07/04/03 18:52:53 pQ1J9WP6
「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフトの開発で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
2:login:Penguin
07/04/03 18:58:54 MK8IYnmP
ＦＴＡなどが盛んになってきた。
オープンソースと食い物を組み合わせたいが、
何かアイディアはないかね？
なにかガジェットを組み合わせてもいい。
3:login:Penguin
07/04/03 21:07:18 ewrQCPte
残念ながら、オープンソースを開発して生活は出来ない。
オープンソースを利用するのなら生活することは出来る。
だが、利用したとしても、作ったものがオープンに
なってしまうのなら生活は出来ない。
そこで、オープンソースの抜け穴を利用して、
合法的にクローズドなシステムに変更する。
一つは、ウェブサービス。サーバーに設置して利用者にバイナリを
渡さないために、利用者にソースをオープンにする必要が無い。
もう一つは、特定の企業専用システム。納品した企業にはソースコードを渡さなければならないが、
それ以上オープンにすると、納品した企業が損をするので、実質クローズド状態になる。
4:login:Penguin
07/04/03 21:18:31 MK8IYnmP
>>3
どうやってクローズドにするんだい？
5:login:Penguin
07/04/03 21:44:22 ewrQCPte
>>4
たとえば、グーグル。あれはMySQLを使っている。
しかし、われわれには、グーグルの内部システムを見ることは出来ない。
6:login:Penguin
07/04/03 21:45:47 SSYIPCHx
それは、ライセンス違反ではないのか？
7:login:Penguin
07/04/03 21:50:28 23gNyqAe
ローカルで実行せずに、サービスとして提供してるからいいんだと思うよ
8:login:Penguin
07/04/03 21:52:05 ewrQCPte
いや、ライセンス違反ではない。
オープンソースというか、GPLなどだが、
それらは、バイナリファイルを持っている人に対してソースをオープンにしろというだけで、
バイナリファイルを持っていないウェブサービスの利用者にはオープンにする必要はないのだ。
今のようにインターネットが十分に普及していないときに作られたもので、
オープンソースを使ってクローズドなサービスを運用できてしまうという穴に
気づかなかったのだろうな。
それを利用して金儲けをしているやからが沢山いる。
9:login:Penguin
07/04/03 22:03:09 ewrQCPte
AdobeがWebアプリ業界参入しようとしているらしい。
PhotoshopやIllustratorをWebサービスとして提供するかもしれない。
さて、Photoshopに対抗できるかもしれないソフトとして
GIMPがあるわけだが、これはGPLのため、誰かが改造して
もっと優れたもの作ったとしても、それはGPLとして
誰でも無料で使えるものになる。はずだった。
しかし冒頭のAdobeのようにWebサービスとして提供する場合は話が別。
GPLなGIMPを利用して、使いやすく、そしてWebサービス化すれば
なんとソースを誰にも公開することなく有料で提供できてしまう。
もしかしたら、Adobeに対抗する商用Webサービスがあちこち生まれるかもしれない。
そしてその成果はGIMPに還元されることは無く、逆にGIMPの成果は商用Webサービス側に流れていく。
10:login:Penguin
07/04/03 22:07:40 SSYIPCHx
でもGPL3じゃ、その辺もしっかり押さえてるんじゃねーの。
11:login:Penguin
07/04/03 22:10:17 23gNyqAe
GoogleはOfficeサービスを提供してるけど
既存のローカルアプリを置き換えるものではないって言ってるでしょ
なんでもかんでもサービスにすればいいってもんでもないと思う
12:login:Penguin
07/04/03 22:11:22 ewrQCPte
もしGPL3がウェブサービスでもソースを公開しなければならないものとして
決定されたら、今度は本当にオープンソース（GPL3）では生活出来なくなるだろう。
金儲けの出来ないオープンソースに未来は無い。
13:login:Penguin
07/04/03 22:23:29 23gNyqAe
てか改めてそんなに心配するようなことじゃないと思う。
例えばブログシステムもオープンソースでいいのが作られてるし。
商用サービスでいいものが作られたとしても、
すぐにオープンソースで同様なものが作られるはず。
14:login:Penguin
07/04/03 22:32:56 1DpbK7kW
>ブログシステムもオープンソースでいいのが作られてるし。
何かある？
15:login:Penguin
07/04/03 23:20:30 23gNyqAe
>>14
wordpressとかDrupalとか
個人的にwordpressが使いやすいから使ってる
あと、wikipediaを運営してる団体がオープンソースで
グーグルみたいな検索エンジンを開発するらしいね
16:login:Penguin
07/04/03 23:31:59 1DpbK7kW
>>15
いまroller入れてもらってるけど別のに興味あったんだぁ
情報thx
17:login:Penguin
07/04/03 23:41:06 23gNyqAe
>>16
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここ見ると他にもいっぱいあるよ
18:login:Penguin
07/04/04 12:23:18 CnNeY65f
まあPGには厳しい世の中ですよ。
ソースは公開されるし、二度目の仕事は亡くなるし。
19:login:Penguin
07/04/04 12:37:05 nCFm0o38
自動車が出てきた時の御者たちの嘆きと同じだな。
20:login:Penguin
07/04/04 21:13:02 svna1chy
御者はタクシー運転手になる道もあっただろうけどPGはどうなんだろうな
21:login:Penguin
07/04/04 23:07:07 NkZt7NAi
ちゃんと（人間）コンパイラとか（人間）インストーラとかの仕事が待ってます。
要件の（人間）インタプリタとして稼動します。
22:login:Penguin
07/04/05 10:39:41 +4r3EU97
むかしむかし、プログラミング好きだけど仕事でプログラムを書きたくない、
という人に「しすてむかんりしゃ」というのが人気だったような気がするんだが……
適当に好きなことやってられる見たいな感じで。
最近はもう、セキュリティ関係の仕事に忙殺されるようになって、
地獄職と化しているかな?
23:login:Penguin
07/04/05 11:39:14 7FkisX/4
( ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
600 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/04/05(木) 10:27:48
他人の苦労の結晶であるオープンソースを利用して金儲け
何が悪い、それがオープンソースなんだと居直る厚顔無恥
そういう連中が頑張っている、応援してるぜ
24:login:Penguin
07/04/05 20:13:01 2+68vr7S
ソフトウエア特許がなくなればGPLもなくなるかな？
25:login:Penguin
07/04/05 20:42:13 i9jvXdgc
特許とライセンスは違う
26:login:Penguin
07/04/06 04:57:09 GSSchvTS
特許と著作権？
27:login:Penguin
07/04/06 09:34:51 XeFY/r5y
πと自然対数に特許取りたかった。
28:login:Penguin
07/04/07 00:28:14 N9t2eCBd
0は貰います。
29:login:Penguin
07/04/07 01:24:14 /QYoK3aw
じゃあ俺はDNAの塩基配列な。
おまいらのDNAには俺の署名が入ってるんだぜ・・・ﾌﾌﾌ
30:login:Penguin
07/04/07 02:13:11 Z5rh8lfS
ネジと車輪ぐらいで勘弁してやらぁ
31:login:Penguin
07/04/07 17:43:07 qZhG/Bu5
PGはオープンソースのシステムの運用をやればいい。
自給８００円で３交代で２４時間態勢でお守をする。
32:login:Penguin
07/04/07 18:44:21 V3mPqJt1
>>31
日本の金持ちの程度がわかるような発言するな。
33:login:Penguin
07/04/08 16:05:26 6+LdiFfZ
>>32
そして日本のお金持ちは、本気でそう考えているところが頭が痛い…
34:login:Penguin
07/04/08 17:16:13 g/d5cx2y
日雇い派遣PGの下流生活
35:login:Penguin
07/04/09 08:06:25 OO7gn0Pk
オープンソースは派遣限定
36:35
07/04/09 08:16:58 OO7gn0Pk
ミス オープンソースは自主管理
37:login:Penguin
07/04/09 09:10:13 Yvnt+gGS
マイクロソフトは死んだ
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
もしそうなら、オープンソースソフトウェアのうちいくつかは死んだも同然と考えよいか？
38:login:Penguin
07/04/09 10:21:04 tXZhOWjw
日本語でよい
39:login:Penguin
07/04/09 11:26:26 cIvqiuet
しかしマイクロソフトは死んでも生きているからな。
40:login:Penguin
07/04/09 18:06:45 zqSjY0nj
>>39
ゾンビかよ・・・
41:login:Penguin
07/04/09 18:17:17 FsLunsMO
livingdeadかよ・・・
42:login:Penguin
07/04/09 20:02:23 S1gT3O6p
リビングで死？
43:login:Penguin
07/04/10 08:55:45 JGQ226YS
Illustratorはwebで、閲覧ぐらいしかしないのでは
webは今強そうだけど、用途によると思う。
44:login:Penguin
07/04/10 20:10:51 JGQ226YS
素人なんだけど、オープンソースの仕事で開発したとき
ソース公開するんだから、公開費用としてたくさん貰わないと合わないんじゃない。
45:login:Penguin
07/04/11 00:16:05 av5IwLMj
>>44
違うな。オープンソースで仕事をする＝オープンソースのものを使って、
客の会社専用システムを作る。
オープンソースだから、客の会社がどこかに転売しようと思っても
ソースまで渡さないといけないからもうけるのが難しい。
つまり、原材料はただでありながら、転売を防ぐ縛りになる。
46:login:Penguin
07/04/11 08:24:58 1DpW+agJ
>>45
”原材料はただ”じゃだめじゃん
47:login:Penguin
07/04/11 09:34:01 67z37yq0
>>46
カスタマイズは有料だお
48:login:Penguin
07/04/11 10:44:33 1DpW+agJ
ソース公開して普通の収入しかないのはビミョーだな
49:login:Penguin
07/04/11 18:32:18 wZLOtn4O
ソース公開して将来の負債を大幅に減らすという意味もある
50:login:Penguin
07/04/11 20:09:13 67z37yq0
知らない誰かがバグフィックスしてくれるかもしれないしな
51:login:Penguin
07/04/11 21:18:42 75XysNiY
見える・・・見えるぞ！
自分の案件で必要ない機能がどんどん追加されて肥大化し、
その影響でエンバグ回数が増えるというオチが。
52:login:Penguin
07/04/11 22:44:27 1DpW+agJ
やっぱり、ソース公開にそれなりの請求をしないと
合わないっぽいな
53:login:Penguin
07/04/11 23:09:25 75XysNiY
公開って考えるけど、公開することで自分の制御を離れるのが
怖いんだよね。
独占欲の意味ではなくて、いろんなパッチや機能追加が来たとするじゃん。
ところが、色々貯まって新版出したので案件で使ってる方も更新！とか
