/12/31 09:25:23 NDQQhhkH
> 結局、動くかどうかは環境次第だから自己責任ねって事になる。
うーん、それってWindowsの世界では市販ゲームソフトでも当たり前の話なのだが・・・
URLﾘﾝｸ(companyofheroes.zoo.co.jp)
↑こういうのの山のような注意事項の羅列がそれ
(実際、マイナーなビデオカードでは動作条件を満たしていても動かないことはよくある)
妙に神経質になってはいないかね。それこそオープンソースならそういった環境の人も
初期化ルーチンを一部手直しするだけで動いた、とかそういう事が起きるんだよなぁ。
260:login:Penguin
07/12/31 11:26:04 1bKRZD1N
金取って販売するならともかく、フリーソフトとして配布するだけなら機種やOSに対する依存は割と適当で良いんじゃねえ？
261:login:Penguin
07/12/31 11:50:09 N2Vnk4du
エロゲー程度の機能でいいなら、ブラウザベースにするっていうのはどうなんでしょ。
262:login:Penguin
07/12/31 13:45:48 IOxoLSmy
シナリオとプレーヤを分離してプレーヤをクロスプラットフォームにすることが、
使用人口の少ないLinuxでもエロゲ環境が整う一番の近道じゃないか？
フラッシュなら色々と動くし、アリスソフトだっけ？フリーでプレーヤだしてなかったっけ。
263:login:Penguin
07/12/31 14:28:14 1bKRZD1N
>>262
URLﾘﾝｸ(8ne.sakura.ne.jp:20008)
System 3.5 for X Window System
フリー宣言されてるアプリのほとんどが動くらしい、試したことはない（アリスのゲーム、嫌い）
後は古里古里の次期バージョン３はLinuxとMacにも対応予定、だそうだ
fateもこれで動いてるそうだし、商用エロゲーもこれで動いてるのが結構あるから、開発が成功すればｗｉｎｅなしのネイティブ環境で動くエロゲーも増えるだろうな
264:login:Penguin
07/12/31 22:53:32 K9jdU5h+
ONScripter とかの有名どころのエンジンなら、他プラットフォームへの移植バージョンがあるな。
265:login:Penguin
07/12/31 23:59:34 9k+Wz0yX
スリーステップ、生きてるか
来年は動いてくれ
266:login:Penguin
08/01/01 02:17:36 eKkXOeAT
次期吉里吉里はまだ2Dライブラリ出来てないのになんで市販ゲーが動くんだよ。
しかもTJSかなり変わってるぞ。
267:login:Penguin
08/01/01 10:26:55 pKiwGGX6
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
∧∧
( ･ω･) .○○○ ○○○
.c(,_ｕｕﾉ ..○○ ○○○ .○○○ ○○
268:login:Penguin
08/01/01 13:49:04 5X7leNVy
吉里吉里３てどうだろね
共通基盤として期待してる？
269:login:Penguin
08/01/02 01:01:26 tMqtAguA
俺言語臭がきついので期待してない。
ruby作りたいのかjs作りたいのかはっきりしろと・・・。
吉里吉里２か自前エンジンで良いと思う。
270:login:Penguin
08/01/02 01:58:46 WyuvEU5W
変なプライドで、既にあるもの使わずに
俺エンジン俺言語作ろうとしてるからこのスレがあるんじゃないか
271:login:Penguin
08/01/02 02:53:17 y2cDaETX
吉里吉里ってどこも独自拡張して使ってるからほとんど動かないのでは?
272:login:Penguin
08/01/02 03:17:42 6DGT8kcW
拡張いっても殆どはTJSレベルだからソース互換性があれば動く。
けど、３は互換性ないので動かない。
273:login:Penguin
08/01/22 12:10:09 yiAXiNME
何か急に伸びてるな。
基礎設計が古い、良く言えば枯れてるSystem3.5を取るか、
吉里吉里2か。
俺言語話はしかし板違いという気もするな。
俺言語設計スレとか言語実装スレってム板(マ板?)にあったっけ？
274:login:Penguin
08/01/22 23:58:54 FaeWTp0L
「コンパイラ・スクリプトエンジン」相談室12
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
275:login:Penguin
08/01/23 00:13:52 sO21m0E9
System4.0も設計古いぞ
276:login:Penguin
08/01/24 13:49:30 NcJaQKYo
ごめん、初めて来たんだけど、Wikiってどこですか？
277:login:Penguin
08/01/24 22:33:38 4M+nBxHT
既出だっけか
窓の杜 - 【NEWS】Flashで動作する本格的なノベルゲーム実行エンジン「LemoNovel」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
>>276
OSAGMでぐぐるとでてくる
278:login:Penguin
08/01/24 22:49:21 v9OUWUVN
ゲ制板で散々見た。このスレでは初めてだと思う。
279:login:Penguin
08/01/24 23:01:15 v9OUWUVN
自分が作ってるAPIの研究用にJava MEのMIDP上かAndroid上にノベルエンジン作ってみようと思ってるんだけど需要ある？
まともな実機が無いから完全におもちゃになるけど、ライセンスはnew BSDになる。
280:276
08/01/25 12:36:25 vXD/PUhC
>>277 ｻﾝｸｽ！
281:login:Penguin
08/01/25 13:03:58 o8wj3xZP
>>278-279,=276?
