07/04/24 08:52:11 dca6vYOd
>>444
しかしその風潮の実現にはやはり普及が最大の条件になるんじゃないでしょうか？
普及していない現状においてはその風潮はむしろ普及を阻む効果になります。
普及したものが益々普及し、普及しないものが益々普及しなくなる、独占の法則。
446:login:Penguin
07/04/24 09:35:35 vEvbgQiZ
>>443
犬糞が社会の最底辺で逆立ちしてみる事を見下すというのならなｗ
447:login:Penguin
07/04/24 09:59:25 ndATTEf1
win厨房が紛れ込んでる件について
448:login:Penguin
07/04/24 10:02:26 q28qk7yJ
なんか辛いことでもあったんじゃない？
受け入れてあげようよ。
449:login:Penguin
07/04/24 13:34:39 0G4hf5p3
俺がWindows上で録画してあげた地デジのDVD-Rが
CPRMの関係で再生出来ないと言っている
Linuxの友人を見たとき。
450:login:Penguin
07/04/24 13:41:11 QF29+oQK
地デジはなあ、自作だとみられもしねーし。
大手電気メーカとMSの奴隷になれっつーのかね。
まあ、テレビ見ないから俺は良いんだけどさｗ
451:login:Penguin
07/04/24 13:56:21 q28qk7yJ
なんか、そういう囲い込みで不自由するのを目の当たりにするとGPL3にDRM条項盛り込むのも
ありなんじゃないかなとか思ったりもする。
技術の進歩は世の中便利にする方向に動くべきだと思うんだ。
不自由になる技術なんていらない。
452:login:Penguin
07/04/24 13:58:16 0G4hf5p3
アナログ放送終了したら、Linuxの人はPCでテレビ見なくなるのか…
453:login:Penguin
07/04/24 14:03:15 QF29+oQK
>>451
GPLにDRM関連の話が入ると良いことがあるの？
よければ解説お頼み申す。
>>452
winユーザでも自作派は見られなくなるよね、現状の流れだと。
454:login:Penguin
07/04/24 17:15:15 ufiqYskR
このスレってあれでしょ？質問スレで叩かれた怠け者が劣等感爆発させるとこでしょ？
455:login:Penguin
07/04/24 17:43:49 UfMFjGRJ
まともな見栄えのフォントを使いたいだけなのに一苦労させられる時。
456:login:Penguin
07/04/24 18:01:40 q28qk7yJ
>>455
~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
457:login:Penguin
07/04/24 18:18:16 T+7i96my
>>455
KDEにすれば、フォントをドラッグ＆ドロップでOKなのに。
458:login:Penguin
07/04/24 18:23:06 7AUW8mpR
Emacs の設定ファイルのフォントの設定を見たときは気が狂いそうになった。
459:login:Penguin
07/04/24 18:27:17 q28qk7yJ
>>458
Windows版Emacsだと簡単なの？
460:login:Penguin
07/04/24 19:39:19 sPtQmLYl
>>458
いずれ法律の条文呼んで気が狂うから予定調和
461:login:Penguin
07/04/24 19:52:11 QF5oUHuw
>>457
GNOMEでもフォントフォルダにD&D
462:login:Penguin
07/04/24 19:53:52 RD+XCU+U
>>453
そもそも地上デジタルがGPLに対応するのかどうかという問題が残るが、少なくとも
大規模に採用されているライセンスの1つに明示的な「DRMによるユーザ権利の拒否を
禁止する条項」が加わることになり、少しは事態が好転するかもしれない。
463:login:Penguin
07/04/24 19:56:26 XAql0m9k
貧乏人はgyao見るなってことかお
464:login:Penguin
07/04/24 20:10:41 APhebqBn
>461
XFCEでもry
465:login:Penguin
07/04/24 20:18:03 T+7i96my
>>461
KDEはフォルダじゃないお。
ちゃんとフォントインストーラがあるお。
466:login:Penguin
07/04/24 20:26:25 dca6vYOd
>>456
> ~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
それでX Window System上のすべてのWMやアプリで有効になりますか？
467:login:Penguin
07/04/24 20:36:05 APhebqBn
すべてじゃない
それよりLinux使ってなさそなのがぽつり出現してるのは気のせいか？
468:login:Penguin
07/04/24 20:44:03 0G4hf5p3
LinuxでのCPRM再生方法を質問されたとき、ググレカスと
返事している友人をみたとき。(都合の悪い質問にはググレカスと
答える法則)
469:login:Penguin
07/04/24 20:44:05 dca6vYOd
やはりGnome/KDE/Xfceにかぎった話ですか.......OTZ
470:login:Penguin
07/04/24 21:06:47 dca6vYOd
KDEがちょー軽くなるらしいので待ち遠しいなあ。
471:login:Penguin
07/04/24 21:40:38 hmUPBglc
Linuxスレでググれカスと書かれて逆ギレ粘着してる0G4hf5p3を見たとき
ググってないからググれって書かれてるんだよ
ググっても出ないだろそれっていう質問にググれって書く厨はそんなにいないし
仮に書いたらソイツの方に３倍ツッコミ入るぜ？
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
472:login:Penguin
07/04/24 21:52:47 /tOkRag3
cat URLﾘﾝｸ(www.google.com)
出来なかったとき。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです。
473:login:Penguin
07/04/24 21:57:17 oyS1FiN2
クグレカスと言って、悦に入っているバカを見たとき。
474:login:Penguin
07/04/24 22:15:07 0G4hf5p3
逆ギレなんてしてない人に逆ギレして
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
てなこと言って、誤魔化してる奴w
(反論出来ないときのググレカスの法則)
475:login:Penguin
07/04/24 22:16:43 7AUW8mpR
「ググれカス」って英語でなんて言うんだろう。
476:login:Penguin
07/04/24 22:19:50 mApiS2mS
gugurekasu
477:login:Penguin
07/04/24 22:22:03 T+7i96my
ぐーぐるびっち
478:login:Penguin
07/04/24 22:26:45 0G4hf5p3
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝フリーソフト、ボナンザが
Windows用だと知ったとき。
479:login:Penguin
07/04/24 22:34:43 sPtQmLYl
>>472
それは睡魔
480:login:Penguin
07/04/24 22:37:48 kGII+9ys
Go Google！！！
481:login:Penguin
07/04/24 22:47:31 kUEO0Dz2
言っとくけどググレカスって言って
都合の悪い質問を誤摩化してるのはアンチだから
482:login:Penguin
07/04/24 22:57:24 0G4hf5p3
都合の悪い事はアンチの所為にしてるのを見たとき
(アンチがわるいんやの法則)
483:login:Penguin
07/04/24 23:03:17 hAfyWPVO
しかしここの糞ガキどものゴミさ加減で
Linuxが普及するのしないの言われちゃ
開発者もたまったもんじゃねーなｗ
484:login:Penguin
07/04/24 23:05:01 tHLN0ylE
開発者はユーザーの気持ちがわかりません。
485:login:Penguin
07/04/24 23:11:52 B2wj4nqD
WindowsユーザーにWindowsに関して質問した時のほうが
ググレカスと言われる事が多いよ。Linuxユーザのほうが親切なことが多い
486:login:Penguin
07/04/24 23:13:26 oyS1FiN2
Windows開発者は、金のために、ユーザの使いやすいように開発する。
Linux開発者は、自己満足のために、自分に使いやすいように開発する。
487:login:Penguin
07/04/24 23:22:34 q28qk7yJ
>>486
最近は、金のために、ユーザの使いやすいように開発するLinux開発者もいるべさ。
488:login:Penguin
07/04/24 23:57:44 NAljfTz1
使いやすいように、じゃなくて
どうにか動くように、だよ。
489:login:Penguin
07/04/25 00:10:29 56b2qphX
>>488
え？
今のUbuntu、使いやすいと思ってないの？
490:login:Penguin
07/04/25 00:54:17 f4wz8qBR
Ubuntu(笑い)
491:login:Penguin
07/04/25 01:11:19 9GwNklVf
湯葉ンチュって読むんですか？
492:login:Penguin
07/04/25 01:15:38 xyMaUMz2
Ubuntuのスレって、トラブル報告ばかりのスレだなw
493:login:Penguin
07/04/25 02:33:16 fRyXbC5y
Ubuntu のことを世界標準とか、神の域に達したデストロとか言ってる人もいるよ。
494:login:Penguin
07/04/25 02:49:15 5M9IF4DP
痛過ぎる。
495:login:Penguin
07/04/25 04:56:09 EQCP0o8o
だ だ ぜう| ／ ', / は こ
めめ っ ぶ:l. / , i :i､ |､ ﾞ, ノ' っ う
ん だ たん ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i｀） .き な
ち め .いち ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
ゅ だ だ ゅ/ | /!//''|l‐=/､ ! l ,ゝ- ‐‐ヽ､ | | 言 た
よ め .め 以（, l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! ヽテ = ､ヽ ! l わ ら
!!.だ よ 外 l . :!|:!:|, i｀ .}{ iﾞ! ` ´ }.{; 'ｨヾ,. ∧ :} /. せ
. め . は ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
(. / ', ` i ﾋ/ /ｿ ゝ. も
＞ /人 | 、 ﾔ‐ヽ ,ｲ l /!/ _ ゝ ら
＼ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,／ /,r, |i' |' ｀ ）. う
'レ'⌒´ ゝ, ` ､ ,. ' _// ‐‐ ､ ム わ
496:login:Penguin
07/04/25 08:26:50 q//gjwFy
>>472
あたなに★5つ上げたい
497:login:Penguin
07/04/25 09:01:03 oZ+fdMhL
>>472
Windowsで
notepad URLﾘﾝｸ(www.google.com)
出来なかった。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです?
498:login:Penguin
07/04/25 09:02:25 eADzJk3S
notepadで[ファイル|開く]でURLﾘﾝｸ(www.google.com)
なら開けるぞｗ
499:login:Penguin
07/04/25 09:18:04 ucaHfTZO
>>497
start URLﾘﾝｸ(www.google.com)
500:login:Penguin
07/04/25 09:34:15 q//gjwFy
w3m URLﾘﾝｸ(www.google.com)
501:login:Penguin
07/04/25 09:52:09 tdTd3gbB
w3m -dump URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これなら>>472ができる
ローカルファイルも
502:login:Penguin
07/04/25 09:55:03 onftUZg/
そういう話じゃないだろ。
WinはCreateFile(fopen相当)レベルで統一的にURLとローカルファイルを扱えるのだ。
さすがに書き込みは出来なさそうだがｗ
503:login:Penguin
07/04/25 10:00:33 tdTd3gbB
それだと何かうれしいの？
w3mでもmplayerでもやりたいことは同じにできるじゃん
504:login:Penguin
07/04/25 10:01:38 56b2qphX
えっと、GnomeVFSとかそういう話？
ネットワーク透過についてはGnomeがだいぶ先を走ってる気がするなぁ。
505:login:Penguin
07/04/25 10:02:27 ucaHfTZO
うれしいかどうかは別として、馬鹿ユーザに優しい
506:login:Penguin
07/04/25 11:10:17 5M9IF4DP
セキュリティさえ考えなければ、Windowsのほうが便利なのは認める。
なんでもかんでもシームレスにしようとするからな。
507:login:Penguin
07/04/25 11:33:35 VfddXxEH
>>506
これのことか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
確かに便利だよな。
508:login:Penguin
07/04/25 11:52:09 56b2qphX
>>507
Windows関係ないし。
509:login:Penguin
07/04/25 12:18:43 5M9IF4DP
>>507
NetBIOSもそうだけど、エクスプローラ、IEでFTPサーバのフォルダも見れたり、
WORDの文書の中でEXCELの表が張れたりとか、
PerlからEXCELやIEのコンポーネントが利用できたりするCOMとかの技術郡。
510:login:Penguin
07/04/25 12:33:30 cGJ02lk7
全部テキストファイルなUnix文化はある意味究極のシームレスじゃないか？
511:login:Penguin
07/04/25 12:52:28 5M9IF4DP
>>510
Linuxも10年前ならテキストをパイプ使ったりして、すごく便利だったが、
バイナリオブジェクトまで、プロセス間やネットワーク越しでシームレスにしたMSは、変態的でステキです。
512:login:Penguin
07/04/25 12:55:19 csFYd1q/
スタートメニューとExplorerとIEとHTMLレンダリングエンジンの
ぐっちょんぐっちょんのマグワイもエロエロです。
513:login:Penguin
07/04/25 13:07:51 q//gjwFy
「ググれカス」「Ubuntu入れろカス」
この二つの台詞は最強！
低能質問にはこの二台詞で事足りる！
514:login:Penguin
07/04/25 14:04:42 Lffx3Rwp
「Ubuntu入れろカス」
これは入れたほうがカスだろ？
515:login:Penguin
07/04/25 14:41:39 q//gjwFy
ん？
カスにはUbuntuがお似合いだ（笑）
などという皮肉の意味合いは一切ないからあしからず
516:login:Penguin
07/04/25 15:00:28 ucaHfTZO
kubuntuなら擁護しようと思ったが
やっぱやめた
517:login:Penguin
07/04/25 15:06:49 xyMaUMz2
ubuntuに限らずLinuxはみなカスでいいじゃないw
518:login:Penguin
07/04/25 15:30:41 poVqRAfy
ぃぬｘがカス≠ぃぬｘユーザーがカス
519:login:Penguin
07/04/25 15:50:32 q//gjwFy
カスという言い方は語弊があるね。
ググってから出直してこい！
Ubuntu入れてから出直してこい！
という意味だよw
520:login:Penguin
07/04/25 15:59:36 VfddXxEH
人柱志願者じゃない奴は、古いハード買い直してこい！
って思うことはよくある。
521:login:Penguin
07/04/25 16:05:49 q//gjwFy
一昔前のWindows板だったら「2000買えカス」で通用したw
522:login:Penguin
07/04/25 17:13:29 HGNzxn3B
>>472
$ alias cat=w3m
$ w3m URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)<)は、ファイル名じゃないんだよ～ん( ＾ω＾)。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ならファイル名だけど
これも、w3m hogeでおk( ＾ω＾)。
ローカルもリモートも一緒だぁ。
523:login:Penguin
07/04/25 17:14:23 HGNzxn3B
あ、間違えた。
$ alias cat=w3m
$ cat URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
だった端。
524:login:Penguin
07/04/25 17:22:34 HGNzxn3B
本当は、ローカルホストとリモートホストを
一緒に考えちゃ危ないんだよーん。
525:login:Penguin
07/04/25 17:34:56 cGJ02lk7
URLﾘﾝｸ(it.slashdot.org)
「選択肢が多すぎてどれを選べばいいかわからない」とさ。全くその通りだと思った。
自由より犬の首輪が（ｒｙ
526:login:Penguin
07/04/25 18:14:30 6YzupaQd
犬とか使ってるやつがなんでこの板にいる?
