07/03/29 17:46:11 jFuyO7AK
>>40
おまえも旧態依然たる厨房だぞ。改良の提案、といいつつ俺の言ってることが素晴らしく
正しい、っていう態度で演説始めるあたりw
Firefoxのエクステンション管理が簡単、というのはWebで解説とかスクリーンショット見て
これが欲しいと思ったらクリック一発でインストールできるから、ということを言ってるの?
aptのインストール時のインターフェイスをWebにしろということ?
とにかく物申したい!というのはわかるけど文章が冗長過ぎて結局なにが言いたいのかわかりづらい。
(前スレのtKLIbzluと同じ人だと仮定して言ってるけど)
76:login:Penguin
07/03/29 17:46:41 yTCjZ4MI
>>74
Torrentとかそういうのはデータの経路の問題。
FireFoxのxpiを取り上げるのならば、それがファイルそれ自体じゃなくてSeedに変わるって
程度のことでしかない。
ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー(Refresh)する
必要ってあんのか?ってこと。
まーこれまでは、鯖との通信でできるだけまとめてデータベースは一度に落としてしまいましょう、
っていう設計思想があるのは理解できるが、それよりFireFox形式も今どきの状況じゃ実装可能だよなってこと。
依存関係だが、これはローカルのパッケージマネージャが処理するのはこれまでと同じでいい。
77:login:Penguin
07/03/29 17:46:48 SapABTiZ
また今日もきたのか。
どう考えても今のシステムの方が良いと思うんだが。
78:login:Penguin
07/03/29 17:48:39 yTCjZ4MI
>>75
冗長であるとか、読解力の問題じゃね?
今どきのやつって、ほんと国語力ねーよな。ゆとり世代ってほんと実感するわ。
79:login:Penguin
07/03/29 17:49:16 jFuyO7AK
って書いてる間にどれだけレスふえてんだwww
80:login:Penguin
07/03/29 17:50:05 yUgcSeNK
横からすみませんが、リポジトリのurlじゃなくて、依存ライブラリのありかを
個々のパッケージ情報が保有するという形態はダメなんですかね。そういう
ことを言いたいんじゃなかろうかと勝手に思ってるのですが。
81:login:Penguin
07/03/29 17:51:30 CmUm7hY5
>>80
1回の更新チェックに何千ものリクエストを送ることになるので無理です。
82:login:Penguin
07/03/29 17:51:36 yTCjZ4MI
>>77
まーそれって、どう考えてもGUIよりCUIのほうが良いと思うんだが、
って言ってるのと変わらなさそうだけどな。
そんなに今のパッケージ管理の実装が素晴らしいのならば、
AutoMatixやらEasyUbuntuやら、さらにUbuntuメニューのアプリの追加削除って
なんのためにあるの?ってことだが、
これなんであるの?
83:login:Penguin
07/03/29 17:53:04 CmUm7hY5
>>82
>AutoMatixやらEasyUbuntu
これは非公式なレポジトリを追加するので色々とアレ。初心者は使うべきでは無い。
84:login:Penguin
07/03/29 17:59:08 yTCjZ4MI
>>83
逆だな。むしろ初心者が使っている。
非公式って、Windowsのメディアファイルとかだろ、
これもsourcefileに行追加する必要があるな。
こういうのを素晴らしい実装方法だと現状満足しているのは、
まーあれだな、それでいいとおもうならいいんじゃね?進歩もなんもないだろうけど。
あと、Ubuntuメニューのアプリ追加削除はどうだ?
だいたいこういうのを見て、簡単だと思う一見が多くて、
実際IT記事ではまずまちがいなく取り上げられる。
SynapticやApt-getの素晴らしさなんて、その一般目線では難解な実装でしかない。
これを良くできている満足だっていうのは、昔にそのへんのトレーニング終えた
Linuxユーザだけだろ。
85:login:Penguin
07/03/29 18:03:04 bCpkZyPF
みんなまとめてFedoraに行ってください。
86:login:Penguin
07/03/29 18:04:02 CmUm7hY5
>>84
>むしろ初心者が使っている。
非公式のapt-lineのセキュリティリスクが分からない香具師は使うな。
87:login:Penguin
07/03/29 18:05:20 6642FqrU
またキチガイが湧いてるね。。
88:login:Penguin
07/03/29 18:05:26 yabFODmG
Linuxなんだからやっぱ自由で。
自分の良いように改造したい人はそうすればいいし、人それぞれ考えが有るしね。
まあこういった場で議論するのは難しいよ。責任が無い匿名BBSだしね。
全部のアプリをソースでもってきてmakeするのも自由で。
一切source.listに手を加えないで使うのも自由で。
5個のアプリを一度にmakeしている最中にエロ動画みてフリーズするのも自由で。
みんながいろんな事していろんな事言って少しづつLinuxは発展していくのですよ。
89:login:Penguin
07/03/29 18:05:34 yTCjZ4MI
>>86
今どきそんなことほざくやつはUbuntuなんか使うな。
90:login:Penguin
07/03/29 18:06:29 0MtvJCgK
初心者っていっても、あれLinuxで使われる便利なアプリもしらない
くらいの初心者のことだろ
mplyer知らないとか、そんくらいの初心者
91:login:Penguin
07/03/29 18:07:03 RMC7E/zl
>>89
キモッ。
お前、引きこもりニートだろ。
92:login:Penguin
07/03/29 18:07:58 yUgcSeNK
>>81
確かに更新チェックでそういうことしちゃ困りますが、debパッケージってそれ単体で
依存情報は持ってますよね。なので、その辺をよろしくやってくれて欲しいっていうのは
分かる気がします。
93:login:Penguin
07/03/29 18:08:09 yTCjZ4MI
>>91
違うが。おまえは春休みの学生か?
94:login:Penguin
07/03/29 18:08:14 bCpkZyPF
次スレのスレタイ
【Ubuntuと】Ubuntu Linux 13【ゆかいな初心者たち】
なお、初心者スレは消滅します。
どう考えても、本スレが初心者の集まりだと知れ渡ったので。
95:login:Penguin
07/03/29 18:09:46 jFuyO7AK
>>82
だから言いたいことをまとめてくれ
automatixとかが便利なのはSynapticとかだとライブラリとか「見える」パッケージが
多すぎてなに入れりゃいいのかややこしいからでしょ
だから「このアプリ」(それを動かすのに必要な物全部を含め)を入れるという指定の
しかたがあると初心者にもわかりやすいというだけ
でもこのライブラリ、このパッケージが入れたいとかっていう入れかたをする場合もあるから
それだけしかできないと既存ユーザには不便
だからSynapticと、より簡単なフロントエンド両方あればそれでいいんじゃないの?
とりあえず「Firefoxのように」Webで欲しい物を検索して、.xpiをダウンロードして
インストールするというのに似た手順でインストール、依存関係はaptがやるという「だけ」なら
URLリンク(packages.ubuntu.com)
でパッケージ検索して.debを落としてインストールするのとかわらん
リポジトリ追加しないといけないような、公式にアップロードされてないパッケージは
Firefoxでも公式Webじゃ検索できないし。
96:login:Penguin
07/03/29 18:09:56 0MtvJCgK
ID:yTCjZ4MI は初心者スレいきだな
97:login:Penguin
07/03/29 18:10:17 CmUm7hY5
>>89
馬鹿かあんたは。debはsudoの置き換えすらできるんだから危険なの。
それでミラーサーバーでも公式から改竄されてないか保証するためにpgpがあるわけで。非公式なサーバーを最初から使えるようにするわけないでしょうに。
お前のような香具師はFreespireでも使っとけ。
98:login:Penguin
07/03/29 18:11:41 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
さっさと消えろ。
99:login:Penguin
07/03/29 18:11:53 8GlcOEfC
マターリいこうよ。
100:login:Penguin
07/03/29 18:11:55 jFuyO7AK
>>97
バカかってそんな改めて聞かなくてもww
101:login:Penguin
07/03/29 18:12:48 0MtvJCgK
なんかよく知らんけど、firefox のような手順が便利だと言ってるのか?
それまじで言ってるのか?
102:login:Penguin
07/03/29 18:13:19 ucERNnjR
>>57
$ sudo apt-get clean
$ sudo shutdown -h now
ノシ
103:login:Penguin
07/03/29 18:13:21 CmUm7hY5
>>101
plus7?
104:login:Penguin
07/03/29 18:13:30 Q3MrRnmb
なんかスレが妙に伸びてると思ったら ・・・・・
あと、約一名、書き込むスレを間違えてますよ。
こちらへどうぞ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
スレリンク(linux板)
105:login:Penguin
07/03/29 18:14:31 yTCjZ4MI
>>97
馬鹿はおまえだよ。
誰も公式ファイル、非公式ファイル、コンポーネントのセキュリティリスクのことなぞ
本題としていない。
どういうパッケージマネージメントのシステムであろうと、ここからは危険です、
いれますかいれませんか?なんてもんはユーザの選択に依存するわけだ。
それを初心者、実装の話と切り分けられずに、どうのこうの言ってるおまえはアホだな。
106:login:Penguin
07/03/29 18:15:47 0MtvJCgK
何が言いたいのかさっぱりわからんから、整理して
書いてよ
107:login:Penguin
07/03/29 18:16:12 ucERNnjR
>>105
スレリンク(linux板)
108:login:Penguin
07/03/29 18:17:03 jFuyO7AK
>>101
そうみたいよ。前スレだと、Firefoxの拡張のインストール/管理方法を称賛して
ubuntuもこうならんのか?という話だった。
でも結局はどういうメリットを目指してどうしたいのかが漠然としてて要領をえない。
この人文章力が御覧の通りなので。
109:login:Penguin
07/03/29 18:17:06 Re+3Iftq
>>105
もちつけ。
110:login:Penguin
07/03/29 18:17:14 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
僕ちゃん、お家に帰ってね。
111:login:Penguin
07/03/29 18:17:28 YMrp/L5h
APTがローカルでやってる処理をサーバ側でやったらどうかってことでしょ
112:login:Penguin
07/03/29 18:18:21 yTCjZ4MI
>>107
うざい、一回スルーしてやっただろ?
相手されないからってしつこいよ。
113:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 jFuyO7AK
>>105
えーと、「俺の考えた超強いガンダム」を語ってるのと違いがわからない。
114:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 CmUm7hY5
>>105
>これもsourcefileに行追加する必要があるな。
これをGUIでやりたいってこと?
じゃあシステム->Software Sources->Third Party Sowtware->Addでいいじゃん。
115:login:Penguin
07/03/29 18:20:05 CmUm7hY5
ミスった。
システム->システム管理->Software Sources->Third Party Software->Add
116:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 ucERNnjR
>>112
スレリンク(linux板)
117:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 yTCjZ4MI
>>108
要領を得ないのは、こちらの文章力というより、
おまえの読解力なんだろうな。
必要なことはだいたい書いているがね。
118:login:Penguin
07/03/29 18:20:33 0MtvJCgK
firefoxの方法が便利だと思うなら
>>95で示してくれたリンクいって、検索して
該当パッケージダウンロードして
ローカルでダブルクリックすればいいやん
debパッケージだから、依存も解決するでよ
何何に依存しますってメッセージがでてきたら
又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック
その繰り返しすればいいだけだよ
でも、これが便利なの?
119:login:Penguin
07/03/29 18:20:59 04/geOaH
ID:yTCjZ4MI のコミュケーション能力が最悪だってことしかわからん。
120:login:Penguin
07/03/29 18:21:56 CmUm7hY5
何ていうか手段ばっかり強調するけど目的が良くわからない。
121:login:Penguin
07/03/29 18:22:28 yTCjZ4MI
>>113
えーと、ここは実装の詳細を定めて、コードを誰が書きはじめるか?
っていうスレだっけな?
あんたは、雑談スレにどういう「違い」を求めてるのかね?
