07/05/05 03:47:45 eIb+oEGh
>>363
て、V2Cでしょ？
370:login:Penguin
07/05/05 03:51:43 ztyHo09h
JDのほうはたしかオープンソースだからみんなで育てよう
371:login:Penguin
07/05/05 03:53:50 eIb+oEGh
オートリロード必須としたら、どれ？
372:login:Penguin
07/05/05 04:01:16 u9+ejWYD
bash + expect + w3m
373:login:Penguin
07/05/05 04:20:38 YknU5/Wu
>>369
痛いところを突きますねw
一度V2Cにはまるともう抜け出せない・・・
マウスジェスチャーが素敵すぎ
Berylのバージョンあがってジャヴァとの
不具合なくならないかぁ
エクスポゼもどきのソフトあるんだけど、
デスクトップへのアクセスがないようなんで
374:login:Penguin
07/05/05 04:38:05 lCUTF+tW
GentooでJD
JDいいよーー
375:login:Penguin
07/05/05 04:48:17 ubyu/BOa
Turbo FUJI でkita
けなされまくってるけどコンソールなんて使わないで使えてるんだよな
日本語になってないところはいっぱいあるけどｗ
376:login:Penguin
07/05/05 05:04:35 YknU5/Wu
さてと、これからエコリナとGentooの
動作チェックします
おすすめ品が増えるかな！？
>>375
端末使わずに利用できるなら立派だね
使ってる本人困んなきゃOK!
377:login:Penguin
07/05/05 07:34:35 92Se6ATy
Ubuntuを導入したけれど、OSやパッケージのインストールは簡単だ。
数年前のことを思ったらWindowsをインストールするのと変わらないし、
かなりの部分が日本語化されているから中学生程度の英語を知ってたら
Windowsを自分でインストールできる人なら誰でも導入はできるなないかな。
導入時の問題は、ハードウエアの対応状況の悪さだと思う。
かつてとは比べ物にならないほど対応ハードウエアが増えているし、
対応しているハードウエアならWindowsよりも導入は簡単だったりすると思う。
しかし設定画面にでてこないハードウエアだととたんにお手上げになってしまう。
４～５年前のCANONのプリンタですら対応できていないシリーズがあるのだが、
プリンタのような必須アイテムが簡単に使えない場合、そこでLinuxはやめとこか
となっちゃう。
378:login:Penguin
07/05/05 08:40:49 b/Ch6yll
>>345
高卒レベルの英語力を要求している時点で万人向けではないだろ。
英語のPC用語を日常的に目にしている人ならともかく、そうでない人が
英語で書かれたPC用語の羅列を見たらアレルギー起こすわな。
いくら高校英語程度の文法であってもね。
日本語に翻訳された文章がわかりにくいっていうのは、翻訳者の技量も
かなり影響してると思う。 機械翻訳に毛が生えた程度の翻訳のも多いから。
379:login:Penguin
07/05/05 08:58:30 b/Ch6yll
>>352
なぜ WindowsはBootメニューから日本語化されているか考えてみれば？
このくらいの英語読めるだろ？
英語の方がかっこいいじゃん。
日本語入れるとサイズが大きくなるんだよね。
なんていうのは、作る側やヲタからの視点であって、使う側（万人）からの
視点ではないと思う。 趣味でやってるぶんにはそれでもいいんだけどね。
Winは商売でやってるからね。 そのあたりの考え方の違いがある。
380:login:Penguin
07/05/05 10:01:27 ztyHo09h
Ubuntuはそうかもしれないけれど、他のディストリではデフォで
日本語のインストーラが起動していたという記憶があるんだけど。
Ubuntuでも日本のプロジェクトが出しているインストールCDイメージでは
デフォで日本語になるんでは？
381:login:Penguin
07/05/05 10:36:56 sLOROtmF
>>379
BIOSを日本語化してくれ
382:login:Penguin
07/05/05 10:55:18 ZO7F2V6A
>>381
おれの持ってるIBMのPCのBIOSは日本語だったよ。
NECのPCも日本語版BIOSがあるみたい。
383:login:Penguin
07/05/05 12:00:00 lISi4tta
Ubuntu + JD でおます。
マザーボードのマニュアルには中国語はありますが日本語はありません。
BIOSは英語だけです。
384:login:Penguin
07/05/05 12:01:14 ye7W4pGg
やべぇ激指1敗しちゃったよorz
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
385:login:Penguin
07/05/05 12:08:36 IJYbHxxq
>>384
スレ違い
386:login:Penguin
07/05/05 12:42:02 qIQekWaU
マニュアルを読まないのは当たり前。
それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、
英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。
387:login:Penguin
07/05/05 13:15:23 IWjonW1a
結局OSをCDから入れた時点で
ネットが無ければ何もできない
所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。
ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。
初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る
香具師って本当にいるんかなぁ。
ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ
388:login:Penguin
07/05/05 13:18:36 VmkaLEZs
今時、ネット抜きでPCは語れない。
ネットに接続されていないPCなどPCではない。
389:login:Penguin
07/05/05 13:24:04 ztyHo09h
UNIXからネットをとったらただの箱
390:login:Penguin
07/05/05 13:25:09 IWjonW1a
>>388
今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。
それでもみんな使っていたのは
ソフト入手の多様性があったからかもね。
その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。
AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w
391:login:Penguin
07/05/05 13:29:09 ztyHo09h
そういう人のためにあるLinux専門誌。
392:login:Penguin
07/05/05 13:33:14 IWjonW1a
>>391
雑誌はインスコまでしか見てない。
実用用は大して役に立たない。
考慮していないから
393:login:Penguin
07/05/05 13:36:55 BjAQ9VJC
Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ
なにせ犬糞だし
ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに
394:login:Penguin
07/05/05 13:41:33 IWjonW1a
>>393
何が負けてる？
一応念の為。
395:login:Penguin
07/05/05 13:49:35 ye7W4pGg
>>394
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと
思ったとき
396:login:Penguin
07/05/05 13:54:43 IWjonW1a
>>395
文字化けしてるの？
397:login:Penguin
07/05/05 13:56:15 ye7W4pGg
>>396
俺のはしてない
398:login:Penguin
07/05/05 14:01:23 ye7W4pGg
>>396
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl
>543
日本語フォントで表示されてないや
この人はしてるみたいw
