07/04/20 17:23:26 iuxNOZcP
なんていうか、技術者タイプの人でないと、
Linuxの利点って感じないんじゃないの？
あと理系の大学生とか。
自分が、こりゃ普及しないと思った時は、
アプリの操作性が統一されてないことに気付いた時と、
2chのLinuxスレを見た時だなぁ。
176:login:Penguin
07/04/20 18:56:33 cIS0Ze29
>>172 >>174
それはディストリによってちがうの？
uimやscimをつかっていればどのディストリであっても
[漢字]キーが標準で有効になっていると思っていたよ。
もちろん従来どおりShift+SpaceないしCtrl+Spaceも有効だけどね。
>>175
それと、NEETね。
177:login:Penguin
07/04/20 19:47:31 kxmW686n
アプリケーションを実行ファイルダブルクリックでインストールできなかった時
ubuntuとか、Linux自体の導入はだいぶ楽になったと思うがそこから先が今までどうりだから
PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。
178:login:Penguin
07/04/20 19:50:08 f5yDkdYG
>>177
パッケージダウンロードしてきてダブルクリックでインストールできるやん。
Ubuntuとかはアプリのサイトにパッケージ置いてあること多いよ。
179:login:Penguin
07/04/20 20:00:13 S4gl/87f
>>177
>PC知識の無い人がWinやMacのように扱うまでは行かないわな。
一般論的に書くなや
「PC知識の無い俺みたいなクソ馬鹿が」が正解だろ？
>>178に追記だがFefora core 6だってダウンロード→インストール完了までGUIで可能だ
残念ながらすべてのパッケージではないが・・・・・
その程度のことも知らないおまいはろくすっぽ使ってないんだろう
180:login:Penguin
07/04/20 20:04:37 f5yDkdYG
PC知識というよりLinux知識でしょ。
Windowsを知らない人がWindowsを触っても難しいのと同じ。
どうしてもパソコン＝Windowsと考える人多いよね。
そりゃWindowsを良く知ってる人が初めてLinux触ってWindowsよりも難しいと感じるのは当り前なのにね。
181:login:Penguin
07/04/20 20:13:27 zQ18kcCm
>>180
というけどさ、Windowsはよく知らないけどLinuxは知っているって
ことになるパターンが極めて少ないじゃん。
どういう場合に、Windowsを使ったことが無い人間が、
Linuxを最初に使うことになるか考えてみ。
182:login:Penguin
07/04/20 20:14:20 kxmW686n
>>179
使えない人を馬鹿と見下してるうちは永遠に普及しないよ。
GUIで可能ってだけで、オートではないだろう。
183:login:Penguin
07/04/20 20:20:41 S4gl/87f
>>182
見下してるのは自分の間抜けぶりを一般論にすり替えてるお前だけ
使ったことない奴が使えなくても全然不思議じゃないしそれを馬鹿にするつもりもない
「僕みたいなおバカが使ってストレスを感じないくらいにならないと普及しない」
↑これなら必ずしも間違ってはいない
ただお前みたいな馬鹿がストレスを感じないくらいのものを作るのはすごい労苦だし
長い道のりだと思うけどね
184:login:Penguin
07/04/20 20:23:39 Pn4gP/tN
知らんというのと馬鹿は違うけどな。
学ぶ気がないということを指してるのかもしれんが。
185:login:Penguin
07/04/20 20:24:39 cakBIK42
両方使ってると、いかにWindowsが複雑で難しいか実感できるよ。
なんだかんだでUNIX系OSが支持されてきた理由は、簡単で理解しやすいからなんじゃないかと思う。
186:login:Penguin
07/04/20 20:25:04 tosRRO0H
どのOS板でもこういうアホなやり取りはあるんだが
こういうアホなやり取りしかしていないのが犬糞板
これはもう駄目かもわからんね
187:login:Penguin
07/04/20 20:25:15 cIS0Ze29
>>181
おいらはせいぜいWindows98までしか知らずにLinuxに乗り換えちゃったから、
パソコン歴がそこそこあるというだけの理由で、2000とかXPとかVistaのことまで
知っているだろうと勝手に思われて、パソコン初心者から質問されると困るよ。
188:login:Penguin
07/04/20 20:29:14 kxmW686n
>>183
その労苦を重ねてきたのがWinでありMacであるわけだ。
初心者を馬鹿にするつもりもないだろうが、自ら歩み寄るつもりもないんだろう
これが普及しない一番の理由。
189:login:Penguin
07/04/20 20:29:22 zQ18kcCm
>>187
お前の話なんかどうでもいい。
最初に使ったOSが簡単だが、Linuxを最初に使うことはほぼありえないから、
結局、Windowsの方が簡単と言うのがデファクトスタンダードになっている。
190:login:Penguin
07/04/20 20:30:40 Pn4gP/tN
どっちが簡単かといえばWindowsだろうな。
キャプチャボードでも使ったみたらわかる。
191:login:Penguin
07/04/20 20:34:43 cIS0Ze29
>>189
まあそれは普及率の問題だよね。簡単だから普及したというよりは、
普及しているから簡単だと思われる結果になっているという。
192:login:Penguin
07/04/20 20:48:44 hwwKz/EB
>>190
お前は何を言ってるんだ？
193:login:Penguin
07/04/20 20:50:04 Pn4gP/tN
使ってみたらわかるだなｗ
細かいね。
194:login:Penguin
07/04/20 21:02:52 S4gl/87f
>>188
MS-OSとMacとLinuxを直接比較することの愚に気がつかないからおまえを馬鹿にしてんだけど？
それさえわかんない馬鹿なら一度初心者用のサイト回ってこいやマヌケ
195:login:Penguin
07/04/20 21:15:12 9CX9VfSJ
Linuxは、最近かなり初心者に歩みよってるよ。
むしろWindowsの方がその方面で進歩がとまってる。
196:login:Penguin
07/04/20 21:15:47 gvKhkFD6
Ｍ＄のlinuxもＣＵＩ環境だとそんなに変わらんぞ
197:login:Penguin
07/04/20 21:15:54 hwwKz/EB
>>194
あんまりいじめると某国人の如く火病るからほどほどにね。。
198:login:Penguin
07/04/20 21:23:19 YW24J+PX
結局さ、ＯＳってアプリとの橋渡しに過ぎないでしょ。
そういう観点から見ると、ウィンはアプリ入れやすいっしょ。
インストーラーダブルクリックで殆どいくし。
ＬｉｎｕｘはまだまだConfigureやらmakeやら必須の場合も少なくない。
OSを楽しみたい人にはＬｉｎｕｘは良いと思うけど、その先のアプリは？って
なるとやっぱり距離が開く気がする。
OS自体の入れやすさ、メール、ネット徘徊程度ならどちらも大差無しだと思う。
199:login:Penguin
07/04/20 21:29:55 kxmW686n
>>194
結局それしか言えないのな。
分からなかったら調べろ、ググれ
一部の企業や研究機関ならそれで通用するだろうし、それが自然な形なんだろう
普及ってのは、そこから先へ行かなきゃ絶対に実現しない事なんだよ？
200:login:Penguin
07/04/20 21:31:59 cVCLz/Pf
かりにLinuxまたはUnixとまったく違ったスパコンに使えるOSが誕生して
Linux、Unixがもっと簡単にWindowsよりユーザが増えたら
ここのみなさんはその新しいOSに行くのだと思われ
201:login:Penguin
07/04/20 21:32:44 hwwKz/EB
>>199
だから何？
202:login:Penguin
07/04/20 21:32:39 YFNWEDsa
>>95
これ、なにがすごいって、同名のなにかの検索結果が混じってるととか
じゃあなくて、ほんとうに 「ubuntu」のイメージ検索結果なんだな。
これで普及しないのはおかしいな。
203:login:Penguin
07/04/20 21:33:37 cIS0Ze29
>>198
Debianとかを使っていると./configureとかmake installとは縁がなくなるよ。
204:login:Penguin
07/04/20 21:49:33 9CX9VfSJ
そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
205:login:Penguin
07/04/20 21:50:19 3LzSevwP
それにしてもLinuxじゃアイコンダブルクリックでインストールできない、
っていうのはあまりにも知らなすぎって言うか…
206:login:Penguin
07/04/20 22:00:22 +UUR9sUe
>>205
Vineユーザーに喧嘩売ってるのか？(´･ω･`)
207:login:Penguin
07/04/20 22:02:41 cIS0Ze29
ってか、Linuxに乗り換えて一度もmake installなんてしたことがない。
そろそろ挑戦しなくては。
208:login:Penguin
07/04/20 22:05:11 ADwdmq/R
>>204
> そういえば、俺、すくなくても、ここ２年makeなんてしてねぇ
そんなんでなんでLinux使ってんの？
209:login:Penguin
07/04/20 22:18:15 9CX9VfSJ
>>208
Windows買うとお金がかかるから、Linuxを使ってるよ、
Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しないので、
普通に使う分には、makeなんていらないよ。
210:login:Penguin
07/04/20 22:20:25 cIS0Ze29
>>206 Vineでも普通に可能では？ gnomeかkdeをつかっていれば。
211:login:Penguin
07/04/20 22:22:17 cakBIK42
>>208
出来の悪いディストリ使ってると、自前ビルドするハメに陥りやすいけど、Debian系の
ディストリとかだと、makeする機会は滅多に無いよ。
別にソースからビルドすること自体は何の価値も無く、時間と電気代の無駄なだけだし。
212:login:Penguin
07/04/20 22:23:10 5kqLJXV1
>>200
それは、なんて言うOS/400？
それは、なんて言うMVS？
それは、なんていうBeOS？
それは、なんていうHurd？
213:login:Penguin
07/04/20 22:24:08 +UUR9sUe
>>210
普通に可能じゃないんだな、これが。
>>211
出来の悪い子ってVineの事？(´･ω･`)
214:login:Penguin
07/04/20 22:24:18 jo1j5dFP
>>198
全くもってその通りだと思うよ
クリックしていくだけでソフトをインストール出来るなら
Linuxはもっと普及している（かも）しれない
フリーも含めたソフトの数、Windowsでしか動作しない
ソフトが多いってのもあるけれど
ただ、OS自体のインストールだとLinuxの方が簡単かも
使用しているディストリなんて２０分程度でHDDへ
インスコ完了だった
>>203
結構あたってるかもね
ただ、デビパッケージでもインスコ出来ない場合があるので、、、
新規導入の場合はわからないけれど、
aptでソフトなんかを下手にアップデートしようものなら
変な巻き添えで支障が出る場合があるので恐くて出来ん
215:login:Penguin
07/04/20 22:26:32 jo1j5dFP
>>214の
>Linuxの方が簡単かも
場合によっては、です。
すまそ。
インスコ、OSXもめちゃ早かったけど
216:login:Penguin
07/04/20 22:27:32 ADwdmq/R
>>209
いや、なんつうかねえ？知ってるよそれくらい
普通に使う分にはmakeなんていりませんか、そうですか、まいりました、ありがとう orz
217:login:Penguin
07/04/20 22:28:15 cIS0Ze29
>>213
> 普通に可能じゃないんだな、これが。
そうなの？ VineのGNOMEだとできない？ makeのことじゃないよ。
218:login:Penguin
07/04/20 22:31:42 cakBIK42
>>216
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
219:login:Penguin
07/04/20 22:35:44 +UUR9sUe
>>217
出来ないよ。
ダブルクリックでインスコ出来るようにする為には、
それなりのパッケージを野良ビルドする事が必要だよ(´･ω･`)
220:login:Penguin
07/04/20 22:36:36 cIS0Ze29
Web、メール、2ちゃんねるにかぎらず、Debianなら大抵のアプリは
公式のリポジトリから手に入るんで重宝している。
221:login:Penguin
07/04/20 22:38:24 cIS0Ze29
>>219
それはVine用じゃないパッケージを拾ってきた場合を言っているんだよね？
ダブルクリックでインストールする機能そのものがないわけじゃない。
222:login:Penguin
07/04/20 22:41:02 ADwdmq/R
kernel再構築しないのか・・・
シェルスクリプト
perl
php・・・etc
普通につかうにはいらねえか (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
223:login:Penguin
07/04/20 22:41:51 +UUR9sUe
>>221
その機能が無いんだよ。(´･ω･`)
その機能を使えるようにするために野良ビルドでインスコしないといけないって事。
224:login:Penguin
07/04/20 22:43:57 zQ18kcCm
いくらLinuxが簡単でも、
第一歩目に大きな障害があるから無理。
225:login:Penguin
07/04/20 22:48:25 cakBIK42
今の学校教育って情報(?)の教育とかあるんだっけ？
日本らしくrubyとかやればいいのにね。
Matz江市とかやってくれないかな。
226:login:Penguin
07/04/20 22:50:25 +UUR9sUe
そんなことよりおまえら
Yahoo Japanで「あんこ丸見え」って検索してみー
