07/04/15 11:30:42 7VBaSR8H
もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない
>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？
295:login:Penguin
07/04/15 11:31:33 kPx7Uhp9
>>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？
296:login:Penguin
07/04/15 11:33:46 LNdsb7Bq
>>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？
もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。
297:login:Penguin
07/04/15 11:37:25 LNdsb7Bq
>>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。
298:login:Penguin
07/04/15 11:39:03 7VBaSR8H
>>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか
299:login:Penguin
07/04/15 11:41:50 KbJSfqdT
>>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。
>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。
300:login:Penguin
07/04/15 11:42:34 LNdsb7Bq
>>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。
企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。
301:login:Penguin
07/04/15 11:44:54 g4/WLf4e
で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?
オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?
302:login:Penguin
07/04/15 11:45:58 LNdsb7Bq
>>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。
303:login:Penguin
07/04/15 11:46:33 LNdsb7Bq
>>301
そんな物かも知れない。
304:login:Penguin
07/04/15 11:47:09 KbJSfqdT
>>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。
305:login:Penguin
07/04/15 11:49:33 KbJSfqdT
>>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。
306:login:Penguin
07/04/15 11:49:37 7VBaSR8H
>>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw
307:login:Penguin
07/04/15 11:54:12 LNdsb7Bq
>>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。
>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。
308:login:Penguin
07/04/15 11:59:29 7VBaSR8H
>>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？
309:login:Penguin
07/04/15 11:59:44 //tGROeT
>>301
計算してみよう。
OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。
で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。
つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。
そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。
310:login:Penguin
07/04/15 12:02:06 KbJSfqdT
>>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。
311:login:Penguin
07/04/15 12:06:11 //tGROeT
やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね
312:login:Penguin
07/04/15 12:07:45 KbJSfqdT
>>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。
313:login:Penguin
07/04/15 12:08:23 7VBaSR8H
ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw
314:login:Penguin
07/04/15 12:10:32 KbJSfqdT
2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www
315:login:Penguin
07/04/15 12:11:57 7VBaSR8H
あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
316:login:Penguin
07/04/15 12:23:56 g4/WLf4e
>>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。
317:login:Penguin
07/04/15 12:24:50 d2Q38sCM
>>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。
318:login:Penguin
07/04/15 12:26:56 g4/WLf4e
>>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。
319:login:Penguin
07/04/15 12:31:56 d2Q38sCM
>>318
たとえば誰？
320:login:Penguin
07/04/15 12:33:34 kPx7Uhp9
スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。
321:login:Penguin
07/04/15 13:07:00 //tGROeT
>>318
そうだとしても
開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある
という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？
322:login:Penguin
07/04/15 13:21:26 7VBaSR8H
>>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど
実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね
323:login:Penguin
07/04/15 13:23:33 d2Q38sCM
>>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。
324:login:Penguin
07/04/15 13:27:42 7VBaSR8H
>>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw
325:login:Penguin
07/04/15 13:28:51 d2Q38sCM
>>324
人それぞれだと思うぞ。
326:login:Penguin
07/04/15 13:29:38 7VBaSR8H
>>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ
327:login:Penguin
07/04/15 13:32:59 //tGROeT
GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。
328:login:Penguin
07/04/15 13:43:20 7VBaSR8H
「俺が俺が」って考え方するひとは
オープンソースの開発に向いてないんじゃないか
そもそも関わらない方がいいと思うんだけど
329:login:Penguin
07/04/15 13:49:49 d2Q38sCM
>>327
論点はAPIではないんで、その演繹には興味がない。
330:login:Penguin
07/04/15 13:50:36 d2Q38sCM
>>328
それは君の個人的な好みの問題のように感じる。
331:login:Penguin
07/04/15 13:55:17 7VBaSR8H
自分の貢献を横取りされるとか心配してるやつって
実際何か貢献したり、何かすごいもん作ったことあんのかよって思う
>>330
人それぞれだからねw
332:login:Penguin
07/04/15 14:01:29 kPx7Uhp9
まあ、人それぞれ、
「使いたい人のために作るのが好きなんだ。金のためではない。無償の奉仕活動素晴らしい。」
と言う人が作って、
「タダで使いたいんだ。それで金儲けをしたい。」
という人が使う。
利害が一致しているのだから問題は無い。
333:login:Penguin
07/04/15 14:14:56 Eg2MJCgF
ここは人それぞれのインターネットですね
334:login:Penguin
07/04/15 14:33:49 p2ToXvJf
ここでのぐだぐだやってた議論の締めとしては別にそれでいいけど、
じゃあ結局オープンソースで生活するには、って言う問いには毫も答えてないよね…
335:login:Penguin
07/04/15 14:47:43 7VBaSR8H
オープンソースで生活するのはどだい無理な話なんだよ。
基本は他に仕事していて、空いた時間に取り組むような趣味の延長なんだから。
オープンソースの開発を「しながら」生活するってんなら可能だがw
結局、オープンソースを利用してなにか商売するか、
LinusとかAndrew Mortonみたいに
どっかに雇われるなりして開発に専念するってのしかないんじゃないかな。
336:login:Penguin
07/04/15 14:49:20 d2Q38sCM
>>335
ふうん。
337:login:Penguin
07/04/15 14:51:15 7VBaSR8H
>>336
何か意見があるなら聞かせてくれ
338:login:Penguin
07/04/15 14:55:08 d2Q38sCM
>>337
反論材料がないので、まずその意見の論拠を示してほしい。
339:login:Penguin
07/04/15 14:56:21 7VBaSR8H
>>338
ならいいや
何か言いたげな感じがしたからさ
340:login:Penguin
07/04/15 14:58:31 d2Q38sCM
>>339
うん、どうしょかなぁと。
341:login:Penguin
07/04/15 15:09:04 7VBaSR8H
なんか根本的な勘違いしてたら、それを指摘してくれればと思って、
ここで自分の考えぶちまけたんだけど、
色々オナニーレスしちゃってスマンカッタ
もうこれ以上書くのはやめるよ
342:login:Penguin
07/04/15 22:41:03 30fpQ5Tf
――――― ここまで読み飛ばした ―――――
343:login:Penguin
07/04/16 00:30:59 t4kc8M0U
>>310
>いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
>はかるという話になったのかということ。
誰かが、貢献度を自動的に計測するプログラムを作ればよい、というような
事を書いたからだ。そんなプログラムは事実上作成不可能だということを
言いたかった。
>ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
>当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
>貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
>うみだした価値の値になるわけで。
普通の商品は一社が責任を持って提供するから、その商品がよければ、
その会社が評価されて何も問題がない。しかし、オープンソースなソフト
の場合、何社も、あるいは、何人もが「貢献した」「コードを作った」
と主張したり、本人は思っていたりするから、仮に商品が良かったとし
ても、本当に貢献度の高い会社や人の評価に結びつかない危険がある、
ということなのだ。
344:login:Penguin
07/04/16 00:41:21 9A5jHF6l
Linuxプログラミング
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こういうスレッドが過疎っているのが哀しい
345:login:Penguin
07/04/16 01:17:15 ssWa8KTM
だって、Linuxはプログラムを作る以前で
力尽きてしまうんだもん。
プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
めんどくせ。
346:login:Penguin
07/04/16 03:39:11 9A5jHF6l
>>345
> プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
そんなの入らないよ。
347:login:Penguin
07/04/16 03:57:55 NvcfJqUY
なんで急に伸びたのこのスレは？
348:login:Penguin
07/04/16 05:43:29 h1VFpQkY
プログラム板いくだろ、普通w
349:login:Penguin
07/04/16 05:45:54 TmFIyLI5
>>347
低級プログラマがオープンソースに負けたからじゃね
350:login:Penguin
07/04/16 07:04:16 B5QkVV1U
細かいことにこだわるやつがいるね
誰それの方が貢献してるみたいなことで揉めて
問題になってるなんて聞いたことがないぞ
351:login:Penguin
07/04/16 08:31:10 t4kc8M0U
>>350
問題にならないことこそ問題。
あそこは貢献してると世間に思われているが、実際は全然別の
誰かの貢献が大きく、その人はただ働きしている可能性が高い。
352:login:Penguin
07/04/16 08:42:55 B5QkVV1U
>>351
>>332
353:login:Penguin
07/04/16 08:43:54 WYFj2GVg
ここは、オープンソースを書かせたいやつと、
オープンソフトを書きたくないやつのスレか？
354:login:Penguin
07/04/16 11:49:16 8RrslO4T
>>350
普及スレを見ていると、これからフリーライダー問題が浮上しそうで心配だ。
355:login:Penguin
07/04/16 14:29:29 ez0GBeb+
フリーライダーとは、単に貢献せずに使うだけの人ではない。
機能が足りないと思った時、開発者に罵声を浴びせかける者のことだ。
「お前の趣味のソフトを使ってやってるんだから金をよこせ」と開発者に
金銭を要求する者のことだ。
クラッシュした時に、開発者をそこらのポルノサイトに登録しまくる者の
ことだ。
使い方がわからない時に、開発者の上司に罵倒電話をかける者のことだ。
開発者の大学に押しかける者のことだ。
356:login:Penguin
07/04/17 06:48:46 HUhG2LEt
>>355
乙。
この文体。
誰かに似ている。
そう、オープンソース系会社の誰かに。
357:login:Penguin
07/04/18 23:57:42 g+uS1nUs
PGなんて所詮使い捨てで十分ということだな。
PGが最初のソースを書いたら、次の契約は継続せずに、オープンソースにして無料で優秀なPGを集める。
そのソースを遣って、製品を売ったり、サービスを提供すれば、非PGなのに儲かると。
オープンソースに関わるPGってお人好し過ぎじゃないか。間抜けつーかアフォ？
358:login:Penguin
07/04/19 01:29:15 Yk48L8jX
>>357
騙されてることに気付かないまま、流行にまどわされている。
PG以外にとって得なので、なんとかPGにただ働きさせようとして、
PGにとっても良いというデタラメが声高に叫ばれている。
それに騙されてオプソ賛成のPGが生み出されている。
359:login:Penguin
07/04/19 02:01:09 UW45ydhz
オプソ賛成PGが起業して経営者になればいい。
360:login:Penguin
07/04/19 08:40:42 gUagGcEa
もともとPGは奴隷みたいなもんだからな
361:login:Penguin
07/04/19 10:33:58 pG5ifxI2
ブルーカラーだし
362:login:Penguin
07/04/19 10:45:50 Yk48L8jX
PGの人が見ていたら、これがオプソ賛成波の本音だと言うことを忘れない
ように。みんなで得をするというのはデタラメ。今まで技術が無くて
出来なかった人達が出来るようになるだけ。
363:login:Penguin
07/04/19 11:53:37 gUagGcEa
うん、気をつけることにするよ
てかLinux板でオプソ否定するとはいい根性してるなw
何が何でもクローズドソースの製品を使わないと気がすまないってか
364:login:Penguin
07/04/19 13:17:06 MJQ5Mti5
自分の使ってるソフトでどれくらいオープンソースがあるか
これを機械に数えてみるといいんじゃねw
365:login:Penguin
07/04/19 13:52:35 pG5ifxI2
>>362
オプソPGのことを「間抜けつーかアフォ？」呼ばわりしているのは
オプソ否定派でしょ
366:login:Penguin
07/04/19 19:02:07 h4Ca/zso
もう音楽も映画も自動車もロケットも政府組織も家庭制度も全部オープンソースになればいい。
367:login:Penguin
07/04/19 21:44:18 0iP8JXO4
プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
そういうものとトレードオフになることを踏まえないと正しくFLOSSは評価できない。
368:login:Penguin
07/04/19 22:01:29 6KLPy4f8
>>367
＞プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
なんていうか用語の意味を理解していないとしか思えません
369:login:Penguin
07/04/19 22:05:11 0iP8JXO4
別にキミに共感してもらおうとは思わないからどうでもいい
370:login:Penguin
07/04/19 22:06:55 6KLPy4f8
>>369
なんか特定のスパイに対する暗号のような
371:login:Penguin
07/04/20 10:01:07 jNxYioVw
>>365
ある意味、オプソ否定派の意見が正しい。
>>362の言う事と矛盾しない。なぜなら、PGの事なんて全く考えていない
オプソ賛成派に騙されているから。
逆に騙されていない場合もある。それは、そのPGに実力がない場合。
実力がなければ、オプソで他人のソースを貰った方が良い物が出来るから。
というより、実力がないPGの場合、本来、他人のソースがなければ、
同じ物を自分だけでは作れない。
もし、実力が有れば、自分で作った方がよい物が出来る。
372:login:Penguin
07/04/20 10:21:23 Kw/6iD1w
子供の理屈だなw
オプソ否定派は馬鹿で考えが浅い、という印象でも植え付けたいのか？
373:login:Penguin
07/04/20 10:36:28 jNxYioVw
>>372
あなたは、自分が惨めになるので、自分のレベルの低さを認めたくない
オープンソースPG?