自分でドザとか言ってるやつがwin板にいるか?
527:login:Penguin
07/04/25 18:18:14 CGO+l60/
>347
例えば >387さんが書いているようなちょっとしたことが
ディストリの枠を越えてWikiなりでまとまって検索できる
ような状態ができれば普及しやすいということですね。
Windowsだってプリインストールのマシンで使うから誰でも
使えるだけで、マシンを自作してインストールしようとすれば
そこそこの知識と問題解決のスキルがなければできない。
Vistaは導入してみたもののトラブルで参っている人も
多いみたい。
３Dのデスクトップは使ってみると結構便利だから使いたい
人は増えるんじゃないかな。
XPは動くけどアエロなんてとっても動かないマシンでも
Berylなら動くものは多い。でも手持ちのマシンが非力だ、
なんていう人に、今は伝道して信者を増やす絶好の機会
だと思う。95、98からXPへの乗換よりもXPからVistaへの
乗換の方がハードルは高そうだからね。
このあたりにターゲットをしぼって伝道活動に励むべし。
528:login:Penguin
07/04/25 21:20:10 bAxiWqLT
現代的で便利な Unix 使いたいんなら MacOS X 使えばいいのに
529:login:Penguin
07/04/25 21:22:02 bZ0JDpq8
菊地桃子かよ
530:login:Penguin
07/04/25 21:27:45 9GwNklVf
>>528
だって、MacOSX使うには、Mac買わなきゃいけないじゃん。
馬鹿らしいよ。
531:login:Penguin
07/04/25 21:47:11 5M9IF4DP
ハードメーカー限定のOSなんて価値なし。
532:login:Penguin
07/04/25 22:30:58 fSiT1eKR
Mac ってインテル製になったんでしょ？理屈では
PC でも動くんじゃないの？
533:login:Penguin
07/04/25 22:33:03 YfUyJwy3
ハード握ってこそのMacだからJobsがいる限り
ハード解禁はありえないだろう。
OSを収益の柱にするというのは考えにくい。
任天堂が他社ハードでゲーム出すようなもんだ。
534:login:Penguin
07/04/25 22:47:45 gAN7v7B3
>>532
Windows用PCがBIOS捨ててEFI に移行してたらサクッと動くようになったと思うよ。
裏物だけどAMDマシンで動かせるようにハックしたOSXなんかは出回ってるけどな。
535:login:Penguin
07/04/25 23:40:06 9GwNklVf
>>534
お前は二つ勘違いしている。
一つは、Windows用PCと言うものは無い。単にPCだ。Windowsは関係ない話。
もう一つは、MacOSXは大昔にあったEPSONチェックと同じような仕組みのプロテクトが掛かっていて、
Apple製PCでしか動かないようになっているからEFIは関係ない。
536:login:Penguin
07/04/25 23:59:31 5M9IF4DP
それにしてもMacが普及しなくて良かった。
普及して独占状態だったら、未だにPC一台50万ぐらいしてたかも。
537:login:Penguin
07/04/26 00:04:08 Xf4PsX9w
90年代頭くらいまではMacもWinも半々くらいだったよね。
538:login:Penguin
07/04/26 00:11:30 sRUZZzfd
>>535
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
539:login:Penguin
07/04/26 00:15:52 ShNzpE+j
90年代頭ってWindows3.0ぐらいだよね。ほとんど普及してなかったような。
あの頃はまだ、PC98でDOS全盛で、Macも98もべらぽーに高かったな。
540:login:Penguin
07/04/26 01:02:15 eYK21l4l
ディストリによって使いかたとかファイルのある場所とかが違うのはだめぽ
541:login:Penguin
07/04/26 01:19:47 1hmu3oku
ディストリの数だけ一般人の考える「OS」があるのと同じで、更にそれらがお互いと競走しあってるから。
542:login:Penguin
07/04/26 01:28:21 CxU72bE0
競争っていうか
足の引っ張り合い('A`)
543:login:Penguin
07/04/26 01:32:54 1hmu3oku
あえて「競走」って言ったのにｗ
しかも同じディストリ内ですらウインドウマネージャーやらブラウザやらターミナルやら
テキストエディタやら全てのレイヤで競合する複数のソフトが存在して、
それぞれが信者抱えて叩き合ってる有様。
544:login:Penguin
07/04/26 02:34:51 cQq3IWZc
今までVista地獄なんて対岸の火事だと思ってたけど
現実に、XP搭載機ってもうほとんど買えないんだよね
売り場から完全に締め出されちゃってる
これからしばらくは、みんながVistaに我慢する時代になるってことだ
そうしたら、代替品でLinux勧めるっていうのはしごく真っ当だと思うんだ
信者を作るとか布教するとか、そういう嫌らしい話じゃなくてね
逃げ道を知らない人たちに、選択肢を教えてあげるくらいなら純粋な善意だと思う
特に、Vistaなんて体験して初めてその深刻さに気づくわけだし、
OSXに逃げるためにはハードから買い直さなくちゃならないしね
XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
俺にゃ業界の仕組みはよくわからんのだけど
545:login:Penguin
07/04/26 03:09:36 EYdfR8fi
>>544
途中で話が変ってるぞ？
XPを搭載した”パソコン”が手に入らないからという理由で、
Linuxという”OS”を薦めてどうするんだｗ
LinuxというOSを薦めるという意味であっているとしたら、
薦める相手はすでにパソコンを持っている人。
そのパソコンにはXPがすでに入っており、それを満足して
使っているだろうから、そこであえてLinuxを薦める理由は無い。
Linux搭載パソコンを薦めるという意味だとしたら、
Linux搭載パソコンはXP搭載パソコンよりも少ないぞ。
546:login:Penguin
07/04/26 03:12:34 JWIMQ4h4
吉牛食いたいヤツを松屋に連れて行くくらい意味不明だな。
547:login:Penguin
07/04/26 03:44:18 y+aQSQpz
見切り発車でvista入りPC買って後悔してる奴前提で、救済措置としてデュアルブートさせるってことだろ。
もしTurboLinuxとか勧めてるならマジに真性だがｗ
これだけの悪評で買い控えもしないような情報弱者に教えるのが得策とは思えないがね…
548:login:Penguin
07/04/26 03:45:37 1hmu3oku
XP欲しいって言ってる人にLinuxでデュアルブートが一体何の救済措置になるんだ？
パッケージ版のXP買ってくればいいじゃない。
549:login:Penguin
07/04/26 03:46:11 3KQ6ZY0A
つかBTOで普通に買えるし
550:login:Penguin
07/04/26 04:35:01 57v7zeMI
Vistaになってぎゃーぎゃー言ってる連中は「XPじゃない」
から文句言ってるのに、Linux薦めても解決にならんよな。
551:login:Penguin
07/04/26 05:13:23 H5uhc8N1
M$は窓ユーザーに忍耐力、寛容さってものを教育してるんだなきっと。
そこに差し出がましくLinuxをすすめても余計なお節介と思われるだけだよ。
552:login:Penguin
07/04/26 06:23:07 9cYUB19M
>>544
＞XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
＞メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
モデルチェンジしたら旧モデルを販売しなくなるのはごく普通のことだろう。
旧モデルの需要があるから併売なんて例聞いたことがないんだが。
553:login:Penguin
07/04/26 06:30:53 7k+stM4T
んにゃ、どんどん併売されるようになってってるよ。
Vistaの出来があまりに悪いから。
DellしかりHPしかり
国内メーカーのBTOでもXP選べるものは多い。
554:login:Penguin
07/04/26 09:11:52 EYdfR8fi
Vistaのひどい所は
重い（ハードウェアスペックが向上するのは確実だから時間の問題）のと
対応ソフトが少ない（それでもLinuxやMacOSXよりは当然対応ソフトが多く、各社が対応するので時間の問題）
しかないじゃないか。
時間が解決する問題だよ。
555:login:Penguin
07/04/26 09:25:10 zlkr6g0Z
>>554
XPや2000のときと同じだからね。
時が経てば解決するし、それまでは人柱乙って感じ。
なんだかんだいってWindowsはやっぱすごいよ。
556:login:Penguin
07/04/26 10:17:01 T3tvh0CR
XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
重いとか 2000 で十分とか。
557:login:Penguin
07/04/26 10:54:47 XVm7r1My
vistaは糞って烙印を押されてる
winを使う奴は馬鹿ということ
558:login:Penguin
07/04/26 10:56:30 7Wp9cyID
マカと犬糞の頭の悪い煽り聞いてても一向にOS移る気にならない件
どうしてそこまでプレゼンがヘタクソなのかと
もうちょっとうまいやり方がありそうなもんだが
559:login:Penguin
07/04/26 12:08:23 3DxrSjqn
PC買ったらWindowsVistaまで買わされるなんて馬鹿らしいよ
OS限定のPCなんて糞。
その昔のPCがオフィスパッケージをMSかジャストシステムかで
選択できたように、OSのプレインストールも選択できないのかねえ。
560:login:Penguin
07/04/26 12:31:56 VZWyVpEU
>>559
ショップPCのネット通販ならプリインストールOSをWindowsVista/XP Linuxデストリいくつかと選択できるのがあるね
デュアルブートとパーティション分割までは無料でやってくれた
561:login:Penguin
07/04/26 15:02:23 ShNzpE+j
>>559
普通にできるだろ。
562:login:Penguin
07/04/26 15:46:24 fZ78zjQO
Linux使っててこりゃ普及すると思ったとき
ここで暴れる人が居るとき
初心者の存在が確認できる
563:login:Penguin
07/04/26 16:08:50 hC9Ek+bX
UNIX板のFreeBSD使ってて～のスレと見比べるとLinuxは普及してると感じるわ
564:login:Penguin
07/04/26 17:52:30 3DxrSjqn
>>560-561
普通に選択できるのにLinuxは普及しない＝消費者に選ばれていないOS
と言いたいの？
565:login:Penguin
07/04/26 18:42:31 yg+yQoVH
ビス子と犬の共通点としてドライバがない。
だから、どちらも普及しない。
566:login:Penguin
07/04/26 20:52:46 XUPW3Bn3
linuxは、普通にドライバーあると思うが
少なくても、俺は、ドライバーが無くて困った事は無い。
567:login:Penguin
07/04/26 20:55:16 T3tvh0CR
そういやそうだな。ドライバがなくて困ったことはないな。
音が鳴らなくてちょっと困ったくらいか。でもあれは
ノートパソコンだったから特殊な環境だろうし。
568:login:Penguin
07/04/26 21:02:11 XUPW3Bn3
音が鳴らないのは俺も昔、困ったとことがあるけど
半年ぐらい前、インストールしなおしたら、
特に何もしないでも普通に音が鳴るようになっていて驚いたよ。
569:login:Penguin
07/04/26 21:07:15 T3tvh0CR
へぇ、そうなんだ。自分の時は
ALSA とかなんとかいうのを入れろって出てきて、
入れたら音が鳴ったんで解決したんだけども。
570:login:Penguin
07/04/26 21:13:07 ycDipMdk
>>398
おまえバカだろ。
571:login:Penguin
07/04/26 21:59:38 NxDxomD3
>XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
>重いとか 2000 で十分とか。
2000の頃なんか、プロユースだから普通の2ちゃんねらーは98でいいとか
98を最適化した方が軽くて安定してるとかほざく厨がウジャウジャ居たくらいだしな。
実際は、VXDのドライバしか供給されていないような糞ハードに依存した奴以外は
とっとと乗り換えた方が天国だった訳で。
要求性能の高い新しい環境が出ても一般ユーザーがすぐに飛びつく必要は無いが、
こんなものいらないとか糞とか言ってる奴は、過去から何も学んでいない。
572:login:Penguin
07/04/26 22:03:06 NxDxomD3
Linuxも以前はドライバが存在するハードウェアとなると
定番の枯れた構成で組んで自衛するのが定石だったけど、
最近はよほど変な(特に日本国内ベンダ独自とかの)ハードウェアでもないと
全く動きもしないなんてことはさすがに無くなって来たようには思う。
しかし、本当にパフォーマンス出てるのか？とか、
最適化してあるのかねぇ…？といった疑問が尽きないのは昔と変わらず。
サウンドカードなんてWAVEとミキサーが動くだけで、
例えばSoundBlaster Liveのアクセラレータはきちんと効いてるのか
YMF745のWTは何時になったら使えるのか
といった疑問が解消された事は無い。
573:login:Penguin
07/04/26 22:07:25 T3tvh0CR
ハードは確実に進化してきてるしなぁ。
574:login:Penguin
07/04/26 22:13:40 RzRFiNZq
>>572
YMFのWaveTableはメーカーが情報開示を拒否したのでそれっきり。
575:login:Penguin
07/04/26 22:16:18 GyVIslGW
GPL乞食が騒げば騒ぐほど
Linuxに不利な状況に陥ってしまう不思議。
彼らはいったいなのを望んでいるのだろうか。
576:login:Penguin
07/04/26 22:17:15 cQq3IWZc
でもさすがに2000年前後の伸び率と今のを比べるのはなぁ…
577:login:Penguin
07/04/26 22:17:44 CZsy4Osk
つーか、Vistaにしたくないんだよね。例の著作権がらみで。WMP11とかIE7とかさ。
正直、ここが98→2000以上の変化だよ。
Vistaが浸透し、Windowsがコンピューティングのメインでありつづければ、
そのうちMSのお気に召さないコンテンツは市場どころか世界からすべて抹殺されんだろうね。
やがて、自分が撮ったデジカメ写真やビデオ映像でもMSの許可(=認証)が
なければみれなくなる日がやってくるよ。これは冗談じゃなくそうなる。多分ね。
578:login:Penguin
07/04/26 22:25:01 oV/74urZ
>>577
なんか悪いもんでも喰った？
誰かにつまらないこと吹き込まれ続けてるのか？
周囲の環境見直したほうがいいかもよ。
579:login:Penguin
07/04/26 22:26:38 CZsy4Osk
まぁいいんじゃない?笑っていられるのは今のうち。さぁ笑ってお仕事、でしょ?
