07/04/19 22:05:11 0iP8JXO4
別にキミに共感してもらおうとは思わないからどうでもいい
370:login:Penguin
07/04/19 22:06:55 6KLPy4f8
>>369
なんか特定のスパイに対する暗号のような
371:login:Penguin
07/04/20 10:01:07 jNxYioVw
>>365
ある意味、オプソ否定派の意見が正しい。
>>362の言う事と矛盾しない。なぜなら、PGの事なんて全く考えていない
オプソ賛成派に騙されているから。
逆に騙されていない場合もある。それは、そのPGに実力がない場合。
実力がなければ、オプソで他人のソースを貰った方が良い物が出来るから。
というより、実力がないPGの場合、本来、他人のソースがなければ、
同じ物を自分だけでは作れない。
もし、実力が有れば、自分で作った方がよい物が出来る。
372:login:Penguin
07/04/20 10:21:23 Kw/6iD1w
子供の理屈だなw
オプソ否定派は馬鹿で考えが浅い、という印象でも植え付けたいのか？
373:login:Penguin
07/04/20 10:36:28 jNxYioVw
>>372
あなたは、自分が惨めになるので、自分のレベルの低さを認めたくない
オープンソースPG?
オプソ否定派は考えが深くて明晰であり、オプソ肯定派は馬鹿で、
自分のレベルの低さを共産主義で隠したい人だと言う印象を植え付けたい
のです。いや、植え付けるというと事実とは異なるように聞こえるが、
そうではないのですが。
374:login:Penguin
07/04/20 10:50:17 Cumh9sdL
オプソ否定派は空気が読めないことはわかった
いい加減スレ違いだということに気付け
375:login:Penguin
07/04/20 13:21:35 GEPSYKsg
オープンソースでもいいんじゃない。 でもソース公開料は倍額以上請求しないと
376:login:Penguin
07/04/20 15:42:37 jNxYioVw
>>375
何の額に対して倍額?
パッケージの代金?
それじゃ全然足りない。
377:login:Penguin
07/04/20 17:54:18 wV5H6tD8
オプソ厨は、自分がPCと月額固定の通信料を除くと、追加で対価を払わずにダウンロードしてる。
だから、対価を取る商用アプリと比べたら、タダだからこっちのがすぐれてる、っていう程度の感覚なんだよな。
文字通り経済観念が厨房。つか、給食費を払わない親と発想が同じ。
エンドユーザーの通信費が月額固定でも、オプソなソフトをダウンした時間分は回線代を負担してるわけだ実際は。
当然、そんなチンケな額じゃ、利用したネットワーク経路やサーバリソースの経費の負担になんてならない。
つーことは、足りてない分は、一般ユーザー以外、つまり企業や学校や研究機関や公的機関が回線を使って
支払った対価か、あるいは単なる寄付で補填してるだけの話だ。
見掛け上、エンドユーザー個人が全部払ってないだけで、結局は誰かが払ってる。
オプソ広めた連中って、実際は、無償でもなんでもないのに、都合のいいとこだけ、公共性を引き合いに
出してんだよな。そら、研究員とか既に会社で儲けてるとかで、余興でソフトをくれてやっても
生活に支障がない連中だから、経済観念が平和ボケしててもしゃーないけどな。
でも、そんなのは議員宿舎に入りません、なんて言ってる民主党の議員がボンボンばっかりなのと同じ話だろう。
ストールマンは、お前の思想は情報共産主義だ、とか言われると激怒するらしいけど、
そもそも、ストールマンみたいな思想を突き詰めると、結局は、国民全員から税金という形で経費を徴収したり、
スキルがあるやつは、金の変わりに労働力を提供させるという形で有形無形の負担を調達して、成果を
公開するのが一番効率がいいわけで、要するにそれは原始共産主義なんだよな。
オプソそのものは悪いとは思わないが、普段は、アンチ社民・共産みたいなやつが、なんでそういう簡単な
ロジックを無視して、オプソを究極の理想みたいに持ち上げるのかわからん。
378:login:Penguin
07/04/20 17:58:44 3LzSevwP
>>377
ほら、ネトウヨって、学歴がアレだから…
379:login:Penguin
07/04/20 18:49:35 aYP5C6HB
>>378
こういうレスの頭の悪さったらないよな・・・
380:login:Penguin
07/04/20 19:07:10 5hKoQBdR
>>377
ストールマンをオプソ関係者だと言うと殴り殺されるぞ。
381:login:Penguin
07/04/20 19:15:39 cIS0Ze29
>>371
ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
なってきているんだよ。だからオプソ資源から享けた文化資本を再びオプソに