オプソ否定派は考えが深くて明晰であり、オプソ肯定派は馬鹿で、
自分のレベルの低さを共産主義で隠したい人だと言う印象を植え付けたい
のです。いや、植え付けるというと事実とは異なるように聞こえるが、
そうではないのですが。
374:login:Penguin
07/04/20 10:50:17 Cumh9sdL
オプソ否定派は空気が読めないことはわかった
いい加減スレ違いだということに気付け
375:login:Penguin
07/04/20 13:21:35 GEPSYKsg
オープンソースでもいいんじゃない。 でもソース公開料は倍額以上請求しないと
376:login:Penguin
07/04/20 15:42:37 jNxYioVw
>>375
何の額に対して倍額?
パッケージの代金?
それじゃ全然足りない。
377:login:Penguin
07/04/20 17:54:18 wV5H6tD8
オプソ厨は、自分がPCと月額固定の通信料を除くと、追加で対価を払わずにダウンロードしてる。
だから、対価を取る商用アプリと比べたら、タダだからこっちのがすぐれてる、っていう程度の感覚なんだよな。
文字通り経済観念が厨房。つか、給食費を払わない親と発想が同じ。
エンドユーザーの通信費が月額固定でも、オプソなソフトをダウンした時間分は回線代を負担してるわけだ実際は。
当然、そんなチンケな額じゃ、利用したネットワーク経路やサーバリソースの経費の負担になんてならない。
つーことは、足りてない分は、一般ユーザー以外、つまり企業や学校や研究機関や公的機関が回線を使って
支払った対価か、あるいは単なる寄付で補填してるだけの話だ。
見掛け上、エンドユーザー個人が全部払ってないだけで、結局は誰かが払ってる。
オプソ広めた連中って、実際は、無償でもなんでもないのに、都合のいいとこだけ、公共性を引き合いに
出してんだよな。そら、研究員とか既に会社で儲けてるとかで、余興でソフトをくれてやっても
生活に支障がない連中だから、経済観念が平和ボケしててもしゃーないけどな。
でも、そんなのは議員宿舎に入りません、なんて言ってる民主党の議員がボンボンばっかりなのと同じ話だろう。
ストールマンは、お前の思想は情報共産主義だ、とか言われると激怒するらしいけど、
そもそも、ストールマンみたいな思想を突き詰めると、結局は、国民全員から税金という形で経費を徴収したり、
スキルがあるやつは、金の変わりに労働力を提供させるという形で有形無形の負担を調達して、成果を
公開するのが一番効率がいいわけで、要するにそれは原始共産主義なんだよな。
オプソそのものは悪いとは思わないが、普段は、アンチ社民・共産みたいなやつが、なんでそういう簡単な
ロジックを無視して、オプソを究極の理想みたいに持ち上げるのかわからん。
378:login:Penguin
07/04/20 17:58:44 3LzSevwP
>>377
ほら、ネトウヨって、学歴がアレだから…
379:login:Penguin
07/04/20 18:49:35 aYP5C6HB
>>378
こういうレスの頭の悪さったらないよな・・・
380:login:Penguin
07/04/20 19:07:10 5hKoQBdR
>>377
ストールマンをオプソ関係者だと言うと殴り殺されるぞ。
381:login:Penguin
07/04/20 19:15:39 cIS0Ze29
>>371
ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
なってきているんだよ。だからオプソ資源から享けた文化資本を再びオプソに
還元しているんじゃないかな？
米国では、福祉制度は貧弱だけど、その代わり、経済的に成功した層がその富
の一部を社会に寄付する慣習みたいなものもあるらしく、その率が高いんだってさ。
古代ギリシアでも、自分の得た富を「公共」建造物の建造などに投資することが
社会的に成功した者のステータスになっていたらしいしね。
オープンソースはパブリックソースというふうに言い替えたほうが分かり易いかも。
382:login:Penguin
07/04/20 19:27:00 Cumh9sdL
standing on the shoulders of giants
383:login:Penguin
07/04/20 19:32:49 cIS0Ze29
>>377さんは、なにもかもみんな民営化しちゃえばいいという思想の持ち主なのかな？
384:login:Penguin