580:login:Penguin
07/04/26 22:33:52 oV/74urZ
うへえ、正直ついていけねえ。
581:login:Penguin
07/04/26 22:36:34 CZsy4Osk
つーか、Vistaでも話がDRMがらみになるととたんに
トーンが変わるのがおもしれーなぁとか思ってるけどね。
まぁ、コンテンツホルダはDRMマンセーイケイケVistaだろうしさ、
パッケージメディアのピーコ封じ&ネット配信で一儲け、MSへの少々のお布施、便宜は
構わないって感じなんだろうね。
まぁ、個人的にはや～な感じはいなめない。
なんだかわけわかんない税金とられてるような気分がするね。
ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
まぁ気持ち悪いったらないけどな、俺的には。
582:login:Penguin
07/04/26 22:42:37 NxDxomD3
ユーザーやユーザーの資産（データ)まで囲い込もうと過去に実際に画策していたのは、
Microsoftではなくメインフレーム屋やSunのようなサーバ屋の方だな。
シンクライアントによってユーザーの手元からデータを召し上げ演算力さえ奪い取って、
「使いたければ毎月お金払えよ。そしたら面倒見てやるからさ。悪いようにはしねえから俺様を信じなよ？」
ってな地獄はいかがですかと本気で宣伝ぶっこいていた訳だからな。
これに近いことをやっているのが、最近携帯音楽屋に落ちぶれつつあるApple。
Macに囲い込まれたユーザーはもう、Mac無しでは音楽も満足に聴けず買えず、
自分で録画した家族のムービーの編集さえMacとiLifeに依存するApple地獄から抜け出せない。
そして今、これに近いことをやっているのがGoogle。
まあGoogleはそのうち一時のMSのように何でもかんでこ囲い込みすぎだから分割すれ
って話になるんじゃないかと俺は踏んでいるわけだが。
583:login:Penguin
07/04/26 22:44:16 NxDxomD3
>ましてや、そういう(DRMとか認証とかの)システム使って個人情報を合法的に抜かれるわけで
DRMは著作権保護されたデータの再生許可をコントロールするシステムと理解しているのだけど、
これをどのように合法的に使うと個人情報が抜けることになるの？
そこんとこの飛躍が多き過ぎて俺には理解できないんだけど、説明してもらえる？
584:login:Penguin
07/04/26 22:49:00 CZsy4Osk
多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
課金するからには「個人情報を登録しなければいけない」ことになるだろうね。
まぁ、既に認証されなければ起動すらできないわけで、この技術の応用範囲は広い罠。
585:login:Penguin
07/04/26 22:59:10 T3tvh0CR
何かすぐ悪い方向に考える人が多いなぁ。
586:login:Penguin
07/04/26 23:04:43 CZsy4Osk
いやさ、別にどっかの連中みたいに、花火炊いてたかがOSの発売をお祝いするほどオメデタクもないってお話で。
結局自分に都合がいいのが一番いいんでないかい?個人的にはVistaはいま時点でNGだわな。
587:login:Penguin
07/04/26 23:09:30 NxDxomD3
>多分(多分で悪いが)、MSのDRMはそのうちなんらかのコンテンツに対する課金システムとセットになる。
寝言なら寝てから言ってもらえませんかね…
588:login:Penguin
07/04/26 23:11:53 CZsy4Osk
ぐーぐーw
589:login:Penguin
07/04/26 23:21:15 EYdfR8fi
MSはDRMの基盤を提供しているだけ、
MSがDRMを使っているわけじゃない。
使うのはコンテンツ製作者や配信者。
彼らが望むように、DRMをかけることも
逆に全くかけないことも
自由に選択できるようにする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のがMSの仕事。
だからMSは何もコントロールしてないんだよ。
MSが何か制限をするなんて話は
妄想でしかない。
590:login:Penguin
07/04/26 23:30:57 4CPlJE6U
むしろMSとかOSベンダーは掛けたくないって状況じゃなかったっけ？
コンテンツホルダーがブーブーいうからしかたなしって感じだった気がするが。
591:login:Penguin
07/04/26 23:39:31 yVX3f8Lu
この滲んだようなフォントが嫌だ。見づらい。
592:login:Penguin
07/04/26 23:47:58 VZWyVpEU
>>591
なに使ってるの？fedora core、ubuntu、Debian(etch)あたりならデフォで
XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
Vista、メイリオが好きになれない（´・ω・`）
593:login:Penguin
07/04/26 23:56:53 n/y9jx4F
>XPやVistaよりよっぽど綺麗だと思うけど・・・・・
？？？
594:login:Penguin
07/04/26 23:57:23 sM3ZwWd/
アニトいいよアニト
595:login:Penguin
07/04/27 00:36:48 TTtIglXJ
DRMはインフラ基盤か。なるほどね。
例えば誰かに水道の元栓握られたら、飲食店もその客も、結局そいつにゃ頭があがらない。
そもそもMSは公共事業じゃないんだね、これがw。
インフラを提供しても、自分の商売としてペイしなきゃ、商売になるような工夫はするだろうさ。
例えば公共事業のふりして税金(のようなもの)をかけるとか・・・
受益者負担ならいいけどね、さてどうなることやらw
596:login:Penguin
07/04/27 02:10:58 7pAt2o67
心配ばかりしてるとはげるよ？
597:login:Penguin
07/04/27 02:13:23 qHNqaorp
ヽ( ・∀・)ﾉ はげー！はげー！
598:login:Penguin
07/04/27 02:42:00 2yf/FjKH
こんなスレにもマンチキンを送り込めるMSの資金力を見た時
599:login:Penguin
07/04/27 08:19:04 994PVqax
じゃあ黄色いレンガの行き着く先には
ペテン師しかいないってわけだな
600:login:Penguin
07/04/27 10:37:20 qjOIKl4v
実はオナニーの魔法使いだったというオチ？
601:login:Penguin
07/04/27 11:32:08 2HFmOwbL
MS製品使わないとネットで動画コンテンツもマトモに見られなくなるなんて
なんとつまらん世界なんだろ。
単純にそう思う。
602:login:Penguin
07/04/27 12:44:44 d7caAUNR
>>595
別にMSがDRMをコントロールしているわけじゃない。
水道でたとえるなら、水利権を持っている水の供給側がコントロールしている。
「DRMに対応しないと、おたくの水道管には供給しないよ」ってね。
MSは商売だから、「対応したら供給してくれるんですね」って事でDRMを実装したわけ。
Linuxは、単に権利者に相手にされてない。 あるいはLinux側が対応をいやがってるだけ。
MSは関係ない。
603:login:Penguin
07/04/27 13:23:16 B1vQd+9Y
ドライバあるって言ってもオープンソースのドライバでしょ？
それ使ってハードウェア動かしたときにベンダーからの保証はないわけだよね。
覚悟決めてる人や上級者ならいいかも知れないけど
一般の人は「動きます、でも保証はありません」では買えないんじゃないかな。
ハードウェアの値段が安くなるわけでもないんだし。
604:login:Penguin
07/04/27 13:26:55 bKEWhQKE
だから保証のない代わりに無料にしなきゃならない。
605:login:Penguin
07/04/27 14:14:05 B1vQd+9Y
いや、ハードウェアは無料にすることは無理でしょ。
「Linuxを使うとハードウェアはタダです！」
なんて事態になったらWindowsなんてあっという間に駆逐出来るよ。
606:login:Penguin
07/04/27 14:21:06 bKEWhQKE
ドライバのことを言っているんでしょ？
607:login:Penguin
07/04/27 14:21:48 Jsb86mzw
>>602
MSは関係ないって・・・
windowsあっての「DRM」なわけでMSは関係あるんじゃ
608:login:Penguin
07/04/27 14:23:17 80mEVR26
お前らどうせ金はらわねーんだから
LinuxにDRMがあるかどうかなんて関係ないだろ。
それとも有料コンテンツを無償で見る権利・自由を我らに！
なんてバカ丸出しなことを要求してるのか？爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:login:Penguin
07/04/27 14:39:25 Hq1ibg8G
どんなにMSを叩いてもLinuxは普及しないよ。
変な被害者妄想は止めたほうがいいよ。
610:login:Penguin
07/04/27 14:41:32 B1vQd+9Y
>>606
ドライバは無料でもベンダーに「オープンソースでフリーのドライバ使うんで、３割引にしてください」
とは要求出来ないでしょ？
結局フルプライスで購入して、しかもベンダーからの保証がないのは困るんじゃないか？と言ってるわけです。
611:login:Penguin
07/04/27 14:42:25 B1vQd+9Y
ああ、ベンダーっていうのはハードウェアのね。
612:login:Penguin
07/04/27 14:42:45 bKEWhQKE
誰かさんの言うように空気同然のOSには金を払わないが、
コンテンツとなると別という感覚をもつユーザーは多いんじゃね？
613:login:Penguin
07/04/27 14:44:23 bKEWhQKE
>>609
変な被害妄想を抱いてわざわざここにLinuxを叩きに来る奴も
ちらほら見かけるけどね。
614:login:Penguin
07/04/27 14:51:02 Jsb86mzw
メーカーPCに標準でlinuxが入ったとしても、あんまり価格は下がらない気がする
どう考えてもlinux普及しなそ
615:login:Penguin
07/04/27 14:54:30 YZEzLL4Z
MSが安泰だと思うなら、わざわざこんなとこまできて叩きにこなくてもいいのにね
どざ君w
616:login:Penguin
07/04/27 14:57:30 Jsb86mzw
linuxユーザーは何か思想あってlinux使ってるん？よーわからん
617:login:Penguin
07/04/27 15:14:22 miVIXI/z
根拠はないがｗ思想があって使ってる（Windowsを極端に嫌ってる）のは少数派だろ。
618:login:Penguin
07/04/27 15:28:00 rVjvvLwL
釘を刺しておきたいんだけど
・linuxのUIは全般的にセンスがない
・一般人にとってwindowsのソフトのインストールはlinuxより簡単
・昔よりはましだが、linuxのハードウェア関連は依然期待できない
・対応ソフト・ハードが貧弱なlinuxは、カスタマイズ性においてwindowsに劣る
この中の一つでも自覚できてなければlinuxとwindowXPを相対化できてないと思って欲しい
総合的に負け戦と分かってても、自分が重視する部分で満足してるからこそ応援してるんであって
現状でwindowsXPと比べたらだいぶクォリティが低い、というか荒い
619:login:Penguin
07/04/27 15:32:48 mAH4GVwJ
何が何でもLinuxが負けたことにしないといけないのか。
620:login:Penguin
07/04/27 15:36:02 Hq1ibg8G
>>612
空気同然のOSがあるなら、1ライセンス10万ぐらいなら出してもいいな。
621:login:Penguin
07/04/27 15:56:37 bKEWhQKE
>>620
誰かさんによると、空気に大金を払おうと考えるのは
一部のマニアだけだそうだよ。
622:login:Penguin
07/04/27 19:21:22 JDsOOm5H
>>621
おまえはスペースコロニーには住めない
623:login:Penguin
07/04/27 19:50:30 vzflCQ7Q
あんなデブリや微小天体が掠めただけで全滅し兼ねないような脆弱な環境に
好き好んで住みたがる奴の気が知れないね。
地球上が汚染されつくしてまだコロニーの方がマシだとか、
政府か何かに強制的に移住させられるのでもない限り
あんなところ御免だ。
そもそも、このスレで手前の身体を低軌道に運び上げるコストさえ
生涯賃金を全て注ぎ込んでも支払い切れるような奴なんてほとんど居ないだろ。
現実を見ようよ、現実を。
624:login:Penguin
07/04/27 19:57:16 EOBWvzy3
↑
どこの惑星の方ですか？
625:login:Penguin
07/04/27 19:58:56 GegQ20CV
まあ結局OSがフリーであるべきかどうかなんて議論は暇人に任せておいて
Windows上で商用・フリーのアプリをバランスよく使うのがベストだな。
必死こいてどちらかで固めようとするとろくな事にはならん。
626:login:Penguin
07/04/27 20:00:01 bKEWhQKE
>>622
だっから俺の考えじゃねえっつーの。
皮肉まじりに書いているのを分かれよ。
627:login:Penguin
07/04/27 20:05:20 0zwCZMM3
そういやMIFESも随分安くなったなー。あれ、昔はもっと高かったよね？
たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
628:login:Penguin
07/04/27 20:12:19 QVJcmBRa
やっぱりゲームがないと駄目なのかな？
