07/04/16 19:12:22 IyRMYj7C
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
MS、Flash対抗「Silverlight」発表
8:login:Penguin
07/04/16 19:28:17 JwpMF5YN
DOSとWIN3.1以前の時代の雰囲気だから普及しない
9:login:Penguin
07/04/16 19:38:17 OAT7UE2a
犬厨は、社民党みたいな詭弁とか論理のすり替えをよくやるし、責任転嫁もとても多い。
そして、おれは物事の本質をインテリだが、仕方なくWindowsも使ってやってるみたいな、
都合のいい予防線を張って粘着する、厭味ったらしいクソ野郎がとても多い。
Linuxの環境の不利さをWindowsのシェアのせいにするのもムカつく。
そりゃ、普及するわけないな、と思う。
犬厨は、世間的に見れば、週刊金曜日の読者の集まりと同レベルだと自覚したほうが良い。
10:login:Penguin
07/04/16 20:01:28 YCoQH+Gr
脳内linuxに不満を言うスレはココですか？
11:login:Penguin
07/04/16 20:32:00 AIIn8Es9
マカーかなんかと勘違いしてないか？
12:login:Penguin
07/04/16 21:29:24 GFFUpoKc
エロゲーがない。
13:login:Penguin
07/04/16 22:22:56 iJqM+EN3
推進して導入すれば良いんですよ
14:login:Penguin
07/04/16 22:25:21 Idt9yvK8
自分で作れ
15:login:Penguin
07/04/17 01:16:59 UzDUTVIx
いいか君たち。発売当時win95は初心者歓迎だった。
実際そんなやさしくなかったがパソコン知らない人でもとりあえずいらっしゃい戦略だった。
最低マウスうごかしてりゃなんとか使える。今でもPCに無縁な団塊世代でもなんとかなる
Linuxは客層からして違うだろ
最近のMac OSがUNIXベースでもほとんどはインテリア目的で買ってマウスすら使えない馬鹿だよ
ドライバとかアプリじゃねえんだよ。値段とか無料とかオープンソースなんてどうでもいいんだ
コンソール操作がやっかいなんだよ
やってみりゃ簡単だとか使いこなすためには必須とか言われても
なんでもかんでもビジュアル化だとか言ってる時代に黒い画面に文字入力とかダメだろ。
DOS時代からのwinユーザーも今更コマンド入力は敬遠する
ダメなんだよダサいんだよ流行らないんだよ
コマンドとか書式見た段階で俺無理って思っちゃうんだよ
winより優れてます、代わりに使えって言ってもまずそれで引いちゃうんだよ
winと張り合ったり普及とかわがまま言わないで仕事で必要な現場だけでがんばってろ
な。
な？
16:login:Penguin
07/04/17 02:18:52 ILaTccWL
>>15
CUIが面倒なのも一つにはあるかも知れないが、CUIを使った場合の
意味不明な大量なメッセージ、環境変数に似た概念が複数有ったり、
Unixにおける方言が色々あったりする事がめんどくささを256倍増し
にしているのではないか。
何がどうなっているのか把握するのがとても難しい。bin,src,libなどの
ディレクトリが最初からあるし、usr/local/binとbinはいったいどう違う
んだとかでまずつまずく。makeする前に、./configureを行わなくては
ならないのも、なんだか不自然だ。それがワンセットであるなら、どう
して、makeの中に入ってないのだろうかという疑問が生じたりする。
17:login:Penguin
07/04/17 02:22:55 ILaTccWL
あと、GUI環境においても、マウントの概念があったり、
CD,FD,HDのドライブが、/dev/の物があったりする。最初、
/dev/の物をWindowsのドライブだと早とちりしてしまった。
腰を据えて勉強すればどうということはない物であるが、
GUIで単にお絵かきソフト、Officeソフト、Webブラウザなどを
使いたいだけな人にとっては、無意味きわまりないややこしさである。
18:login:Penguin
07/04/17 04:21:23 p5Za6NjI
とりあえず、デスクトップLinux周りのここ最近の進歩は目覚しいものがあるし、最近の
(ここ一年内くらいの)Linuxデスクトップ環境を触ってもいない人間がゴチャゴチャ言うのは
止めにしないか？
「いつの時代の話してるんだ？」とか「そんなのもうあるよ」とか、いちいち言うのも面倒臭い。
19:login:Penguin
07/04/17 07:49:24 1DalhUas
これはもうどうすることもできない問題だけど、英語の壁もでかいよね。
同じ IT 音痴のオッサンでも、日本人と英語圏人では、CUI のとっつきも全然違うと思う。
向こうのオッサンにとっては、いくら IT リテラシ低いとは言っても、画面に出てくるのは
いつも使ってる言葉だし、コマンドの印象もまぁ、ひょっとしたら日本で「携帯電話」を「ケータイ」と
言うような感じなのかもしれない。少なくとも呪文ではないはずだ。
この辺の感覚は、日本語でソース書ける「なでしこ」とか使ってみると分かる。
(まぁ、バリバリ Linux な人たちからすると(笑)な言語なんだろうけどさ)。
慣れもあるだろうけど、日本語で書いてあるソースって瞬間的にめちゃくちゃ「読める」よ。
あの感覚がデフォっていうのは正直うらやましい。
20:login:Penguin
07/04/17 07:58:42 p5Za6NjI
alias 猫=cat
21:login:Penguin
07/04/17 08:04:44 C3JxffXz
Windowsシェアの高さの弊害は間違い無くある。事実。
古いPCユーザーならば、LANカードの付属ドライバーディスクには
MS-DOS(LAN MANAGER)用以外に数種類のドライバーが入っていた…
周辺機器メーカーに余力のあった時代を思い出せると思う。
Windowsの下寡占が進むことで、PCの周辺機器差別化の方法として
"多くのOS環境への対応"が効果的な時代が終わった。
それが、低価格競争を招き、市販アプリケーションも周辺機器も
開発元がWindows以外に対応させる余力を失ってしまった。
付属アプリでの囲い込みで、他OSからの利用可否がわかりにくくなり
時として、Windowsユーザーにさえ、付属アプリ由来の制限を課す時代。
一般的なMacユーザーがどう思っているかはしらないけど
Win95の直接的競合OSだったOS/2のユーザーは
OS/2サポートを降りていく企業を、怨むこともできず泣いてきた。
(一太郎とかWXIIIとかStarSuiteとか…)
彼らにサポートされていた時代が無いLinuxやFreeBSDユーザーには
Windowsシェアの高さの弊害は感じにくい場合もあるのかな…
実際、Linuxで利用可能で知られるキャプチャカード類が
秋葉原で中古品を探しても見付からない現象がある。
それがOSSでのドライバー開発の成果の表れだとしたら
周辺機器メーカーも、そこを汲んでほしいものだと思っている。
22:login:Penguin
07/04/17 08:08:35 w4AtlbKb
ググレカスが合言葉
23:login:Penguin
07/04/17 11:11:34 Ks9035l8
高機能≒一見さんお断り
ということを開発者の誰もが気付いていない
24:login:Penguin
07/04/17 12:03:43 SowlfGs/
>>23
というより、開発者の多くの関心は「自分たちにとってどう使い勝手のよいものにするか」で
「操作に不慣れな初心者にとって使い勝手のよいものを目指す」という方向には関心が薄いのだと思う
25:login:Penguin
07/04/17 12:06:55 2ulo4Eks
>>19 日本語が漢語化してしまっていることも辛い。
コマンドの日本語化の方向に進まないのは、ごつすぎるから。
もっと柔らかな、生活臭のあるひらがな言葉でと思うが、
なかなか思いつかない。
26:login:Penguin
07/04/17 12:14:04 p5Za6NjI
alias こねこちゃん=cat
27:login:Penguin
07/04/17 12:36:55 1DalhUas
>>25
分かち書きをしない言語ってのも痛いよね。
そのせいで真価を発揮できていない魅力的な機能が多い。
「単語単位」で何かをするコマンドとかいろいろ。
28:login:Penguin
07/04/17 13:33:23 p5Za6NjI
alias 猫まっしぐら=kakasi
29:login:Penguin
07/04/17 15:03:15 vY5DRXY8
グイグイ使えない感だから
30:login:Penguin
07/04/17 17:34:48 kAQAtlgj
サポート系のバイトでダブルクリックが出来ないユーザが大量に居ることを知ったとき。
31:login:Penguin
07/04/17 17:58:25 dD/rddN7
ディストリの多さが少々ネックに感じた。
これが一本だったら違ったかもな・・・。
32:login:Penguin
07/04/17 18:03:19 xR1ETTNg
>>19>>25>>27
なんでWindowsじゃなくてLinuxにそれを求めるんだろう？？？
33:login:Penguin
07/04/17 18:44:08 LsIWvLDK
自由なら求めるのも自由だろ。
それに応えなくても自由だが。
34:login:Penguin
07/04/17 19:17:07 3/XwGHXa
>>16
> 何がどうなっているのか把握するのがとても難しい。bin,src,libなどの
> ディレクトリが最初からあるし、usr/local/binとbinはいったいどう違う
> んだとかでまずつまずく。
そういう人にはGoboLinux。Windowsっぽい階層構造だよ。
Linuxディストリビューションは多様だから面白い。
35:login:Penguin
07/04/17 20:05:38 e0t9r6C+
>>23
だからLinuxは普及するはずがない。開発者が普及させるつもりがないのと同じだからね。
>>31
そのとおりだと思う。自由と好き勝手、わがまま勝手が同じだと勘違いしなきゃ使えないのがLinux。
>>34
面白いだろうね。それじゃ仕事には使えないね。
結論。Linuxは仕事には使えない。だから普及するはずがない。
36:login:Penguin
07/04/17 20:10:00 p5Za6NjI
>>35
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
37:login:Penguin
07/04/17 20:36:56 TfRCiINO
>>35
仕事って何?