227:login:Penguin
07/04/20 22:53:45 kSxTCqVv
困ったときに気軽に聞けないからじゃないか？
228:login:Penguin
07/04/20 22:55:20 ePk244OR
今日さ、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴ってたよ。
229:login:Penguin
07/04/20 23:33:45 GlQUaVWW
ID:ePk244OR・・・・・・・
あと４０分ほどの命か、NGIDにするだけ、時間の無駄だな。
230:login:Penguin
07/04/20 23:35:34 +Tt2Q8qJ
どいつもこいつも、ググレカス
231:login:Penguin
07/04/20 23:36:27 x4/+VOmT
エロゲできないOSが普及するわけないだろ
232:login:Penguin
07/04/20 23:39:48 KnjYHM2K
Linuxでの自由は、言うほど自由じゃないな。
それならWindowsの方がよほど「自由」だ。
233:login:Penguin
07/04/21 00:52:01 67A4JsXc
linuxは使ってる内にそれほど難しいものでもなくなる。
macからwinに移るときよりはましだよ。
ただし、ドライバがないからそれまでのハードの資源が
無駄になるから、完全にlinuxには移行できない。
winの64bitのほうでも同じ理由で移行できない。
しかし、ネットはおかしなもの拾いがちなwinではもうやらなくはなった。
234:login:Penguin
07/04/21 00:53:24 8UuMh7nt
砂漠に放り出されて水も食料もない「自由」を与えられるより
毎日会社で仕事して昼にコンビニで弁当とお茶買って
時々お菓子買って世間話しながら食ってる方がマシって事だな。
ま、そりゃそうだ。
235:login:Penguin
07/04/21 01:10:12 y+yROSFD
>>234
砂漠なのかなぁ
Windowsは、欲しいもがあったら自分で歩いてコンビニ行って金払って買ってくる感じ。
Linuxは、欲しいものがあったら、ボタン一つでタダで家まですぐ持ってきてくれる感じ。
236:login:Penguin
07/04/21 01:47:02 fm8oII31
>>235
そのボタンとパッケージの説明が専門用語丸出しで
何を言ってるのか分からない、という感じ？
237:login:Penguin
07/04/21 01:59:47 L3+i9OFl
まあ山の中の一軒家で電話すれば何でも持ってきてもらえるが、
電話に出る人の日本語が怪しいみたいな感じか。
238:login:Penguin
07/04/21 02:10:37 y+yROSFD
シャッチョサン、アヤシクナイヨ、ヤスイヨ、ナンデモソロウヨ、サービススルヨ。
239:login:Penguin
07/04/21 05:33:05 86Tllv55
Linuｘで足りないソフトってなによ、
大体なんでもそろっていると思うけど、
インストールもWindowsより楽だし、
エロゲ？ああエロゲは無いねぇ、
でもみんな、エロゲなんかやるのか？
普通の人は、やらないだろう。
240:login:Penguin
07/04/21 06:28:30 FiIu2elY
>>237
「なんでも」 ー＞ 「カタログにのっているもの限定」
そして、手に入れた後の使いかたは自分一人で考えないといけない。
241:login:Penguin
07/04/21 08:46:39 JO1dvSae
まあデフォルトの状態で使うんであれば
Linux>>XP
だけど（XPは付属のアプリやUIが貧弱すぎ)
キーボードショートカットを極めフリーウェアでデスクトップ周りを固めると
XP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Linux
になるんだよな。
# 使えるアプリも勘定に入れると
# 更に差は開いていくがここでは言及しないことにする。
なのでLinuxマンセーできるのは見た目(個人的にはあまり好きではないが)で選んだ連中と
全く真の性能を引き出せていないド素人だけなんだよな。
242:login:Penguin
07/04/21 09:00:53 lip18Pa9
わかってねえようだが日本で普及させるにはすでにWinなれしてる人をひっぱってくるってことだ
Winが選択肢としてすでにあるのにあえてLinuxを使う理由が無さ過ぎるのにCUIですよ
一から覚えなおす魅力も無ければwinに危機感覚えてるような人も少ない。
実際winから離れたいと思ってる人はすでにLinuxユーザーでしょ
知らない人に使わせる必要性が欠けてるんですよ
”Webとメールと２ｃｈやるぶんには、不自由しない”Windowsから
今時携帯でもできるのにLinuxの使い方を自力で学んでまで使う理由が無い
家庭でビデオ編集してるパパママにオープンソースの利点と将来性でも語るか？
自動でOSアップデートもしてくれないLinuxの方が優れてるとセキュリティの危惧でも説明するか？
無料だからサービスもサポートも充実してないOSに乗り換えろと？
DOSしかなかった時代じゃない。すでにWindowsがあって腐ってもそれが主流。
Windowsと同じことができてもそれは利点じゃない。
それならMACの方がまだマシ。”大体なんでもそろっている”しエロゲもある。
現実的に印刷業界でGIMPなんか使わねーしPhotoshopでありAdobeなんだよ
なんでもそろっているだけじゃダメなんだっての。
Linuxの分野はやっぱり鯖管理とか学術学習用途だろ
それでいいじゃない。ね。
243:login:Penguin
07/04/21 09:37:34 86Tllv55
Linuxを使うのに、いまだにCUIが必要なんて言ってる奴は
一生ROMってろ、てめえの脳内Linuxの批判されても
うざいだけなんだよ。
244:login:Penguin
07/04/21 09:48:22 8fjCQGR9
うん、鯖とか学術研究関係ではすごいね。でもそれ以外はうんこアプリしかない。
「いや、定番そろってるよ」っていうけど JD 使いにくいし、エディタは結局 Emacs とか vi とか
頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし、"使える"メディアプレーヤ系は皆無ときてる。
実質一択状態のブラウザ Firefox もクソ重いし、頼みの綱の OOo も VBA が使えない上に
変態 UI も手伝って順調に低迷中。Kingsoft とかを見習って欲しい。
何をするにもコマンドばっかり、専門用語ばっかり、プログラミングの話ばっかり。
さらに文字ばっかり、英語ばっかり、慣習ばっかり…。
挙げ句の果てには GUI なし、ヘルプなし、ソース嫁、ググれカス。
起動も終了もレスポンスも遅いし、スタンバイとか休止状態とかも全然柔軟じゃない。
ハードウェアのドライバ云々はさすがにしょうがないとは思うが、ユーザはそんなの知らない。
「なんだ、使えないの。それは残念」で終わり。そしてダメな印象には尾ひれがつく。
結局、「ただで使える "Windows" 」レベルじゃないと無理。せっかく覚えたことを捨てて
新しいことを覚え直すのはとても大変なこと。よっぽどの動機がなければ誰もやろうとはしない。
そのことは、「慣れれば効率的」の一点張りの CUI 主義者がよく分かってるはず。
245:login:Penguin
07/04/21 09:58:03 xFS/B1fS
>>244
そこまで、思うなら、使わなければ良いんじゃないかな？
246:login:Penguin
07/04/21 10:09:46 x3j9X2rI
>>244
>エディタは結局 Emacs とか vi とか
>頭おかしいとしか思えないのがのさばってるし
なんだ昨日のおまえか ググれカス
247:login:Penguin
07/04/21 10:29:01 yY40GeQ1
>>244
VBAに関して
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
248:login:Penguin
07/04/21 10:34:52 yY40GeQ1
俺も初めてVine Linux入れたとき、244と同じ事思った(´･ω･`)
249:login:Penguin
07/04/21 10:35:16 y+yROSFD
っていうかExcelでもVBA使ってる人がどんだけいんのよ。
さらに、プライベートでExcelなんて使うこと、まず無いでしょ。
せいぜいあっても、OOoで誰かの送ってきたメールの添付ファイル確認するくらいで事足りてる。
250:login:Penguin
07/04/21 10:39:42 wTJ9KQxg
学術用にはウィンドウズが使い物にならないから、いっそメールもオフィスもLINUXで、と思うのだが
オフィスはまだまだだなぁ。
GUIに関しては、Wはイチジツの長がある。
251:login:Penguin
07/04/21 10:41:43 wTJ9KQxg
MSO さえLinuxでつかえれば、DOZE使う理由はないのだが。
252:login:Penguin
07/04/21 11:14:46 4XW0tsqJ
なんだー
君たちは昼間っから暇人だなーｗｗ
その活力を社会にむけたらどうだね
こんな奴らが使うOSなんざ
一般人に普及するわけないわなｗ
253:login:Penguin
07/04/21 11:18:30 Oub7KDUR
>>252
さすがニートだ。曜日の感覚がないらしい。
254:login:Penguin
07/04/21 11:21:59 2T3pvwmZ
ExcelでVBAがんがん使ってますが。
255:login:Penguin
07/04/21 11:31:35 86Tllv55
土曜の休日をどのように使おうが指図されるいわれは無い。
256:login:Penguin
07/04/21 11:40:22 ryIh5xYK
>244 本当のことだ。
それで、みどもは、ｍａｃ ｏｓｘ をｐｃ に
入れて、 ｍｓｏ を使って快適です。
ｌｘにｍｓｏあればいいね。ｍｓ linux用にmsoだせあ。
257:login:Penguin
07/04/21 12:20:05 qitNBnz7
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ もうどうにでもな～れ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
258:login:Penguin
07/04/21 14:25:56 fm8oII31
デザイン分野は全くダメだな、フォトショもイラレもペインターも無い。
あ、GIMP? 寝言言うのもたいがいにしろ。
259:login:Penguin
07/04/21 14:52:14 xBC1xGyJ
URLﾘﾝｸ(www.xaraxtreme.org)
260:login:Penguin
07/04/21 15:38:05 cwslRnGB
URLﾘﾝｸ(www.blogueisso.com)
を見たとき
261:login:Penguin
07/04/21 16:24:30 l+1r2779
LightzoneはLinux版にかぎって無料で使わせてもらえるらしいね。
URLﾘﾝｸ(lightcrafts.com)
262:login:Penguin
07/04/21 17:02:31 fm8oII31
>>259
業務上実用的なソフト、という意味で言ってるんだが。
そんなWinのフリーソフト並みの物を出されても…。
263:login:Penguin
07/04/21 17:24:38 yY40GeQ1
DTP系のページレイアウトソフトでまともに日本語扱えるのがないのがつらいよな。
Scribusいいんだけど、日本語関連がおタン子だからなぁ(´･ω･`)
264:login:Penguin
07/04/21 17:33:08 2Af4CIke
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ビル・ゲイツ会長の講演にLinux関係者が乱入して大騒ぎに
265:login:Penguin
07/04/21 17:54:18 FuUNLUg6
ゲームやWin向けアプリなどエンタメ系要素に制限がかかる。これに尽きる
Linuxやってみたいと思ってもメインＰＣにはし辛いから
ＰＣ複数台買えるような環境の人間にしか普及しない
266:login:Penguin
07/04/21 18:01:39 JB9/+Y1P
何だったか忘れたけど（berylだったか？）解説記事を読んでいて
「～の場合には、設定ファイルを～と書き換えれば良い」
みたいな文章がでてきて、
そんな設定をいじらなきゃ使えないんだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。だったらいらないわ
と思ったとき。
家でLinuxを使っていて、ダメだと思ったのは
デジカメ画像の保存と印刷、それに年賀状作成と印刷、住所録の管理。
Apacheやproftpdなんて、家庭で運営しないもんねぇ。
267:login:Penguin
07/04/21 18:20:16 fm8oII31
Win3.1の頃のPCのイメージにそっくりなんだよな。
仕事で使うなら仕方ないけど、私生活からは切り離されているイメージ。
268:login:Penguin
07/04/21 18:36:51 0pGjfvnQ
一般人が使う、家電の一種としてPCを見てみると
Winの場合（アプリも含めて）、わからないことや不具合があった場合など、メーカーの
サポートが利用できる場合が多いし、ネットでの検索や質問による解決手段も使える。
Linuxの場合は、ネットでの解決が主となるが、そのネットの住人が一般ユーザーを
見下した態度だからなぁ・・・
269:login:Penguin
07/04/21 18:45:02 4dhsvO0C
まずは、
殆どのことをGUIで出来るようにしないと
コマンドを覚えると色々出来るけれど
わざわざ面倒なことをする必要性はないんだから
なるべくわかりやすく、便利に、簡単に！ってことで
あとLinuxといっても色々あって
ファイル形式（コンパイルするってのは無しで）もバラバラ
ここらへんもせめて統一しないことにゃ・・・
270:login:Penguin
07/04/21 19:05:46 Rw8hS8zl
>>268
サポートする側にとっては日々何十とくる質問なんだろうけど、
質問する側にとっては、身に覚えのない「またかよ」オーラが
これはちょっとね、まぁしょうがないけどね、にんげんだもの
ネット解決の場合はLinuxに限ったことじゃないよ。
某OS処方箋とか、もっとひどい。
271:login:Penguin
07/04/21 19:15:20 wTJ9KQxg
初心者質問用の人工無能ｼｽﾃﾑいれてやればえんじゃない？
272:login:Penguin
07/04/21 19:45:08 BJbCOQEN
つまんねー
273:login:Penguin
07/04/21 20:02:06 NhKnTOcu
