07/05/02 17:12:50 A0IjbzkI
「枯れた環境」が評価の対象になっていないのを見たとき。
＃正直とんがった某ディストリビューションを初心者向けとして進めるのはどうかと思うのよ
117:login:Penguin
07/05/02 17:13:09 1bdsyd09
Officeのバージョンですら互換性ないからな、MSちゃんはw
118:login:Penguin
07/05/02 17:13:27 sxVMM5nq
-------------------------------Cat-Line--------------------------
119:login:Penguin
07/05/02 18:04:33 cQ7Fuzj+
-------------------------------猫-線--------------------------
120:login:Penguin
07/05/02 18:09:26 DGuAg/2Z
>>116
この村には、いけにえが必要なのじゃ・・・
121:login:Penguin
07/05/02 18:42:35 Dmmxc6wa
2chだけかもしれんが初心者を受け入れない風潮があるな
122:login:Penguin
07/05/02 18:49:17 liwfnebg
linuxは昔から一見さんお断りな風潮があるよ。
昔と言っても15年は経ってないが
123:login:Penguin
07/05/02 18:50:55 mjhK9tan
Windowsに強烈な興味と嫉妬心と劣等感を抱いていながら
Linux最高！と日夜叫び続ける様はまさにﾁｮｿそっくりだなｗ
124:login:Penguin
07/05/02 19:04:29 iu4KboF7
Linuxに強烈な興味と嫉妬心と劣等感を抱いていながら
Windows最高！と日夜叫び続ける様はまさにﾁｮｿそっくりだなｗ
125:login:Penguin
07/05/02 19:06:44 rNj2lvBD
そういうことでいつまでも張り合ってるから普及しねえんだよ
126:login:Penguin
07/05/02 19:19:42 mdSTIQYU
しかし、やっぱり普及が狙いなら超初心者にやさしくないと意味がないわな。
現実を見ようぜ。
ソフトをダウンロードするときに端末に打ち込むとか、なんだよ。俺、今Ubuntuダウンロードしたけど、
ソフトをダウンロードして使うのに一苦労って、大衆用OSとして何？
もっと中年のおやじとかおばはん、１２歳の子供が使えるようにならなきゃいけねえんだよ。
しかし、昔はlinuxをまずインストールするのができなかった俺が、いとも簡単にubuntuをインストールして、ワープロまで使えるようになったのは偉い。
しかもインターネットにつなげて、２chに書き込みができるようになったのは非常に大きな進歩だ。
セットアップヘルパを使って、real playerとかskypeが一括でダウンロードできるのも偉い。
そうそうlinux、この調子だよ。あと一歩だぜ？
あとは、
1.端末への打ち込みを無くす（これをなんとかしろ
2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは致命的だぜ
3.漢字変換、もうちょっとなんとかしろよ。変なとこで変換しやがるぞ
4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？
こんなもんだろうか。まあ、すさまじい発展だとは思うよ。こんな機械音痴の俺でさえ使えるんだからな。
127:login:Penguin
07/05/02 19:26:33 cQ7Fuzj+
全く持ってその通り。むしろ機械音痴の人の発想や行動というのは
人間本来のものだから、使いやすさを高めるためには貴重なデータ。
128:login:Penguin
07/05/02 19:27:50 A24Ht0k/
>>125
>>126
いいこと言ったし、同感
>2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは
>致命的だぜ
これは鳥によって違うかもしれない
ウブ使ってるけどそんなに変わらん
>4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に
>比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？
俺ん所では逆に快適なんだけどね
高速化するアドオン入れたりしてるけど、
入れる前もそれほどかわらなかったよ
129:login:Penguin
07/05/02 19:32:58 wBGe7SwC
>>126
でも、フリーに配布可能なOSがXPやVistaなみになったら
それはそれでいろいろと困るでしょ。
130:login:Penguin
07/05/02 19:36:59 v5z2wDRZ
>>129
誰も困らん。
131:login:Penguin
07/05/02 19:38:03 rNj2lvBD
>>126に全面的に同意はしかねるが、
フリーだから妥協してもいいとは知らなかったよ。
132:login:Penguin
07/05/02 19:39:04 Eu2dKsAH
>>126
>1.端末への打ち込みを無くす（これをなんとかしろ
synapticや アプリケーション->追加と削除... で十分な気がするが。
人に教える場合は楽だからと端末前提の事が多いけど。
>2.起動の高速化（linuxがxpより遅いのは致命的だぜ
これは同意。
>3.漢字変換、もうちょっとなんとかしろよ。変なとこで変換しやがるぞ
これも同意。anthyの開発者ガンガレ
>4.firefoxがなんとなくwindows使ってる時に比べて一瞬遅いと感じるのは俺だけ？
ipv6が原因だと思う。
133:login:Penguin
07/05/02 19:46:04 wBGe7SwC
>>130
PGも？
134:login:Penguin
07/05/02 19:53:47 wFerdwHr
興味のない人間にまで無理矢理やらせる意味あんの?
Linuxだけじゃないけど。
135:login:Penguin
07/05/02 20:02:04 Dmmxc6wa
>>134
誰も無理矢理やらせたいとは言ってないだろ？
136:login:Penguin
07/05/02 20:21:54 mdSTIQYU
初心者にはまだ難しいとか書いたけど、その過程はクリアしてるんじゃないかと思ってる。
ubuntuのCD突っ込んでインストールとか超簡単だし、ウェブにも簡単につながるし。
あとはソフトのインストールだけだよなぁ。
なんだかんだ言って、普通のひとは
1.インターネットができる（笑
2.ワード、エクセル、パワーポイントが使える
3.メールができる
これすらも満足にできないlinuxは、まだまだ大衆OSとしては発展途上だよな。
137:login:Penguin
07/05/02 20:26:20 iu4KboF7
>>136
その三つは、ほとんど問題なくできるよ。
Linuxで出来ないのは、お絵かきとか、作曲とか、まぁこれも、無理すれば出来ないことも無いけど。
138:login:Penguin
07/05/02 20:26:50 G/AoEVus
>>136
Windowsにも言えることだが？
139:login:Penguin
07/05/02 20:27:47 iNy/CBCa
>>129
> でも、フリーに配布可能なOSがXPやVistaなみになったら
> それはそれでいろいろと困るでしょ
XPやVistaなみ 程度 なら全然問題ないな。
両者が同じなら、あとは営業力の差でXPやVistaが普及したまま変らない。
さて、ソフトウェアの質の向上だけで、営業力の差を埋められるのか？
そもそも、営業力に相当する分の空きがソフトウェアの質に存在するのか？
140:login:Penguin
07/05/02 20:30:30 Dmmxc6wa
どうも朝鮮人臭い選民意識が高い感じが漂うあたりが駄目だ
141:login:Penguin
07/05/02 20:31:47 cQ7Fuzj+
>>132
>人に教える場合は楽
それは、「教える方が」でしょ。教わる方は苦痛。
教えられたそのときは目的が達成できても、忘れやすい。
説明の量が増えても、多少曖昧になっても、同じこと3回聞かれても、
教える方が楽な方向に逃げちゃいけない。普及させたいなら。
142:login:Penguin
07/05/02 20:33:42 iNy/CBCa
Windowsを持っていて、
メール、ウェブ、エクセル、ワード程度ができれば良くて、
アンチウイルスソフトを持っていて
パソコンの性能に不満を持っていない人に、
Linuxを薦める理由を挙げよ
143:login:Penguin
07/05/02 20:57:58 epQUjb4I
>>141
あなたは、人にものを教えたことがないね。
相手の画面が見えないのに、GUIで誘導するのは、かなり困難。
winでもドライバーの導入に
ファイル名を指定して実行 から setup.exe は普通にある。
>>142
エクセルの関数はできが悪い。
144:login:Penguin
07/05/02 20:59:56 mq33KACg
途上国の子供に配る低価格PC、OSはWindowsに決定―デスクトップLinuxには打撃か
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
Linuxｵﾜﾀ＼(^o^)／
145:login:Penguin
07/05/02 21:02:27 v5z2wDRZ
>>142
サポート切れ前の布石。
Windows2000のサポートが切れても、今から徐々に移行しておけば困らない。
あとメモリいっぱい使いたいとかの64bit環境を生かしたい人にもオススメ。
146:login:Penguin
07/05/02 21:02:32 sx60sbHY
>>141
そもそもWindowsでもこれこれこういう機能のソフトが欲しいって思った場合は
グーグルなりで検索するじゃん？ソフト名がわかってた場合は、
例えばfirefoxが使いたい場合はfirefoxで検索するでしょ？
それでそこからインストールしたいソフトのインストーラ等へのリンクを探すじゃん。
公式サイトによっては良く分からない位置にあったりするし。結構大変だよ。
インストーラでもいっぱい「OK」とか「同意する」とか「インストールするディレクトリ」とか選ぶでしょ。
それと
apt-cache search firefox <-教えてもらってパッケージ名を知っている場合は省略可
apt-get install firefox
とどっちが簡単だろうね。実行する方にとってもapt-getのほうが簡単だと思うけど。
まあほとんどのパッケージを野良ビルドしなきゃいけないディストリが
普及しないのは仕方ないけどね。
147:login:Penguin
07/05/02 21:08:21 OkZChh4G
>>144
ZDは相変わらずガセ記事ばっかだな…
OLPC公式で否定されてるぞ、それ。
148:login:Penguin
07/05/02 21:31:22 VcPkmqX3
ちょっとしたツールでもインストールが面倒なことがネックだと思うな。
コマンドラインツールでも、DOSや窓のコンソールアプリみたいにパスの通った場所におけばいいでは済まないことがあるし。
俺は仕事で窓使うんだけどLinuxもどき環境が必要になってCygwinいれて、そこからモノホンRedHat Linuxにたどり着いた。
Linuxは「やってみようかな」ていどで手を出して現在連戦連敗中。
暇みちゃ遊んでるけど１年たった今でもmakeしろだのinstallしろだのが理解できてない。
tarで解凍する手順もしかり。
統一されたインストーラーがワンクリックで使えるようになれば初心者は戸惑わないだろうね。
そこが「使ううえでのボトルネック」だとおもう。
149:login:Penguin
07/05/02 21:46:14 v5z2wDRZ
>>148
redhatなんか使うからだよ。
ubuntu使いなよ、makeしろだの言われることもないし、tarを手打ちすることもない。
アプリケーションは、一覧から選んで欲しいのにチェックいれてOK押すだけ。
150:login:Penguin
07/05/02 21:50:01 oyHvNWsT
ここはネタとガセと嘘と工作がカオスなスレですね
151:login:Penguin
07/05/02 21:51:44 m5Uca+/2
>144
元ソースぐらいあたろうな。
以下OLPCより引用。
In some media resources, e.g. at the website of the official austrian media station ORF (URLﾘﾝｸ(futurezone.orf.at)),
it was announced that OLPC is performing a strategy change and that a version of Microsoft Windows will be the offical standard software system
that runs on the OLPC laptops.
