07/04/14 08:56:31 picLrL2Z
>>158
そうじゃないだろ
なんか発想が違うというかなんと言うか
作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
頭が堅いんだよな
例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
そのプロジェクトに専念させることによって
オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ
またそうするのは自社でそのソフトを使ってるためでもあって。
利用する者もWIN、開発する者もWIN、
また本来関係ない末端のユーザも
その恩恵を受けられてWINっていうことなんだよ
160:login:Penguin
07/04/14 09:13:49 picLrL2Z
LinuxもApacheもMysqlもPythonも
それ単体では何もできない土台的ソフトウェアなんだよ
その上に積み上げてサービスを作り上げるってのが今の時代の流れ
グーグルとかようつべとか色々出てきてるじゃん
何か新しいサービスを開発するのに
いちいち土台から作り始める必要はないんだよ
何かを開発して売るってスタイルは終わったとまでは言わないけど
もう時代後れなんだよ
どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある
161:login:Penguin
07/04/14 09:20:45 iVK+PcNI
>>159
ここはドザの来る場所じゃねぇよ
162:login:Penguin
07/04/14 09:28:13 nAecf1s7
> どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
> インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある
何かパラダイムが変わったかのように書いてるけど、
こんなの商売の基本でソフト開発・販売も当然このモデル。
便利な「サービス」でなくて「どれだけ利便性を提供できるか」が本質だね。
で、そのいわゆるインターネットの時代のサービスでは
資金調達→企画→研究→開発→販売→（最初に戻る）
というループの「開発」が
下層：OSSベースの「無償」ソフト＋上層：クローズドな内製ソフト
に上下分離してる訳だけど、じゃあ下層の開発が継続的にドライブされるように
担保しているものは何よ？下層部分を専門にする逝き方って永続性あんの？
まさかGNUが宣言してる通り芸術家がやればいいってことでFAなんか？ってのが
このスレのトピじゃないの？
163:login:Penguin
07/04/14 09:36:43 avDAvOHY
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
> 頭が堅いんだよな
何を言っているんだ？
オープンソースのブログを使っている、
女子中学生はオープンソースを作る人か？
そんなわけないだろ。
164:login:Penguin
07/04/14 09:40:28 avDAvOHY
オープンソースを使って生活するには、
サービスを運営しなくてはならない。
こんな酷い話があるものか。
作るだけでも大変だと言うのに、
サービス運営までしなくてはならない、
しかもオープンソースだから、
サービスは他の会社もやることが出来る。
その場合お金は入ってこない。
確かにオープンソースで生活できるさ。
ただし、他のサービス運営会社がね。
作った奴は損するだけ。
165:login:Penguin
07/04/14 09:43:48 l7QQz02I
それは、笑っておままごとしたい人の発想では？
166:login:Penguin
07/04/14 09:47:10 avDAvOHY
ということにしたいのでは？
167:login:Penguin
07/04/14 10:50:58 1945K/nO
まだ、損得言ってるやからがいるんだねw
168:login:Penguin
07/04/14 10:57:40 fVr2RWZN
タイムリーな話題
OKIがオプーーソーソノな世界へ(4月12日付プレスリリース)
URLﾘﾝｸ(www.oki.com)
>OKIは、オープンシステムが主流となった1990年代初頭から一貫して、
>オープンスタンダードに基づく信頼性、可用性、性能に優れた業務システムの
>構築を手がけてきました。
ほんとかよw
169:login:Penguin
07/04/14 11:44:25 iVK+PcNI
>>168
JISはともかく、IEEEやIEC、RFCなどのオープンスタンダードのことかな？
170:login:Penguin
07/04/14 11:50:53 nAecf1s7
標準っていいよね。
沢山ある中から選べるし、必要なら関係各社と共同で団体作ればいいし。
171:login:Penguin
07/04/14 13:03:20 jfkOd9Fk
>>168
> ほんとかよw
ほんとだろ。
172:login:Penguin
07/04/14 13:09:07 jfkOd9Fk
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
オープンソースのソフトを作って利用者から罵声や嘲笑を浴びたり脅迫されたり、
オープンソースに「貢献」してフリーライダーの連中に嘲られたりした
経験のある奴は、これに賛成しないだろうな。
173:login:Penguin
07/04/14 14:32:47 rwk3rmdz
>>159
>例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
>そのプロジェクトに専念させることによって
>オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ
フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人
と同じ顔して「フィードバックした振り」が出来てしまう。
やはり共産主義だ。
174:login:Penguin
07/04/14 14:36:23 pN21NbmS
>>173
コードの中での貢献度を自動的に評価するソフトを
オープンソースで作ればいい。
175:login:Penguin
07/04/14 14:49:31 BiYQHwK9
>>173
そうですか。それで？
176:login:Penguin
07/04/14 15:16:04 1945K/nO
世の中、共産主義になりつつあるな
共産主義じゃないとろに移住してみてはいかが？
177:login:Penguin
07/04/14 15:34:16 picLrL2Z
>>173
おまい共産主義好きだなw
「出来てしまう」ってそんなこと心配してどうすんだよ
しかもおまい当事者じゃないのにw
器がちっちぇえよ
178:login:Penguin
07/04/14 15:58:28 BiYQHwK9
>>173
＞フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
＞されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人
君がgoogleの管理職なら、その発言は正しい。
しかしながら君がgoogleの管理職なら、それは君の責任だ。
179:login:Penguin
07/04/14 19:34:07 eUl4MXS9
損得を考えるのなら、
オープンソースで生活していこうと
思ってはいけない。
どうやっても生活できないから。
180:login:Penguin
07/04/14 19:38:50 BiYQHwK9
>>179
たとえばLAMPで飯食ってる奴なんてごまんといるが。
181:login:Penguin
07/04/14 19:51:51 nAecf1s7
LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・
182:login:Penguin
07/04/14 19:55:39 BiYQHwK9
オープンソースで飯を食ってるのには違いない。
183:login:Penguin
07/04/14 19:59:09 picLrL2Z
下層の開発にこだわる理由もないよな
グーグルがやってるようなことってすごく面白いと思うんだけど
184:login:Penguin
07/04/14 20:39:53 avDAvOHY
>>181
> LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
> LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・
だろ？
だからオープンソースを使っているだけの奴と
作っている奴を分けるなということなんだよ。
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
分けてしまうと、作る奴が損をしていることが明確になってしまう。
この二つの境界は曖昧にしておく方が、オープンソースのためになる。
作る奴は損するとか考えてはいけない。
下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
ただで出来たオープンソースを使って儲ける。
185:login:Penguin
07/04/14 20:40:36 pN21NbmS
と言うことは、ソフトを作らず、あくまでも利用するしか
生活していく方法がないって事ですな。
186:login:Penguin
07/04/14 20:42:07 nAecf1s7
そりゃそっちでも開発者としては面白いけど、スレ違いにならないか？
それだと
「開発でオープンソース使ってる奴集まれ」スレ
になってしまって、それってフツーじゃね？
187:login:Penguin
07/04/14 20:44:50 avDAvOHY
>>185