07/04/20 21:09:55 vC7cdTO9
ストールマンはオプソ乞食でしょ。ソース書いた金じゃなくて講演料で生活している。
モチベーションだけじゃ生きていけない。
結局は毎日の飯にありつくために金が必要で、ソース書いてるだけじゃ金は入ってこない。
385:login:Penguin
07/04/20 21:18:57 RA9bBwzU
どうせソフトウェアで食ってる連中って大半がいわゆるシステム開発
なんだから、そこで使うソフトがオープンソースだろうとなんだろうと
関係ないんじゃないの？
386:login:Penguin
07/04/20 21:22:34 cIS0Ze29
オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
387:login:Penguin
07/04/20 22:48:57 5hKoQBdR
>>386
> オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
オプソ否定派の急先鋒、リチャード・ストールマンはGPLに不満ではないだろうな。
388:login:Penguin
07/04/21 02:24:05 X4MeG98/
>>381
クローズドなソフトで儲けたお金を、自分の意志で社会に還元する方法
の方が良い。自分の意志でやることが大切だ。
389:login:Penguin
07/04/21 02:26:22 X4MeG98/
>>385
技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
システム開発の技術者であろうと、その会社であろうと、
本来ならさまざまな技術や努力の差が生じるはずなのに、
オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
最も技術を要する部分の差が消えてしまうのだ。
390:login:Penguin
07/04/21 02:30:45 X4MeG98/
>>384
クローズド開発なら、収益を自分の意志で自由に使えるが、
ストールマンの人生は、講演や演説が趣味でないとやってられないような
人生になってるな。
講演や演説をやりたくないPGが、PGの質で食っていく道が閉ざされて
しまってる。自由自由だと強調するが、ある種の人の自由を奪ってる。
391:login:Penguin
07/04/21 02:32:29 X4MeG98/
>>383
彼はそんな事は言ってないと思うよ。
社会の中には民営化しなくても良い部分はあるかも知れないが、
OSなどは、もっと民間が競争し合った方が面白い。
392:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/04/21 02:39:08 X4MeG98/
>>381
>ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
>なってきているんだよ。
全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
393:login:Penguin
07/04/21 03:42:17 uZAjDteC
>>388
だったら最初からGPLを利用しなきゃいい。自分の金でソフトウェアから
開発環境からすべてのライセンスを買ってやればいい。その自由はあるだろ。
394:login:Penguin
07/04/21 03:45:38 uZAjDteC
>>392
そう思うPGにまでべつにGNUのためにコードを書けと誰も強要していないのだから、
そうすればいいだけじゃないか？
395:login:Penguin
07/04/21 05:26:01 +mEE5sJU
>>384
金儲けは否定してない。
396:login:Penguin
07/04/21 05:34:39 cOsqHzHR
最近は、アンチがオプソ使うなって強制してるよなw
まあ、実体はアプソに仕事奪われたへたれだろうけど
397:login:Penguin
07/04/21 05:38:41 HQyx6QmO
ストールマンは、使わない自由もちゃんとあると言ってるしな
398:login:Penguin
07/04/21 05:39:44 0ut67LC8
LightConeがいるので笑った
399:login:Penguin
07/04/21 08:42:49 BT1RT8d6