629:login:Penguin
07/04/27 20:13:02 KeZWPKy5
>>625
アプリケーションなら、商用・フリーをバランス良くと言う癖に、
OSはWindowsに固めようという考え方に納得がいかないのは漏れだけか？
630:login:Penguin
07/04/27 20:15:37 VZ/AtctP
>>629
そういうのはLinuxに商用ソフトが溢れるようになってから言うんだな。
LinuxにWinのせめて半分くらいの商用アプリが出始めたら候補になるだろう。
631:login:Penguin
07/04/27 20:22:16 v7za8Z9B
win厨丸出しのアホ…恥ずかしいから止めれ
632:login:Penguin
07/04/27 20:40:17 KeZWPKy5
>>630
結局Windowsに固執してこのスレに荒しにきただけでしょ？
なら君は、MacOSなら使うのかい？
633:login:Penguin
07/04/27 20:41:58 0BBoJDY4
>>627
> たしか\100,000以上したよね。何であんなに高かったの？ただのエディタなのに。
それは、ただの包丁なのに（職人向けの奴は）なんであんなに高いの？と言っているようなものだぞ。
634:login:Penguin
07/04/27 20:49:24 GGejSnXU
>>630よ、反論まだ？
635:login:Penguin
07/04/27 20:52:45 9qmYWhK9
商用ソフトもそうだけど、出刃どらを企業がちゃんと作ってくれるような
土壌をこしらえないことにはいつまで経っても一般への普及は無いな。
636:login:Penguin
07/04/27 20:58:50 As9btmNS
WinでBerylみたいなエフェクトつけられる？無理だよね。
637:login:Penguin
07/04/27 21:02:59 GGejSnXU
>>635
デバイスドライバーを作る環境は整っている。
メーカーだってGPLに準拠しなければ、クローズドのドライバーを作ることだって可能。
ただ、放っておけば勝手に各々のプロジェクトの人がドライバーを作るし、
シェアーがそんなに無いから、メーカーの人もそんなに真剣みが無いだけのこと。
638:login:Penguin
07/04/27 21:49:10 73B85W41
chip屋さんやハード屋さんの思考
・自分とこのハードが売れるならソフトは何でも使こたらええ。
ようけ売れるんやったらドライバー書くのに必要な情報くらい
出したるわ。
・自分とこが他と差別化して儲けの種になるような情報、
自分とこも他所から買うとる特許や仕様、これは
出したくても出されへん。
この間のせめぎ合い
639:login:Penguin
07/04/27 22:02:32 9qmYWhK9
>>637
いや、結局開発元ではない素人が作るドライバはいまひとつなんだよ。
640:login:Penguin
07/04/27 23:15:45 EsvI4TEK
>>639
ちょ素人ってw
例えば具体的にどれが今ひとつなドライバなのよ?
641:login:Penguin
07/04/27 23:31:06 KeZWPKy5
>>639
なら、自分で作れば？
642:login:Penguin
07/04/27 23:32:34 0BBoJDY4
>>641
おいおい。その”自分”っていうのは
素人だろ。自分で作ってたら意味無いよ。
643:login:Penguin
07/04/27 23:40:28 WL5vOVzN
ID:B1vQd+9YはLinuxの秘孔を突いたと理解してよろしいのでしょうか？
644:login:Penguin
07/04/27 23:49:19 i3AF2FTP
>>618
同意です
Linux使ってますが、ある程度winから乗り換えて
さほど苦労しないようになるまでは
もう少し（まだまだではないと思う）かかるでしょう
メーカーの認知、サポート度があがって
最低限、ソフトのインストールが簡単にならないと
センスの部分はダメでも目をつぶれば、、、
645:login:Penguin
07/04/27 23:52:11 RXb5TCYx
ハードウェアベンダって何を保証している?
俺の持っている国内ベンダのキャプチャカードには
「本項条件に適合するすべての環境にて動作保証する
ものではありません」とか書いてあるよ。
646:login:Penguin
07/04/27 23:53:12 lIPkt95p
プリンタやADSLのマニュアルに載ってるのはWinとMacだけだし
一般人にLinuxは論外でしょう。
647:login:Penguin
07/04/27 23:54:27 GGejSnXU
>>642
なら、メーカーに開発費を渡して作ってもらえ。
６００万円ほど渡せば作ってくれるんじゃね？
ＳＥ二人／月で時給６千円、プログラマ三人／月で時給４千円 ソース１行３００円で千行位
648:login:Penguin
07/04/28 00:30:46 zI7JRHqb
>>645
例えばこんなのとか。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
>このソフトウェアはLCI-G1000T32/64をLinux環境で動作させるために使用するソフトウェア
>のソースです。しかしながら、Linux環境において使用する上で弊社製品の動作を保証する
>ものではありません。
> また、弊社サポートセンターへのお問い合わせ、弊社製品の修理・保守に関
>しては対象製品が正式にサポートしているOS（カタログ対応OSに記載されているOS）環境
>での動作のみ対象となります
動作保証、お問い合わせ、修理保守等のサービス
をベンダーは（サポート対象OSでは）提供している。
649:login:Penguin
07/04/28 00:36:45 aRjH/gcP
センスの問題はロボット工学側に隔離してもらいたいですよ
650:login:Penguin
07/04/28 00:45:08 tYweixjp
>>648
そのWindows用の「ダウンロードソフトウェア使用許諾について」にも
「弊社は本ソフトウェアに対していかなる保証も行いません」って
書いてあるよ。
651:login:Penguin
07/04/28 00:53:39 NrQL4k+L
なんかガキ臭いスレだな。
保証しないはサポートしないを意味するわけじゃない。
対応を謳う限り動作チェックもするしアフターサポートもきっちりやってくれる。
ただどうにも動かないケースで万全の対応は保証しないってことだろ。
その文言が（どっちも無保証という意味で）Windows並みの扱いをLinuxがされている根拠として信じたければそう信じときゃいいよ。
652:login:Penguin
07/04/28 00:57:06 guNv13Gt
>>651がいい大人だとは、正直びっくり
653:login:Penguin
07/04/28 01:03:59 T8ycE274
>>651
なんかガキ臭いレスだな。
654:login:Penguin
07/04/28 01:18:08 0kJsaWgq
vista入れたんですよ。
ドライバが無くて、Linuxより入れるの大変でしたorz
あと驚いたのが、
「UNIXのプログラムをコンパイルして実行出来る環境」が機能として実装されているんですね
あとシステムにかかわる設定やバイナリ（ゲームとか各種アプリとか）を入れたりする時
管理者権限にならないと入れられない
管理者アカウント以外ににユーザーアカウントつくって、一時的に管理者モードになるってこれってどう考えても sudo ？
Win2000からxp、vistaとバージョンがあがるたびに、UNIX寄りにシフトしているんですね
なんか回り道したけどUNIXの考え方にどんどん近づいてきた、って感じに思いました
655:login:Penguin
07/04/28 02:07:01 0kJsaWgq
あと、xpと設定のしかたが違う部分が結構あって、
ネットにつなぐ設定(IPアドレスの入力とか)が
どこにあるのか探すのに苦労しました。
それ以外にも、知らない単語等が結構出てきて、
まるで初めてLinuxのGUIを使った時のような感覚でした。
初心者にはLinux難しいとかGUIクソとか言う人がいますが、
結局 慣れじゃんと実感しました。
でもまぁ日本人は長い物に巻かれるのが大好きだし、
他の人と同じなのが大好きだし、
少数派に属するより多少違和感を感じても多数派にいるのが大好きだし、
ブランドが大好きだし、
結局 国民性じゃんと思いました。
ちょっと可哀想だなと思いました。
656:login:Penguin
07/04/28 02:23:52 zI7JRHqb
>>651と648は別人ですんで…
なぜLinuxのドライバだけ引用部分のような注釈があるのか。
なぜわざわざ正式にサポートされているOSだけが、サービスを受けられると書かれているのか。
それはwindowsとLinuxでは受けられるサポートの厚さが違うから。
でも購入価格は同じ。ということで>>603に戻るわけです。
657:login:Penguin
07/04/28 02:33:09 0kJsaWgq
今までサポート使った事ありません・・・
普通は使うんでしょうか
658:login:Penguin
07/04/28 02:34:47 ZH25rQwU
>>654,>>655
その通りかもしれないけど
受け取る人にとってはLinuxよりの考えとしか
受け止めてくれない
結局unixやlinuxのようになっても、
ソフトの膨大さやインストールのし易さ等が
ダウンするとは思えんし
659:login:Penguin
07/04/28 03:08:47 PSqcILnt
>>644
ソフトのインストールはある意味すでにWindowsよりずっとスマートで簡単だ
という見方もあるし、私もそう思うよ。
GUIなセンスについてもWinのほうが先進的なKDEのそれにむしろ後から
追い付いたという印象があるんだけど。XP以降はWinもセンスがよくなったね。
660:login:Penguin
07/04/28 03:12:23 ZH25rQwU
>>659
万人に対してわかり易いという点では
どうだろう
機能的に優れていても、
使う側に理解されないとどうしようもない
んじゃないかな、悔しいけれど
661:login:Penguin
07/04/28 03:14:31 ZH25rQwU
それから自分の利用している側から
の意見しか言わない人も多いけど
（>>659さんじないよ）
客観的にみて意見をいう人がいないと
ダメだよね
良い方向にいかないんで
662:login:Penguin
07/04/28 03:54:04 KuGHM9EE
windowsに慣れきったもんのものの見方で客観もへったくりもないよw
windowsのやり方に偏った人間が新しいモンに手出したら、わかりにくいて当たり前だろう。
そのままのやり方が通用するわけないっしょ。
解りやすいかどうかを議論したいなら、客観的には大いに賛成。
でも>>660の見方は既に偏ってる。
663:login:Penguin
07/04/28 04:19:23 ZBbAaedR
Windows98を四年くらい使ってたけど
本なんて一冊も読まなくても中級者位にはなってた自信がある。
（うぬぼれじゃない。母集団のレベルが想像以上に低いから、どう卑下してもそうなる。）
Windowsってのは、乗り越えるべき「壁」が異常なまでに少ないんだよ。
1.何か気になることがあっても右クリックで何かできる
2.ちょっとしたことは「プロパティ」をいじれば何とかなる
3.メニューバーから「設定」とか「オプション」をいじれば何とかなる
4.圧縮・解凍ソフトが入っていればどんなソフトでもインストールできる
5.Helpやエラーメッセージは大抵の場合意味が通らないし、必要ない
これだけ知ってれば、後の「壁」は無視できるのがWindowsの文法の恐ろしさ。
上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
一方、Linuxは初心者が無視できない「壁」が多すぎる。
「馬鹿の一つ覚え」で振り回せるようなテクも、見つけにくい。
右クリックからはろくな項目が選べず、
プロパティや設定の項目ではわざと項目が端折られ、
端末操作でシステムをいじるとすぐに起動しなくなり、
野良ビルドはダブルクリックと何も変わらないほど陳腐化してるくせに未だに端末操作で、
何か困ると、初心者に読めるはずもないHelpとエラーの英文を「よく読め」とだけ指示される
もう慣れたから言うけど、最初の一年は本当にイライラした。
慣れてみると確かにLinuxの操作も馬鹿の一つ覚えでもできるよ。
ほとんど同じ操作しかない。陳腐化してる。
だったら何故もっとわかりやすい場所にヒントを置かないんだろう。
アイコンから実行ファイルをダブルクリックすれば済むことを
なぜ端末から./configureとmake、make installを呼び出すことに執着するんだろう。
664:login:Penguin
07/04/28 04:44:25 yzm067aZ
>>663
＞上級ユーザになるためには机の上で勉強する必要があるが、そんなものは初心者がする必要がない。
確かに、windowsはlinuxに比べて経験則だけで操れるOSではあるね
そこが一番の違いかもしれない
エラーやヘルプを初心者に読ませるのは無理があるけど、
この板のくだ質スレ等では、そういう指示はあまり出さないでしょ
その気持ちはわかる人にはわかってるはずだよ
665:login:Penguin
07/04/28 04:55:45 LfDeaOrh
だから、最近のlinuxでは、makeなんて、まず使わないし、
ターミナルを立ち上げることなんて、
年に数回もないって、古いlinuxしか知らない馬鹿は氏ねよ。
666:login:Penguin
07/04/28 05:14:50 88zVi+d0
ターミナルを立ち上げなくてもいいくらい
GUIを知り尽くしているような奴はもはや初心者じゃない。
Linux初心者が何かしたいと思って検索をかけたところで、
ターミナルを全く使わない手順を解説するサイトがどれだけ引っかかるのやら。
667:login:Penguin
07/04/28 06:09:32 LfDeaOrh
HP上にある解説が全般的に古いのは認めるが、