このスレをチェックしてる人、かなり少ないんじゃないかと。
282:login:Penguin
08/01/25 19:54:16 +77hOxag
>>278-279だけど>>276じゃない。
>>281
まあ、ひとは少ないだろうね。
linuxのノベルゲーエンジンって少ないしAndroidもJava MEもlunix上で動くからどうかと思ったんだけど・・・。
そもそもjavaだとマルチプラットフォームだしね。
ひっそりと作るか。
283:276
08/01/25 21:24:04 vXD/PUhC
>>276だけど>>278-279じゃない。
絵が書きたいけどどっちかというとシステムの話がメインっぽいので、
それっぽい話題が出るまでROMってマス
284:login:Penguin
08/01/25 23:48:39 xfccZTKc
これからずっと出ないから、他所へ行け
ここは動かない
やろうとする人間もいなければ、需要もないからな
285:login:Penguin
08/01/26 19:03:05 TX6un2xe
絵がかけるのは最後の方だしな
286:login:Penguin
08/02/12 23:51:06 9hDVZxfE
ひょっとしてDLsiteで出てるエロゲってこのスレで作ったやつ？
287:login:Penguin
08/02/12 23:59:58 ngX6ntjI
んなわけねー
288:login:Penguin
08/02/13 00:17:39 vI3HcEhq
>>287
だよな・・・体験版が動いたのでちょっと感動。
ぶっちゃけOSが無料なのにエロゲに金払う気にはなれない。
289:login:Penguin
08/02/13 00:28:02 jHUDsaVW
linux的にはエロも自給自足なんだろうがな
290:login:Penguin
08/02/13 09:36:19 bcFfrCNl
エロは確実に金が取れる数少ないジャンルだからフリーでっていうのは厳しいなあ。
アマチュアが作れるエロゲなんて数も質もたかがしれてるしな…。
291:login:Penguin
08/02/13 10:10:42 jHUDsaVW
OSやオフィスアプリケーションまでフリーで作ってしまえるんだから不可能じゃないんだろうけど
エロゲにははっきりとした需要がないからプロジェクトのスタートが難しいんだろうな
292:login:Penguin
08/02/13 11:28:38 yOD5vhtq
フリーソフトのエロゲがほとんどないのはしょうがないんだよな。
普通のフリーソフトはこういうツールがあれば便利、で作り始める人がほとんどだが、
同じ感じで俺はこういうｵﾅｰﾆがしたい、という動機でエロゲ作り始める奴はまずいない。
需要はそれなりにあるはずなんだが、自分のために作る奴がほとんどいないんだから
ほとんどないのも当たり前。
293:login:Penguin
08/02/13 12:31:18 7om01uQB
自分の描いた絵じゃ勃たないって聞いたことあるな。そのせいもあるのかも試練
294:login:Penguin
08/02/13 21:35:04 T5LyzRbH
普通のゲームと違って、個人で作るにはハードルが高すぎる。
295:login:Penguin
08/02/14 01:47:17 x7r8enKO
並外れてエロい妄想を持ったリーダーが必要だと思う。
296:login:Penguin
08/02/14 08:56:04 yjLf4XT+
URLﾘﾝｸ(hentaisenshi.com)
これはwwwww
297:login:Penguin
08/02/14 09:06:37 jxt7Fmd/
>>286
Linuxで検索したら一件でたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
298:login:Penguin
08/02/14 13:07:23 NMtw1TZo
ああ、JAVAでエンジン作るとかいってた人いたね
その人のかな？
299:login:Penguin
08/02/19 10:35:46 G+3mwXZm
バレンタイン前後にオープンソースエロゲで盛り上がる
お前らってのもまた、乙なものだな。
300:login:Penguin
08/02/19 21:44:43 3n7LMrhY
俺はその時いなかったぜ＾＾
301:login:Penguin
08/02/19 23:28:26 eJ85pXKC
バレンタイン・イベントか・・・エロゲにつきものだなw
302:login:Penguin
08/02/28 23:01:40 a1y0JJu7
いまjava me+midp2.0で作ってる。
AppletやXletみたいにマネージありだから低レベル層作るの楽なんだ。
エンジン層には手付けてないけどｗ
linuxでjava meて動く実装あったっけ？
303:login:Penguin
08/03/11 22:44:09 gLhJGn88
立てよ犬厨！今こそMSの牙城を崩すとき！
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
304:login:Penguin
08/03/11 23:18:33 QNSzog5K
>>293俺も自分の描いた絵じゃ勃たない。自分そのものに見えてしまうというか・・
自分の日記帳見てるみたいな・・
305:login:Penguin
08/03/12 00:08:34 XPg2Q9Qx
>>302
流れを全く読んでないJ2MEプログラマがコメントするが、
Linuxで動くJ2ME実装は、もう何点も前からSunが出してるだろ・・・
むしろ、枯れすぎてSunのものは使えないという意味か？
306:login:Penguin
08/03/12 00:09:18 XPg2Q9Qx
あぁ、typo
NG: 何点も前から
OK: 何年も前から
307:login:Penguin
08/03/16 20:05:02 1yDjhsMn
枯れてたらエロゲはやらないしな。
308:login:Penguin
08/03/16 20:06:08 cPCvoIbE
誰がうまいことを(ry
309:login:Penguin
08/03/16 21:49:37 oryIEcO+
むしろ枯れているからこそ・・・
310:login:Penguin
08/03/16 23:49:01 wRGy9gyQ
このスレ意外と人いるよな、、、
311:login:Penguin
08/03/16 23:52:28 /70FrN+3
彼ったらエロゲはやらしいな。
312:login:Penguin
08/03/17 07:04:50 uvWM/cVA
さあ、今週はどんなコードが私を待ち受けているだろう!