This is not true, as it is already described at the OLPC myths page.
The OLPC is continuing to develop a Linux-based software set for the laptop in conjunction with RedHat.
152:login:Penguin
07/05/02 21:52:32 oyHvNWsT
最初ubuntuは有りだと思う
んでもだんだんGUIめんどくさくなって
aptitude updateやaptitude install hogeの楽さに気がついて、
いつのまにか端末叩く様になっちまうんだけどな
以後ループ
153:login:Penguin
07/05/02 21:59:49 v5z2wDRZ
ぶっちゃけ、定型作業はコマンドラインのほうが楽だからな。
WindowsでもWindowsUpdateとかがコマンド一発で出来るなら、そのためにわざわざIE立ち上げたり
しないと思うし、pingにGUIがあっても使わないだろう。
154:login:Penguin
07/05/02 22:02:09 n23S7vzs
たまにしかやらないことはどちらにしても言うほど変わらない。
155:login:Penguin
07/05/02 22:05:48 6yu2VL0Z
>WindowsでもWindowsUpdateとかがコマンド一発で出来るなら、
何も起動せずマウス２・３クリックで出来ますが
>pingにGUIがあっても使わないだろう。
ubuntuにそういったツールがありますが
156:login:Penguin
07/05/02 22:13:25 epQUjb4I
>>148
本屋で買った本が悪かったね。（古いんだ）
入口間違えてる。
でも、最初に苦労しとくと後が楽なことも
>>150
ここだけに、限らないけどね。
混合比率が違うだけで。
157:login:Penguin
07/05/02 22:18:15 n23S7vzs
ぶっちゃけ効率がどうこう言うほど長時間PC使わない人のほうが多いだろうｗ
158:login:Penguin
07/05/02 22:55:24 GBNeWicQ
>>146
初心者は apt-get install とか apt-cache search とかいちいち覚えてくれない。
なんか似たような呪文見たいのを、どういった場合に、どう唱えればいいかわからないし
覚えようともしない。
それよりは、インストーラーのリンクを捜して、クリックする方を選ぶ。
159:login:Penguin
07/05/02 23:02:13 iNy/CBCa
初心者にはこう見えるｗ
ageagtasd asdfa
gr4tgaer dfa
160:login:Penguin
07/05/02 23:08:07 n23S7vzs
極端な話、コマンドが完全に英語だったら分かるかもなあ。
分からなくても英語の勉強すればいいし、他にも使えるから無駄にならない。
いまコマンド使ってる人もいきなりフランス語調とかアラビア語調になったら戸惑うだろ。
161:login:Penguin
07/05/02 23:49:30 RjmR1CDW
>>158
さすがにWebでソフト検索してインストーラのリンクを探してダウンロード。
それをインストールってやりかたのWindowsよりも、GUIのパッケージ管理ソフトを起動してそこからソフトをインストールするLinuxの方が簡単でしょ。
対象は中級者じゃなくて初心者ね。
162:login:Penguin
07/05/02 23:53:39 ze2SXtfL
>>160
Linux以外だと、それできるんだ。
いつからできるようになったかしらんが、ソースを希望。
自然言語の解釈がパソコンレベルで可能かぁ。
鉄腕アトムは近いぞ。
163:login:Penguin
07/05/02 23:54:37 etH3oIkI
お前は何を言ってるんだ・・・
164:login:Penguin
07/05/02 23:55:24 D3CtHR9G
>>162
おい、おまえ頭わいてんぞ
165:login:Penguin
07/05/02 23:57:03 Y95fj/UF
第17回世界コンピュータ将棋選手権開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
1. 日時
2007年5月3日(木) 9:30 開会 ～ 19:50
4日(金) 8:45 ～ 20:45
5日(土) 8:50 ～ 19:30 閉会(予定)
19:30 ～ 21:00 パーティ
大槻将棋がLinux代表で出場するので応援するように！
いまこそ、Linuxの力を見せるときだ！！
166:login:Penguin
07/05/02 23:57:46 tdo2km07
winにしろlinuxにしろ、インストールのやり方で困ってる人は少ないと思うよ
何を入れたらいいのか、入れて大丈夫なのかってので困ってる
167:login:Penguin
07/05/03 00:05:26 5hOgQq5g
>>161
たしかに、パッケージ管理システムのシナリオの上ですべて事が進むように
なれば、Linux-GUI の方に軍配は上がると思う。なんだかんだいって www はカオス。
ただ、ひとつ思うのはいまだにあの「更新」とか「適用」とか「OK」の
手順がわかりにくいこと。管理システムの画面も狭くてごちゃごちゃしてるし、
なぜ WindowsUpdate のサイトを真似してブラウザを使わないのだろう。
MS の特許なんだろうか。
168:login:Penguin
07/05/03 00:06:52 hmLJ1b/h
>>166
多分「入れて大丈夫なのか」が多いよね。
特にデュアルブートにしようとしてる場合に「Windows立ち上がらなくなったらどうしよう」
っていうので躊躇してる事が多いと思うお。⊂ニニニ( ＾ω＾)ニ⊃
多分一番初めはFedoraとかUbuntu、Turboを考えてる人が多いんじゃない？
Turboは「フリーより商品の方が信頼できる」と思ってる人がまず考えそうだし。
169:login:Penguin
07/05/03 00:07:25 6GqweX2v
>>167
なんでアップデートのためだけに、一々ウェブブラウザ動かさなきゃならんのだろう。
170:login:Penguin
07/05/03 00:20:32 7HPr1j7o
オレは去年くらいからこの世界にやってきた初心者だが
インストールかなり苦戦したぞ
Linuxが難しいとかじゃなくて
インストールがWindowsと違いすぎるのですげぇ混乱した。
yumとrpmと自分でコンパイルと３種類もあるし、どれよ？とか
インストールしたファイルどこにあんのよ？とか最初は思うじゃん
最初はWindows的思考が抜けないんだよ
今ではyumとかaptのが便利だと思うけどな
171:login:Penguin
07/05/03 00:23:19 1HyoA3ig
winだってzipファイル展開して自分でコピーするとか
変なインストーラがあちこちにファイルばら撒くとか
何種類もインストール法あるじゃん。
172:login:Penguin
07/05/03 00:24:57 6GqweX2v
msiは苦行。
173:login:Penguin
07/05/03 00:26:50 C/itKrZE
>>170
そこらへんのWindows中級/上級者向け文章が必要かもね。
ちょっとwikiにまとめてみる。
174:login:Penguin
07/05/03 00:27:37 bXCb2BF6
我らが代表の大槻将棋はシードで 二次予選 2007年5月4日
からになりますので、よろしく応援しましょう。
ついにLinuxが世界一の夢が叶う時が来たのですね。
Windowsなんか全部倒してください。
175:login:Penguin
07/05/03 00:28:16 C7PxzzLb
>>169
それがMSの戦略。
ダキアワセ。
176:login:Penguin
07/05/03 00:30:42 C/itKrZE
>>169
WindowsXPではブラウザ使う必要無くなったけどね。
177:login:Penguin
07/05/03 00:32:59 IoZYKVQs
>>174
将棋のアルゴリズムにOSなんか関係ねーよ
178:login:Penguin
07/05/03 00:37:42 vbgVWf5F
作者が、カーネルだけ作って
あとは人任せという
超いい加減な人だと知ったとき
179:login:Penguin
07/05/03 00:40:56 apDbVcrn
つうか、使ってる時点で大丈夫じゃねーの？
おれ使ってないけど。
180:login:Penguin
07/05/03 00:42:11 IoZYKVQs
>>178
今でも色々やってるよ。
あとLinus超面倒見いい。
181:login:Penguin
07/05/03 01:00:33 mm5rufac
金恵んでくれるかな？
182:login:Penguin
07/05/03 01:20:01 C/itKrZE
とりあえず適当に書いてみた。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
183:login:Penguin
07/05/03 01:26:21 6tASNLYP
＞Linuxでは新しいバージョンがあると自動的に通知してくれて、ワンクリックでアップグレードすることができます。
えーっと、そうだったっけ？
184:login:Penguin
07/05/03 01:30:26 jvPMCLMe
>>177
原理的にはそうだとしても現実的には開発プラットフォームに強く依存するよ。
Linuxで将棋作っても金にならないし頭の固いemacs厨でもない限りVSでやった方が効率的で動作も高速。
さらにWindowsではGUIフロントエンドがあるからロジックだけのDLL作成に集中できる。
Winには細かい積み重ねがあるんだよ。
185:login:Penguin
07/05/03 01:33:03 C/itKrZE
>>183
ubuntuの場合。debianにもバックポートされてるかも。RH系には取り込まれてないかも。
186:login:Penguin
07/05/03 01:37:21 mm5rufac
>>182
うひゃひゃひゃひゃ。適当すぎんだよ。
187:login:Penguin
07/05/03 01:40:30 e5R5g3WV
>>185
すげぇ。ボタン一発でEdgy Eft から Feisty Fawn に全部宜しくやってくれんのか。
188:login:Penguin
07/05/03 01:44:11 mm5rufac
>>185
ubuntuの以外の場合はどうなんだ？
189:login:Penguin
07/05/03 02:00:28 C/itKrZE
>>188
Fedora Coreの場合はコマンドラインからyum upgrade。
Debianの場合はコマンドラインからaptitude dist-upgrade (最近のapt-getは手動でインストールしたものを把握してくれるのでaptitudeは必要ないはずだけど、sargeは古いのでaptitudeの方が良い)。
もしかしたら次の時にubuntuと同じ方法でアップグレードできるようになるかも。
Suseの場合はyastを使うらしいけど良く知らね。
190:login:Penguin
07/05/03 02:03:10 EK3QsBgX
それだけ違うともうわけわかめ
191:login:Penguin
07/05/03 02:03:39 vcvsCaTd
見事にバラッバラだなぁ(´･ω･`)
Linuxってオープンソースなのに、なんで「たぶん～はず」とか
「らしい」とかそういう不透明な記述が多いんだろう。気のせい？
192:login:Penguin
07/05/03 02:04:38 mm5rufac
>>189
コマンドラインが使えない人はどうするんだぜ？
193:login:Penguin
07/05/03 02:12:17 C/itKrZE
>>192
さぁ。でも使えないって事は無いと思うけど。
194:login:Penguin
07/05/03 02:13:59 EK3QsBgX
コマンドラインって、コマンド知ってないと使えないんだよなぁ
195:login:Penguin
07/05/03 02:14:21 mm5rufac
>>193
GUIでやれなきゃ、普及しないよ？
196:login:Penguin
07/05/03 02:15:17 C/itKrZE
だからUbuntuに人気があるんだろうね。
197:login:Penguin
07/05/03 02:19:46 mm5rufac
まるで、他のLinuxはGUIでやれないような言い方ｗ
198:login:Penguin
07/05/03 02:20:48 C/itKrZE
できるの?