Javaの世界だとGPLよりApacheライセンスやLGPLがほとんど。
GPLはずっと上層か、実行環境などに採用して感染のコントロールをしている。
金の動く業界だけにこのバランス感覚は凄いと思うよ。
400:login:Penguin
07/04/21 09:35:32 f1gfQayz
>>389
>>技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
そんなわけない。
>>オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
システム開発のコアはOSやデータベースや言語処理系ではなくて、それらを
呼び出す部分を顧客のニーズに合わせて作る部分で、ここの能力はOS等の
ライセンスとは関係なかろ？
401:login:Penguin
07/04/21 09:44:30 pUmxiYlz
おー、Lﾀﾝおひさしぶりー。
402:login:Penguin
07/04/21 15:28:54 Pt4xDAF5
今の時点でサービス提供だけでもソース公開を
義務付けるライセンスってなにかある？
もしあったら使わせてもらいたいのだけれども
403:login:Penguin
07/04/21 15:36:39 WJ0mc62l
Ultra Super GPL
404:login:Penguin
07/04/21 17:12:28 X4MeG98/
>>400
それは技術と言うより、如何に手間暇を注いだかと言うことだな。
作業員だ。作業の量で差が付く。
405:login:Penguin
07/04/21 17:35:23 65lTVNLe
>392
>全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
そいつは好きで孤独を選んだのだろうから自業自得なんじゃないのか？
仮にカーネルからコンパイラ、Cライブラリ、アプリケーションまで全て独りで作ったやつがいたとして
別にオプソはほかのプロプライエタリのように特許で開発を妨害することはないし、
好きなライセンスで好きなだけ商売すればいい。
406:login:Penguin
07/04/22 01:00:03 EDOzC1tv
そして作ったPGは収入も無く飯にありつけないオープンソースを、PGが積極的に無償で公開して喜んでいる現実。
407:login:Penguin
07/04/22 01:14:53 +VUAly1t
>>406
日本語でおk。
408:login:Penguin
07/04/22 03:25:46 gYiwvqCw
職業プログラマは手を出すなよ
409:login:Penguin
07/04/22 17:43:24 44qArrq5
>406
本人が喜んで公開してるのなら何も問題無いんじゃないか？
そのソフトを基盤にビジネスを展開する会社がオブザーバーとして作者を雇用したり、
解説本の執筆以来が来たりという展開だってある。 自分で会社を起こしてIPO狙ったり
IT企業に買収を持ちかけるのだって良い。
何も既存のソフト開発企業に雇われて給料を貰うだけがPGの生き方じゃないと思うんだが。
410:login:Penguin
07/04/22 18:12:19 a5UgOn0A
>>409
激しく同意。
フリーソフト自身で金儲けを使用と考えるから矛盾が起こる。
ソフトウェア屋の仕事は優れたソフトウェアを書く だけ じゃないし、
何をもって優れていると言うかは状況によって全然違う。
411:login:Penguin
07/04/22 18:13:37 Y1l9Vkg2
かねかねきんこ、いってるようなのは、ろくなもん作らないけどなw
412:login:Penguin
07/04/22 18:52:42 EDOzC1tv
つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
413:login:Penguin
07/04/22 22:02:40 LpAHASwm
まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
414:login:Penguin
07/04/22 22:03:55 gYiwvqCw
>>413
> まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
腰巾着の出現です!!