別の場所へいけばいいんじゃないかな。
122:login:Penguin
07/03/29 18:23:10 bCpkZyPF
>>106
おそらく、
「パッケージのapt-getって、時間がかかるよね」
「それなら、自分で作れ」
「違うって、漏れはmozilla linuxがあればいいと言ってるだけ」
「だから、おまいはばかなんだYO」
「何言ってるんだ、馬鹿って言う方が馬鹿だ。。。」
「そんな椰子ばかりだから、linuxはいつまでたってもマイナーなんだわい」
「なら、使うな」
「いや、使う。ただだから」
というような感じでもめてるような気がします。
ほっとく方が面白い。
123:login:Penguin
07/03/29 18:23:11 8GlcOEfC
みんなもちつけ!
124:login:Penguin
07/03/29 18:23:18 0MtvJCgK
Linux使う上では、コミュニケーション能力大事だよ
なんせ、顔もつき合わせたことない者同士で開発するから
基本的に人に伝える能力が優れてないとだめ
つってもこれは、Linuxに限らず、社会でも同じだけど
125:login:Penguin
07/03/29 18:24:01 04/geOaH
少なくとも雑談ってのは他人をやりこめて持論を死守するようなもんじゃないのは確かだ
必死すぎだよ
126:login:Penguin
07/03/29 18:24:03 yUgcSeNK
>>118
> 何何に依存しますってメッセージがでてきたら
> 又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック
これを自動でやってくれれば満足なんじゃなかろうか。
127:login:Penguin
07/03/29 18:24:37 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
四面楚歌
128:login:Penguin
07/03/29 18:24:58 0MtvJCgK
>>126
それが、apt-getやsynapticだと思うのだが
129:login:Penguin
07/03/29 18:25:11 yTCjZ4MI
>>122
違うな。
もう一回前スレから読み直してこいや。
130:login:Penguin
07/03/29 18:25:50 Re+3Iftq
バカをからかうのは面白い。
131:login:Penguin
07/03/29 18:26:00 yUgcSeNK
>>128
> それが、apt-getやsynapticだと思うのだが
彼は
apt-get update
apt-get upgrade
の上を削れれば満足なんだと思いますよ。
132:login:Penguin
07/03/29 18:26:53 YMrp/L5h
要するにグーグルなんかで検索して、
あるアプリのページを見つけた時に
そのページにあるInstallってリンクをクリックすると
インストールが完了できる仕組みがあったら便利だねみたいなことでしょ
133:login:Penguin
07/03/29 18:27:34 0MtvJCgK
>>131
どないせえっちゅうねんw
だから、何が言いたいのかみんなわからんのだと思う
134:login:Penguin
07/03/29 18:28:27 SapABTiZ
aptitude updateなんか別に毎回やらなくても良いやん。
デフォルトの設定だと1日に1回かな?
起動時に裏でやってるから自分ではやらなくていいよ。
135:login:Penguin
07/03/29 18:28:37 bCpkZyPF
>>129
WHAA !
漏れにレスがついた。
これでようやくもちつける。
もっとやれ、二人とも。
たまには脳みそにもこやしをやれ~。
136:login:Penguin
07/03/29 18:28:44 yTCjZ4MI
>>125
まあその逆だな。
大前提として、発展途上のシステムにおいて、今まで発展してきたのと同様UIの
改善余地があるし、そういうコンセプトのデストリであるということ。
まあ、持論というかちらしの裏に書いた。
予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。
そういう構図だろ。せいぜい。
137:login:Penguin
07/03/29 18:28:52 yUgcSeNK
>>133
> どないせえっちゅうねんw
ごめん、間違えたw。
apt-get upgradeは別にどうでもいいのかな。要するにdebファイルを踏めば、保持している
依存関係情報から勝手に整合性が取れた形で更新して欲しい、って話だと思うけど。
138:login:Penguin
07/03/29 18:29:05 0MtvJCgK
JavaScriptのインストールボタンをサイトにおけってこと?
139:login:Penguin
07/03/29 18:29:19 CmUm7hY5
>>132
現状でもdebファイルをダウンロードしてダブルクリックでうまくいくわけだが。
140:login:Penguin
07/03/29 18:29:38 SapABTiZ
>>137
今でもやってくれるよ。
141:login:Penguin
07/03/29 18:30:50 bCpkZyPF
>>134
いや、よい初心者は、
レポはmainのみ。
きちんとミラーを探して、apt-get update
これを守っていれば数秒ですむ。
142:login:Penguin
07/03/29 18:32:04 YMrp/L5h
aptのように依存してる必要なパッケージも自動的に入れてくれるってこと
143:login:Penguin
07/03/29 18:32:59 yUgcSeNK
>>140
> 今でもやってくれるよ。
いや、synapticとかでやるんじゃなくて、debファイルダブルクリックでそれを
やれってことじゃないの?
144:login:Penguin
07/03/29 18:33:10 0MtvJCgK
>>141
そもそも、コマンドラインでapt-getすらしなくてもいいんしゃうか
updateの有無の通信するし
updateがあれば、システムトレイににアイコン浮かびあがってくる
このへんは、Windowsなんかといっしょか
145:login:Penguin
07/03/29 18:33:37 8GlcOEfC
>>144
だな
146:login:Penguin
07/03/29 18:34:00 SapABTiZ
>>143
それでもやってくれるよ。
147:login:Penguin
07/03/29 18:34:19 yUgcSeNK
>>139
あれ?そうなの?w。apt-get update無しでいけちゃうの?
148:login:Penguin
07/03/29 18:35:56 bCpkZyPF
>>144
そうや、その通りや。
でも、ここの初心者は、どうしてもapt-get とか、パッケージ管理がうんぬんとぬかしやがるにゃ。
そやから、Update Notifier なんか、ほんとはいらんかったんや。
149:login:Penguin
07/03/29 18:36:12 SapABTiZ
そもそもapt-get updateの意味わかってる?
150:login:Penguin
07/03/29 18:36:22 CmUm7hY5
>>147
>apt-get update
起動時に自動的に更新されるような。
151:login:Penguin
07/03/29 18:36:30 Q3MrRnmb
>予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
>「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。
(´-`).。oO(そんな丁寧に自己紹介までしてもらわなくても・・・)
152:login:Penguin
07/03/29 18:37:40 yUgcSeNK
>>150
じゃあ、解決だねw。
153:login:Penguin
07/03/29 18:37:57 8GlcOEfC
>>151
藁
154:login:Penguin
07/03/29 18:39:40 yTCjZ4MI
>>148
基本的に、よい初心者わるい初心者とか書いてる時点で、
UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。おまえさんは。わからないかい?
155:login:Penguin
07/03/29 18:41:12 yTCjZ4MI
あー、オウム返ししかせん、アホ学生が多いな。
馬鹿をからかうとかいって喜んでるが、
おまえらのレスこそ退屈でくだらねーんだよ。
156:login:Penguin
07/03/29 18:41:15 0MtvJCgK
>>154
人の揚げ足ばっかりとってないで、要点整理しないさい
157:login:Penguin
07/03/29 18:42:06 jFuyO7AK
>>114
どーだろ。
GUIというより、Webインターフェイス+1クリックインストールで、かつそれで入れた
パッケージの更新も自動チェックできると簡単だと言っているような気がする。
.debでインストールして、apt-updateを自動でかけるようにしておくのと
どう違うのかはわからん。
>>121
おまえに別の場所へ行けばいいんじゃないかと言われるとは意表をつかれた。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?w(AA略)
なにが不満でどうすればいいと思ってるのか整理して書けって。
・リポジトリを追加するのにsouces.listをエディタで編集するなんて!GUIないの!?
と言いたいなら>>115
・WebインターフェイスでFirefox+.xpi的なインストール方法がしたいというなら>>95
>>143、>>146で出てるようにそれでも依存関係はちゃんと解決してくれる
・リポジトリを追加することが必要であることそのものがダメだ、というならそもそも
公式にないものはFirefoxのWebでも検索できないのでおまえが言っていることの
意味がわからない。
.debで野良パッケージインストールしてもそれも自動で更新チェックできればいい
って話?
・apt-updateしなくてはいけないことが面倒だという話(?)ならFirefoxが解決して
いるようには見えないのでやっぱり意味不明
ubuntuは自動でチェックするようにできるし。
・その他
158:login:Penguin
07/03/29 18:42:26 8GlcOEfC
>>156
ホント、まじで纏めようよ。
もう軽く論点が意味不明なのだが。
159:login:Penguin
07/03/29 18:44:40 yabFODmG
Linux自体が設定箇所の多いOSなんだし作業の簡素化を追求したらある一線から無理が出るよ。
だってそういう作りなんだもん。ユーザーフレンドリーなOSが使いたいなら迷わずWINDOWSを勧める。
使い易いようにLinuxを変化させ無理が出てくるなら逆に欲しい情報がすぐ手に入る環境を揃える
方に力を入れるべきだと思うけど。本家のコニュニティーの完全国際化で全世界一本化にするとかね。
初心者が引っかかるような事なんて世界中それこそ多発しているでしょ。
むう。。言っておいて我ながらいい案だった。。。 提案しようかな。。
160:ぐーぐるおじさん
07/03/29 18:45:44 97yjRwSC
おまいら
ケンカならFedoraスレでやれ
161:login:Penguin
07/03/29 18:47:51 8GlcOEfC
>>159
実際そういうところは多いと思うが
162:login:Penguin
07/03/29 18:48:33 bCpkZyPF
>>154
>UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。
UIの話だったのかあ。
しらんかった。
ばか、とかどっかいけとかいってたから、子供のけんかかとおもた。
163:login:Penguin
07/03/29 18:49:13 PkkSOLqf
どーせ言うだけ言って開発しないんだから黙ってればいいのにね。
今ある環境を生かせないから俺様tueeeeできるlinux環境作れとダダこねてるようにしか見えない。
とりあえずfeistyできたらreconstructorでアプリ入れ直してupるか。
164:login:Penguin
07/03/29 18:55:34 yabFODmG
そしてこの騒ぎの中散っていった>>57は生きているのだろうか。。。
165:login:Penguin
07/03/29 18:56:43 YMrp/L5h
昨日も言ってたけどこれが実装されたら解決するんじゃないの
URLリンク(wiki.ubuntu.com)
166:login:Penguin
07/03/29 18:56:55 bu3x8wTI
デジタル弱者は初心者スレいけ
167:login:Penguin
07/03/29 19:01:38 yTCjZ4MI
>>157
基本的に、Javaのパッケージバージョンとかみればわかるが、
まず、リポジトリに収納されているバージョンってのは最良でない場合が多い。
結局、メディアファイルなんかも含めて、現実的にはsynaptic/aptget GUIでもCUIでもどっちでもいいが、
それ以外の方法を取ることになる。
vmware serverなんかもはいっていないし、別の方法を選択することになる。
自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。
つまり、公式の守備範囲内、もしくはそのバージョンで満足であっても、
あるいは外部であっても、全部xpiを開くだけでインストールは解決される。
結局は、これもできます、あれもできます、どうだいすごいだろ?という発想、
あるいは今までの発展経緯として、過去のインストレーション方式を継承していくのは
まあ仕方がないけれども、
xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。
現実に、上のUI語る玉でない奴が、AutoMatixは初心者には危険だからやめろ、
とかいうような危険な「かんたんインストール」方法が乱立している現状がよくないと思う。
よくないが、仕方ねーだろと反応したい気持ちもわかるが、よくないものはよくないと受け入れたい。
FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。
わかるかね?
168:login:Penguin
07/03/29 19:03:27 6jZMb9U0
わかんねえ
169:login:Penguin
07/03/29 19:07:17 04/geOaH
なんだ 結局わがままを否定されてファビョっただけじゃねーか
ああ、そうなったらいいよね と同意でもすれば満足なのか?w
アホ学生がどうのって言ってるってことは社会人なのか
あまりにコミュニケーション能力がアレなんでリアル厨房かと思った
すまんw
170:login:Penguin
07/03/29 19:07:23 yTCjZ4MI
あとUbuntuスレでもデジタル弱者だの、作れないのに駄々こねるだの、
ほざいているやつは、これ以外のLinuxからそのあたりのオタク思想から
多いに前進していますよ、っていうことが売りのこのデストリユーザ
として向いてねーんだよ。
コミュニティの構成員でいてもいいが、デストリコンセプトと剥離してるんで、
おとなしく使うだけにして偉そうな口は閉じとけ。
171:login:Penguin
07/03/29 19:08:27 yTCjZ4MI
>>169
別におまえの同意なんぞ求めてねーよ。
馬鹿なおまえが勝手にからんできたからこっちが相手してやったんじゃねーか?