199:login:Penguin
07/05/03 02:22:35 mm5rufac
GUIでのやり方を聞いているのは俺の方です。
200:login:Penguin
07/05/03 02:23:24 1E1xIdqP
>>197
出来るものもあるけれど
遅遅だったり、、、、
Suseのやつ試したけどすぐに
投げ出したよ
ubuntuのを実際に使ってみたけれど
あれなら使いやすいよ
アップデート、削除、再インストール等
も出来るし楽楽
201:login:Penguin
07/05/03 02:38:21 e+Zi8r0n
シェルによって違うだろうけど、（「だろう」ですまん）
カーソルキーの↑キーを押すと今まで入力した履歴が出るから
（俺が使ってるUNIXマシンでは!!入力のEnterだった）
端末開いて↑キーでコマンド出してEnterでupdateコマンド実行とか
tabキーでコマンドやファイル名・ディレクトリ名等の補完が出来るから
実際はそんなに難しくないんだけどね
ただし ブラインドタッチが出来る、あるいはキー入力が苦手じゃない人
以外はコマンドって事だけでもうダメだろうね
202:login:Penguin
07/05/03 03:29:39 1E1xIdqP
ブラインドタッチも実際はそれほど
難しくないんだけどねぇ
ずっと使い続けるなら絶対に
覚えておいた方が手と目の負担が
大激減するのに
タブキーでそういうことが出来るんだ
今度やってみよ
203:login:Penguin
07/05/03 03:45:48 vcvsCaTd
コマンドヒストリとかTab補完っていうのは確かに便利だけど、あれは「コマンド
操作の流れ」をすでに知っている人の記憶を補助するための機能であって、
そもそもCLI操作の流れをつかめない人の認知的負荷を緩和するものではないと思う。
タッチタイプこそ、もはや完全に理屈抜きの「訓練」の領域だと思うので、学校で
必須単位にでもするしかない。自転車と同じで練習さえすればまず覚えられる。
逆に、一本指打法でLinux使ってる人ってどのくらいいるんだろうか。
204:login:Penguin
07/05/03 03:57:24 1E1xIdqP
ブラタイプは
遅いなりにもそれなりに打てる
ようになるには一週間程度で
イケルんだけどね
端から見るとその動作だけで
「むずかしい」「もう無理」と。
それも仕方ないことなんだけど
指の方を見ないで「は」とか「あ」
とかを打てるようになるなんて
ものの数分もかからない
人差し指打法は逆にいま考えると
とてもツライことやってたと思う
ぞっとするよ
それでも速い人いるけどね
205:login:Penguin
07/05/03 04:04:11 EK3QsBgX
キーボード界のVisualBasic、エルゴノミックキーボードまじおすすめ
多機能な物が多いし、嫌でも型にはまったタイピングに！
問題はふつうのキーボードに戻ったとき('A`)
206:login:Penguin
07/05/03 05:33:59 4KbmntYn
下手にブラインドタッチができると、
本番サーバでの作業とかでもいい気になってブラインドで
やって、タイプミスで大事故になることがあるんだよな。
だから俺はキーボードを見て人差し指打法をするように
後輩には教えている。結局それが一番確実で早い。
何事も急がば回れだよ。
207:login:Penguin
07/05/03 05:36:02 1E1xIdqP
>>205
使ってみたかったけれど
結局その機会に恵まれなかったよ
めちゃいいみたいだよね
値段も
208:login:Penguin
07/05/03 05:36:04 dSuUVhql
画面見ろよ・・・
209:login:Penguin
07/05/03 07:24:56 Jf/pWO97
>>171
そういったのは個人配布のソフトとかの場合だろ。
linuxでいうと野良ビルドのパッケージ入れたりするのと同等。
Linuxでいうディストリ配布のソフトに相当するのは、Winでいうと「プログラムの追加と削除」で
インストールできるソフトだと思うんだ。
「プログラムの追加と削除」でインストールできるソフトなんて少ないじゃんっていう
向きもあるけど、市販ソフト買ってきてCD入れてオートインストールっていう選択肢が
ほとんどないLinuxは、リポジトリにそれらを全部突っ込んでるってだけだと思う。
「プログラムの追加と削除」＋市販ソフトに対するのが yumとかapt
WebからzipなどをDLしてインストールに対するのが Webから rpmやtgzなどをDLしてインストール
210:login:Penguin
07/05/03 07:27:22 Jf/pWO97
>>169
>なんでアップデートのためだけに、一々ウェブブラウザ動かさなきゃならんのだろう。
別の見方をすれば「なんで、同じインターネットに接続するのに別のソフト
立ち上げないといけないの？」って事にもなる。
211:login:Penguin
07/05/03 07:45:07 rUa1BRgw
Windowsとまったく同じ操作性、まったく同じ運用ができないうちは
ぜったいダメだ
クライアントから大規模サーバー、ネットワークまで
あと、これな
URLﾘﾝｸ(digital.hmx.net)
こんなん最悪
Windowsじゃアリエネーよ
212:login:Penguin
07/05/03 08:15:27 1E1xIdqP
要は分かり易くて
ある程度ソフト環境が整っていれば
Windowsと同等の操作性は必要ないと
思うけど
Macもあれでもっとシェアがあれば
毛嫌いしないんだろうけれど
そのSuseは確かに動作的にもっさり
してるんで仕方ない
他のディストリ試すことを祈る
213:login:Penguin
07/05/03 08:37:20 74Jgyr5V
何がありえねえのかちゃんといえよw
逆にLinuxじゃありえねえこと、Windowsにもたくさんあるぜw
214:login:Penguin
07/05/03 08:40:01 BLzO3QW+
セキュリティ、安定性とか、あげればきりないね
215:login:Penguin
07/05/03 08:41:06 uH5oOfpH
>>211
まぁ「Windowsと同じもの」が欲しい人はWindows使えばいいんじゃない？
普通の人は簡単に目的の作業ができれば何でもいいと思う。
携帯の機種変更して操作性変わっても、それで困る人はあまりいない。
慣れは必要だけどね。
216:login:Penguin
07/05/03 08:52:35 BLzO3QW+
Windowsしか知らないようなやつらをあんまりいじめんなよ、おまえら
217:login:Penguin
07/05/03 09:55:22 RI8ARKLA
Vista無理矢理買わされるの嫌だから代わりのを……ってだけの理由じゃ辛いだろうな
218:login:Penguin
07/05/03 10:08:19 rUa1BRgw
>>213
おまえのようなやつがのさばってる限り
犬糞っていうかUNIXが一般に普及することは
絶対にないね
219:login:Penguin
07/05/03 10:17:22 74Jgyr5V
>>218
なに熱くなってんだよw
Linuxにコンプレックスでもあるのか
220:login:Penguin
07/05/03 10:19:30 BLzO3QW+
408 名前：login:Penguin [sage]：2007/05/03(木) 07:47:13 ID:rUa1BRgw
マイノリティーだからってひねくれてるんだろ？
ひねくれてるだけならいいが、世間に対して悪意むき出しだからこまるんだな
まぁ、いきがってる厨房なんかの不良やチンピラと同じだな
自分がかっこいいとか大きな勘違
warata
221:login:Penguin
07/05/03 10:20:30 74Jgyr5V
あはははは
Linuxユーザに馬鹿にされて切れた餓鬼みたいだな
222:login:Penguin
07/05/03 10:30:15 IqW7AYN1
【IT】「Windows98/Meはネットワークに繋げるな。他の人にも迷惑だから」 - IPA★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
XPかVistaに買い替えろカスども！！だってよwww
223:login:Penguin
07/05/03 11:34:21 WUHhoeEr
普及しない理由の一つににLinuxがプリインストーﾙされてないってのがあったが、
DELLがLinuxプリインストマシンを発売決定したんだよな。
しかし、結局売れず、一年以内に発売中止になると予想してみる。
224:login:Penguin
07/05/03 11:36:42 5LhC3SqP
Ubuntu+Dell PCに割れ2k入れるとかそんな使われ方するんじゃね。
225:login:Penguin
07/05/03 11:46:34 IqW7AYN1
DELLが「Ubuntu入ってる」っていうキャッチコピーをつけて
そのマシンのTVコマーシャルをやってくれるかどうか
226:login:Penguin
07/05/03 11:48:01 5LhC3SqP
実は日本でもコジマかどっかがTVCMの一部で
Linux搭載パソコンが○○円
なんてやったことがあったんだよな。
時間にして２・３秒くらいだが。
227:login:Penguin
07/05/03 11:57:52 IqW7AYN1
あの立体画面も見せなきゃだめだよ
228:login:Penguin
07/05/03 12:51:43 Lj3l52i4
で、英語のヘルプが使えないオッサン＆ガキから
ヤフオクに大量のUbuntu機が流れて来ると
最高の流れだなｗ
229:login:Penguin
07/05/03 14:27:08 ZaR/30v+
任天堂DSがバカ売れして知育だのレシピだののソフトまで出始めていることを考えると
ごちゃごちゃと似たり寄ったりのゴミアプリ詰め込んで
何でも出来ます。（見かけ上）Windowsには全く劣ってません。
なんてやるよりいっそ機能厳選して今の10倍くらいシンプルな
デスクトップOSに仕上げた方が何ぼかましって気がする。
230:login:Penguin
07/05/03 14:38:22 bXCb2BF6
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
Linuxだとなんだか、トラブルんだよなぁ～
231:login:Penguin
07/05/03 16:04:52 a6IXtLli
【IT】日本での『Linux』本格販売で連合--米オラクル、NECなど有力IT企業10社以上 [07/05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
米オラクル、ＩＢＭ、ＮＥＣなど有力ＩＴ（情報技術）企業10社以上が
無償基本ソフト（ＯＳ）の「リナックス」を日本で本格販売するための
企業連合を発足させる。
政府調達でリナックスの採用を促す方針が打ち出されたことに対応。