399:login:Penguin
07/05/05 14:01:25 IWjonW1a
>>397
何が課題？
400:login:Penguin
07/05/05 14:04:40 ye7W4pGg
>>399
Linuxをインストールしただけで、どのページも
綺麗に安定して見られるようにならないと駄目
401:login:Penguin
07/05/05 14:07:48 ye7W4pGg
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw
402:login:Penguin
07/05/05 14:08:04 BjAQ9VJC
>>394
あらゆること
1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して
つかわせてみろや
2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略
5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略
ぜったい、だれも使えないぞ
403:login:Penguin
07/05/05 14:10:30 RWR4ZH2e
まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから
そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。
でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。
そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。
404:login:Penguin
07/05/05 14:12:53 IWjonW1a
>>400
フォントの問題ならライセンスがらみがあるから
最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね
無料の鳥で対応するならGNUのフォントを
改良しないといけないのかも
monafont等で代用できないかな
405:login:Penguin
07/05/05 14:14:26 IWjonW1a
>>402
それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？
ドキュメントが課題ですかね。
一応念の為。
406:login:Penguin
07/05/05 14:15:10 ye7W4pGg
>>404
フォントを除いた汚さを言ってるんですが？
407:login:Penguin
07/05/05 14:17:19 IWjonW1a
>>403
雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？
サポート要員(wの経験値が足らない事と
対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。
間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。
408:login:Penguin
07/05/05 14:18:06 IWjonW1a
>>406
ブラウザの問題？
Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？
409:login:Penguin
07/05/05 14:22:20 ye7W4pGg
>>408
そうです
410:login:Penguin
07/05/05 14:22:48 U4s7T9K4
Linuxただで使ってんのに
今さら一万円払ってWindows買わねー。
俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、
無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。
キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。
411:login:Penguin
07/05/05 14:26:06 IWjonW1a
>>409
逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合
何が大きく違うと思いますか？
412:login:Penguin
07/05/05 14:29:34 ye7W4pGg
安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。
413:login:Penguin
07/05/05 14:31:47 IWjonW1a
>>412
いや表示関連で
414:login:Penguin
07/05/05 14:33:20 ye7W4pGg
URLﾘﾝｸ(live1.computer-shogi.org)
大詰めのいいところに来たのでﾉｼ
415:login:Penguin
07/05/05 14:56:09 +a2PkjKw
こりゃないわーと思ったとき
GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら
笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき
Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿
マジな話、
その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、
Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが
UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？
前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが
Windowsでもそんな苦労するの？
416:415
07/05/05 15:02:46 +a2PkjKw
動作がかなりもっさりしているものの
画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル
しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ…
「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ…
417:login:Penguin
07/05/05 15:03:05 /MueHKej
UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う
418:login:Penguin
07/05/05 15:06:19 qIQekWaU
WindowsはRADといって、
GUIを実行画面そのままのイメージで
グラフィカルに作成する事が出来る。
Linuxの場合、それができない。
なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。
良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、
それを使っている人がほとんどいないから同じ事。
419:login:Penguin
07/05/05 15:07:43 b/Ch6yll
>>410
仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？
1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば
流れは変わってくるんだろうけどね。
420:login:Penguin
07/05/05 15:08:04 IWjonW1a
>>416
Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから
無い方が移植性も高いし助かるんですけど。
特に非X互換ならなおさら。
421:login:Penguin
07/05/05 15:09:50 qIQekWaU
GUIは飾りではない。
ユーザーインタフェースだ。
422:login:Penguin
07/05/05 15:09:57 IWjonW1a
>>419
それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも
全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね
423:login:Penguin
07/05/05 15:10:48 b/Ch6yll
>>415
UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な