だから、 作る人とか使う人とか分けてはいけない。
「オープンソースで生活している人はいる！」
こういっておけば、オープンソースを作る奴が
勘違いして、俺もがんばっていればいつかは・・・って
思わせられるだろ？ｗ
188:login:Penguin
07/04/14 20:47:58 picLrL2Z
オープンソースの開発者って、プロジェクトで実績残して名前売って
どっかいいとこに引き抜かれたいとかっていう動機もあるんだろ
純粋にボランティア精神だけじゃなくて
189:login:Penguin
07/04/14 21:06:42 picLrL2Z
能力がないやつは、利用されるだの損するだのあーだこーだ喚くだけだけど
能力があるやつは、
スキルアップとかキャリアパスとして生かしたり
純粋に世界中の開発者とのコラボレーションを楽しんでるんだと思うよ
190:login:Penguin
07/04/14 21:10:31 avDAvOHY
「オープンソースで生活できる。」以外にもこういう↑騙し方も有る。
いろんなてでオープンソースを作らせよう。
191:login:Penguin
07/04/14 21:36:48 /r5ZNKS1
オープンソースで開発することにすればPGにお金という対価を払わなくて済む訳だ。
出来上がったらオープンで配布してねって言えば、次からはダウンロードして無料で使える。
PGは開発に費やした時間と技術スキルの対価を回収できずに、低収入というわけ。
PGを定年まで抱える必要も無くコストダウンにつながるが、PGはいつまでたっても安定した収入を得る機会は与えられない。
使う側に優しく、作る側に厳しいのがオープンソース。
192:login:Penguin
07/04/14 22:02:48 nAecf1s7
誰もオープンソースで作れとは強制してないよ。
ただ、作っても儲かるとかそういうことはないということだけは理解しとけ。
芸術家なら当たれば大金持ちになれるが、オプソではそういうこともない。
オプソで超有名になる
→起業する or 起業メンバーになる or 公開前会社に入社
→ストックオプションで大金持ち！
なーんてパスも稀～にあるが、別に過程はオプソである必要もないので、
これをオプソで成功した例といっていいのかどうかは判らない。
193:login:Penguin
07/04/14 22:08:18 picLrL2Z
楽しめてそれに意義を見出せればそれでｲｲﾝﾀﾞﾖ
194:login:Penguin
07/04/14 22:26:14 nAecf1s7
そうそう。趣味としてならこんな面白いものはない。
考えている所から作る所まで楽しいし、完成度が高ければマイクロソフトを
従えて業界をリードしたりと個人で世界相手に名乗りを上げられる。
でも、スレタイの話題に戻すと、生活と言う意味ではストリート
ミュージシャンの安定と収入が狙える位と思われ。彼らが
演奏してない時はバイトして糊口を凌いでるの同様、主たる収入の経路は
常に確保しとけ。ボクシングみたいなもんかな。世界チャンピオンでも
ラーメン屋で働かないとやってられないそうだし。
195:login:Penguin
07/04/14 23:03:40 rwk3rmdz
だんだん本音が出てきたね。
196:login:Penguin
07/04/14 23:27:08 rwk3rmdz
>>184
>下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
>ただで出来たオープンソースを使って儲ける。
下層=ソフト開発者
上層=経営者、企画立案者、文系で技術のことは分からないが指示だけ出す人
こうか?
197:login:Penguin
07/04/14 23:32:21 avDAvOHY
>>196
いいえ。
下層 = オープンソースを作っているが、それで金を儲けられない人たち。
上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。
198:login:Penguin
07/04/14 23:36:13 picLrL2Z
むしろお金を儲けないことを美徳に思ってるんじゃないか
嫌々プロジェクトに参加してるとは到底思えないんだが
199:login:Penguin
07/04/14 23:38:25 rwk3rmdz
>>197
>上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。
これと、>>196の「上層」とが重ならない部分というのは、例えば?
自分で開発した物だけはクローズドにしてる人か?
200:login:Penguin
07/04/14 23:48:56 avDAvOHY
>>199
オープンソースを使って、クローズドなウェブサービスを作っている人たちのことです。
世間一般のソースが公開されているものをつかって、
特定の企業とか世間一般にソースを公開しないものを作っている人たちのことです。
201:login:Penguin
07/04/14 23:53:08 rwk3rmdz
>>200
ふーん。
じゃあ、彼らには、自分たちが使っている所のオープンソースなプログラム
を書く力があるとは限らないな。
オープンソース賛成といっているのは、こういう人達か。確かに間接的には
社会に貢献しているとは言えるだろうが。
使っているソフトを書く力はないかも知れないが、サービスのアイデアと、
サービスを提供するのに必要なソフトを書く力はある人って事になるね。
ふーん。
202:login:Penguin
07/04/14 23:55:02 rwk3rmdz
自分が作ってる分けじゃないのに、誰かに作ってもらってただで使いたい
ために、オープンソース賛成を声高に叫んでるんだね。結局は。
203:login:Penguin
07/04/15 00:01:11 kPx7Uhp9
うん。オープンソース万歳。
俺が、ウェブシステム作って飯が食えるのは
オープンソースのおかげ。
オープンソースのCMSのおかげでウェブサイトと製作は楽になったし、
フレームワークのおかげで、独自システムも簡単に作れるようになったし。
もちろん不特定に公開なんかしておりません。する必要ないので。
ただ、まだ機能不足の点があるから、
早くバージョンアップしてくれと思う。
204:login:Penguin
07/04/15 00:02:49 7VBaSR8H
メジャーなプロジェクトは企業・その他機関がリソース投入してるから
開発しながら同時に利用してるって構図だよ
マイナーなプロジェクトになるにつれてボランティア的になっていくんだろうけど
205:login:Penguin
07/04/15 00:04:20 kPx7Uhp9
同時に利用するって構図じゃなきゃ生活できないからな
206:login:Penguin
07/04/15 00:05:46 7VBaSR8H
有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ
207:login:Penguin
07/04/15 00:07:22 LNdsb7Bq
>>189
スキルアップしても、次に、自分が何かを本気で作ろうと思った時、
性能や機能は不十分でも、オープンソースな似たような物が既にあったり
とかして。その時、クローズドで値段を付けて売れるほどの物が作れる
かどうか。技術が高い人は作れるんですかね。でも、OSS開発も、
技術が高い人が作っているらしいし、それを超えないとね。
大丈夫かな、みなさん。
208:login:Penguin
07/04/15 00:09:40 kPx7Uhp9
で、Linuxの開発に参加した沢山の人は、Linuxの開発で給料もらえたのかい？
209:login:Penguin
07/04/15 00:10:42 14jjhdNE
>>206
> 有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ
意味不明。
あれは、有志が多額な金を出したり技術者をディスパッチして開発したものだ。
210:login:Penguin
07/04/15 00:11:22 LNdsb7Bq
OSSで公開されているソフトでも、誰でも簡単に作れる分けじゃない物も
多い。今までそれを作る技術がないがために、市場に参入できなかった
はずの人達が参入できるようになって行くのでは?
IBMがやってることは、将来、自分で自分の首を絞めることにならないの
だろうか?
211:login:Penguin
07/04/15 00:13:17 14jjhdNE
>>210
IBMがやっていることは、自分で自分の首を絞めなくてもどうせだれかに
首を絞められるので、自分の手は自分の首を絞めないように忙しくさせて
おいていることだ。
212:login:Penguin
07/04/15 00:13:21 LNdsb7Bq
IBMは大企業だからな。数と資金の力で色んな事が出来てしまうの
かもしれんが。
213:login:Penguin
07/04/15 00:14:56 kPx7Uhp9
>>207
オープンソースなものを使うだけなら、高い技術は必要ないよ。
システムをほしがっている金をくれる顧客は通常はもっと技術力が少ないからね。
最低限、顧客よりも利用する技術があれば良い。
作るのは、高い技術を持った人に任せて、それをただで利用するだけ。
214:login:Penguin
07/04/15 00:22:58 LNdsb7Bq
>>213
なるほど、OSSを使って収入を得ることも出来るということは理解で
きる。
しかし、既にOSSとして出回っているような基礎的なソフトを開発する
こと自体で、拡大再生産を図っていくようなプランはもはや成り立た
なくなってしまったのかな。
215:login:Penguin
07/04/15 00:23:39 mnehDKhH
サービス至上主義。
ソースは二の次。
216:login:Penguin
07/04/15 00:25:29 7VBaSR8H
車輪の再発明はいらんからね
217:login:Penguin
07/04/15 00:25:55 LNdsb7Bq
ソフトを買ってくるわくわく感は、もう味わえないの?