還元しているんじゃないかな？
米国では、福祉制度は貧弱だけど、その代わり、経済的に成功した層がその富
の一部を社会に寄付する慣習みたいなものもあるらしく、その率が高いんだってさ。
古代ギリシアでも、自分の得た富を「公共」建造物の建造などに投資することが
社会的に成功した者のステータスになっていたらしいしね。
オープンソースはパブリックソースというふうに言い替えたほうが分かり易いかも。
382:login:Penguin
07/04/20 19:27:00 Cumh9sdL
standing on the shoulders of giants
383:login:Penguin
07/04/20 19:32:49 cIS0Ze29
>>377さんは、なにもかもみんな民営化しちゃえばいいという思想の持ち主なのかな？
384:login:Penguin
07/04/20 21:09:55 vC7cdTO9
ストールマンはオプソ乞食でしょ。ソース書いた金じゃなくて講演料で生活している。
モチベーションだけじゃ生きていけない。
結局は毎日の飯にありつくために金が必要で、ソース書いてるだけじゃ金は入ってこない。
385:login:Penguin
07/04/20 21:18:57 RA9bBwzU
どうせソフトウェアで食ってる連中って大半がいわゆるシステム開発
なんだから、そこで使うソフトがオープンソースだろうとなんだろうと
関係ないんじゃないの？
386:login:Penguin
07/04/20 21:22:34 cIS0Ze29
オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
387:login:Penguin
07/04/20 22:48:57 5hKoQBdR
>>386
> オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
オプソ否定派の急先鋒、リチャード・ストールマンはGPLに不満ではないだろうな。
388:login:Penguin
07/04/21 02:24:05 X4MeG98/
>>381
クローズドなソフトで儲けたお金を、自分の意志で社会に還元する方法
の方が良い。自分の意志でやることが大切だ。
389:login:Penguin
07/04/21 02:26:22 X4MeG98/
>>385
技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
システム開発の技術者であろうと、その会社であろうと、
本来ならさまざまな技術や努力の差が生じるはずなのに、
オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
最も技術を要する部分の差が消えてしまうのだ。
390:login:Penguin
07/04/21 02:30:45 X4MeG98/
>>384
クローズド開発なら、収益を自分の意志で自由に使えるが、
ストールマンの人生は、講演や演説が趣味でないとやってられないような
人生になってるな。
講演や演説をやりたくないPGが、PGの質で食っていく道が閉ざされて
しまってる。自由自由だと強調するが、ある種の人の自由を奪ってる。
391:login:Penguin
07/04/21 02:32:29 X4MeG98/
>>383
彼はそんな事は言ってないと思うよ。
社会の中には民営化しなくても良い部分はあるかも知れないが、
OSなどは、もっと民間が競争し合った方が面白い。
392:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/04/21 02:39:08 X4MeG98/
>>381
>ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
>なってきているんだよ。
全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
393:login:Penguin
07/04/21 03:42:17 uZAjDteC
>>388
だったら最初からGPLを利用しなきゃいい。自分の金でソフトウェアから
開発環境からすべてのライセンスを買ってやればいい。その自由はあるだろ。
394:login:Penguin
07/04/21 03:45:38 uZAjDteC
>>392
そう思うPGにまでべつにGNUのためにコードを書けと誰も強要していないのだから、
そうすればいいだけじゃないか？
395:login:Penguin
07/04/21 05:26:01 +mEE5sJU
>>384
金儲けは否定してない。
396:login:Penguin
07/04/21 05:34:39 cOsqHzHR
最近は、アンチがオプソ使うなって強制してるよなw