仕事でlinux使ってるとこなんて世界中にたくさんあるだろうに
38:login:Penguin
07/04/17 20:45:32 mo2izqpM
上司がMS word, powerpoint 使ってる
39:login:Penguin
07/04/17 20:48:22 e0t9r6C+
>>35
Linuxの開発とか、PCが仕事なんていうなよな。
40:login:Penguin
07/04/17 20:55:42 Zn3lHvs9
>>39
鯖用途を無視した議論は無意味だと思うよ。
鯖用途なら使っている企業はいくらでもある。
41:login:Penguin
07/04/17 21:25:24 e0t9r6C+
>>40
それはよくわかる。FreeBSDでも鯖用途ならシェアは大きいものね。
このスレのテーマはパーソナルユースに普及しないのはなぜ？という
のが暗黙の了解だと思ってたんだけど、違う？
42:login:Penguin
07/04/17 21:27:22 Zn3lHvs9
>>41
俺の中ではこっちと区別しているつもり。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
43:login:Penguin
07/04/17 21:32:48 e0t9r6C+
>>42
なるほど。
でもさ、鯖用途ではMSよりはるかに優れているわけなんだし、実際に普及しているでしょ。
俺はパーソナルユースでももっとシェアを拡大して欲しいんだよなぁ。
PC素人ユーザーのシェアが大きくなればもっともっと使いやすくなってしまうのは自明だもんね。
44:login:Penguin
07/04/17 21:48:37 Zn3lHvs9
>>43
了解。なぜ、パーソナルユースで普及しないのか？
ということなら、 >>35 とはちょっと違います。私見を書くと、
(1) 一般人は Linux なんか知らない。普通の人は市販のMS
プレインストールのPC を買う。
(2) OS のインストールが手間。MSさえ一般人には辛い作業。
ましてや、Linux のインストールなんて無理。
この2点が大きいと思いますね。
私の立場は、MSのようにガチガチのGUIインタフェースを追求
すべきだという人とは違います。例えば、Ubuntu などの最近
の鳥で十分ではないですか？
で、普及させるには、
(1) 既に取組まれているが、学校教育の場で Linux を教える。
(2) 市販PC に 主要な鳥のインスコCD を付ける。
ただし、Linux でも MS と同じことができますよ。では、結局普及
しないかもね。差別化が重要。
Linux に時間を割いてもらわないといけないわけだし・・・
45:login:Penguin
07/04/17 21:52:36 vJqn+rtB
>でもさ、鯖用途ではMSよりはるかに優れているわけなんだし、実際に普及しているでしょ。
世界のOS市場のサーバ分野では、MSが半分ぐらいとってるよ。Linuxは1割りぐらい。残りは他のUnix。
これが現実。Linuxが本当に優れているかどうかもう一度検証したほうがいいよ。
46:login:Penguin
07/04/17 21:58:46 Zn3lHvs9
>>45
ソースを出してください。
例えば、IDC JAPAN の 2002年度調査でも
Linux は約7%、Unix 約13%、Windos 約80% です。
（ただし、国内のみ）
47:login:Penguin
07/04/17 22:03:50 Zn3lHvs9
>>45
補足。米IDC の調査だと、
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ですが。
これをみると、日本では Windows が圧倒的だということが
よくわかりますね。
48:login:Penguin
07/04/17 22:11:53 p5Za6NjI
ちなみにWebサーバだとこう
apacheが全部Linuxではないけど、全出のアンケートと合わせてみればだいたい予想はつく。
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
社内のサーバだと、ドメインコントローラとかはWindowsサーバにせざるを得ないし、クライアント
での普及と合わせてじゃないと難しい部分もあるだろう。
49:login:Penguin
07/04/17 22:27:26 1898kB0u
IDCの2006年第4四半期の世界のサーバ市場調査報告だと、
売上高ベースでWindows 34.9%、UNIX 33.5%、Linux11.9％。
日本はWinのシェア高すぎ、というのは言えると思う。
Linuxは、Dell以外の大手サーバベンダー(IBM、HP、Sun)に
独自のUNIXがあるから、Windowsとメーカー製UNIXに挟まれて
そう簡単にはシェアが伸びないとかな。
50:login:Penguin
07/04/17 22:38:00 p5Za6NjI
売上高ベースだと、CentOS,Fedora,Debianあたりと、FreeBSDとかも入ってないね。
出荷台数ベースで、OS非搭載も含めた統計ってどっかにないんかな？
51:login:Penguin
07/04/17 22:44:27 hjsuqSf4
>>49
なんで、日本DELL の BTOページは user agent で IE以外を
弾くようにしているんだろうね。
52:login:Penguin
07/04/17 22:51:57 p5Za6NjI
>>51
受注した会社の見積りが、そうしたほうが安かったからだろ。
53:login:Penguin
07/04/17 22:55:58 hjsuqSf4
>>52
そうなん？MSの圧力としか思えないんだけど。
米DELL は問題ないのに。
54:login:Penguin
07/04/17 23:13:50 1898kB0u
>>50
たとえばWindowsのシェアというのは、Windowsを搭載した鯖の売上高が
サーバ全体の売上高に占める割合。
ハードもタダということはあり得ないから、OS自体が無料でも、
OS非搭載で出荷するケースを除くと、統計に入る。
もっとも、Linuxの内訳はほとんどRHELのような気がするが、
ソースは別にない。
55:login:Penguin
07/04/18 00:22:32 C6aQmjK6
>>54の普及させたがってるソフトを普及させる事だけは断固断るべき
56:login:Penguin
07/04/18 01:08:55 /Yi8xjAK
Linuxの売上高の74%が「ぽえりな」
続いて21%が「RHEL」
残り5%が「VMware ESX Server」
57:login:Penguin
07/04/18 01:16:04 dQlftsaQ
サーバーでもだめじゃん。
58:login:Penguin
07/04/18 01:17:06 tGcaw4wb
>>56
謙虚さが足りない 2点
59:login:Penguin
07/04/18 01:17:09 YhRf7bUH
日本ではWindowsとDRMが大手を振って歩いている
共通点がある気がする
60:login:Penguin
07/04/18 02:08:18 EHPQ9t0W
感情とは別に使い分けが出来ることだな。
61:login:Penguin
07/04/18 04:34:36 BMxNLQhI
日本ではVineとTurboが大手を振って歩いている
共通点がある気がする
62:login:Penguin
07/04/18 07:00:46 Rk8DGipx
日本だけだよな、winべったりをありがたがってるのは
63:login:Penguin
07/04/18 07:52:57 5ABUQ09O
日本は特殊な市場
Firefoxの普及率も悪い
64:login:Penguin
07/04/18 08:58:38 j2zYlIFG
どうせ使うのならわざわざ面倒なことしたくないもんな。
インストールとか慣熟とか
65:login:Penguin
07/04/18 09:07:54 6Hv7xJIr
右ボタンでドラッグして離すと移動とかコピーとかメニューが出てくるようになっていないで
右クリックした瞬間にメニューが出てしまってドラッグできないのを知ったとき
普及するわけないと思った
66:login:Penguin
07/04/18 09:35:08 IjnFBVQB
>>65
できるぞ。
>Thunar
67:login:Penguin
07/04/18 09:37:56 IjnFBVQB
>>65
ほぅ、これは便利だ。
いいこと聞いた。使わせてもらう。
68:login:Penguin
07/04/18 09:43:22 tGcaw4wb
nautilusなら中ドラッグな。
69:login:Penguin
07/04/18 09:44:34 tGcaw4wb
って自演かよw
70:login:Penguin
07/04/18 10:44:10 j2zYlIFG
ってかその辺アプリによって違うってのはどうなのよ。
71:login:Penguin
07/04/18 10:45:34 rR4V9PDp
どこいっても初心者お断りの雰囲気が駄目なんじゃねーの？
まぁ商売じゃないから仕方ないかも知れんが
72:login:Penguin
07/04/18 10:52:35 YuslRyvD
Ctrl+Sを間違って押して復旧手段を知らない人が
銃を乱射してしまう
73:login:Penguin
07/04/18 10:55:49 BWL8Ik9C
>>71
Windowsスレだって教えて君には似たようなもんだろ？
キチンと調べた上での質問になら答えてくれることの方が多いし、
質問する時に自分の状況をどう説明すれば答が得られやすいのかを知るのは大切だと思う
「初心者です」って書けば面倒見てくれるだろうというのは思い込みでしかないわけだしね
で、それをする気がない奴はとっととネット切ってオフっててくれって思うのは
OS以外の技術系板の連中はみんな思ってると思うぜ？
なかには学校の宿題持ち込んでくるアホもおるしな
74:login:Penguin
07/04/18 11:03:07 5ABUQ09O
宿題しないやつよりはいいと思う。
75:login:Penguin
07/04/18 11:12:17 rR4V9PDp
正直普及しなくても良いんだろ？
76:login:Penguin
07/04/18 12:33:40 k1DOlV3P
普及するｰ>Linuxの仕事が増えるｰ>Linux技術者も増えるｰ>自分の仕事が減るｰ>普及してほしくない
普及して欲しくない派は馬鹿だと思う、俺Windowsユーザ。
77:login:Penguin
07/04/18 12:57:30 ySfcxGO7
口癖がググレカス
78:login:Penguin
07/04/18 13:14:05 aE2CFRF+
>>73
それをいきなり初心者に求めるのはちょっと酷だとも思いますけどねえ。
質問するときに自分の状況をどう説明すれば返答を得られやすいか
なんてのが分かるのはある意味で中級者以上のユーザーだと思いますから。
初心者はすでに検索したりマニュアルを所在を見つけたりする段階で道に
迷っている場合が多いものです。どんな用語で検索したらヒットするか
ということも、ある程度の経験知や専門知を備えていなくては難しいです。
それから初心者にとってはメーリングリストなども敷居が高く感じるものです。
そういう人にとっては2ちゃんねるのLinux板が救命ボートになることがあります。
79:login:Penguin
07/04/18 13:14:20 I0Jh1QYc
>>77 googleで検索すらしないで質問してくるバカが多いせいだな。
80:login:Penguin
07/04/18 13:18:15 cEbnFI2P
いつのまにか使いやすくなっている
3年前難しかった。設定があり数値わからなかった
81:login:Penguin
07/04/18 13:22:33 ySfcxGO7
ググレカスと唱えると快感が得られるようになる
82:login:Penguin
07/04/18 13:24:52 aE2CFRF+
Windowsの初心者ユーザーにも言えることですが、初心者は自分が
直面している問題を適切に説明することもままならないことがよくあります。
ですからこちらから逆に問い返すことが多くなります。初心者はそれに
一つ一つ答えていくことで、自分の直面している問題がいったいどういう状況か
ということをはじめて把握するようになり説明できるようになるんですよね。
83:login:Penguin
07/04/18 13:29:18 5ABUQ09O
その部分をエージェントみたいなのである程度自動化できないかな。
84:login:Penguin
07/04/18 13:33:37 I0Jh1QYc
>>82
だからといって自分の環境ややってきたことの説明をしなくていい、というのは
話が飛びすぎ。
85:login:Penguin
07/04/18 13:57:03 YuslRyvD
>>83
Windowsにはあるよな
ほんとたまにしか役に立たないが、姿勢は評価できる
86:login:Penguin
07/04/18 14:04:50 ySfcxGO7
答えるとWindowsより劣ることがバレそうな質問には
ググレカスと答える事にしている
87:login:Penguin
07/04/18 14:06:15 T42e5phM
Windowsより劣っていたら何か困るのか？
88:login:Penguin
07/04/18 14:10:41 ySfcxGO7
困らないだろうが、普及しないw
89:login:Penguin
07/04/18 14:11:08 aE2CFRF+
>>86
そういう質問って、嫌Linux厨による釣りであることが見え見えの
書き込みだったんじゃないの？ww
90:login:Penguin
07/04/18 14:15:54 ySfcxGO7
都合の悪い質問は嫌Linux厨の質問と思うようにしている。
91:login:Penguin
07/04/18 14:20:14 FOsSsUhH
Linux はソフトの選択肢が少ない、と思う。
92:login:Penguin
07/04/18 14:30:05 aE2CFRF+
「ググレカス」も実はLinux叩き厨の仕業じゃないですかねえ？
93:login:Penguin
07/04/18 14:42:38 ySfcxGO7
「ググレカス」も実はLinux叩き厨の仕業じゃないですかねえ？と言って
誤魔化すのも、一つの手かなと考えるときもある
94:login:Penguin
07/04/18 14:44:01 NOFYj4FP
夜中のLinux板の書き込みが無いとき
95:login:Penguin
07/04/18 14:44:31 xqHqhRnF
「ubuntu」でイメージ検索したとき
96:login:Penguin
07/04/18 14:47:15 tGcaw4wb
>>91
おまえさんは、普段そんなに多彩な選択肢の中から評価選定して使ってるのか？
一番メジャーなのか、目に付いたの使ってるだけだろ。
97:login:Penguin
07/04/18 14:47:49 VFWAXhIW
>>95
これはヒドイwww
98:login:Penguin
07/04/18 15:04:12 5ABUQ09O
>>95
うわぁ…
99:login:Penguin
07/04/18 16:35:03 1kpvpwEz
>>84
本物の初心者はそれすらわかってないんだよ。
またわかっていても説明できない。
100:login:Penguin
07/04/18 16:44:32 +35+gldx
>>99 それは初心者であるかどうかよりも先に人としてダメだろ。 せめて「何をどうしたらそうなったのか(何をしてどうダメだったのか)、 これから何をしたいのか」を整理して言わなきゃ意図が伝わるはずがない。 それこそ技術のわかる人間じゃなくてエスパーの出番だ。
101:login:Penguin
07/04/18 16:47:38 D+hvyGnX
エスパーはひっぱりだこだぜ。
Linuxどうこう以前に。どこでも。
102:login:Penguin
07/04/18 17:08:28 DVf1ScIA
CUIを隠蔽して、GUIのみで全ての操作を可能にする事が必要かな。
Windowsのコマンドプロンプトでさえ拒絶反応示す人が多数だし。
103:login:Penguin
07/04/18 17:09:28 eR0EzYVK
winはシステムさえ消せたコマンドプロンプトじゃなくなったからつまらん
104:login:Penguin
07/04/18 17:12:50 ENItPCLP
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
105:login:Penguin
07/04/18 17:22:04 1kpvpwEz
>>100
実際にあなたと2人でPCの前にいるなら、
初心者でもわからないなりに説明出来ると思うよ。
人としての問題とは言えない。
106:login:Penguin
07/04/18 17:32:03 AVOtbPZ3
初心者の方は質問の前に自分の力量を明示してから質問すればいいって
ことじゃないでしょうか
107:login:Penguin
07/04/18 17:42:25 j2zYlIFG
>>102
隠蔽じゃなくて、「本来GUIでできることをバッチ処理するためだけのCLI」が
「オマケとしてついている」くらいじゃないとダメだと思う。
コマンドラインシェル使った方が便利なうちは一般受けしないんじゃない？
108:login:Penguin
07/04/18 17:53:25 xt86Fdae
>>62
> 日本だけだよな、winべったりをありがたがってるのは
韓国もな。
109:login:Penguin
07/04/18 18:02:23 tGcaw4wb
韓国のWindows依存は日帝残滓。
110:login:Penguin
07/04/18 18:34:37 BWL8Ik9C
>>105
いや、俺だって、他のユーザーだって初心者だったころはあるわけだから
何をどう説明すればいいやらわからんという状況は理解できるよ
でも
ディストリビューションの本家サイトに説明があるものや
テンプレのリンクをたどれば回答にたどりつけそうなことや
Googleで２つ３つのキーワードでググれば最初のページに説明サイトが出てきたりすることもある
「Linux初心者でよくわからない」
だから検索をサボっていいわけではないし
Linux初心者でも人に何かを説明することは初心者ではないだろう？
111:login:Penguin
07/04/18 18:40:56 XdIgMvAg
>>99
んじゃそういう初心者の質問にどんどん回答してあげたら?