作りのが多いからね。
424:login:Penguin
07/05/05 15:13:41 IWjonW1a
>>423
コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから
どの環境でも使えるソフトが重宝されていた
移植性も抜群だし
425:415
07/05/05 15:16:33 +a2PkjKw
>>418
そうなのか…
大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、
理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから
ちょっと疑問に思ったんだよ
俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ…
>>420
わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ…
俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で
「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ…
426:login:Penguin
07/05/05 15:17:01 Oo8lK/bP
>>418
gladeは結構使われてるんじゃないか？
427:login:Penguin
07/05/05 15:17:13 3eXUB/s9
RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが
満を持して発売されたものの
ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で
瞬殺されてしまったとき。
428:login:Penguin
07/05/05 15:28:47 U4s7T9K4
金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？
429:login:Penguin
07/05/05 15:53:47 /MueHKej
「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」
「文句言うなら自分でやれば？」
「MS必死だねぇ」
こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな
結局普及させようとする努力してないじゃない
430:login:Penguin
07/05/05 16:01:15 b/Ch6yll
>>424
そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。
日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの
ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう
とかね。
でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら
ファンクションキーが使われてる。 汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで
今のようになったんだと思う。
431:login:Penguin
07/05/05 16:19:30 IWjonW1a
>>430
そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている
432:login:Penguin
07/05/05 16:21:16 kcr+Of+C
>>430
そういえばいたな。
９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。
433:login:Penguin
07/05/05 19:51:19 YknU5/Wu
ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている
哀れな人を思い出した
機能アップというか、安定動作では比較的にならない程
よくなっているのに、内容もわからず
「遅くなって嫌だ」
とか
「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども
と異常なまでに毛嫌いしている方
２槽式洗濯機にしがみついて
全自動に文句言ってるようなもん
XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった
全自動って感じなんで、その限りではないかと
434:login:Penguin
07/05/05 20:34:42 8W2RmdyG
まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。
ネットの情報量から見てもそれは明らか。
これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。
じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？
Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。
それじゃおもしろみに欠けるっしょ。
その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？
435:login:Penguin
07/05/05 21:16:24 h+zgr4zu
正直に話すよ
XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった
OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ
436:login:Penguin
07/05/05 21:25:19 h+zgr4zu
で、でも
割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない 必要無いし Ubuntuでやることある
その前に、鳥探しが楽しい
437:login:Penguin
07/05/05 21:26:40 /MueHKej
PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。
悪いとは言わんが
438:login:Penguin
07/05/05 21:35:10 8W2RmdyG
>>437
そう。つまるところ、趣味の世界。
Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。
趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。
439:login:Penguin
07/05/05 21:36:00 h+zgr4zu
社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ
440:login:Penguin
07/05/05 23:47:46 Jy4qw4v3
>>438
それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。
441:login:Penguin
07/05/05 23:57:18 /z8zX6fz
Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって
Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで
ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理
442:login:Penguin
07/05/05 23:58:55 s+V7PElP
それは、Winでも変わらん気がする。
ここ2chだし。
443:login:Penguin
07/05/06 00:03:44 fvDBeFbP
>>440
よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。
ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。
もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？
共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。
平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。
オプソとクローズドも、結局は同じような関係。