218:login:Penguin
07/04/15 00:28:25 kPx7Uhp9
味わえるんじゃない？
クローズドソフトの話だけど。
219:login:Penguin
07/04/15 00:29:50 LNdsb7Bq
>>218
今後も存在するだろうか?
220:login:Penguin
07/04/15 00:36:20 14jjhdNE
>>216
> 車輪の再発明はいらんからね
ところが、どこからか金が出るということになると、
車輪の再発明が大いに必要とされる事態に至る。
221:login:Penguin
07/04/15 00:36:44 7VBaSR8H
オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
規格を一つの企業に握られないようにするため
枝・葉っぱの部分でクローズドなサービスで商売するのは大いに結構
って
URLﾘﾝｸ(httpd.apache.org)
に書いてるね
222:login:Penguin
07/04/15 00:37:03 LNdsb7Bq
>>211
自分もやった場合と、自分はやらなかった場合とのどっちが
得なの?
223:login:Penguin
07/04/15 00:38:12 LNdsb7Bq
>>220
それだけでは分からない。もっと説明を。
224:login:Penguin
07/04/15 00:40:06 LNdsb7Bq
>>221
>オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
>規格を一つの企業に握られないようにするため
幹の部分をクローズドにしていると、売れない、普及しない、
と言うことかな?
225:login:Penguin
07/04/15 00:40:40 9NekY3Yg
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
226:login:Penguin
07/04/15 00:41:27 7VBaSR8H
>>224
結局、一部を除いてみんなが不便するからだよ
227:login:Penguin
07/04/15 00:42:54 7VBaSR8H
だからオープンソースで生活するってのは
オプソを利用してサービスを提供するってのも間違いじゃないってことだ
228:login:Penguin
07/04/15 00:43:55 LNdsb7Bq
>>226
みんなが不便になることは分かるけど、それを予想して、
幹の部分のソフトで、クローズドなソフトは買う人がいなくなる
ということかな?
将来不便になることは十分分かるはずなのに、ついつい買ってしまう
人がいる、というような事にはならないのかな。
229:login:Penguin
07/04/15 00:46:28 LNdsb7Bq
>>221
一見、枝、葉っぱの部分であるような、高機能なグラフィック・
エディタやOfficeソフトまでオープンになっているのはなぜ?
具体的に枝、葉っぱのソフトとは一体?
230:login:Penguin
07/04/15 00:50:14 7VBaSR8H
>>229
境界なんて曖昧だよ
必要であれば、有志なり企業なりがオープンで開発するんだと思う
あと、オープンソースと一言でいっても色々あるからね
231:login:Penguin
07/04/15 00:53:29 LNdsb7Bq
現在、Googleが検索エンジンを寡占にしてるが、その結果、
そこに載せる広告料は多分、高くなっていくと思う。
これも「一部を除いてみんなが不便するから」に当たるのでは
ないかと思う。検索エンジンという「幹」の部分が、クローズド
になっている。論理的には、これもオープンになるべきでは無か
ろうか? そうしないと、広告を載せたい人に負担がかかるよ。
232:login:Penguin
07/04/15 00:54:21 7VBaSR8H
検索エンジンもオープンソースで開発されるらしいよ
233:login:Penguin
07/04/15 00:56:46 LNdsb7Bq
>>232
そっちの性能が上がれば、Googleは使われなくなるのかな。
広告は一杯過ぎて見れなくなるので、広告も検索するようになる
だろうか。結局、一番目立つ場所はお金で買うのか?
234:login:Penguin
07/04/15 00:57:59 kPx7Uhp9
正確には、オープンソースを利用しているだけであって、
検索エンジンのシステムはオープンになっていない。
235:login:Penguin
07/04/15 00:59:13 LNdsb7Bq
>>234
それもオープンソースで開発される予定らしいよ。
倒産? >Google
236:login:Penguin
07/04/15 01:00:24 kPx7Uhp9
予定はあくまで予定。
237:login:Penguin
07/04/15 01:00:49 LNdsb7Bq
>>236
でも時間の問題だね。
238:login:Penguin
07/04/15 01:01:37 7VBaSR8H
グーグルがこれから目に余るようなことするなら
間違いなくオープンソースで置き換えようとする動きが活発になるだろう
今はまだ段階じゃないだけだとオモ
239:login:Penguin
07/04/15 01:02:27 LNdsb7Bq
よく考えると、既に他の検索エンジンがあったのだから、
Googleも車輪の再発明で儲けてたのだし。
240:login:Penguin
07/04/15 01:03:18 LNdsb7Bq
>>238
目に余る余らないの問題なのかいな。
241:login:Penguin
07/04/15 01:05:00 LNdsb7Bq
こうして一つの産業が滅びました。
242:login:Penguin
07/04/15 01:05:44 7VBaSR8H
>>240
この世界の情報全てデータベースに蓄積して
個人情報を管理するとかしないとか
243:login:Penguin
07/04/15 01:06:12 kPx7Uhp9
>>237
その時間が何十年も掛かるようじゃ意味が無いだろｗ
244:login:Penguin
07/04/15 01:06:51 7VBaSR8H
>>241
滅ぶんじゃなくて次の段階に進むんだよ
245:login:Penguin
07/04/15 01:07:00 kPx7Uhp9
>>239
おいおい。お前は大馬鹿か？
まったく同じ検索エンジンを作ったわけじゃないだろ。
246:login:Penguin
07/04/15 01:18:39 LNdsb7Bq
>>245
全く同じじゃなくても車輪の再発明って呼ばれてしまってるじゃん。
247:login:Penguin
07/04/15 01:19:15 LNdsb7Bq
>>243
数年で完成するのでは。
248:login:Penguin
07/04/15 01:20:18 7VBaSR8H
>>246
質が全然違うやん
アルゴリズムも検索スピードも革新的だった
249:login:Penguin
07/04/15 01:28:41 kPx7Uhp9
>>246
お前以外の誰が呼んでるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250:login:Penguin
07/04/15 01:29:13 kPx7Uhp9
>>247
無理では。
251:login:Penguin
07/04/15 01:31:16 LNdsb7Bq
>>248
質が全然違えば、同じ物でも車輪の再発明と呼ばれないの?
あと、全然違うという程の物かな。今、Yahooで検索してみると、
Yahooも案外上手くヒットするようになってきてるかも知れん。
そんな大差ないみたいな気がするし、今後Yahooが抜く可能性もあ
るかもしれんよ。車メーカー、電機メーカーの競争と同じだよ。
252:login:Penguin
07/04/15 01:32:15 LNdsb7Bq
そこまでGoogleの技術を高く見積もってる人がいるんだ。驚き。
253:login:Penguin
07/04/15 01:40:41 7VBaSR8H
>>252
高く見積もるも何も事実だったんだよw
てかおまい何様だよｗｗｗｗｗｗｗ
254:login:Penguin
07/04/15 01:44:33 LNdsb7Bq
>>253
そうかな。
255:login:Penguin
07/04/15 02:01:52 LNdsb7Bq
Googleだけを持ち上げるというのが何か変だな。
256:login:Penguin
07/04/15 02:19:58 LNdsb7Bq
Googleは、他の検索エンジンに比べれば上手くヒットして感動した
のは事実だ。しかし、基本的にWebを検索できるという技術自体は、
Yahooやその他の多くの検索エンジンにもある。大量のWebページを
一瞬にして検索してしまうというのは、驚きではあるが、他の誰に
も真似できない技術というわけではないということだろう。
Googleの技術も凄いと言えば凄いが、その凄さの何割かは、
Yahooやその他の検索エンジンにも当てはまる。Googleならでは
の凄さもあるにはあるが、Googleだけを褒めちぎる程ではない
だろう。
257:login:Penguin
07/04/15 02:26:22 kPx7Uhp9
そうぞうで語るな。
誰にでも真似できるわけじゃないから、今の地位があるんだろうが。
258:login:Penguin
07/04/15 03:09:07 LNdsb7Bq
>>257
Googleの今の地位があるのは、他の検索エンジンよりも検索効率が
「ある時期に」上回ったからだ。その事が広く知れ渡り普及した。
今の使用率はダントツかも知れないが今後は分からん。
誰にでも真似できるわけではないだろうが、他の検索エンジンを
作る技術者には真似できるかも知れん。新興の検索エンジンが今後
出てくる可能性もある。
259:login:Penguin
07/04/15 03:33:49 ESTrXwKf
一年前の調査だと国内では Yahoo! 検索がトップらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
260:login:Penguin
07/04/15 06:57:04 7VBaSR8H
持ち上げるっていうより例え話としてわかりやすいからだよ
それだけ
261:login:Penguin
07/04/15 08:19:09 LNdsb7Bq
>>246, >>249
========> >>214-216
262:login:Penguin
07/04/15 08:27:40 LNdsb7Bq
>>234
>>229-231
自分に必要な所だけオープンが良いと叫び、自分のクローズドな部分は
黙ってる。ここにはGoogle株が上がらないと困るGoogle株ホルダーがい
るのかと思ってしまう。
263:login:Penguin
07/04/15 08:33:07 LNdsb7Bq
Googleの検索エンジンもYahooのそれも、どちらもクローズドソース
ということだね。金儲けに必要な部分はやはりクローズド。
やはり、オープンソースで儲けてる分けじゃないんだね。
264:login:Penguin
07/04/15 08:34:32 7VBaSR8H
どんだけ文盲なんだよw
265:login:Penguin
07/04/15 08:38:15 LNdsb7Bq
>>264
どの辺が?