112:login:Penguin
07/04/18 18:42:35 1kpvpwEz
ひまな時はしてあげてるよ。
113:login:Penguin
07/04/18 18:57:44 Y/+o7dZl
初心者に対する説明をするにも、
ディストリやバージョンが違うと通用しない時がある。
多少の変更で適用できる場合もあるが、
それをまた初心者にわかるように説明するのは手間隙がかかる。
初心者が自分だけで理解するにはもっと時間がかかる。
114:login:Penguin
07/04/18 20:14:05 XMiMIG50
>>102
同意～
拒絶反応云々よりも
GUIの方が簡単で便利、わかりやすいとも思う
ファイルのコピーひとつにしても、マウスでちょいと移動する
だけだし
なるべくしてなった形ではないでしょうか
文字や数字を打ち込まないといけない場面は
いたしかたないとしてもね
115:login:Penguin
07/04/18 20:30:00 El67uvqG
>>102,114
何年前のLinuxの話してるかな
116:login:Penguin
07/04/18 20:38:51 lKBU7AKM
>96
普段使うソフトの種類なんて高々知れている。
同じような機能でちょっこり違うソフトがたくさんあれば、
その中から一番目的に合って自分にとって使いやすいもの
を選ぶだろ。
日常使うソフトだからこそ浮気して使いくらべて結局手に馴染む
ものが見付かるんだ。
そういう融通はLinuxではダメだなぁ。
といいつつ、使いにくくてたまらないV2CとSCIMでカキコ。
117:login:Penguin
07/04/18 22:08:28 uSn/nzcV
きっとOS/2に似てるから普及しないんだよ。
118:login:Penguin
07/04/18 22:56:29 yXNHYUlQ
じゃあTownsOSライクにすれば爆発的に普及するね！
119:login:Penguin
07/04/18 22:57:16 aE2CFRF+
> >>99
> んじゃそういう初心者の質問にどんどん回答してあげたら?
私は99さんではありませんが、私なりには返答するようにしています。
>>110
それができるのはある程度熟練した初心者であると私は私自身と
私が日々初心者に接している経験上思っています。
120:login:Penguin
07/04/18 23:29:37 OJ4qDnwM
>>118
CD回転中にイジェクトすると
高速回転しながら飛び出す仕掛けを再現すれば
いちおくまん個くらい売れるんじゃないかな。
121:login:Penguin
07/04/19 07:16:53 EJuUTomO
>>110
適切な検索キーワードが思いつけるのはよく訓練された初心者だ。
122:login:Penguin
07/04/19 09:03:51 gvO+AQzb
♪ ∧,＿∧ ♪ ∧,＿∧ ♪
( ･∀･) )) (( ( )
(( ( つ ヽ、 ♪ / ) )) ♪
〉 とノ ))) (( ( ( 〈
（__ノ^(＿) (＿)^ヽ__）
123:login:Penguin
07/04/19 10:06:55 1kisAeSA
>>119-121
>ある程度熟練した初心者
>よく訓練された初心者
それはすでに初心者とは言わないんではない？
>>110的な表現をすればLinuxは初心者でも質問は熟練者かもしれないが・・・・・
124:login:Penguin
07/04/19 10:59:47 LtGKT39l
初心者が物を知らないのは当り前だから別にかまわないんだけど、
勝手な思い込みから離れられないヤツ、物を知らないことを
認めないヤツには、つい角の立つ言い方になるときはよくある。
だいたい、Linuxを使ってみようなんて思うヤツには、他の人と違う
特別な自分、みたいのが大好きなヤツが多いからなぁ…
125:login:Penguin
07/04/19 11:03:23 Jl4z4siz
下等は使いもしないで文句だけはいってくるからね～～～～～～～～
126:login:Penguin
07/04/19 11:49:19 WIgCb9Br
ググレカスの優越感
127:login:Penguin
07/04/19 12:55:13 KJV40+uC
クライアントにするならゲイツOSで十分だから
128:login:Penguin
07/04/19 13:02:32 WIgCb9Br
俺は選ばれた特別な人間なんだ、そうエリートなんだ！
だから今日も叫ぶググレカスと
129:login:Penguin
07/04/19 13:08:52 oIkZtFI2
>>120
ＰＳＰに実装済み、でもそんなに売れなかった。
130:login:Penguin
07/04/19 13:47:17 pG5ifxI2
>>116
> といいつつ、使いにくくてたまらないV2CとSCIMでカキコ。
え？ どういうところが？
131:login:Penguin
07/04/19 14:00:37 1kisAeSA
>>130
>>116ではないけどSCIM-AnthyだとKASUMIで顔文字(半角ｶﾅ入り）を辞書登録しようとすると文字化けするので
辞書登録が面倒くさいくらいで他は全く不便を感じてない
顔文字？そんな厨クサイもんつかわね～しって人だと全然問題ないんじゃないかな？
132:login:Penguin
07/04/19 19:08:28 DCn/+Qcf
簡単な事だ、人に聞いたり自分で調べたりしなきゃいけないってのが普及しない一番の理由だろう
パソコン知識なんぞに情熱燃やしてる一部のオタなら調べるかもしれんが
仕事でOfficeを使うだけとか、空いた時間にネットするだけというユーザーには
スイッチポンで調べる必要皆無である事が重要なんだよ。
133:login:Penguin
07/04/19 19:13:35 djeXEmdF
Vista、結構売れてると思ってたんだが、あくまで個人向けの話であって
法人ユースだとすげぇ悲惨な状況なのな。
今日、ちょっとした企画の説明会で30社くらいの人間が集まったんで、
雑談中に「業務にVista入れたトコあるー？」って軽く聞いてみたら
「あれは無いだろ」で満場一致だぜ……。そりゃDellもXPモデル復活させるわ。
134:login:Penguin
07/04/19 19:19:20 tJTO61pA
Vistaが売れてようが売れてまいがスレ違いだと思うぞ。
Vistaを入れないところは単にXPに留まってるだけっしょ。
135:login:Penguin
07/04/19 19:20:01 h4Ca/zso
そういやXPのパッケージ品が売れているそうだね。
下手するとVistaよりも売れている店があるとか…
136:login:Penguin
07/04/19 19:23:50 1kisAeSA
>>132
いや単純に「情熱」の問題だろ
>仕事でOfficeを使うだけとか、空いた時間にネットするだけというユーザーには
そのくせPCにはnyが入ってたりするw
違法ソフトやエロのためなら違法だと知っててもがんばれるってことだよw
137:login:Penguin
07/04/19 20:16:42 2srvS5bO
>>132
文章が支離滅裂。
138:login:Penguin
07/04/19 20:38:03 8VjfF4nD
Linuxにはパッションが足りないだよ。パッションが。
139:login:Penguin
07/04/19 21:34:09 Kg0EpNil
うちの会社の場合、
Vistaは既存のアプリケーションや、外注につくらせたソフトが動かない事が多く
社内で購入禁止されてます。
業務で使用するには最新の技術より安定性や堅牢制が重要なので、
だいぶこなれてきたXPを使い続ける会社が多いんでしょう
一時、Linux導入も検討されたのですが、デファクトスタンダードになってしまっている
エクセル等のOfficeソフトとのレイアウトの互換性や自前マクロ等がネックになり
断念しました
open officeがスタンダードになればいいのにと常々思います
140:login:Penguin
07/04/19 22:06:10 eDUMRz3X
このスレのみんなは何故Linuxを使うようになったんだい？
141:login:Penguin
07/04/19 22:10:20 C65WR00E
winの認証に失敗したから
142:login:Penguin
07/04/19 22:13:34 WxsBeSSO
ATOK for Linuxが出たためにWindowsを使う意味が無くなったから。
143:login:Penguin
07/04/19 22:15:58 WIgCb9Br
選ばれた特別な人間、エリートだから
144:login:Penguin
07/04/19 22:21:17 EV3E4i0T
プリインストールされていたWinが起動しなくなり
（自分のせいだけど。出来ればMacを使いたかった）
DVDを観たり、音楽を聴いたりする為に
出来るだけ出費を抑えるということを前提にして行き着いた
もともとリナックスには興味があったし、
CDやDVD起動でそのまま使えるようになっていたとは
まったく知らなかったので、ついついのめり込むように・・・
Winでウィルスに神経を使うのも嫌だったし
145:login:Penguin
07/04/19 22:24:47 capO9gJO
家でUNIX(っぽいもの)が使えるから。
S3でX動かすのに苦労したなぁ。
146:login:Penguin
07/04/19 22:26:09 QUk8KCXJ
>>140
金がなかったから。
アンチウィルスを入れる金とCPUパワーがなかった。
147:login:Penguin
07/04/19 22:27:50 WIgCb9Br
とにかく、ググレカスと怒鳴りたかったから
148:login:Penguin
07/04/19 22:28:59 D+p6nViI
MacOSを使っていたけど、OSXに魅力を感じなかったし「こりゃ当分アカンわ・・」
と思ったのでMkLinuxやVinePPC 2.0を突っ込み、勢い余って自作PCの路に。
リーナスがcoolだと思ったのもあるw
149:login:Penguin
07/04/19 22:33:47 KJEYMPDS
最近本を買って進化したGUI見たくてインストールした。
初インストール後、640X480の白黒画面に文字がスクロールしていくのを眺めた。
「これは売れないな・・・・」
150:login:Penguin
07/04/19 22:35:04 NeQ1mz7i
最初に触ったのは大学の実験で。
面白かったから家のPCにも入れてみた。
151:login:Penguin
07/04/19 22:36:26 eLgy5jl+
PCがあまったから。
もうひとつWindows買うのも嫌だし。
152:login:Penguin
07/04/19 22:50:17 PeLOaUeW
>>108
中国もだ。
違法コピーばっかりだけど。
153:login:Penguin
07/04/19 22:54:43 iW3NR1JB
夢で女神ナマジリの啓示を受けたから
154:login:Penguin
07/04/19 23:02:07 gU8AyweZ
中古ノートPCにOSが入ってなかったから。
インストールだけして、特に何もいじってないけど
メールと２ｃｈに使うんなら十分だね。
155:login:Penguin
07/04/19 23:11:48 ae5/wcqP
メール２ch以外なにするんだ
156:login:Penguin
07/04/20 00:08:34 dbKEtbg8
○Windowsの代替として
141、142、144、146、151、154
○興味を覚えた
145、148、149、150
○他人を見下したいから
143、147
○そそのかされて
153
まーそんなところだろうな…
157:login:Penguin
07/04/20 00:19:33 HIL0iVKH
>140
バモイドオキ神だから
158:login:Penguin
07/04/20 00:19:53 zCWWs2pB
>>140
ネオ共産主義者だからオープンソースの思想に共鳴して
159:login:Penguin
07/04/20 00:20:45 5kqLJXV1
>>156
おいらの場合は、Macの代替と興味を兼ねてって感じですよ。
160:login:Penguin
07/04/20 00:40:41 cakBIK42
しかし、10年前と比べると本当に充実して良い環境になったなぁ。
161:login:Penguin
07/04/20 01:05:38 oApYL0Cc
柔軟性があるので
162:login:Penguin
07/04/20 01:35:18 OZszAY1S
仕事だから
163:login:Penguin
07/04/20 05:36:21 v68U6g0I
常々、酒を一緒に飲むたびにLinuxの良さを吹聴していた同僚が、
実は自宅でWindowsしか使ってないことを知ったとき
164:login:Penguin
07/04/20 07:18:47 zoXkl+NT
自慢できるから。
165:login:Penguin
07/04/20 07:30:31 9CX9VfSJ
自慢は出来ないだろう。
166:login:Penguin
07/04/20 09:33:21 A6x9AZqz
RH5くらいから「いつになったら使い物になるようになるんだろう」と
いじりながら生暖かい目で見守っているだけ
167:login:Penguin
07/04/20 09:37:33 Wyb554fI
スレタイ嫁糞カス
かんけーねー話すんなボケ
168:login:Penguin
07/04/20 11:46:52 qMWFHuh0
コミュニケーション取れないヤツが居るなぁ…
169:login:Penguin
07/04/20 11:58:40 ofZVRJQR
いや、そういうのが「個性的」でかっこいいんだよ。
だから「個性的」なLinuxを使ってるんだろ、きっと
170:login:Penguin
07/04/20 13:27:15 YW24J+PX
Linuxを覚えるのって英会話の学習に似てるなｗ
仕事や興味が無い限り英会話って覚えないよね。
ただ、無理やり英語圏に放り込まれれば嫌でも覚えるとｗ
日本語やめて、今後の会話は英語にしなさいって無理あるよね。
Linux普及もまた然り・・・。
171:login:Penguin
07/04/20 13:32:49 BlkOOjGQ
下等がなんかほざいてる？
172:login:Penguin
07/04/20 17:14:42 MpQWXsPP
今一生懸命LinuxをWindowsライクに使う練習をしているYO。
コマンドに慣れきっていたのでこれが意外と難しい…。
それから漢字入力のShift+spaceはなんとかならないのかな？。
これは結構普及の妨げになる気がする…。
まぁカスタマイズすりゃいいんだけど…。