違うか?
172:login:Penguin
07/03/29 19:11:14 CmUm7hY5
>>167
>gcc-4.3-svnとかgimp-2.3とか簡単に入れられるように汁。
まで読んだ。
173:login:Penguin
07/03/29 19:12:39 yTCjZ4MI
>わがままを否定
なんだこれ?
こういうこという奴こそUIとかの話をかきまぜんでほしいわな。
いい初心者とかわるい初心者とかさ、結局このへんの思想からしてだめなんだが、
自覚もなんもないんだろうな。
174:login:Penguin
07/03/29 19:13:13 0MtvJCgK
そもそもアプリ作者は、ソース配布が基本で
それぞれの形式のパッケージを作ってくれるかどうかは
その作者の善意によるところが大きい
パッケージを作成する責任があるのはディストリビュータ(配布者)の責任
ubuntuはubuntuで統一されたインストール形式があるじゃん
175:login:Penguin
07/03/29 19:13:23 04/geOaH
あーはいはい
ただデストリコンセプトと「剥離」ってのはどうだ?
社会人ぶるんならもっと日本語勉強しろ
乖離だろ
176:login:Penguin
07/03/29 19:15:39 yTCjZ4MI
剥離でも乖離でもたいした違いはない。
そういう言葉尻でしか反応できんところが、おまえの糞学生ぽさなのさ。
177:login:Penguin
07/03/29 19:17:24 04/geOaH
大した違いはない、か
よほど学生時代遊びすぎたんだな
恥ずかしい奴だ
178:login:Penguin
07/03/29 19:19:35 yTCjZ4MI
ああ、たいした違いなんぞないな。
せいぜい国語辞書でもネットでひいて、差異、差違どっちでもいいが、
確認して、自己満足にひたっとけや、くだらん横槍しかせんやつはな。
179:login:Penguin
07/03/29 19:22:35 8GlcOEfC
もうちょいマターリ進行できないのかここのスレの住人は。
180:login:Penguin
07/03/29 19:23:55 TeM+99yB
>>164
彼女はあっちでもこっちでも運河悪かったな
181:login:Penguin
07/03/29 19:32:08 bCpkZyPF
そうか、漏れはUIを語る玉ではない、のか。
いや、そんなん語りたくないし。。。
>自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。
そうか、アドオンと、独立したアプリをごっちゃにしてるんっすね。
つまり、実行スクリプトとライブラリを一緒に詰め込んで、パッケージを作れ、みたいな。
それなら、それだけでインストールは終わるだろというわけですか。。
>xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。
いや、あれは、それだけでは動作しないし。。。
>FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。
だから、アドオンでしょ。
それをぶちまけられても、困ってしまう。
182:login:Penguin
07/03/29 19:33:22 bu3x8wTI
一番偉そうなのがなにかぬかしてるw
183:login:Penguin
07/03/29 19:35:40 CmUm7hY5
>>167の意訳
>vmware serverのdebパッケージがないのはaptやdpkgが悪い
184:login:Penguin
07/03/29 19:37:47 bu3x8wTI
firefoxでも、できないことはいっぱいあるわけだが
それを firefox のせいにしてる感じ?
185:login:Penguin
07/03/29 19:43:28 yabFODmG
>>172
危険入れるなw gcc-4.3-svn
186:login:Penguin
07/03/29 19:47:31 yTCjZ4MI
>>181
UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。
依存関係の強弱、あるないの差でしかない。
>>183
あーそうだな。たしかにdebパッケージないな。RealPlayerもない。
Synapticからも見えない。結局は、統一されたインストール方式なんぞなくて、
おまえがやりたいのはこうならこうだろ?とかいう問題じゃあなくて、
こうしなければいけない、って現実には規定されてしまう。
さらに、おまえのは意訳でなくて、くだらん茶化しの繰り返しで、おもしろいとか
思ってるんだろうがしょーもないからさ。
187:login:Penguin
07/03/29 19:50:50 RMC7E/zl
晩飯はうまかったぜ。
ID:yTCjZ4MIのサル野郎はまだ戯言ぬかしてるな。
いい加減市ね。
いつまでやってるんだ。
キモオタニート野郎。
188:login:Penguin
07/03/29 19:51:03 bCpkZyPF
>>186
>UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
相手にしていただいて、ありがとうございます。
>依存関係の強弱
依存関係の強弱って、なんでしょうか?
わからん。
>アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。
どこが、どう同じなのか、くわしくくわしく。
お願いいたします。
189:login:Penguin
07/03/29 19:52:18 TeM+99yB
ぼくはID:yTCjZ4MIの意見に賛成ですね。
けんかはよくないよ、みんなマターリ汁。
かなり前衛的な発想ですが、
スルーばかりしていても前進はありません。
aptは実に良くできていますが、彼の言うように、
ボーナスがあればもっともっと便利になると思うのです。
linusも彼と同じ考えのはずです。
nmap localhost
190:login:Penguin
07/03/29 19:52:29 04/geOaH
こうなればいいなぁって雑談を垂れ流してるだけなのに
なんでこう偉そうなんだろう、もちろん俺らのせいかw
仮りにxpiのしくみを生かしたものになるにしろ
ID:yTCjZ4MIの望みのモノが入るかどうかはまるで未知数
なのに今のは絶対ダメ、俺が望むこれでなきゃダメってのが飛躍しすぎなんだよ
で何か言えば要らん横槍、同意なんぞ要らんつーんだからな
コミュニケーション能力を疑われてもしかたないし
ますます何故ここで吠えてるんだかわからんw
馬鹿発言スレより電波・お花畑が似合いそうな気がしてきた
191:login:Penguin
07/03/29 19:55:15 6jZMb9U0
お友達が応援に来てくれたみたいだね。
192:login:Penguin
07/03/29 19:55:21 bu3x8wTI
だいたい本家に要望も出せないような奴にコミュニケーション能力あるわけないw
193:login:Penguin
07/03/29 19:57:34 yTCjZ4MI
>>187
晩飯うまいとかいうほうがよほど戯言だろうが。見苦しいんだよ。消えろ。
>>188
ここで、実行ファイルか、コンポーネントか、アドオンかってのは本質じゃないだろ。
Firefoxのアドオンってのはお互い相互作用は弱い、依存関係は弱い。
実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。
しかしその依存関係の強さ弱さってのは別に今の話とは関係ない。
194:login:Penguin
07/03/29 19:58:33 CmUm7hY5
>>193
相互作用!=依存関係
195:login:Penguin
07/03/29 19:58:42 0MtvJCgK
メーリングリストで開発者と話して、実装されないなら
愚痴ってもいいかもしれんが、それもせず愚痴愚痴言ってるだけでは
いつまでたっても、あんたの望み通りになんかならないよw
196:login:Penguin
07/03/29 20:01:42 yTCjZ4MI
>>190
わかってるじゃないか。ここは雑談スレだろ。
俺は俺の考えをちらしの裏に書いたまでだが、おまえのような今のツール最高って
使い勝手のわるさみたいなもんに極めて鈍い感性しかないやつが、
無理無理、今で問題ないと「強弁」しながら、おまえの考えをまとめてくれ、
とかほざくから相手してるんだろうが。
わからんわからんとか言いながら、いろいろ好き勝手絡んでるよな?
「俺の」望みのものが手に入るとか、まだ「わがままいってる」みたいな文脈でしか
捉えられていないのが、おまえさんの限界なんだろうがな。
197:login:Penguin
07/03/29 20:03:03 YMrp/L5h
コミュニケーション能力がないのはお互いだろうw
少なくともどっちかにコミュニケーション能力があれば
こんなに話がごっちゃにならないw
198:login:Penguin
07/03/29 20:03:06 bu3x8wTI
>>196
お前がいくとろはここ
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)
199:login:Penguin
07/03/29 20:04:41 yTCjZ4MI
>>195
だーからさー。俺はおまえのお気に入りの道具へのけちや愚痴を言ってるわけじゃない、
って何度言えば理解できるの?
俺は、おまえの道具を攻撃しているわけでもなんでもないんだよ。
UIの改善の概念を語ってるだけであって、おまえは、別におまえのお気に入りの
環境を「守ろう」とする努力なんてせんでえーの。落ち着けよ。
200:login:Penguin
07/03/29 20:06:11 yTCjZ4MI
>>198
あーうざい。知ってるわそんなもん。
201:login:Penguin
07/03/29 20:06:14 0MtvJCgK
>>199
だったら、ブログにでも買いてろよ
202:login:Penguin
07/03/29 20:06:43 bu3x8wTI
知ってるなら、そっちいってくれるかな
203:login:Penguin
07/03/29 20:06:45 04/geOaH
俺から見ればお前さんのほうが限界いっぱいだと思うよ
もうすこし冷静になってみんなのレスを読み返してみな
当り前だが、わがままだととられる言動しかできない方に問題がある
一人賛同者らしき人もいたけど…まぁ縦読みすることだな
204:login:Penguin
07/03/29 20:07:13 0MtvJCgK
うざいのはお前だと気づけw
205:login:Penguin
07/03/29 20:07:38 8GlcOEfC
あーあ、こういう風に荒れるから、新規ユーザーが増えないんだよ。
206:login:Penguin
07/03/29 20:07:43 yTCjZ4MI
>>201
おまえはそのレスはこのスレに書き込むな。
ブログにも気が向いたら書いてやるよ。しかしこのスレにかこうが自由だな。
207:login:Penguin
07/03/29 20:08:19 bu3x8wTI
>>206
>>204
208:login:Penguin
07/03/29 20:08:47 0MtvJCgK
自由を勘違いすんなw
209:login:Penguin
07/03/29 20:10:12 CmUm7hY5
>>206
>>204
210:login:Penguin
07/03/29 20:10:13 loOlcC7p
なんかレス番飛びまくってる
211:login:Penguin
07/03/29 20:10:14 bu3x8wTI
餓鬼がいいそうなセリフだなw
俺の自由
212:login:Penguin
07/03/29 20:10:52 TeM+99yB
>ID:yTCjZ4MI
あなたもイクナイ。
ほんとうはみんなに聞いてほしいくせに。
罵声ばかりでは何も生まれない。
かくれファンだっているんだよ(ぼくみたいに、ね)
ほんとは仲良くしたいんだろ。
ubuntuの友愛の精神とは、
ちょっと違うんじゃないかい?
213:login:Penguin
07/03/29 20:10:53 bCpkZyPF
>>193
>実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。
さすがです。そこですよ。
アドオンのようにパッケージ作ったら、決まった構成のシステムでしか動かない、と思う。
それを回避するために、パッケージにライブラリを詰め込んだら、ディスクの容量が3分の1以下になる、かもしれない。
(あっちこっちのパッケージでだぶる可能性がでてくる)
しかも、firefoxのように、決まった構成(バージョンごとに)では、ubuntuはいられない。
(みんな勝手にシステムを組み立てる)
で、ここはなんとか、今のやり方で、しばらく我慢してくらさい。
おねがいしもす。
214:login:Penguin
07/03/29 20:11:06 yTCjZ4MI
>>203
UIにわがままとかいう概念はない。
何にたいしてわがままとか言ってるつもりなんだ?
おまえが俺に説明しろとか言いながら、現状維持マンセーがあほらしいとか
指摘して相手してやる行為がわがままなのか?