できないわけ。あと、ヒジョーにローカルな修正が必要になったり。
そうすると既存のフリーのコードに対する独自パッチメンテみたいな
一番避けたい事態が、（元は）自分のコードなのに発生してしまうんだよね。
まあ、ブランチ管理とかやってけばいいのだけど、考えてみれば
そこまで頑張って公開しても顧客の支払いが増えるわけでも
感謝されるわけでもないし、どっちかというと買い叩かれたり、
そんな公開して見られることに気を使うよりも動けばOKだろ、みたいな
空気があるわけで。
実質クローズなのにオープンソースのラベルを付けて宣伝だけ
できるような形が企業側から見ると理想的なのかもしれない。
54:login:Penguin
07/04/11 23:28:28 WBh6DcwX
パッチ来てもマージしなきゃいいんじゃね。
55:login:Penguin
07/04/12 00:02:43 Dy0gTKcP
オープンソースは利用するために有る。
オープンソースでもビジネスができる！とか行っている奴らを見てみ。
あいつらは、他人が作ったオープンソースをタダで使っているだけ。
「オープンソースでもビジネスができる！ だからオープンソースを作ろう！」
ではなく
「オープンソースでもビジネスができる！ だからお前らオープンソース作れ！」
なわけ。
56:login:Penguin
07/04/12 00:39:15 bqTXdhAH
>>54
勝手にforkされて終わりでは…
57:login:Penguin
07/04/12 00:58:09 jHsnXo9l
>>56
fork されてもほっときゃいいじゃん。
58:login:Penguin
07/04/12 02:33:50 yiA2DQGM
ガンガン取り入れるのもありだけど
シンプルで軽量にしておくというのも一つの開発方針じゃないかな
そういうポリシーの方がいいと思う人もいるだろうし
>>55
利用できるならどんどん利用していけばいいんだよ
バグ報告とかなんか少しでもフィードバックがあればそれでおk
それすらしなくても動作実績が増える事自体、オープンソースとしては好ましい
いろんな貢献の仕方があると思うよ
59:login:Penguin
07/04/12 03:39:34 F9EzPpux
>>57
なるべくまとめていかないと亜種が多数乱立することになり、
色んな機能が付いたかのような噂があっても、実際は、ある機能を
使おうとすると、他の機能が使えない状況になる。これは、OSSに良く
ある状況。
ある修正は、特定のバージョンでは適切な物であっても、別の
修正と合わさるとバグとして働いてしまう事も多い。
一般にOSSではこれも良くある。Linuxでかな漢字変換ソフトを
使おうとしても、しばらくすると動作しなくなったりするのも
そう言った理由によると考えられる。
また、ドライバがカーネルを直接書き換える仕組みになっているので、
いくつか同時に入れると変な修正となり、道のバグがカーネルに混入
する事になり、誰も気付かないし、プログラムが複雑・膨大すぎて、
フォローも出来なくなっている。
60:login:Penguin
07/04/12 03:50:35 F9EzPpux
Linuxを例に考えると、ディストリビューターの手間暇とは、OSSの
勝って勝手な修正を統合する事の難しさに起因する物だと考えられる。
バージョンを揃えたり、複数のソフトを同時に使えるように調和させる
という手間が生じ、その手間をディストリビューターが受け持っている。
そこにコストが発生している。
OSSを前提にした文化は、ソースを直接書き換えることを当然のように
行う。そのために、各種ツールやgccを大量の回数使ってインストールが
行われる。この際、メッセージが膨大すぎて、何を行っているかを把握
するのは事実上不可能であり、途中重大な警告が出ていたとしても、
周囲の煩雑で大量のメッセージに紛れて気付かない。
OSS文化では、まるで烏合の衆(=雑魚)が提供した素材を統一するために
手間と技術力が必要となる。このような手法は、素材の数をnとすると
nの指数関数的に複雑さとバグの可能性が増えていく。
最初から全体を統合して設計していく手法を使うと、複雑さをもっと低く
抑える事が可能である。オープン開発では、最初から全体を統合して
設計していく事は不可能であるため、混合の指数関数的・複雑さが生じる。
これを調整するためにディストリビュータの人件費が必要となり、
コストは低くない。
61:login:Penguin
07/04/12 05:01:13 AbuWtr8j
>>60
ソフトウェアの数少なくすりゃいいじゃん。
62:login:Penguin
07/04/12 05:25:08 yiA2DQGM
亜種が出るっていっても過渡的なもんで
結局どれかに収束することが多いんじゃない
あと、コアをシンプルにして
プラグイン・モジュールで機能追加するように設計してもいいし
63:login:Penguin
07/04/12 09:03:39 kbkFgN0V
>>60
windowsVISTAを見てまだそう言えるのかい?w
開発期間5年、開発費570億円、それであの有様だ。
マイクロソフトと比べればOSSは素晴らしく上手くやってると思うよ。
自由に不安を抱く人は自分から檻に入りたがる。
linuxは一瞬も固定化しない。常に新陳代謝している。
今日も数千行ばかし新しいコードと入れ替わるだろう、明日も明後日も、毎日だ。
人の体は3年で骨まで全とっかえ、腸の内壁は3時間で全とっかえ。
あんたの体の中に在る骨は全部ここ3年以内に新しく作られた骨。
linuxも生物のように新陳代謝で肉体を維持している。
64:login:Penguin
07/04/12 09:04:30 kbkFgN0V
>開発期間5年、開発費570億円、それであの有様だ。
ごめん、5,700億円の間違い。
65:login:Penguin
07/04/12 13:07:10 F9EzPpux
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「Linuxカーネルの開発者を調べるためにソースコードを検索しメール
アドレスをざっとみると、IBMとかHPとかぞろぞろ出てくる。最新のLinux
カーネルは、夜中にハッカーが楽しいからいろいろパッチを作っていると
言うスタイルではなくて、IBMのプログラマがお仕事として給料をもらいな
がらパッチを作っている、とか言うスタイルで開発されているのが大半なの
である。昨年Ottawa Linux Symposium URLﾘﾝｸ(www.linuxsymposium.org)
というのに行ってきたのだが、発表者の所属で一番多かったのがIBMである。
カーネルハッカーは企業に雇用されていてハックで飯をくっているのである。
霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュニ
ティのなかでは少数のような気がしている。もちろん例外はいろいろあるけ
どね。」
66:login:Penguin
07/04/12 13:28:50 AbuWtr8j
すまん、おれは、カーネルも時々手をだすけど、ＯＳＳにパッチ書いたり、
ドキュメント書いたりして金貰ってる。
>>65のいうようなＩＢＭみたいな企業は日本にもあるよ。
どことは云わないが。
67:login:Penguin
07/04/12 13:34:48 F9EzPpux
>>63-64
Linuxの開発費は、IBMとRedHatを筆頭とする企業全体で払っている
のかもしれん。だから、OSSの開発費もどれ位の額になるのか分から
ん。
かつて、OSS推進しながら上手くやっている企業の代表としてIBMが
挙げられていたが、現在ではIBMは主要部門を売却してしまい、
物作り、ソフト作り企業としては弱小化してしまったのではないか。
68:login:Penguin
07/04/12 13:39:55 F9EzPpux
IBMは、PC/AT気の仕様をオープンにした。これは、ハードにおける
オープンソースと言えよう。最初は、そのことでPC/AT機の売り上げ
も伸びたので、オープンソースの成功例と言われていた。しかし、
現在、IBMはPC部門はコア・コンピタンスではないとして、売却
してしまった。つまり、オープンにすると長い目で見ると企業の
ためにはならないという典型例へと変わった。
共産主義も初期段階には、資本主義よりも優秀な結果を生んだことは
事実であるが、長期的には社会が崩壊し、失敗したのと酷似している。
69:login:Penguin
07/04/12 13:46:27 0cfLNdmr
IBMはEclipseをオープンにしたけどね
70:login:Penguin
07/04/12 13:48:54 F9EzPpux
だから?
71:login:Penguin
07/04/12 13:51:16 bNSAwxSf
ソフトウエアの話なのか、ハードウエアの話なのか
72:login:Penguin
07/04/12 13:52:59 0cfLNdmr
ソフトウエアをオープンにする企業が後をたたない
73:login:Penguin
07/04/12 13:54:28 bNSAwxSf
下らんソフトで儲けようとする時代は終わってるからな
74:login:Penguin
07/04/12 14:00:10 bNSAwxSf
ソフトウエア産業は毎年市場規模を拡大してる
データをもとに話したほうがよろしいかと
できなやつは実力がないだけ
75:login:Penguin
07/04/12 14:04:25 Uxu9QlCW
>>68
PC/ATの仕様を公開しなかったらIBMはPC部門は売却する必要はなかったとでも言いたいの?
76:login:Penguin
07/04/12 14:06:48 bNSAwxSf
つーか、PC/ATの仕様公開のおかげ
俺等が安く、コンピュータに触れるのは
77:login:Penguin
07/04/12 14:11:22 yiA2DQGM
IBMはエンタープライズ市場ではまだまだ巨人だと思うけど
78:login:Penguin
07/04/12 14:15:05 0cfLNdmr
オープンにしたら割が会わないというなら、なぜこんなにオープンにする企業が
後を立たないんだろう、不思議だ
Eclipseのような超がつく豪勢なアプリまでオープンにして
そこを説明してくれると有りがたい
79:login:Penguin
07/04/12 14:16:20 bNSAwxSf
Javaまでオープンになる御時世だからなw
80:login:Penguin
07/04/12 14:23:02 bNSAwxSf
>>78
その１
話題性
その2
囲い込商売で疲弊して、オープンに活路を見出す
その3
オープンスタンダード
これが一番でかいと思う
81:login:Penguin
07/04/12 14:26:41 yiA2DQGM
eclipseのモデルは理想的だよな
ユーザから利益を絞り出すんじゃなくて
できるだけパイを広げて潜在的な利益の可能性を大きくするっていう
82:login:Penguin
07/04/12 14:30:02 z+r1bnQD
>>65
これはプロパガンダ臭がプンプンするから真に受けない方がいい。
だいたい、夜中にハッカーが楽しいからいろいろパッチを作っているなんて
ことがメインだった時代なんて1秒でもあるのか?
83:login:Penguin
07/04/12 14:34:53 z+r1bnQD
>>68
> IBMは、PC/AT気の仕様をオープンにした。これは、ハードにおける
> オープンソースと言えよう。最初は、そのことでPC/AT機の売り上げ
それはオープンスタンダードな。
84:login:Penguin
07/04/12 14:36:51 yiA2DQGM
>>65
てかこれの何が問題なのかわからんけど
85:login:Penguin
07/04/12 14:39:45 yiA2DQGM
スレタイ通りまさにオープンソースで生活してるってことじゃん
86:login:Penguin
07/04/12 14:41:41 0cfLNdmr
カーネル開発者は、今やフルタイム(それだけをやってる)の人ばかりだからねえ
87:login:Penguin
07/04/12 14:51:22 AbuWtr8j
カーネルもいいけど、最近は直ぐ金になるシステムが作りたい。
88:login:Penguin
07/04/12 16:30:37 kbkFgN0V
linuxはIBMにとっては大事な商品。
もしバグ見つけたらパッチ当てるさ。
内緒で勝手にはできないのがGPL。
支配権は奪わせないっととこが重要。
もしゲイツがパッチ送ってきてもコードの出来がまともなら熱烈歓迎だ。
>霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュニティのなかでは少数のような気がしている。
あたりまえだ。
linuxは仙人かホームレスかニートが開発してると思ってたのか?