173:login:Penguin
07/04/20 17:18:10 Q3a2K0Vs
初期設定からWindowsになるべく近づけるようなディス鳥つくりゃいいのにと思うんだが。
LivedoorがTurbo買収したときそういうある意味無駄金を使ってくれるかと期待したもんだったが。
まあそこまでしてLinux使う動機がそもそもないのが最大の問題なわけだが。
174:login:Penguin
07/04/20 17:19:23 kpBu4n/e
おれはwindowsもshift+spaceにしてるけど、
ディストリによっては初めから漢字になってるよ。
175:login:Penguin
07/04/20 17:23:26 iuxNOZcP
なんていうか、技術者タイプの人でないと、
Linuxの利点って感じないんじゃないの？
あと理系の大学生とか。
自分が、こりゃ普及しないと思った時は、
アプリの操作性が統一されてないことに気付いた時と、
2chのLinuxスレを見た時だなぁ。
176:login:Penguin
07/04/20 18:56:33 cIS0Ze29
>>172 >>174
それはディストリによってちがうの？
uimやscimをつかっていればどのディストリであっても
[漢字]キーが標準で有効になっていると思っていたよ。
もちろん従来どおりShift+SpaceないしCtrl+Spaceも有効だけどね。
>>175
それと、NEETね。
177:login:Penguin
07/04/20 19:47:31 kxmW686n
アプリケーションを実行ファイルダブルクリックでインストールできなかった時
ubuntuとか、Linux自体の導入はだいぶ楽になったと思うがそこから先が今までどうりだから
PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。
178:login:Penguin
07/04/20 19:50:08 f5yDkdYG
>>177
パッケージダウンロードしてきてダブルクリックでインストールできるやん。
Ubuntuとかはアプリのサイトにパッケージ置いてあること多いよ。
179:login:Penguin
07/04/20 20:00:13 S4gl/87f
>>177
>PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。
一般論的に書くなや
「PC知識の無い俺みたいなクソ馬鹿が」が正解だろ？
>>178に追記だがFefora core 6だってダウンロード→インストール完了までGUIで可能だ
残念ながらすべてのパッケージではないが・・・・・
その程度のことも知らないおまいはろくすっぽ使ってないんだろう
180:login:Penguin
07/04/20 20:04:37 f5yDkdYG
PC知識というよりLinux知識でしょ。
Windowsを知らない人がWindowsを触っても難しいのと同じ。
どうしてもパソコン＝Windowsと考える人多いよね。
そりゃWindowsを良く知ってる人が初めてLinux触ってWindowsよりも難しいと感じるのは当り前なのにね。
181:login:Penguin
07/04/20 20:13:27 zQ18kcCm
>>180
というけどさ、Windowsはよく知らないけどLinuxは知っているって
ことになるパターンが極めて少ないじゃん。
どういう場合に、Windowsを使ったことが無い人間が、
Linuxを最初に使うことになるか考えてみ。
182:login:Penguin
07/04/20 20:14:20 kxmW686n
>>179
使えない人を馬鹿と見下してるうちは永遠に普及しないよ。
GUIで可能ってだけで、オートではないだろう。
183:login:Penguin
07/04/20 20:20:41 S4gl/87f
>>182
見下してるのは自分の間抜けぶりを一般論にすり替えてるお前だけ
使ったことない奴が使えなくても全然不思議じゃないしそれを馬鹿にするつもりもない
「僕みたいなおバカが使ってストレスを感じないくらいにならないと普及しない」
↑これなら必ずしも間違ってはいない
ただお前みたいな馬鹿がストレスを感じないくらいのものを作るのはすごい労苦だし
長い道のりだと思うけどね
184:login:Penguin
07/04/20 20:23:39 Pn4gP/tN
知らんというのと馬鹿は違うけどな。
学ぶ気がないということを指してるのかもしれんが。
185:login:Penguin
07/04/20 20:24:39 cakBIK42
両方使ってると、いかにWindowsが複雑で難しいか実感できるよ。
なんだかんだでUNIX系OSが支持されてきた理由は、簡単で理解しやすいからなんじゃないかと思う。
186:login:Penguin
07/04/20 20:25:04 tosRRO0H
どのOS板でもこういうアホなやり取りはあるんだが
こういうアホなやり取りしかしていないのが犬糞板
これはもう駄目かもわからんね
187:login:Penguin
07/04/20 20:25:15 cIS0Ze29
>>181
おいらはせいぜいWindows98までしか知らずにLinuxに乗り換えちゃったから、
パソコン歴がそこそこあるというだけの理由で、2000とかXPとかVistaのことまで
知っているだろうと勝手に思われて、パソコン初心者から質問されると困るよ。
188:login:Penguin
07/04/20 20:29:14 kxmW686n
>>183
その労苦を重ねてきたのがWinでありMacであるわけだ。
初心者を馬鹿にするつもりもないだろうが、自ら歩み寄るつもりもないんだろう
これが普及しない一番の理由。
189:login:Penguin
07/04/20 20:29:22 zQ18kcCm
>>187
お前の話なんかどうでもいい。
最初に使ったOSが簡単だが、Linuxを最初に使うことはほぼありえないから、
結局、Windowsの方が簡単と言うのがデファクトスタンダードになっている。
190:login:Penguin
07/04/20 20:30:40 Pn4gP/tN
どっちが簡単かといえばWindowsだろうな。
キャプチャボードでも使ったみたらわかる。
191:login:Penguin
07/04/20 20:34:43 cIS0Ze29
>>189
まあそれは普及率の問題だよね。簡単だから普及したというよりは、
普及しているから簡単だと思われる結果になっているという。
192:login:Penguin
07/04/20 20:48:44 hwwKz/EB
>>190
お前は何を言ってるんだ？
193:login:Penguin
07/04/20 20:50:04 Pn4gP/tN
使ってみたらわかるだなｗ
細かいね。
194:login:Penguin
07/04/20 21:02:52 S4gl/87f
>>188
MS-OSとMacとLinuxを直接比較することの愚に気がつかないからおまえを馬鹿にしてんだけど？
それさえわかんない馬鹿なら一度初心者用のサイト回ってこいやマヌケ
195:login:Penguin
07/04/20 21:15:12 9CX9VfSJ
Linuxは、最近かなり初心者に歩みよってるよ。
むしろWindowsの方がその方面で進歩がとまってる。
196:login:Penguin
07/04/20 21:15:47 gvKhkFD6
Ｍ＄のlinuxもＣＵＩ環境だとそんなに変わらんぞ
197:login:Penguin
07/04/20 21:15:54 hwwKz/EB
>>194
あんまりいじめると某国人の如く火病るからほどほどにね。。
198:login:Penguin
07/04/20 21:23:19 YW24J+PX
結局さ、ＯＳってアプリとの橋渡しに過ぎないでしょ。
そういう観点から見ると、ウィンはアプリ入れやすいっしょ。
インストーラーダブルクリックで殆どいくし。
ＬｉｎｕｘはまだまだConfigureやらmakeやら必須の場合も少なくない。
OSを楽しみたい人にはＬｉｎｕｘは良いと思うけど、その先のアプリは？って
なるとやっぱり距離が開く気がする。
OS自体の入れやすさ、メール、ネット徘徊程度ならどちらも大差無しだと思う。
199:login:Penguin
07/04/20 21:29:55 kxmW686n
>>194
結局それしか言えないのな。
分からなかったら調べろ、ググれ
一部の企業や研究機関ならそれで通用するだろうし、それが自然な形なんだろう
普及ってのは、そこから先へ行かなきゃ絶対に実現しない事なんだよ？
200:login:Penguin
07/04/20 21:31:59 cVCLz/Pf
かりにLinuxまたはUnixとまったく違ったスパコンに使えるOSが誕生して
Linux、Unixがもっと簡単にWindowsよりユーザが増えたら
ここのみなさんはその新しいOSに行くのだと思われ
201:login:Penguin
07/04/20 21:32:44 hwwKz/EB
>>199
だから何？
202:login:Penguin
07/04/20 21:32:39 YFNWEDsa
>>95
これ、なにがすごいって、同名のなにかの検索結果が混じってるととか
じゃあなくて、ほんとうに 「ubuntu」のイメージ検索結果なんだな。
これで普及しないのはおかしいな。
203:login:Penguin
07/04/20 21:33:37 cIS0Ze29
>>198
Debianとかを使っていると./configureとかmake installとは縁がなくなるよ。
204:login:Penguin
07/04/20 21:49:33 9CX9VfSJ
そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
205:login:Penguin
07/04/20 21:50:19 3LzSevwP
それにしてもLinuxじゃアイコンダブルクリックでインストールできない、
っていうのはあまりにも知らなすぎって言うか…
206:login:Penguin
07/04/20 22:00:22 +UUR9sUe
>>205
Vineユーザーに喧嘩売ってるのか？(´･ω･`)
207:login:Penguin
07/04/20 22:02:41 cIS0Ze29
ってか、Linuxに乗り換えて一度もmake installなんてしたことがない。
そろそろ挑戦しなくては。
208:login:Penguin
07/04/20 22:05:11 ADwdmq/R
>>204
> そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
そんなんでなんでLinux使ってんの？
209:login:Penguin
07/04/20 22:18:15 9CX9VfSJ
>>208
Windows買うとお金がかかるから、Linuxを使ってるよ、
Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しないので、
普通に使う分には、makeなんていらないよ。
210:login:Penguin
07/04/20 22:20:25 cIS0Ze29
>>206 Vineでも普通に可能では？ gnomeかkdeをつかっていれば。
211:login:Penguin
07/04/20 22:22:17 cakBIK42
>>208
出来の悪いディストリ使ってると、自前ビルドするハメに陥りやすいけど、Debian系の
ディストリとかだと、makeする機会は滅多に無いよ。
別にソースからビルドすること自体は何の価値も無く、時間と電気代の無駄なだけだし。
212:login:Penguin
07/04/20 22:23:10 5kqLJXV1
>>200
それは、なんて言うOS/400？
それは、なんて言うMVS？
それは、なんていうBeOS？
それは、なんていうHurd？
213:login:Penguin
07/04/20 22:24:08 +UUR9sUe
>>210
普通に可能じゃないんだな、これが。
>>211
出来の悪い子ってVineの事？(´･ω･`)
214:login:Penguin
07/04/20 22:24:18 jo1j5dFP
>>198
全くもってその通りだと思うよ
クリックしていくだけでソフトをインストール出来るなら
Linuxはもっと普及している（かも）しれない
フリーも含めたソフトの数、Windowsでしか動作しない
ソフトが多いってのもあるけれど
ただ、OS自体のインストールだとLinuxの方が簡単かも
使用しているディストリなんて２０分程度でHDDへ
インスコ完了だった
>>203
結構あたってるかもね
ただ、デビパッケージでもインスコ出来ない場合があるので、、、
新規導入の場合はわからないけれど、
aptでソフトなんかを下手にアップデートしようものなら
変な巻き添えで支障が出る場合があるので恐くて出来ん
215:login:Penguin
07/04/20 22:26:32 jo1j5dFP
>>214の
>Linuxの方が簡単かも
場合によっては、です。
すまそ。
インスコ、OSXもめちゃ早かったけど
216:login:Penguin
07/04/20 22:27:32 ADwdmq/R
>>209
いや、なんつうかねえ？知ってるよそれくらい
普通に使う分にはmakeなんていりませんか、そうですか、まいりました、ありがとう orz
217:login:Penguin
07/04/20 22:28:15 cIS0Ze29
>>213
> 普通に可能じゃないんだな、これが。
そうなの？ VineのGNOMEだとできない？ makeのことじゃないよ。
218:login:Penguin
07/04/20 22:31:42 cakBIK42
>>216
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
219:login:Penguin
07/04/20 22:35:44 +UUR9sUe
>>217
出来ないよ。
ダブルクリックでインスコ出来るようにする為には、
それなりのパッケージを野良ビルドする事が必要だよ(´･ω･`)
220:login:Penguin
07/04/20 22:36:36 cIS0Ze29
Web、メール、2ちゃんねるにかぎらず、Debianなら大抵のアプリは
公式のリポジトリから手に入るんで重宝している。
221:login:Penguin
07/04/20 22:38:24 cIS0Ze29
>>219
それはVine用じゃないパッケージを拾ってきた場合を言っているんだよね？
ダブルクリックでインストールする機能そのものがないわけじゃない。
222:login:Penguin
07/04/20 22:41:02 ADwdmq/R