そういうやつが複数いるだけじゃねーか。
215:login:Penguin
07/03/29 20:11:21 bu3x8wTI
メーリングリストでは何もいえねえチキンがw
216:login:Penguin
07/03/29 20:11:29 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MIニート野郎は暇なんだな。
何時間も粘着できるぐらい。
ゲラゲラ。
お前、何時からこのスレに張り付いてるんだ。
キモオタ野郎。
217:login:Penguin
07/03/29 20:15:05 yTCjZ4MI
たてよみくだらねーのでスルーな。
>>213
どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。
218:login:Penguin
07/03/29 20:15:49 yTCjZ4MI
>>216
馬鹿が。てめーも臭い飯くったインターバルがあっただけじゃねーか。
219:login:Penguin
07/03/29 20:16:02 Pjxt1my4
Fedora,Ubuntuは初心者に人気あるだけに荒れかたも半端じゃねーな
220:login:Penguin
07/03/29 20:16:11 TeM+99yB
速度
217【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】
55 くだらねえ質問はここに書き込め! Part 143
49 Vine Linux Thread 其の49
44 edora Core 総合スレッド Part 31
31 オススメLinuxディストリビューションは? Part18
ぃぬx板でこんなの初めて・・・
221:login:Penguin
07/03/29 20:18:25 RMC7E/zl
3時間も粘着してるID:yTCjZ4MI乙。
まあ頑張ってくれや。
お前が低脳でキモオタ野郎なことだけは良く分かった。
ちゃんと社会に出ないとだめだぞ。
引きこもり君。
あばよ。
222:login:Penguin
07/03/29 20:19:11 bCpkZyPF
>>217
>どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。
漏れの思い違いでした。
何が問題なのか、すっごく、しりたい。
223:login:Penguin
07/03/29 20:19:28 yTCjZ4MI
>>215
別にメーリングリストにも書いてもいいが、そこまでコミットしていないからな。
2chの雑談スレでむらがってきた馬鹿を相手にした→メーリングリストへコミットする
ってのはおまえの要望だろ?
224:login:Penguin
07/03/29 20:20:05 YMrp/L5h
小学生のケンカかよ!w
225:login:Penguin
07/03/29 20:20:44 QpFnQ89K
なんだ? 馬鹿が暴れてんの?
226:login:Penguin
07/03/29 20:20:55 o2mtM283
とにかく、今はfeistyリリース直前でβテスターのみなさまのレビューが頂ける大事な時期なのでパッケージ管理の話はパッケージ管理のスレでやって下さい。
これマジお願い。
227:login:Penguin
07/03/29 20:20:57 bu3x8wTI
>>223
じゃあ、餓鬼が泣きわめいてるだけか
228:login:Penguin
07/03/29 20:22:09 bu3x8wTI
>>223
俺の要望は、お前がこのスレからいなくなることw
229:login:Penguin
07/03/29 20:22:22 yTCjZ4MI
>>222
あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。
つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ?だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。
230:login:Penguin
07/03/29 20:22:23 8GlcOEfC
いつになったら収集がつくんかな・・・。
231:login:Penguin
07/03/29 20:22:53 0MtvJCgK
>>223
じゃあ、書いてきてよ
232:login:Penguin
07/03/29 20:23:50 CmUm7hY5
パッケージシステムのスレを立てました。以後パッケージシステムの話はこっちで。
スレリンク(linux板)
233:login:Penguin
07/03/29 20:23:56 yTCjZ4MI
>>228
おまえの要望なんかに興味ねーよ。
おまえが俺のレスに反応するのも興味がない。
すべておまえがおまえの判断で俺にからんでるだけ。
234:login:Penguin
07/03/29 20:24:08 8GlcOEfC
>>232
ナイス!
235:login:Penguin
07/03/29 20:24:32 04/geOaH
芯からアホか
UIなんてのはわがままを実現するための技術だろが
ただしそれはユーザの好みで設定できる必要はあるが
1個人の主張で強制的に変更されるべきものでもない
わかりやすく言うとだ
xpiのしくみを生かすものになってほしいと言うのは勝手だが
今までのがいいという主張を否定する権利はないってこった
お前の主張が反感を買うのはそのせいだってまだ気づかんのか
ちなみに俺はどっちでもかまわん 便利な方を使うだけw
236:login:Penguin
07/03/29 20:24:41 bu3x8wTI
>>233
俺もお前の要望なんかには興味ない
237:login:Penguin
07/03/29 20:24:57 TeM+99yB
>>226
初心者スレに行ってやろうぜ!
で、βまじ速いYO!!
238:login:Penguin
07/03/29 20:25:57 8GlcOEfC
もうみんなIDが赤いぜwwwww
239:login:Penguin
07/03/29 20:28:17 0MtvJCgK
こいつの要望なんか、開発者と話さなきゃ達成されるのなんて0%なんだから
いつまで、その迷惑な愚痴やるつもりかね
それだけ教えてくれるかな
240:login:Penguin
07/03/29 20:28:46 yTCjZ4MI
>>235
おまえがな。
あのな?いつ誰が強制的に変更しようとした?
なんどもいうが、俺は改善の余地について語っているだけで、
おまえのお気に入りつまり今でも十分便利だと鈍い感性で思ってるだろうUI
を含むUbuntuを攻撃してるわけじゃないんだよ。
別におまえのお気に入りの道具をとりあげようとしてるわけじゃないんだから、落ち着けよ
って何度いえばわかんの?かたくなになるなよ信者か?
241:login:Penguin
07/03/29 20:29:05 bu3x8wTI
2chでスレの伸びが早いのは、だいたいろくなことがないときw
242:login:Penguin
07/03/29 20:29:52 ksIG3sUv
この多くの議論はつまり、>>25についてはどう処理するのか、そういうことですよね?
くだらない議論よりも俺を救うべきですよ。
さぁ、遠慮しないで俺を救って下さい。
243:login:Penguin
07/03/29 20:29:55 yTCjZ4MI
>>239
愚痴を言ってるとか思い込んでるおまえのような馬鹿が一切レスしなくなるまでかな。
244:login:Penguin
07/03/29 20:30:44 bu3x8wTI
>>240
それなら
あんた邪魔だから、>>232でやってくれる
245:login:Penguin
07/03/29 20:31:35 0MtvJCgK
>>243
>>244
246:login:Penguin
07/03/29 20:32:05 bu3x8wTI
自分で荒らしですと認めちゃってるよw
247:login:Penguin
07/03/29 20:33:51 yTCjZ4MI
まあ、飽きたらな。
おまえらが暇つぶしにここに戯言書き込んでるように、
だいたいどこへ何書けとか、とくにおまえらに指示される道理はなし。
248:login:Penguin
07/03/29 20:34:07 0MtvJCgK
OK
/etc/modprobe.d/blacklist
blacklist ID:yTCjZ4MI
249:login:Penguin
07/03/29 20:35:03 yTCjZ4MI
>>246
荒らしというならば、おまえも似たようなもんさ。
おまえみたいな馬鹿がレスしなくなれば、きれいにすぐおさまるよ。
わかってるんだろ?それくらい2chやってるのならさ。
250:login:Penguin
07/03/29 20:35:11 bCpkZyPF
>>229
いえ、誤解です。
ただ、
>あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。
この文章はいただけません。意味がとりづらい。
主語と熟語がねじれているので、もっと短文を使うとよいかもです。
>つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ?
そんなことはありません。
今日も朝からraidの具合が悪くて(feistyのmdadm2.5系
とlinux-restricted-modulesがぶつかるみたい)
あぶなくデーターとばすところでした。
不満もあるし、うまくも運営していません。
>だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。
普通の書き方では、そちらがひどく不遜な書き込みを返すので、仕方なくちゃかしてます。
不愉快ならば、わたしの方が先に引き上げます。
ごきげんよう。
251:login:Penguin
07/03/29 20:35:30 bu3x8wTI
>>242
初心者スレ
252:login:Penguin
07/03/29 20:36:29 ksIG3sUv
初心者スレではそろそろ7時間くらい放置されています。
253:login:Penguin
07/03/29 20:37:24 CmUm7hY5
>>252
くだ質池
254:login:Penguin
07/03/29 20:39:11 YMrp/L5h
ID:yTCjZ4MIの言葉遣いに問題があるとは言え
おまいらがなんでそんなに過剰反応するのかわからん
255:login:Penguin
07/03/29 20:39:16 ksIG3sUv
なんだか意味不明な日記の裏みたいな議論には熱い魂をぶつける癖に初心者には厳しいですね
7時間かけてくだ質にいきますわ。ありがとうございますた。
256:login:Penguin
07/03/29 20:39:17 04/geOaH
>>240
まぁ俺様中心の考え方じゃ気づかないのも仕方ないかもな
無駄かもしれんが、もうちょい自分のカキコを読み直してみな
257:login:Penguin
07/03/29 20:40:24 pTc7ytpq
現状のUIは使いにくいところがある
→Firefoxみたいにワンクリックでインストールしたい!
という考えから、
こいつ→レポジトリなんてものがあるからいけないんだ!
→レポジトリを無くせば全部うまくいくはず
住人→APTをもっと使い易くするラッパーを作ればいいんじゃね?
→URLリンク(wiki.ubuntu.com) でいいよ
258:login:Penguin
07/03/29 20:40:38 yTCjZ4MI
>>254
>>240
259:login:Penguin
07/03/29 20:43:01 yTCjZ4MI
>>257
>>167みたいな切口でちゃんと説明してやっても、
いっつもその程度の場所をぐるぐるまわって、全体を俯瞰してるつもりになってるんだな。
馬鹿の壁もいいとこだぜ。
260:login:Penguin
07/03/29 20:44:56 txZuL+Qu
まったく 春の子供達はなにやってんだか・・・
261:login:Penguin
07/03/29 20:47:51 eDG+FWZ2
なんだかあぼ~んばかりで良く分かりませんが…
みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. `u―u' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
262:login:Penguin
07/03/29 20:49:00 CmUm7hY5
_, ._
( ゚ Д゚) イタダキマス
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ ◎゚) ズズ…
( ゙ノ ヾ
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) …………
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
_ _ ξ
(´ `ヽ、 __
⊂,_と( )⊃ (__()、;.o:。
゚*・:.。
263:login:Penguin
07/03/29 20:50:41 pTc7ytpq
>>76
> ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー(Refresh)する
> 必要ってあんのか?ってこと。
リポジトリをローカルにいちいちコピー*しない*メリットってあるの?
264:login:Penguin
07/03/29 20:51:06 0MtvJCgK
>>242
fontconfigを再インストールしてみろ
265:login:Penguin
07/03/29 20:51:51 bu3x8wTI
頼むからスルーしてくれないかな
266:login:Penguin
07/03/29 20:58:46 ksIG3sUv
>>264
ありがとうございます。
が、皆様の熱い議論の邪魔なようですので、くだ質スレに移動しました。
しかしながら、そのインスコはやってみますであります。
267:login:Penguin
07/03/29 20:59:10 PkkSOLqf
ここで有言不実な討論→春だねぇ
余裕を持って夜桜を見に行く→粋だねぇ
268:login:Penguin
07/03/29 20:59:56 8GlcOEfC
>>267
オマエ、イイコト、イウ!
269:login:Penguin
07/03/29 21:02:01 yTCjZ4MI
夜桜を見に行くのが粋なのはそのとおりだけれども、
自分のおもちゃにケチをつけられていると思って必死になんか防衛していた
馬鹿を相手にしているのを討論と呼ぶのは粋じゃないな。
270:login:Penguin
07/03/29 21:03:34 7MP7Vy2C
うわぁぁぁ・・・
271:login:Penguin
07/03/29 21:05:29 jbT0eoFo
なんかUbuntuのスレって見るたびに変なのがいるような気がする
272:login:Penguin
07/03/29 21:07:37 8GlcOEfC
>>271
それはUbuntuだからさ
273:login:Penguin
07/03/29 21:08:03 IpIX5jQF
この過疎板で、立って1日目なのに1/4を使いきってしまうなんて…
初めてみた…
【deb】パッケージシステム【rpm】
スレリンク(linux板)
ちょうどいい隔離スレができてんじゃん。
こっちでやってくれ。
274:login:Penguin
07/03/29 21:11:09 zYZa6top
もしかしてこう言うことか?