>>268
メーカーだってサポートは利益にならなければやらないだろうし
そうなってくるとオープンソースで無料という概念との矛盾が生まれる。
利益を生まないサポートなんか、まずあてにならないよ。
正しい解決方法を示すのと、初心者を導くのは全く違う。
たとえば、Firefoxをインストールする場合に
URLﾘﾝｸ(at-aka.blogspot.com)
この説明は正しいが、初心者への救済とは違うよね？
274:login:Penguin
07/04/21 20:08:52 xBC1xGyJ
>>273
普通、
ディストリが用意したのを使う
275:login:Penguin
07/04/21 20:09:18 DzcGbEsT
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
276:login:Penguin
07/04/21 20:15:27 D/nelzFL
一般のユーザーってメーカーのサポートを実際利用しているのかなあ？
電話サポートなんてのがあるの？
Windowsだってほとんどの場合はネット上でググってマイクロソフトの
サポートページを参照するくらいじゃない？
277:login:Penguin
07/04/21 20:17:26 TgdA7781
それはこの前出たネタだが
そういうのはPCメーカーや家電販売店でやってくれるから無問題。
という主張に対してMS自身がやってくれるかどうかが問題なんだ
とかわけのわからんことを言ってうやむやになってたな。
278:login:Penguin
07/04/21 20:41:58 D/nelzFL
家電販売店の店員さんもパソコンのこと、そんなに詳しくないよ。
○○システムプラザに昔、一人だけ詳しい人がいたけど。
279:login:Penguin
07/04/21 20:47:49 0pGjfvnQ
以前に一太郎と他のアプリの相性問題が出たときにサポート利用したな。
ググっても該当するような事例もなかったし。
その時はメールとFAXでやりとりした。
まぁメーカーによって有料、無料、使える、使えないなどの差違はあるけど
ネットのようにクグレカスとか、罵倒されたりしない選択肢があるってことだし、
ネットの住人の方は、あまりの相手したくない初心者はメーカーサポートへ
誘導するって選択もできる。
Windowsでもフリーソフトなど場合は linuxと同じ条件だろうけどね
280:login:Penguin
07/04/21 21:59:47 BxfZbkTm
PC-8001のころから、向き合っておるのだが、
NECにもMSにも電話をしたことがない。
昔は電話代が高かったのでな。
マニュアルを、裏が透けて見えるくらい読めばなんとかなる。
今は「教えて君」ばかりで、自分の頭で考えることをしないから、
何回でも同じことを尋ねないと、何もできなくなる。
人間は歳をとるのだから、そのうち教えてくれるものは、
みんな土の下だ。
年寄りの愚痴だ。
レスは不要。
281:login:Penguin
07/04/21 22:00:34 sq43K8SG
GUIのできるsshがあれば
シンクライアントの代わりになりそう
282:login:Penguin
07/04/21 22:33:56 Hsiy4mx+
昔はネットで調べるわけにもいかなかったし、
（ニフティーサーブにダイアルアップ接続ぐらいだったし）
取扱い説明書を舐める様に読んで足りない部分は書籍だよりだったね
工学社のZ80のアセンブラの本買って独学したっけな
とか、
今そんな事言っても年寄りの「昔は～～」なんて誰もきかねーよ～
283:login:Penguin
07/04/21 22:37:53 uuxtQL0p
わしが若い頃はパーソナルコンピュータなどなかったが困りはしなかったぞ。
284:login:Penguin
07/04/21 22:42:47 67A4JsXc
昔のＰＣはマシン語入れて走らせれたからましだ。
285:login:Penguin
07/04/21 23:01:26 JCBwbLbD
ヲレ、Windows管理経験は実質無いけど
あんがいOkWaveでWindows userからポイント貰ってた。
Windowsそのものが完全には程遠い証左。
286:login:Penguin
07/04/21 23:04:23 BJbCOQEN
OKWave（笑）
287:login:Penguin
07/04/21 23:15:25 HxR6rkDD
>>286
おいおい・・・
名前変わったの知らないの？
288:login:Penguin
07/04/21 23:18:36 xFS/B1fS
>>283
今無くなると、２ちゃんねるが出来なくなって困るんじゃない？
289:login:Penguin
07/04/21 23:34:53 VSbCqWnb
ワシの若い頃はパソコンなどなくても困りはしなかったが
借金のカタに美少女フィギュアを差し押さえられる奴もいなかった。
昔も今も、存在しない物を指して「ないから困る」と言う奴はいないし
それを差し押さえる奴もいないってこった。
290:login:Penguin
07/04/21 23:36:09 gc0/phvq
ほんと犬糞ってインスコして悦に逝ってるリア厨と
加齢臭漂うｵｻｰﾝしかいないのな
291:login:Penguin
07/04/21 23:39:01 xFS/B1fS
それと>>290のような暇人と。
292:login:Penguin
07/04/21 23:39:10 ptFyRKlz
>>290
ここはバカなMS信者が優越感に浸る場所じゃねーぞ。
293:login:Penguin
07/04/21 23:59:05 JsERSKOJ
米ＭＳ、ウィンドウズＸＰを３５０円で途上国向けに提供
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
294:login:Penguin
07/04/22 00:08:50 zijxLYpH
これもLinux効果？
295:login:Penguin
07/04/22 01:23:38 VI2RlBg0
>>293
Linux効果と言うより、Win95の時にやった、シェアー取るまで安値大作戦です。
296:login:Penguin
07/04/22 01:39:26 MrMS1Faa
>世界のパソコン人口を２０１５年までに２０億人と、
>現在の２倍に拡大させる目標を掲げた。
むしろここに改めて思うところがあったわ。
日本だとPC当り前。しかし、65億のうち10億しかPC使ってねーんだもんな。
297:login:Penguin
07/04/22 01:42:41 wj9Sqm8d
麻薬を最初安値でばらまくのはヤクザの定番ビジネスモデルです。
298:login:Penguin
07/04/22 01:45:54 MrMS1Faa
もとから安値のlinux麻薬は配布に問題を抱えてるということか。
299:login:Penguin
07/04/22 02:05:08 caDjf+rk
ごめん。
世界人口が６５億ってことしらなかった。
昔は５０億人だったんだよな。
１年に１億人くらいずつ増えてるんだ ってところでショック受けちゃった。
300:login:Penguin
07/04/22 02:09:25 3iv+aOMg
メーカー製のwindowsプリインストールPCについてくる
取扱説明書（詳細なほうではないやさしい方のやつね）がネット以外で「無料」で手に入らないと・・・
「ググレカス」って言ってもPC使ったことのない人にとっては？？？だし
もちろんメーカーがlinuxプリインストールPCを出してくれるのが一番だが・・・ｗ
301:login:Penguin
07/04/22 02:35:58 5W+zh7sj
ここでは信じられないような初心者がWindowsを使い、PCメーカがサポートしているという現実を知らないのかな。
急に電源か入らなくなった → 電源コンセントをさしてなく、バッテリが切れただけ。
マウスが逆の動きをする → マウスを逆さ向きに使っていた。
何もしてないのに動かなくなった → 分解するとコーヒをこぼした跡が。
こういう質問をサポートする。有償とはそういうことだ。
302:login:Penguin
07/04/22 04:05:20 zijxLYpH
Windows板なら「買い替えろカス」で片付けられることを
Linux板の人達は熱心に答えてくれる。
303:login:Penguin
07/04/22 04:18:11 KFStxBKV
>>301
言いたい事は解るが誰に言ってるのさ？
304:login:Penguin
07/04/22 05:33:12 NNfGymLg
>>301
すごいな、それ。
サポートっていうのは、マニュアル通りにやっても
うまくいかないときのものかと思ってたよ。
そんな質問で有償なら楽な仕事だな。イライラするけど。
305:login:Penguin
07/04/22 05:49:45 /Bh/Y/zf
304の将来の仕事が決まって良かったな。
306:login:Penguin
07/04/22 05:54:08 iuFpk3yx
>>293
使える人間を増やして、できる奴を雇って、ローカライズさせる。
学校には開発環境も提供するはず。
昔、NT 管理者の絶対数が足りなくて、MS はいろいろやった。
Sun は、Linux が普及してから、腰を上げたんだよな。
307:login:Penguin
07/04/22 06:50:06 fwYzMrM8
Ubuntu以外のLinuxを使ったとき
308:login:Penguin
07/04/22 07:08:28 N/s3HbmT
>>304
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
↑これを読んでもまだ「楽な仕事だ」って言えるかな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
309:login:Penguin
07/04/22 08:01:07 5W+zh7sj
>>304
はっきりいって地獄。楽な仕事じゃないよ。
サポートに頼る前にほとんどの客はキレてるから。
310:login:Penguin
07/04/22 08:39:14 5rbzirVw
>>309
そんな奴らが押し寄せてくるならシェア拡大しなくてもいいんじゃね？
311:login:Penguin
07/04/22 08:48:46 3raJ72Rv
>>309
レスの書き込みをみててもわかることだけど、サポートなんて金もらってもやりたくない仕事だよな。
312:login:Penguin
07/04/22 08:54:34 c4b/m9h9
以前某100-1で店頭＆電話サポートやってたけど
言うほど大層なもんじゃないよ。
9割がたはFAQだし、サポート上のトラブルもなくはなかったが全部解決できたし。
お前らもどっかに引きこもってルーチンワークこなすだけじゃなく
一回くらいは対人系の仕事やってみると勉強になるかもよ。
そのヒネた性格矯正するのに役立つかも試練ｗ
313:login:Penguin
07/04/22 10:50:58 tzE+1ubs
その残り１割が強烈に記憶に残るヤツってことなんだ
314:login:Penguin
07/04/22 11:03:24 NMfE0jT2
Ubuntu とかで年賀状作ってるおばちゃんとかいるのかな。
いないかな。
315:login:Penguin
07/04/22 11:46:44 BayMlgGQ
>>293
輸入して売れないかな 日本語版ないのかな
316:login:Penguin
07/04/22 11:48:33 AqPjvqNy
>>315
これって、例の同時起動プログラムが3個までに制限されてて、画面の最高解像度が1024x768な
やつでしょ。
そんなのいらない。
317:login:Penguin
07/04/22 11:51:59 AqPjvqNy
あ、画面の解像度は嘘かもしれない。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
318:login:Penguin
07/04/22 11:54:01 AqPjvqNy
あ、嘘じゃなかったけど、もっと制限きつかった
Wikipediaより抜粋
Starter Edition
発展途上国向けのエディション。対象国は国民所得が故に海賊版が横行しており、
その対策として廉価で提供されている。同時に動かせるプログラムが最大3つまでで
あることや、画面解像度が800×600まで、ネットワーク共有機能の制限やマルチ
アカウントが使用できない等の大幅な制限が加えられている。しかもHome Edition
などへのステップアップは提供されていない。マレーシア語、インドネシア語、タイ語
の3つの言語版をはじめ複数のローカライズ版がリリースされている。なお、各国の
エディションにはそれぞれ異なった壁紙やスクリーンセーバーなどが収録されており、
対応する諸国の事情に配慮している。
319:login:Penguin
07/04/22 11:56:25 J9B4a8F9
それを動かすマシンが低スペックな$100PCなんだよ。
Officeもついてるし問題ないな。
オタにはわからんだろうが
0->1にすることが重要なんであって
それと比べたら1->2的快適さはさほど重要じゃないんだよ。
320:login:Penguin
07/04/22 12:25:34 fHyFHpe9
>>318
それなんてWin3.1？
321:login:Penguin
07/04/22 12:34:22 +/tUIUv2
32bit OSで安定性も高いなら、Win3.1にはならんだろ
322:login:Penguin
07/04/22 13:01:50 BayMlgGQ
確かに使えないな
323:login:Penguin
07/04/22 13:30:20 BayMlgGQ
はやくwineとwinnyとVLCを同梱したlinux出して！！！はやく！！！
324:login:Penguin
07/04/22 13:56:13 gsXM7SuK
>３０８
それ文字化けしないか？
犬の場合はどうすればいいのか分からん。
325:３２４
07/04/22 14:00:40 gsXM7SuK
自己解決レス無用
326:login:Penguin
07/04/22 14:00:48 zijxLYpH
>>301
そういうの、電化製品を買うとその説明書の最後に必ず書いてあるような項目だね。
故障したと思ったらまずこれらを確認してください、みたいな。
でも、そういうの、自分にも心当たりがあるなあ。Linuxでも。
ハマったと思っていろいろ調べたのに、実はうっかりした初歩的なミスを
おかしていただけだったなんてことが、ときたまある。
327:login:Penguin
07/04/22 16:32:03 7BWaoU7m
Linuxがとっつきにくいという以前に、Windowsでさえ、難しすぎる
とか面倒だとか抵抗を感じるユーザが多いのが現実。
総務省の調査によると2005年末時点で日本のインターネット利用者数は、
パソコンからの利用者数（推計6,601万人）より携帯電話等の移動端末
からの利用者数（推計6,923万人）の方が多い。