415:login:Penguin
07/04/22 22:31:44 EBv6T9Vk
＞つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
そういう事だと思う。 絵描きは自分の感性に従って絵を画くのが仕事で、同じ絵を寸分違わず
何枚も量産させたければ贋作家なり印刷技士に頼むべきじゃないか？
世の中の全てのPGがそうなるべきだとは思わないけど、一握りの優秀な人たちがその他大勢の
有象無象と一括りにされて人月で計上されるのは頭脳資源の無駄使い。 バザール形式で
巨大なプロジェクトを管理したり、少数精鋭のチームで難題を解決したりとかスーパーハカーを
必要としている場所はいっぱいある。
416:login:Penguin
07/04/22 22:45:01 Y1l9Vkg2
だーかーらー、誰も押し付けちゃいない
好きにすればいい
どうぞどうぞ優秀なソフト作って金儲けしてくれってw
417:login:Penguin
07/04/22 23:38:44 Pd8u094J
普通のプログラマがオープンソースで喰おうと思ってるのが間違い
418:login:Penguin
07/04/22 23:59:02 zijxLYpH
>>412
だからオプソに功利を見出せない人はオプソ業界とは無縁に自由に暮らしてくださいな。
有料をソフトを買って使い、有料の開発環境で、有料のソフトウェアをつくって売ればいい。
419:login:Penguin
07/04/23 00:16:08 rTo3mQ34
まねしてサファイアつくろうかな
420:login:Penguin
07/04/23 02:11:17 XrwNDuf+
できるのならどうぞ
421:login:Penguin
07/04/23 02:47:59 TBcT4Prw
優秀ではないPGにとっては、クローズな開発でクローズなソフトを販売した方が簡単に儲かって、飯にありつけるってことだな。
結論は、凡人PGにはオープンソースは有害。
422:login:Penguin
07/04/23 03:06:38 /dKwUsWF
実際は逆だな
423:login:Penguin
07/04/23 03:34:40 0cAk3ily
どこらへんが逆なの？
424:login:Penguin
07/04/23 03:36:01 /dKwUsWF
どこら辺が逆でないのか、こっちが聞きたい。
425:login:Penguin
07/04/23 03:38:15 4VJ3jeDh
なんだ、それっぽいこと言ってるだけで意味は無いのか
426:login:Penguin
07/04/23 03:41:22 /dKwUsWF
飯にありつけるありつけない問題と考えるのがレベルが低いのでは。
そら、どんな事をしても、今時、飯ぐらいにはありつけるだろうさ。
427:login:Penguin
07/04/23 06:03:34 RBn9t6+y
凡人プログラマにとっては、オープンソースかどうかとかあまり関係ないな
なぜなら、結局彼らがやるような仕事は既存物のカスタマイズだから
ベースがプロプラエタリ製品だろうとなかろうと、個別の顧客のための
カスタマイズ作業はなくならないし、そういう仕事で今後も一応飯は食える
やり方を知っていれば誰でもできる、創造的とは全く言えない仕事だけど
むしろ新しいソフト作ってそれを高く売りつけたいような人には生きにくい時代
一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
428:login:Penguin
07/04/23 06:05:28 iIEJOK5n
搾取の時代は終わったんだ
429:login:Penguin
07/04/23 06:09:13 /dKwUsWF
搾取だったのか～?
430:login:Penguin
07/04/23 06:21:43 /dKwUsWF
オプソ前: コア・プログラマが儲ける側。カスタマイズするプログラマや一般人が搾取される側
オプソ後: コア・プログラマが搾取される側。ネット企業(Google、Gyao)が搾取する側。
431:login:Penguin
07/04/23 07:59:19 sW5Un6Hk
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
UNIXな開発資源を手に入れようとすればもっともっとした。
そういう時代があったからこそGPLなるものが生じてきたとも言えるけどね。
ソフトウェアの価格破壊が起こっている今、逆にGPLの意義も薄らいできたの
かもしれない。今後は混血化がますます進むだろう。
432:login:Penguin
07/04/23 08:20:02 VLT4EAF9
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
そういう時代があったのは確かだが、それはオープンソースのせいで終わったのか？
433:login:Penguin
07/04/23 08:54:40 d/g0HU3y
オープンだろーが、クローズだろーが、日本のPGやPGを使う企業が
もっと、すごいコードに対して”すごい”という価値をつくり出してない気がする。
すごいコードに対して価値を求める努力をしないといけないと思う。
434:433
07/04/23 09:45:11 d/g0HU3y
ソフトウエア特許ではなく。
435:login:Penguin
07/04/23 09:48:53 /TgHHfvG
すごいコードと、便利な機能を実現しているコードは別なんだよ。
世の中、すごいコードなんてほとんど必要ない。
便利な機能はほとんどがたいしたことが無いコードでできている。