Aと言うソフトの最新版を使いたい。Ubuntuにあるの古いじゃん。
↓
ネットでAのソース見っけ。でもdebじゃない。
↓
deb発見。依存関係で上手く入らない。
↓
これネット上で依存関係解決してくれないかな。
275:login:Penguin
07/03/29 21:28:35 nRFZCdc5
レス数270ってwww紅茶吹きそうになったぜwww
それにしてもみんなある意味良い奴なんだなあ
本気で人に技術的な話をしたかったら
例えそれが2chだとしてもあんな話し方しないでしょ
スルーしようぜスルー
276:login:Penguin
07/03/29 21:29:57 lHmifYkY
ID:yTCjZ4MIみたいな考えは皆、中学生ぐらいで卒業するだろう普通
277:login:Penguin
07/03/29 21:38:14 RMC7E/zl
ちょっと覗いてみたが、ID:yTCjZ4MIの粘着野郎は帰ったか。
ああいうやつがストーカーとか殺人を犯すんだろうな。
4時間荒らしまくりだぜ。
頭が弱いな。
278:login:Penguin
07/03/29 21:38:44 YMrp/L5h
そもそも「いいじゃんそれ、早速開発者に提案してきなYO」とでも
言っておけばこんなことにならなかったのに
おまいらときたら・・・
279:login:Penguin
07/03/29 21:49:54 AGcR1cgC
URLリンク(www.pc-souko.jp)
280:login:Penguin
07/03/29 22:02:59 F9x7dC6F
URLリンク(wiimux.org)
WiiでUbuntuを動かそうとしてるみたい
281:login:Penguin
07/03/29 22:03:42 yPcUEA1C
ID:RMC7E/zl
kittyGui
282:login:Penguin
07/03/29 22:06:38 RMC7E/zl
↑
何とでも言え、チンカス。
ゲラゲラ
283:login:Penguin
07/03/29 22:10:21 yPcUEA1C
↑
( ´,_ゝ`)プッ
284:login:Penguin
07/03/29 22:13:04 RMC7E/zl
↑
ウンコ野郎。
ゲラゲラ。
ばーーーーーーーーーーーーーーーーか。
285:login:Penguin
07/03/29 22:19:40 yPcUEA1C
スペル間違ってる。guiって・・・orz
Guyだった。
286:login:Penguin
07/03/29 22:34:04 86EDV8so
>>279
すげーエレクトしちゃってるじゃん
287:login:Penguin
07/03/29 23:15:18 MgTFH0Bb
エレクト
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
288:login:Penguin
07/03/29 23:32:20 SapABTiZ
URLリンク(opentechpress.jp)
このコーデック・インストール・ウィザードは良いと思うな。
俺は自分で入れまくったからこのダイアログ見たことないけど・・・
289:login:Penguin
07/03/29 23:53:15 SR7gulMv
新着見て吹いた
290:login:Penguin
07/03/30 00:04:01 XffYk9AQ
feistyにしてから無線LANの管理のしかたが変わったみたい。
それはまあいいんだけど、自分のとこのAPにつながるまえに、ご近所のYBBUser(セキュリティ無し)
に勝手につながっちゃうんだけど、どっか設定いじるとなおせるんでしょうか?
291:login:Penguin
07/03/30 00:35:52 8d6pfyAh
>>279
その2ちゃんブラウザ何?
おれはJD使ってるんですが、JDじゃそのかっこいいエレクト見れないよね?
292:login:Penguin
07/03/30 00:41:25 Hk1Qo3Eo
>>291
V2C
URLリンク(v2c.s50.xrea.com)
293:login:Penguin
07/03/30 00:59:03 bhEdJlHV
(´-`).。oO(最近は初心者スレの方がマターリしてるのか・・・)
294:login:Penguin
07/03/30 07:14:01 1zPt1tvL
壁|∀゚).。oO(みんな、暇人だな、アヒャヒャヒャヒャ)
295:login:Penguin
07/03/30 08:29:18 COCOdvc9
時代はubuntuって感じだね
296:login:Penguin
07/03/30 08:42:45 1zPt1tvL
俺の時代がキタ━━━(゚∀゚ )━━━━━━ッッ!!
297:login:Penguin
07/03/30 08:58:23 IBz6Vkv8
やっとマターリしてきたな。よかったよかった。
298:login:Penguin
07/03/30 12:00:18 jaEIKYJf
昨日は基地外が約1名暴れてたのか?
春のポカポカ陽気に誘われて。
299:login:Penguin
07/03/30 12:09:32 Hk1Qo3Eo
>>298
一昨日からいたから今日も来るかも知れん。
300:login:Penguin
07/03/30 12:14:11 Y0n3ZjXL
今日も熱い夜になりそうだぜ
301:login:Penguin
07/03/30 12:31:56 IBz6Vkv8
それはそれで資源の無駄遣いで少し困るぞ
302:login:Penguin
07/03/30 15:41:18 fkvy5y9A
勢いが圧倒的にトップだったので、「やっぱりUbuntuって人気ディストリなんだなぁ」
と思って読んでいたのですが・・・ちょっと勘違いだったようですねw。
303:login:Penguin
07/03/30 16:00:31 1zPt1tvL
ですね
304:login:Penguin
07/03/30 16:10:49 kLhS17uT
来たとしてもスレ違いだから、こっちでやってくれよ。
【deb】パッケージシステム【rpm】
スレリンク(linux板)
305:login:Penguin
07/03/30 16:49:04 CAa4zNZI
新しいのがリリースされて盛り上がってるのかとオモタ
306:login:Penguin
07/03/30 16:56:55 Hk1Qo3Eo
なんとなく俺がやったパフォーマンスチューン等を書いてみる。
URLリンク(xlntsolution.blogspot.com)
ここを参考にいろいろ。
vm.swappinessは0にした。(メモリ2G積んでる)
ファイルシステムにxfsを使ってるならLVMにすることを勧める。(nautilusでコピー等の速度が落ちるバグがなくなる)
URLリンク(gnomefiles.org)
これを使用。
~/.gtkrc-2.0を作成。
#メニューのディレイをなしに
gtk-menu-popup-delay = 0
#メニューの間隔を小さく
gtk-icon-sizes = "panel-menu=16,16"
307:login:Penguin
07/03/30 16:59:24 Hk1Qo3Eo
FeistyでVMware Serverがインストール出来ない場合
まず普通にsudo vmware-install.plでインストールする。
途中vmware-config.plを実行するか聞かれるが、そこでは実行しない。
/usr/lib/vmware/modules/source/vmmon.tar
を解凍して
vmmon-only/include/compat_kernel.h
にパッチを当てる。
--- compat_kernel.h 2006-11-13 13:06:18.000000000 -0800
+++ ../../vmmon-only.20/include/compat_kernel.h 2006-12-22 07:02:59.000000000 -0800
@@ -18,7 +18,9 @@
* provided by x86-64, arm and other (but not by i386).
*/
#define __NR_compat_exit __NR_exit
+#if LINUX_VERSION_CODE < KERNEL_VERSION(2,6,19)
static inline _syscall1(int, compat_exit, int, exit_code);
+#endif
/*
vmmon.tarとして圧縮しなおしてsudo vmware-config.plでいける。
308:login:Penguin
07/03/30 17:03:14 Hk1Qo3Eo
amd64で起動時のSplash画面がずれる場合
(/boot/grub/menu.lstを編集して解像度を変えたときに出るバグ)
/etc/usplash.confを編集する。
解像度を1024x768に変更したなら
xres=1024
yres=768
として保存。
sudo update-initramfs -u
で直ります。
309:login:Penguin
07/03/30 17:08:01 nX/9yMHu
>>307
それじゃ駄目なんじゃ?
310:login:Penguin
07/03/30 17:08:17 CZs4SEsP
>>307
これでもOKなのだ
$ wget URLリンク(ftp.cvut.cz)
$ tar xvfz vmware-any-any-update108.tar.gz
$ cd vmware-any-any-update108
$ sudo ./runme.pl
311:login:Penguin
07/03/30 17:10:38 Hk1Qo3Eo
>>310
そんなの出てたんだ。
俺の情報古かったなw
312:login:Penguin
07/03/30 17:26:06 qVCyaIjl
>>306-310
乙。こういう情報良いね。
今日は変なやからが来てないから良い感じだw
313:login:Penguin
07/03/30 17:28:09 /B2EmjZq
>>309
基本的に間違ってはいないはずだぞ。ちょっと前までは4箇所修正が
必要だったけど、今は(カーネル2.6.20でも)ここ一箇所だけでいい。
>>311
いやいやGJだよ。ああいうの使いたくないやつもいるんだから。
314:login:Penguin
07/03/30 17:30:36 Hk1Qo3Eo
これはたぶん使ってる人少ないだろうけど、Feistyになって(Kernel2.6.20で)XBOXのコントローラが使えなくなった人。
URLリンク(satore.ddo.jp)
URLリンク(satore.ddo.jp)
新しいファイルが出てます。
315:login:Penguin
07/03/30 17:48:18 CZs4SEsP
>>311
ググったら出てきた。
他にもいろんなツールが置いてあるみたい。
316:login:Penguin
07/03/30 18:24:09 fkvy5y9A
なかなか普通の雰囲気になってきましたね。
しかし、こんなときにあのお方が!!!
317:login:Penguin
07/03/30 18:26:55 IBz6Vkv8
頼む。土下座するから来ないでくれ・・・。
318:login:Penguin
07/03/30 18:50:08 xlv+NH+N
無視すればいいだけ
319:login:Penguin
07/03/30 18:54:12 IBz6Vkv8
>>318
資源と時間がもったいないおw
320:login:Penguin
07/03/30 19:00:13 DyrJ1ALo
みんな、降臨するのを待ってるような感じ。
だけど、実はもうこの中にいつような希ガス。
321:login:Penguin
07/03/30 19:06:44 IBz6Vkv8
ちょwwwwww
322:login:Penguin
07/03/30 19:17:52 OjuiqA/A
>>313
使いたくない ノノ
ネットでググったら>>307と>>310の方法の2個がヒットした。
perlのスクリプトだから見ればなんとなく解かるのだろうけど身元保証の無いスクリプトを実行するのは
気になるからまずは>>307の方法やったら動いたからそれで使っている。
323:login:Penguin
07/03/30 21:19:58 6iQRPoic
なあ、レポジトリからvmware-player(と、serverも)が見付からないんだが、
どこ逝ったんだ?
324:login:Penguin
07/03/30 22:12:23 YAGgl3Xe
隠れて出てこないんじゃないかな
人を見るからね
嫌われてんだよ
325:login:Penguin
07/03/31 02:27:24 ZHsIsQbf
-=≡ _ _ ∩
-=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒) -=≡ _ _ ∩
-=≡ c し -=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒)
-=≡ _ _ ∩ -=≡ c し
-=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒) -=≡ _ _ ∩
-=≡ c し -=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒)
-=≡ _ _ ∩ -=≡ c し
-=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒) -=≡ _ _ ∩
-=≡ c し -=≡ ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
-=≡ ⊂ ⊂彡
-=≡ ( ⌒)
-=≡ c し
326:login:Penguin
07/03/31 06:18:16 9LoXTpWs
>>324
アク禁くらったみたいだぜ。
批判要望板で騒いでるのいたけど、たぶん彼だよ。
ところで、vmware-playerとserverはどこ逝っちゃったんだろうな?
327:login:Penguin
07/03/31 11:32:47 G5epKCEQ
ばーか。
ただ飽きたから相手してやらないだけだ。
おまえら自分の道具批判されてると思って、
その場しのぎで防衛するのに必死じゃないか。
馬鹿馬鹿しくてまともなUIの話なんかできるかよ。
328:login:Penguin
07/03/31 11:43:53 +/5emkM3
>>327
お子ちゃまの書き込みはわからないよ。
329:login:Penguin
07/03/31 11:50:11 gLRWByo7
ま、厨二秒間じゃには、自分の提案内容が優れてないという
コメントが付くことも我慢できないんだろうね。
自分で雑談だと言いながら、ダメだしには「その場しのぎの防衛」とか
自己矛盾もはなはだしい。
自分の提案批判されてると思って、
その場しのぎで防衛するのに必死じゃないか。
330:login:Penguin
07/03/31 11:55:50 +/5emkM3
使い込んでないから、いいところ、悪いところの判断がなくて
いきなりこれができないじゃ...