266:login:Penguin
07/04/15 08:50:21 KbJSfqdT
>>173-174
オープンソースの世界でのみ流通するコミュニティ通貨をつくればいい。
ローカル通貨と同様の発想だが。
267:login:Penguin
07/04/15 08:54:19 KbJSfqdT
>>173
数値化って要するに貨幣化？
どうやったら「フィードバックした振り」ができてしまうの？
他人の書いたコードまで自分が書いたと偽ることができるってこと？
268:login:Penguin
07/04/15 09:58:58 //tGROeT
もうオープンソースNDA条項作って、OSSはOSS開発者間だけで
共有することにしようぜ：
・利用条件：利用したいソフトと同規模のOSSを書いていること
・提供形態：個人情報を入力すると、パーソナライズ化されたバイナリを生成する改変ソースを入手できる
・条件確認：認定および本人確認は提供者たるOSS開発者によってなされる
・例外条項：認定教育期間での教育利用に限定して、利用条件条項は適用外とする
・契約終了：提供者の死亡・廃業をもって当該ソフトのNDA条項は撤廃される
を満たす相手にだけソースがオープンされるてのはどうだ？
非OSS参加者にはクローズだけど、それ以外にはオープンなの。
これなら生活できるようになる。
269:login:Penguin
07/04/15 10:00:57 kPx7Uhp9
>>268
それのどこが、どういう理屈で生活できるんだよｗ
270:login:Penguin
07/04/15 10:28:34 //tGROeT
>>269
MSのShared Source Initiativeと同じ理屈で。
要は「認定された仲間内」でのみ共有を自由化し、不当な契約外
流出を罰することができる環境を作ることでソフトウェアの価値
流出範囲が限定されるようにする。
271:login:Penguin
07/04/15 10:38:49 KbJSfqdT
フリーライダー問題を解決するにはそれしかないでしょ
272:login:Penguin
07/04/15 10:48:03 7VBaSR8H
フリーライダー気にするくらいなら
そもそもオープンソースにしないほうがいいでしょ
273:login:Penguin
07/04/15 10:50:41 LNdsb7Bq
>>267
そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
それは行数だけでは、判別できない。
単に行数だけ多いコードもあり得る。
・見つけにくいバグの原因を見つける場合などは、たった一行の修正でも
かなりの技量を必要とすることもある。
・非常に高度な数学の問題を解くような技量がないと、正しくプログラム
できないような物もある。
・一見、ある機能を追加したように見えても、将来を考えた付け加え方と
単に今使えるように付け加えるのとでは全然難しさが異なる場合がある。
付け加え方によっては、それはほとんど価値が無く、後で削除して、
全面的に書き換えた方がよい場合もある。その場合、ある意味、他人の
仕事量を増やし、邪魔した事になる。
274:login:Penguin
07/04/15 10:54:07 LNdsb7Bq
>>174
コードへの貢献度は、何らかのプログラムで自動的に計算できるような
単純な物ではない。
短いコードでも高度な物もあるし、長いコードでも簡単なこともある。
275:login:Penguin
07/04/15 11:00:11 LNdsb7Bq
>>266
誰が貢献度を判定するかが問題となる。
貢献した本人は、凄く貢献したと思っていても、それほどでもない場合が
起こりうる。それは、技量の高い人が見た場合と、そうでない人が見た場合
でも変わる可能性がある。また、将来どのような成長をさせるつもりかに
よって、そのコードの価値は変わってくる。ある人から見るともの凄く
汚いコードに見えても、実はかなり良いコードである場合もある。
結局、客観的評価は出来ない。全部自分で作る場合は、最終成果物の
出来映えによって、そのコードが良かったのかどうかを判定することが
可能だが、多くの人が関わっている場合、そういう判定が出来ないので、
あいつのコードは汚いと心の中で思い合うような状態になりうる。
276:login:Penguin
07/04/15 11:00:19 kPx7Uhp9
>>270
価値が流出しなくても金が入ってこなければ生活できないだろｗ
277:login:Penguin
07/04/15 11:00:45 KbJSfqdT
>>272
オープンソース != フリーウェア
278:login:Penguin
07/04/15 11:03:16 7VBaSR8H
世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
その目標に自分の能力を生かしたい人は加わればいいし
嫌な人は関わらなければいい
>>275
判定できたところで何になるんだよ
自己満の世界じゃねーか
279:login:Penguin
07/04/15 11:07:55 KbJSfqdT
専門技術者を無賃金で働かせて人件費を極力節約して開発し、
その成果を商品化して一般大衆相手に商売する。
これだってそれなりに効率的なビジネスモデルのはずでは？
280:login:Penguin
07/04/15 11:08:29 LNdsb7Bq
>>278
>判定できたところで何になるんだよ
>自己満の世界じゃねーか
そうじゃない。ある企業がオープンソースなソフトを使って、
何かのWebサービスをクローズドソースで提供したとする。
ただ乗りと言われないように、オープンソースなソフトに何らかの
コードを提供し、貢献した振りをする。
貢献した度合いが他人には分からないと、ただ乗りと何ら変わらない
程度の貢献しかしていないのに、偉そうに振る舞われることになる。
そもそも、Linuxカーネルをかけるほどの技量があるなら、それを
自前で書いて売ればよいのではないか。今まで、そうした企業は、
MS, BeOSのBe社, Apple, IBMなどしかなかったはずなのに、急に
カーネルがかけるほどの技術者がGoogleなどに出てくるわけがない。
281:login:Penguin
07/04/15 11:11:09 LNdsb7Bq
>>278
>世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
技術がない人にとって恩恵があるだけだ。
282:login:Penguin
07/04/15 11:13:09 d2Q38sCM
>>281
＞今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
たとえばどこ？
脳内一般論で論議するのは止めようや。
283:login:Penguin
07/04/15 11:13:34 7VBaSR8H
>>280
偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
それで何か問題あるのか
>>281
>今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
これの根拠はあるのかよ
284:login:Penguin
07/04/15 11:14:18 LNdsb7Bq
>>282
自らLinuxを作れる技術があるような企業や人だ。
285:login:Penguin
07/04/15 11:15:43 d2Q38sCM
>>284
だからそれどこの誰よ？
286:login:Penguin
07/04/15 11:16:28 kPx7Uhp9
>>277
> オープンソース != フリーウェア
違う。
オープンソース ≒ フリーウェア
否定は出来ないはずだぜ？
287:login:Penguin
07/04/15 11:17:01 LNdsb7Bq
>>283
>偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
>それで何か問題あるのか
Linuxのカーネル開発に大きな貢献をしている人と、ほとんど貢献して
いないのに、貢献しているかのように振る舞っている人が、同じ評価
を受けたとしたら、不条理じゃないのか?