業務命令でやるか業務外かは別にしてね。
なんかlinuxに貧しさを求めてる変な人いるよね、なんなんだろ。
89:login:Penguin
07/04/12 16:34:35 kbkFgN0V
>>68
マイクロソフトの陰謀で無理矢理だよ。
IBMが自分から公開したんじゃない。
あの判決には世界中が驚いたよ。
一企業の製品のコピーを認めさせる判決なんて前代未聞だ。
回路図は全部オープンにしてたけどね、サードパーテーの参入を期待して。
当時のパソコンの説明書にはたいてい回路図がついていたんで特別な事じゃない。
そしたらその回路図パクってそのままのコピー商品登場、裁判でIBMが負けてしまった。
90:login:Penguin
07/04/12 17:20:25 AdDl+g/t
もともと開発関係のオープン化は、広めるためで、主導権取るためじゃない。
linuxの開発に手助けするのは、後の人権費削減でしょ。 まあ今でも安そうだが
本当に先のこと考えてるかは？
91:login:Penguin
07/04/12 17:43:08 z+r1bnQD
>>88
> なんかlinuxに貧しさを求めてる変な人いるよね、なんなんだろ。
オープンソースの売り込みの際のプロパガンダでそういう話が流されたんだよ。
現実には、特に日本では、フリーソフトウェアを作ったりデバッグしてパッチを送って
いた人は、電総研の人であり、NECの人であり、SONYの人であり、富士通研究所の人で
あり、NTTの研究所の人であり、ATRの人であり、いろいろなSIに勤務の人であり、
東京大学の教授であり、慶応大学の大学院学生であり、東北大学の学部生でありで、
「貧しさ」に関わった期間なんて、1分もないでしょ。
92:login:Penguin
07/04/12 19:03:06 UquzukK6
>>89
当時のパソコンの説明書にはたいてい回路図がついていたのに、
なんでマイクロソフトの陰謀なんですか？
93:login:Penguin
07/04/12 19:18:52 AdDl+g/t
オープンソースは使う人にとったら、ただか経費削減で開発も分業で楽
作る方にしたら、完成すればする程居場所がなくなる～
94:login:Penguin
07/04/12 19:25:41 e9EUewoI
Javaに限らずWeb系だと明らかにFLOSSの恩恵があるが
スタンドアロンな開発だと途端に採用されなくなったりする。
例えばsqliteあたりを使いたいケースが多々あるが、CSVでリニアにごりごりとか。
95:login:Penguin
07/04/12 19:51:28 UquzukK6
Web系の場合、オープンソースを使って何かを作ったとしても
ウェブサービスとして利用させているかぎり、
作ったものをオープンにしなくていいからね。
オープンじゃない場合にのみ、オープンが生きるってのも皮肉な話。
96:login:Penguin
07/04/12 23:51:47 wvZv9mfU
>>94
スタンドアロンな開発って何だ？組み込み？普通に使ってそうだが・・・
97:login:Penguin
07/04/13 01:04:15 401k8IeT
>>88 (>>65)
>>霞をくいながらハックしているのはすくなくともLinux Kernel開発コミュ
>>ニティのなかでは少数のような気がしている。
>あたりまえだ。
>linuxは仙人かホームレスかニートが開発してると思ってたのか?
そこはそう言う意味でなくて、「Linuxの開発そのものを業務として
行って金を貰っている人が多い」ということを言わんとしているの
だろう。
98:login:Penguin
07/04/13 02:15:19 401k8IeT
>>81
オープンソースでは、パッケージソフトの売り上げではなく、サポートで
儲けるビジネスモデルに変えると成功する、とよく言われる。
では、eclipseではどうか。eclipseに関して、サポートで儲かっている
のか? 儲かっているとしたらどんなサポートか具体的に述べよ。
99:login:Penguin
07/04/13 02:20:01 401k8IeT
>>88
IBMは、Linuxのサポートで儲けるビジネスモデルなのか。
だとすれば、Linuxがサポートなしでは到底システムとして導入できない
状態でないと自分が困ることになる。
ならば、Linuxをわざと肥大化、複雑化することは企業メリットになる。
それでいつまで経っても複雑なのか。
100:login:Penguin
07/04/13 02:25:10 401k8IeT
サポートで儲けるビジネスモデルは、中小企業で可能なのか?
IT企業は参入障壁が低いのが魅力だったはずだが、サポートをするには、
人員が多数必要になるのではないか。
数で稼ぐ大企業型ビジネスなのではないか。
大量のサラリーマン・サポーターを雇うことが前提になるのか?
101:login:Penguin
07/04/13 04:27:38 5OGZdruA
>>98
アプリケーションサーバ関連でしょ
>>99
信頼性の高いシステムを運用するには
どっちみち高い技術・経験が必要になるんだよ
サポートなしで自社で全てやろうと思えばできるけど
普通にサポート受けるより余計コストがかかるはず
>>100
中小企業はむしろ大企業がリソースを投入した
オープンソースのソフトウェアを利用して
システムを開発するのがいいんじゃないかな
102:login:Penguin
07/04/13 06:43:40 401k8IeT
>>101
>中小企業はむしろ大企業がリソースを投入した
>オープンソースのソフトウェアを利用して
>システムを開発するのがいいんじゃないかな
ここでの「システムを開発」とは、プログラミングしてパッケージソフト
として販売すること? それとも、特定の案件一つ一つに対してカスタマ
イズすること? カスタマイズの事を「システムを開発」と言うのは、
正しい言い方なのか?
103:login:Penguin
07/04/13 06:52:22 5OGZdruA
>>102
どっちもだよ
開発環境として利用してもいいし
カスタマイズで利用してもいいし
104:login:Penguin
07/04/13 06:57:36 401k8IeT
>>101
>信頼性の高いシステムを運用するには
>どっちみち高い技術・経験が必要になるんだよ
>サポートなしで自社で全てやろうと思えばできるけど
>普通にサポート受けるより余計コストがかかるはず
これは、個々の企業内のOSシステム管理部門のアウトソーシングを
まとめてIBMなどがやるという事か?
一見、IBMに所属しているように見えても、実は他の企業内のOSのインス
トール作業を行う人員として一生過ごせと言うことか?
ソフトを開発し、パッケージソフトとして販売するビジネスモデルならば、
僅かな時間で設計した後は、寝てようがさぼってようが自動的に収入が
発生する。一方、サポートで儲けるというのであれば、個々の企業のOSの
カスタマイズや、インストール、不慣れな人への教育、トラブル発生時の
アドバイス、などを行って一生過ごす事になる。これは、本当に技術職か?
これが素晴らしい未来像か? 文系のサポート部門の人にとっては、
自分と同じレベルまで「落ちてきて」くれるから嬉しい限りかも知れない
が。
105:login:Penguin
07/04/13 06:58:53 401k8IeT
>>103
日本語が変。
106:login:Penguin
07/04/13 07:03:04 401k8IeT
>>103
もしかして、、オープンソースのOSをカスタマイズして(中小企業の)自企業内
のOSとして利用することを>>101で「システムを開発」と言っていたのか?
そんな訳の分からんくらい作業員みたいな事をして中小企業のサラリーマン
として一生過ごせと言うことなのか? それがオープンソースを利用する事で、
技術職の描く未来プランなのか?
107:login:Penguin
07/04/13 07:04:06 5OGZdruA
なんか香ばしいな
108:login:Penguin
07/04/13 07:06:42 401k8IeT
>>100で、「IT企業は参入障壁が低いのが魅力だったはずだが」と述べた
のは、高度なソフトを開発してパッケージソフトとして販売する事を
想定していたのだ。ITを利用して中小企業を立ち上げることではない。
ITを利用して中小企業を立ち上げ、その企業内のOSのインストールや、
トラブル発生時のfix、不慣れな作業者へのアドバイス、などを行う
ような人は、パッケージソフトを作れるような人がやる仕事ではない。
109:login:Penguin
07/04/13 07:07:34 401k8IeT
>>107
問題をそらすな。
人事部門で働く文系サポーターか?
110:login:Penguin
07/04/13 07:23:08 5OGZdruA
なんでOSのインストールにこだわってるのかわからん
俺は自社開発でオープンソースのソフトを利用してるだけで
専門分野じゃないからわからんけど、
業務用システムとかあるやん
111:login:Penguin
07/04/13 07:27:42 401k8IeT
>>110
「業務用システム」をどうするの?
自社内のを構築するのか、それとも、他社のを数多く請け負って、
手数料を取るのか?
112:login:Penguin
07/04/13 07:31:58 401k8IeT
>>110
例えば、あなたの言う業務用システムの具体例は?
113:login:Penguin
07/04/13 07:33:57 401k8IeT
>>110
>俺は自社開発でオープンソースのソフトを利用してるだけで
オープンソースのソフトを利用して、何を作ってるの?
ハードかソフトか?
ソフトなら、そのソフトもオープンソースにしてるの?
ハードなら、設計をオープンに公開してるの?
それとも、自分が作る物だけは、クローズドにしてるの?
114:login:Penguin
07/04/13 07:36:28 5OGZdruA
>>112
あまり知らん俺に聞くなよw
俺が思い浮かぶのは証券取引所のシステムとか
365日フル稼働のシステムかな
>>113
Web上のサービス
115:login:Penguin
07/04/13 07:40:07 401k8IeT
>>114
自社のWeb上のサービス?
116:login:Penguin
07/04/13 07:44:53 401k8IeT
>>114
>俺が思い浮かぶのは証券取引所のシステムとか
それしか思いつかないと言うことは、オープンソースにした場合の収益源は、
それくらいしか思いつけないということだ。思いつけないのは、実際に、
少数しか収益源の可能性がないからだ。
証券取引所のシステムは、「力があるプログラマ」であるだけで請け負える
ような物ではない。IBMのような大企業の雇われプログラマがサラリーマン
として行う仕事だ。
IT企業が参入障壁が低いはずなのに、オプソにしたことによって、これほど
可能性が狭まってしまうと言うことなのではないか。
117:login:Penguin
07/04/13 07:58:52 5OGZdruA
>>116
なんでそうなるねんw
Linuxカーネルなんかは2.0くらいから後は、
IBMとか企業がリソースを投入して
エンタープライズでも稼働できるような改良が加えられたけど
それが末端のユーザでもその恩恵を受けることができるようになったじゃん
それがオープンソースのメリットのひとつだよ
LAMPとかtomcat、jbossでその気になれば
誰でもWebシステムを作れるようになったんだよ
開発環境もeclipseがあるし、
とにかく敷居がすごく低くなった
って華麗に釣られたか
こんなこと改めて言うことじゃないよな
118:login:Penguin
07/04/13 11:42:39 lb984Mov
みんな何気に使ってるけど、その恩恵に気づいてないんだよなw
119:login:Penguin
07/04/13 11:48:49 /6ljeg6a
MySQLみたいな小さな会社が、雑誌やなんかで、OracleやDB2やSybase
と同じ土俵でベンチマークされてたりとかする
120:login:Penguin
07/04/13 11:53:01 lb984Mov
単純な、はい作りましたはいお金頂戴なんていう話じゃないんだよw
こんなことしか考えんような企業は、たいてい失敗するだろうけど
目先のお金だけなんて、いかにも日本人的で、日本企業が国際競争力を
持たないひとつの原因だな
121:login:Penguin
07/04/13 11:55:14 /6ljeg6a
日本企業はどんどん競争力うしなってくだろうねえ
でも、気づいた頃には遅かったってパターンじゃないかな
もうその兆候が現れ始めてるよね
122:login:Penguin
07/04/13 12:03:15 lb984Mov
>オープンソースで生活していく
rubyの松本さん
123:login:Penguin
07/04/13 12:10:58 /6ljeg6a
RoRを作った彼も、相当収入増えてるだろうねえ
うらやましす
下世話に話になってすまん
124:login:Penguin
07/04/13 13:27:24 oIuDlbTz
日本企業はもっと組織の再編をしないと無駄なものが多い
使うところに使って後で回収という発想ができない
125:login:Penguin
07/04/13 13:58:48 pj5lE94q
PGなんて最初のオープンソースさえ開発させれば洋梨だからねえ。
あとは後悔してみんなで無料で開発させればPGは不要。
PGが自分が無料で公開したソースによって、その後の職を失う良い例。
クローズにしとけば、他の案件でコピー程度でまだまだ稼げるのに。
ダウソすれば十分な状況で、PGに仕事の依頼がくる訳が無い。
126:login:Penguin
07/04/13 14:08:10 lb984Mov
プログラマを厚遇するGoogleな世界と
プログラマを冷遇するMicrosftな世界
127:login:Penguin
07/04/13 14:31:30 /6ljeg6a
Googleに引っこ抜かれたカーネル開発者のアンドリューモートンなんか
8割は、カーネル開発してるっていうからな、Googleの仕事しなくていいの？
って感じだ
トッププログラマはすごいな
128:login:Penguin
07/04/13 15:13:09 oIuDlbTz
日本にGoogleみたいな企業があるかが問題だ
129:login:Penguin
07/04/13 15:23:03 401k8IeT
>>127
そんなに企業に雇われたいの?
Googleに引っこ抜かれることがそんなに素晴らしいの?