最近のLinux初心者はGUIしかつかわんよ。
すくなくてもmakeなんてまず必要ねぇ。
668:login:Penguin
07/04/28 07:55:44 A9U8i8H3
ここで、こんなくだらない議論をして
何の意味があるのですか？？
Linuxが普及しようがしまいが
みなさんに何の関係があるのですか(・ω・`)？？
669:login:Penguin
07/04/28 08:43:41 GC9jGkwm
マイクロソフトが少しでも長くWindows製品を売りたいからじゃないかな。
現在その関連で商売をしている人たちが嘘八百ぶっこいたり
偏った情報へ誘導しようとしたり、大昔の事を引き合いに出して必死に叩く。
↓
うんざりしつつもいい加減ツッコミ入れたくなる。
↓
ループ
670:login:Penguin
07/04/28 08:59:18 je1h+OTP
「make不要」は鳥次第じゃないかな
こないだまでCent使ってたけどリポジトリにないソフト大杉た
ubuntuに変えたら浦島太郎気分だった
671:login:Penguin
07/04/28 09:52:20 mnjuWdCj
>>668
>>1参照
あくまでも
「普及したらきっといいことがある」
「普及するということはきっと良いことに違いない」
ということを前提に語るスレで
「普及？そんなもの必要あるの？」とかの正論は書いてはいけませんw
672:login:Penguin
07/04/28 11:26:24 PSqcILnt
>>663
それにしてはWindowsの操作解説本が書店にけっこう出回っているなあ。
ここ5年くらいの間にLinuxのその手の本もかなり目に付くようになった。
何年か前に書店で手にとったRedHat Linuxのマニュアル本は、はじめから
終わりまでGUIのみの解説になっていて逆に拍子抜けしたことがあったよ。
一般ユーザが使う一通りのことはもうGUIだけでできちゃうんだなあと思った。
ただし昔からのユーザーにはコマンドラインでの流儀を好む人たちがいて、
そういう人たちがつくっているページが検索してひっかかるのは仕方がない。
673:login:Penguin
07/04/28 11:53:09 RbGsNK5u
>>672
単に書きやすいからじゃないの?
コマンドラインはコピペで簡単に書けるけど、
GUIだとスクリーンキャプチャして、メニューの操作示して…ってならないか?
…書き手の苦労と読み手の苦労は反比例するような気がする。
674:login:Penguin
07/04/28 11:56:30 M+J9FI4V
国内Linuxのｸﾚｸﾚ乞食率は異常。
アプリはつくらねーし情報も発信しない。
まさにオプソ界のブラックホール。
675:login:Penguin
07/04/28 12:08:49 PSqcILnt
>>673
それもあるかもね。GUI操作をキャプチャした画像や動画を
使って紹介しているページがあればこんな親切なことはないね。
ただそれができなくても
[編集]メニュー→[設定]→[セキュリティ]タブ→
みたいな書き方をするという方法もあるし。
676:login:Penguin
07/04/28 16:26:30 njWkW1Ce
>>673
コピペできるような設定は電子化されたファイルがあれば、
ユーザもコピペで設定できるんだなこれが。
677:login:Penguin
07/04/28 16:31:18 PSqcILnt
そっかそっか。そういう意味では便利なんだ。
スクリプトファイルを置いておけば便利かもね。
678:login:Penguin
07/04/28 17:13:34 RbGsNK5u
>>676
そのとおり。そしてコピペ故に誤りも入り込みにくい。
だから正確を期そうとすると、コマンド書いた方がいいかな、と思う。
でもそうすると、慣れない人には引かれるわけだ。
四の五の言わず試してみりゃいいのに。
っつっても、わからない人には、そこに書いてあるコマンドから
何をすればいいかもわからないんだろうけどね。
679:login:Penguin
07/04/28 17:37:07 PSqcILnt
キーボードのキーを人差指だけで探しながら押している人たちにとっても、
マウスによるコピーアンドペーストで処理できるというのは利点だね。
680:login:Penguin
07/04/28 17:49:39 Tuii/vvS
103ドルWindowsPC登場でLinuxは消滅の危機
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
681:login:Penguin
07/04/28 18:03:18 PSqcILnt
>>680
XOはLinuxベースじゃなかったっけ？
682:login:Penguin
07/04/28 18:43:29 gLGdf1Bw
>>678
設定のエクスポート/インポートがほしい ってことだろ
GUIでもそれがあれば問題ないということだな
683:login:Penguin
07/04/28 18:55:01 Dmg6mEv8
GUIしか使わない人って、Linuxの利点のほとんどを放棄したように思うんだが。
684:login:Penguin
07/04/28 20:03:53 4cVKEq2e
>>663の発言以降のレスをみたとき
685:login:Penguin
07/04/28 20:08:39 PSqcILnt
>>683
その利点はLinuxの裏技本で紹介していけばよいと思われ
686:login:Penguin
07/04/28 21:42:42 GC9jGkwm
>>680
どうみても100ドルノートPCのLinux系OS採用に焦ったMSが
同プロジェクトにWindowsを無理矢理ねじ込んできた構図にしか見えない。
それでも現時点で「Windows も 扱える」程度のオプション扱いなので
どちらかといえば、MSが危機感バリバリだろ。
「まともなOSではない」Windows XPの体験版であるかのような
XPの3ドルエディションをMSが最近発表したのもその一環だと思っている。
687:login:Penguin
07/04/28 22:44:31 6bdcWRr2
VirtualP,VisualBasic無料化
3$XP発表
Vista不振
XPのサポート延長
MSが危機感たっぷりで必死になってるのは明白
日本で例えるとNTTの値下げがこれに近いかな
688:login:Penguin
07/04/28 22:44:38 Dmg6mEv8
MSが危機感があるということは、Linuxはつけいるスキがないということじゃん。
MSにはもっと油断してもらわんいと。
689:login:Penguin
07/04/28 23:11:38 6bdcWRr2
3$XPなんて明らかに、みかけ上のシェア拡大を狙ってるわけだし、
ノベルと業務提携と資金提供なんて、Linuxの層に食い込もうとしているわけでしょ
しかも特許で争わないって約束取り付けたってことは、
Linux（というかオープンソース）について認めたって事でしょ
でもLinux潰すんじゃなくて飼い殺しだとは思うけど
相手は企業なので、当然利潤求めるわけだし、当然の成り行きじゃないかな
690:login:Penguin
07/04/28 23:18:19 ZU2q9XRX
>>683
となると、CygwinやDOS拡張してコマンドラインを活用しまくってる人は
WindowsとLinux、両方のいいところを総取りしていることになるな。
691:login:Penguin
07/04/28 23:22:32 xw3eICum
LinuxベースのWebサーバから
エロ動画をDLしてWindowsで見るのが
両方の得意分野を生かす優れた使い方
エロ動画をアニメに替えてもOK
692:login:Penguin
07/04/28 23:34:45 6bdcWRr2
>>690
Win使いでもCUIライクなファイルマネージャを好む人がいて、
彼らはマウスつかうよりもキーボードメインでファイルを操作し
ちょっとしたマクロ的なものをそのファイルマネージャで組みこちらの方が
快適だと言っている人たちがいるね
普段VB使ってる人でもちょっとした事はDOSで済ましたりする
もちろんほんの一握りな人たちだけど、
Linuxの場合その割合が多いってだけじゃないかな
そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
なにがいいたいかわからなくなってきたのでごめん
693:login:Penguin
07/04/28 23:38:31 GC9jGkwm
>>688
以前からMSは油断してた事は無いぞ。
常に警戒し、自らを称賛し、敵を侮蔑し続けてきた。
戦略的に。
その事実が数々に露見し、悪名が轟くのをものともせず。
10年以上に渡ってOSシェアの大部分を独占出来た事で大成功し
MSは大いなる勝ちを収めて、第2ステージを戦える資本も獲得した。
恐らくMSはOSシェアが覆される事は冷静に判断しているだろうし
現状の旨味を如何に長く味わえるか算段、実践しつつ、その後の戦略も練っている。
10年以上、明確な転換期を迎えるまでにもう少しの間
Windowsが今までの地位を確立出来た事が十分に長期間であって
Windowsが他のOSに置き換わらないと考えているのは
とてもファンタジーな思想をもった人たちでしかない。
たとえそれが大多数であったとしても、ファンタジーな思想である事は揺るぎない。
694:login:Penguin
07/04/28 23:49:55 ZU2q9XRX
>>691
いつの間に連投したのかと思ったぜ
695:login:Penguin
07/04/28 23:58:21 UH6CgBZb
質問に対して、
「すなおにWindowsを使っておけよ」と答えるLinux厨を見たとき。
２ｃｈならともかく、某ディストリの日本語版公式サイトの掲示板でした。
Windowsを取り扱うページだとアホみたいなことまでご丁寧に解説しているところが多い。
右クリックといわずに、マウスの右側のボタンを押すと画面がこんなになる（スクリーンショット）、
そこに書いてあるかくかくしかじかというところにマウスカーソルをもっていってマウスの左ボタンを
押して・・・なんて具合。
コンピュータの取り扱い説明は、相手がまったく何も知らないことを前提にして説明をはじめるのがよい、
というのは20年前から変わってないでしょ。誰かに教えようと思ったらそれぐらい辛抱強くしなきゃ逃げられちゃうよ。
それとLinuxに関する情報量の絶対的な不足。もともとユーザーが少ない上に、多くのディストリに分散
してしまっているから、必要な情報（それも２～３行で済んでしまうような、解決してしまえばたわいも無いこと）
が手に入りにくい。
あるハードウェアが使えない、どうしよう。といった時、Windowsなら多少の英語は必要だとしてもちょっとググってみれば
何とかなるけれど、Linuxだとどれだけ調べてもなんにもわからないということが多い。挙句に、別のハードウエアに
しなさいとかいう記述を見つけたりするとガクッときちゃう。
というわけで、多くのディストリに共通する小ネタ、同じテーマでディストリ毎にどう違う処理になるのかという差分を加えた
記事をたっぷり書き込んだLinux初心者用Tips集のようなサイトを誰か作りませんか。
皆さんのホームページや、blogの記事へのリンクが中心になっててもいいだろうし、Linuxを導入したときのトラブルと
どんな対処をしたのかなんていうのをWikiみたいにしてもいい。
そんなサイトがあったら便利なのになぁ、と思います。
696:login:Penguin
07/04/29 00:09:35 YYK6iksO
言い出しっぺよろ。
wiki はよっぽど求心力のある中心人物が音頭を
取らないと過疎化して終わる。
「誰でも編集できる」＝「誰かやるだろう」＝「誰もやらないorゴミばかり」
697:login:Penguin
07/04/29 00:10:18 Ss/XZHVS
>>692
MS-DOS時代にconfig.sysやバッチファイルを自分で書いてPCを使ったひとたちですね。
FDになれてしまっていてWindowsにも同じものを求めた人たち。
ただ、
>そしてそのWinでCUI好む人たちはWin以外を否定や拒絶する場合が多い
というのはちょっと違うと思います。Windowsのファイルシステムというかディレクトリ構造は
MS-DOSのころから基本的なところは変わっていないですから、ずっとそれになれて来た
人たちにはUn*x系のそれが体感的にわかりにくくてなじみにくいという程度のものだとおもいます。
それとアプリケーションをインストールするときに、アプリケーションごとに別々のディレクトリに
インストールされるのではなく、複数のアプリケーションの実行ファイルが例えば/usr/bin
にまとめられてしまうなど、アプリのインストール後の取り扱いの違いがなじみにくかったり
するのが、WindowsのCUI使いにとってのLinux移行のハードルになっているじゃないでしょうか。
698:login:Penguin
07/04/29 00:24:25 XoXjnQ+N
>>697
否定や拒絶というのは、その
「ずっとそれになれて来た」
「体感的になじみにくい」
で十分理由になる
WinでCUIが残っているならわざわざ新しく他のOSを勉強しようとはしないよ
今持ってる知識で効率良く作業するのが普通でしょ＞そういう人たち
699:login:Penguin
07/04/29 00:25:49 wOd07ZCl
>>695
本来機械操作が不自由なひとの為のTipsは
大多数が移行した後には自然と発生するので近いうちに増えていく。
また、そういった人たちがOSの動向に興味を示して実践するとは考えにくい。
細かすぎるTipsがLinux系OS普及の手助けになったとしても些細な事象だ。
我らが日本民族は、豊かな協調性で、悪くいえば欠けている独自性で
OSの転換期で世界的に遅れを取る結果になるのは見えてきていて
多少がんばった所でそれが覆されるものでもない。
IT分野で後退しても、国の財政が少しばかり悪貨して税金が多少増える程度だから問題無い。
700:login:Penguin
07/04/29 00:37:44 YYK6iksO
Linux 系のﾌﾞﾛｸﾞにありがちなこと
・「～するには以下(コマンド)」
・「～の場合は別の設定も必要」
・「～しておくと吉らしい。以下はおまじない」
・「ちゃんと動いてるっぽい」
・「なんとか成功」