288:login:Penguin
07/04/15 11:17:29 KbJSfqdT
>>273
> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
> それは行数だけでは、判別できない。
> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
>>275
>>結局、客観的評価はできない。
たしかに。貨幣経済で貢献度をはかった場合にも同じことが言えなくもない。
マーケットがその商品にどれだけの価値を与えるか、つまりどれだけ売れるかは、
消費者の主観性にによって評価される問題。
Linuxがいくら客観的に優れたOSであったとしても、消費者がそれをそのとおりに
評価するとはかぎらない。
289:login:Penguin
07/04/15 11:19:33 7VBaSR8H
>>287
実際そうなってる例はあるの？
だとしたらただの妄想だな
290:login:Penguin
07/04/15 11:25:03 LNdsb7Bq
>>289
例えば、Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」というこ
とになっているが、実際はどれ位貢献してるか分からない。
全く別の誰かがほとんど全て作っているのかも知れない。
291:login:Penguin
07/04/15 11:28:14 d2Q38sCM
>>288
＞行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
これも一概には言えんな。
・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
・短いコードが必ずしも効率の良いコードではない。
・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
292:login:Penguin
07/04/15 11:29:25 d2Q38sCM
>>290
あんたが見てないだけだと思われ。
API群みてみな。
コミュニティの提供や援助とかもオープンソースへの貢献だな。
293:login:Penguin
07/04/15 11:29:33 LNdsb7Bq
>>288
>> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
>> それは行数だけでは、判別できない。
>> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
>どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
>行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
「同じ事が出来るんなら」と言っても、比較できる状態で、同じ事をやる
コードは現実には存在しない場合がほとんどだから、他の人がそれをやったら
どれ位で書けるかは、すぐに比較できる物ではない。
どの程度難しいかは、分かっている人には分かるとしても、分かってない人
には、納得できない物となる。自分で自分の馬鹿さは理解できないと言われ
る。つまり、本当は誰かはその価値を分かっていたとしても、レベルの低い
人にまで証明して納得させるには、そのコードを書き直して提示する位の
仕事量が必要となるので、結局面倒なので分かっている人もやらないこと
になる。
294:login:Penguin
07/04/15 11:30:42 7VBaSR8H
もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない
>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？
295:login:Penguin
07/04/15 11:31:33 kPx7Uhp9
>>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？
296:login:Penguin
07/04/15 11:33:46 LNdsb7Bq
>>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？
もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。
297:login:Penguin
07/04/15 11:37:25 LNdsb7Bq
>>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。
298:login:Penguin
07/04/15 11:39:03 7VBaSR8H
>>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか
299:login:Penguin
07/04/15 11:41:50 KbJSfqdT
>>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。
>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。
300:login:Penguin
07/04/15 11:42:34 LNdsb7Bq
>>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。
企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。
301:login:Penguin
07/04/15 11:44:54 g4/WLf4e
で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?
オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?
302:login:Penguin
07/04/15 11:45:58 LNdsb7Bq
>>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。
303:login:Penguin
07/04/15 11:46:33 LNdsb7Bq
>>301
そんな物かも知れない。
304:login:Penguin
07/04/15 11:47:09 KbJSfqdT
>>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。
305:login:Penguin
07/04/15 11:49:33 KbJSfqdT
>>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。
306:login:Penguin
07/04/15 11:49:37 7VBaSR8H
>>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw
307:login:Penguin
07/04/15 11:54:12 LNdsb7Bq
>>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。
>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。
308:login:Penguin
07/04/15 11:59:29 7VBaSR8H
>>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？
309:login:Penguin
07/04/15 11:59:44 //tGROeT
>>301
計算してみよう。
OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。
で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。
つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。
そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。
310:login:Penguin
07/04/15 12:02:06 KbJSfqdT
>>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。
311:login:Penguin
07/04/15 12:06:11 //tGROeT
やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね
312:login:Penguin
07/04/15 12:07:45 KbJSfqdT
>>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。
313:login:Penguin
07/04/15 12:08:23 7VBaSR8H
ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw
314:login:Penguin
07/04/15 12:10:32 KbJSfqdT
2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www
315:login:Penguin
07/04/15 12:11:57 7VBaSR8H
あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
316:login:Penguin
07/04/15 12:23:56 g4/WLf4e
>>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。
317:login:Penguin
07/04/15 12:24:50 d2Q38sCM
>>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。
318:login:Penguin
07/04/15 12:26:56 g4/WLf4e
>>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。
319:login:Penguin
07/04/15 12:31:56 d2Q38sCM
>>318
たとえば誰？
320:login:Penguin
07/04/15 12:33:34 kPx7Uhp9
スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。
321:login:Penguin
07/04/15 13:07:00 //tGROeT
>>318
そうだとしても
開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある
という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？
322:login:Penguin
07/04/15 13:21:26 7VBaSR8H
>>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど
実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね
323:login:Penguin
07/04/15 13:23:33 d2Q38sCM
>>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。
324:login:Penguin
07/04/15 13:27:42 7VBaSR8H
>>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw
325:login:Penguin
07/04/15 13:28:51 d2Q38sCM
>>324
人それぞれだと思うぞ。
326:login:Penguin
07/04/15 13:29:38 7VBaSR8H
>>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ
327:login:Penguin
07/04/15 13:32:59 //tGROeT
GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。
328:login:Penguin
07/04/15 13:43:20 7VBaSR8H
「俺が俺が」って考え方するひとは
オープンソースの開発に向いてないんじゃないか
そもそも関わらない方がいいと思うんだけど
329:login:Penguin
07/04/15 13:49:49 d2Q38sCM
>>327
論点はAPIではないんで、その演繹には興味がない。
330:login:Penguin
07/04/15 13:50:36 d2Q38sCM
>>328
それは君の個人的な好みの問題のように感じる。
331:login:Penguin
07/04/15 13:55:17 7VBaSR8H
自分の貢献を横取りされるとか心配してるやつって
実際何か貢献したり、何かすごいもん作ったことあんのかよって思う
>>330
人それぞれだからねw
332:login:Penguin
07/04/15 14:01:29 kPx7Uhp9
まあ、人それぞれ、
「使いたい人のために作るのが好きなんだ。金のためではない。無償の奉仕活動素晴らしい。」
と言う人が作って、
「タダで使いたいんだ。それで金儲けをしたい。」
という人が使う。
利害が一致しているのだから問題は無い。
333:login:Penguin
07/04/15 14:14:56 Eg2MJCgF
ここは人それぞれのインターネットですね
334:login:Penguin
07/04/15 14:33:49 p2ToXvJf
ここでのぐだぐだやってた議論の締めとしては別にそれでいいけど、
じゃあ結局オープンソースで生活するには、って言う問いには毫も答えてないよね…
335:login:Penguin
07/04/15 14:47:43 7VBaSR8H
オープンソースで生活するのはどだい無理な話なんだよ。
基本は他に仕事していて、空いた時間に取り組むような趣味の延長なんだから。
オープンソースの開発を「しながら」生活するってんなら可能だがw
結局、オープンソースを利用してなにか商売するか、
LinusとかAndrew Mortonみたいに
どっかに雇われるなりして開発に専念するってのしかないんじゃないかな。
336:login:Penguin
07/04/15 14:49:20 d2Q38sCM
>>335
ふうん。
337:login:Penguin
07/04/15 14:51:15 7VBaSR8H
>>336
何か意見があるなら聞かせてくれ
338:login:Penguin
07/04/15 14:55:08 d2Q38sCM
>>337
反論材料がないので、まずその意見の論拠を示してほしい。
339:login:Penguin
07/04/15 14:56:21 7VBaSR8H
>>338
ならいいや
何か言いたげな感じがしたからさ
340:login:Penguin
07/04/15 14:58:31 d2Q38sCM
>>339
うん、どうしょかなぁと。
341:login:Penguin
07/04/15 15:09:04 7VBaSR8H
なんか根本的な勘違いしてたら、それを指摘してくれればと思って、
ここで自分の考えぶちまけたんだけど、
色々オナニーレスしちゃってスマンカッタ
もうこれ以上書くのはやめるよ
342:login:Penguin
07/04/15 22:41:03 30fpQ5Tf
――――― ここまで読み飛ばした ―――――
343:login:Penguin
07/04/16 00:30:59 t4kc8M0U
>>310
>いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
>はかるという話になったのかということ。
誰かが、貢献度を自動的に計測するプログラムを作ればよい、というような
事を書いたからだ。そんなプログラムは事実上作成不可能だということを
言いたかった。
>ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
>当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
>貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
>うみだした価値の値になるわけで。
普通の商品は一社が責任を持って提供するから、その商品がよければ、
その会社が評価されて何も問題がない。しかし、オープンソースなソフト
の場合、何社も、あるいは、何人もが「貢献した」「コードを作った」
と主張したり、本人は思っていたりするから、仮に商品が良かったとし
ても、本当に貢献度の高い会社や人の評価に結びつかない危険がある、
ということなのだ。
344:login:Penguin
07/04/16 00:41:21 9A5jHF6l
Linuxプログラミング
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こういうスレッドが過疎っているのが哀しい
345:login:Penguin
07/04/16 01:17:15 ssWa8KTM
だって、Linuxはプログラムを作る以前で
力尽きてしまうんだもん。
プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
めんどくせ。
346:login:Penguin
07/04/16 03:39:11 9A5jHF6l
>>345
> プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
そんなの入らないよ。
347:login:Penguin
07/04/16 03:57:55 NvcfJqUY
なんで急に伸びたのこのスレは？
348:login:Penguin
07/04/16 05:43:29 h1VFpQkY
プログラム板いくだろ、普通w
349:login:Penguin
07/04/16 05:45:54 TmFIyLI5
>>347
低級プログラマがオープンソースに負けたからじゃね
350:login:Penguin
07/04/16 07:04:16 B5QkVV1U
細かいことにこだわるやつがいるね
誰それの方が貢献してるみたいなことで揉めて
問題になってるなんて聞いたことがないぞ
351:login:Penguin
07/04/16 08:31:10 t4kc8M0U
>>350
問題にならないことこそ問題。
あそこは貢献してると世間に思われているが、実際は全然別の
誰かの貢献が大きく、その人はただ働きしている可能性が高い。
352:login:Penguin
07/04/16 08:42:55 B5QkVV1U
>>351
>>332
353:login:Penguin
07/04/16 08:43:54 WYFj2GVg
ここは、オープンソースを書かせたいやつと、
オープンソフトを書きたくないやつのスレか？
354:login:Penguin
07/04/16 11:49:16 8RrslO4T
>>350
普及スレを見ていると、これからフリーライダー問題が浮上しそうで心配だ。
355:login:Penguin
07/04/16 14:29:29 ez0GBeb+
フリーライダーとは、単に貢献せずに使うだけの人ではない。
機能が足りないと思った時、開発者に罵声を浴びせかける者のことだ。
「お前の趣味のソフトを使ってやってるんだから金をよこせ」と開発者に
金銭を要求する者のことだ。
クラッシュした時に、開発者をそこらのポルノサイトに登録しまくる者の
ことだ。
使い方がわからない時に、開発者の上司に罵倒電話をかける者のことだ。
開発者の大学に押しかける者のことだ。
356:login:Penguin
07/04/17 06:48:46 HUhG2LEt
>>355
乙。
この文体。
誰かに似ている。
そう、オープンソース系会社の誰かに。
357:login:Penguin
07/04/18 23:57:42 g+uS1nUs
PGなんて所詮使い捨てで十分ということだな。
PGが最初のソースを書いたら、次の契約は継続せずに、オープンソースにして無料で優秀なPGを集める。
そのソースを遣って、製品を売ったり、サービスを提供すれば、非PGなのに儲かると。
オープンソースに関わるPGってお人好し過ぎじゃないか。間抜けつーかアフォ？
358:login:Penguin
07/04/19 01:29:15 Yk48L8jX
>>357
騙されてることに気付かないまま、流行にまどわされている。
PG以外にとって得なので、なんとかPGにただ働きさせようとして、
PGにとっても良いというデタラメが声高に叫ばれている。
それに騙されてオプソ賛成のPGが生み出されている。
359:login:Penguin
07/04/19 02:01:09 UW45ydhz
オプソ賛成PGが起業して経営者になればいい。
360:login:Penguin
07/04/19 08:40:42 gUagGcEa
もともとPGは奴隷みたいなもんだからな
361:login:Penguin
07/04/19 10:33:58 pG5ifxI2
ブルーカラーだし
362:login:Penguin
07/04/19 10:45:50 Yk48L8jX
PGの人が見ていたら、これがオプソ賛成波の本音だと言うことを忘れない
ように。みんなで得をするというのはデタラメ。今まで技術が無くて
出来なかった人達が出来るようになるだけ。
363:login:Penguin
07/04/19 11:53:37 gUagGcEa
うん、気をつけることにするよ
てかLinux板でオプソ否定するとはいい根性してるなw
何が何でもクローズドソースの製品を使わないと気がすまないってか
364:login:Penguin
07/04/19 13:17:06 MJQ5Mti5
自分の使ってるソフトでどれくらいオープンソースがあるか
これを機械に数えてみるといいんじゃねw
365:login:Penguin
07/04/19 13:52:35 pG5ifxI2
>>362
オプソPGのことを「間抜けつーかアフォ？」呼ばわりしているのは
オプソ否定派でしょ
366:login:Penguin
07/04/19 19:02:07 h4Ca/zso
もう音楽も映画も自動車もロケットも政府組織も家庭制度も全部オープンソースになればいい。
367:login:Penguin
07/04/19 21:44:18 0iP8JXO4
プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
そういうものとトレードオフになることを踏まえないと正しくFLOSSは評価できない。
368:login:Penguin
07/04/19 22:01:29 6KLPy4f8
>>367
＞プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
なんていうか用語の意味を理解していないとしか思えません
369:login:Penguin
07/04/19 22:05:11 0iP8JXO4
別にキミに共感してもらおうとは思わないからどうでもいい
370:login:Penguin
07/04/19 22:06:55 6KLPy4f8
>>369
なんか特定のスパイに対する暗号のような
371:login:Penguin
07/04/20 10:01:07 jNxYioVw
>>365
ある意味、オプソ否定派の意見が正しい。
>>362の言う事と矛盾しない。なぜなら、PGの事なんて全く考えていない
オプソ賛成派に騙されているから。
逆に騙されていない場合もある。それは、そのPGに実力がない場合。
実力がなければ、オプソで他人のソースを貰った方が良い物が出来るから。
というより、実力がないPGの場合、本来、他人のソースがなければ、
同じ物を自分だけでは作れない。
もし、実力が有れば、自分で作った方がよい物が出来る。
372:login:Penguin
07/04/20 10:21:23 Kw/6iD1w
子供の理屈だなw
オプソ否定派は馬鹿で考えが浅い、という印象でも植え付けたいのか？
373:login:Penguin
07/04/20 10:36:28 jNxYioVw
>>372
あなたは、自分が惨めになるので、自分のレベルの低さを認めたくない
オープンソースPG?