313:login:Penguin
08/03/23 15:16:49 d0njtyqT
>>293
え、俺は自分専用のエロマンガを描いてたぞ。
全部燃やしたけど。今思えば一種のアールブリュットだった
314:login:Penguin
08/04/01 15:58:28 HuL0Xojc
Java ME MIDPでエンジン作ってる者だがテキスト垂れ流す最低限の部分は完成したぜ。
残りの主な作業は画像表示とエフェクトの実装。
完成したらSourceForgeにプロジェクト持ってるからBSDで公開するぜ。
315:login:Penguin
08/04/03 21:47:44 nuJrKcB7
>>314
乙です。
同人とかで使ってくれる所が出ることに期待。
316:login:Penguin
08/04/06 18:20:31 LtDVTmfi
常々思うのだが、
「Aを選んで、Aのルートへ」
「Bのルートを選んでBのルートへ」
「Fのルートを選んだ時、Dを通過しているなら、Fへ、通過していないならGへ・・」
これってゲームなのか？
317:login:Penguin
08/04/06 18:48:46 ImG5fvUI
人生というゲームは、選択の連続だ。
318:login:Penguin
08/04/06 20:59:02 6d0Si0sC
蔵などは・・・
319:login:Penguin
08/04/07 00:56:48 9FfRyus/
ゲームというのは勝ち負けを競う競技、遊戯のことなので、それにグッドエンド、バッドエンドがあれば間違いなくゲーム。
最終的に一つのエンディングになるやつはゲームから外れるかもしれん。
320:login:Penguin
08/04/07 01:45:48 voVdLXCc
よくわからんけどエロｹﾞｰにおける勝ち負けって性質上抜けたか抜けなかったかになるのか？
321:login:Penguin
08/04/09 21:00:16 /f7Z7dFF
>296
激しく萎え
322:login:Penguin
08/04/10 17:20:24 UnBpyuYS
オープンソースエロゲが出ないのは、はっきり言えば晒し者になるような勇気が無いからだ。
>>296のリンク先にッ！ぼくは敬意を表するッ！
323:login:Penguin
08/04/12 23:53:29 YjEOGG8V
完成・公開してる時点で勝ちだよなあ
324:login:Penguin
08/04/13 22:46:08 yo9BmzyA
例えばここで言うオープンソースのエロゲーって
絵だけを全部書き換えて「○○ベースの新作です｣みたいに公開してもいいのかな？
325:login:Penguin
08/04/13 23:26:50 0TbFEyrU
>>324
ランセンス次第じゃないの？
326:login:Penguin
08/04/13 23:50:53 yo9BmzyA
取り敢えず上げられた物に絵を描ける人が気に入らなければ勝手に絵を差し替えて
シナリオ書ける人が気に入らなければ勝手にシナリオ追加したり書き換えたりして
音楽の出来る人が勝手に音楽差し替えたりして作っていくと面白いんだろうけどね。
初音ミク界隈なんかそういう感じで伸びてきてない？
327:login:Penguin
08/05/12 13:39:28 CpfCyl6l
苦労人さんお元気してますか
328:login:Penguin
08/05/12 14:02:55 Em0sA+Z7
要はだ、エロゲその物を作ろうとするからハードルが高くなりすぎて駄目になってしまうのだ。
まずフリーで初心者も操作できるエロゲツクールを作ればいいんだ。
329:login:Penguin
08/05/12 19:53:39 idkYLWnJ
オナニー公開するようなもんだからな
普通の神経してたら匿名でも相当根性いるよ。
330:login:Penguin
08/05/12 21:29:21 vuqJxCLI
>>328
NScripterのXポートとかあるから、車輪の再発明しなくていいよ。