・「詳細は不明」
・「疲れたんで今日はもう寝ます」
701:login:Penguin
07/04/29 00:38:19 d8/jzySP
>>697
似たような考えを抱いていた人はいたらしく、Linuxディストリビューションのなかには、
例えばGoboLinuxのような、そうしたユーザーの不満／要望に応えるようなものもありますね。
/ProgramsがWindowsでいうところのProgram Filesに当たり、/SystemがWindows
でいうところのWindowsに当たるという具合に従来のUNIXの階層構造とはかけ離れている。
URLﾘﾝｸ(www.linux-user.de)
702:login:Penguin
07/04/29 01:07:12 VpEBkaM7
Tips汚染が無いからLinux使ってきた
別のOSを視野に入れるべきだろうか？
703:login:Penguin
07/04/29 01:44:31 +SpfYEKV
書籍のできるシリーズが3000万部以上売れていることからも、
超初心者向けの解説サイトは、たとえマイナーOSでも需要があると思うよ。
704:login:Penguin
07/04/29 01:55:43 7sEQZfNt
ハードの対応のギャップが大きい
例えばNCQが未だに使えないchipがあるとかね
と思いつつlinux使い続けて早８年使いだすと止められんくなってきた
中毒性は高いかも・・・
705:login:Penguin
07/04/29 01:59:59 oxJHNQku
最近は流石に少ないが、本屋で「Linux使ってるとカッコイイ」みたいな入門書を見た時。
あのよくわからない優越感は陰性のオタク臭い。絶対社会に受け入れられないと昔よく思った。
706:login:Penguin
07/04/29 02:02:28 oxJHNQku
あと、ディストリビューションが細かく分かれているのは長所として捉えている人が多いけど（俺もだけど）、やっぱり最悪級の短所だと思う。
707:login:Penguin
07/04/29 02:06:06 7sEQZfNt
確かに、ディストリビューション大杉
３個くらいでいい
708:login:Penguin
07/04/29 02:13:26 zqtbPzI0
deb系はUbuntu
rpm系はSUSE
これでいいんじゃないか？
709:login:Penguin
07/04/29 02:15:37 7sEQZfNt
個人的にgentoo使ってるから３つということで・・・
710:login:Penguin
07/04/29 02:21:41 +SpfYEKV
オープンソースの限界が、デストリビューションの多さになって表れているんじゃないかな。
上下関係や権限関係がはっきりしないのに、一つのデストリに技術者が多すぎると、
設計や方針がまとまらないとか。だから分散していく。
711:login:Penguin
07/04/29 02:40:54 eybV57Uq
オープンソース界では分散っつーのはソースの分裂・乱立であってディストロの多さじゃないと思うんだけどなー…。
ディストロがいくら増えようが結局開発してる場はsourceforgeなりgnuなりfreedesktopなりだったりするわけで。
ソースがオブジェクト、ディストロはポインタ、みたいなー
712:login:Penguin
07/04/29 03:23:19 yNGubhRm
>>709
Debianも欲しいから4つで。
713:login:Penguin
07/04/29 03:58:30 pi4c6jBC
物を説明するという行為が如何に難しいことか分かっていないって事だね。
相手に伝えるべきは言葉じゃなくてイメージ。
イメージが伝わらなかったらどうやって相手を罵ろうが、その説明は失敗。
もちろんイメージを伝えるためには、相手の気持ちをのらせて持ってくることも重要。
>>700の様な言葉はよく見かけるけど、他社の誹謗中傷や曖昧な結果表現で
どうして、この人の言うことを聞いて大丈夫かな？と人を不安がらせずにいられようか？
714:login:Penguin
07/04/29 07:09:53 XcmWOm62
linuxがwindowsと完全互換になればすべて解決ｗｗｗｗ
オレ天才ｗｗｗｗｗ
715:login:Penguin
07/04/29 08:24:01 VpEBkaM7
わーまるで魔法みたーい
716:login:Penguin
07/04/29 09:01:09 q2uGg6l/
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
717:login:Penguin
07/04/29 11:58:39 x+3FVVma
>>712
流石にFedoraは入れとくべきでしょう。5つで。
718:login:Penguin
07/04/29 11:59:40 irlng4Vp
つまんね
719:login:Penguin
07/04/29 13:00:15 BCt8m4To
どうせこの後、商用Redhat入れろとかVineも重要とか
LiveCDを広めたKnoppixは無視できないとか
Windowsに乗っかるMLDの功績をとか色々出てきて
収拾つかなくなるんだよ。わかってるんだ。
でも ぽえりな は入れとこうぜ。
720:login:Penguin
07/04/29 13:46:42 zDmZFmaD
異論はあると思うが、
OS、アプリもソフトウェア関係は
どちらも全く差が無いという前提にしよう。
そういう前提で、Linuxは普及させるために
何をやっているのか？
それが一番の問題だ。
721:login:Penguin
07/04/29 15:23:50 XahxP8Q6
Windowsアプリを使えるようにしてくれ
マックもボトルなんとかってソフトが出たし
出来ないことは無い筈
722:login:Penguin
07/04/29 15:24:53 GKA2o0gw
つwine
723:login:Penguin
07/04/29 15:38:20 XahxP8Q6
まともに動かない上に対応も98レベルではちょっとね
IE4何たら?のセッティングもやたら面倒だった
724:login:Penguin
07/04/29 16:01:37 4gwBpX6y
>>721
それができたら乗り換えるｗ
725:login:Penguin
07/04/29 16:10:24 XahxP8Q6
これだった、作ってくれすごい人
URLﾘﾝｸ(www.netjapan.co.jp)
726:login:Penguin
07/04/29 16:20:11 zqtbPzI0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.codeweavers.com)
つーかこれWineでしょ？
727:login:Penguin
07/04/29 16:22:58 yNGubhRm
wineだな
728:login:Penguin
07/04/29 16:26:38 kDffMWGd
wineなんて大昔からあるしそれでも全く相手にされていないんだから
Linuｘの魅力の乏しさの原因はもっと他にあるんだと思う。
729:login:Penguin
07/04/29 16:30:26 XahxP8Q6
そうだったのか、これが無料化されたら乗り換えるな
730:login:Penguin
07/04/29 16:31:20 4gwBpX6y
やっぱり金出せばいいのが作れるんだな。
731:login:Penguin
07/04/29 16:33:51 zqtbPzI0
Wineを設定しやすくするだけのやつでしょこれ。
732:login:Penguin
07/04/29 16:40:21 4gwBpX6y
でも、そういうところも大事だと思う。Linuxのソフトには
使いやすくしようという姿勢が微塵も感じられない。実装だけ。
733:login:Penguin
07/04/29 16:48:11 dVkwJrz+
Linux超初心者です｡過去8年､ずっとWindowsを使ってきました｡
Linuxに興味を持ち自分で調べるまでは､Linuxがホームユースで使用可能な
OSであることはおろか､ディストリという形態で様々な派生があることすら知りませんでした｡
また､Winユーザにはマウントの概念がないので､導入の際は
そこを理解するところから始めなきゃならなかった｡
でも､使い始めてみると､確かにWinと比べて制限される部分（OSとしての優劣じゃなくて､
Winを基準としたときのハード＆ソフトとの対応状況や､GUI化の進行など）はあっても､
Linuxには充分な魅力があると思うんです｡
Winがいいという人はそれでもいいと思う｡
でも､Win以外のオプションがMac以外にも存在することが､もっと広く認知されるべきだとも思う｡
GoogleがUbuntuあたりを巻き込んで無料配布するぐらいの動きがないと､認知度って
上がらないんですかね｡
734:login:Penguin
07/04/29 16:49:00 GKA2o0gw
無知が必死に話をズラす
735:login:Penguin
07/04/29 16:52:24 XahxP8Q6
ぶっちゃけLinuxの事は殆ど知りませーん
WineでIEを起動してフォントが汚すぎて使うのを止めた程度だしｗ
736:login:Penguin
07/04/29 19:57:30 llpwRgez
トリの多様化をデメリットと捉えてる人が多いのを見たとき
737:login:Penguin
07/04/29 19:58:13 wDfe8RL8
トリの多様化をメリットと捉えてる人がいたのを見たとき
738:login:Penguin
07/04/29 20:07:42 zDmZFmaD
正直、プリインストールアプリと
初期設定が違うだけで
別のディストリを作るなと言いたい。
739:login:Penguin
07/04/29 20:31:47 FDdbr0Sz
トリの多様化はメリットだけど、同じ階層のレポジトリの乱立はデメリット。
Debian、Fedora、SUSEのレポジトリが分かれてるのがなぁ。
それとUbuntu、knoppix、siduxも。
740:login:Penguin
07/04/29 21:24:04 wXCqb4zI
linuxうんこ
BSD神
741:匿名希望@Vim%Chalice
07/04/29 21:28:18 SLstodXE
「Windows 100%」という雑誌を売っている出版社なんだけど、
同様な Linux 雑誌が出る。これはコンビニでも買えるはず。
# こんなに Ubuntu がちやほやされているのがわからん
100％ムック Linux100%
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
オリジナル3D OS×Ubuntu入りデュアルLinuxDVD付き！
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◆Windowsで出来ることはLinuxでも出来る！『BEST TOOLS SELECTION 25』ほか
発売日 2007年5月12日
定価 1380円
付録 DVD-ROM1枚付（Win）
雑誌コード 67625-86
ISBN 978-4-88380-641-6
742:login:Penguin
07/04/29 21:32:20 bnFgn/iP
とりあえずマイナー鳥信者はメジャーを貶すなといいたい。
お前らのやってることは妬みから足引っ張ってる以外の何物でもない。
743:login:Penguin
07/04/29 21:40:58 kLHUKJ2Q
Ubuntuは初心者にとっては一番良いのは事実
744:login:Penguin
07/04/29 22:21:14 4gwBpX6y
Ubuntu って名前が悪いよな。
745:login:Penguin
07/04/29 22:27:36 3vJajold
Windowsがカッコいいと思ったことは一度もない
746:login:Penguin
07/04/29 22:30:55 xcIHoKMe
>>742
メジャーマイナーにかかわらず、
理屈っぽく利点欠点を並べて無理矢理別の物を使わせようとするのは、
自分の宗教に引きずり込もうと他宗教を否定するのに似てるな。
似てるからと言って別に何でもないんだけど、こういった問題は
宗教間の齟齬同様、永遠になくならないんだなと思わざるを得ない。
747:login:Penguin
07/04/29 22:51:21 XGepOhsQ
WinでもXPクソだとかvistaクソだとかスレでやりあってるんだけど
Linuxはディストリの数だけ叩き合いしてるから、
端から見てていい気分しないし引くだろうね
メジャーなディストリ使ってる人はマイナーを見下し
マイナーなディストリ使ってる人はメジャーを使っている人をバカにする
Linuxに興味もってこの板に来た人がそれを見て、俺も使おうって気になるわけないし
748:login:Penguin
07/04/29 22:55:20 zDmZFmaD
とりあえずさ、
ディストリの特徴を
リストにしてよ。
「出来るもんなら」と思っているから。
749:login:Penguin
07/04/29 22:58:03 XGepOhsQ
そういうことやるから荒れるし引くと思うんだけど。
しかしある程度そういった目安が無いと初心者にはどれがニーズと合致するかわからない
まさに諸刃の剣
750:login:Penguin
07/04/29 23:00:17 4gwBpX6y
>>745
でも、まだ何か分かるじゃない。「窓」だし。
自分も別にカッコいいとは思わない。
ただ Ubuntu って、ウブントゥ、うぶんとぅ…
語呂が悪くて覚えづらいし、日本人が得意な略もできない。
Linuxお得意の「呪文」っぽい。
まぁ、Ubuntu に限った話ではないんだけどさ…。
第一印象って大事じゃん？
751:login:Penguin
07/04/29 23:55:01 KDOPPHos
たとえば、CLIvsGUIの論争ひとつとってもそう。
CLI陣営が CLIが使えることがメリットだと説いていることに対して
GUI派から見たら CLIを未だに使ってることがデメリットだと考えてるわけで
両者の間の価値観の相違ってのは 並々ならぬものがある
752:login:Penguin
07/04/29 23:56:01 FDdbr0Sz