331:login:Penguin
07/03/31 12:06:28 +HnXZLH/
>>327
我慢できずに出てきたんですね。
UI。。。まだそんなことをっw
332:login:Penguin
07/03/31 12:06:31 0sAIt6+Q
まあまあ、みんな。
この前みたいな基地外はスルーして、マッタリいこうぜ。
333:login:Penguin
07/03/31 12:28:40 8KcOxTLK
うーむ、また /usr/share/language-selector/fontconfig/ja_JP の
<edit name="embeddedbitmap" mode="assign"> が <bool>false</bool> に
勝手に書き換えられてしまった…。恐らく language-selector のアップデートに
よるものなんだろうが、これはバグではなくて仕様なんだろうか?
前の設定を残すかどうかも聞かれないので、バグっぽいけど、どうよこれ?
334:login:Penguin
07/03/31 12:31:13 Hy8Ro5nf
>>332
このスレはマターリ専用です。
マターリ出来ない人は別のスレに行って下さいと言ってみる。
335:login:Penguin
07/03/31 12:41:26 no3bTA9m
そういえば今朝Feisty-hard5のCD使って再インストールをしたのだけど、その時JP鯖の言語パック
関連だけ落ちてたのか落とせないかった。全てのレポジトリを確認してってメッセージが出た。
apt-get updateではエラーが出ないけどいざ落とそうとするとそうなる。
海外の鯖にしたらうまくいったけど。
336:login:Penguin
07/03/31 14:08:11 Ud+o/4Fl
>>329
?
337:login:Penguin
07/03/31 14:27:50 /PDyMb74
>>336
自分の批判は「雑談だ、提案だ、否定せず受け入れろ」といいつつ、
同じ口で、
他人の批判は「否定されてると勘違い、その場しのぎの防衛だ」という
ようなことを言って尽く否定しようとするやつがいる
という話。
338:login:Penguin
07/03/31 14:33:26 8KcOxTLK
Ubuntuを普通にインスコすると、apt-lineは「jp.archive.ubuntu.com」になる
んだがこの鯖は常に負荷が高いからか非常に不安定な状態になってる。
よってインスコ直後のまず一番目の作業として、
$ sudo gedit /etc/apt/sources.list &
して jp を jp2 なり jp3、jp4 に変更することを強く推奨する。
ってかこれインストーラーの不出来だよな。インストール時点で、サーバーを
ランダムに割り振ってやるべきだ。
#ちなみに俺は調べてないのでjp jp2 jp3とか、物理的にどこにある鯖なのか知らんw
339:login:Penguin
07/03/31 14:35:33 79vOEJjz
奴の臭いがする
340:login:Penguin
07/03/31 14:39:04 +HnXZLH/
>>335
サーバ側もアップデートの途中だと思われ。
パッケージリストだけが書き直されていて、実際のdebはまだsyncされる前だったのだと思う。
341:login:Penguin
07/03/31 14:39:08 q7Tvv4Gz
>>338
GUIでリポジトリの設定からサーバを選択するところでSelect Best Serverでいいんじゃないか?
342:login:Penguin
07/03/31 15:58:43 GCBIny2d
Feisty使ってるんだけど、無線LANの接続がうまくいかないな。
NetworkManager Appletで接続中のアイコンがぐるぐる回ってる時に
sudo ifconfig ath0 down && sleep 2 && sudo ifconfig ath0 up
ってやると繋がるけど、これは俺んとこだけ?
コマンドラインからiwconfigで直接設定する場合も、上記のif down/upをしないと繋がらない。
343:login:Penguin
07/03/31 16:53:42 yYCmXDrN
>>342
それが面倒でVine4.1に引っ越した 私も今日はそっと雨
344:login:Penguin
07/03/31 16:57:00 no3bTA9m
>>338
Feistyだと標準でURLリンク(ftp.ecc.u-tokyo.ac.jp)なんですよ。開発版だからかな。
まだ試してないけどFeistyもjp.archive.ubuntu.comに置いてあるのだろうか。
置いてあればjp2とか使えそうですね。
>>342
自分は有線ですが接続中にアドレスを固定に変えたりした場合以前はぐるぐるが終わったら繋がったのが
今は繋がらない時が多いです。
ここ数日でFeistyの軽さというか軽快感がまた上がった気がするけど、以前はほとんど見なかったクラッシュ
レポートがちまちま出始めた。。。
345:login:Penguin
07/03/31 17:12:51 hiMS/W6/
>>342
Betaだしね。
まだEdgyでもいいや。
346:login:Penguin
07/03/31 17:14:29 U2MZMsAm
>>342
今日EdgyからFeistyに変更したら無線LANが使えなくなって
ath0のUP/DOWNとかしてみてもダメ。
そのやりかたは試さなかったけど
無線AP側をAny接続許否(ステルスモード)から許可に変えたら
なんの問題もなく使えるようになった。
347:login:Penguin
07/03/31 17:25:50 myQG3SL7
指定ドメイン => 「 jp.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => sb.itc.u-tokyo.ac.jp
指定ドメイン => 「 jp2.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => jp2.archive.ubuntu.com
指定ドメイン => 「 jp3.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => jp3.archive.ubuntu.com
348:login:Penguin
07/03/31 18:01:40 8KcOxTLK
>>344
うちもFeistyなんだけどホストはEdgyと同じなんだよ。
>>347
うーん、、、結局国内のapt-lineは東大と山形大だけなのかな。
#ローカライズ版は知らん。
349:login:Penguin
07/03/31 18:06:06 q7Tvv4Gz
64bitのFeistyの人、今回のアップデートで32bitアプリが動かなくなったバグ。
俺の場合64bitFirefoxでflash(nspluginwrapper使用)が動かなくなって気づいた。
他にVMware等が動かなくなる。
URLリンク(packages.ubuntu.com)
URLリンク(packages.ubuntu.com)
この2つをダウンロードして解凍し、中のuse/lib/*を/usr/lib32にコピーすれば直ります。
350:342
07/03/31 18:40:32 Fj37ZZ4M
>>346
うちもany接続拒否なんで許可してみたら、問題なく繋がるようになった。サンクス。
これで引っかかるってのは接続スクリプトが変わったとかなのかねえ。
351:login:Penguin
07/03/31 19:28:22 +HnXZLH/
>>349
64bitで使う場合、chrootで32bit環境を持ち、そのライブラリをldconfigで読み込んでおくと、
そういう心配はなくなりますね。
352:346
07/03/31 20:04:55 U2MZMsAm
>>350
APルータ側のログではany拒否の設定時でも
DHCPでのIPアドレス払い出しは完了しているんだけど
PC側では受け取り完了していないところを見ると
一定時間、無線のセッションを保持し続けられていないとかかな
とりあえずFeisty正式リリースまで待ってみるかな
353:login:Penguin
07/04/01 00:51:16 cC/GeuDj
新しいのまだー?age
354:login:Penguin
07/04/01 02:26:52 W1NEWR0N
あの 。初めて書き込ませてもらいます。実はワタクシ、今までずっと KANOTIX を使っていました。
ところが、KANO さんがあまり(あまりというか全然)バージョンアップをしなくなりまして。
新しいソフトを試したくても アップデートの嵐で、恐くてインストールできません。
そろそろ他のディストリに乗り換えようかなと色々調べてみましたところ、Ubuntu という
ディストリが人気があって、良いということでインストールしてみました。
使ってみた感想は何がそんなに良いのかサッパリ分かりませんでした。
そこで、皆さんにお伺いしますが、Ubuntu が他のディストリと違って、ここが良いのだ
というところを教えてもらえないでしょうか。 よろしくお願いします
355:login:Penguin
07/04/01 02:29:49 cJaawQL5
KANOさんと違ってバージョンアップするところじゃない?
356:login:Penguin
07/04/01 02:46:17 cKekZb2I
>>354
自分の好きなの使えばいいと思うよ^^
357:login:Penguin
07/04/01 02:48:32 o+D5D0b1
>>354
初心者にはとっつき易いって所かな。自分はWINからこれに変えて
URLリンク(ubuntuguide.org)
を見ながらやったらその日のうちにWINでやっていた作業のほとんどをこなせるようになりました。
勢力的に色々な所を修正してくれるので各アプリも本家の最新版とそれほど変わらない感じがします。
最初は本家から最新版を落としてMakeしてたのですが、最適化にはなるのでしょうけど本家の物と
ubuntuのパッケージがそれほど機能が変わらない物が多かったので今は手間を考えパッケージを
そのまま使うケースが増えました。最近はパッケージに無い物だけ落としてMakeしてます。
あと国内はFedoraが多いのでしょうがubuntuもそれなりに多くの人が使っているし、なにより
ベースになったのがDebianですからその点でも情報が引き出し易いのではないでしょうか。
それにバックが利益追求の企業では無く海外のパトロンがボランティア的な考えの運営方針を
とっている為、ある日いきなり諸事情により以後のサポートはしませんってな事が起こりにくいと
思います。
358:login:Penguin
07/04/01 10:20:03 X1RP69XM
>>354
>使ってみた感想は何がそんなに良いのかサッパリ分かりませんでした。
多分、自分に合ってないか、ubuntuに変えるメリットが無いということでしょ。
慣れるまでの苦労や労力を考えると、今の内に他の鳥にしたほうが良いと思う。
結局、使うのは自分なんだから他人の意見は当てにならない。
359:nkenkou
07/04/01 10:36:24 2m4ywG9j
スレ違いかも知れんが
パネルにデフォであると便利なアプレットって何?
360:login:Penguin
07/04/01 10:46:53 Zd62NRvN
>>354
Ubuntuは他のトリと違い、設定のほとんどをあらかじめやってくれる。
だからインストール直後から、普通にGnomeが立ち上がって使える。
他のトリでも設定すれば、結局同じだけど、その手間が省ける。
361:login:Penguin
07/04/01 11:16:48 4W/B0OKu
>>354
もしGnomeよりKDEの方が良かったってことならkubuntu-desktopをどぞ。
362:login:Penguin
07/04/01 12:24:42 L9W8i3Mp
gnome-terminal上のscreen上のvimで、SCIM+Anthyで日本語入力してると
gnome-terminalがよく落ちるなぁ。
363:login:Penguin
07/04/01 13:18:04 liwrsMPf
64bitは日本語入力関係が今ひつだね。
364:login:Penguin
07/04/01 13:29:33 eNwY2eNQ
前は、いろいろトラブルあったけど、最近は全く遭遇してないなぁ。
uim-anthyで使ってる。
365:login:Penguin
07/04/01 17:20:15 gSWS+0wG
(゚∀゚)彼のヨカーン
366:login:Penguin
07/04/01 18:34:37 Hh9it/Fe
災難は忘れたころにやってくると云ふ。
だから忘れずにおれば彼は来まい。
367:login:Penguin
07/04/01 18:37:26 5ZbsiFAt
ムラサキカガミ
368:login:Penguin
07/04/01 18:39:18 /JImEge8
二十歳まで覚えてると電話が掛かってきて、とると死ぬんだっけ?
369:login:Penguin
07/04/01 18:40:00 5ZbsiFAt
>>368
電話ってのは知らんかった、てかこええよ。
370:login:Penguin
07/04/01 19:03:41 4oGs1DRz
30越えてから知った俺はどうなるんだ?
つうかこのスレそんなに平均年齢低いのか
371:login:Penguin
07/04/01 19:04:04 WkdWq1iP
We've met before, haven't we ?
Don't you remember ?