それ以上のことは目指さないの?
130:login:Penguin
07/04/13 15:24:50 5JL0+kHE
サービス至上主義。
ソースは二の次。
131:login:Penguin
07/04/13 15:31:17 7PBRUIIE
笑っておままごとした人はそうかも？
132:login:Penguin
07/04/13 15:39:48 401k8IeT
>>127
トッププログラマとは、検索エンジンの企業に雇われるサラリーマン人生
を送るプログラマのことなの?
133:login:Penguin
07/04/13 15:48:24 5OGZdruA
やりたいことやってお金をもらうって
これほどの贅沢はないと思うんだが
134:login:Penguin
07/04/13 15:48:40 lb984Mov
Microsftに雇われて奴隷のように扱われるよりはいいだろうな
135:login:Penguin
07/04/13 15:49:53 401k8IeT
>>133
あんたにはそんなちっぽけな夢しかないのか。
136:login:Penguin
07/04/13 15:50:18 /6ljeg6a
俺はなりたいね
137:login:Penguin
07/04/13 15:50:56 lb984Mov
>>135
少なくとも君よりはいいんじゃないかなw
138:login:Penguin
07/04/13 15:51:56 /6ljeg6a
２chで昼まっから書き込みしてる俺らよりは、いいだろw
139:login:Penguin
07/04/13 15:52:04 401k8IeT
>>136
そんな物にさえなれないの?
140:login:Penguin
07/04/13 15:52:40 5OGZdruA
>>138
確かになw
141:login:Penguin
07/04/13 15:52:48 lb984Mov
煽りしかしなくなって、わろた
すごい書き込み数
142:login:Penguin
07/04/13 15:53:04 401k8IeT
>>138
自分と同じと考えるんだね。
143:login:Penguin
07/04/13 15:53:11 Sjsittfs
ID:401k8IeT は小物を煽って何がしたいんだ。
144:login:Penguin
07/04/13 15:56:17 /6ljeg6a
大物あらわるw
145:login:Penguin
07/04/13 16:07:10 /6ljeg6a
あら、急に><
146:login:Penguin
07/04/13 16:11:22 5OGZdruA
ていうか、やりたいこと（オープンソース関連）をやって生活するってスレだろここ
147:login:Penguin
07/04/13 16:14:05 /6ljeg6a
２chでは、何回書き込みすると、お金もらえますか？
俺もがんばらないと
148:login:Penguin
07/04/13 16:15:26 lb984Mov
もりたぽ(よくしらん)がもらえますw
149:login:Penguin
07/04/13 16:17:26 401k8IeT
>>146
あ、本当だ。生活できればそれで満足しちゃう人のためのスレだった。
みんなゴメン。
150:login:Penguin
07/04/13 16:17:49 XadLiQHT
>>146
> ていうか、やりたいこと（オープンソース関連）をやって生活するってスレだろここ
オープンソース関連をやりたい人なんて、このスレにいるの?
151:login:Penguin
07/04/13 16:20:56 5OGZdruA
春はやっぱ香ばしいぜw
152:login:Penguin
07/04/13 16:27:32 /6ljeg6a
もうすぐ寝る時間だからなw
153:login:Penguin
07/04/13 19:51:48 401k8IeT
>>152
意味不明
154:login:Penguin
07/04/13 20:34:36 cQr6YR3k
>>123
RoRつくったのって誰？
155:login:Penguin
07/04/13 21:07:29 rFg2/jm3
俺
156:login:Penguin
07/04/14 07:22:35 /r5ZNKS1
要は仕事したくなくて趣味のソースいじりで食っていけたらってニート願望の巣窟だしな。
グーグル社員ってオープンソースで食えてるか？
ヤフーなどに真似されないようにクローズじゃないの？
157:login:Penguin
07/04/14 08:25:23 picLrL2Z
オープンソースのソフトを利用してって意味なら食えてるな
Linux、Mysql、Pythonとか基本オープンソースのやつ使ってるらしいから
158:login:Penguin
07/04/14 08:35:29 rwk3rmdz
>>157
オープンソースのプログラムは、作った人より、使う人が得をする例。
作る力のある人だけでなく、本来なら作る力のない人も儲かる。
つまり、共産主義と言うことだ。
159:login:Penguin
07/04/14 08:56:31 picLrL2Z
>>158
そうじゃないだろ
なんか発想が違うというかなんと言うか
作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
頭が堅いんだよな
例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
そのプロジェクトに専念させることによって
オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ
またそうするのは自社でそのソフトを使ってるためでもあって。
利用する者もWIN、開発する者もWIN、
また本来関係ない末端のユーザも
その恩恵を受けられてWINっていうことなんだよ
160:login:Penguin
07/04/14 09:13:49 picLrL2Z
LinuxもApacheもMysqlもPythonも
それ単体では何もできない土台的ソフトウェアなんだよ
その上に積み上げてサービスを作り上げるってのが今の時代の流れ
グーグルとかようつべとか色々出てきてるじゃん
何か新しいサービスを開発するのに
いちいち土台から作り始める必要はないんだよ
何かを開発して売るってスタイルは終わったとまでは言わないけど
もう時代後れなんだよ
どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある
161:login:Penguin
07/04/14 09:20:45 iVK+PcNI
>>159
ここはドザの来る場所じゃねぇよ
162:login:Penguin
07/04/14 09:28:13 nAecf1s7
> どれだけ便利なサービスを提供できるかが、
> インターネットの時代では重要になるというか利益のチャンスがある
何かパラダイムが変わったかのように書いてるけど、
こんなの商売の基本でソフト開発・販売も当然このモデル。
便利な「サービス」でなくて「どれだけ利便性を提供できるか」が本質だね。
で、そのいわゆるインターネットの時代のサービスでは
資金調達→企画→研究→開発→販売→（最初に戻る）
というループの「開発」が
下層：OSSベースの「無償」ソフト＋上層：クローズドな内製ソフト
に上下分離してる訳だけど、じゃあ下層の開発が継続的にドライブされるように
担保しているものは何よ？下層部分を専門にする逝き方って永続性あんの？
まさかGNUが宣言してる通り芸術家がやればいいってことでFAなんか？ってのが
このスレのトピじゃないの？
163:login:Penguin
07/04/14 09:36:43 avDAvOHY
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
> 頭が堅いんだよな
何を言っているんだ？
オープンソースのブログを使っている、
女子中学生はオープンソースを作る人か？
そんなわけないだろ。
164:login:Penguin
07/04/14 09:40:28 avDAvOHY
オープンソースを使って生活するには、
サービスを運営しなくてはならない。
こんな酷い話があるものか。
作るだけでも大変だと言うのに、
サービス運営までしなくてはならない、
しかもオープンソースだから、
サービスは他の会社もやることが出来る。
その場合お金は入ってこない。
確かにオープンソースで生活できるさ。
ただし、他のサービス運営会社がね。
作った奴は損するだけ。
165:login:Penguin
07/04/14 09:43:48 l7QQz02I
それは、笑っておままごとしたい人の発想では？
166:login:Penguin
07/04/14 09:47:10 avDAvOHY
ということにしたいのでは？
167:login:Penguin
07/04/14 10:50:58 1945K/nO
まだ、損得言ってるやからがいるんだねw
168:login:Penguin
07/04/14 10:57:40 fVr2RWZN
タイムリーな話題
OKIがオプーーソーソノな世界へ(4月12日付プレスリリース)
URLﾘﾝｸ(www.oki.com)
>OKIは、オープンシステムが主流となった1990年代初頭から一貫して、
>オープンスタンダードに基づく信頼性、可用性、性能に優れた業務システムの
>構築を手がけてきました。
ほんとかよw
169:login:Penguin
07/04/14 11:44:25 iVK+PcNI
>>168
JISはともかく、IEEEやIEC、RFCなどのオープンスタンダードのことかな？
170:login:Penguin
07/04/14 11:50:53 nAecf1s7
標準っていいよね。
沢山ある中から選べるし、必要なら関係各社と共同で団体作ればいいし。
171:login:Penguin
07/04/14 13:03:20 jfkOd9Fk
>>168
> ほんとかよw
ほんとだろ。
172:login:Penguin
07/04/14 13:09:07 jfkOd9Fk
>>159
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
オープンソースのソフトを作って利用者から罵声や嘲笑を浴びたり脅迫されたり、
オープンソースに「貢献」してフリーライダーの連中に嘲られたりした
経験のある奴は、これに賛成しないだろうな。
173:login:Penguin
07/04/14 14:32:47 rwk3rmdz
>>159
>例えばグーグルの場合、オープンソースの開発者を雇うなりして、
>そのプロジェクトに専念させることによって
>オープンソースを利用して得たものをフィードバックしてるんだよ
フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人
と同じ顔して「フィードバックした振り」が出来てしまう。
やはり共産主義だ。
174:login:Penguin
07/04/14 14:36:23 pN21NbmS
>>173
コードの中での貢献度を自動的に評価するソフトを
オープンソースで作ればいい。
175:login:Penguin
07/04/14 14:49:31 BiYQHwK9
>>173
そうですか。それで？
176:login:Penguin
07/04/14 15:16:04 1945K/nO
世の中、共産主義になりつつあるな
共産主義じゃないとろに移住してみてはいかが？
177:login:Penguin
07/04/14 15:34:16 picLrL2Z
>>173
おまい共産主義好きだなw
「出来てしまう」ってそんなこと心配してどうすんだよ
しかもおまい当事者じゃないのにw
器がちっちぇえよ
178:login:Penguin
07/04/14 15:58:28 BiYQHwK9
>>173
＞フィードバックした物の技術的価値、分量、難しさ、などは数値化
＞されてない。その結果、僅かしか貢献していない人が、凄く貢献した人
君がgoogleの管理職なら、その発言は正しい。
しかしながら君がgoogleの管理職なら、それは君の責任だ。
179:login:Penguin
07/04/14 19:34:07 eUl4MXS9
損得を考えるのなら、
オープンソースで生活していこうと
思ってはいけない。
どうやっても生活できないから。
180:login:Penguin
07/04/14 19:38:50 BiYQHwK9
>>179
たとえばLAMPで飯食ってる奴なんてごまんといるが。
181:login:Penguin
07/04/14 19:51:51 nAecf1s7
LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・
182:login:Penguin
07/04/14 19:55:39 BiYQHwK9
オープンソースで飯を食ってるのには違いない。
183:login:Penguin
07/04/14 19:59:09 picLrL2Z
下層の開発にこだわる理由もないよな
グーグルがやってるようなことってすごく面白いと思うんだけど
184:login:Penguin
07/04/14 20:39:53 avDAvOHY
>>181
> LAMPを使って飯食ってる奴は掃いて捨てるほどいるが、
> LAMPの開発で飯食ってる奴となると・・・
だろ？
だからオープンソースを使っているだけの奴と
作っている奴を分けるなということなんだよ。
> 作る人とか使う人とか分ける意味がないんだよ、オープンソースの場合
分けてしまうと、作る奴が損をしていることが明確になってしまう。
この二つの境界は曖昧にしておく方が、オープンソースのためになる。
作る奴は損するとか考えてはいけない。
下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
ただで出来たオープンソースを使って儲ける。
185:login:Penguin
07/04/14 20:40:36 pN21NbmS
と言うことは、ソフトを作らず、あくまでも利用するしか
生活していく方法がないって事ですな。
186:login:Penguin
07/04/14 20:42:07 nAecf1s7
そりゃそっちでも開発者としては面白いけど、スレ違いにならないか？
それだと
「開発でオープンソース使ってる奴集まれ」スレ
になってしまって、それってフツーじゃね？
187:login:Penguin
07/04/14 20:44:50 avDAvOHY
>>185
だから、 作る人とか使う人とか分けてはいけない。
「オープンソースで生活している人はいる！」
こういっておけば、オープンソースを作る奴が
勘違いして、俺もがんばっていればいつかは・・・って
思わせられるだろ？ｗ
188:login:Penguin
07/04/14 20:47:58 picLrL2Z
オープンソースの開発者って、プロジェクトで実績残して名前売って
どっかいいとこに引き抜かれたいとかっていう動機もあるんだろ
純粋にボランティア精神だけじゃなくて
189:login:Penguin
07/04/14 21:06:42 picLrL2Z
能力がないやつは、利用されるだの損するだのあーだこーだ喚くだけだけど
能力があるやつは、
スキルアップとかキャリアパスとして生かしたり
純粋に世界中の開発者とのコラボレーションを楽しんでるんだと思うよ
190:login:Penguin
07/04/14 21:10:31 avDAvOHY
「オープンソースで生活できる。」以外にもこういう↑騙し方も有る。
いろんなてでオープンソースを作らせよう。
191:login:Penguin
07/04/14 21:36:48 /r5ZNKS1
オープンソースで開発することにすればPGにお金という対価を払わなくて済む訳だ。
出来上がったらオープンで配布してねって言えば、次からはダウンロードして無料で使える。
PGは開発に費やした時間と技術スキルの対価を回収できずに、低収入というわけ。
PGを定年まで抱える必要も無くコストダウンにつながるが、PGはいつまでたっても安定した収入を得る機会は与えられない。
使う側に優しく、作る側に厳しいのがオープンソース。
192:login:Penguin
07/04/14 22:02:48 nAecf1s7
誰もオープンソースで作れとは強制してないよ。
ただ、作っても儲かるとかそういうことはないということだけは理解しとけ。
芸術家なら当たれば大金持ちになれるが、オプソではそういうこともない。
オプソで超有名になる
→起業する or 起業メンバーになる or 公開前会社に入社
→ストックオプションで大金持ち！
なーんてパスも稀～にあるが、別に過程はオプソである必要もないので、
これをオプソで成功した例といっていいのかどうかは判らない。
193:login:Penguin
07/04/14 22:08:18 picLrL2Z
楽しめてそれに意義を見出せればそれでｲｲﾝﾀﾞﾖ
194:login:Penguin
07/04/14 22:26:14 nAecf1s7
そうそう。趣味としてならこんな面白いものはない。
考えている所から作る所まで楽しいし、完成度が高ければマイクロソフトを
従えて業界をリードしたりと個人で世界相手に名乗りを上げられる。
でも、スレタイの話題に戻すと、生活と言う意味ではストリート
ミュージシャンの安定と収入が狙える位と思われ。彼らが
演奏してない時はバイトして糊口を凌いでるの同様、主たる収入の経路は
常に確保しとけ。ボクシングみたいなもんかな。世界チャンピオンでも
ラーメン屋で働かないとやってられないそうだし。
195:login:Penguin
07/04/14 23:03:40 rwk3rmdz
だんだん本音が出てきたね。
196:login:Penguin
07/04/14 23:27:08 rwk3rmdz
>>184
>下層の奴に開発させておいて、上層の奴らは開発にこだわらずに
>ただで出来たオープンソースを使って儲ける。
下層=ソフト開発者
上層=経営者、企画立案者、文系で技術のことは分からないが指示だけ出す人
こうか?