オラクルが各社と契約を結んで保守を一手に担うほか、特許侵害の賠償も全面補償する。
ＯＳ市場で圧倒的なシェアを持つ米マイクロソフトに対抗する。
6月にも日本オラクルの主導で発足する企業連合は情報システムの中核となる
サーバー用ＯＳが対象になる。
ＮＥＣなどのほか、日立製作所、ヒューレット・パッカード、デルなど大手サーバー各社が
軒並み加わる見通しだ。ＮＴＴデータなど大手システム開発会社の参加も内定している。
232:login:Penguin
07/05/03 17:42:28 EK3QsBgX
サーバ用途の奴らは元々OSを選択する技量あるのに・・・
233:login:Penguin
07/05/03 18:41:06 SOwNyG1x
っていうか、ソフトダウンロードして使う方法がわからんのだけど。
fluxboxって、一体どうやって使うんだよ・・・
234:login:Penguin
07/05/03 19:15:25 SOwNyG1x
ソフトをダウンロードしても、それを使う方法がわからない。
mplayerをダウンロードして展開して、説明書読んでも、さっぱりわからない。
どうして動画再生ソフトを使おうとするだけで壁がたちふさがるんだよ？
・・・わかったよ。諦めないから、頼むからソフトのインストールのしかたが書いてあるページとか教えてくれないか？
ここまで基本的なことだと、説明ページすらみつからねえぜ。
235:login:Penguin
07/05/03 19:17:53 74Jgyr5V
>>234
ここは隔離スレだから
まじで、Linux使いたいと思うなら
下のリンクの>>1を読んで、その上で、移動しな
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 145
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
236:login:Penguin
07/05/03 19:23:01 SOwNyG1x
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
初心者でも年よりでもおすすめなんだってさ。linuxは。
windowsはマウス中心、linuxはキーボード中心だから、ボケ防止になるんだって。
linuxはプログラミングに向いていて、バグをやっつけるのが楽しいんだってさ。
だからlinuxにしようだって。こんなやつらがいるうちは、まだまだlinuxは普及しないな。
237:login:Penguin
07/05/03 19:23:41 C/itKrZE
>>234
Ubuntuなら「システム->ヘルプとサポート->ソフトウェアの追加と削除」に詳しく書かれてる。
他の鳥はシラネ
238:234
07/05/03 19:33:19 SOwNyG1x
サンキュー。インストールできたよ。
しかし、話には聞いてたけどまじで端末使いまくりだな。
こりゃ普及するわけないと思ったとき？ここに毎日来てうさばらししてる俺自身を発見したときだよ。
239:login:Penguin
07/05/03 19:37:02 6GqweX2v
つ Gentoo
240:login:Penguin
07/05/03 19:42:00 SOwNyG1x
ったく、ソフトをインストールするのに端末に頼るってなんだよ。
「インストールしますか？(y/n)」って、一体何十年前のOSだよwww
こんなのコンピューターヘビーユーザーの俺ですら、初めての経験だよ。
端末っていうのはよ、どうしてもGUIが動かないとか、プログラムを作るときにやるもんだろうが。
っていうか、大衆OSだったら、ほとんどやっちゃいけねえんだよ。
linuxのとっつきにくさときたら、windows95にも劣るぜ。
今ubuntu使ってて、結構期待はしてるけど、
まだまだ数年待たなきゃ一般人には使えるようにならないだろうなと思った。
241:login:Penguin
07/05/03 19:45:15 C/itKrZE
>>240
「アプリケーション->追加と削除...」で表示を「全てのオープンソースアプリケーション」にして検索にmplayerと入力でもおk。
242:login:Penguin
07/05/03 19:48:24 e5R5g3WV
コンピューターヘビーユーザー（笑）
243:login:Penguin
07/05/03 19:49:08 5bnn9CvU
>>233
FluxBoxを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
244:login:Penguin
07/05/03 19:49:49 6GqweX2v
ウィンドウズヘビーユーザの間違いでは？
245:login:Penguin
07/05/03 19:51:11 C/itKrZE
ウィンドウズの端末の使い憎さは異常
246:login:Penguin
07/05/03 19:53:25 hmLJ1b/h
>>244
ﾜﾛﾀ
247:login:Penguin
07/05/03 19:59:36 1E1xIdqP
煽りもあるけど
ここで吐かれる罵詈雑言を
真摯（紳士）に受け止め改善出来るように
ならなきゃこれ以上の普及は難しい
Gentooは使ったことないんで？だが
端末レスでソフト導入出来るのは
それなりに増えてきてるよ
>>240のいうことももっともだと思う
端末でこうこう、こうやれば簡単だろ？
ではなくて、最低限端末レスな環境で
使用できるようにならなくちゃ
Winでなんてコンソール類なんか
確か皆無だった筈
好きで端末から使いたいと、
いやいや文字ポチしなきゃならないとでは
オオチガイだからね
248:login:Penguin
07/05/03 20:08:52 6GqweX2v
教えるときは、「端末で○○する」の方が楽だし確実だからねぇ。
GUIでできることでも。
249:login:Penguin
07/05/03 20:14:27 K7khPo8f
如何に教える側が楽でも、質問した側が理解できなければ意味はないんだが。
250:login:Penguin
07/05/03 20:23:56 SOwNyG1x
ま、ここに来て毎日うさばらししてる自称コンピューターヘビーユーザー（Winヘビーユーザー）の俺だけど、
ubuntuにはがんばって欲しいと思ってるよ。Dellもubuntuを採用したらしいし、フランス政府も採用したらしいし。
ま、linuxはlinuxでがんばってるじゃん？ただ、もうちょっとたたないと一般人が使えるようにはならないだろうな。
251:login:Penguin
07/05/03 20:44:30 CPZq6Tf9
GWなのに、こんな糞スレで駄レスする事くらいしか楽しみがない
可哀想なおじちゃん達を観たとき。
252:login:Penguin
07/05/03 21:29:39 bXCb2BF6
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
明日も中継あんだけど、トラブラ無いようになんないかなあー
253:login:Penguin
07/05/03 21:41:48 qC/Bnvjh
普通に端末レスで使えるんだが、
実はLinux使ってないで想像で批判してるだろう。
254:login:Penguin
07/05/03 22:41:19 z8wuz2B2
>>253
どのソフトでも、基本的に
デフォ設定からWindowsの感覚でこまかいところをいじろうとすると
ターミナルから設定ファイル呼び出し。この時点でアウト。
（ファイラかエディタを管理者権限で実行すればいい話だが
なぜか皆、初心者にそういう指示をしないで端末からcdを打たせる）
Deb系だと端末指示で一番多いのがapt-getだが、
代替品のSynapticはもっさり仕様
しかもSynapticよりapt-getで指示してるTipsの方が圧倒的に多い
そしてapt-get install パッケ名 で弾かれるという報告多数
こまめに更新しなかったり環境を付記しないTips側もあれだが
aptももうちょっと検索精度あげてくれ・・・
255:login:Penguin
07/05/03 22:47:55 8UrWBFFq
そこでgentooですよ
256:login:Penguin
07/05/03 22:57:06 z8wuz2B2
>>211
これ、盲点だよね
QT系のアプリとGTK系のアプリでテーマの読み出しが別途必要って話でしょ
ざっと見たけど2chのくだ質FAQwikiじゃ対処見付かりにくいね（つか見付からなかった）
端末操作を使うTipsもさ、
cp,mv,rm,ln,mkdirなんて瑣末な操作はもうファイラ上でやらせるようにして、
端末操作でしかできない、もっと具体的で効果的なものに踏み行ってゆくべきだと思う。
例えば「Photoshopの上手い人の作業現場を晒して、ベタマネさせる」ような
そういうある種のチュートリアル形式にしてみても面白いと思うんだよ
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
これなんて、意味もわからずコピペするだけでも劇的な効果があるTipsだよね
二年近くやってるDebやってるって言う知り合いにやらせたら「おお！」って唸ってたし
内容の理解は二の次にして、エリートたちのカスタマイズ術を簡単なコピペで済む端末操作にまとめて
積極的に公開すればちょっとはましになると思うよ。
正直、ubuntu入れたての初心者なんて４割くらいデフォ設定からいじれてないだろうし。
くだ質スレのWikiの他にも2ch系有志熟練者のWikiが欲しいところ
257:256
07/05/03 23:03:30 z8wuz2B2
ごめ、、ちょっと違ったかも
俺がKDEで同じ問題にぶちあたったときとなんか違う気がする
258:login:Penguin
07/05/03 23:03:41 8UrWBFFq
オライリーのFreeBSD Hacksって本がそんな感じの一杯書いてあって良かった。
259:login:Penguin
07/05/03 23:06:20 8UrWBFFq
>>257
根は一緒だと思うよ。
その根を刈り取ろうと思っても、
選択する自由がある方がいいって芽が出て花になってしまうのさ。
あっちを立てればこっちが立たず。
まぁオープンソースなんてこんなものかもね。
260:login:Penguin
07/05/03 23:19:44 bXCb2BF6
明日の試合Linuxは1チームだけなんだから
みんな、応援しようぜ！
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
261:login:Penguin
07/05/04 00:20:40 joioz3sA
5 激指チーム 激指 Xeon 5300 3GHz 2 8 Linux
8 大槻将棋 大槻将棋 Core 2 Duo E6600 2.4GHz 1 2 Linux C, Python
ゲゲェー！2チームある！？
262: ◆Zsh/ladOX.