>>751
両方でできるべき。
753:login:Penguin
07/04/29 23:58:44 uYEJfV+C
Linux初心者の俺がきましたよ
Fedora,SuSE、Debian、Gentoo、果てにはFreeBSDまで試した結果で言うけど
初心者に進めるならubuntu以外ありえない。
そう思えない人は初心者のことをまるで理解できてない。
754:login:Penguin
07/04/30 00:03:12 i+UhHryr
>>752
そりゃあそうだ・・・ ウン・・・
だけどそれってよォ～～ 成功したディストリってあるのかい？
755:login:Penguin
07/04/30 00:03:39 NuVvBZ6u
既出だけど・・・
ubuntuのgoogleイメージ検索結果
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
756:login:Penguin
07/04/30 00:06:34 Fgv3k+FT
>>750
Ubuntuという名前の第一印象がそんなに悪いとは思えないけど。
>>754
最近の鳥。設定とかはほとんどGUIからできるようになってるし。
757:login:Penguin
07/04/30 00:10:00 32z0LyIX
>>753
ubuntu-ja版の事を指していると思うんだけど、
確かにポチポチとマウス押してコーデック入れてくれたり
各種使用頻度高いソフト入れてくれるからね 言いたい事はわかる
でもまるっきりの初心者にはライブCDでいいんじゃないかな
BIOSの設定でCD起動を選ぶのさえたどたどしかったりするし
なかにはWinプリインスコPCを新規購入したけど最初の起動
（一番始めに立ち上げてユーザー名入れたりする設定）
をやってくれって頼む人がいるぐらいだし。
あとよくググレカスについてだけど、Win板の質問スレ見るとわかるけど
もっとすごいよ。質問が。で、同じようにググれって回答が出てる
これに関しては同じだと思う。
758:login:Penguin
07/04/30 00:15:14 0hM6bR1i
Linuxのひどいところは、ググれと言われてググって情報を探してそれを
読み解いて自分の状況に当てはめて実行するのがWinの比じゃなく困難なところ。
同じググれカスでも突き放し方のレベルが違う。
759:login:Penguin
07/04/30 00:22:22 FCVc5JK7
>>758
うーん、それは否定しないw
その状況を乗り越えるのが楽しいと感じる人の方が少数派なんだけど、
そういう人が多いからね。仕事以外でLinux使っている人は。
760:login:Penguin
07/04/30 00:30:17 +ZKGJV2x
>>751
Linuxの場合は、GUIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するのディストリと
CLIによるユーザーフレンドリーな環境を探求するディストリというふうに選択肢を
分岐すればいい話になる。
前者はハイスペックPC向け、後者はロースペックPCでもOKというふうにも分岐できる。
761:login:Penguin
07/04/30 00:56:40 i+UhHryr
>>760
で、次に問題になってくるのは自分の価値観を
相手にも要求してくることだ。
もちろんWin側もその傾向があるが、なまじLinux側は
自分でその道を選択しただけに 布教に並々ならぬ意欲を注ぐので
Winユーザにとってはうっとうしいことこのうえない、と。
762:あのディストリは今？
07/04/30 01:03:43 uzCNQuxz
昔一世を風靡したあのディストリ。
果たして今どうなっているのか。
第一弾はTurbo Linuxです。
763:login:Penguin
07/04/30 01:17:49 SAjM9alm
>>761
布教に必死なのは大抵初心者
764:login:Penguin
07/04/30 01:20:02 SAjM9alm
つーかCLIて
反応してるのがバカバカしいな。
じゃあの
765:login:Penguin
07/04/30 01:22:58 uzCNQuxz
途中で切れた。
じゃあの星に向かってあ
766:login:Penguin
07/04/30 01:32:06 sphzFxeG
宣教師がいる … 布教しないと消滅の恐れがある
宣教師の活動が激しい … 消滅の危機に瀕している
宣教師ではなくキャンギャルがいる … 必要ないものを買わせたい
767:login:Penguin
07/04/30 02:59:05 h/aB5/NC
OSって普及しないと価値ないよね。
768:login:Penguin
07/04/30 03:11:02 F4K3tf+o
ubuntu
あまりいい響きではないけれど
慣れればよさげっぽくなりそうな気がする
ubuntuってそんなにいいのかな？
wolvixの後で使ってみよう
初心者におすすめするなら
Kanotixなんてどうだろう？
コーディック類導入も楽だし、
インストールも２０分程度で終わる
ハードの認識も良いようだ
軽快感も悪くない
けれど人気があまりないねぇw
あ、試したのはDVDのpro版
Win、特にマックのような簡単な
ものだともっと人気出てるんじゃないかな、
Linuxは
>>662のように間違った見方してる人が
ダメなんだろう
慣れ、不慣れに関係なく、ゼロスタートで
よーい丼と使いはじめたところで
わかりやすく、楽に使えるかってことを考えたら
答えは明白
初心者等がほぼGUIであれこれ出来るのと、
キー入力を必要とされる場面の多い環境とでは
どちらを選ぶかな
769:login:Penguin
07/04/30 03:16:16 J+njD2cd
ゼロスタートで始めるとWindowsなんて難しすぎて初心者は扱えんぞ。
一度Windowsをクリーンインストールしてみ。
ドライバのインストールからソフトのインストール。
初心者には難しすぎる。
Linuxの方がドライバ適用率圧倒的に高いし、ソフトのインストールもWindowsよりも簡単。
実際は中級者くらいの人がWindowsは簡単でLinuxは難しいって言う。
770:login:Penguin
07/04/30 03:31:06 F4K3tf+o
そんなもんですかねぇ
ドライバーなんかだとちょいと何処で
どうやっていいのかわからないから
難しいかもしれない
インストールCD等があるのが大半なんで
そうでもないちゃ、そうでもないんだけど
ただ、ソフト（大抵フリーの場合の話）は
クリックだけでインストールできちゃうから
比べものにならないくらい簡単だと思う
Linuxでのソフトインストールはやっぱり
難しいというか、わかりにくい部類になるよ
おまけに誰かがいいこと書いていたけれど、
ネットに転がっている参考情報料もべらぼーに違う
から困惑率も違うんじゃないかな
そんな自分はLinuxユーザーに完全移行しちゃい
ましたけど、、、元々Win嫌いだったし
771:login:Penguin
07/04/30 04:07:35 P7gBzy//
ドライバのインストールなんて普通の人はやらないでしょ
772:login:Penguin
07/04/30 04:59:15 xRihvSrS
普通はやるとしてもメーカーのリカバリCD・モードを使って工場出荷時の状態に復元か。
それすら分からないで聞いてくるじゃん。
あと操作体系がちょっとでも変わるとダメだよ。
macの模倣みたいなgnomeの方向にいくよりは、
少なくともWinクローンを目指した方がよい。
773:login:Penguin
07/04/30 07:16:36 F5UkV4rk
linuxのここが嫌
↓
windowsだって○○○○だろ！！
っていう流れに呆れる
建設的じゃないよね
信者はホントガンだなって思う
774:login:Penguin
07/04/30 09:08:04 Fgv3k+FT
>>772
gnomeはMacよりもWindowsっぽいけどなぁ。スタートバーを上下二列にして、スタートメニューを分割しただけだし。
775:login:Penguin
07/04/30 09:24:47 zTgWdxDv
xpの調子悪すぎ
どうにかしろ、はげ
776:login:Penguin
07/04/30 09:28:25 T2Lil9bE
Winはリカバリインストール、
ドライバCD+絵つきのインストールマニュアル、
近所のパソコン少年（or成年)にやらせる、
販売店に送りつけて有償で再セットアップさせる
とっとと新品買ってくる
等々ソリューションはいくらでもある。
777:login:Penguin
07/04/30 09:43:28 NuVvBZ6u
＞近所のパソコン少年（or成年)にやらせる
それ俺だわ
隣のじいちゃんにいつも頼まれる
お菓子くれるけど・・・
778:login:Penguin
07/04/30 10:01:32 pibGlR7Z
友人がパソコンが壊れたって言ってたんだわ。
そのパソコン見せてもらったらただのメモリの接触不良で、挿しなおしたら直った。
もう新しいパソコンを買った後だったので、そのパソコンのメモリとHDもらった。
ちなみにサポートに電話したところ、修理代の見積もりで3万だったらしい。
779:login:Penguin
07/04/30 10:14:55 3f/deuOz
何だよLinuxに関係あるのかよWindowsだってそうだろ！！
三万は貰わないと社員教育出来ない＞＜
780:login:Penguin
07/04/30 11:52:09 l2qItJhY
お前ら、本当は普及して欲しくないんだろ。
「俺と一部の賢い奴しかわからんコイツの良さ」が好きなんだろ。
予想に反して普及したら「大衆に媚びてる」とか
「昔の方が良かった」とかホザくんだろ。
心配すんな。普及なんざしねーよ。
こんなスレが立ってるうちはな。
781:login:Penguin
07/04/30 11:55:42 NBsMiq88
>>780
ごっついのぅ。
782:login:Penguin
07/04/30 12:01:34 C0s8Kdxc
ドザですが、暇にまかせてubuntu入れてみました。
何気にフツーに使えるんで驚いた。
マジ2台目のマシンにVista買うぐらいなら
Linuxで上等じゃまいかと思う。
問題は仕事に使えないこと位かな。
実際、エクセルのマクロやパワーポイント使わないと
仕事にならない香具師が沢山いる。
783:login:Penguin
07/04/30 12:04:15 NuVvBZ6u
パワーポイントは学校のwindowsマシンにrdesktopで繋いで使ってる
784:login:Penguin
07/04/30 12:15:29 tyEvnwTH
>>399が全て。
レジストリより依存関係の方が何倍も厄介。
それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
・・必要なものを手に入れるには、学習してからでないと構築、使用できないのでは普及は無理。
他のOS並に普及させる気ないでしょ、本当のところ。
これでほどほどに稼げりゃいいやって感じじゃないかね、やってやるって感じじゃないよね。
785:login:Penguin
07/04/30 12:20:02 J+njD2cd
>>784
＞依存関係
普通にパッケージインストールで自動に解決
＞コマンドラインからの解凍
ダブルクリックするなり右クリックから解凍
＞インストール
GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
＞実行形式の付与
右クリック→プロパティ
786:login:Penguin
07/04/30 12:26:23 4GBZZBwi
>>784
> それにコマンドラインからの解凍、インストール、実行形式の付与等・・
GUIで全部やればいいものを、
わざわざコマンドラインで解凍から実行形式の付与までやらなくても。
787:login:Penguin
07/04/30 12:29:49 tyEvnwTH
>>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
しない
>＞コマンドラインからの解凍
>ダブルクリックするなり右クリックから解凍
ダブルクリック、これはできるかな
>＞インストール
>GUIのパッケージ管理ソフトからインストールするとか、パッケージをダウンロードしてきてダブルクリックでインストール
GUIで行えると何処に説明が？
>＞実行形式の付与
>右クリック→プロパティ
何処に説明が？
みな分かっている人の常識でしか見ていない。
それをさも世間一般の常識だと考える。。。入ってこれない人は多い。
788:login:Penguin
07/04/30 12:33:44 J+njD2cd
>>787
おまえどんなディストリ使ってるんだよw
789:login:Penguin
07/04/30 12:42:51 4lwSwPZn
>>769
Windowsのクリーンインストールで追加ドライバをインストールする
ケースって最近ではあまりないと思うが？
OS発売以降に出てきたデバイスなどでは必要になるが、それは
linuxとて同様だろうし、そのデバイスに大抵ドライバが付いてくる
Winと、ネットで探すことになるlinuxとどちらが初心者に優しいかと
なると前者だと思う。
ソフトのインストールに関しても、ネット上のソフトをインストールする
という条件の下では、リポジトリからほぼ一元的にインストールできる
linuxが楽かもしれないけど、Winユーザーの大多数はパッケージソフトを
購入して、それをインストールするわけで同列には比較できんと思う。
790:login:Penguin
07/04/30 12:46:20 4lwSwPZn
>>785
>＞依存関係
>普通にパッケージインストールで自動に解決
解決しなかった場合、その対処は？
ここでハードルが一気に上がるんだよ。
791:login:Penguin
07/04/30 12:48:34 J+njD2cd
>>789
ドライバはまあ環境だな。
５年前くらいからの自作ではほぼドライバがない。
LAN、サウンド等とりあえず必須のは使えるようにしてほしいところ。
ソフトを店で買う分にはWindowsのほうが分があるよ。
>>790
＞解決しなかった場合
事例を出してくれ。
792:login:Penguin