オプソ否定派は考えが深くて明晰であり、オプソ肯定派は馬鹿で、
自分のレベルの低さを共産主義で隠したい人だと言う印象を植え付けたい
のです。いや、植え付けるというと事実とは異なるように聞こえるが、
そうではないのですが。
374:login:Penguin
07/04/20 10:50:17 Cumh9sdL
オプソ否定派は空気が読めないことはわかった
いい加減スレ違いだということに気付け
375:login:Penguin
07/04/20 13:21:35 GEPSYKsg
オープンソースでもいいんじゃない。 でもソース公開料は倍額以上請求しないと
376:login:Penguin
07/04/20 15:42:37 jNxYioVw
>>375
何の額に対して倍額?
パッケージの代金?
それじゃ全然足りない。
377:login:Penguin
07/04/20 17:54:18 wV5H6tD8
オプソ厨は、自分がPCと月額固定の通信料を除くと、追加で対価を払わずにダウンロードしてる。
だから、対価を取る商用アプリと比べたら、タダだからこっちのがすぐれてる、っていう程度の感覚なんだよな。
文字通り経済観念が厨房。つか、給食費を払わない親と発想が同じ。
エンドユーザーの通信費が月額固定でも、オプソなソフトをダウンした時間分は回線代を負担してるわけだ実際は。
当然、そんなチンケな額じゃ、利用したネットワーク経路やサーバリソースの経費の負担になんてならない。
つーことは、足りてない分は、一般ユーザー以外、つまり企業や学校や研究機関や公的機関が回線を使って
支払った対価か、あるいは単なる寄付で補填してるだけの話だ。
見掛け上、エンドユーザー個人が全部払ってないだけで、結局は誰かが払ってる。
オプソ広めた連中って、実際は、無償でもなんでもないのに、都合のいいとこだけ、公共性を引き合いに
出してんだよな。そら、研究員とか既に会社で儲けてるとかで、余興でソフトをくれてやっても
生活に支障がない連中だから、経済観念が平和ボケしててもしゃーないけどな。
でも、そんなのは議員宿舎に入りません、なんて言ってる民主党の議員がボンボンばっかりなのと同じ話だろう。
ストールマンは、お前の思想は情報共産主義だ、とか言われると激怒するらしいけど、
そもそも、ストールマンみたいな思想を突き詰めると、結局は、国民全員から税金という形で経費を徴収したり、
スキルがあるやつは、金の変わりに労働力を提供させるという形で有形無形の負担を調達して、成果を
公開するのが一番効率がいいわけで、要するにそれは原始共産主義なんだよな。
オプソそのものは悪いとは思わないが、普段は、アンチ社民・共産みたいなやつが、なんでそういう簡単な
ロジックを無視して、オプソを究極の理想みたいに持ち上げるのかわからん。
378:login:Penguin
07/04/20 17:58:44 3LzSevwP
>>377
ほら、ネトウヨって、学歴がアレだから…
379:login:Penguin
07/04/20 18:49:35 aYP5C6HB
>>378
こういうレスの頭の悪さったらないよな・・・
380:login:Penguin
07/04/20 19:07:10 5hKoQBdR
>>377
ストールマンをオプソ関係者だと言うと殴り殺されるぞ。
381:login:Penguin
07/04/20 19:15:39 cIS0Ze29
>>371
ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
なってきているんだよ。だからオプソ資源から享けた文化資本を再びオプソに
還元しているんじゃないかな？
米国では、福祉制度は貧弱だけど、その代わり、経済的に成功した層がその富
の一部を社会に寄付する慣習みたいなものもあるらしく、その率が高いんだってさ。
古代ギリシアでも、自分の得た富を「公共」建造物の建造などに投資することが
社会的に成功した者のステータスになっていたらしいしね。
オープンソースはパブリックソースというふうに言い替えたほうが分かり易いかも。
382:login:Penguin
07/04/20 19:27:00 Cumh9sdL
standing on the shoulders of giants
383:login:Penguin
07/04/20 19:32:49 cIS0Ze29
>>377さんは、なにもかもみんな民営化しちゃえばいいという思想の持ち主なのかな？
384:login:Penguin
07/04/20 21:09:55 vC7cdTO9
ストールマンはオプソ乞食でしょ。ソース書いた金じゃなくて講演料で生活している。
モチベーションだけじゃ生きていけない。
結局は毎日の飯にありつくために金が必要で、ソース書いてるだけじゃ金は入ってこない。
385:login:Penguin
07/04/20 21:18:57 RA9bBwzU
どうせソフトウェアで食ってる連中って大半がいわゆるシステム開発
なんだから、そこで使うソフトがオープンソースだろうとなんだろうと
関係ないんじゃないの？
386:login:Penguin
07/04/20 21:22:34 cIS0Ze29
オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
387:login:Penguin
07/04/20 22:48:57 5hKoQBdR
>>386
> オプソ否定派の人はGPLに不満なのかむしろBSDに不満なのか
オプソ否定派の急先鋒、リチャード・ストールマンはGPLに不満ではないだろうな。
388:login:Penguin
07/04/21 02:24:05 X4MeG98/
>>381
クローズドなソフトで儲けたお金を、自分の意志で社会に還元する方法
の方が良い。自分の意志でやることが大切だ。
389:login:Penguin
07/04/21 02:26:22 X4MeG98/
>>385
技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
システム開発の技術者であろうと、その会社であろうと、
本来ならさまざまな技術や努力の差が生じるはずなのに、
オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
最も技術を要する部分の差が消えてしまうのだ。
390:login:Penguin
07/04/21 02:30:45 X4MeG98/
>>384
クローズド開発なら、収益を自分の意志で自由に使えるが、
ストールマンの人生は、講演や演説が趣味でないとやってられないような
人生になってるな。
講演や演説をやりたくないPGが、PGの質で食っていく道が閉ざされて
しまってる。自由自由だと強調するが、ある種の人の自由を奪ってる。
391:login:Penguin
07/04/21 02:32:29 X4MeG98/
>>383
彼はそんな事は言ってないと思うよ。
社会の中には民営化しなくても良い部分はあるかも知れないが、
OSなどは、もっと民間が競争し合った方が面白い。
392:LightCone ◆sSJBc30S5w
07/04/21 02:39:08 X4MeG98/
>>381
>ハッカーといわれるような実力派のPGも学生時代にはオプソ資源の御世話に
>なってきているんだよ。
全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
393:login:Penguin
07/04/21 03:42:17 uZAjDteC
>>388
だったら最初からGPLを利用しなきゃいい。自分の金でソフトウェアから
開発環境からすべてのライセンスを買ってやればいい。その自由はあるだろ。
394:login:Penguin
07/04/21 03:45:38 uZAjDteC
>>392
そう思うPGにまでべつにGNUのためにコードを書けと誰も強要していないのだから、
そうすればいいだけじゃないか？
395:login:Penguin
07/04/21 05:26:01 +mEE5sJU
>>384
金儲けは否定してない。
396:login:Penguin
07/04/21 05:34:39 cOsqHzHR
最近は、アンチがオプソ使うなって強制してるよなw
まあ、実体はアプソに仕事奪われたへたれだろうけど
397:login:Penguin
07/04/21 05:38:41 HQyx6QmO
ストールマンは、使わない自由もちゃんとあると言ってるしな
398:login:Penguin
07/04/21 05:39:44 0ut67LC8
LightConeがいるので笑った
399:login:Penguin
07/04/21 08:42:49 BT1RT8d6
Javaの世界だとGPLよりApacheライセンスやLGPLがほとんど。
GPLはずっと上層か、実行環境などに採用して感染のコントロールをしている。
金の動く業界だけにこのバランス感覚は凄いと思うよ。
400:login:Penguin
07/04/21 09:35:32 f1gfQayz
>>389
>>技術がある奴もない奴も、みんな同じになってしまうやろ。
そんなわけない。
>>オプソでコアな部分の差がなくなってしまう。
システム開発のコアはOSやデータベースや言語処理系ではなくて、それらを