07/05/04 00:26:46 dElFKhIL
がんがって欲しい罠。
263:260
07/05/04 00:26:54 +fEUCffX
今見たら3チームになっていた
有岡 雅章 KFEnd Athlon 64 3500+ Linux
264:260
07/05/04 00:28:39 +fEUCffX
激指は優勝候補なので、かなり期待できる。
265:login:Penguin
07/05/04 00:32:53 P9Z2AQZ8
時かけを合法的に再生できないと知ったとき
266:login:Penguin
07/05/04 00:32:58 9f2e1zJG
>>256
Windowsもデフォ設定ほとんどいじってない人多いよ。
壁紙変えるくらいで。
267:login:Penguin
07/05/04 00:46:11 cx/M8fm3
>>265
つ Turbo Linux (核爆)
268:login:Penguin
07/05/04 00:53:48 9yQs8D1Y
>>265
未来で待ってる
269:login:Penguin
07/05/04 00:54:27 SkktWgfO
>>240
大笑いｗｗｗ
へびーゆーざー？
そんなので？www
270:login:Penguin
07/05/04 01:04:33 OANvL9ii
マックみたいなのでいいんじゃないかい？
まだまだ発展途上だけど究極っぽく
なってると思う
これは言い過ぎになるが、
おもちゃを使ってるよう感覚で
操作出来、ほぼGUIオンリーな簡単さ
もっとつっこんで色々やりたいとか、
端末使いたいような人は
そうすりゃいい
普段、必要としないCUIがどうしても
割り込んでくるという場面を無くして
使える（WinやMacだよね）
これでいいんでは？
271:login:Penguin
07/05/04 01:51:10 7HkPK7E0
ここで建設的な意見出すと何かに反映されるの？
272:login:Penguin
07/05/04 02:42:31 svlo6sSG
ソースに反映される。
273:login:Penguin
07/05/04 02:54:09 T8xQExWb
>>271
オレのタッーーン！
伏せカード、オープン！
永続魔法！言いだしっぺの法則発動！
ってことだよなwwwww
274:login:Penguin
07/05/04 02:54:33 OANvL9ii
その建設的（とする）意見を
然るべき人が汲み取ってくれるか
どうかによるでしょ
「ふっ」
と一笑されてしまえばおしまい
製作サイドとしては分かっては
いる筈なんだけどね
逆に「え、そうなんだ・・」と
新発見されるようでは
それこそ終わってる
すごいアイディアは別としてね
275:login:Penguin
07/05/04 05:18:04 1/C7R+wT
普及させたいならできることからやるしかない。
取り合えずググレカスはやめて、
おググリなされませとでも言葉を改めることからやろう！
276:login:Penguin
07/05/04 06:04:33 Xv4yiaIP
>>275
2chで質問しなければいいだろ(･c_･`)
277:login:Penguin
07/05/04 06:15:48 svlo6sSG
2chしか接点無いんだから仕方ないだろ。
278:login:Penguin
07/05/04 07:05:50 Lq+5rf+m
MLとかは2chとはまた違った意味で「ひどい」ぞ。
279:リナックスマスター
07/05/04 07:36:39 S07WS2mn
>>278
MLだろうがIRCだろうがオフ会合だろうがどこぞの掲示板だろうが
初心者や自称上級者がまぬけな質問晒し者にされるだけ
280:login:Penguin
07/05/04 08:56:13 8HIR1+N1
>>279
君はまさにGPLの信奉者だな
281:login:Penguin
07/05/04 10:21:56 6njh55y4
Ubun厨が他のディストリを愚弄している書き込みをみたとき
282:login:Penguin
07/05/04 10:29:07 q+TjG/qM
リナックスマスターを見たとき
283:login:Penguin
07/05/04 10:40:58 H2iQ6kmh
UbuntuってのはLinuxの間口を広げるために役立ってるわけだ。
Ubuntuを使いつづけるのはもちろん、Ubuntuから入ってLinuxに慣れたら、他のディストリに行くっていう流れもあるから、ディストリ同士が対立しあってるってとらえるのは間違ってると思うけど。
少なくとも、ユーザーが煽りあう意味はない。
煽りやってる連中はLinuxそのものにはまるで関心がないんだろうな、とは見てて思う。
Windows好きならWindows使ってればいいし。
284:login:Penguin
07/05/04 10:43:03 H2iQ6kmh
点が多すぎたな。
～慣れたら、他のディストリ～ ×
～慣れたら他のディストリ～ ○
285:login:Penguin
07/05/04 11:18:19 GwUykMTk
Linux超初心者の俺が来ましたよ。
UbuntuとMandrivaを試してみました。
…Windowsより使いやすいかも、と思いました。
インストールしただけでほとんど設定もせずにネットできるし、
ハードウェアの認識もバッチリ。トラブル無しです。
ただ、3Dデスクトップが出来なくて、ATiからドライバを落として
インストールしようと思ったけど、ここから難しかった。
デスクトップのファイルをダブルクリックしても、
インストーラが起動しないんですね。
ここだけが少し残念だなぁ、と思いました。結局3Dデスクトップはあきらめました…。
それと、ヘルプが日本語化されると助かるな、と。あまり役に立たなくても(;´ー`)
286:login:Penguin
07/05/04 11:21:43 +fEUCffX
Linux軍団頑張ってるぜ！
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
応援よろしく！！
287:login:Penguin
07/05/04 11:27:07 ok4H+n1+
>>285
ドライバを落としてくる必要なんてないよ？
ドライバもSynaptic等から入れれるし。
メニューのシステム→システム管理→制限つきドライバの管理、で自動的にドライバインストールしてくれてxorg.confの書き換えもやってくれるよ。
288:login:Penguin
07/05/04 11:41:15 t9esosOf
もう充分に普及してるジャン
って思ったら負けですか?
289:login:Penguin
07/05/04 11:46:12 JJ1CATKS
勝ち負けにこだわるのは下等だけなのでは？
290:login:Penguin
07/05/04 12:25:51 ku2SWDtp
そもそもLinuxにとっての勝ち負けって何なんだ？
291:login:Penguin
07/05/04 12:31:21 JgKN+uzg
「普及したら勝ち」という素朴な意味だと思う。
つまりシェアが半数以上になったら、かなぁ。
無料なんだからせめてシェア半分は取らないと勝ちと認めたがらない人に対して説得力がないと思う。
292:login:Penguin
07/05/04 12:32:01 JgKN+uzg
>>289
勝ち負けにこだわるのは女の下着だけだよ。
293:login:Penguin
07/05/04 12:42:29 svlo6sSG
Linux板があるだけでも十分普及していると思うな。
FreeBSDときたら・・・・情けなくてとうちゃん涙でてくらぁ。
294:login:Penguin
07/05/04 13:03:27 +fEUCffX
Linux代表激指も快進撃を続けているぜ！
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
295:login:Penguin
07/05/04 14:02:38 6njh55y4
>>293 泣くな兄弟
296:login:Penguin
07/05/04 14:12:09 fahXfFes
BSD板ってないのか
297:login:Penguin
07/05/04 14:16:31 1xg+/eJu
激指・・・・
298:login:Penguin
07/05/04 14:28:01 +fEUCffX
>>297
相手の通信トラブルです
299:login:Penguin
07/05/04 15:14:47 OANvL9ii
>>285
それオンボードグラボではないよね？
うちのメジャーだけどオンボードタコラグラでも
動作してるから問題ないと思うけど
300:login:Penguin
07/05/04 16:07:13 sq98Dn+z
今時、OSをインストールする必要があるということが信じれないんだけど。
301:login:Penguin
07/05/04 16:37:16 zNOOtgtB
>>300
そのままMe使ってろw
302:285
07/05/04 17:38:34 GwUykMTk
>>287
おー、ありがとうございます。
いろいろ検索して勉強してるのですが、xorg.confの
書き換えはハードルが高いなぁと思っていた所でした。
sudo geditと端末から打つ所までは理解したっヽ(´ー｀)ノ
>>299
Radeon 1600 Proです。オンボードではありません。
なかなかATiで3Dデスクトップは難しいようで…。勉強が必要なようです。
しかし、勉強するのが何故か楽しい。
Windowsだと、何か動かないとイライラするばかりでしたが…(;´ー`)
スレ違いなので、該当スレへ移動します。レスありがとうございましたヽ(´ー｀)ノ
303:login:Penguin
07/05/04 18:57:11 OANvL9ii
うーむ飛躍しすぎかと思えばそうでもない
なかなか良い発言かも
PC買ってきてプリインストールされてるOSが
変なことやったり、されたりで逝かない限り
再インストールする必要はないよね
気に入らなきゃ好みでってのはまた別だけど
304:login:Penguin
07/05/04 18:57:47 OANvL9ii
ごめん、>>300へのレスね
305:login:Penguin
07/05/04 19:06:37 1El64075
ま、ubuntuは普及には役に立ってる罠。
なんだかんだ言って、俺だってubuntuでやっとlinuxに入れた口だし。
コンピューターおんちの俺がubuntu使って2chに「ubuntuって使えねぇ！」と書き込める。
はたから見れば十分使っているわけだが。
306:login:Penguin
07/05/04 19:45:07 Lq+5rf+m
テレビに出てくるパソコンの類はWindowsなんだよな…。
でもなぜかキーボードを叩きまくってるシーンしか出ないけどw
307:login:Penguin
07/05/04 19:50:22 1El64075
そうそう、linuxだとスパイウェアとかがあまり入ってこないらしいから、
エロサイト観覧は好き放題できるだろう。
windows使ってると、数ヶ月でコンピューターが異様に重くなってくる。
今ubuntuをインストールしたのだが、このコンピューターのubuntu側は、エロサイト観覧用に使っている。
エロサイトみても、mp3ダウンロードしまくっても、コンピューター壊れません！
これは大きいと思う。ubuntu糞だぜ！と思いつつ、手放せないのはこのせい。
・・・っていうか、これじゃね？windowsとubuntuを共生させて、エロいのはubuntuにすれば、コンピューターを綺麗に使えますって。
そうすればウイルスが恐いけどエロい大衆を引き込むことができるのでは？
俺のubuntuはすでにエロいOSと化しています。本当にありがとうございました。
308:login:Penguin
07/05/04 19:51:59 Lq+5rf+m
エロゲとP2Pが動けばなぁ。
309:login:Penguin
07/05/04 19:54:53 yUMAeVNG
>>307
確かにwwwwﾜﾛｽ
>>308
とりあえずP2Pは動きますよ。
310:login:Penguin
07/05/04 20:09:50 OANvL9ii
>>306
んでもってブラインドタッチそっちのけで
適当なキータッチしてるのが多い
>>307
windowsのセキュリティーが途方もなく向上するか
Linuxの普及率がめちゃあがるか
Macに移行するか
こいう選択肢もあるね
311:login:Penguin
07/05/04 21:10:50 RrJnHdl2
エロサイト通の俺から言わせてもらうと
ビューワと動画プレイヤーがどれも垢抜けないのは痛いかなぁ
312:login:Penguin
07/05/04 21:18:56 8VLTvQXI