kernel再構築しないのか・・・
シェルスクリプト
perl
php・・・etc
普通につかうにはいらねえか (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
223:login:Penguin
07/04/20 22:41:51 +UUR9sUe
>>221
その機能が無いんだよ。(´･ω･`)
その機能を使えるようにするために野良ビルドでインスコしないといけないって事。
224:login:Penguin
07/04/20 22:43:57 zQ18kcCm
いくらLinuxが簡単でも、
第一歩目に大きな障害があるから無理。
225:login:Penguin
07/04/20 22:48:25 cakBIK42
今の学校教育って情報(?)の教育とかあるんだっけ？
日本らしくrubyとかやればいいのにね。
Matz江市とかやってくれないかな。
226:login:Penguin
07/04/20 22:50:25 +UUR9sUe
そんなことよりおまえら
Yahoo Japanで「あんこ丸見え」って検索してみー
227:login:Penguin
07/04/20 22:53:45 kSxTCqVv
困ったときに気軽に聞けないからじゃないか？
228:login:Penguin
07/04/20 22:55:20 ePk244OR
今日さ、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴ってたよ。
229:login:Penguin
07/04/20 23:33:45 GlQUaVWW
ID:ePk244OR・・・・・・・
あと４０分ほどの命か、NGIDにするだけ、時間の無駄だな。
230:login:Penguin
07/04/20 23:35:34 +Tt2Q8qJ
どいつもこいつも、ググレカス
231:login:Penguin
07/04/20 23:36:27 x4/+VOmT
エロゲできないOSが普及するわけないだろ
232:login:Penguin
07/04/20 23:39:48 KnjYHM2K
Linuxでの自由は、言うほど自由じゃないな。
それならWindowsの方がよほど「自由」だ。
233:login:Penguin
07/04/21 00:52:01 67A4JsXc
linuxは使ってる内にそれほど難しいものでもなくなる。
macからwinに移るときよりはましだよ。
ただし、ドライバがないからそれまでのハードの資源が
無駄になるから、完全にlinuxには移行できない。
winの64bitのほうでも同じ理由で移行できない。
しかし、ネットはおかしなもの拾いがちなwinではもうやらなくはなった。
234:login:Penguin
07/04/21 00:53:24 8UuMh7nt
砂漠に放り出されて水も食料もない「自由」を与えられるより
毎日会社で仕事して昼にコンビニで弁当とお茶買って
時々お菓子買って世間話しながら食ってる方がマシって事だな。
ま、そりゃそうだ。
235:login:Penguin
07/04/21 01:10:12 y+yROSFD
>>234
砂漠なのかなぁ
Windowsは、欲しいもがあったら自分で歩いてコンビニ行って金払って買ってくる感じ。
Linuxは、欲しいものがあったら、ボタン一つでタダで家まですぐ持ってきてくれる感じ。
236:login:Penguin
07/04/21 01:47:02 fm8oII31
>>235
そのボタンとパッケージの説明が専門用語丸出しで
何を言ってるのか分からない、という感じ？
237:login:Penguin
07/04/21 01:59:47 L3+i9OFl
まあ山の中の一軒家で電話すれば何でも持ってきてもらえるが、
電話に出る人の日本語が怪しいみたいな感じか。
238:login:Penguin
07/04/21 02:10:37 y+yROSFD
シャッチョサン、アヤシクナイヨ、ヤスイヨ、ナンデモソロウヨ、サービススルヨ。
239:login:Penguin
07/04/21 05:33:05 86Tllv55
Linuｘで足りないソフトってなによ、
大体なんでもそろっていると思うけど、
インストールもWindowsより楽だし、
エロゲ？ああエロゲは無いねぇ、
でもみんな、エロゲなんかやるのか？
普通の人は、やらないだろう。
240:login:Penguin
07/04/21 06:28:30 FiIu2elY
>>237
「なんでも」 ー＞ 「カタログにのっているもの限定」
そして、手に入れた後の使いかたは自分一人で考えないといけない。
241:login:Penguin
07/04/21 08:46:39 JO1dvSae
まあデフォルトの状態で使うんであれば
Linux>>XP
だけど（XPは付属のアプリやUIが貧弱すぎ)
キーボードショートカットを極めフリーウェアでデスクトップ周りを固めると
XP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux
になるんだよな。
# 使えるアプリも勘定に入れると
# 更に差は開いていくがここでは言及しないことにする。
なのでLinuxマンセーできるのは見た目(個人的にはあまり好きではないが)で選んだ連中と
全く真の性能を引き出せていないド素人だけなんだよな。
242:login:Penguin
07/04/21 09:00:53 lip18Pa9
わかってねえようだが日本で普及させるにはすでにWinなれしてる人をひっぱってくるってことだ
Winが選択肢としてすでにあるのにあえてLinuxを使う理由が無さ過ぎるのにCUIですよ
一から覚えなおす魅力も無ければwinに危機感覚えてるような人も少ない。
実際winから離れたいと思ってる人はすでにLinuxユーザーでしょ
知らない人に使わせる必要性が欠けてるんですよ
”Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しない”Windowsから
今時携帯でもできるのにLinuxの使い方を自力で学んでまで使う理由が無い
家庭でビデオ編集してるパパママにオープンソースの利点と将来性でも語るか？
自動でOSアップデートもしてくれないLinuxの方が優れてるとセキュリティの危惧でも説明するか？
無料だからサービスもサポートも充実してないOSに乗り換えろと？
DOSしかなかった時代じゃない。すでにWindowsがあって腐ってもそれが主流。
Windowsと同じことができてもそれは利点じゃない。
それならMACの方がまだマシ。”大体なんでもそろっている”しエロゲもある。
現実的に印刷業界でGIMPなんか使わねーしPhotoshopでありAdobeなんだよ
なんでもそろっているだけじゃダメなんだっての。
Linuxの分野はやっぱり鯖管理とか学術学習用途だろ
それでいいじゃない。ね。
243:login:Penguin
07/04/21 09:37:34 86Tllv55
Linuxを使うのに、いまだにCUIが必要なんて言ってる奴は
一生ROMってろ、てめえの脳内Linuxの批判されても
うざいだけなんだよ。
244:login:Penguin
07/04/21 09:48:22 8fjCQGR9
うん、鯖とか学術研究関係ではすごいね。でもそれ以外はうんこアプリしかない。
「いや、定番そろってるよ」っていうけど JD 使いにくいし、エディタは結局 Emacs とか vi とか
頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし、"使える"メディアプレーヤ系は皆無ときてる。
実質一択状態のブラウザ Firefox もクソ重いし、頼みの綱の OOo も VBA が使えない上に
変態 UI も手伝って順調に低迷中。Kingsoft とかを見習って欲しい。
何をするにもコマンドばっかり、専門用語ばっかり、プログラミングの話ばっかり。
さらに文字ばっかり、英語ばっかり、慣習ばっかり…。
挙げ句の果てには GUI なし、ヘルプなし、ソース嫁、ググれカス。
起動も終了もレスポンスも遅いし、スタンバイとか休止状態とかも全然柔軟じゃない。
ハードウェアのドライバ云々はさすがにしょうがないとは思うが、ユーザはそんなの知らない。
「なんだ、使えないの。それは残念」で終わり。そしてダメな印象には尾ひれがつく。
結局、「ただで使える "Windows" 」レベルじゃないと無理。せっかく覚えたことを捨てて
新しいことを覚え直すのはとても大変なこと。よっぽどの動機がなければ誰もやろうとはしない。
そのことは、「慣れれば効率的」の一点張りの CUI 主義者がよく分かってるはず。
245:login:Penguin
07/04/21 09:58:03 xFS/B1fS
>>244
そこまで、思うなら、使わなければ良いんじゃないかな？
246:login:Penguin
07/04/21 10:09:46 x3j9X2rI
>>244
>エディタは結局 Emacs とか vi とか
>頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし
なんだ昨日のおまえか ググれカス
247:login:Penguin
07/04/21 10:29:01 yY40GeQ1
>>244
VBAに関して
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
248:login:Penguin
07/04/21 10:34:52 yY40GeQ1
俺も初めてVine Linux入れたとき、244と同じ事思った(´･ω･`)
249:login:Penguin
07/04/21 10:35:16 y+yROSFD
っていうかExcelでもVBA使ってる人がどんだけいんのよ。
さらに、プライベートでExcelなんて使うこと、まず無いでしょ。
せいぜいあっても、OOoで誰かの送ってきたメールの添付ファイル確認するくらいで事足りてる。
250:login:Penguin
07/04/21 10:39:42 wTJ9KQxg
学術用にはウィンドウズが使い物にならないから、いっそメールもオフィスもLINUXで、と思うのだが
オフィスはまだまだだなぁ。
GUIに関しては、Wはイチジツの長がある。
251:login:Penguin
07/04/21 10:41:43 wTJ9KQxg
MSO さえLinuxでつかえれば、DOZE使う理由はないのだが。
252:login:Penguin
07/04/21 11:14:46 4XW0tsqJ
なんだー
君たちは昼間っから暇人だなーｗｗ
その活力を社会にむけたらどうだね
こんな奴らが使うOSなんざ
一般人に普及するわけないわなｗ
253:login:Penguin
07/04/21 11:18:30 Oub7KDUR
>>252
さすがニートだ。曜日の感覚がないらしい。
254:login:Penguin
07/04/21 11:21:59 2T3pvwmZ
ExcelでVBAがんがん使ってますが。
255:login:Penguin
07/04/21 11:31:35 86Tllv55
土曜の休日をどのように使おうが指図されるいわれは無い。
256:login:Penguin
07/04/21 11:40:22 ryIh5xYK
>244 本当のことだ。
それで、みどもは、ｍａｃ ｏｓｘ をｐｃ に
入れて、 ｍｓｏ を使って快適です。
ｌｘにｍｓｏあればいいね。ｍｓ linux用にmsoだせあ。
257:login:Penguin
07/04/21 12:20:05 qitNBnz7
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ もうどうにでもな～れ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
258:login:Penguin
07/04/21 14:25:56 fm8oII31
デザイン分野は全くダメだな、フォトショもイラレもペインターも無い。
あ、GIMP? 寝言言うのもたいがいにしろ。
259:login:Penguin
07/04/21 14:52:14 xBC1xGyJ
URLﾘﾝｸ(www.xaraxtreme.org)
260:login:Penguin
07/04/21 15:38:05 cwslRnGB
URLﾘﾝｸ(www.blogueisso.com)
を見たとき
261:login:Penguin
07/04/21 16:24:30 l+1r2779
LightzoneはLinux版にかぎって無料で使わせてもらえるらしいね。
URLﾘﾝｸ(lightcrafts.com)
262:login:Penguin
07/04/21 17:02:31 fm8oII31
>>259
業務上実用的なソフト、という意味で言ってるんだが。
そんなWinのフリーソフト並みの物を出されても…。
263:login:Penguin
07/04/21 17:24:38 yY40GeQ1
DTP系のページレイアウトソフトでまともに日本語扱えるのがないのがつらいよな。
Scribusいいんだけど、日本語関連がおタン子だからなぁ(´･ω･`)
264:login:Penguin
07/04/21 17:33:08 2Af4CIke
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに
265:login:Penguin
07/04/21 17:54:18 FuUNLUg6
ゲームやWin向けアプリなどエンタメ系要素に制限がかかる。これに尽きる
Linuxやってみたいと思ってもメインＰＣにはし辛いから
ＰＣ複数台買えるような環境の人間にしか普及しない
266:login:Penguin
07/04/21 18:01:39 JB9/+Y1P
何だったか忘れたけど（berylだったか？）解説記事を読んでいて
「～の場合には、設定ファイルを～と書き換えれば良い」
みたいな文章がでてきて、
そんな設定をいじらなきゃ使えないんだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だったらいらないわ
と思ったとき。
家でLinuxを使っていて、ダメだと思ったのは
デジカメ画像の保存と印刷、それに年賀状作成と印刷、住所録の管理。
Apacheやproftpdなんて、家庭で運営しないもんねぇ。
267:login:Penguin
07/04/21 18:20:16 fm8oII31
Win3.1の頃のPCのイメージにそっくりなんだよな。
仕事で使うなら仕方ないけど、私生活からは切り離されているイメージ。
268:login:Penguin
07/04/21 18:36:51 0pGjfvnQ
一般人が使う、家電の一種としてPCを見てみると
Winの場合（アプリも含めて）、わからないことや不具合があった場合など、メーカーの