197:login:Penguin
07/04/14 23:32:21 avDAvOHY
>>196
いいえ。
下層 = オープンソースを作っているが、それで金を儲けられない人たち。
上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。
198:login:Penguin
07/04/14 23:36:13 picLrL2Z
むしろお金を儲けないことを美徳に思ってるんじゃないか
嫌々プロジェクトに参加してるとは到底思えないんだが
199:login:Penguin
07/04/14 23:38:25 rwk3rmdz
>>197
>上層 = オープンソースを作っているわけではないが、オープンソースを使って金を儲けている人たち。
これと、>>196の「上層」とが重ならない部分というのは、例えば?
自分で開発した物だけはクローズドにしてる人か?
200:login:Penguin
07/04/14 23:48:56 avDAvOHY
>>199
オープンソースを使って、クローズドなウェブサービスを作っている人たちのことです。
世間一般のソースが公開されているものをつかって、
特定の企業とか世間一般にソースを公開しないものを作っている人たちのことです。
201:login:Penguin
07/04/14 23:53:08 rwk3rmdz
>>200
ふーん。
じゃあ、彼らには、自分たちが使っている所のオープンソースなプログラム
を書く力があるとは限らないな。
オープンソース賛成といっているのは、こういう人達か。確かに間接的には
社会に貢献しているとは言えるだろうが。
使っているソフトを書く力はないかも知れないが、サービスのアイデアと、
サービスを提供するのに必要なソフトを書く力はある人って事になるね。
ふーん。
202:login:Penguin
07/04/14 23:55:02 rwk3rmdz
自分が作ってる分けじゃないのに、誰かに作ってもらってただで使いたい
ために、オープンソース賛成を声高に叫んでるんだね。結局は。
203:login:Penguin
07/04/15 00:01:11 kPx7Uhp9
うん。オープンソース万歳。
俺が、ウェブシステム作って飯が食えるのは
オープンソースのおかげ。
オープンソースのCMSのおかげでウェブサイトと製作は楽になったし、
フレームワークのおかげで、独自システムも簡単に作れるようになったし。
もちろん不特定に公開なんかしておりません。する必要ないので。
ただ、まだ機能不足の点があるから、
早くバージョンアップしてくれと思う。
204:login:Penguin
07/04/15 00:02:49 7VBaSR8H
メジャーなプロジェクトは企業・その他機関がリソース投入してるから
開発しながら同時に利用してるって構図だよ
マイナーなプロジェクトになるにつれてボランティア的になっていくんだろうけど
205:login:Penguin
07/04/15 00:04:20 kPx7Uhp9
同時に利用するって構図じゃなきゃ生活できないからな
206:login:Penguin
07/04/15 00:05:46 7VBaSR8H
有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ
207:login:Penguin
07/04/15 00:07:22 LNdsb7Bq
>>189
スキルアップしても、次に、自分が何かを本気で作ろうと思った時、
性能や機能は不十分でも、オープンソースな似たような物が既にあったり
とかして。その時、クローズドで値段を付けて売れるほどの物が作れる
かどうか。技術が高い人は作れるんですかね。でも、OSS開発も、
技術が高い人が作っているらしいし、それを超えないとね。
大丈夫かな、みなさん。
208:login:Penguin
07/04/15 00:09:40 kPx7Uhp9
で、Linuxの開発に参加した沢山の人は、Linuxの開発で給料もらえたのかい？
209:login:Penguin
07/04/15 00:10:42 14jjhdNE
>>206
> 有志だけでやってたらLinuxの開発はもっと遅かったよ
意味不明。
あれは、有志が多額な金を出したり技術者をディスパッチして開発したものだ。
210:login:Penguin
07/04/15 00:11:22 LNdsb7Bq
OSSで公開されているソフトでも、誰でも簡単に作れる分けじゃない物も
多い。今までそれを作る技術がないがために、市場に参入できなかった
はずの人達が参入できるようになって行くのでは?
IBMがやってることは、将来、自分で自分の首を絞めることにならないの
だろうか?
211:login:Penguin
07/04/15 00:13:17 14jjhdNE
>>210
IBMがやっていることは、自分で自分の首を絞めなくてもどうせだれかに
首を絞められるので、自分の手は自分の首を絞めないように忙しくさせて
おいていることだ。
212:login:Penguin
07/04/15 00:13:21 LNdsb7Bq
IBMは大企業だからな。数と資金の力で色んな事が出来てしまうの
かもしれんが。
213:login:Penguin
07/04/15 00:14:56 kPx7Uhp9
>>207
オープンソースなものを使うだけなら、高い技術は必要ないよ。
システムをほしがっている金をくれる顧客は通常はもっと技術力が少ないからね。
最低限、顧客よりも利用する技術があれば良い。
作るのは、高い技術を持った人に任せて、それをただで利用するだけ。
214:login:Penguin
07/04/15 00:22:58 LNdsb7Bq
>>213
なるほど、OSSを使って収入を得ることも出来るということは理解で
きる。
しかし、既にOSSとして出回っているような基礎的なソフトを開発する
こと自体で、拡大再生産を図っていくようなプランはもはや成り立た
なくなってしまったのかな。
215:login:Penguin
07/04/15 00:23:39 mnehDKhH
サービス至上主義。
ソースは二の次。
216:login:Penguin
07/04/15 00:25:29 7VBaSR8H
車輪の再発明はいらんからね
217:login:Penguin
07/04/15 00:25:55 LNdsb7Bq
ソフトを買ってくるわくわく感は、もう味わえないの?
218:login:Penguin
07/04/15 00:28:25 kPx7Uhp9
味わえるんじゃない？
クローズドソフトの話だけど。
219:login:Penguin
07/04/15 00:29:50 LNdsb7Bq
>>218
今後も存在するだろうか?
220:login:Penguin
07/04/15 00:36:20 14jjhdNE
>>216
> 車輪の再発明はいらんからね
ところが、どこからか金が出るということになると、
車輪の再発明が大いに必要とされる事態に至る。
221:login:Penguin
07/04/15 00:36:44 7VBaSR8H
オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
規格を一つの企業に握られないようにするため
枝・葉っぱの部分でクローズドなサービスで商売するのは大いに結構
って
URLﾘﾝｸ(httpd.apache.org)
に書いてるね
222:login:Penguin
07/04/15 00:37:03 LNdsb7Bq
>>211
自分もやった場合と、自分はやらなかった場合とのどっちが
得なの?
223:login:Penguin
07/04/15 00:38:12 LNdsb7Bq
>>220
それだけでは分からない。もっと説明を。
224:login:Penguin
07/04/15 00:40:06 LNdsb7Bq
>>221
>オープンにしなけりゃいけないのは幹の部分だよ
>規格を一つの企業に握られないようにするため
幹の部分をクローズドにしていると、売れない、普及しない、
と言うことかな?
225:login:Penguin
07/04/15 00:40:40 9NekY3Yg
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
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【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
226:login:Penguin
07/04/15 00:41:27 7VBaSR8H
>>224
結局、一部を除いてみんなが不便するからだよ
227:login:Penguin
07/04/15 00:42:54 7VBaSR8H
だからオープンソースで生活するってのは
オプソを利用してサービスを提供するってのも間違いじゃないってことだ
228:login:Penguin
07/04/15 00:43:55 LNdsb7Bq
>>226
みんなが不便になることは分かるけど、それを予想して、
幹の部分のソフトで、クローズドなソフトは買う人がいなくなる
ということかな?
将来不便になることは十分分かるはずなのに、ついつい買ってしまう
人がいる、というような事にはならないのかな。
229:login:Penguin
07/04/15 00:46:28 LNdsb7Bq
>>221
一見、枝、葉っぱの部分であるような、高機能なグラフィック・
エディタやOfficeソフトまでオープンになっているのはなぜ?
具体的に枝、葉っぱのソフトとは一体?
230:login:Penguin
07/04/15 00:50:14 7VBaSR8H
>>229
境界なんて曖昧だよ
必要であれば、有志なり企業なりがオープンで開発するんだと思う
あと、オープンソースと一言でいっても色々あるからね
231:login:Penguin
07/04/15 00:53:29 LNdsb7Bq
現在、Googleが検索エンジンを寡占にしてるが、その結果、
そこに載せる広告料は多分、高くなっていくと思う。
これも「一部を除いてみんなが不便するから」に当たるのでは
ないかと思う。検索エンジンという「幹」の部分が、クローズド
になっている。論理的には、これもオープンになるべきでは無か
ろうか? そうしないと、広告を載せたい人に負担がかかるよ。
232:login:Penguin
07/04/15 00:54:21 7VBaSR8H
検索エンジンもオープンソースで開発されるらしいよ
233:login:Penguin
07/04/15 00:56:46 LNdsb7Bq
>>232
そっちの性能が上がれば、Googleは使われなくなるのかな。
広告は一杯過ぎて見れなくなるので、広告も検索するようになる
だろうか。結局、一番目立つ場所はお金で買うのか?