まあ、実体はアプソに仕事奪われたへたれだろうけど
397:login:Penguin
07/04/21 05:38:41 HQyx6QmO
ストールマンは、使わない自由もちゃんとあると言ってるしな
398:login:Penguin
07/04/21 05:39:44 0ut67LC8
LightConeがいるので笑った
399:login:Penguin
07/04/21 08:42:49 BT1RT8d6
Javaの世界だとGPLよりApacheライセンスやLGPLがほとんど。
GPLはずっと上層か、実行環境などに採用して感染のコントロールをしている。
金の動く業界だけにこのバランス感覚は凄いと思うよ。
400:login:Penguin
07/04/21 09:35:32 f1gfQayz
>>389
>>技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
そんなわけない。
>>オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
システム開発のコアはOSやデータベースや言語処理系ではなくて、それらを
呼び出す部分を顧客のニーズに合わせて作る部分で、ここの能力はOS等の
ライセンスとは関係なかろ？
401:login:Penguin
07/04/21 09:44:30 pUmxiYlz
おー、Lﾀﾝおひさしぶりー。
402:login:Penguin
07/04/21 15:28:54 Pt4xDAF5
今の時点でサービス提供だけでもソース公開を
義務付けるライセンスってなにかある？
もしあったら使わせてもらいたいのだけれども
403:login:Penguin
07/04/21 15:36:39 WJ0mc62l
Ultra Super GPL
404:login:Penguin
07/04/21 17:12:28 X4MeG98/
>>400
それは技術と言うより、如何に手間暇を注いだかと言うことだな。
作業員だ。作業の量で差が付く。
405:login:Penguin
07/04/21 17:35:23 65lTVNLe
>392
>全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
そいつは好きで孤独を選んだのだろうから自業自得なんじゃないのか？
仮にカーネルからコンパイラ、Cライブラリ、アプリケーションまで全て独りで作ったやつがいたとして
別にオプソはほかのプロプライエタリのように特許で開発を妨害することはないし、
好きなライセンスで好きなだけ商売すればいい。
406:login:Penguin
07/04/22 01:00:03 EDOzC1tv
そして作ったPGは収入も無く飯にありつけないオープンソースを、PGが積極的に無償で公開して喜んでいる現実。
407:login:Penguin
07/04/22 01:14:53 +VUAly1t
>>406
日本語でおk。
408:login:Penguin
07/04/22 03:25:46 gYiwvqCw
職業プログラマは手を出すなよ
409:login:Penguin
07/04/22 17:43:24 44qArrq5
>406
本人が喜んで公開してるのなら何も問題無いんじゃないか？
そのソフトを基盤にビジネスを展開する会社がオブザーバーとして作者を雇用したり、
解説本の執筆以来が来たりという展開だってある。 自分で会社を起こしてIPO狙ったり
IT企業に買収を持ちかけるのだって良い。
何も既存のソフト開発企業に雇われて給料を貰うだけがPGの生き方じゃないと思うんだが。
410:login:Penguin
07/04/22 18:12:19 a5UgOn0A
>>409
激しく同意。
フリーソフト自身で金儲けを使用と考えるから矛盾が起こる。
ソフトウェア屋の仕事は優れたソフトウェアを書く だけ じゃないし、
何をもって優れていると言うかは状況によって全然違う。
411:login:Penguin
07/04/22 18:13:37 Y1l9Vkg2
かねかねきんこ、いってるようなのは、ろくなもん作らないけどなw
412:login:Penguin
07/04/22 18:52:42 EDOzC1tv
つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
413:login:Penguin
07/04/22 22:02:40 LpAHASwm
まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
414:login:Penguin
07/04/22 22:03:55 gYiwvqCw
>>413
> まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
腰巾着の出現です!!