サポートが利用できる場合が多いし、ネットでの検索や質問による解決手段も使える。
Linuxの場合は、ネットでの解決が主となるが、そのネットの住人が一般ユーザーを
見下した態度だからなぁ・・・
269:login:Penguin
07/04/21 18:45:02 4dhsvO0C
まずは、
殆どのことをGUIで出来るようにしないと
コマンドを覚えると色々出来るけれど
わざわざ面倒なことをする必要性はないんだから
なるべくわかりやすく、便利に、簡単に！ってことで
あとLinuxといっても色々あって
ファイル形式（コンパイルするってのは無しで）もバラバラ
ここらへんもせめて統一しないことにゃ・・・
270:login:Penguin
07/04/21 19:05:46 Rw8hS8zl
>>268
サポートする側にとっては日々何十とくる質問なんだろうけど、
質問する側にとっては、身に覚えのない「またかよ」オーラが
これはちょっとね、まぁしょうがないけどね、にんげんだもの
ネット解決の場合はLinuxに限ったことじゃないよ。
某OS処方箋とか、もっとひどい。
271:login:Penguin
07/04/21 19:15:20 wTJ9KQxg
初心者質問用の人工無能ｼｽﾃﾑいれてやればえんじゃない？
272:login:Penguin
07/04/21 19:45:08 BJbCOQEN
つまんねー
273:login:Penguin
07/04/21 20:02:06 NhKnTOcu
>>268
メーカーだってサポートは利益にならなければやらないだろうし
そうなってくるとオープンソースで無料という概念との矛盾が生まれる。
利益を生まないサポートなんか、まずあてにならないよ。
正しい解決方法を示すのと、初心者を導くのは全く違う。
たとえば、Firefoxをインストールする場合に
URLﾘﾝｸ(at-aka.blogspot.com)
この説明は正しいが、初心者への救済とは違うよね？
274:login:Penguin
07/04/21 20:08:52 xBC1xGyJ
>>273
普通、
ディストリが用意したのを使う
275:login:Penguin
07/04/21 20:09:18 DzcGbEsT
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
276:login:Penguin
07/04/21 20:15:27 D/nelzFL
一般のユーザーってメーカーのサポートを実際利用しているのかなあ？
電話サポートなんてのがあるの？
Windowsだってほとんどの場合はネット上でググってマイクロソフトの
サポートページを参照するくらいじゃない？
277:login:Penguin
07/04/21 20:17:26 TgdA7781
それはこの前出たネタだが
そういうのはPCメーカーや家電販売店でやってくれるから無問題。
という主張に対してMS自身がやってくれるかどうかが問題なんだ
とかわけのわからんことを言ってうやむやになってたな。
278:login:Penguin
07/04/21 20:41:58 D/nelzFL
家電販売店の店員さんもパソコンのこと、そんなに詳しくないよ。
○○システムプラザに昔、一人だけ詳しい人がいたけど。
279:login:Penguin
07/04/21 20:47:49 0pGjfvnQ
以前に一太郎と他のアプリの相性問題が出たときにサポート利用したな。
ググっても該当するような事例もなかったし。
その時はメールとFAXでやりとりした。
まぁメーカーによって有料、無料、使える、使えないなどの差違はあるけど
ネットのようにクグレカスとか、罵倒されたりしない選択肢があるってことだし、
ネットの住人の方は、あまりの相手したくない初心者はメーカーサポートへ
誘導するって選択もできる。
Windowsでもフリーソフトなど場合は linuxと同じ条件だろうけどね
280:login:Penguin
07/04/21 21:59:47 BxfZbkTm
PC-8001のころから、向き合っておるのだが、
NECにもMSにも電話をしたことがない。
昔は電話代が高かったのでな。
マニュアルを、裏が透けて見えるくらい読めばなんとかなる。
今は「教えて君」ばかりで、自分の頭で考えることをしないから、
何回でも同じことを尋ねないと、何もできなくなる。
人間は歳をとるのだから、そのうち教えてくれるものは、
みんな土の下だ。
年寄りの愚痴だ。
レスは不要。
281:login:Penguin
07/04/21 22:00:34 sq43K8SG
GUIのできるsshがあれば
シンクライアントの代わりになりそう
282:login:Penguin
07/04/21 22:33:56 Hsiy4mx+
昔はネットで調べるわけにもいかなかったし、
（ニフティーサーブにダイアルアップ接続ぐらいだったし）
取扱い説明書を舐める様に読んで足りない部分は書籍だよりだったね
工学社のZ80のアセンブラの本買って独学したっけな
とか、
今そんな事言っても年寄りの「昔は～～」なんて誰もきかねーよ～
283:login:Penguin
07/04/21 22:37:53 uuxtQL0p
わしが若い頃はパーソナルコンピュータなどなかったが困りはしなかったぞ。
284:login:Penguin
07/04/21 22:42:47 67A4JsXc
昔のＰＣはマシン語入れて走らせれたからましだ。
285:login:Penguin
07/04/21 23:01:26 JCBwbLbD
ヲレ、Windows管理経験は実質無いけど
あんがいOkWaveでWindows userからポイント貰ってた。
Windowsそのものが完全には程遠い証左。
286:login:Penguin
07/04/21 23:04:23 BJbCOQEN
OKWave（笑）
287:login:Penguin
07/04/21 23:15:25 HxR6rkDD
>>286
おいおい・・・
名前変わったの知らないの？
288:login:Penguin
07/04/21 23:18:36 xFS/B1fS
>>283
今無くなると、２ちゃんねるが出来なくなって困るんじゃない？
289:login:Penguin
07/04/21 23:34:53 VSbCqWnb
ワシの若い頃はパソコンなどなくても困りはしなかったが
借金のカタに美少女フィギュアを差し押さえられる奴もいなかった。
昔も今も、存在しない物を指して「ないから困る」と言う奴はいないし
それを差し押さえる奴もいないってこった。
290:login:Penguin
07/04/21 23:36:09 gc0/phvq
ほんと犬糞ってインスコして悦に逝ってるリア厨と
加齢臭漂うｵｻｰﾝしかいないのな
291:login:Penguin
07/04/21 23:39:01 xFS/B1fS
それと>>290のような暇人と。
292:login:Penguin
07/04/21 23:39:10 ptFyRKlz
>>290
ここはバカなMS信者が優越感に浸る場所じゃねーぞ。
293:login:Penguin
07/04/21 23:59:05 JsERSKOJ
米ＭＳ、ウィンドウズＸＰを３５０円で途上国向けに提供
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
294:login:Penguin
07/04/22 00:08:50 zijxLYpH
これもLinux効果？
295:login:Penguin
07/04/22 01:23:38 VI2RlBg0
>>293
Linux効果と言うより、Win95の時にやった、シェアー取るまで安値大作戦です。
296:login:Penguin
07/04/22 01:39:26 MrMS1Faa
>世界のパソコン人口を２０１５年までに２０億人と、
>現在の２倍に拡大させる目標を掲げた。
むしろここに改めて思うところがあったわ。
日本だとPC当り前。しかし、65億のうち10億しかPC使ってねーんだもんな。
297:login:Penguin
07/04/22 01:42:41 wj9Sqm8d
麻薬を最初安値でばらまくのはヤクザの定番ビジネスモデルです。
298:login:Penguin
07/04/22 01:45:54 MrMS1Faa
もとから安値のlinux麻薬は配布に問題を抱えてるということか。
299:login:Penguin
07/04/22 02:05:08 caDjf+rk
ごめん。
世界人口が６５億ってことしらなかった。
昔は５０億人だったんだよな。
１年に１億人くらいずつ増えてるんだ ってところでショック受けちゃった。
300:login:Penguin
07/04/22 02:09:25 3iv+aOMg
メーカー製のwindowsプリインストールPCについてくる
取扱説明書（詳細なほうではないやさしい方のやつね）がネット以外で「無料」で手に入らないと・・・
「ググレカス」って言ってもPC使ったことのない人にとっては？？？だし
もちろんメーカーがlinuxプリインストールPCを出してくれるのが一番だが・・・ｗ
301:login:Penguin
07/04/22 02:35:58 5W+zh7sj
ここでは信じられないような初心者がWindowsを使い、PCメーカがサポートしているという現実を知らないのかな。
急に電源か入らなくなった → 電源コンセントをさしてなく、バッテリが切れただけ。
マウスが逆の動きをする → マウスを逆さ向きに使っていた。
何もしてないのに動かなくなった → 分解するとコーヒをこぼした跡が。
こういう質問をサポートする。有償とはそういうことだ。
302:login:Penguin
07/04/22 04:05:20 zijxLYpH
Windows板なら「買い替えろカス」で片付けられることを
Linux板の人達は熱心に答えてくれる。
303:login:Penguin
07/04/22 04:18:11 KFStxBKV
>>301
言いたい事は解るが誰に言ってるのさ？
304:login:Penguin
07/04/22 05:33:12 NNfGymLg
>>301
すごいな、それ。
サポートっていうのは、マニュアル通りにやっても
うまくいかないときのものかと思ってたよ。
そんな質問で有償なら楽な仕事だな。イライラするけど。
305:login:Penguin
07/04/22 05:49:45 /Bh/Y/zf
304の将来の仕事が決まって良かったな。
306:login:Penguin
07/04/22 05:54:08 iuFpk3yx
>>293
使える人間を増やして、できる奴を雇って、ローカライズさせる。
学校には開発環境も提供するはず。
昔、NT 管理者の絶対数が足りなくて、MS はいろいろやった。
Sun は、Linux が普及してから、腰を上げたんだよな。
307:login:Penguin
07/04/22 06:50:06 fwYzMrM8
Ubuntu以外のLinuxを使ったとき
308:login:Penguin
07/04/22 07:08:28 N/s3HbmT
>>304
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
↑これを読んでもまだ「楽な仕事だ」って言えるかな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
309:login:Penguin
07/04/22 08:01:07 5W+zh7sj
>>304
はっきりいって地獄。楽な仕事じゃないよ。
サポートに頼る前にほとんどの客はキレてるから。
310:login:Penguin
07/04/22 08:39:14 5rbzirVw
>>309
そんな奴らが押し寄せてくるならシェア拡大しなくてもいいんじゃね？
311:login:Penguin
07/04/22 08:48:46 3raJ72Rv
>>309
レスの書き込みをみててもわかることだけど、サポートなんて金もらってもやりたくない仕事だよな。
312:login:Penguin
07/04/22 08:54:34 c4b/m9h9
以前某100-1で店頭＆電話サポートやってたけど
言うほど大層なもんじゃないよ。
9割がたはFAQだし、サポート上のトラブルもなくはなかったが全部解決できたし。
お前らもどっかに引きこもってルーチンワークこなすだけじゃなく
一回くらいは対人系の仕事やってみると勉強になるかもよ。
そのヒネた性格矯正するのに役立つかも試練ｗ
313:login:Penguin
07/04/22 10:50:58 tzE+1ubs
その残り１割が強烈に記憶に残るヤツってことなんだ
314:login:Penguin
07/04/22 11:03:24 NMfE0jT2
Ubuntu とかで年賀状作ってるおばちゃんとかいるのかな。
いないかな。
315:login:Penguin
07/04/22 11:46:44 BayMlgGQ
>>293
輸入して売れないかな 日本語版ないのかな
316:login:Penguin
07/04/22 11:48:33 AqPjvqNy
>>315
これって、例の同時起動プログラムが3個までに制限されてて、画面の最高解像度が1024x768な
やつでしょ。
そんなのいらない。
317:login:Penguin
07/04/22 11:51:59 AqPjvqNy
あ、画面の解像度は嘘かもしれない。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
318:login:Penguin
07/04/22 11:54:01 AqPjvqNy
あ、嘘じゃなかったけど、もっと制限きつかった
Wikipediaより抜粋
Starter Edition
発展途上国向けのエディション。対象国は国民所得が故に海賊版が横行しており、
その対策として廉価で提供されている。同時に動かせるプログラムが最大3つまでで
あることや、画面解像度が800×600まで、ネットワーク共有機能の制限やマルチ
アカウントが使用できない等の大幅な制限が加えられている。しかもHome Edition
などへのステップアップは提供されていない。マレーシア語、インドネシア語、タイ語
の3つの言語版をはじめ複数のローカライズ版がリリースされている。なお、各国の
エディションにはそれぞれ異なった壁紙やスクリーンセーバーなどが収録されており、
対応する諸国の事情に配慮している。
319:login:Penguin
07/04/22 11:56:25 J9B4a8F9
それを動かすマシンが低スペックな$100PCなんだよ。
Officeもついてるし問題ないな。
オタにはわからんだろうが
0->1にすることが重要なんであって
それと比べたら1->2的快適さはさほど重要じゃないんだよ。
320:login:Penguin