234:login:Penguin
07/04/15 00:57:59 kPx7Uhp9
正確には、オープンソースを利用しているだけであって、
検索エンジンのシステムはオープンになっていない。
235:login:Penguin
07/04/15 00:59:13 LNdsb7Bq
>>234
それもオープンソースで開発される予定らしいよ。
倒産? >Google
236:login:Penguin
07/04/15 01:00:24 kPx7Uhp9
予定はあくまで予定。
237:login:Penguin
07/04/15 01:00:49 LNdsb7Bq
>>236
でも時間の問題だね。
238:login:Penguin
07/04/15 01:01:37 7VBaSR8H
グーグルがこれから目に余るようなことするなら
間違いなくオープンソースで置き換えようとする動きが活発になるだろう
今はまだ段階じゃないだけだとオモ
239:login:Penguin
07/04/15 01:02:27 LNdsb7Bq
よく考えると、既に他の検索エンジンがあったのだから、
Googleも車輪の再発明で儲けてたのだし。
240:login:Penguin
07/04/15 01:03:18 LNdsb7Bq
>>238
目に余る余らないの問題なのかいな。
241:login:Penguin
07/04/15 01:05:00 LNdsb7Bq
こうして一つの産業が滅びました。
242:login:Penguin
07/04/15 01:05:44 7VBaSR8H
>>240
この世界の情報全てデータベースに蓄積して
個人情報を管理するとかしないとか
243:login:Penguin
07/04/15 01:06:12 kPx7Uhp9
>>237
その時間が何十年も掛かるようじゃ意味が無いだろｗ
244:login:Penguin
07/04/15 01:06:51 7VBaSR8H
>>241
滅ぶんじゃなくて次の段階に進むんだよ
245:login:Penguin
07/04/15 01:07:00 kPx7Uhp9
>>239
おいおい。お前は大馬鹿か？
まったく同じ検索エンジンを作ったわけじゃないだろ。
246:login:Penguin
07/04/15 01:18:39 LNdsb7Bq
>>245
全く同じじゃなくても車輪の再発明って呼ばれてしまってるじゃん。
247:login:Penguin
07/04/15 01:19:15 LNdsb7Bq
>>243
数年で完成するのでは。
248:login:Penguin
07/04/15 01:20:18 7VBaSR8H
>>246
質が全然違うやん
アルゴリズムも検索スピードも革新的だった
249:login:Penguin
07/04/15 01:28:41 kPx7Uhp9
>>246
お前以外の誰が呼んでるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250:login:Penguin
07/04/15 01:29:13 kPx7Uhp9
>>247
無理では。
251:login:Penguin
07/04/15 01:31:16 LNdsb7Bq
>>248
質が全然違えば、同じ物でも車輪の再発明と呼ばれないの?
あと、全然違うという程の物かな。今、Yahooで検索してみると、
Yahooも案外上手くヒットするようになってきてるかも知れん。
そんな大差ないみたいな気がするし、今後Yahooが抜く可能性もあ
るかもしれんよ。車メーカー、電機メーカーの競争と同じだよ。
252:login:Penguin
07/04/15 01:32:15 LNdsb7Bq
そこまでGoogleの技術を高く見積もってる人がいるんだ。驚き。
253:login:Penguin
07/04/15 01:40:41 7VBaSR8H
>>252
高く見積もるも何も事実だったんだよw
てかおまい何様だよｗｗｗｗｗｗｗ
254:login:Penguin
07/04/15 01:44:33 LNdsb7Bq
>>253
そうかな。
255:login:Penguin
07/04/15 02:01:52 LNdsb7Bq
Googleだけを持ち上げるというのが何か変だな。
256:login:Penguin
07/04/15 02:19:58 LNdsb7Bq
Googleは、他の検索エンジンに比べれば上手くヒットして感動した
のは事実だ。しかし、基本的にWebを検索できるという技術自体は、
Yahooやその他の多くの検索エンジンにもある。大量のWebページを
一瞬にして検索してしまうというのは、驚きではあるが、他の誰に
も真似できない技術というわけではないということだろう。
Googleの技術も凄いと言えば凄いが、その凄さの何割かは、
Yahooやその他の検索エンジンにも当てはまる。Googleならでは
の凄さもあるにはあるが、Googleだけを褒めちぎる程ではない
だろう。
257:login:Penguin
07/04/15 02:26:22 kPx7Uhp9
そうぞうで語るな。
誰にでも真似できるわけじゃないから、今の地位があるんだろうが。
258:login:Penguin
07/04/15 03:09:07 LNdsb7Bq
>>257
Googleの今の地位があるのは、他の検索エンジンよりも検索効率が
「ある時期に」上回ったからだ。その事が広く知れ渡り普及した。
今の使用率はダントツかも知れないが今後は分からん。
誰にでも真似できるわけではないだろうが、他の検索エンジンを
作る技術者には真似できるかも知れん。新興の検索エンジンが今後
出てくる可能性もある。
259:login:Penguin
07/04/15 03:33:49 ESTrXwKf
一年前の調査だと国内では Yahoo! 検索がトップらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
260:login:Penguin
07/04/15 06:57:04 7VBaSR8H
持ち上げるっていうより例え話としてわかりやすいからだよ
それだけ
261:login:Penguin
07/04/15 08:19:09 LNdsb7Bq
>>246, >>249
========> >>214-216
262:login:Penguin
07/04/15 08:27:40 LNdsb7Bq
>>234
>>229-231
自分に必要な所だけオープンが良いと叫び、自分のクローズドな部分は
黙ってる。ここにはGoogle株が上がらないと困るGoogle株ホルダーがい
るのかと思ってしまう。
263:login:Penguin
07/04/15 08:33:07 LNdsb7Bq
Googleの検索エンジンもYahooのそれも、どちらもクローズドソース
ということだね。金儲けに必要な部分はやはりクローズド。
やはり、オープンソースで儲けてる分けじゃないんだね。
264:login:Penguin
07/04/15 08:34:32 7VBaSR8H
どんだけ文盲なんだよw
265:login:Penguin
07/04/15 08:38:15 LNdsb7Bq
>>264
どの辺が?
266:login:Penguin
07/04/15 08:50:21 KbJSfqdT
>>173-174
オープンソースの世界でのみ流通するコミュニティ通貨をつくればいい。
ローカル通貨と同様の発想だが。
267:login:Penguin
07/04/15 08:54:19 KbJSfqdT
>>173
数値化って要するに貨幣化？
どうやったら「フィードバックした振り」ができてしまうの？
他人の書いたコードまで自分が書いたと偽ることができるってこと？
268:login:Penguin
07/04/15 09:58:58 //tGROeT
もうオープンソースNDA条項作って、OSSはOSS開発者間だけで
共有することにしようぜ：
・利用条件：利用したいソフトと同規模のOSSを書いていること
・提供形態：個人情報を入力すると、パーソナライズ化されたバイナリを生成する改変ソースを入手できる
・条件確認：認定および本人確認は提供者たるOSS開発者によってなされる
・例外条項：認定教育期間での教育利用に限定して、利用条件条項は適用外とする
・契約終了：提供者の死亡・廃業をもって当該ソフトのNDA条項は撤廃される
を満たす相手にだけソースがオープンされるてのはどうだ？
非OSS参加者にはクローズだけど、それ以外にはオープンなの。
これなら生活できるようになる。
269:login:Penguin
07/04/15 10:00:57 kPx7Uhp9
>>268
それのどこが、どういう理屈で生活できるんだよｗ
270:login:Penguin
07/04/15 10:28:34 //tGROeT
>>269
MSのShared Source Initiativeと同じ理屈で。
要は「認定された仲間内」でのみ共有を自由化し、不当な契約外
流出を罰することができる環境を作ることでソフトウェアの価値
流出範囲が限定されるようにする。
271:login:Penguin
07/04/15 10:38:49 KbJSfqdT
フリーライダー問題を解決するにはそれしかないでしょ
272:login:Penguin
07/04/15 10:48:03 7VBaSR8H
フリーライダー気にするくらいなら
そもそもオープンソースにしないほうがいいでしょ
273:login:Penguin
07/04/15 10:50:41 LNdsb7Bq
>>267
そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
それは行数だけでは、判別できない。
単に行数だけ多いコードもあり得る。
・見つけにくいバグの原因を見つける場合などは、たった一行の修正でも
かなりの技量を必要とすることもある。
・非常に高度な数学の問題を解くような技量がないと、正しくプログラム
できないような物もある。
・一見、ある機能を追加したように見えても、将来を考えた付け加え方と
単に今使えるように付け加えるのとでは全然難しさが異なる場合がある。
付け加え方によっては、それはほとんど価値が無く、後で削除して、
全面的に書き換えた方がよい場合もある。その場合、ある意味、他人の
仕事量を増やし、邪魔した事になる。
274:login:Penguin
07/04/15 10:54:07 LNdsb7Bq
>>174
コードへの貢献度は、何らかのプログラムで自動的に計算できるような
単純な物ではない。
短いコードでも高度な物もあるし、長いコードでも簡単なこともある。
275:login:Penguin
07/04/15 11:00:11 LNdsb7Bq
>>266
誰が貢献度を判定するかが問題となる。
貢献した本人は、凄く貢献したと思っていても、それほどでもない場合が
起こりうる。それは、技量の高い人が見た場合と、そうでない人が見た場合
でも変わる可能性がある。また、将来どのような成長をさせるつもりかに
よって、そのコードの価値は変わってくる。ある人から見るともの凄く
汚いコードに見えても、実はかなり良いコードである場合もある。
結局、客観的評価は出来ない。全部自分で作る場合は、最終成果物の
出来映えによって、そのコードが良かったのかどうかを判定することが
可能だが、多くの人が関わっている場合、そういう判定が出来ないので、
あいつのコードは汚いと心の中で思い合うような状態になりうる。
276:login:Penguin
07/04/15 11:00:19 kPx7Uhp9
>>270
価値が流出しなくても金が入ってこなければ生活できないだろｗ
277:login:Penguin
07/04/15 11:00:45 KbJSfqdT
>>272
オープンソース != フリーウェア
278:login:Penguin
07/04/15 11:03:16 7VBaSR8H
世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
その目標に自分の能力を生かしたい人は加わればいいし
嫌な人は関わらなければいい
>>275
判定できたところで何になるんだよ
自己満の世界じゃねーか
279:login:Penguin
07/04/15 11:07:55 KbJSfqdT
専門技術者を無賃金で働かせて人件費を極力節約して開発し、
その成果を商品化して一般大衆相手に商売する。
これだってそれなりに効率的なビジネスモデルのはずでは？
280:login:Penguin
07/04/15 11:08:29 LNdsb7Bq
>>278
>判定できたところで何になるんだよ
>自己満の世界じゃねーか
そうじゃない。ある企業がオープンソースなソフトを使って、
何かのWebサービスをクローズドソースで提供したとする。
ただ乗りと言われないように、オープンソースなソフトに何らかの
コードを提供し、貢献した振りをする。
貢献した度合いが他人には分からないと、ただ乗りと何ら変わらない
程度の貢献しかしていないのに、偉そうに振る舞われることになる。
そもそも、Linuxカーネルをかけるほどの技量があるなら、それを
自前で書いて売ればよいのではないか。今まで、そうした企業は、
MS, BeOSのBe社, Apple, IBMなどしかなかったはずなのに、急に
カーネルがかけるほどの技術者がGoogleなどに出てくるわけがない。
281:login:Penguin
07/04/15 11:11:09 LNdsb7Bq
>>278
>世界全体から見た生産性や価値を高める活動でしょ
今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
技術がない人にとって恩恵があるだけだ。
282:login:Penguin
07/04/15 11:13:09 d2Q38sCM
>>281
＞今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
たとえばどこ？
脳内一般論で論議するのは止めようや。
283:login:Penguin
07/04/15 11:13:34 7VBaSR8H
>>280
偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
それで何か問題あるのか
>>281
>今までから高い技術があった企業や人には、生産性が上がってない。
これの根拠はあるのかよ
284:login:Penguin
07/04/15 11:14:18 LNdsb7Bq
>>282
自らLinuxを作れる技術があるような企業や人だ。
285:login:Penguin
07/04/15 11:15:43 d2Q38sCM
>>284
だからそれどこの誰よ？
286:login:Penguin
07/04/15 11:16:28 kPx7Uhp9
>>277
> オープンソース != フリーウェア
違う。
オープンソース ≒ フリーウェア
否定は出来ないはずだぜ？
287:login:Penguin
07/04/15 11:17:01 LNdsb7Bq
>>283
>偉そうに振る舞われるってどんだけ幼稚なんだよ
>それで何か問題あるのか
Linuxのカーネル開発に大きな貢献をしている人と、ほとんど貢献して
いないのに、貢献しているかのように振る舞っている人が、同じ評価
を受けたとしたら、不条理じゃないのか?