しかも、推計1,921万人（インターネット利用者の22.5％）は、インター
ネット利用端末にパソコンを使わずに、携帯電話等の移動端末だけを
使っている。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
328:login:Penguin
07/04/22 17:03:35 NMfE0jT2
で？時代はケータイだとか言いたいの？
329:login:Penguin
07/04/22 17:22:05 47vv+ykj
windows難しいって、どんだけ池沼なんだよ。
330:login:Penguin
07/04/22 17:32:30 /Bh/Y/zf
何でも簡単とか言う奴は大概何も考えていない奴に多いよな
331:login:Penguin
07/04/22 17:35:31 Hr3LVq1T
ううむ
332:login:Penguin
07/04/22 17:42:01 FlGer9F4
コンピュータは、むずかしすぎて使えない!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
読んでみようかなと思って忘れてたわ
333:login:Penguin
07/04/22 18:07:34 NMfE0jT2
>>332
ホモ・ロジクス的にはあと書きがおもしろい本。
334:login:Penguin
07/04/22 18:12:24 AqPjvqNy
>>329
Windows難しいと思うよ。
アクティブディレクトリ周りとか相当複雑だよね。
335:login:Penguin
07/04/22 18:19:02 7BWaoU7m
日本国内でおそよ２千万人のインターネット利用者がケータイだけで
事足りているとなると、ＰＣよりユーザフレンドリーな情報家電を選ぶ
ユーザはこれからも増えるだろうし、あえてＰＣを選択する層が
「簡単だから」という理由でWindowsを選択し続けるかどうか疑問に思う。
もっとも、Windowsの地位が思いのほか磐石ではないからといって、
今後普及するOSがLinuxになるとは限らない。
鯖では相変わらずUNIX（AIX、HP-UX、Solaris等）が強いし、
組み込みだとSymbian OSがあるから、単純にWindowsからLinuxへ
という流れにはならないかもしれない。
336:login:Penguin
07/04/22 18:21:17 zijxLYpH
Linuxはいちおう使えるのに携帯電話の使いかたがさっぱり分からない俺が来ましたよ。
337:login:Penguin
07/04/22 18:22:40 aYIyh908
Linuxは安WEB鯖で使われてるんだしそれでいいじゃないか。
なんか発展途上国は取りこぼしそうな気配だけど
なあにそこはオプソだ。簡単に死滅することはないだろう。
338:login:Penguin
07/04/22 18:24:01 mjeRcPdG
>>336
あ、なんとなく分かる気がする。
携帯は分からん。
339:login:Penguin
07/04/22 18:39:37 7BWaoU7m
>>336
インターネット利用端末がパソコンのみというユーザも1,585万人(18.6％)
いるからそんなに珍しい話ではない。
でも、残念ながら「パソコンのみ」のユーザは大幅に減少しつつある。
340:login:Penguin
07/04/22 20:20:28 MrMS1Faa
>>327のPDFフォントなめてるよな
341:login:Penguin
07/04/22 20:38:18 nb4w8DDw
今日始めてlinuxに触った俺がレス。突っ込み所が多いのは仕様です
Fedoraをvirtual boxにインストールしてみた。でもディスクのISOをダウンロードするところから躓いた。
他のところでも大体そうだったんだけど、無愛想なディレクトリの表から探さないといけないから、PCに弱い人なんかはあそこでダメだと思う。
で、イメージをvirtualboxにマウントして仮想PCにインストールした。
インストールの作業もGUIでわかりやすく、意外と好印象。使用メモリは384MBの設定だったんだけど、割と快適。
必要なソフトは大体インストールしてあって、ネットするだけとかの人には良いと思った。Operaとか一部のwindowsソフトもlinuxで使えるし、個人的には満足できるレベル
そんでここから一歩踏み出すととても難しくなるんだろうけど、初期導入では特に難しいこともなく、あんまりわからないところは説明に沿うかEnterキーを押すだけでよかった。
結局、なんだかんだ言ってもインストールするまでと最低限使えるようにするまでは特に大変な訳じゃないし、OS自体重いわけでもない。
自分の場合だと、CUIで全部操作して、難しいインストールを切り抜け、そんでまともに使えるようにするにはGNOMEやらなんやらを使ってカチャカチャやらないといけない。
っていうlinuxのイメージが強かったから、個々のイメージさえ改善できれば普及していきそう。無料だし
342:login:Penguin
07/04/22 20:41:40 CLBP5goI
なぜ、それをここに書き込もうと思ったのか、それが謎である。
343:login:Penguin
07/04/22 20:54:28 SO8YyK5n
そういやテレビでインターネットって今どうなっているのかな…
あれってOSでLinux使われてたりしたんだっけ。
344:login:Penguin
07/04/22 20:58:50 rbDZBgTZ
なんか嘘っぽいと思うのは漏れだけ？
345:login:Penguin
07/04/22 21:30:55 2rYyCVbU
>>336
その逆が一般人ってか携帯に慣れた若い人なんだよね。
携帯は彼らにとって不可欠になってるから面倒でもわりとすぐ覚える。
346:login:Penguin
07/04/22 21:36:17 ro2+nMGh
ロースペックPCを再生するためのOS
っていうイメージ戦略がまずかったと思うよ
プリインストールされたWindowsをわざわざ入れ替えるメリットないもん
で、俺が普及するわけないと思ったのはGCCでプログラミングしたとき
VCに比べてキーを押す回数が多すぎてダメだと思った
例えばdefineされた定数を検索するときはVCだと右クリックのメニューから選ぶだけ
デバッガで変数の内容をみたいなら変数名にカーソルをあわせるだけ
もちろんEmacsで設定すればかなり近いとこまでいくしgdbの便利さは別の所にあると思うけど
単純にキーを押す回数の比較で圧倒的に負けてるのが気になる
生産性で下回ってしまってはEmacsにしろgdbにしろマスターする動機が無くなってしまうんじゃないだろうか
話は戻るけど誰だって古いより新しいものに興味がある。仕事で使うなら生産性の高いものを使いたい。
だからもっと新技術にフォーカスしてアピールしていくべきだしプログラムも結果として高品質なだけでなく
生産性の高さも議論すべきだと思う。どの言語がいいとかだけじゃなくて実務作業レベルでね。
347:login:Penguin
07/04/22 21:42:02 TCp8x65W
FedoraCoreを再インストールしたんだけど、インストールは上手くいったんだけどなぜか
Linuxが立ち上がらない。winとデュアルブートしているんだけど、どういうわけだがGrubにならず
Winが勝手に立ち上がる。（以前は上手くいったのに、なぜ突然ダメになったのか理由が分からない）
今Vineを入れてみた。デュアルブートできてます。こりゃいい！と思って使ってみると
なぜか画面のアスペクト比がおかしい。73hzをやめて60hzにしたらOK、もどった！！
ところが設定変更を全く記憶せず、立ち上げるごとに元に戻る。
mplayerをインスコしてみた。サイトで見つけて、そこの説明どおりにインストールした
筈なのに（ちゃんとアイコンも出来ているのに）、クリックしても起動しない。
もう立ち往生でどうすることも出来ない。
初心者にはムリ。
ちゃんとFAQ読めとかというレベルじゃなくて、普通にちゃんとやっている筈なのに動かないことが
ある。Linuxはこういうのが余りに多すぎる。
こっちの不注意で動かないのなら仕方がない。しかし、普通の意味でちゃんと操作している筈なのに
動かなくて「いや実はね、そういう場合はこうやればいいんだよ」とか言う話しになる。
それいちいち全部だれかに聞くとか調べるとかしないといけないの？
１つの疑問を解くのに１日がかりだったりする．使うなということだと思うのだが、しかし一方で
初心者にも出来る！とか言っている。
初心者にはLinuxを使うのはムリ。
初心者でLinuxを使えるようになるのは、よっぽど時間が余っている人か、そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ。
初心者では対処仕切れないようなエラーが余りに多すぎる。
348:login:Penguin
07/04/22 21:44:47 caDjf+rk
>>347
＞そばにちょっと聞ける人が居る人とかだけ
これが一番重要だろうな。
すごいクリティカルなんだけど単純な問題ってのは
WindowsにもLinuxにも同じだけあるけど
解決するチャンスってのはLinuxでは圧倒的に少ない。
349:login:Penguin
07/04/22 21:45:39 caDjf+rk
>>346
マウスに手を伸ばすのが面倒くさい
350:login:Penguin
07/04/22 21:47:34 GKbCJQKx
>>347
ネタ？？？
351:login:Penguin
07/04/22 21:50:22 DumWcpA/
>>346
GCCは単なるコンパイラでVCはIDEだから比較すること自体が間違ってんじゃん？
defineされた定数を検索したいならEtags使えばAlt + . [Enter]ですむし、
キーボードから手を離さないでいいという点においてはEmacsの方が優れてるんじゃない？
352:login:Penguin
07/04/22 21:51:39 u6fRy5B8
>>311
ロクに金も払わないのにサポートしろとゴネられる場合もあるしな。
ほんと、ネットの厨相手する方が楽だったりするよ。
353:login:Penguin
07/04/22 21:52:06 zijxLYpH
>>339
つーことは、次のスレッドは、
「パソコン使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
に改題かな？
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン
354:login:Penguin
07/04/22 21:52:10 caDjf+rk
>>350みたいな返しが多いのも問題だよな。
本当はオレみたいな天才が解決法を教えてあげればいいんだろうけど
そもそもそういうトラブルを本能的に回避しているらしくて
具体的な対処法をうまく伝えられないんだよな。
355:login:Penguin
07/04/22 21:54:26 GKbCJQKx
>>354
つまりあなたはバカでおk？
356:login:Penguin
07/04/22 21:55:22 mjeRcPdG
>>354
ネタ？
357:login:Penguin
07/04/22 21:57:11 zijxLYpH
>>343
他スレで発見したけど、もしかしてこれのこと？
URLﾘﾝｸ(osmag.jp)
358:login:Penguin
07/04/22 22:00:34 caDjf+rk
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
アホどもはオレがひきつけた！
>>347、オレに構わず早く他スレへ逃げろ！
359:login:Penguin
07/04/22 22:06:11 5+gl4uWe
普通の人はLinuxなんて知らない
もうちょっと有名になったとしても胡散臭いもんって受け取られるんじゃね
話にならないんだよ
360:login:Penguin
07/04/22 22:06:23 GKbCJQKx
ｽﾞｽﾞｰﾝ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
361:347
07/04/22 22:21:19 TCp8x65W
１．うまくやればちゃんと動く
２．普通にやればちゃんと動く
３．サルが使ってもちゃんと動く
Linuxは１だと思う．その状態では一般人にも広く普及する
というのはムリだよ．
せめて初心者用のディストリを統一しない？
ああ初心者ね、ならFedoraCore使っとけ、とかね。Vineでもいいよ。
とにかく統一しようよ。（あくまで初心者用の話しだよ）
で、WinFAQみたいなサイトを作って、疑問の９割がたはそこだけ
みとけばＯＫみたいにする。これだけでも大部よくなる。
Fedoraにしようとか言うといや日本語環境を考えるとVineが
とか言うのやめよう。どれでもいいんだよ。１つにすることが
大事。（何度も言うけどあくまで初心者用だよ）
そこそこ使えるようになったら、自分で色々できるでしょ。
その前の段階で立ち往生している人が無数にいると思う。
それを拾えるかどうかで普及するかどうかは決定すると思う。
初心者用のディストリを統一せよ！！！！！
362:login:Penguin
07/04/22 22:29:21 GKbCJQKx
>>361
初心者用ならUbuntuかknoppixがいいんじゃない？
363:login:Penguin
07/04/22 22:29:54 B3dgvw50
>>361
じゃあTurboLinuxに統一ｗｗｗ
364:login:Penguin
07/04/22 22:32:52 Hr3LVq1T
vineはやめとけ
365:login:Penguin
07/04/22 22:33:44 SO8YyK5n
Ubuntuで統一する、ってのは一つの手ではある。
366:login:Penguin
07/04/22 22:36:50 mjeRcPdG
じゃ、Gentoo（超スパルタ指向）。
367:login:Penguin
07/04/22 22:43:25 caDjf+rk
＿＿＿
＿＿＿＜○√＿＿＿＿＿＿
つーか、インストーラの出来がよければ大抵解決するよな。
Windowsのインストーラの出来の良さは異常。
368:login:Penguin
07/04/22 22:44:43 mjeRcPdG
>>367
え…
そうか？
369:login:Penguin
07/04/22 22:47:13 5+gl4uWe
windowsはマウスだけでインストールできるからじゃない
linuxはコンソールにピコピコ打ち込む必要あるし
370:login:Penguin
07/04/22 22:51:59 mjeRcPdG
Linuxのインストールにコンソール使う？
WinXPのインストーラは最初の方意味分からんかった。
マウス使えないんだもん。
371:login:Penguin
07/04/22 23:26:20 rbDZBgTZ
winのインスコは実はそんなに簡単ではない。
macOS8.1使用時自作機へのwin９８ＳＥのインスコは苦労した。