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
313:login:Penguin
07/05/04 21:50:42 OANvL9ii
>>311
どっちかといえばシックなものばかりっぽい
下手にドギツイものよりよっぽどいいけどね
永く使うなら派手さはないに越したことない
でも
センス的には悪いのがおおいかな
ソフトというよりかは
壁紙とかマスコットキャラクター、
シンボルマーク的なものに
文化の違いはれど、日本語版にしたときにも
そこいらへんを差し替えるなどすりゃーいいのに
かわいいでもない、りあるでもない、
その中間の微妙なのとか色々
314:login:Penguin
07/05/04 22:37:35 OO9TZdEu
知合いが最近Linuxを入れたんだけど、
「これもう十分普通に使えますね。驚いた」って言っておった。
数年前にも挑戦したらしいが、当時は起動までこぎつけるのがやっとで
燃え尽きたらしいw
ただ、デフォルトで入っていないパッケージを入れる段階でつまづいた。
やっぱここなんだよね。
ネット環境にしても、プロクシ設定が一元管理されているものと思い込んでて
うまくいかないって悩んでた。基準がWindowsだから。
OSによってルールが違う、という概念が存在しないから、
Windowsでの常識が全部と思い込んでる。
んで、それと照らしあわせて「使いづらい・わかりにくい」って
判断される。
315:login:Penguin
07/05/04 22:49:27 sq98Dn+z
じゃあ、逆に、LinuxをWindowsを使うよりも前に
使える環境を作ればいいのではないか。
たとえば、Linuxプリインストールマシンに
店頭発売のパソコンの大部分を置き換える。
そのために何をすればいいんだ！？
営業か？ フリーソフトのように、
フリー営業は何故いないんだ！？
316:login:Penguin
07/05/04 22:57:56 1xg+/eJu
>>315
そういうこと言うとスルーされる。
スラッシュドット見たら、そういう(Microsoftと同じ)スタイルは
嫌いだってはっきり言う人がいた。
Linuxユーザーは全員、潜在的にMicrosoftが嫌いなんだろうね
317:login:Penguin
07/05/04 23:01:16 Lq+5rf+m
Linux版のネトランみたいな雑誌はないの？
318:login:Penguin
07/05/04 23:12:04 cx/M8fm3
つ URLﾘﾝｸ(www.nikkeibpm.co.jp)
319:login:Penguin
07/05/04 23:12:14 VXbvAVKz
>>317
linux使いにネトラン読むような馬鹿はいない。
当然ネトラン読むような馬鹿はlinux使えない。
使えたような気になっているだけ。
あ、お前の事ね。
320:login:Penguin
07/05/04 23:18:26 OO9TZdEu
マイクロソフトは今大変な事になってると思う。
定期的に新OSを売って稼ぐ事が難しくなってきた。
Vista不振・XPのサポート延長が物語ってる。
大多数はプリインストール機買うから問題ないとする向きもあるが、
いまだにWin2kや98使ってる人もいる。
正直、Win2kで足りてしまう。
それじゃMSにべったりのハードメーカと共倒れになってしまうので、
新OSの負荷をどんどん重くしてして、それに対応するハードが売り出される。(PC本体含む)
しかし、そのハードで2kやXPを動かすと（ハードによってはドライバの問題があるけど）
その新OSよりも快適に使えてしまう。
旧OSのサポートを切りたくても、反対の声が大きくそれが出来ない。
旧OSのサポートをしつつ現OSを売りさらに新OSの開発をしていく。
OSをリリースする度にMSにかかる負荷がどんどん大きくなる。
ゲイツ氏はいい時期に隠居したと思うよ。
321:login:Penguin
07/05/04 23:32:11 8VLTvQXI
>>319
俺は普通に立ち読みするけどなー
もしかして、仕事でLinux使ってるの？
それって、ものすごく恥ずかしい事だよ。
322:login:Penguin
07/05/04 23:37:26 6+cl1Hld
>>320
のわりには、これなわけだが。
Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
323:login:Penguin
07/05/04 23:38:56 ALTvaXdb
>>320
板違いだけどね。
ウィンテルは昔からそう。
新OSで機能アップ -> 重たいので、ハードウェア更新
で、ずっと商売してる。
両輪が仲良くいけばいいけど、片っぽが先に行くと、こける。
vistaは98MEの二の舞の予感。
vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、
スレタイからすると、やはりスレ違い。
申し訳ない。
324:login:Penguin
07/05/04 23:40:26 6+cl1Hld
> vistaがこけるとLinuxが繁盛するかも知れんが、
それはないな。
あなたがこけたという98 MEでさえ
Linuxを繁盛させる事が無かったのだから。
325:login:Penguin
07/05/04 23:43:50 OANvL9ii
>>314
少し進んだと思ったらまた止まりの繰り返し
で、起動したと喜んだら動作が変とかばっかり
だった気がする
OSを動かすためにハードを選ばなきゃならない
状況もしばしば
自分も驚いたんだけど、CDやDVD起動で
そのまんま使えて、尚且つHDDへインストール
できてしまうというので更にうぉっ、だった
今はCD-RWにあれこれ鳥を替え入れて
動作検証やって愉しんでる
極端な話、ネットとメール位でいいのなら
相当使える鳥がある
windows、Macはある程度の情報さえ
仕入れれば使えてしまうからね
簡単に使える鳥も出てきたけれど、
端末必須な状況があるので
敬遠されても仕方ない
326:login:Penguin
07/05/04 23:46:40 OANvL9ii
>>323
ビスタというか、マイクロソフトがこけると
まずアップルが繁盛じゃないかな
327:login:Penguin
07/05/04 23:51:14 tPmd3yDD
マイクロソフトがコケたら設備投資が停滞するだけ
328:login:Penguin
07/05/04 23:56:36 ALTvaXdb
>>324
98MEのころにLinuxを導入？
貧弱なハードに、貧弱な鳥。
>>314
329:login:Penguin
07/05/05 00:13:42 ZO7F2V6A
MSは、想像するよりはるかに巨大企業だと思うんだけど。
Vistaがこけるということは、PC市場もこけるということだと思う。
330:login:Penguin
07/05/05 00:22:50 5pv3Q5cH
>329
うん、vistaこけてもMSはこけない。
331:login:Penguin
07/05/05 00:28:00 3clYv2xZ
Meは不安定だったからこけたわけで、
Vistaは安定しているのだからこけることはないよ。
必要スペックなんて時間が解決する問題だし。
332:login:Penguin
07/05/05 00:29:32 ZLGqoEOn
>>329
なにげにPC市場こけてる・・・
メモリ価格暴落、Vistaがこけて本体売れず、などなどで業界の景気悪すぎ。
333:login:Penguin
07/05/05 00:30:38 3clYv2xZ
322 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:37:26 ID:6+cl1Hld
>>320
のわりには、これなわけだが。
Microsoftの好決算でVistaにまつわる不安後退
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
334:login:Penguin
07/05/05 00:37:17 I5SjIbIF
ブラウザとメールくらいならいいかもしれんが、
それ以上の複雑なアプリケーションになると規格が乱立しころころ変わるようでは
デファクトスタンダードは無理だろうし、それは一部を除いて望んでいる訳じゃないだろう。
結局何かしらの規格か何かが必要なのだが、ハードウェアならともかくソフトウェアでの規格は
なかなか難しいものがあるからな。代表的なコンテンツ規格であるHTMLですらああなので、
もっと複雑なソフトウェアの規格は実装に頼らざるを得ない。
CD入れるだけで完全日本語で(英語が一切出てこないこと)、高速に動作し、
コマンドラインが排除され、何の設定の必要がないくらいになれば、
結構受け入れられるんじゃないかな? まずは第一歩目ですらダメなので、ダメだろうw
335:login:Penguin
07/05/05 00:46:01 LGrevo9w
なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。
336:login:Penguin
07/05/05 00:50:01 I5SjIbIF
まぁハードウェア屋の頑張りも必要ってのはあるけどね・・・。
intelは地味にkeithpなんか雇っててintelドライバの出来いいらしいが、
amd+atiは最近はmsのほうしか向いてないような気がしなくもないし、ソフトウェア回りが弱い。
でも俺のシステムはamd+ati、という矛盾。
>>335
ごく一般的な標準ユーザーを視野にいれたときまず引っかかるのがそこじゃないかね。
50代位普通のおっさんでも簡単に使えるくらいを想定してる。
俺自体は別に英語だったら大丈夫だけどさ。
337:login:Penguin
07/05/05 00:50:33 5pv3Q5cH
>>334
feistyやってみれ。
デュアルブートで悩んだら、それはfeistyのせいでない。
HDD買って来て、やってみれ。
338:login:Penguin
07/05/05 00:56:30 5pv3Q5cH
>>335
うん、へたに日本語に訳すと、ますます意味が解からんことは多い。
339:login:Penguin
07/05/05 01:00:20 IJ43Zk7n
>>338
しかし英語って時点で思考停止して
「エラーが出ました英語わかりません＞＜」となるのも事実
340:login:Penguin
07/05/05 01:13:05 mgC5I4uI
メッセージが英語だと英語アレルギー発動して読まない人がいるからな
実際に読んでみると分かる場合でも・・・
341:login:Penguin
07/05/05 01:22:15 eIb+oEGh
XPと、UbuntuのデュアルなんだけどXP全く使ってない
HDD無駄だから専用機にするかなと毎日思う
342:login:Penguin
07/05/05 01:25:56 ZLGqoEOn
>>341
XPたまに使うくらいならVMware入れたら？
俺も全くXP使わないけど、一応のためにVMware上にXP入れてる。
あと、余ったHDDにXPインストールしてて必要なときはHDDを入れ替えるってのもあり。
343:login:Penguin
07/05/05 01:27:47 eIb+oEGh
>>341
補足ね
マルチユーザと、VMとか仮想マシン環境入れたら、無理なく常時稼働になる
いつもの環境で、別システム追加がいい
344:login:Penguin
07/05/05 01:35:44 eIb+oEGh
>>342
VMで２個,XP作ってある
元がセレロンなんで、VM２個稼働はきつい
それよっかUbuntu環境下かで別ユーザ、作ったほうがいいかなと
345:login:Penguin
07/05/05 01:38:11 5pv3Q5cH
>>339
技術屋さんの英文は、高卒レベルでだいたいいけるはずなんだけどね。
文学系は、スラング入ったり、土地の文化がわからないと、理解できないのも多いのだけどね。
まぁ、HELP叩いて、画面いっぱいにアルファベット出て来ると、ちょっとイヤになる感じはわかる。
だけど、ひらがなと漢字なんだけど、意味のよくわからないものがあるのも確か。
346:login:Penguin
07/05/05 01:45:58 YknU5/Wu
英語っつーより最初から最低限理解できる
環境でないとだめでしょ
「万人向け」
とするには
>>336の言う通り
347:login:Penguin
07/05/05 01:49:33 ZO7F2V6A
今日、本屋行ったら、Vistaの入門書がいっぱいあった。
Ubuntuの入門書誰か書いて。もちろん画面のcapばかりやつ。
348:login:Penguin
07/05/05 02:00:31 Oo8lK/bP
"Please choose the language used for the installation process."