288:login:Penguin
07/04/15 11:17:29 KbJSfqdT
>>273
> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
> それは行数だけでは、判別できない。
> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
>>275
>>結局、客観的評価はできない。
たしかに。貨幣経済で貢献度をはかった場合にも同じことが言えなくもない。
マーケットがその商品にどれだけの価値を与えるか、つまりどれだけ売れるかは、
消費者の主観性にによって評価される問題。
Linuxがいくら客観的に優れたOSであったとしても、消費者がそれをそのとおりに
評価するとはかぎらない。
289:login:Penguin
07/04/15 11:19:33 7VBaSR8H
>>287
実際そうなってる例はあるの？
だとしたらただの妄想だな
290:login:Penguin
07/04/15 11:25:03 LNdsb7Bq
>>289
例えば、Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」というこ
とになっているが、実際はどれ位貢献してるか分からない。
全く別の誰かがほとんど全て作っているのかも知れない。
291:login:Penguin
07/04/15 11:28:14 d2Q38sCM
>>288
＞行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
これも一概には言えんな。
・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
・短いコードが必ずしも効率の良いコードではない。
・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
292:login:Penguin
07/04/15 11:29:25 d2Q38sCM
>>290
あんたが見てないだけだと思われ。
API群みてみな。
コミュニティの提供や援助とかもオープンソースへの貢献だな。
293:login:Penguin
07/04/15 11:29:33 LNdsb7Bq
>>288
>> そうじゃなくて、コードには、難しい部分と簡単な部分がある。
>> それは行数だけでは、判別できない。
>> 単に行数だけ多いコードもあり得る。
>どこから行数の話になったのか分からないけれど、同じことができるんなら
>行数が少ない効率的なコードを書いた人のほうが貢献度が高いでしょう？
「同じ事が出来るんなら」と言っても、比較できる状態で、同じ事をやる
コードは現実には存在しない場合がほとんどだから、他の人がそれをやったら
どれ位で書けるかは、すぐに比較できる物ではない。
どの程度難しいかは、分かっている人には分かるとしても、分かってない人
には、納得できない物となる。自分で自分の馬鹿さは理解できないと言われ
る。つまり、本当は誰かはその価値を分かっていたとしても、レベルの低い
人にまで証明して納得させるには、そのコードを書き直して提示する位の
仕事量が必要となるので、結局面倒なので分かっている人もやらないこと
になる。
294:login:Penguin
07/04/15 11:30:42 7VBaSR8H
もともと他に仕事していて、空いた時間に取り組むような活動だよ
そのオープンな開発手法の有効性を理解する企業が
リソースを投入してるだけ
偉そうも何もない
>>290
>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
これの何が問題なんだ？
295:login:Penguin
07/04/15 11:31:33 kPx7Uhp9
>>292
どのAPIか言えないの？
本当は知らないとか、本当は無いというオチかな？
296:login:Penguin
07/04/15 11:33:46 LNdsb7Bq
>>294
>>Googleは、「オープンソースなソフトに貢献している」ということになっている
>これの何が問題なんだ？
もし仮に、実際の貢献度は余り多くないとしても、有名なのでかなり貢献
していると思われることで、オープンソースの正当性を高める事になる。
ただ乗りでなく、使っている人がコードに貢献し、フィードバックしている
というような、倫理的、社会的に問題ないことをやっているかのように
思わせてしまう。所が、実際は、全然別の人の貢献度が大きく、
Googleは、実際はただ乗りと買わない位の事しかしていないかも知れない。
297:login:Penguin
07/04/15 11:37:25 LNdsb7Bq
>>291
その通り。しかも、それが短いのか長いのかは、誰が判定するかと言う
問題になる。同じ事をやる標準的なコードより長いのか、短いのか、
どうやって多くの人に納得させることが出来るのかという面倒な問題が
生じる。「あなたのコードは価値がない」と言っても、証拠がなければ
納得しない人も多いだろう。本人は自分がレベルが高いと思っている事が
多いので、かなりの論争が予想される。
298:login:Penguin
07/04/15 11:39:03 7VBaSR8H
>>296
プロジェクトの中にいて深く関わってる人なら
どれくらい貢献してるかわかるでしょ
ていうかただのイメージの問題じゃねーか
299:login:Penguin
07/04/15 11:41:50 KbJSfqdT
>>291
>・多少長くなっても読みやすさを取るべき場合もある。
もちろんそれを含めてだよ。無駄に長いコードを書けばいいって
問題じゃないということを言いたかっただけ。
>・最後の重要なのはコードの良しあしよりも、ニーズに合った機能を実現しているか。
>>288で言いたかったことも要するに同じだよ。
ただしオープンソースの場合はソースコードそれ自体もある意味での
商品になっているわけだから、ソースコード自体に対するニーズも
考慮しないといけない。
300:login:Penguin
07/04/15 11:42:34 LNdsb7Bq
>>298
レベルの高い人の割合は、レベルの低い人より少ないので、プロジェクトの
中に深く関わっている人であったとしても、多数決で決めると、レベルの
低い人のコードがよいと思ってしまう可能性がある。
企業の知名度が高いと良いコード、良い機能追加だと思ってしまう人
が実際には多いだろう。そうでないと思っているレベルの高い冷静な
人がいたとしても、多くの普通のレベルの人に納得できる証拠を
見せることは至難の業だ。
301:login:Penguin
07/04/15 11:44:54 g4/WLf4e
で、いま人数のバランスってどうなってるんだろう?
オープンソース貢献自称者100に対し、開発者1くらいかな?
302:login:Penguin
07/04/15 11:45:58 LNdsb7Bq
>>299
自己評価は高い人が多い。しかし、それが本当にそうかは証明する事も、
否定することも難しい。沢山の人が関わっているプロジェクトだと、
誰がどの程度貢献したかを証明するのは事実上不可能だ。
本人が思っていることも、多くの参加者が思っていることも、
必ずしも正しくない。
303:login:Penguin
07/04/15 11:46:33 LNdsb7Bq
>>301
そんな物かも知れない。
304:login:Penguin
07/04/15 11:47:09 KbJSfqdT
>>286
ファジーに来たかw
それはもう集合の問題だけど、フリーソフトウェアに代わってオープンソース
という言葉を積極的に使いはじめている人達の意図するところは、ともかく
「オープンソースはフリーソフトにあらず」ということですからね。
それ自体はコピーレフトを意味しないし、無料であることも意味しないかもしれない。
305:login:Penguin
07/04/15 11:49:33 KbJSfqdT
>>302
てゆーか、そうなるともう、その正しくないという判断自体も
「あなたの評価にすぎん」という話になっちゃうし。
306:login:Penguin
07/04/15 11:49:37 7VBaSR8H
>>300
多数決って何だよw
てかプロジェクトの運営の仕方について論議かw
307:login:Penguin
07/04/15 11:54:12 LNdsb7Bq
>>305
そういう物だ。
ただし、参加する自称貢献者、開発者が多くなればなるほど、
話がややこしくなる物だ。
>>306
どのような場合であれ、烏合の衆を納得させるには多数決か、
強い指導者に従うかのどちらかしかない。
308:login:Penguin
07/04/15 11:59:29 7VBaSR8H
>>307
なんかものすごい上から見てる感じだけど
オープンソースプロジェクトのリーダーやったことでもあんのけ？
309:login:Penguin
07/04/15 11:59:44 //tGROeT
>>301
計算してみよう。
OSS関係者による自称OSS開発者数は世界で200万人だそうな。で、ディス鳥に
入ってるパッケージ数が1万位（同じコードの分割パッケージとかあるから
こんなとこだろ）なので、１つのパッケージに対し100人が従事してることになる。
これがOSSの全部ではないが、開発者の数だってホントかよって感じだし、
まあ概算の基数としてはいいんじゃないかな。
で、実態としては、大半のOSSプロジェクトでは１人とか数人、
超メジャーな指で数えられるくらいの極極極極極極極一部のプロジェクトで
数十人がほとんどのコードを書く、という状況だ。
つまり、１つのパッケージあたりに平均して考えると、数人が
真のOSS開発者で、残り9*人はOSS開発者というより支援者。
そしてOSS？なにそれ？という純粋に技術を消費していくだけの
作業員エンジニアの分厚い層がさらに下にいることを考えると、
一番比率が高くて1:100、実際にはもっと低いと思われ。
310:login:Penguin
07/04/15 12:02:06 KbJSfqdT
>>297
いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
はかるという話になったのかということ。
ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
うみだした価値の値になるわけで。
それを客観的というか主観的というかは別問題だけれど。
311:login:Penguin
07/04/15 12:06:11 //tGROeT
やべ、書いてる途中で数編集してたの忘れてた。
パッケージ数は s/1/2/ 万ね
312:login:Penguin
07/04/15 12:07:45 KbJSfqdT
>>310
自己レス。市場にはもっと別の要素がたくさん入ってくるから、
厳密にはそうは言えないですね。あくまで単純化した話ということで。
313:login:Penguin
07/04/15 12:08:23 7VBaSR8H
ここにいるやつは口先だけのやつしかいねーのか
俺も含めてw
314:login:Penguin
07/04/15 12:10:32 KbJSfqdT
2ちゃんねるで活発に議論している奴ほど貢献していない？www
315:login:Penguin
07/04/15 12:11:57 7VBaSR8H
あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
316:login:Penguin
07/04/15 12:23:56 g4/WLf4e
>>315
> あーだこーだ文句言う前に何か始めないとなw
で、なにかはじめると、「私がはじめたのだ!!」とわめきながら
見知らぬ人々が100人ほど飛び出してくるわけです。
317:login:Penguin
07/04/15 12:24:50 d2Q38sCM
>>316
この期に及んでまだ能書きを垂れるか。
318:login:Penguin
07/04/15 12:26:56 g4/WLf4e
>>309
スンゲエ活発な開発者は、両手で数え切れないくらいのプロジェクトに
足を突っ込んでいるんだが。でもって、そのすべてで「主たるコード貢献者」
だったりするんだが。
319:login:Penguin
07/04/15 12:31:56 d2Q38sCM
>>318
たとえば誰？
320:login:Penguin
07/04/15 12:33:34 kPx7Uhp9
スンゲエ開発者とかじゃなくて、実名で頼むよ。
それじゃ「知り合いの凄腕ハッカー」と同じレベルだから。
321:login:Penguin
07/04/15 13:07:00 //tGROeT
>>318
そうだとしても
開発者といっても、その内訳は極一部のOSS開発者に
圧倒的多数のOSS支援者、そしてさらに圧倒的多数のOSS利用者がある
という趣旨は変わらないというか、ますます強化されないか？
322:login:Penguin
07/04/15 13:21:26 7VBaSR8H
>>321
それでいいんじゃないか
小さなやつはともかく、大きなプロジェクトは
階層化されてないとカオスになるだけだと思うけど
実際中心になって開発してる人は、