372:login:Penguin
07/04/01 19:06:27 5ZbsiFAt
>>371
I dont need it
my sun is still strong!
373:login:Penguin
07/04/01 19:07:55 DP0iYxlK
>>370
俺も余裕で30超えとる。安心しな。
374:login:Penguin
07/04/01 19:14:34 Zd62NRvN
彼も30を遙かに越えてる悪寒。
375:login:Penguin
07/04/01 20:42:46 Hh9it/Fe
マジレスするとムラサキの鏡を知っている20代はいないと思う。
376:login:Penguin
07/04/01 20:57:13 DP0iYxlK
ヤヌスの鏡を思い出してしまったw
377:login:Penguin
07/04/01 21:04:34 tlRMa5IJ
当時、みんなアヌスの鏡って言ってたよな
378:login:Penguin
07/04/01 21:08:17 M8i3CTXB
あれだろ?
イソップ
379:login:Penguin
07/04/01 21:09:27 vnJLW9KE
彼って、この前の基地がい?
何時間も粘ってた。
380:login:Penguin
07/04/01 21:17:16 BYkEvN12
>>378
それはラグビーだ。
381:login:Penguin
07/04/01 21:17:48 DP0iYxlK
>>377
言ってたw
ヤヌスの鏡やら大学一直線(だっけか?宮川一朗太が出てたやつ)やプロゴルファー祈子とかのB級ドラマが好きだったな。
382:login:Penguin
07/04/01 22:11:22 N+H+riXi
>>378
大映テレビって点だけは同じだな
383:login:Penguin
07/04/01 22:20:51 DuxMlNh8
さすがウィークエンドだ!ナウなヤングはみんな遊びに出かけているので
オサーンしかいないぜ!
384:login:Penguin
07/04/01 23:03:54 4oGs1DRz
>383
ナウとかいってるお前もオサーン
385:login:Penguin
07/04/01 23:13:25 QcjhzP6b
>>384
そこは突っ込むところじゃない
これ以上発展できないじゃん
ここは乗って欲しかった
386:login:Penguin
07/04/01 23:30:54 WazxHIEt
syanapticでアプリをインスコ
しようとするとCDを入れてください
とでるんだが何故?
387:login:Penguin
07/04/01 23:38:17 DP0iYxlK
>>386
リポジトリからCD-ROMを削除する。
388:login:Penguin
07/04/01 23:46:03 WazxHIEt
>>387
どうやってやるんですか?
389:login:Penguin
07/04/01 23:47:43 WazxHIEt
自己解決しました
390:login:Penguin
07/04/02 00:14:31 TTxAqVIN
>>359
時計
391:login:Penguin
07/04/02 00:41:20 TTxAqVIN
>>381
坂上忍
392:login:Penguin
07/04/02 06:17:10 Q/hxwPoX
Feistyのxglがなんとなくうまく動いてないような。berylもxglで動かないみたい。
393:login:Penguin
07/04/02 07:23:17 /lXOcIjD
>>375
マジレスすると、いま28の俺が小学校の3,4ねんくらい
だった気がするから、人面犬世代ならむらさきかがみを
知ってた可能性あるよ。
394:login:Penguin
07/04/02 07:59:34 ie+fLWAV
10年くらい前に、アフタヌーン連載のそんな奴いねぇでネタになってたから、20代でも知ってる奴は知ってると思われ。
395:login:Penguin
07/04/02 11:14:36 9rd9hRRY
>>375
26の俺は不吉な言葉だと聞いたことはあるけど、
由来までは知らない。
スレ違いなのでsage
396:login:Penguin
07/04/02 13:08:26 /GPK4IWL
初心者スレ質問かもしれませんが、一応Linux経験者なのでこちらに書かせて
いただきます。
自分はまだaptが無かった時代からDebianをちょこちょこ触ってました。興味も
あったんですけど、仕事で簡単なUnixのWebアプリ環境が必要だったのが要因です。
で、最初興味もあってデスクトップ環境を色々ためしたりもしたんですが、全く
実用的ではないと感じて、以降はモニタもつながず、もっぱらサーバー機として
使ってました。
>>354を読んでちょっと思ったのですが、別にデスクトップ環境として日常使うに
耐えられるものがUbuntuでついに出てきた、というわけじゃないんですよね。それ
以前から、Linuxもデスクトップ環境はある水準以上にはなっていたと。
自分がUbuntuちょっと興味持ったのは、3Dデスクトップ環境の映像を見たから
なんですけど、Ubuntuが最近盛り上がっているのは、そういうことなんでしょうか。
それとも、他のLinuxデスクトップ環境は今でもお話にならない感じだからでしょうか。
397:login:Penguin
07/04/02 13:31:18 /lXOcIjD
ネタにしか見えないが一応マジレス
>>396
デスクトップ環境はここ何年かでハードウェア/ソフトフェアの
要求する能力のバランスが取れるようになってきたということ。
Linux触った経験があるというわりに、ユーザーランドプログラムが
UbuntuとほかのLinuxでほとんど何も変わらないということを
理解できてないのはあまりいただけないなあと思う。
もちろん3Dデスクトップはかなり最近になって実用化された技術だと
いっていいと思うが、メジャーなディストリのほとんどで使える。
ディストリというよりはハードとの相性のほうが3Dデスクトップに絡んでるな。
Ubuntu, Ubuntuよく言われるとあなたが思っているのなら、
それはたんにUbuntuがシェア獲得のためのメインターゲットを
windowsユーザーに絞って、軽く触る分にはなるべくwindowsライクな
仕様になるように設定をいくつか調整しているってことの反映で、
初心者向けを喧伝する信者が結構沸いてるからだろう。
398:login:Penguin
07/04/02 13:35:33 IfIlHdMd
>>396
どのデストリもきちんと設定さえすれば同じ。
Ubuntuはあらかじめ、Gnomeに関しては設定してくれてある。
(インストール直後から、一定のレベルのデスクトップ環境をくれる)
ただし、独自の機能がUbuntuにあるわけではない。
399:login:Penguin
07/04/02 13:52:00 O9aK6UwW
いちお、独自機能というか独自開発した機能は入ってるんだけどな。
upstartとかeasy-codec-installationとか。windowsインストーラも開発中?
モノが良ければ他ディストリにもポーティングされるだろうけど、
まだその段階じゃないな。
同じことはfedoraやsuseにも言えるわけで、その辺が差別化じゃないかと
400:353
07/04/02 14:13:29 VfN8jKqc
新(ry
401:login:Penguin
07/04/02 14:29:11 JJE1WsrU
釣りにマジレスすんな。
402:login:Penguin
07/04/02 15:34:53 /GPK4IWL
レスありがとうございます。確かに基本的にデスクトップ環境アプリそのものが、Ubuntu
スペシャルっていうわけじゃないというのは分かります。
ただ、カスタマイズの種類に過ぎないと言ってしまえばそれまでなのですが、そういうもの
というのは、それ自体が一つの求心力というか、アプリケーションの設計にも影響を及ぼす
可能性はあると思うのですね。デスクトップ環境にしても、3Dデスクトップを前提とした、
様々なアプリ設計がありえるように、「Ubuntuスタイル」と呼べるようなものが、アプリの設計、
実装へ影響を及ぼすとか。
Ubuntuは他と比べて明確、迅速なスケジュールを引いて進んでるプロジェクトですね。なので、
そういう面が結構あるんじゃなかろうか、と期待しているわけです。あと、UbuntuはDebianの
サブプロジェクトとして、Debianのパッケージ管理とは一応独立しているわけですよね。そういう
面でも、全体としてUbuntuに合わせて重要なアプリケーションが更新されていく、という面は
あるんじゃないかと思います。
403:login:Penguin
07/04/02 15:54:08 /lXOcIjD
>>402
3Dデスクトップみたいなイロモノの話がしたいだけなら
専用スレがあるんでそっちいってくれないか。
404:login:Penguin
07/04/02 16:17:10 /GPK4IWL
>>403
イロモノw。
いや、Ubuntuってデスクトップ環境の使いやすさで話題になっている、というわけじゃない
んでしょうか?彼らのバグリストの一番は、Windowsがシェアトップであるということで、
それをFixするのが目標になっている、つまりデスクトップがメインターゲットなんじゃないか
と思っていたのですが。
405:login:Penguin
07/04/02 16:19:56 +vGveAkZ
能動的じゃなくて受動的なのね。
406:login:Penguin
07/04/02 16:33:41 O9aK6UwW
奴と同じ臭いがするけど別人っぽいか。要点が見えない
407:login:Penguin
07/04/02 17:06:17 62+/fqV2
3月31日、東京ディズニーランド上空の不気味なリング
URLリンク(www.toms-net.com)
URLリンク(www.toms-net.com)
TDRファンが撮影、目撃者多数 サイトURLリンク(www.toms-net.com)
URLリンク(www.h5.dion.ne.jp)
2003年11月26日にテレビ朝日系で『スイスぺ!国民的SOS!巨大地震が東京を襲う!世界の超能力者日本のXデー警告予知スペシャル』という番組で
全米No1超能力者のエド・ジェームス氏が2004~2006年に東京で巨大地震が起こると予知
前兆は
☆ 空 高 く に 黒 い リ ン グ の よ う な も の が見える。
最も大きい被害は
☆東京タワーの南南東地域。
☆古いアパートや住宅街が崩れ、火事の中を多くの人が逃げまどう。
☆ゴジラの映画を見ているように穴だらけになる。
☆電車(地下鉄)の中でおぼれたり、場所はわからないが川が氾濫して大勢がおぼれる。水の被害が甚大だ。
URLリンク(219.117.216.126)
URLリンク(219.117.216.126)
◆1980年12月20日午後3時45分、埼玉県東松山市で上空に漂う黒いリング状物体を警察官が発見
目撃した東松山警察署の警察官数名にインタビュー;連続して撮影した写真を紹介
同様写真の紹介(米バージニア1957、英1969、デンマーク1974、大阪1976)
◆アメリカの予言者クラリッサ・バーン・ハートに矢追純一氏がインタビュー(1980.11.16取材)した一部分;
「 第 三 次 世 界 大 戦 が 起 こ り そ う な 時 は 介 入 し て 未 然 に 防 ぐ 」と宇宙人が言っている
408:login:Penguin
07/04/02 17:29:49 BHFkOGY2
>>404
デスクトップ環境!=3Dデスクトップ。Ubuntuでは3Dデスクトップはまだ標準じゃ無いし。
>3Dデスクトップを前提とした、様々なアプリ設計がありえるように
gnomeプロジェクトの方に期待してください。
409:login:Penguin
07/04/02 18:42:57 l5RIlfXU
ID:/GPK4IWL がディストリを何と勘違いしてるのか全然わからん……
410:login:Penguin
07/04/02 18:44:38 rrCUbXhD
いつもの方も手口が多彩だな
411:login:Penguin
07/04/02 18:59:28 hwq71oEW
「イロモノ」には思わずワロタが、的確な表現だな。
412:login:Penguin
07/04/02 19:02:31 mtdQkk/1
Linux情報リンク集
URLリンク(linuxuser24.hp.infoseek.co.jp)
413:login:Penguin
07/04/02 20:48:44 cSSVEQjH
いつもの方=彼=奴
で合ってますか?