流石にこれが読めない奴はいないだろ。
これさえ読めればあとは日本語。
349:login:Penguin
07/05/05 02:04:29 YknU5/Wu
>>348
そこで自分基準を作るとだめっす
「万人」のことを考えないと
向き、不向き、年齢等色々
製作サイドも大変
350:login:Penguin
07/05/05 02:15:02 LGrevo9w
万人の基準はなんぞや？
351:login:Penguin
07/05/05 02:18:21 /MueHKej
ていうか、もう言語選択ぐらいはローカライズ版では
いっそなくしたほうがいい
日本語版でも未翻訳がかなりあるのは問題だな。
しかも大多数がエラーメッセージときたら英語苦手な人は
解決する手段がないのと同じ
>>350
ドイツ語か何かでレスしていいか？
352:login:Penguin
07/05/05 02:30:43 ZLGqoEOn
例えばUbuntu。
CD（本家）を突っ込んで最初に選択する画面。
URLﾘﾝｸ(blandname.com)
F2 LanguageとあるからF2を押してJapaneseを選択。
これが出来ない人はいないでしょ。
353:login:Penguin
07/05/05 02:32:04 Nsmxx4yf
文句があるなら手を動かせ。話はそれからだ。
354:login:Penguin
07/05/05 02:34:07 ZO7F2V6A
>>352
おれの家族では無理だな。
355:login:Penguin
07/05/05 02:34:50 0v/Y2Xg7
>>352
それを居ないと考えるか、母国語しか読めない・読もうとしない人が大勢いると考えるか否かが大きな差だと思うよ。
後者の考えを許容できないうちは、絶対に普及はしないとおもうがね。悲しくて情けない話だけど。
356:login:Penguin
07/05/05 02:40:22 ZLGqoEOn
そうか。
Languageも読めない人対象ってことか。
なら日本語ローカライズ版は必要なままか。
ローカライズ版ならLanguageが最初から日本語になってるからな。
さすがにこの後のデスクトップのインストールアイコンをダブルクリック出来ないなんて言わないよな？
357:login:Penguin
07/05/05 02:42:00 IJ43Zk7n
言葉遊びになってんな・・・
日本語なら問題がないかどうかは窓系のくだ質を見れば一目瞭然。
358:login:Penguin
07/05/05 02:49:21 /MueHKej
英語が全く出来ないやつ → わかんねー
英語を脳内で訳して理解するやつ → えーとえーと、文字大杉
程度はどうあれネイティブに英語を理解するやつ → あとは知識次第
ハードルたけー
359:login:Penguin
07/05/05 02:49:53 ZO7F2V6A
PC初心者はインストールやダブルクリックの意味を知らない。
360:login:Penguin
07/05/05 03:22:04 eIb+oEGh
ふとね、ここになにで、書いてる？
おれubuntuでv2c
たまにubuntuのvmwareのxpのv2c
前はkanotixのvmのw2kのv2c
馬鹿でも使えて、使えるubuntu偉いと思う
日本語でおkのレス禁止
361:login:Penguin
07/05/05 03:26:39 /MueHKej
Windows2000/XPでgikoNavi
たまにUbuntu FeistyでFirefox
自分で使ってて馬鹿でも使える、なんて言ってる奴で
実際馬鹿な奴は割と希だとぶっちゃけ思うよ
362:login:Penguin
07/05/05 03:29:42 YknU5/Wu
>>360
いまふと気になったのだけれど
vmware上のWinってそれなりに動きます？
導入って危なくないでしょうか？
363:login:Penguin
07/05/05 03:32:10 YknU5/Wu
>>360
ウブントゥで
致し方なしにJDを使ってます
シンプルで綺麗なんでいいんですけれど、
まだ発展途上なのか機能少なすぎで不便
やっぱりV2Cが最高かな
Berylの関係でどうしようか迷っている最中
364:login:Penguin
07/05/05 03:33:02 eIb+oEGh
連投
VMでもQemuでもいいからUbuntuしてみろ
馬鹿ならきっと意味わかるよ
365:login:Penguin
07/05/05 03:37:29 ztyHo09h
>>283
UbuntuではなくUbun厨。一部のUbun厨がUbuntuへの好感度を下げることに
貢献しているのは残念なことだ。
366:login:Penguin
07/05/05 03:40:31 Vvu5FahQ
ubuntuでfirefpx
まだubuntuを少し使っただけだが、普及しない理由が分からん
馬鹿だろうが何だろうが誰でも使える
windowsより使い易いとｵﾓﾀ
367:login:Penguin
07/05/05 03:45:22 eIb+oEGh
>>362
XPしてます
MXとShrareがわからない．．．その方の廚です
CabosとLimewireはいいといて
BTはどこでもOK
VistaはUbuntu入れて無関心でした 3d興味もハードのスペックも無いし
「閑話休題」
だいたいDistroWatch.comの奴試しにやってます
Linux枯れてんのかとか思う
368:login:Penguin
07/05/05 03:47:23 YknU5/Wu
仮りにうぃんより使い易いとしても
うぃんを取り巻く環境が整いすぎてるのさ
どこの企業でもまずうぃん
動作ソフトもうぃん
うぃん、うぃん、うぃん
じゃ仕方ない
おまけに使いたいソフトもうぃんだけで
動作可能ってな日にゃー
ま、現段階はそんなもん
うぃんより使い易く簡単なOSがあっても
シェアや上記の理由で流れてこない
ってのが実状
あとはまわりがそうだから自分もってなトコか
369:login:Penguin
07/05/05 03:47:45 eIb+oEGh
>>363
て、V2Cでしょ？
370:login:Penguin
07/05/05 03:51:43 ztyHo09h
JDのほうはたしかオープンソースだからみんなで育てよう
371:login:Penguin
07/05/05 03:53:50 eIb+oEGh
オートリロード必須としたら、どれ？
372:login:Penguin
07/05/05 04:01:16 u9+ejWYD
bash + expect + w3m
373:login:Penguin
07/05/05 04:20:38 YknU5/Wu
>>369
痛いところを突きますねw
一度V2Cにはまるともう抜け出せない・・・
マウスジェスチャーが素敵すぎ
Berylのバージョンあがってジャヴァとの
不具合なくならないかぁ
エクスポゼもどきのソフトあるんだけど、
デスクトップへのアクセスがないようなんで
374:login:Penguin
07/05/05 04:38:05 lCUTF+tW
GentooでJD
JDいいよーー
375:login:Penguin
07/05/05 04:48:17 ubyu/BOa
Turbo FUJI でkita
けなされまくってるけどコンソールなんて使わないで使えてるんだよな
日本語になってないところはいっぱいあるけどｗ
376:login:Penguin
07/05/05 05:04:35 YknU5/Wu
さてと、これからエコリナとGentooの
動作チェックします
おすすめ品が増えるかな！？
>>375
端末使わずに利用できるなら立派だね
使ってる本人困んなきゃOK!
377:login:Penguin
07/05/05 07:34:35 92Se6ATy
Ubuntuを導入したけれど、OSやパッケージのインストールは簡単だ。
数年前のことを思ったらWindowsをインストールするのと変わらないし、
かなりの部分が日本語化されているから中学生程度の英語を知ってたら
Windowsを自分でインストールできる人なら誰でも導入はできるなないかな。
導入時の問題は、ハードウエアの対応状況の悪さだと思う。
かつてとは比べ物にならないほど対応ハードウエアが増えているし、
対応しているハードウエアならWindowsよりも導入は簡単だったりすると思う。
しかし設定画面にでてこないハードウエアだととたんにお手上げになってしまう。
４～５年前のCANONのプリンタですら対応できていないシリーズがあるのだが、
プリンタのような必須アイテムが簡単に使えない場合、そこでLinuxはやめとこか
となっちゃう。
378:login:Penguin
07/05/05 08:40:49 b/Ch6yll
>>345
高卒レベルの英語力を要求している時点で万人向けではないだろ。
英語のPC用語を日常的に目にしている人ならともかく、そうでない人が
英語で書かれたPC用語の羅列を見たらアレルギー起こすわな。
いくら高校英語程度の文法であってもね。
日本語に翻訳された文章がわかりにくいっていうのは、翻訳者の技量も
かなり影響してると思う。 機械翻訳に毛が生えた程度の翻訳のも多いから。
379:login:Penguin
07/05/05 08:58:30 b/Ch6yll
>>352
なぜ WindowsはBootメニューから日本語化されているか考えてみれば？
このくらいの英語読めるだろ？
英語の方がかっこいいじゃん。
日本語入れるとサイズが大きくなるんだよね。
なんていうのは、作る側やヲタからの視点であって、使う側（万人）からの
視点ではないと思う。 趣味でやってるぶんにはそれでもいいんだけどね。
Winは商売でやってるからね。 そのあたりの考え方の違いがある。
380:login:Penguin
07/05/05 10:01:27 ztyHo09h
Ubuntuはそうかもしれないけれど、他のディストリではデフォで
日本語のインストーラが起動していたという記憶があるんだけど。
Ubuntuでも日本のプロジェクトが出しているインストールCDイメージでは
デフォで日本語になるんでは？
381:login:Penguin
07/05/05 10:36:56 sLOROtmF
>>379
BIOSを日本語化してくれ
382:login:Penguin
07/05/05 10:55:18 ZO7F2V6A
>>381
おれの持ってるIBMのPCのBIOSは日本語だったよ。
NECのPCも日本語版BIOSがあるみたい。
383:login:Penguin
07/05/05 12:00:00 lISi4tta
Ubuntu + JD でおます。
マザーボードのマニュアルには中国語はありますが日本語はありません。
BIOSは英語だけです。
384:login:Penguin
07/05/05 12:01:14 ye7W4pGg
やべぇ激指1敗しちゃったよorz
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
URLﾘﾝｸ(live2.computer-shogi.org)
385:login:Penguin
07/05/05 12:08:36 IJYbHxxq
>>384
スレ違い
386:login:Penguin
07/05/05 12:42:02 qIQekWaU
マニュアルを読まないのは当たり前。
それどころか画面に書いてある日本語すら読まないのだから、
英語で書いてある文字なんて、なおさら読まない。
387:login:Penguin
07/05/05 13:15:23 IWjonW1a
結局OSをCDから入れた時点で
ネットが無ければ何もできない
所が最大の弱点の一つだと個人的に思っている。
ソフトが巷に溢れていないし、鳥管理だから。
初期のCDインスコ以降で最後まで使い続けることが出来る
香具師って本当にいるんかなぁ。
ネット抜き環境でLinuxの長所ってなんだろ
388:login:Penguin
07/05/05 13:18:36 VmkaLEZs
今時、ネット抜きでPCは語れない。
ネットに接続されていないPCなどPCではない。
389:login:Penguin
07/05/05 13:24:04 ztyHo09h
UNIXからネットをとったらただの箱
390:login:Penguin
07/05/05 13:25:09 IWjonW1a
>>388
今はともかく9x時代の昔はネットが前提でなかったからね。
それでもみんな使っていたのは
ソフト入手の多様性があったからかもね。
その考え方の違いというか、名残が今にも残っているはず。
AirH"のみの環境ではLinuxは辛いです(w
391:login:Penguin
07/05/05 13:29:09 ztyHo09h
そういう人のためにあるLinux専門誌。
392:login:Penguin
07/05/05 13:33:14 IWjonW1a
>>391
雑誌はインスコまでしか見てない。
実用用は大して役に立たない。
考慮していないから
393:login:Penguin
07/05/05 13:36:55 BjAQ9VJC
Linuxは永久にWindowsにはかなわないさ
なにせ犬糞だし
ゆにっくす厨もいいかげんにあきらめりゃいいのに
394:login:Penguin
07/05/05 13:41:33 IWjonW1a
>>393
何が負けてる？
一応念の為。
395:login:Penguin
07/05/05 13:49:35 ye7W4pGg
>>394
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
このページを見るのに日本語表示の準備が、面倒だなと
思ったとき
396:login:Penguin
07/05/05 13:54:43 IWjonW1a
>>395
文字化けしてるの？
397:login:Penguin
07/05/05 13:56:15 ye7W4pGg
>>396
俺のはしてない
398:login:Penguin
07/05/05 14:01:23 ye7W4pGg