純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
例えばカーネルにすごく興味のある人がいたとして、
その気になれば開発に参加できるっていう貴重な機会を与えているんだよ
クローズドではできないことだし、個人でやるにも限界があるからね
323:login:Penguin
07/04/15 13:23:33 d2Q38sCM
>>322
＞実際中心になって開発してる人は、
＞純粋に知的好奇心や意義を見出してやってて
＞基本的に俺が俺がみたいな考えはしてないと思う
ん？どっかのコラムかなんかの感想？できればリンク張ってもらいたい。
324:login:Penguin
07/04/15 13:27:42 7VBaSR8H
>>323
じゃあ何の為にオープンソースの開発してるんだよw
325:login:Penguin
07/04/15 13:28:51 d2Q38sCM
>>324
人それぞれだと思うぞ。
326:login:Penguin
07/04/15 13:29:38 7VBaSR8H
>>325
そりゃそうだ
だから基本的にって書いたんだよ
327:login:Penguin
07/04/15 13:32:59 //tGROeT
GoogleのAPI公開がコミュニティへの還元なら、
MicrosoftのWin32APIもコミュニティへの還元だな。
真実は単に開発者を囲い込むための甘言（といっても三方よしの
商売なんで悪い点は一つもない）にすぎんが。
328:login:Penguin
07/04/15 13:43:20 7VBaSR8H
「俺が俺が」って考え方するひとは
オープンソースの開発に向いてないんじゃないか
そもそも関わらない方がいいと思うんだけど
329:login:Penguin
07/04/15 13:49:49 d2Q38sCM
>>327
論点はAPIではないんで、その演繹には興味がない。
330:login:Penguin
07/04/15 13:50:36 d2Q38sCM
>>328
それは君の個人的な好みの問題のように感じる。
331:login:Penguin
07/04/15 13:55:17 7VBaSR8H
自分の貢献を横取りされるとか心配してるやつって
実際何か貢献したり、何かすごいもん作ったことあんのかよって思う
>>330
人それぞれだからねw
332:login:Penguin
07/04/15 14:01:29 kPx7Uhp9
まあ、人それぞれ、
「使いたい人のために作るのが好きなんだ。金のためではない。無償の奉仕活動素晴らしい。」
と言う人が作って、
「タダで使いたいんだ。それで金儲けをしたい。」
という人が使う。
利害が一致しているのだから問題は無い。
333:login:Penguin
07/04/15 14:14:56 Eg2MJCgF
ここは人それぞれのインターネットですね
334:login:Penguin
07/04/15 14:33:49 p2ToXvJf
ここでのぐだぐだやってた議論の締めとしては別にそれでいいけど、
じゃあ結局オープンソースで生活するには、って言う問いには毫も答えてないよね…
335:login:Penguin
07/04/15 14:47:43 7VBaSR8H
オープンソースで生活するのはどだい無理な話なんだよ。
基本は他に仕事していて、空いた時間に取り組むような趣味の延長なんだから。
オープンソースの開発を「しながら」生活するってんなら可能だがw
結局、オープンソースを利用してなにか商売するか、
LinusとかAndrew Mortonみたいに
どっかに雇われるなりして開発に専念するってのしかないんじゃないかな。
336:login:Penguin
07/04/15 14:49:20 d2Q38sCM
>>335
ふうん。
337:login:Penguin
07/04/15 14:51:15 7VBaSR8H
>>336
何か意見があるなら聞かせてくれ
338:login:Penguin
07/04/15 14:55:08 d2Q38sCM
>>337
反論材料がないので、まずその意見の論拠を示してほしい。
339:login:Penguin
07/04/15 14:56:21 7VBaSR8H
>>338
ならいいや
何か言いたげな感じがしたからさ
340:login:Penguin
07/04/15 14:58:31 d2Q38sCM
>>339
うん、どうしょかなぁと。
341:login:Penguin
07/04/15 15:09:04 7VBaSR8H
なんか根本的な勘違いしてたら、それを指摘してくれればと思って、
ここで自分の考えぶちまけたんだけど、
色々オナニーレスしちゃってスマンカッタ
もうこれ以上書くのはやめるよ
342:login:Penguin
07/04/15 22:41:03 30fpQ5Tf
――――― ここまで読み飛ばした ―――――
343:login:Penguin
07/04/16 00:30:59 t4kc8M0U
>>310
>いや、だから、>>288で言いたかったのは、なんで「行数」で貢献度を
>はかるという話になったのかということ。
誰かが、貢献度を自動的に計測するプログラムを作ればよい、というような
事を書いたからだ。そんなプログラムは事実上作成不可能だということを
言いたかった。
>ソフトウェアがなんらかの使用を目的に書かれたものならば、
>当然その評価を下すのはそれを必要とするユーザー一人一人であって、
>貨幣経済ではその消費者一人一人の評価の総和が簡単にいえばその生産物が
>うみだした価値の値になるわけで。
普通の商品は一社が責任を持って提供するから、その商品がよければ、
その会社が評価されて何も問題がない。しかし、オープンソースなソフト
の場合、何社も、あるいは、何人もが「貢献した」「コードを作った」
と主張したり、本人は思っていたりするから、仮に商品が良かったとし
ても、本当に貢献度の高い会社や人の評価に結びつかない危険がある、
ということなのだ。
344:login:Penguin
07/04/16 00:41:21 9A5jHF6l
Linuxプログラミング
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こういうスレッドが過疎っているのが哀しい
345:login:Penguin
07/04/16 01:17:15 ssWa8KTM
だって、Linuxはプログラムを作る以前で
力尽きてしまうんだもん。
プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
めんどくせ。
346:login:Penguin
07/04/16 03:39:11 9A5jHF6l
>>345
> プログラミングをはじめるまでの環境設定とか
そんなの入らないよ。
347:login:Penguin
07/04/16 03:57:55 NvcfJqUY
なんで急に伸びたのこのスレは？
348:login:Penguin
07/04/16 05:43:29 h1VFpQkY
プログラム板いくだろ、普通w
349:login:Penguin
07/04/16 05:45:54 TmFIyLI5
>>347
低級プログラマがオープンソースに負けたからじゃね
350:login:Penguin
07/04/16 07:04:16 B5QkVV1U
細かいことにこだわるやつがいるね
誰それの方が貢献してるみたいなことで揉めて
問題になってるなんて聞いたことがないぞ
351:login:Penguin
07/04/16 08:31:10 t4kc8M0U
>>350
問題にならないことこそ問題。
あそこは貢献してると世間に思われているが、実際は全然別の
誰かの貢献が大きく、その人はただ働きしている可能性が高い。
352:login:Penguin
07/04/16 08:42:55 B5QkVV1U
>>351
>>332
353:login:Penguin
07/04/16 08:43:54 WYFj2GVg
ここは、オープンソースを書かせたいやつと、
オープンソフトを書きたくないやつのスレか？
354:login:Penguin
07/04/16 11:49:16 8RrslO4T
>>350
普及スレを見ていると、これからフリーライダー問題が浮上しそうで心配だ。
355:login:Penguin
07/04/16 14:29:29 ez0GBeb+
フリーライダーとは、単に貢献せずに使うだけの人ではない。
機能が足りないと思った時、開発者に罵声を浴びせかける者のことだ。
「お前の趣味のソフトを使ってやってるんだから金をよこせ」と開発者に
金銭を要求する者のことだ。
クラッシュした時に、開発者をそこらのポルノサイトに登録しまくる者の
ことだ。
使い方がわからない時に、開発者の上司に罵倒電話をかける者のことだ。
開発者の大学に押しかける者のことだ。
356:login:Penguin
07/04/17 06:48:46 HUhG2LEt
>>355
乙。
この文体。
誰かに似ている。
そう、オープンソース系会社の誰かに。
357:login:Penguin
07/04/18 23:57:42 g+uS1nUs
PGなんて所詮使い捨てで十分ということだな。
PGが最初のソースを書いたら、次の契約は継続せずに、オープンソースにして無料で優秀なPGを集める。
そのソースを遣って、製品を売ったり、サービスを提供すれば、非PGなのに儲かると。
オープンソースに関わるPGってお人好し過ぎじゃないか。間抜けつーかアフォ？
358:login:Penguin
07/04/19 01:29:15 Yk48L8jX
>>357
騙されてることに気付かないまま、流行にまどわされている。
PG以外にとって得なので、なんとかPGにただ働きさせようとして、
PGにとっても良いというデタラメが声高に叫ばれている。
それに騙されてオプソ賛成のPGが生み出されている。
359:login:Penguin
07/04/19 02:01:09 UW45ydhz
オプソ賛成PGが起業して経営者になればいい。
360:login:Penguin
07/04/19 08:40:42 gUagGcEa
もともとPGは奴隷みたいなもんだからな
361:login:Penguin
07/04/19 10:33:58 pG5ifxI2
ブルーカラーだし
362:login:Penguin
07/04/19 10:45:50 Yk48L8jX
PGの人が見ていたら、これがオプソ賛成波の本音だと言うことを忘れない
ように。みんなで得をするというのはデタラメ。今まで技術が無くて
出来なかった人達が出来るようになるだけ。
363:login:Penguin
07/04/19 11:53:37 gUagGcEa
うん、気をつけることにするよ
てかLinux板でオプソ否定するとはいい根性してるなw
何が何でもクローズドソースの製品を使わないと気がすまないってか
364:login:Penguin
07/04/19 13:17:06 MJQ5Mti5
自分の使ってるソフトでどれくらいオープンソースがあるか
これを機械に数えてみるといいんじゃねw
365:login:Penguin
07/04/19 13:52:35 pG5ifxI2
>>362
オプソPGのことを「間抜けつーかアフォ？」呼ばわりしているのは
オプソ否定派でしょ
366:login:Penguin
07/04/19 19:02:07 h4Ca/zso
もう音楽も映画も自動車もロケットも政府組織も家庭制度も全部オープンソースになればいい。
367:login:Penguin
07/04/19 21:44:18 0iP8JXO4
プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
そういうものとトレードオフになることを踏まえないと正しくFLOSSは評価できない。
368:login:Penguin
07/04/19 22:01:29 6KLPy4f8
>>367
＞プロプライエタリの最大の利点はモチベーションだね。
なんていうか用語の意味を理解していないとしか思えません
369:login:Penguin
07/04/19 22:05:11 0iP8JXO4
別にキミに共感してもらおうとは思わないからどうでもいい
370:login:Penguin
07/04/19 22:06:55 6KLPy4f8
>>369
なんか特定のスパイに対する暗号のような
371:login:Penguin
07/04/20 10:01:07 jNxYioVw
>>365
ある意味、オプソ否定派の意見が正しい。
>>362の言う事と矛盾しない。なぜなら、PGの事なんて全く考えていない
オプソ賛成派に騙されているから。
逆に騙されていない場合もある。それは、そのPGに実力がない場合。
実力がなければ、オプソで他人のソースを貰った方が良い物が出来るから。
というより、実力がないPGの場合、本来、他人のソースがなければ、
同じ物を自分だけでは作れない。
もし、実力が有れば、自分で作った方がよい物が出来る。
372:login:Penguin
07/04/20 10:21:23 Kw/6iD1w
子供の理屈だなw
オプソ否定派は馬鹿で考えが浅い、という印象でも植え付けたいのか？