415:login:Penguin
07/04/22 22:31:44 EBv6T9Vk
＞つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
そういう事だと思う。 絵描きは自分の感性に従って絵を画くのが仕事で、同じ絵を寸分違わず
何枚も量産させたければ贋作家なり印刷技士に頼むべきじゃないか？
世の中の全てのPGがそうなるべきだとは思わないけど、一握りの優秀な人たちがその他大勢の
有象無象と一括りにされて人月で計上されるのは頭脳資源の無駄使い。 バザール形式で
巨大なプロジェクトを管理したり、少数精鋭のチームで難題を解決したりとかスーパーハカーを
必要としている場所はいっぱいある。
416:login:Penguin
07/04/22 22:45:01 Y1l9Vkg2
だーかーらー、誰も押し付けちゃいない
好きにすればいい
どうぞどうぞ優秀なソフト作って金儲けしてくれってw
417:login:Penguin
07/04/22 23:38:44 Pd8u094J
普通のプログラマがオープンソースで喰おうと思ってるのが間違い
418:login:Penguin
07/04/22 23:59:02 zijxLYpH
>>412
だからオプソに功利を見出せない人はオプソ業界とは無縁に自由に暮らしてくださいな。
有料をソフトを買って使い、有料の開発環境で、有料のソフトウェアをつくって売ればいい。
419:login:Penguin
07/04/23 00:16:08 rTo3mQ34
まねしてサファイアつくろうかな
420:login:Penguin
07/04/23 02:11:17 XrwNDuf+
できるのならどうぞ
421:login:Penguin
07/04/23 02:47:59 TBcT4Prw
優秀ではないPGにとっては、クローズな開発でクローズなソフトを販売した方が簡単に儲かって、飯にありつけるってことだな。
結論は、凡人PGにはオープンソースは有害。
422:login:Penguin
07/04/23 03:06:38 /dKwUsWF
実際は逆だな
423:login:Penguin
07/04/23 03:34:40 0cAk3ily
どこらへんが逆なの？
424:login:Penguin
07/04/23 03:36:01 /dKwUsWF
どこら辺が逆でないのか、こっちが聞きたい。
425:login:Penguin
07/04/23 03:38:15 4VJ3jeDh
なんだ、それっぽいこと言ってるだけで意味は無いのか
426:login:Penguin
07/04/23 03:41:22 /dKwUsWF
飯にありつけるありつけない問題と考えるのがレベルが低いのでは。
そら、どんな事をしても、今時、飯ぐらいにはありつけるだろうさ。
427:login:Penguin
07/04/23 06:03:34 RBn9t6+y
凡人プログラマにとっては、オープンソースかどうかとかあまり関係ないな
なぜなら、結局彼らがやるような仕事は既存物のカスタマイズだから
ベースがプロプラエタリ製品だろうとなかろうと、個別の顧客のための
カスタマイズ作業はなくならないし、そういう仕事で今後も一応飯は食える
やり方を知っていれば誰でもできる、創造的とは全く言えない仕事だけど
むしろ新しいソフト作ってそれを高く売りつけたいような人には生きにくい時代
一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
428:login:Penguin
07/04/23 06:05:28 iIEJOK5n
搾取の時代は終わったんだ
429:login:Penguin
07/04/23 06:09:13 /dKwUsWF
搾取だったのか～?
430:login:Penguin
07/04/23 06:21:43 /dKwUsWF
オプソ前: コア・プログラマが儲ける側。カスタマイズするプログラマや一般人が搾取される側
オプソ後: コア・プログラマが搾取される側。ネット企業(Google、Gyao)が搾取する側。
431:login:Penguin
07/04/23 07:59:19 sW5Un6Hk
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
UNIXな開発資源を手に入れようとすればもっともっとした。
そういう時代があったからこそGPLなるものが生じてきたとも言えるけどね。
ソフトウェアの価格破壊が起こっている今、逆にGPLの意義も薄らいできたの
かもしれない。今後は混血化がますます進むだろう。
432:login:Penguin
07/04/23 08:20:02 VLT4EAF9
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
そういう時代があったのは確かだが、それはオープンソースのせいで終わったのか？
433:login:Penguin
07/04/23 08:54:40 d/g0HU3y
オープンだろーが、クローズだろーが、日本のPGやPGを使う企業が
もっと、すごいコードに対して”すごい”という価値をつくり出してない気がする。
すごいコードに対して価値を求める努力をしないといけないと思う。
434:433
07/04/23 09:45:11 d/g0HU3y
ソフトウエア特許ではなく。
435:login:Penguin
07/04/23 09:48:53 /TgHHfvG
すごいコードと、便利な機能を実現しているコードは別なんだよ。
世の中、すごいコードなんてほとんど必要ない。
便利な機能はほとんどがたいしたことが無いコードでできている。