414:login:Penguin
07/04/02 20:51:41 IfIlHdMd
>>413
あってるけど、もうすでに紛れ込んだ可能性大。
涼しい顔で、ubuntuを語り出してるおそれが充ち満ち。
415:login:Penguin
07/04/02 20:55:46 SgxTwQpp
たまにみたらまだごちゃごちゃいってるのか。ひまなやつらだな。
URLリンク(www.cnr.com)
もうすぐこういうのがデフォになるからさ、なんやかんや保守的万歳なこと
いってたやつらはまあ使う必要ないだろうがなw
416:login:Penguin
07/04/02 21:09:26 SgxTwQpp
結局、ちょっと調べてみてわかったことは、
自分が最初Firefox形式のパッケージマネージメントが秀逸で、
Ubuntuその他のLinuxもこの形式に進化すべきだという構想は
すでにLinspireのとこがClickAndRunテクノロジーという名前ですでに
やっていて、CNRサイトがある。
Linspire2.0からはDebianからFeistyUbuntuベースになるということで、
CNRもFeistyとかから使えるようになる。
もちろんFeistyベースのFreespireはそっちのインストレーション方式が
表に出ていて、AptなんかはCNRツールのGUIに完全に隠蔽されている。
FireFoxのパッケージマネージメントというもっともわかりやすい例をあげているのに、
要点がわからんとかアホなことをいい、
現状の方式の不足の指摘、改善の指摘を
鯖の回線の問題やら、SynapticやDebパッケージで用が足りるとかいろいろ
「防衛」してた進歩のないやつらはその場でずっと踏み止まっているのがいいんじゃないかなあ。
417:login:Penguin
07/04/02 21:14:28 HGOaOQNE
クソワロタ
418:login:Penguin
07/04/02 21:16:16 SgxTwQpp
くだらんひとことレスだな。
おつむがオーバーヒートしてるのならすっこんでろよ。
419:login:Penguin
07/04/02 21:19:44 o1SQW5VW
クソワロタ
420:login:Penguin
07/04/02 21:20:34 BHFkOGY2
>>415-416
だから前の方にFreespire使ってろとか、
URLリンク(wiki.ubuntu.com)
でいいじゃんってレスあったのに。
421:login:Penguin
07/04/02 21:21:40 SgxTwQpp
以下
クソワロタ としかもはや反応できない春休みが終わりそうな糞学生レスのリスト
↓
422:login:Penguin
07/04/02 21:22:10 IfIlHdMd
なんか、Lindowsを思い出す。
あれも確か、ClickAndRunだったなあ。
423:login:Penguin
07/04/02 21:22:29 MJKtjLzY
お互い観点が違うからなあ
既に使えてるやつにとっては今のままで十分というのももっともだと思うし、
これから使おうかと考えてるやつには
そういう簡単な方法があればいいのにって思うだろうし
違うスレに書いた方がいいんじゃないかな
荒れるだけだとオモ
424:login:Penguin
07/04/02 21:24:43 SgxTwQpp
>>420
Freesprire2.0からUbuntuベースになるんだよ。
またCNRがFreespire限定じゃなくてUbuntuもふくめマルチデストリ対応になるのが
ポイントだろ。
UbuntuはCNRサポートを最初に宣言して、Feistyか、次かでCNRのカスタムバージョンがはいる。
425:login:Penguin
07/04/02 21:25:28 SgxTwQpp
>>422
LindowsがMSのクレイムにまけて改名したのがLinspire
426:login:Penguin
07/04/02 21:27:34 BHFkOGY2
>>424
>Freesprire2.0からUbuntuベース(ry
既出
>CNRがFreespire限定じゃなくてUbuntuもふくめマルチデストリ対応になる
Ubuntu Feistyでも使えるようになるというのは既出。マルチ鳥対応はソースくれ
427:login:Penguin
07/04/02 21:28:12 o1SQW5VW
クソワロタ
428:login:Penguin
07/04/02 21:28:31 SgxTwQpp
>>423
いいんじゃないの?
だが、そういう抽象的なこといいだしたら、GUIじゃなくてCUIで十分て
なるだろうがね。
ここはUBUNTUのスレでそういう簡単なインターフェイスを取り込むような
デストリのスレだからな。
既に使えているとか十分だとか、おまえが作れとか言い出すやつがスレ違いなのさ。
429:login:Penguin
07/04/02 21:30:03 SgxTwQpp
>>426
既出もなにも、そのFirefoxインストールの話ではでてないだろうが。
全部ログなんか読んでるかよ。
マルチデストリのやつは最初にリンクしたなかの絵をみりゃわかるだろ。
英語でもちゃんと書いてあるがな。
430:login:Penguin
07/04/02 21:30:05 IfIlHdMd
>>425
そ、そ、そうだったのか。。。
未だに、Lindowsの追っかけがいたとは・・・
431:login:Penguin
07/04/02 21:30:35 BHFkOGY2
>>428
バックエンドの話とフロントエンドの話ごっちゃにするな
432:login:Penguin
07/04/02 21:31:42 YgdtFwbP
お前ら、あぼ~んにレスして何が楽しいんだ?
433:login:Penguin
07/04/02 21:32:03 SgxTwQpp
>>430
だからさ、追っかけじゃなくて、LindowsはもうUbuntuになるのさ。
そんでそのインストール形式、つまり俺がFirefoxのやついいよな、
といってたようなCNRはFeisty以降(今のβにはみあたらないが、各所サイトにはそう記述があった)
カスタムバージョンがはいるのさ。
434:login:Penguin
07/04/02 21:32:40 SgxTwQpp
>>431
おなじことだろうが。というかまた関係ないはなしにもっていくなよ。
435:login:Penguin
07/04/02 21:33:42 BHFkOGY2
>>434
頼むからお前、前スレの自分のレスを読み返せ。んでこのスレにかえってくんな。
436:login:Penguin
07/04/02 21:35:59 qBUk82RW
>>416
あ~なるほどね。俺もかなりの部分で同じ事考えてたよ。
ほんとうの所、今のパッケージシステムには限界があるんだよな。
かといって、それほど不都合や不自由をあまり感じないのもこれまた事実。
これといって、解決方は自分自身見出せなかったけど、Fxのシステムはヒントになるよね
いままでLinuxは何やってきたんだろうね?
つまらん事に執着しすぎてるんだよな。。。。まあどうでもいいけど。
437:login:Penguin
07/04/02 21:36:01 SgxTwQpp
>>435
おなじ、というのは、今までの形式で満足だから、便利さは追求する必要がないとかいうのは、
CUIGUI議論とおなじということ。
関係ないはなしというのは、フロントエンドだのバックエンドだの
そういう議論に発散させて、論点をすり替えようとするなってこと。
438:login:Penguin
07/04/02 21:36:10 IfIlHdMd
>>433
いや、その、LindowsがUbuntuベースになるのはいい。
でも、UbuntuがLindowsになる必要はないから、頼むから、UIは自分で選ばせてくれ。
439:login:Penguin
07/04/02 21:37:20 SgxTwQpp
>>436
くだらん。消えろ
440:login:Penguin
07/04/02 21:41:10 mpvHqrlN
大丈夫だよ^^
こんな所で一人で騒いでいたってなんも解決も進歩もしないからw
ここは匿名で語る所。きちんとした主義主張があるなら公式フォーラムで言えばいいだけの話。
あそこはubuntuのメンテナも見てるでしょ。ここはかわりに見ていたとしてもそれを100%信じて
反映できない場所なんだよ。
441:login:Penguin
07/04/02 21:41:55 afW+ajjZ
クソワロタ
442:login:Penguin
07/04/02 21:42:53 SgxTwQpp
>>440
あーあワンパターンレス乙。
いっつもおまえ、こんなところで、ひとりで騒いでも解決しない
ってそればっかだな。
おまえか同類かしらんが二言目にはそれを繰り返す。ばかじゃねーの。
そのオールマイティレスって思考停止したときにいつでもつかえるから便利だよなw
443:login:Penguin
07/04/02 21:44:14 SgxTwQpp
>>440
さらに、公式フォーラムとか関係ない。
俺が書いたのは要望でもなんでもなく現在進行中、しかもかなり近い未来に
実装さえる事実だからな。
444:login:Penguin
07/04/02 21:44:16 BHFkOGY2
オールマイティレスのガイドライン
445:login:Penguin
07/04/02 21:45:11 IfIlHdMd
>>442
いや、頼むからUIは自分で選ばせてくれ。
446:login:Penguin
07/04/02 21:46:07 BHFkOGY2
>>443
残念ながらfeistyに入る予定だったのに入る前にfeistyの特徴は凍結されてしまってます。
多分入るとしてもfeisty+1だとおも。
447:login:Penguin
07/04/02 21:46:56 SgxTwQpp
>>445
繰り返す必要もないが、マルチデストリのパッケージマネージメントの
ラッパーだから、心配せんでもUbuntuで使えるって書いてあるだろ?うえに。
448:login:Penguin
07/04/02 21:47:50 SgxTwQpp
>>446
まあそうだろうな。
βバージョンにないのは確認したよ。
449:login:Penguin
07/04/02 21:48:17 +9uKkoQl
スレが進んでるなあ、と思って開いたがあんまりレス増えてないな…
あれ、番号がいっぱい歯抜けになってる…
450:login:Penguin
07/04/02 21:48:48 IfIlHdMd
>>447
いや、頼むからUIは自分で選ばせてくれ。
451:login:Penguin
07/04/02 21:49:33 BHFkOGY2
>>447
aptととの互換性が気になる所。aptgetinstallprotocolをベースにしたものならいいんだけど、商用ソフトのインストールとの兼ね合いからまず無理だろうな。
452:login:Penguin
07/04/02 21:49:54 o1SQW5VW
みん専ブラ使ってないの?
453:login:Penguin
07/04/02 21:50:01 SgxTwQpp
嘘こけよw
つーかわざわざそんなこと書くってほんと必死だなw
454:login:Penguin
07/04/02 21:50:44 SgxTwQpp
>>450
あー人工無能か。人間だとおもってまちがえてマジレスしちゃったよ
455:login:Penguin
07/04/02 21:52:00 BHFkOGY2
>>453
URLリンク(opentechpress.jp)
>これについて、Negrerieは次のように述べている。「CNRと同じリポジトリーのAPTを使ってインストールすれば問題は発生しませんが、異なるリポジトリーからインストールすれば依存性問題の発生は避けられません。
しかし、それはCNRだけの問題ではなく、どのようなパッケージ管理システムでも同じです。私たちがやろうとしているのは、ディストリビューションを超えて機能するツールを提供することです。パッケージを探し回り、多くのツールを使い分ける手間をなくしたいのです」
456:login:Penguin
07/04/02 21:52:08 IfIlHdMd
そうか、おまいをあぼーんすればいいのか。。。
昔、Lindows搭載のPCを買って、一晩中泣き明かした覚えがある。
トラウマみたいなもんで、それを呼び起こされたから焦ってしまった。
457:login:Penguin
07/04/02 21:53:17 Ea9Hd+F0
かっこいいとは思うけど、ちゃんと管理しきれるのか?
458:login:Penguin
07/04/02 21:54:01 SgxTwQpp
>>455
>>453は歯抜けがどうとかいってたレスにたいして。
引用の文章はそのとおりだとおもうよ。
459:login:Penguin
07/04/02 21:54:48 SgxTwQpp
>>456
ああ人間だったのかよ。ちゃんと日本語かけんだな。
460:login:Penguin
07/04/02 21:57:25 IfIlHdMd
>>459
あ、あ、ありがと。
461:login:Penguin
07/04/02 21:57:53 JJE1WsrU
firefoxアドインの管理のどこが画期的なのかしらんけど、
ほんとに画期的ならそういうパッケージ管理する鳥作ればいいんじゃね?
あとlindowsが何ベースになろうとこのスレには関係ないからリンドスレ逝ってくれ
スレリンク(linux板)
462:login:Penguin
07/04/02 21:59:57 SgxTwQpp
>>461
どうでもいいが、現在進行系で次のβからでも実装されようという
技術に関して書いているわけで、
鳥つくれとか技術元がリンドであろうが関係ないな。
適当な部分だけ取り上げて工作するなよ。
463:login:Penguin
07/04/02 22:00:21 7yeazwI7
??アク禁くらったんじゃなかったのか??
age
464:login:Penguin
07/04/02 22:02:37 SgxTwQpp
なんだ、暇にまかせてそういう妄想でもりあがってたわけ?
くだらねーな。
465:login:Penguin
07/04/02 22:34:03 BHFkOGY2
launchpadのスタイルが変わってるね。
466:login:Penguin
07/04/02 22:34:03 jzo4gRbH
「こんなとこでUIについて議論できるかよ」と言ってた舌の根も乾かんうちにまたきたか
よほど寂しかったんだなw