呼び出す部分を顧客のニーズに合わせて作る部分で、ここの能力はOS等の
ライセンスとは関係なかろ？
401:login:Penguin
07/04/21 09:44:30 pUmxiYlz
おー、Lﾀﾝおひさしぶりー。
402:login:Penguin
07/04/21 15:28:54 Pt4xDAF5
今の時点でサービス提供だけでもソース公開を
義務付けるライセンスってなにかある？
もしあったら使わせてもらいたいのだけれども
403:login:Penguin
07/04/21 15:36:39 WJ0mc62l
Ultra Super GPL
404:login:Penguin
07/04/21 17:12:28 X4MeG98/
>>400
それは技術と言うより、如何に手間暇を注いだかと言うことだな。
作業員だ。作業の量で差が付く。
405:login:Penguin
07/04/21 17:35:23 65lTVNLe
>392
>全員ではない。そいつらにはそれで良いかも知れないが、オプソ資源の世話に
一切ならなかった超実力派ハッカーにとっては、迷惑な話だ。
そいつは好きで孤独を選んだのだろうから自業自得なんじゃないのか？
仮にカーネルからコンパイラ、Cライブラリ、アプリケーションまで全て独りで作ったやつがいたとして
別にオプソはほかのプロプライエタリのように特許で開発を妨害することはないし、
好きなライセンスで好きなだけ商売すればいい。
406:login:Penguin
07/04/22 01:00:03 EDOzC1tv
そして作ったPGは収入も無く飯にありつけないオープンソースを、PGが積極的に無償で公開して喜んでいる現実。
407:login:Penguin
07/04/22 01:14:53 +VUAly1t
>>406
日本語でおk。
408:login:Penguin
07/04/22 03:25:46 gYiwvqCw
職業プログラマは手を出すなよ
409:login:Penguin
07/04/22 17:43:24 44qArrq5
>406
本人が喜んで公開してるのなら何も問題無いんじゃないか？
そのソフトを基盤にビジネスを展開する会社がオブザーバーとして作者を雇用したり、
解説本の執筆以来が来たりという展開だってある。 自分で会社を起こしてIPO狙ったり
IT企業に買収を持ちかけるのだって良い。
何も既存のソフト開発企業に雇われて給料を貰うだけがPGの生き方じゃないと思うんだが。
410:login:Penguin
07/04/22 18:12:19 a5UgOn0A
>>409
激しく同意。
フリーソフト自身で金儲けを使用と考えるから矛盾が起こる。
ソフトウェア屋の仕事は優れたソフトウェアを書く だけ じゃないし、
何をもって優れていると言うかは状況によって全然違う。
411:login:Penguin
07/04/22 18:13:37 Y1l9Vkg2
かねかねきんこ、いってるようなのは、ろくなもん作らないけどなw
412:login:Penguin
07/04/22 18:52:42 EDOzC1tv
つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
413:login:Penguin
07/04/22 22:02:40 LpAHASwm
まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
414:login:Penguin
07/04/22 22:03:55 gYiwvqCw
>>413
> まつもとゆきひろをマジ尊敬しろお前ら
腰巾着の出現です!!
415:login:Penguin
07/04/22 22:31:44 EBv6T9Vk
＞つまりPGは金を得るためにソースを書くのは間違いで他で儲けて生活費稼げということだな。
そういう事だと思う。 絵描きは自分の感性に従って絵を画くのが仕事で、同じ絵を寸分違わず
何枚も量産させたければ贋作家なり印刷技士に頼むべきじゃないか？
世の中の全てのPGがそうなるべきだとは思わないけど、一握りの優秀な人たちがその他大勢の
有象無象と一括りにされて人月で計上されるのは頭脳資源の無駄使い。 バザール形式で
巨大なプロジェクトを管理したり、少数精鋭のチームで難題を解決したりとかスーパーハカーを
必要としている場所はいっぱいある。
416:login:Penguin
07/04/22 22:45:01 Y1l9Vkg2
だーかーらー、誰も押し付けちゃいない
好きにすればいい
どうぞどうぞ優秀なソフト作って金儲けしてくれってw
417:login:Penguin
07/04/22 23:38:44 Pd8u094J
普通のプログラマがオープンソースで喰おうと思ってるのが間違い
418:login:Penguin
07/04/22 23:59:02 zijxLYpH
>>412
だからオプソに功利を見出せない人はオプソ業界とは無縁に自由に暮らしてくださいな。
有料をソフトを買って使い、有料の開発環境で、有料のソフトウェアをつくって売ればいい。
419:login:Penguin
07/04/23 00:16:08 rTo3mQ34
まねしてサファイアつくろうかな
420:login:Penguin
07/04/23 02:11:17 XrwNDuf+
できるのならどうぞ
421:login:Penguin
07/04/23 02:47:59 TBcT4Prw
優秀ではないPGにとっては、クローズな開発でクローズなソフトを販売した方が簡単に儲かって、飯にありつけるってことだな。
結論は、凡人PGにはオープンソースは有害。
422:login:Penguin
07/04/23 03:06:38 /dKwUsWF
実際は逆だな
423:login:Penguin
07/04/23 03:34:40 0cAk3ily
どこらへんが逆なの？
424:login:Penguin
07/04/23 03:36:01 /dKwUsWF
どこら辺が逆でないのか、こっちが聞きたい。
425:login:Penguin
07/04/23 03:38:15 4VJ3jeDh
なんだ、それっぽいこと言ってるだけで意味は無いのか
426:login:Penguin
07/04/23 03:41:22 /dKwUsWF
飯にありつけるありつけない問題と考えるのがレベルが低いのでは。
そら、どんな事をしても、今時、飯ぐらいにはありつけるだろうさ。
427:login:Penguin
07/04/23 06:03:34 RBn9t6+y
凡人プログラマにとっては、オープンソースかどうかとかあまり関係ないな
なぜなら、結局彼らがやるような仕事は既存物のカスタマイズだから
ベースがプロプラエタリ製品だろうとなかろうと、個別の顧客のための
カスタマイズ作業はなくならないし、そういう仕事で今後も一応飯は食える
やり方を知っていれば誰でもできる、創造的とは全く言えない仕事だけど
むしろ新しいソフト作ってそれを高く売りつけたいような人には生きにくい時代
一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
428:login:Penguin
07/04/23 06:05:28 iIEJOK5n
搾取の時代は終わったんだ
429:login:Penguin
07/04/23 06:09:13 /dKwUsWF
搾取だったのか～?
430:login:Penguin
07/04/23 06:21:43 /dKwUsWF
オプソ前: コア・プログラマが儲ける側。カスタマイズするプログラマや一般人が搾取される側
オプソ後: コア・プログラマが搾取される側。ネット企業(Google、Gyao)が搾取する側。
431:login:Penguin
07/04/23 07:59:19 sW5Un6Hk
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
UNIXな開発資源を手に入れようとすればもっともっとした。
そういう時代があったからこそGPLなるものが生じてきたとも言えるけどね。
ソフトウェアの価格破壊が起こっている今、逆にGPLの意義も薄らいできたの
かもしれない。今後は混血化がますます進むだろう。
432:login:Penguin
07/04/23 08:20:02 VLT4EAF9
>>427
> 一昔前は、ビジネス向けなら糞ソフトでも軽く１本１０万以上で売れたもんだ
そういう時代があったのは確かだが、それはオープンソースのせいで終わったのか？
433:login:Penguin
07/04/23 08:54:40 d/g0HU3y
オープンだろーが、クローズだろーが、日本のPGやPGを使う企業が
もっと、すごいコードに対して”すごい”という価値をつくり出してない気がする。
すごいコードに対して価値を求める努力をしないといけないと思う。
434:433
07/04/23 09:45:11 d/g0HU3y
ソフトウエア特許ではなく。
435:login:Penguin
07/04/23 09:48:53 /TgHHfvG
すごいコードと、便利な機能を実現しているコードは別なんだよ。
世の中、すごいコードなんてほとんど必要ない。
便利な機能はほとんどがたいしたことが無いコードでできている。