macのようにＯＳのＣＤブート可能。別バージョンＯＳとの
デュアルブート可能というようなものではなく非常に
手間取った。
linuxはwin使用者にはwinライクでインスコには苦労しないはず。
372:login:Penguin
07/04/22 23:32:50 caDjf+rk
>>371
いや、そういう特別なことするのは変な人だけだろ。
普通の人が使ってこそ普及だろ。
373:login:Penguin
07/04/22 23:33:37 TexCMKcD
win９８ＳＥ
374:login:Penguin
07/04/22 23:35:04 mjeRcPdG
>>372
変な人とはひどいなぁ
(´・ω・`)
375:347
07/04/22 23:38:02 TCp8x65W
Qwertyは初心者には使いにくいから、とか言う的外れな意見が続く限り
Linuxはダメ。初心者専用のディストリが欲しいという話しではないんだよ。
現時点で一番普及しているのを初心者用と勝手に決めて乗っかればそれでいい。
そしてWinFAQのようなサイトを作る。とにかく問題点が大抵解決するような
サイト。で、そのディストリの話ししかしない。他が使いたきゃヨソへ
行けと言えばいい。そのかわり、そのディストリに関しては最新のバージョンにも
すぐに対応する。
多分現時点でFedoraCoreが一番普及率高いだろうからFedoraCoreにのっかればＯＫ。
１．フリーであること
２．WinFAQのようなサイトがあること
３．Windowsからの移行組・併用組を全面的に意識する。たとえばキーバインド
なんかはWindowsのをそっくりパクってデフォにする。Windowsになるべくのっかる。
また逆に、Windowsを使えるのなら分かるようなことはくどくど説明しない。
Windowsが使えることを大前提にしてよい。ぶっちゃけそういう人間が殆どなんだから。
これをみたせば、そこそこイケルと思う。Vistaがイマイチもたついてるみたい
だし、ちょっとLinuxやってみるべ、みたいなのはいくらでもいる。
それを拾えたら、Windowsに十分対抗できると思う。
「上手くやったらちゃんと動く」ではなくて「普通にやったらちゃんと動く」
にしないと普及なんてするわけがない。
しかし一方で、エラーが出ても説明よみながら「あ、うまく行った」という経験が
できるのなら、満足感ももてる。Linuxが楽しいという人間はすぐに増える。
今はエラーがでたら初心者は事実上あきらめなきゃいけない状態。
１つ２つならいい。次から次へという状態だからね。とても自分で調べて頑張るという
レベルではない。それが出来るのはごく一部の人間だけだよ。
376:login:Penguin
07/04/22 23:41:14 5mqSl1nv
Windowsのソフトのインストールってexeファイルをダブルクリック。選択肢に答える。
圧縮ファイルを解凍して適当なフォルダへコピー。自分でショートカットを作成。
足りないランタイム等は自分で探せ。
Linuxはパッケージ管理ソフトを立ち上げてそこで検索、インストール。
ショートカットや足りないパッケージは自動でインストールされる。
Webからダウンロードしたパッケージもダブルクリックで自動に全部やってくれる。
Windowsの方が簡単とは思えんのだが。
377:login:Penguin
07/04/22 23:44:05 mjeRcPdG
>>376
が、一度パッケージ管理システムから外れた事やろうとするとそれなりに苦労する。
拾い食い危険。混ぜるな危険。
378:login:Penguin
07/04/22 23:44:41 caDjf+rk
>>374
すまねえ、特別な人・・・
379:login:Penguin
07/04/22 23:44:47 GKbCJQKx
>>375
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
380:login:Penguin
07/04/22 23:46:37 5mqSl1nv
>>377
ソースからインストールするってのはさすがに面倒って言うのはわかる。
その場合はmake installじゃなくてcheckinstallにすればパッケージ管理いけるよ。
381:login:Penguin
07/04/22 23:49:54 caDjf+rk
>>376
いまどき、足りないランタイムが出てくるのって希少だと思う。
インストーラも大抵ついてるし、無いやつは、まあしょうがないか。
Linuxは、rpmは比較的簡単に作れるけど
debパッケージは、マトモに作ろうと思ったら結構死ねるよな。
それ以前にバイナリ配布が条件厳しすぎ
（GPLがどーとかでなく、libcから何からのバージョン違いすぎが）
ソース配布も、autoconfとか面倒くさすぎるし
382:login:Penguin
07/04/22 23:51:14 caDjf+rk
Windowsの最大のメリットは、Windowsが（大体）ひとつしかないってことだな。
まあ2kとかXPとかの違いはあるけど、なんとか動くし。
Vistaは、まあ、あれだ、死ね
383:login:Penguin
07/04/22 23:56:31 mjeRcPdG
普及のために、多様性を捨てるのもねぇ。
どうかねぇ。
384:login:Penguin
07/04/22 23:58:30 rbDZBgTZ
linuxが普及するには、macのようにインストールを簡単にすればよい。
ＨＤからもＤＶＤからも同じようにブートできる。ＨＤのパーティションを
追加するのも容易にすれば良い。
ついでにマウスの右クリックもなくす。トリプルクリックは採用する。
変なpassも入れなくてもセキュリティ万全といった具合だ。
つまりは今のwinライクなものをmacライクにすれば普及しないほうがおかしい。
385:login:Penguin
07/04/22 23:59:15 MrMS1Faa
コミュニティー毎の多様性も面白さだからなぁ。
winFAQみたいなものもほとんどのディストリであるっちゃあるし、
windows使えることが前提なら、それらで十分な気もする。
386:login:Penguin
07/04/22 23:59:46 ipjPfmlH
winはレジストリ、linuxは依存関係
どっちもどっちでしょ、知識ない俺には両方とも意味不明だし
あ～そうなんだぐらいにしか思わない
387:login:Penguin
07/04/23 00:00:02 5mqSl1nv
>>381
debパッケージって普通にcheckinstallすれば作れるよ。
dpkg-buildpackageの場合は自分で必要なファイル作成しなきゃならないけど。
388:login:Penguin
07/04/23 00:03:34 19vLI33X
初心者用が決まったら多様性がなくなるのか？
389:347
07/04/23 00:08:27 TCp8x65W
>>388
初心者用の話しだよとしつこく断っているのに、これだもんね。
ダメだこりゃ。
390:login:Penguin
07/04/23 00:09:20 q5N1+sGs
>>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
391:login:Penguin
07/04/23 00:11:25 1ax0Zmh0
要するに初心者に分かりやすいのがひとつあって
あとのまあまあ分かる人はそれぞれ好きにやればいいって話だろ。
まあ、それが理想だわな。
392:login:Penguin
07/04/23 00:14:55 KPLsPeAA
「初心者」とか「一般人」とか曖昧すぎ。
必ずしも万人のイメージと合致しない。
議論が噛み合わなくて当然だろ？そこにきれるなよ。
393:login:Penguin
07/04/23 00:23:16 q5N1+sGs
>>392
普通の人間なら
>>347>>361>>375
を読んで何を言ってるかは理解できる筈だわな。
394:login:Penguin
07/04/23 00:31:45 KPLsPeAA
>>393
ディトリの垣根を超えて、マンパワーを集約。
FAQサイトの構築や、「初心者」への無料サポート体制をweb上でつくろうってことか？
395:login:Penguin
07/04/23 00:37:01 trFVg/Yx
ubuntuとそれ以外でいいじゃん
396:login:Penguin
07/04/23 00:43:07 5GEWRTCc
ふーん。
てっきり、いつもの「統一シロ！」って奴かと思った。
397:login:Penguin
07/04/23 00:48:57 CW0+6ayV
統一とか標準化は参入障壁を下げる一つの手段だぞ。
個性とか言うのはその上に立てればいい。
398:login:Penguin
07/04/23 00:57:06 V4Ixq1Pq
>>393
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
399:login:Penguin
07/04/23 01:19:57 4BIA0YZR
LinuxユーザーとWindowsユーザーで決定的に違うのは
OSは自分で学習するもの、という概念があるか無いか。
>>347>>361>>375
では表現が大分柔らかくなっているが、結局は自分で学習しろと言ってるだけ。
PCに興味の無い人間は結果しか見てない、これがすごく重要だと思う
WindowsであろうがLinuxであろうが、デジカメをUSBに繋いでスイッチ１つでプリントアウトが出来ればそれでいい。
Windowsの場合はOSを意識しなくても目的の写真が手に入るが、
Linuxの場合は必ずOSを意識し、学習した結果として写真が手に入る。
PCってのはもはや日用品であり、PCに興味がある人が使えればいいという物ではない。
初心者への配慮…ではなく、興味の無い人間が直感的に使える事が普及の大前提だよ。
400:login:Penguin
07/04/23 01:50:24 KPLsPeAA
上であがって数字みると10億/65億の普及率らしいね。
401:login:Penguin
07/04/23 03:23:48 c+x62Mra
Vectorにフリーソフトが置かれるようにならないと普及はしないよね。
VectorのソフトライブラリのカテゴリがWinとMacしかないようじゃ普及なんて無理だね。
402:login:Penguin
07/04/23 04:32:41 XK7BxBoC
だってVectorはフリーソフト入手が不便なMS-DOSとWindows3.1のために
あとらんさんががんばってきた成果の上に実現したものじゃない。
ライセンシーとかREADMEの整備を促すといった意味もあったんじゃなかったっけ。
統合されたパッケージシステムがあるフリーPC-UNIXには
もっと良い解決方法があるはずだよ。
あるいはVectorと提携したディストリビューションという手もありえるけど
実際には、そういうわけにはいかないのだろうなぁ。
それはそうと、VectorのカテゴリはWin/Macだけでは無い。
403:login:Penguin
07/04/23 04:38:09 7fnqE5BD
ゲームと一緒で、キラーソフトが必要なんだよ
今までは理系の院生をOO.oで釣って
写真屋買えない奴をGimpで釣って
みたいな感じでやって来たが、vista逆風の今こそ
3Dデスクトップを前面に出すべき。この分野ならmacなんて問題にならない
録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
動画サイトで釣った奴らを誘導して
日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切るところだけスクショ満載の
チュートリアルを置いておけば、あとは猿でもインスコできるよ
初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
winベースの情報源だと「HDDが壊れる可能性がある危険行為」とか吹き込まれるからな
後、wikiは情報量が多過ぎて初心者には"読めない"から
初心者向けには特大フォントで「アプリの追加と削除」とSynaptic以外使うなと指示すればいい
できればnVIDIAドライバの入れ方も書くべき
後は最底辺の質問スレで飼い殺しにしとけば、
やりたいことはfirefoxで検索して惰性で使い続けるでしょ
端末操作なんてその辺に転がってる奴のコピペで半分こなせる
フォント周りなんかはxpよかパッと見だけ綺麗だし
youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
404:login:Penguin
07/04/23 04:44:30 kzeda+ef
>>403
そんなことよりGyaoから頼む
405:login:Penguin
07/04/23 06:14:21 iCx5+t+Z
OSや操作方法は多様性がないほうが便利なんだけどな。
406:login:Penguin
07/04/23 06:44:11 eTBYhfpj
精神科医の言う事を盲信する義務はないな
407:login:Penguin
07/04/23 08:26:03 tZqD+Jnq
>>376
いつの頃のWindowsの話してるんだ？
408:login:Penguin
07/04/23 08:32:39 zJAKMgoC
Windowsはインストールも難しいけど、その後何をすればいいのかわからん。
IEとOEくらいしか入ってないからな。
まずドライバをわざわざCDからインストールして再起動しまくり。
せめてネットくらい使えるようにしてくれ。
ソフトのインストールしようにもどこから探せばいいかわからん。
409:login:Penguin
07/04/23 08:36:00 xWzXv0aG
そこいらの一般的な初心者より低脳だなｗ
410:login:Penguin
07/04/23 09:05:45 EFgvpZg6
実行ファイルをダブルクリックしたら
パッケージインストールでも野良ビルドでも
キーボードを使わなくてもアンインストール可能な状態に
インストールできるような仕組みが欲しいな、と思った。
あと野良ビルドが自動でできればいいな。
設定ファイルなんかシステムの都合のいいように勝手にいじってくれっつーの。
411:login:Penguin
07/04/23 15:50:25 wLbhjfJM
>>403
> 動画サイトで釣った奴らを誘導して
これ見て感動して、、、
> 日本版ubuntuベースにして、ライブCDからパーティション区切る
ここで挫折した。できればUSBにしたかったがCD作成以後は駄目だった。
> 初心者はパーティション以外悩むとこないし、逆にそこに一番躊躇する
結局、無線LANとかもどうすればいいのかわからない。
> youtubeと2chとgoogleだけ見れれば暇潰しには必要十分すぎる
だれかたのむ。
412:login:Penguin
07/04/23 15:52:38 EFgvpZg6
つーかさ、「ドライバの入れ方」とか手順を説明する必要がある時点でダメじゃん
413:login:Penguin
07/04/23 15:57:42 qWs6c1qI