07/04/30 12:48:52 tyEvnwTH
>>788
スレッドタイトルも読めんのか・・？
普及しないのは何故かと議論してるんだろ？
FC6、ディストリなんて大抵の人は知らん言葉だぞ。
結局、こういう輩が基準になって、この様な分野以外の人、
例えば金融関係や飲食業等のおおよそLinuxに関係のない仕事に付いている人が
余暇にハンディカムやデジカメの作業をするのに、Linuxを学習しながら作業するか？
大抵はしないだろ。何故休日までと思うだろ、逆に。
趣味でない限り、手間が掛かるものに興味は示さない
793:login:Penguin
07/04/30 12:49:42 tyEvnwTH
>>791
Firefox2だな。
794:login:Penguin
07/04/30 12:54:13 7aYtFAqa
>>790
unstableもしくはtesting相当のディストリを使ってて言ってるんじゃないだろうな？
795:login:Penguin
07/04/30 12:54:42 NuVvBZ6u
デフォでIDEのCDRWデバイスが使えないのはどうかと思った
796:login:Penguin
07/04/30 13:05:23 Fgv3k+FT
>>793
そんな鳥捨てちまえ。
797:login:Penguin
07/04/30 13:06:48 tyEvnwTH
>>796
だから普及しないんだよ
798:login:Penguin
07/04/30 13:08:05 uzCNQuxz
OSのインストールが難しいのなら、
OSをプリインストールすればいいじゃない。
799:login:Penguin
07/04/30 13:10:42 Fgv3k+FT
>>782
openoffice.orgはVBA(≒マクロ)に対応してる。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あとプレゼンテーションもある。
互換性が問題だけど。
800:login:Penguin
07/04/30 13:12:12 Fgv3k+FT
>>797
いや、その鳥が普及しないのはどうでもいい。
>>798
つ Dell
日本でも販売してくれないかなぁ。
801:login:Penguin
07/04/30 13:12:44 Vd7E5Czj
Vista効果でMSの収益絶好調らしいな。
結局また今年もMSの牙城を微塵も崩すことなく終わってしまうのか。
また来年に期待しよう。
802:login:Penguin
07/04/30 13:13:07 mT/Nx+8e
そうだよな、Windows と同じスタートラインに立ってれば普及するんだよな。
オプションプリインストール扱いじゃなくて、ガチLinuxのPCで
まあもう手遅れだけど
「えー、だってみんなウィンドウズじゃん」
「ワードとエクセルってやつ？それがないと話にならないんだけど。
openoffice？だめだめワードとエクセルじゃなきゃ。互換性ある？だめだめ(ry」
「すいませんマイクロソフトください」
803:login:Penguin
07/04/30 13:15:32 Fgv3k+FT
>>801
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
804:login:Penguin
07/04/30 13:20:28 uzCNQuxz
Linuxプリインストールマシンを知っている人が少ないというのなら
テレビや新聞、折り込みチラシで広告を出して、
店頭のPCの半分を、各メーカーのPCの半分を
LinuxプリインストールPCにすればいいだけじゃない？
805:login:Penguin
07/04/30 13:21:25 uzCNQuxz
Linuxの収益がWindowsの収益よりも低いと言うのなら、
Linuxの値段を上げればいいじゃない。
806:login:Penguin
07/04/30 13:24:39 Fgv3k+FT
パソコンとWindowsの抱き合わせ販売が主流だからなぁ。
独禁法の中の人は何をしてるやら。
807:login:Penguin
07/04/30 13:25:34 tyEvnwTH
その後のサポートはどうするの？
windowsの比じゃない気がするが。
シェア取るなら、トップシェアの利便性と同じ使い勝手にすればいい。
808:login:Penguin
07/04/30 13:29:53 Fgv3k+FT
Ubuntuの場合、公式のコミュニティによるサポートがあるし。
809:login:Penguin
07/04/30 13:34:06 tyEvnwTH
コミュニティは何処でもあるが、依存関係の問題も多々ある。
だからそこが無級の人に乗り越えられるのか、そういう問題になる。
今のlinuxを使える人の常識で考えてたら、いつになっても普及しないよ。
810:login:Penguin
07/04/30 13:37:27 Fgv3k+FT
>>809
ちゃんとメンテされてる鳥の安定版だったら依存関係の問題なんて全くといっていいほど起きないよ。
起きる鳥なんて捨てちまえって。
811:login:Penguin
07/04/30 13:40:52 uzCNQuxz
> ちゃんとメンテされてる鳥
それどれ？
812:login:Penguin
07/04/30 13:56:01 Fgv3k+FT
メジャーなディストリは野良パッケージ入れない限り大丈夫だろ。
813:login:Penguin
07/04/30 13:56:41 uzCNQuxz
だから具体的にどれ？
814:login:Penguin
07/04/30 14:00:54 Fgv3k+FT
Debian、Ubuntu、Fedora Core、openSUSE、Vineなど。
Gentooはわりと壊れてるらしいけど。
815:login:Penguin
07/04/30 14:03:04 uzCNQuxz
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
fedora coreはアウト。
816:login:Penguin
07/04/30 14:03:58 uzCNQuxz
あー。他のも駄目っぽいなｗ
817:login:Penguin
07/04/30 14:05:14 RABaNxsi
>>810
依存関係の問題がほとんど起きないというなら、Synapticに入ってるパッケを片っ端から
全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ。
200%、クリーンインストールを余儀なくされるから。
マジもんの信者か知らんが、パッケ管理に期待しすぎだ。
あれだけの彈数を用意するのに１個１個にどれだけの時間が裂けるもんか。
英文が読めるならパッケージ作成元のフォーラムに行けば
どれだけの報告が放置されてるかわかる。
責めているわけじゃなくて、人の手による仕事だから仕方ない。
それと、Windowsのことを褒めるとすぐにドザ扱いするのはやめれ。
よほど仕事を選ばない限り、UNIX環境だけで作業してる人なんて一部なんだよ。
818:login:Penguin
07/04/30 14:06:11 7aYtFAqa
>>815
これ、アップグレードに関係する問題ばかりじゃね？
Fedoraはクリーンインストール推奨じゃなかったっけ？
819:login:Penguin
07/04/30 14:08:03 EcgISjef
>>784
ようするにLinuxは参入障壁とか移動障壁が高いから
一般ピープルには普及しないてことを言いたいんですか？
820:login:Penguin
07/04/30 14:09:01 uzCNQuxz
>>818
Fedora Coreは
ただのアップデートでも何回も
依存関係でエラー起きてるよ。
821:login:Penguin
07/04/30 14:10:45 7aYtFAqa
>>820
例えば？
822:login:Penguin
07/04/30 14:15:53 Fgv3k+FT
>>817
>パッケを片っ端から全部チェック入れてインストール・アンインストールを二回ほど繰り返してみれ
マイナーなパッケージには依存性の問題がありそうだけど、そんなの稀だしなぁ。通常使用の範囲においてはほとんど全く問題ないし。
823:login:Penguin
07/04/30 14:18:47 uzCNQuxz
>>821
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"yum update" 依存関係 エラー の検索結果 約 812 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
824:login:Penguin
07/04/30 14:19:06 4h1YRg23
なんつーか、このスレの意気込みのある奴が特派員になって
メジャー鳥の初心者質問で懇切丁寧に教えてやればいいんじゃね？
825:login:Penguin
07/04/30 14:21:42 7aYtFAqa
>>823
そういったバグで、未だにFixされていないものあるの？
しかし、Fedora5とか、古い情報ばかりだなぁ。
826:login:Penguin
07/04/30 15:00:49 2HCXGoTH
RedHatのモルモットになり、尚且つ拾い食いまでしておいてお腹が痛いとかぬかしてる奴がいるな。
面倒見切れん。
827:login:Penguin
07/04/30 15:02:48 lJXIJfyk
>>810
私は、そういう理由でVine(ppc)を捨てfedora(ppc)に移行して失望しました。
今はsuse10.2を使ってますが、vine,fedoraの頃の苦労はなんだったんだろう？
って思えるほどパッケージ管理がきちんとしてていいです。
ただyast2が重たいのが難ですが、feroraの時も重かったんで我慢できる範囲内。
vineみたいに速くなくても、「パッケージが壊れています」なんてメッセージを頻繁に見るより余程マシです。
828:login:Penguin
07/04/30 15:04:39 mtV08yrT
ま た 始 ま っ た
829:login:Penguin
07/04/30 15:17:12 niQ8+AMa
windowsがプリインストールされている限り、個人用途じゃ
絶対に普及しなさそう
わざわざlinux入れ直す人なんて物好きだけだし・・・
linuxプリインストールもありえなす
ただグループ（会社）単位だったらlinux普及してもいい気がした
830:login:Penguin
07/04/30 15:25:07 LvEFYmog
WindowsがＰＣにプレインストールされて販売されている限り
Ｗｉｎｄｏｗｓの牙城は絶対ゆるがない。
今のところそれが変わる気配はまったくないのでWindowsの
天下は半永久的に続く。
831:login:Penguin
07/04/30 16:03:44 mT/Nx+8e
受け身だねぇ
832:login:Penguin
07/04/30 16:23:24 LvEFYmog
新発売のマシンに自動的にVistaがインストールされて広まっていくのだから、
だれがどうあがこうとWindowsにはかなわない。
833:login:Penguin
07/04/30 16:28:59 4h1YRg23
そんな短期的な話は誰もしてないよ
ＭＳの警戒レベルが４くらいまで高まってるのはなぜだと思う？
ＰＣにＯＳを入れて出荷っていうビジネススタイルが
どこまで続くかわかんないから
834:login:Penguin
07/04/30 16:31:17 uzCNQuxz
> ＭＳの警戒レベルが４くらいまで
それ、なんの数字？
パッチ公開済みセキュリティホールの短絡的な数字だったら笑うぞ。
835:login:Penguin
07/04/30 16:57:04 uzCNQuxz
おい、どうした？
もしかして警戒レベルって、自分が勝手に作り出したものだったか？
836:login:Penguin
07/04/30 17:53:24 RrXc6bpB
設定なんて、etcディレクトリをアプリ名で検索して
viで開いてかちゃかちゃやるだけじゃん、
windowsなんてどこになにがあるかさっぱりわからん
といったら周りが引くとき。
学校のネットワークは、計算機センターがMac、学部がFreeBSD
とかいう環境なのになぁ…。
837:login:Penguin
07/04/30 18:14:07 4h1YRg23
悪いけどずっと2chに張り付いてるわけじゃねーんだわ
>>834
なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
話し通じて無さそうだしもういいよ
838:login:Penguin
07/04/30 18:17:15 uzCNQuxz
>>837
> なんでそこでセキュリティが出て着るのかﾜｹﾜｶﾒ
それをいうのなら、こっちこそ、
なんでそこで、「ＭＳの警戒レベルが４」とかいうのが出てくるのがﾜｹﾜｶﾒ
なんだが？
セキュリティに関係ない話だとしたら、警戒レベルってなんだよ。
その説明をする義務がある。
それを果たせないのなら、君は単に「警戒レベルが４だよ」と
ありもしない警戒をさせるFUD攻撃をしたとしか周りの人は思わない。
839:login:Penguin
07/04/30 18:34:13 mT/Nx+8e
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
わかんねぇ・・・初心者で無知の俺にもわかるように説明してほしい・・・
840:login:Penguin
07/04/30 18:34:51 4h1YRg23
お前、素直な奴だなｗ
俺が言いたいのはオプソのコミュ、linux自体への警戒って意味。
レベルは米軍のなんたらでレベル１～５ってのがあるでそ。
過去で言えば>>687とかあの辺りね。
いずれにしろ卓上ＰＣ（ノート含む）にＯＳつっこんで
一般家庭向けにマージンで利益得るビジネスモデルが
いつまで続くかは分からないし、近い将来ＰＣはマニアだけのもんになって
一般には機能を省略した端末、最低でも上にあるような100＄PCで充分かもしれないっしょ。
エクセルもVBAが完全に互換取れたら恐らくおしまい。
今2ch含むネットの携帯ユーザーとＰＣユーザーの比率を知ってるか？うろ覚えだが数字知ったら驚くぞ。