>>396
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
545 ：login:Penguin：2007/05/05(土) 13:38:25 ID:BvBxKixl
>543
日本語フォントで表示されてないや
この人はしてるみたいw
399:login:Penguin
07/05/05 14:01:25 IWjonW1a
>>397
何が課題？
400:login:Penguin
07/05/05 14:04:40 ye7W4pGg
>>399
Linuxをインストールしただけで、どのページも
綺麗に安定して見られるようにならないと駄目
401:login:Penguin
07/05/05 14:07:48 ye7W4pGg
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
とにかく、このスレへ行って脳天気さを、見てきて欲しいw
402:login:Penguin
07/05/05 14:08:04 BjAQ9VJC
>>394
あらゆること
1. 今日からパソコン始めるおじさんおばさんに犬糞インストールPCを渡して
つかわせてみろや
2. 会社で一太郎Ver.4専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
3. 会社でエクセル、ワード、パワポ専門オペレータやってる人に犬糞インストール以下略
4. Winny厨やDVDピーコ厨に犬糞インストール以下略
5. 自称パソコン博士に犬糞インストール以下略
ぜったい、だれも使えないぞ
403:login:Penguin
07/05/05 14:10:30 RWR4ZH2e
まあシェアやらアプリの豊富さやらユーザー自身の経験値込みで比較されるから
そらLinuxの評価はガタ落ちだ罠。
でもそれはアンフェアダみたいな事言ってたらいつまでたっても普及は難しい。
そのハンデを覆せるだけの力がなければならない。
404:login:Penguin
07/05/05 14:12:53 IWjonW1a
>>400
フォントの問題ならライセンスがらみがあるから
最悪市販鳥を飼えばある程度はカバーできるかもね
無料の鳥で対応するならGNUのフォントを
改良しないといけないのかも
monafont等で代用できないかな
405:login:Penguin
07/05/05 14:14:26 IWjonW1a
>>402
それが出来ないのはどの様な「要因」ですか？
ドキュメントが課題ですかね。
一応念の為。
406:login:Penguin
07/05/05 14:15:10 ye7W4pGg
>>404
フォントを除いた汚さを言ってるんですが？
407:login:Penguin
07/05/05 14:17:19 IWjonW1a
>>403
雑誌や公開ドキュメントが役に立っていないことが根本かな？
サポート要員(wの経験値が足らない事と
対応するために調査、検索する為のドキュメントが不足しているのかな。
間違ってもLinux JF (Japanese FAQ) とか見ないだろうし。
408:login:Penguin
07/05/05 14:18:06 IWjonW1a
>>406
ブラウザの問題？
Firefoxやkonquerorの表示関連ですか？
409:login:Penguin
07/05/05 14:22:20 ye7W4pGg
>>408
そうです
410:login:Penguin
07/05/05 14:22:48 U4s7T9K4
Linuxただで使ってんのに
今さら一万円払ってWindows買わねー。
俺のおっ母さんだったら、一万もする簡単なやつと、
無料のちょっと難しいのだったらLinux使うよ。
キャベツが50円安かったらちょっと遠くの店でもチャリンコで行くじゃん。それといっしょ。
411:login:Penguin
07/05/05 14:26:06 IWjonW1a
>>409
逆に聞くけどWindows版FirefoxとLinux版Firefoxと比べた場合
何が大きく違うと思いますか？
412:login:Penguin
07/05/05 14:29:34 ye7W4pGg
安定性、スピード、どれもLinux版駄目なのでいらない。
413:login:Penguin
07/05/05 14:31:47 IWjonW1a
>>412
いや表示関連で
414:login:Penguin
07/05/05 14:33:20 ye7W4pGg
URLﾘﾝｸ(live1.computer-shogi.org)
大詰めのいいところに来たのでﾉｼ
415:login:Penguin
07/05/05 14:56:09 +a2PkjKw
こりゃないわーと思ったとき
GWで暇になったのでLinuxでファミコンエミュ（FCEU関連)を入れてみたら
笑うしかないようなとんでもない糞GUI糞CLIの権化だったとき
Windowsの底辺エミュ製作者に負けるオプソ陣営…○|￣|＿
マジな話、
その辺の大学生が片手間でやってるようなエミュ製作に技術力で劣るとはまず考えにくいし、
Linux版FCEUを見て、常人のセンスであんな代物ができるとは到底思えないんだが
UNIX系プログラムって根本的にマジにGUIと相性が悪いんじゃないか？
前スレでもGUIを組むのが面倒だという意見があったが
Windowsでもそんな苦労するの？
416:415
07/05/05 15:02:46 +a2PkjKw
動作がかなりもっさりしているものの
画質音質自体はWin版FCEUとあまり変わらないレベル
しかし何故設定画面があんなにも糞なんだ…
「面倒だから作らない」では説明が付かんぞ…
417:login:Penguin
07/05/05 15:03:05 /MueHKej
UIからコード書くか、コードからUIひねり出すかで全然違う
418:login:Penguin
07/05/05 15:06:19 qIQekWaU
WindowsはRADといって、
GUIを実行画面そのままのイメージで
グラフィカルに作成する事が出来る。
Linuxの場合、それができない。
なんと文字を書いて画面を作っていくのだ。
良くある反論として、LinuxでもRADはあるぞというが、
それを使っている人がほとんどいないから同じ事。
419:login:Penguin
07/05/05 15:07:43 b/Ch6yll
>>410
仮に1万円する Windows と 1万円する Ubuntuがあったら、どっちを買って使う？
1/3くらいの人が1万円出しても Ubuntu買ってくれるような状況になれば
流れは変わってくるんだろうけどね。
420:login:Penguin
07/05/05 15:08:04 IWjonW1a
>>416
Zaurusユーザーから見ればGUIは飾りだから
無い方が移植性も高いし助かるんですけど。
特に非X互換ならなおさら。
421:login:Penguin
07/05/05 15:09:50 qIQekWaU
GUIは飾りではない。
ユーザーインタフェースだ。
422:login:Penguin
07/05/05 15:09:57 IWjonW1a
>>419
それ以前に1万円のWindowsとロハのUbuntuでも
全然競争力が無いのでどうしようもないんですけどね
423:login:Penguin
07/05/05 15:10:48 b/Ch6yll
>>415
UNIX系のGUIは、コマンドライン形のプログラムのフロントエンド的な
作りのが多いからね。
424:login:Penguin
07/05/05 15:13:41 IWjonW1a
>>423
コンソール、Telnet時代からのユーザー環境を引き継いでいるから
どの環境でも使えるソフトが重宝されていた
移植性も抜群だし
425:415
07/05/05 15:16:33 +a2PkjKw
>>418
そうなのか…
大学じゃ文系学部だったからガチで無知だったんだが、
理工の知り合いにVectorのフリーソフト作ってる連中がいたから
ちょっと疑問に思ったんだよ
俺から見るとそれほど頭の切れるやつらじゃなかったからさ…
>>420
わかるけど、Zaurusに最適化する意図でそうしたわけじゃないでしょ…
俺がインスコしたのはGFCEっていう奴で
「GNOMEフロントエンド」を自称してるんだぞ…
426:login:Penguin
07/05/05 15:17:01 Oo8lK/bP
>>418
gladeは結構使われてるんじゃないか？
427:login:Penguin
07/05/05 15:17:13 3eXUB/s9
RADで非常に高評価であったDelphiのLinux版であるKylixが
満を持して発売されたものの
ディス鳥の互換性の低さとユーザーが全く金を払わない事で
瞬殺されてしまったとき。
428:login:Penguin
07/05/05 15:28:47 U4s7T9K4
金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？
429:login:Penguin
07/05/05 15:53:47 /MueHKej
「金がほしけりゃ金の流れてるとこ行けば？」
「文句言うなら自分でやれば？」
「MS必死だねぇ」
こんなんじゃいつまで経っても普及なんてしないな
結局普及させようとする努力してないじゃない
430:login:Penguin
07/05/05 16:01:15 b/Ch6yll
>>424
そういった思想はlinuxに限らず、DOSからWindowsにかけて、あるにはあったんだよ。
日本語キーボードの変換キーは英語キーにはないから使わないとか、ファンクションキーの
ないキーボードもあるんだから、ダイヤモンドカーソルやショートカットキーを使いましょう
とかね。
でもそういったことを言う人はだんだん少なくなって、いまでは平気で矢印キーやら
ファンクションキーが使われてる。 汎用性を多少捨てても便利な方がいいってことで
今のようになったんだと思う。
431:login:Penguin
07/05/05 16:19:30 IWjonW1a
>>430
そうかもしれないけどまだ「思想」は残っている
432:login:Penguin
07/05/05 16:21:16 kcr+Of+C
>>430
そういえばいたな。
９８０１全盛期にカーソルキーを異常に敵視する奴。
433:login:Penguin
07/05/05 19:51:19 YknU5/Wu
ひっしに自分の使ってるOSにしがみついている
哀れな人を思い出した
機能アップというか、安定動作では比較的にならない程
よくなっているのに、内容もわからず
「遅くなって嫌だ」
とか
「今のソフトが使えない」←これはその通りだけども
と異常なまでに毛嫌いしている方
２槽式洗濯機にしがみついて
全自動に文句言ってるようなもん
XP→Vistaとかは全自動からもっと便利になった
全自動って感じなんで、その限りではないかと
434:login:Penguin
07/05/05 20:34:42 8W2RmdyG
まず、LinuxがWindowsほど初心者向けでないのは確か。
ネットの情報量から見てもそれは明らか。
これは数年で覆せるようなものじゃないっしょ。
じゃあ、"おもしろいから使ってる"人だけが使ってたら何がいけないんだい？
Windowsは"どうすれば動くのか?"はわかるけど、"どのように動いているのか？”がてんでわからない。
それじゃおもしろみに欠けるっしょ。
その意味でLinuxはWndowsより数倍面白い。それでいいんじゃないか？
435:login:Penguin
07/05/05 21:16:24 h+zgr4zu
正直に話すよ
XPプレインスコの格安マシンで、Knoppixとかして、頻繁にリカバリしてたらCD-Rダメになった
OS難民の俺を救ったのがLiveCDなんだよ
436:login:Penguin
07/05/05 21:25:19 h+zgr4zu
で、でも
割れXPデュアルブートにまで戻したけど、XP要らん使わない 必要無いし Ubuntuでやることある
その前に、鳥探しが楽しい
437:login:Penguin
07/05/05 21:26:40 /MueHKej
PCを使うこと自体が目的になってしまった例だな。
悪いとは言わんが
438:login:Penguin
07/05/05 21:35:10 8W2RmdyG
>>437
そう。つまるところ、趣味の世界。
Linux自体が今までずっとそうだったし、これからもそれでいいと思う。
趣味って言っても、そこで蓄えた知識は、仕事やらの"実用"にも還元できるしね。
439:login:Penguin
07/05/05 21:36:00 h+zgr4zu
社会の瑣末エピゴーネンじゃなくて、「俺が」生きてんだよ
440:login:Penguin
07/05/05 23:47:46 Jy4qw4v3
>>438
それはそうなんだけど、異なる価値観の人を露骨に見下したり排斥したりするのはどうかと思うのよ。
441:login:Penguin
07/05/05 23:57:18 /z8zX6fz
Linuxがこれからどんどん使い勝手がよくなって
Windowsよりも初心者が扱いやすいOSになったところで
ユーザーが人を見下すような奴ばっかりだから無理
442:login:Penguin
07/05/05 23:58:55 s+V7PElP
それは、Winでも変わらん気がする。
ここ2chだし。
443:login:Penguin
07/05/06 00:03:44 fvDBeFbP
>>440
よくないことだとは思うが、どこの陣営にもそういう人はいるっしょ。
ろくでもない喧嘩は、所詮瑣末なものなのだから、放っておけばいい。
もしそれが個人的な価値観ではなく、イデオロギー的な意味だったらそれは仕方ないんじゃない？
共産主義は資本主義を見下すし、資本主義は共産主義を排斥する。
平等主義はエリート主義を敵視するし、エリート主義は暴動主義を軽蔑する。
オプソとクローズドも、結局は同じような関係。