Vineなんかは、sylpheedってメールソフトがついているんだけど、
受信したメールをプリントアウトしようとしても印刷すらまともにできない。
マジで呆れた。
414:login:Penguin
07/04/23 16:00:39 fDhpn8HN
>>412
うん、自動認識したもの以外動きませんって言い切っちゃっていいと思う。
415:login:Penguin
07/04/23 16:06:05 gMGZc8Tq
>>413
ありゃ、Vineそうなんだ
俺、今はfedora core 6 なんだけどRedhat時代からずっとsylpheed使ってる
メーリングリストをツリー表示してくれるから便利なんだよね
うちではずっと問題なく印刷できてんだけど、何が違うんだろ・・・・・？
416:login:Penguin
07/04/23 16:16:07 a3ZkX6wn
だからVINEは初心者向きではないと何度言えば…
417:login:Penguin
07/04/23 16:17:06 YUAKugD/
Linux って印刷関係弱いよね。
418:login:Penguin
07/04/23 16:32:15 qWs6c1qI
印刷関係はマジでクソだよね。
プリンタの設定をして、全く印刷できない状況ならまだ理解できるが、他では印刷できるのに
印刷できないアプリとか平気に存在してて、結局viなりで設定を編集しなきゃならなくなる。
このような状態がwindowsやMacなら、印刷できない不具合、バグと大騒ぎになるものが
Linuxでは「プリンタの設定を編集しろ！使いかたが悪い！そのくらいググれ、カス、」になってしまう。
これじゃ普及しないわな。
まあディストリで採用してる印刷機能にあわせて、動作検証くらいしてても良さそうなものなのに
それすらまともにしてない鳥なんでしょうな。
419:login:Penguin
07/04/23 16:35:14 V4Ixq1Pq
>>418
文句あるならメーカーに言えよ。
420:login:Penguin
07/04/23 16:36:53 qWs6c1qI
>>419
メーカー？
421:login:Penguin
07/04/23 17:01:00 FWVrbOAn
印刷できないアプリってどれの事だろ？
422:login:Penguin
07/04/23 17:02:05 8zn1BhKE
>>403
> 録画環境ある香具師は、わざわざwinで編集してでもyoutubeとニコニコ動画に上げるべき
詳しい人たのむ録画方法を教えてくれ
mencoderとかでVGAの出力を読み取るとかいう方向なのか？
423:login:Penguin
07/04/23 17:09:15 conDuf7d
印刷できないのはメーカーが悪いな。
Canon とか Canon とか Canon とか。
424:login:Penguin
07/04/23 17:09:50 eTBYhfpj
>>421
sylpheedじゃね？
425:login:Penguin
07/04/23 17:14:44 EXGfhHZv
>>418が、CUPSのプロジェクトの面々に、自分のプリンターと同一機種を贈って
「お願いですから、まともに動くようにしてください」って言えば作ってくれるんじゃね？
MSみたいに、メーカーの技術資料を好きなだけ読めたり、
プリンターメーカーが勝手に作ってくれる訳じゃないんだから、仕方がない。
426:login:Penguin
07/04/23 17:20:33 x8ar70fN
>>425
いや、そんな面倒なことをするなら 自分でドライバ書くよ。
427:login:Penguin
07/04/23 17:23:27 zt3W66l4
いつGPL汚染を咎められるかわからないのに
安易にLinux向けドライバを書くなんて営利企業としてリスクでかすぎ。
Linuxの構造的欠陥といっていいレベルの問題だなこれは。
428:login:Penguin
07/04/23 17:24:59 FWVrbOAn
>>422
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
だけど
ムービーカメラやデジカメでディスプレイを撮影したほうが
ヌルっとした動きをとりやすいかな
>>424
できの悪い鳥使ってるからとか思ってた
429:login:Penguin
07/04/23 17:25:08 qWs6c1qI
>>425
ちゃんと418のカキコを読んでくれよ。
プリントちゃんと出来てるんだって。
ドライバが無くてプリンタが動作しないなら、諦めるさ。
じゃなくて、プリンタが動作してる状況なのに、プリントアウトできないアプリとかがあるのが問題。
（ちょうどMLでemacsとsylpheedのプリントアウト問題があがってて、ごにょごにょ方法がわかって
解決したけど。）
で、プリントアウトするために、ごにょごにょ編集しなきゃいけないような状況じゃあ
普通の一般人には決してLinuxは普及しないって事が言いたいだけ。
とはいえ,その原因がメーカーだろうと、ディストリのパッケージャーのミスだろうと、
アプリのバグであろうと、普通にwindowsのプレインストールパソコンとか使ってるような人には
関係ない事。動かないものは使えない。そして普及しないって事。
430:login:Penguin
07/04/23 17:30:02 conDuf7d
>>429
>>425 はそこらへんの事わかってて書いてるんじゃね
431:login:Penguin
07/04/23 17:32:02 c+x62Mra
プリンタは付属のCDでインストールがウィザードでできないとダメだよ。
その程度のことができないと普及させるのなんて無理。
付属のCD作るにしてもディストリ多すぎてメーカーも作りたくないだろうからもっと無理。
432:login:Penguin
07/04/23 17:34:43 conDuf7d
まだLinux使って日が浅いけど、
ディストリが多すぎて作らないというよりも
技術情報が流出してしまうのが嫌で作らないんだと思った。
第一CUPSとやらを使えば良いんだし。
433:login:Penguin
07/04/23 17:43:56 YUAKugD/
>>429
なるほど。やがてそれが、
「ドライバはあり、プリンタが動作している状態でも、プリントアウトできないアプリがある」
↓「ドライバはあるけどまともに動かないこともあり、プリントアウトできないアプリばっかり」
↓「ドライバはないし、そもそも普通にプリントアウトできない」
↓「Linux って印刷できないんだね」
とかいう風に広まっちゃったりするわけだ。 これはオーバーだけどｗ
でも、最初のイメージってデカいよね…。
434:login:Penguin
07/04/23 20:51:52 2ww7sKCt
>>433
何故かWindowsのemacsが思い浮かんだ
435:login:Penguin
07/04/23 22:47:33 fy6/B/oF
中国ではゲイツOSの海賊版が流行ってるわけだが
無料のLinuxはどの程度認知されてるんだろう？
436:login:Penguin
07/04/23 23:09:13 gMGZc8Tq
>>435
支那にはred flag linuxという支那産ディストリビューションがある
が国民の多くは海賊版MS-OSを使ってると思う
ひとつには教育が間に合ってない
もうひとつは違法ソフトが氾濫してるのでほとんどタダでMS-OSとWindowsアプリを使えるからw
まぁ日本でもnyやShareでソフトをゲットしてる連中がいっぱいいるから批判はできんね
437:login:Penguin
07/04/23 23:13:31 RWNKyCfH
日本と違うのは、あちらじゃ企業が海賊版を率先して使ってる点か。
日本だともともと買う予定の無い貧乏人が使ってるだけだから
実際の被害というのが少なかったからな。
438:login:Penguin
07/04/24 00:17:20 tjYBUc7L
共産圏に著作権の概念を理解させるのは非常に難しい。
それが共産圏でなくても浸透に時間がかかるわけだしね。
だが現状を見ていると、有償にして海賊版を横行させるのが
普及への一番の近道なんじゃないかという気がしてくる。
タダのものがタダで提供されるよりも
金のかかるものがタダで手に入る方が嬉しいの法則、
みたいな。
439:login:Penguin
07/04/24 00:32:45 5gfvc8a5
君それは赤軍レベルだよ。
440:login:Penguin
07/04/24 01:03:58 eQdWNZfV
画面で釣るって。
画面につられてわざわざLinux入れるような奴はマニア（かその予備軍）だよ
そんな連中相手にしたって普及にはほど遠い。
「Vistaエアロ糞！」って言ってるマスに向かって
もっと派手な遊園地シェル見せても仕方ないだろ.
441:login:Penguin
07/04/24 02:55:50 BRFhgeyK
一般人に一気に普及させようって本気で考えてる香具師いたんだね
442:403
07/04/24 03:28:35 YEIWqZQ6
>>411
今のバージョンなら初回から無線LANマネージャが入ってるよ
>>422
だいぶ前に兄貴がS端子からHDDレコーダにつないで録ってた気がするけど
そうやってベタに画像信号を出力するのにも特別な設定が要るのかな？
linuxではためしたことないのでわからない
>>440
細かく考えるとそうなるけど、大雑把に考えれば
「Vistaって、よくわからないけどあまり評判よくないね…」
っていうのと
「Vistaより全然動きいいじゃん！しかもLinuxって検索してみたらwindowsよりしっかりしてるって！」
っていう楽観的思考が噛み合わされば何とかいけるんじゃね？
ニュー即とか見てると、だいたい「エアロ憎し」っていう中二病のレスには
エアロの方がグラボに処理任せてるからむしろ速いんだとか言う高二病の即レスが入ってる
>>441
一般普及には一定のメリットがある
>>1に書いてあるとおりIEオンリーのサイトの駆逐（特に大手）につながったり
GUI周りのさらなる充実には開発者と、「想定外の馬鹿」との対話が欠かせない
一方で、厨ユーザが増えることで衆愚政になるのは否めない
今の時点でもネット検索でubuntuのトラブルシューティングなどしようものなら
半人前のブログ記事に惑わされて変なコマンド打ちかねない
けどまぁ開発サイドのレベルが下がったりするようなことはないでしょ
443:login:Penguin
07/04/24 06:25:27 7AUW8mpR
相変わらず見下してるなぁｗ
444:login:Penguin
07/04/24 08:20:32 UBh2y6Jb
「xxx ぐらい使いこなせないと、世の中から遅れている。恥ずかしい。」
っていう風潮が、このスレの中にすらないこと。
Windows というか PC はこの意識によって普及した。
「Windows は初心者に優しくない」とタッチおじさんに言わせない
無言の圧力こそ普及の原動力だ。
Windows が簡単なわけでも、手軽に訊ける人が多いわけでもない。
Windows について知りませんと今更恥ずかしくて言えない人達や
質問に対して判らないなんて恥ずかしくて言えない人達が多いだけだ。
445:login:Penguin
07/04/24 08:52:11 dca6vYOd
>>444
しかしその風潮の実現にはやはり普及が最大の条件になるんじゃないでしょうか？
普及していない現状においてはその風潮はむしろ普及を阻む効果になります。
普及したものが益々普及し、普及しないものが益々普及しなくなる、独占の法則。
446:login:Penguin
07/04/24 09:35:35 vEvbgQiZ
>>443
犬糞が社会の最底辺で逆立ちしてみる事を見下すというのならなｗ
447:login:Penguin
07/04/24 09:59:25 ndATTEf1
win厨房が紛れ込んでる件について
448:login:Penguin
07/04/24 10:02:26 q28qk7yJ
なんか辛いことでもあったんじゃない？
受け入れてあげようよ。
449:login:Penguin
07/04/24 13:34:39 0G4hf5p3
俺がWindows上で録画してあげた地デジのDVD-Rが
CPRMの関係で再生出来ないと言っている
Linuxの友人を見たとき。
450:login:Penguin
07/04/24 13:41:11 QF29+oQK
地デジはなあ、自作だとみられもしねーし。
大手電気メーカとMSの奴隷になれっつーのかね。
まあ、テレビ見ないから俺は良いんだけどさｗ
451:login:Penguin
07/04/24 13:56:21 q28qk7yJ
なんか、そういう囲い込みで不自由するのを目の当たりにするとGPL3にDRM条項盛り込むのも
ありなんじゃないかなとか思ったりもする。
技術の進歩は世の中便利にする方向に動くべきだと思うんだ。
不自由になる技術なんていらない。
452:login:Penguin
07/04/24 13:58:16 0G4hf5p3
アナログ放送終了したら、Linuxの人はPCでテレビ見なくなるのか…
453:login:Penguin
07/04/24 14:03:15 QF29+oQK
>>451
GPLにDRM関連の話が入ると良いことがあるの？
よければ解説お頼み申す。
>>452
winユーザでも自作派は見られなくなるよね、現状の流れだと。
454:login:Penguin
07/04/24 17:15:15 ufiqYskR
このスレってあれでしょ？質問スレで叩かれた怠け者が劣等感爆発させるとこでしょ？
455:login:Penguin
07/04/24 17:43:49 UfMFjGRJ
まともな見栄えのフォントを使いたいだけなのに一苦労させられる時。
456:login:Penguin
07/04/24 18:01:40 q28qk7yJ
>>455
~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
457:login:Penguin
07/04/24 18:18:16 T+7i96my
>>455
KDEにすれば、フォントをドラッグ＆ドロップでOKなのに。
458:login:Penguin
07/04/24 18:23:06 7AUW8mpR
Emacs の設定ファイルのフォントの設定を見たときは気が狂いそうになった。
459:login:Penguin
07/04/24 18:27:17 q28qk7yJ
>>458
Windows版Emacsだと簡単なの？
460:login:Penguin
07/04/24 19:39:19 sPtQmLYl
>>458
いずれ法律の条文呼んで気が狂うから予定調和
461:login:Penguin
07/04/24 19:52:11 QF5oUHuw
>>457
GNOMEでもフォントフォルダにD&D
462:login:Penguin
07/04/24 19:53:52 RD+XCU+U
>>453
そもそも地上デジタルがGPLに対応するのかどうかという問題が残るが、少なくとも
大規模に採用されているライセンスの1つに明示的な「DRMによるユーザ権利の拒否を