07/04/22 12:25:34 fHyFHpe9
>>318
それなんてWin3.1？
321:login:Penguin
07/04/22 12:34:22 +/tUIUv2
32bit OSで安定性も高いなら、Win3.1にはならんだろ
322:login:Penguin
07/04/22 13:01:50 BayMlgGQ
確かに使えないな
323:login:Penguin
07/04/22 13:30:20 BayMlgGQ
はやくwineとwinnyとVLCを同梱したlinux出して！！！はやく！！！
324:login:Penguin
07/04/22 13:56:13 gsXM7SuK
>３０８
それ文字化けしないか？
犬の場合はどうすればいいのか分からん。
325:３２４
07/04/22 14:00:40 gsXM7SuK
自己解決レス無用
326:login:Penguin
07/04/22 14:00:48 zijxLYpH
>>301
そういうの、電化製品を買うとその説明書の最後に必ず書いてあるような項目だね。
故障したと思ったらまずこれらを確認してください、みたいな。
でも、そういうの、自分にも心当たりがあるなあ。Linuxでも。
ハマったと思っていろいろ調べたのに、実はうっかりした初歩的なミスを
おかしていただけだったなんてことが、ときたまある。
327:login:Penguin
07/04/22 16:32:03 7BWaoU7m
Linuxがとっつきにくいという以前に、Windowsでさえ、難しすぎる
とか面倒だとか抵抗を感じるユーザが多いのが現実。
総務省の調査によると2005年末時点で日本のインターネット利用者数は、
パソコンからの利用者数（推計6,601万人）より携帯電話等の移動端末
からの利用者数（推計6,923万人）の方が多い。
しかも、推計1,921万人（インターネット利用者の22.5％）は、インター
ネット利用端末にパソコンを使わずに、携帯電話等の移動端末だけを
使っている。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
328:login:Penguin
07/04/22 17:03:35 NMfE0jT2
で？時代はケータイだとか言いたいの？
329:login:Penguin
07/04/22 17:22:05 47vv+ykj
windows難しいって、どんだけ池沼なんだよ。
330:login:Penguin
07/04/22 17:32:30 /Bh/Y/zf
何でも簡単とか言う奴は大概何も考えていない奴に多いよな
331:login:Penguin
07/04/22 17:35:31 Hr3LVq1T
ううむ
332:login:Penguin
07/04/22 17:42:01 FlGer9F4
コンピュータは、むずかしすぎて使えない!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読んでみようかなと思って忘れてたわ
333:login:Penguin
07/04/22 18:07:34 NMfE0jT2
>>332
ホモ・ロジクス的にはあと書きがおもしろい本。
334:login:Penguin
07/04/22 18:12:24 AqPjvqNy
>>329
Windows難しいと思うよ。
アクティブディレクトリ周りとか相当複雑だよね。
335:login:Penguin
07/04/22 18:19:02 7BWaoU7m
日本国内でおそよ２千万人のインターネット利用者がケータイだけで
事足りているとなると、ＰＣよりユーザフレンドリーな情報家電を選ぶ
ユーザはこれからも増えるだろうし、あえてＰＣを選択する層が
「簡単だから」という理由でWindowsを選択し続けるかどうか疑問に思う。
もっとも、Windowsの地位が思いのほか磐石ではないからといって、
今後普及するOSがLinuxになるとは限らない。
鯖では相変わらずUNIX（AIX、HP-UX、Solaris等）が強いし、
組み込みだとSymbian OSがあるから、単純にWindowsからLinuxへ
という流れにはならないかもしれない。
336:login:Penguin
07/04/22 18:21:17 zijxLYpH
Linuxはいちおう使えるのに携帯電話の使いかたがさっぱり分からない俺が来ましたよ。
337:login:Penguin
07/04/22 18:22:40 aYIyh908
Linuxは安WEB鯖で使われてるんだしそれでいいじゃないか。
なんか発展途上国は取りこぼしそうな気配だけど
なあにそこはオプソだ。簡単に死滅することはないだろう。
338:login:Penguin
07/04/22 18:24:01 mjeRcPdG
>>336
あ、なんとなく分かる気がする。
携帯は分からん。
339:login:Penguin
07/04/22 18:39:37 7BWaoU7m
>>336
インターネット利用端末がパソコンのみというユーザも1,585万人(18.6％)
いるからそんなに珍しい話ではない。
でも、残念ながら「パソコンのみ」のユーザは大幅に減少しつつある。
340:login:Penguin
07/04/22 20:20:28 MrMS1Faa
>>327のPDFフォントなめてるよな
341:login:Penguin
07/04/22 20:38:18 nb4w8DDw
今日始めてlinuxに触った俺がレス。突っ込み所が多いのは仕様です
Fedoraをvirtual boxにインストールしてみた。でもディスクのISOをダウンロードするところから躓いた。
他のところでも大体そうだったんだけど、無愛想なディレクトリの表から探さないといけないから、PCに弱い人なんかはあそこでダメだと思う。
で、イメージをvirtualboxにマウントして仮想PCにインストールした。
インストールの作業もGUIでわかりやすく、意外と好印象。使用メモリは384MBの設定だったんだけど、割と快適。
必要なソフトは大体インストールしてあって、ネットするだけとかの人には良いと思った。Operaとか一部のwindowsソフトもlinuxで使えるし、個人的には満足できるレベル
そんでここから一歩踏み出すととても難しくなるんだろうけど、初期導入では特に難しいこともなく、あんまりわからないところは説明に沿うかEnterキーを押すだけでよかった。
結局、なんだかんだ言ってもインストールするまでと最低限使えるようにするまでは特に大変な訳じゃないし、OS自体重いわけでもない。
自分の場合だと、CUIで全部操作して、難しいインストールを切り抜け、そんでまともに使えるようにするにはGNOMEやらなんやらを使ってカチャカチャやらないといけない。
っていうlinuxのイメージが強かったから、個々のイメージさえ改善できれば普及していきそう。無料だし
342:login:Penguin
07/04/22 20:41:40 CLBP5goI
なぜ、それをここに書き込もうと思ったのか、それが謎である。
343:login:Penguin
07/04/22 20:54:28 SO8YyK5n
そういやテレビでインターネットって今どうなっているのかな…
あれってOSでLinux使われてたりしたんだっけ。
344:login:Penguin
07/04/22 20:58:50 rbDZBgTZ
なんか嘘っぽいと思うのは漏れだけ？
345:login:Penguin
07/04/22 21:30:55 2rYyCVbU
>>336
その逆が一般人ってか携帯に慣れた若い人なんだよね。
携帯は彼らにとって不可欠になってるから面倒でもわりとすぐ覚える。
346:login:Penguin
07/04/22 21:36:17 ro2+nMGh
ロースペックPCを再生するためのOS
っていうイメージ戦略がまずかったと思うよ
プリインストールされたWindowsをわざわざ入れ替えるメリットないもん
で、俺が普及するわけないと思ったのはGCCでプログラミングしたとき
VCに比べてキーを押す回数が多すぎてダメだと思った
例えばdefineされた定数を検索するときはVCだと右クリックのメニューから選ぶだけ
デバッガで変数の内容をみたいなら変数名にカーソルをあわせるだけ
もちろんEmacsで設定すればかなり近いとこまでいくしgdbの便利さは別の所にあると思うけど
単純にキーを押す回数の比較で圧倒的に負けてるのが気になる
生産性で下回ってしまってはEmacsにしろgdbにしろマスターする動機が無くなってしまうんじゃないだろうか
話は戻るけど誰だって古いより新しいものに興味がある。仕事で使うなら生産性の高いものを使いたい。
だからもっと新技術にフォーカスしてアピールしていくべきだしプログラムも結果として高品質なだけでなく
生産性の高さも議論すべきだと思う。どの言語がいいとかだけじゃなくて実務作業レベルでね。
347:login:Penguin
07/04/22 21:42:02 TCp8x65W
FedoraCoreを再インストールしたんだけど、インストールは上手くいったんだけどなぜか
Linuxが立ち上がらない。winとデュアルブートしているんだけど、どういうわけだがGrubにならず
Winが勝手に立ち上がる。（以前は上手くいったのに、なぜ突然ダメになったのか理由が分からない）
今Vineを入れてみた。デュアルブートできてます。こりゃいい！と思って使ってみると
なぜか画面のアスペクト比がおかしい。73hzをやめて60hzにしたらOK、もどった！！
ところが設定変更を全く記憶せず、立ち上げるごとに元に戻る。
mplayerをインスコしてみた。サイトで見つけて、そこの説明どおりにインストールした
筈なのに（ちゃんとアイコンも出来ているのに）、クリックしても起動しない。
もう立ち往生でどうすることも出来ない。
初心者にはムリ。
ちゃんとFAQ読めとかというレベルじゃなくて、普通にちゃんとやっている筈なのに動かないことが
ある。Linuxはこういうのが余りに多すぎる。
こっちの不注意で動かないのなら仕方がない。しかし、普通の意味でちゃんと操作している筈なのに
動かなくて「いや実はね、そういう場合はこうやればいいんだよ」とか言う話しになる。
それいちいち全部だれかに聞くとか調べるとかしないといけないの？
１つの疑問を解くのに１日がかりだったりする．使うなということだと思うのだが、しかし一方で
初心者にも出来る！とか言っている。
初心者にはLinuxを使うのはムリ。
初心者でLinuxを使えるようになるのは、よっぽど時間が余っている人か、そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ。
初心者では対処仕切れないようなエラーが余りに多すぎる。
348:login:Penguin
07/04/22 21:44:47 caDjf+rk
>>347
＞そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ
これが一番重要だろうな。
すごいクリティカルなんだけど単純な問題ってのは
WindowsにもLinuxにも同じだけあるけど
解決するチャンスってのはLinuxでは圧倒的に少ない。
349:login:Penguin
07/04/22 21:45:39 caDjf+rk
>>346
マウスに手を伸ばすのが面倒くさい
350:login:Penguin
07/04/22 21:47:34 GKbCJQKx
>>347
ネタ？？？
351:login:Penguin
07/04/22 21:50:22 DumWcpA/
>>346
GCCは単なるコンパイラでVCはIDEだから比較すること自体が間違ってんじゃん？
defineされた定数を検索したいならEtags使えばAlt + . [Enter]ですむし、
キーボードから手を離さないでいいという点においてはEmacsの方が優れてるんじゃない？
352:login:Penguin
07/04/22 21:51:39 u6fRy5B8
>>311
ロクに金も払わないのにサポートしろとゴネられる場合もあるしな。
ほんと、ネットの厨相手する方が楽だったりするよ。
353:login:Penguin
07/04/22 21:52:06 zijxLYpH
>>339
つーことは、次のスレッドは、
「パソコン使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
に改題かな？
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン
354:login:Penguin
07/04/22 21:52:10 caDjf+rk
>>350みたいな返しが多いのも問題だよな。
本当はオレみたいな天才が解決法を教えてあげればいいんだろうけど
そもそもそういうトラブルを本能的に回避しているらしくて
具体的な対処法をうまく伝えられないんだよな。
355:login:Penguin
07/04/22 21:54:26 GKbCJQKx
>>354
つまりあなたはバカでおk？
356:login:Penguin
07/04/22 21:55:22 mjeRcPdG
>>354
ネタ？
357:login:Penguin
07/04/22 21:57:11 zijxLYpH
>>343
他スレで発見したけど、もしかしてこれのこと？
URLﾘﾝｸ(osmag.jp)
358:login:Penguin
07/04/22 22:00:34 caDjf+rk
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
アホどもはオレがひきつけた！
>>347、オレに構わず早く他スレへ逃げろ！
359:login:Penguin
07/04/22 22:06:11 5+gl4uWe
普通の人はLinuxなんて知らない
もうちょっと有名になったとしても胡散臭いもんって受け取られるんじゃね
話にならないんだよ
360:login:Penguin
07/04/22 22:06:23 GKbCJQKx
ｽﾞｽﾞｰﾝ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
361:347
07/04/22 22:21:19 TCp8x65W
１．うまくやればちゃんと動く
２．普通にやればちゃんと動く
３．サルが使ってもちゃんと動く
Linuxは１だと思う．その状態では一般人にも広く普及する
というのはムリだよ．
せめて初心者用のディストリを統一しない？
ああ初心者ね、ならFedoraCore使っとけ、とかね。Vineでもいいよ。
とにかく統一しようよ。（あくまで初心者用の話しだよ）
で、WinFAQみたいなサイトを作って、疑問の９割がたはそこだけ
みとけばＯＫみたいにする。これだけでも大部よくなる。
Fedoraにしようとか言うといや日本語環境を考えるとVineが