禁止する条項」が加わることになり、少しは事態が好転するかもしれない。
463:login:Penguin
07/04/24 19:56:26 XAql0m9k
貧乏人はgyao見るなってことかお
464:login:Penguin
07/04/24 20:10:41 APhebqBn
>461
XFCEでもry
465:login:Penguin
07/04/24 20:18:03 T+7i96my
>>461
KDEはフォルダじゃないお。
ちゃんとフォントインストーラがあるお。
466:login:Penguin
07/04/24 20:26:25 dca6vYOd
>>456
> ~/.fontsに突っ込むだけじゃないの？
それでX Window System上のすべてのWMやアプリで有効になりますか？
467:login:Penguin
07/04/24 20:36:05 APhebqBn
すべてじゃない
それよりLinux使ってなさそなのがぽつり出現してるのは気のせいか？
468:login:Penguin
07/04/24 20:44:03 0G4hf5p3
LinuxでのCPRM再生方法を質問されたとき、ググレカスと
返事している友人をみたとき。(都合の悪い質問にはググレカスと
答える法則)
469:login:Penguin
07/04/24 20:44:05 dca6vYOd
やはりGnome/KDE/Xfceにかぎった話ですか.......OTZ
470:login:Penguin
07/04/24 21:06:47 dca6vYOd
KDEがちょー軽くなるらしいので待ち遠しいなあ。
471:login:Penguin
07/04/24 21:40:38 hmUPBglc
Linuxスレでググれカスと書かれて逆ギレ粘着してる0G4hf5p3を見たとき
ググってないからググれって書かれてるんだよ
ググっても出ないだろそれっていう質問にググれって書く厨はそんなにいないし
仮に書いたらソイツの方に３倍ツッコミ入るぜ？
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
472:login:Penguin
07/04/24 21:52:47 /tOkRag3
cat URLﾘﾝｸ(www.google.com)
出来なかったとき。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです。
473:login:Penguin
07/04/24 21:57:17 oyS1FiN2
クグレカスと言って、悦に入っているバカを見たとき。
474:login:Penguin
07/04/24 22:15:07 0G4hf5p3
逆ギレなんてしてない人に逆ギレして
おまえの検索が下手なんだよ ググレカス
てなこと言って、誤魔化してる奴w
(反論出来ないときのググレカスの法則)
475:login:Penguin
07/04/24 22:16:43 7AUW8mpR
「ググれカス」って英語でなんて言うんだろう。
476:login:Penguin
07/04/24 22:19:50 mApiS2mS
gugurekasu
477:login:Penguin
07/04/24 22:22:03 T+7i96my
ぐーぐるびっち
478:login:Penguin
07/04/24 22:26:45 0G4hf5p3
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝フリーソフト、ボナンザが
Windows用だと知ったとき。
479:login:Penguin
07/04/24 22:34:43 sPtQmLYl
>>472
それは睡魔
480:login:Penguin
07/04/24 22:37:48 kGII+9ys
Go Google！！！
481:login:Penguin
07/04/24 22:47:31 kUEO0Dz2
言っとくけどググレカスって言って
都合の悪い質問を誤摩化してるのはアンチだから
482:login:Penguin
07/04/24 22:57:24 0G4hf5p3
都合の悪い事はアンチの所為にしてるのを見たとき
(アンチがわるいんやの法則)
483:login:Penguin
07/04/24 23:03:17 hAfyWPVO
しかしここの糞ガキどものゴミさ加減で
Linuxが普及するのしないの言われちゃ
開発者もたまったもんじゃねーなｗ
484:login:Penguin
07/04/24 23:05:01 tHLN0ylE
開発者はユーザーの気持ちがわかりません。
485:login:Penguin
07/04/24 23:11:52 B2wj4nqD
WindowsユーザーにWindowsに関して質問した時のほうが
ググレカスと言われる事が多いよ。Linuxユーザのほうが親切なことが多い
486:login:Penguin
07/04/24 23:13:26 oyS1FiN2
Windows開発者は、金のために、ユーザの使いやすいように開発する。
Linux開発者は、自己満足のために、自分に使いやすいように開発する。
487:login:Penguin
07/04/24 23:22:34 q28qk7yJ
>>486
最近は、金のために、ユーザの使いやすいように開発するLinux開発者もいるべさ。
488:login:Penguin
07/04/24 23:57:44 NAljfTz1
使いやすいように、じゃなくて
どうにか動くように、だよ。
489:login:Penguin
07/04/25 00:10:29 56b2qphX
>>488
え？
今のUbuntu、使いやすいと思ってないの？
490:login:Penguin
07/04/25 00:54:17 f4wz8qBR
Ubuntu(笑い)
491:login:Penguin
07/04/25 01:11:19 9GwNklVf
湯葉ンチュって読むんですか？
492:login:Penguin
07/04/25 01:15:38 xyMaUMz2
Ubuntuのスレって、トラブル報告ばかりのスレだなw
493:login:Penguin
07/04/25 02:33:16 fRyXbC5y
Ubuntu のことを世界標準とか、神の域に達したデストロとか言ってる人もいるよ。
494:login:Penguin
07/04/25 02:49:15 5M9IF4DP
痛過ぎる。
495:login:Penguin
07/04/25 04:56:09 EQCP0o8o
だ だ ぜう| ／ ', / は こ
めめ っ ぶ:l. / , i :i､ |､ ﾞ, ノ' っ う
ん だ たん ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i｀） .き な
ち め .いち ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
ゅ だ だ ゅ/ | /!//''|l‐=/､ ! l ,ゝ- ‐‐ヽ､ | | 言 た
よ め .め 以（, l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! ヽテ = ､ヽ ! l わ ら
!!.だ よ 外 l . :!|:!:|, i｀ .}{ iﾞ! ` ´ }.{; 'ｨヾ,. ∧ :} /. せ
. め . は ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
(. / ', ` i ﾋ/ /ｿ ゝ. も
＞ /人 | 、 ﾔ‐ヽ ,ｲ l /!/ _ ゝ ら
＼ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,／ /,r, |i' |' ｀ ）. う
'レ'⌒´ ゝ, ` ､ ,. ' _// ‐‐ ､ ム わ
496:login:Penguin
07/04/25 08:26:50 q//gjwFy
>>472
あたなに★5つ上げたい
497:login:Penguin
07/04/25 09:01:03 oZ+fdMhL
>>472
Windowsで
notepad URLﾘﾝｸ(www.google.com)
出来なかった。
21世紀にもなってローカルとネットの区別があるなんてダサダサです?
498:login:Penguin
07/04/25 09:02:25 eADzJk3S
notepadで[ファイル|開く]でURLﾘﾝｸ(www.google.com)
なら開けるぞｗ
499:login:Penguin
07/04/25 09:18:04 ucaHfTZO
>>497
start URLﾘﾝｸ(www.google.com)
500:login:Penguin
07/04/25 09:34:15 q//gjwFy
w3m URLﾘﾝｸ(www.google.com)
501:login:Penguin
07/04/25 09:52:09 tdTd3gbB
w3m -dump URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これなら>>472ができる
ローカルファイルも
502:login:Penguin
07/04/25 09:55:03 onftUZg/
そういう話じゃないだろ。
WinはCreateFile(fopen相当)レベルで統一的にURLとローカルファイルを扱えるのだ。
さすがに書き込みは出来なさそうだがｗ
503:login:Penguin
07/04/25 10:00:33 tdTd3gbB
それだと何かうれしいの？
w3mでもmplayerでもやりたいことは同じにできるじゃん
504:login:Penguin
07/04/25 10:01:38 56b2qphX
えっと、GnomeVFSとかそういう話？
ネットワーク透過についてはGnomeがだいぶ先を走ってる気がするなぁ。
505:login:Penguin
07/04/25 10:02:27 ucaHfTZO
うれしいかどうかは別として、馬鹿ユーザに優しい
506:login:Penguin
07/04/25 11:10:17 5M9IF4DP
セキュリティさえ考えなければ、Windowsのほうが便利なのは認める。
なんでもかんでもシームレスにしようとするからな。
507:login:Penguin
07/04/25 11:33:35 VfddXxEH
>>506
これのことか？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
確かに便利だよな。
508:login:Penguin
07/04/25 11:52:09 56b2qphX
>>507
Windows関係ないし。
509:login:Penguin
07/04/25 12:18:43 5M9IF4DP
>>507
NetBIOSもそうだけど、エクスプローラ、IEでFTPサーバのフォルダも見れたり、
WORDの文書の中でEXCELの表が張れたりとか、
PerlからEXCELやIEのコンポーネントが利用できたりするCOMとかの技術郡。
510:login:Penguin
07/04/25 12:33:30 cGJ02lk7
全部テキストファイルなUnix文化はある意味究極のシームレスじゃないか？
511:login:Penguin
07/04/25 12:52:28 5M9IF4DP
>>510
Linuxも10年前ならテキストをパイプ使ったりして、すごく便利だったが、
バイナリオブジェクトまで、プロセス間やネットワーク越しでシームレスにしたMSは、変態的でステキです。
512:login:Penguin
07/04/25 12:55:19 csFYd1q/
スタートメニューとExplorerとIEとHTMLレンダリングエンジンの
ぐっちょんぐっちょんのマグワイもエロエロです。
513:login:Penguin
07/04/25 13:07:51 q//gjwFy
「ググれカス」「Ubuntu入れろカス」
この二つの台詞は最強！
低能質問にはこの二台詞で事足りる！
514:login:Penguin
07/04/25 14:04:42 Lffx3Rwp
「Ubuntu入れろカス」
これは入れたほうがカスだろ？
515:login:Penguin
07/04/25 14:41:39 q//gjwFy
ん？
カスにはUbuntuがお似合いだ（笑）
などという皮肉の意味合いは一切ないからあしからず
516:login:Penguin
07/04/25 15:00:28 ucaHfTZO
kubuntuなら擁護しようと思ったが
やっぱやめた
517:login:Penguin
07/04/25 15:06:49 xyMaUMz2
ubuntuに限らずLinuxはみなカスでいいじゃないw
518:login:Penguin
07/04/25 15:30:41 poVqRAfy
ぃぬｘがカス≠ぃぬｘユーザーがカス
519:login:Penguin
07/04/25 15:50:32 q//gjwFy
カスという言い方は語弊があるね。
ググってから出直してこい！
Ubuntu入れてから出直してこい！
という意味だよw
520:login:Penguin
07/04/25 15:59:36 VfddXxEH
人柱志願者じゃない奴は、古いハード買い直してこい！
って思うことはよくある。
521:login:Penguin
07/04/25 16:05:49 q//gjwFy
一昔前のWindows板だったら「2000買えカス」で通用したw
522:login:Penguin
07/04/25 17:13:29 HGNzxn3B
>>472
$ alias cat=w3m
$ w3m URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)<)は、ファイル名じゃないんだよ～ん( ＾ω＾)。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ならファイル名だけど
これも、w3m hogeでおk( ＾ω＾)。
ローカルもリモートも一緒だぁ。
523:login:Penguin
07/04/25 17:14:23 HGNzxn3B
あ、間違えた。
$ alias cat=w3m
$ cat URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
だった端。
524:login:Penguin
07/04/25 17:22:34 HGNzxn3B
本当は、ローカルホストとリモートホストを
一緒に考えちゃ危ないんだよーん。
525:login:Penguin
07/04/25 17:34:56 cGJ02lk7
URLﾘﾝｸ(it.slashdot.org)
「選択肢が多すぎてどれを選べばいいかわからない」とさ。全くその通りだと思った。
自由より犬の首輪が（ｒｙ
526:login:Penguin
07/04/25 18:14:30 6YzupaQd
犬とか使ってるやつがなんでこの板にいる?
自分でドザとか言ってるやつがwin板にいるか?
527:login:Penguin
07/04/25 18:18:14 CGO+l60/
>347
例えば >387さんが書いているようなちょっとしたことが
ディストリの枠を越えてWikiなりでまとまって検索できる
ような状態ができれば普及しやすいということですね。
Windowsだってプリインストールのマシンで使うから誰でも
使えるだけで、マシンを自作してインストールしようとすれば
そこそこの知識と問題解決のスキルがなければできない。
Vistaは導入してみたもののトラブルで参っている人も
多いみたい。
３Dのデスクトップは使ってみると結構便利だから使いたい
人は増えるんじゃないかな。
XPは動くけどアエロなんてとっても動かないマシンでも
Berylなら動くものは多い。でも手持ちのマシンが非力だ、
なんていう人に、今は伝道して信者を増やす絶好の機会
だと思う。95、98からXPへの乗換よりもXPからVistaへの
乗換の方がハードルは高そうだからね。
このあたりにターゲットをしぼって伝道活動に励むべし。
528:login:Penguin
07/04/25 21:20:10 bAxiWqLT
現代的で便利な Unix 使いたいんなら MacOS X 使えばいいのに
529:login:Penguin
07/04/25 21:22:02 bZ0JDpq8
菊地桃子かよ
530:login:Penguin
07/04/25 21:27:45 9GwNklVf
>>528
だって、MacOSX使うには、Mac買わなきゃいけないじゃん。
馬鹿らしいよ。
531:login:Penguin
07/04/25 21:47:11 5M9IF4DP
ハードメーカー限定のOSなんて価値なし。
532:login:Penguin
07/04/25 22:30:58 fSiT1eKR
Mac ってインテル製になったんでしょ？理屈では
PC でも動くんじゃないの？
533:login:Penguin
07/04/25 22:33:03 YfUyJwy3
ハード握ってこそのMacだからJobsがいる限り
ハード解禁はありえないだろう。
OSを収益の柱にするというのは考えにくい。
任天堂が他社ハードでゲーム出すようなもんだ。
534:login:Penguin
07/04/25 22:47:45 gAN7v7B3
>>532
Windows用PCがBIOS捨ててEFI に移行してたらサクッと動くようになったと思うよ。
裏物だけどAMDマシンで動かせるようにハックしたOSXなんかは出回ってるけどな。
535:login:Penguin
07/04/25 23:40:06 9GwNklVf
>>534
お前は二つ勘違いしている。
一つは、Windows用PCと言うものは無い。単にPCだ。Windowsは関係ない話。
もう一つは、MacOSXは大昔にあったEPSONチェックと同じような仕組みのプロテクトが掛かっていて、
Apple製PCでしか動かないようになっているからEFIは関係ない。
536:login:Penguin
07/04/25 23:59:31 5M9IF4DP
それにしてもMacが普及しなくて良かった。
普及して独占状態だったら、未だにPC一台50万ぐらいしてたかも。
537:login:Penguin
07/04/26 00:04:08 Xf4PsX9w
90年代頭くらいまではMacもWinも半々くらいだったよね。
538:login:Penguin
07/04/26 00:11:30 sRUZZzfd
>>535
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
539:login:Penguin
07/04/26 00:15:52 ShNzpE+j
90年代頭ってWindows3.0ぐらいだよね。ほとんど普及してなかったような。
あの頃はまだ、PC98でDOS全盛で、Macも98もべらぽーに高かったな。
540:login:Penguin
07/04/26 01:02:15 eYK21l4l
ディストリによって使いかたとかファイルのある場所とかが違うのはだめぽ
541:login:Penguin
07/04/26 01:19:47 1hmu3oku
ディストリの数だけ一般人の考える「OS」があるのと同じで、更にそれらがお互いと競走しあってるから。
542:login:Penguin
07/04/26 01:28:21 CxU72bE0
競争っていうか
足の引っ張り合い('A`)
543:login:Penguin
07/04/26 01:32:54 1hmu3oku
あえて「競走」って言ったのにｗ
しかも同じディストリ内ですらウインドウマネージャーやらブラウザやらターミナルやら
テキストエディタやら全てのレイヤで競合する複数のソフトが存在して、
それぞれが信者抱えて叩き合ってる有様。
544:login:Penguin
07/04/26 02:34:51 cQq3IWZc
今までVista地獄なんて対岸の火事だと思ってたけど
現実に、XP搭載機ってもうほとんど買えないんだよね
売り場から完全に締め出されちゃってる
これからしばらくは、みんながVistaに我慢する時代になるってことだ
そうしたら、代替品でLinux勧めるっていうのはしごく真っ当だと思うんだ
信者を作るとか布教するとか、そういう嫌らしい話じゃなくてね
逃げ道を知らない人たちに、選択肢を教えてあげるくらいなら純粋な善意だと思う
特に、Vistaなんて体験して初めてその深刻さに気づくわけだし、
OSXに逃げるためにはハードから買い直さなくちゃならないしね
XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
俺にゃ業界の仕組みはよくわからんのだけど
545:login:Penguin
07/04/26 03:09:36 EYdfR8fi
>>544
途中で話が変ってるぞ？
XPを搭載した”パソコン”が手に入らないからという理由で、
Linuxという”OS”を薦めてどうするんだｗ
LinuxというOSを薦めるという意味であっているとしたら、
薦める相手はすでにパソコンを持っている人。
そのパソコンにはXPがすでに入っており、それを満足して
使っているだろうから、そこであえてLinuxを薦める理由は無い。
Linux搭載パソコンを薦めるという意味だとしたら、
Linux搭載パソコンはXP搭載パソコンよりも少ないぞ。
546:login:Penguin
07/04/26 03:12:34 JWIMQ4h4
吉牛食いたいヤツを松屋に連れて行くくらい意味不明だな。
547:login:Penguin
07/04/26 03:44:18 y+aQSQpz
見切り発車でvista入りPC買って後悔してる奴前提で、救済措置としてデュアルブートさせるってことだろ。
もしTurboLinuxとか勧めてるならマジに真性だがｗ
これだけの悪評で買い控えもしないような情報弱者に教えるのが得策とは思えないがね…
548:login:Penguin
07/04/26 03:45:37 1hmu3oku
XP欲しいって言ってる人にLinuxでデュアルブートが一体何の救済措置になるんだ？
パッケージ版のXP買ってくればいいじゃない。
549:login:Penguin
07/04/26 03:46:11 3KQ6ZY0A
つかBTOで普通に買えるし
550:login:Penguin
07/04/26 04:35:01 57v7zeMI
Vistaになってぎゃーぎゃー言ってる連中は「XPじゃない」
から文句言ってるのに、Linux薦めても解決にならんよな。
551:login:Penguin
07/04/26 05:13:23 H5uhc8N1
M$は窓ユーザーに忍耐力、寛容さってものを教育してるんだなきっと。
そこに差し出がましくLinuxをすすめても余計なお節介と思われるだけだよ。
552:login:Penguin
07/04/26 06:23:07 9cYUB19M
>>544
＞XP需要は絶対にあるはずなんだが、それを見殺しにするということは
＞メーカ側にM$側から圧力かかってるんかね
モデルチェンジしたら旧モデルを販売しなくなるのはごく普通のことだろう。
旧モデルの需要があるから併売なんて例聞いたことがないんだが。
553:login:Penguin
07/04/26 06:30:53 7k+stM4T
んにゃ、どんどん併売されるようになってってるよ。
Vistaの出来があまりに悪いから。
DellしかりHPしかり
国内メーカーのBTOでもXP選べるものは多い。
554:login:Penguin
07/04/26 09:11:52 EYdfR8fi
Vistaのひどい所は
重い（ハードウェアスペックが向上するのは確実だから時間の問題）のと
対応ソフトが少ない（それでもLinuxやMacOSXよりは当然対応ソフトが多く、各社が対応するので時間の問題）
しかないじゃないか。
時間が解決する問題だよ。
555:login:Penguin
07/04/26 09:25:10 zlkr6g0Z
>>554
XPや2000のときと同じだからね。
時が経てば解決するし、それまでは人柱乙って感じ。
なんだかんだいってWindowsはやっぱすごいよ。
556:login:Penguin
07/04/26 10:17:01 T3tvh0CR
XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
重いとか 2000 で十分とか。
557:login:Penguin
07/04/26 10:54:47 XVm7r1My
vistaは糞って烙印を押されてる
winを使う奴は馬鹿ということ
558:login:Penguin
07/04/26 10:56:30 7Wp9cyID
マカと犬糞の頭の悪い煽り聞いてても一向にOS移る気にならない件
どうしてそこまでプレゼンがヘタクソなのかと
もうちょっとうまいやり方がありそうなもんだが
559:login:Penguin
07/04/26 12:08:23 3DxrSjqn
PC買ったらWindowsVistaまで買わされるなんて馬鹿らしいよ
OS限定のPCなんて糞。
その昔のPCがオフィスパッケージをMSかジャストシステムかで
選択できたように、OSのプレインストールも選択できないのかねえ。
560:login:Penguin
07/04/26 12:31:56 VZWyVpEU
>>559
ショップPCのネット通販ならプリインストールOSをWindowsVista/XP Linuxデストリいくつかと選択できるのがあるね
デュアルブートとパーティション分割までは無料でやってくれた
561:login:Penguin
07/04/26 15:02:23 ShNzpE+j
>>559
普通にできるだろ。
562:login:Penguin
07/04/26 15:46:24 fZ78zjQO
Linux使っててこりゃ普及すると思ったとき
ここで暴れる人が居るとき
初心者の存在が確認できる
563:login:Penguin
07/04/26 16:08:50 hC9Ek+bX
UNIX板のFreeBSD使ってて～のスレと見比べるとLinuxは普及してると感じるわ
564:login:Penguin
07/04/26 17:52:30 3DxrSjqn
>>560-561
普通に選択できるのにLinuxは普及しない＝消費者に選ばれていないOS
と言いたいの？
565:login:Penguin
07/04/26 18:42:31 yg+yQoVH
ビス子と犬の共通点としてドライバがない。
だから、どちらも普及しない。
566:login:Penguin
07/04/26 20:52:46 XUPW3Bn3
linuxは、普通にドライバーあると思うが
少なくても、俺は、ドライバーが無くて困った事は無い。
567:login:Penguin
07/04/26 20:55:16 T3tvh0CR
そういやそうだな。ドライバがなくて困ったことはないな。
音が鳴らなくてちょっと困ったくらいか。でもあれは
ノートパソコンだったから特殊な環境だろうし。
568:login:Penguin
07/04/26 21:02:11 XUPW3Bn3
音が鳴らないのは俺も昔、困ったとことがあるけど
半年ぐらい前、インストールしなおしたら、
特に何もしないでも普通に音が鳴るようになっていて驚いたよ。
569:login:Penguin
07/04/26 21:07:15 T3tvh0CR
へぇ、そうなんだ。自分の時は
ALSA とかなんとかいうのを入れろって出てきて、
入れたら音が鳴ったんで解決したんだけども。
570:login:Penguin
07/04/26 21:13:07 ycDipMdk
>>398
おまえバカだろ。
571:login:Penguin
07/04/26 21:59:38 NxDxomD3
>XP も出始めのころはあんまり評判よくなかったよね。
>重いとか 2000 で十分とか。
2000の頃なんか、プロユースだから普通の2ちゃんねらーは98でいいとか
98を最適化した方が軽くて安定してるとかほざく厨がウジャウジャ居たくらいだしな。
実際は、VXDのドライバしか供給されていないような糞ハードに依存した奴以外は
とっとと乗り換えた方が天国だった訳で。
要求性能の高い新しい環境が出ても一般ユーザーがすぐに飛びつく必要は無いが、
こんなものいらないとか糞とか言ってる奴は、過去から何も学んでいない。
572:login:Penguin
07/04/26 22:03:06 NxDxomD3
Linuxも以前はドライバが存在するハードウェアとなると
定番の枯れた構成で組んで自衛するのが定石だったけど、
最近はよほど変な(特に日本国内ベンダ独自とかの)ハードウェアでもないと
全く動きもしないなんてことはさすがに無くなって来たようには思う。
しかし、本当にパフォーマンス出てるのか？とか、
最適化してあるのかねぇ…？といった疑問が尽きないのは昔と変わらず。
サウンドカードなんてWAVEとミキサーが動くだけで、
例えばSoundBlaster Liveのアクセラレータはきちんと効いてるのか
YMF745のWTは何時になったら使えるのか
といった疑問が解消された事は無い。
573:login:Penguin
07/04/26 22:07:25 T3tvh0CR
ハードは確実に進化してきてるしなぁ。
574:login:Penguin
07/04/26 22:13:40 RzRFiNZq
>>572
YMFのWaveTableはメーカーが情報開示を拒否したのでそれっきり。
575:login:Penguin
07/04/26 22:16:18 GyVIslGW
GPL乞食が騒げば騒ぐほど
Linuxに不利な状況に陥ってしまう不思議。
彼らはいったいなのを望んでいるのだろうか。