とか言うのやめよう。どれでもいいんだよ。１つにすることが
大事。（何度も言うけどあくまで初心者用だよ）
そこそこ使えるようになったら、自分で色々できるでしょ。
その前の段階で立ち往生している人が無数にいると思う。
それを拾えるかどうかで普及するかどうかは決定すると思う。
初心者用のディストリを統一せよ！！！！！
362:login:Penguin
07/04/22 22:29:21 GKbCJQKx
>>361
初心者用ならUbuntuかknoppixがいいんじゃない？
363:login:Penguin
07/04/22 22:29:54 B3dgvw50
>>361
じゃあTurboLinuxに統一ｗｗｗ
364:login:Penguin
07/04/22 22:32:52 Hr3LVq1T
vineはやめとけ
365:login:Penguin
07/04/22 22:33:44 SO8YyK5n
Ubuntuで統一する、ってのは一つの手ではある。
366:login:Penguin
07/04/22 22:36:50 mjeRcPdG
じゃ、Gentoo（超スパルタ指向）。
367:login:Penguin
07/04/22 22:43:25 caDjf+rk
＿＿＿
＿＿＿＜○√＿＿＿＿＿＿
つーか、インストーラの出来がよければ大抵解決するよな。
Windowsのインストーラの出来の良さは異常。
368:login:Penguin
07/04/22 22:44:43 mjeRcPdG
>>367
え…
そうか？
369:login:Penguin
07/04/22 22:47:13 5+gl4uWe
windowsはマウスだけでインストールできるからじゃない
linuxはコンソールにピコピコ打ち込む必要あるし
370:login:Penguin
07/04/22 22:51:59 mjeRcPdG
Linuxのインストールにコンソール使う？
WinXPのインストーラは最初の方意味分からんかった。
マウス使えないんだもん。
371:login:Penguin
07/04/22 23:26:20 rbDZBgTZ
winのインスコは実はそんなに簡単ではない。
macOS8.1使用時自作機へのwin９８ＳＥのインスコは苦労した。
macのようにＯＳのＣＤブート可能。別バージョンＯＳとの
デュアルブート可能というようなものではなく非常に
手間取った。
linuxはwin使用者にはwinライクでインスコには苦労しないはず。
372:login:Penguin
07/04/22 23:32:50 caDjf+rk
>>371
いや、そういう特別なことするのは変な人だけだろ。
普通の人が使ってこそ普及だろ。
373:login:Penguin
07/04/22 23:33:37 TexCMKcD
win９８ＳＥ
374:login:Penguin
07/04/22 23:35:04 mjeRcPdG
>>372
変な人とはひどいなぁ
(´・ω・`)
375:347
07/04/22 23:38:02 TCp8x65W
Qwertyは初心者には使いにくいから、とか言う的外れな意見が続く限り
Linuxはダメ。初心者専用のディストリが欲しいという話しではないんだよ。
現時点で一番普及しているのを初心者用と勝手に決めて乗っかればそれでいい。
そしてWinFAQのようなサイトを作る。とにかく問題点が大抵解決するような
サイト。で、そのディストリの話ししかしない。他が使いたきゃヨソへ
行けと言えばいい。そのかわり、そのディストリに関しては最新のバージョンにも
すぐに対応する。
多分現時点でFedoraCoreが一番普及率高いだろうからFedoraCoreにのっかればＯＫ。
１．フリーであること
２．WinFAQのようなサイトがあること
３．Windowsからの移行組・併用組を全面的に意識する。たとえばキーバインド
なんかはWindowsのをそっくりパクってデフォにする。Windowsになるべくのっかる。
また逆に、Windowsを使えるのなら分かるようなことはくどくど説明しない。
Windowsが使えることを大前提にしてよい。ぶっちゃけそういう人間が殆どなんだから。
これをみたせば、そこそこイケルと思う。Vistaがイマイチもたついてるみたい
だし、ちょっとLinuxやってみるべ、みたいなのはいくらでもいる。
それを拾えたら、Windowsに十分対抗できると思う。
「上手くやったらちゃんと動く」ではなくて「普通にやったらちゃんと動く」
にしないと普及なんてするわけがない。
しかし一方で、エラーが出ても説明よみながら「あ、うまく行った」という経験が
できるのなら、満足感ももてる。Linuxが楽しいという人間はすぐに増える。
今はエラーがでたら初心者は事実上あきらめなきゃいけない状態。
１つ２つならいい。次から次へという状態だからね。とても自分で調べて頑張るという
レベルではない。それが出来るのはごく一部の人間だけだよ。
376:login:Penguin
07/04/22 23:41:14 5mqSl1nv
Windowsのソフトのインストールってexeファイルをダブルクリック。選択肢に答える。
圧縮ファイルを解凍して適当なフォルダへコピー。自分でショートカットを作成。
足りないランタイム等は自分で探せ。
Linuxはパッケージ管理ソフトを立ち上げてそこで検索、インストール。
ショートカットや足りないパッケージは自動でインストールされる。
Webからダウンロードしたパッケージもダブルクリックで自動に全部やってくれる。
Windowsの方が簡単とは思えんのだが。
377:login:Penguin
07/04/22 23:44:05 mjeRcPdG
>>376
が、一度パッケージ管理システムから外れた事やろうとするとそれなりに苦労する。
拾い食い危険。混ぜるな危険。
378:login:Penguin
07/04/22 23:44:41 caDjf+rk
>>374
すまねえ、特別な人・・・
379:login:Penguin
07/04/22 23:44:47 GKbCJQKx
>>375
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
380:login:Penguin
07/04/22 23:46:37 5mqSl1nv
>>377
ソースからインストールするってのはさすがに面倒って言うのはわかる。
その場合はmake installじゃなくてcheckinstallにすればパッケージ管理いけるよ。
381:login:Penguin
07/04/22 23:49:54 caDjf+rk
>>376
いまどき、足りないランタイムが出てくるのって希少だと思う。
インストーラも大抵ついてるし、無いやつは、まあしょうがないか。
Linuxは、rpmは比較的簡単に作れるけど
debパッケージは、マトモに作ろうと思ったら結構死ねるよな。
それ以前にバイナリ配布が条件厳しすぎ
（GPLがどーとかでなく、libcから何からのバージョン違いすぎが）
ソース配布も、autoconfとか面倒くさすぎるし
382:login:Penguin
07/04/22 23:51:14 caDjf+rk
Windowsの最大のメリットは、Windowsが（大体）ひとつしかないってことだな。
まあ2kとかXPとかの違いはあるけど、なんとか動くし。
Vistaは、まあ、あれだ、死ね
383:login:Penguin
07/04/22 23:56:31 mjeRcPdG
普及のために、多様性を捨てるのもねぇ。
どうかねぇ。
384:login:Penguin
07/04/22 23:58:30 rbDZBgTZ
linuxが普及するには、macのようにインストールを簡単にすればよい。
ＨＤからもＤＶＤからも同じようにブートできる。ＨＤのパーティションを
追加するのも容易にすれば良い。
ついでにマウスの右クリックもなくす。トリプルクリックは採用する。
変なpassも入れなくてもセキュリティ万全といった具合だ。
つまりは今のwinライクなものをmacライクにすれば普及しないほうがおかしい。
385:login:Penguin
07/04/22 23:59:15 MrMS1Faa
コミュニティー毎の多様性も面白さだからなぁ。
winFAQみたいなものもほとんどのディストリであるっちゃあるし、
windows使えることが前提なら、それらで十分な気もする。
386:login:Penguin
07/04/22 23:59:46 ipjPfmlH
winはレジストリ、linuxは依存関係
どっちもどっちでしょ、知識ない俺には両方とも意味不明だし
あ～そうなんだぐらいにしか思わない
387:login:Penguin
07/04/23 00:00:02 5mqSl1nv
>>381
debパッケージって普通にcheckinstallすれば作れるよ。
dpkg-buildpackageの場合は自分で必要なファイル作成しなきゃならないけど。
388:login:Penguin
07/04/23 00:03:34 19vLI33X
初心者用が決まったら多様性がなくなるのか？
389:347
07/04/23 00:08:27 TCp8x65W
>>388
初心者用の話しだよとしつこく断っているのに、これだもんね。
ダメだこりゃ。
390:login:Penguin
07/04/23 00:09:20 q5N1+sGs
>>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
391:login:Penguin
07/04/23 00:11:25 1ax0Zmh0
要するに初心者に分かりやすいのがひとつあって
あとのまあまあ分かる人はそれぞれ好きにやればいいって話だろ。
まあ、それが理想だわな。
392:login:Penguin
07/04/23 00:14:55 KPLsPeAA
「初心者」とか「一般人」とか曖昧すぎ。
必ずしも万人のイメージと合致しない。
議論が噛み合わなくて当然だろ？そこにきれるなよ。
393:login:Penguin
07/04/23 00:23:16 q5N1+sGs
>>392
普通の人間なら
>>347>>361>>375
を読んで何を言ってるかは理解できる筈だわな。
394:login:Penguin
07/04/23 00:31:45 KPLsPeAA
>>393
ディトリの垣根を超えて、マンパワーを集約。
FAQサイトの構築や、「初心者」への無料サポート体制をweb上でつくろうってことか？
395:login:Penguin
07/04/23 00:37:01 trFVg/Yx
ubuntuとそれ以外でいいじゃん
396:login:Penguin
07/04/23 00:43:07 5GEWRTCc
ふーん。
てっきり、いつもの「統一シロ！」って奴かと思った。
397:login:Penguin
07/04/23 00:48:57 CW0+6ayV
統一とか標準化は参入障壁を下げる一つの手段だぞ。
個性とか言うのはその上に立てればいい。
398:login:Penguin
07/04/23 00:57:06 V4Ixq1Pq
>>393
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
399:login:Penguin
07/04/23 01:19:57 4BIA0YZR
LinuxユーザーとWindowsユーザーで決定的に違うのは
OSは自分で学習するもの、という概念があるか無いか。
>>347>>361>>375
では表現が大分柔らかくなっているが、結局は自分で学習しろと言ってるだけ。
PCに興味の無い人間は結果しか見てない、これがすごく重要だと思う
WindowsであろうがLinuxであろうが、デジカメをUSBに繋いでスイッチ１つでプリントアウトが出来ればそれでいい。
Windowsの場合はOSを意識しなくても目的の写真が手に入るが、
Linuxの場合は必ずOSを意識し、学習した結果として写真が手に入る。
PCってのはもはや日用品であり、PCに興味がある人が使えればいいという物ではない。
初心者への配慮…ではなく、興味の無い人間が直感的に使える事が普及の大前提だよ。
400:login:Penguin
07/04/23 01:50:24 KPLsPeAA
上であがって数字みると10億/65億の普及率らしいね。
401:login:Penguin
07/04/23 03:23:48 c+x62Mra
Vectorにフリーソフトが置かれるようにならないと普及はしないよね。
VectorのソフトライブラリのカテゴリがWinとMacしかないようじゃ普及なんて無理だね。
402:login:Penguin
07/04/23 04:32:41 XK7BxBoC
だってVectorはフリーソフト入手が不便なMS-DOSとWindows3.1のために
あとらんさんががんばってきた成果の上に実現したものじゃない。
ライセンシーとかREADMEの整備を促すといった意味もあったんじゃなかったっけ。
統合されたパッケージシステムがあるフリーPC-UNIXには
もっと良い解決方法があるはずだよ。
あるいはVectorと提携したディストリビューションという手もありえるけど
実際には、そういうわけにはいかないのだろうなぁ。
それはそうと、VectorのカテゴリはWin/Macだけでは無い。
403:login:Penguin
07/04/23 04:38:09 7fnqE5BD
ゲームと一緒で、キラーソフトが必要なんだよ
今までは理系の院生をOO.oで釣って
写真屋買えない奴をGimpで釣って
みたいな感じでやって来たが、vista逆風の今こそ
3Dデスクトップを前面に出すべき。この分野ならmacなんて問題にならない
録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
動画サイトで釣った奴らを誘導して
日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切るところだけスクショ満載の
チュートリアルを置いておけば、あとは猿でもインスコできるよ
初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
winベースの情報源だと「HDDが壊れる可能性がある危険行為」とか吹き込まれるからな
後、wikiは情報量が多過ぎて初心者には"読めない"から
初心者向けには特大フォントで「アプリの追加と削除」とSynaptic以外使うなと指示すればいい
できればnVIDIAドライバの入れ方も書くべき
後は最底辺の質問スレで飼い殺しにしとけば、
やりたいことはfirefoxで検索して惰性で使い続けるでしょ
端末操作なんてその辺に転がってる奴のコピペで半分こなせる
フォント周りなんかはxpよかパッと見だけ綺麗だし
youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる