【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】at LINUX
【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】 - 暇つぶし2ch2:login:Penguin
07/03/29 09:11:25 ucERNnjR
■非公式 Ubuntu 6.10 (Edgy Eft) 初心者用ガイド (en)
URLリンク(ubuntuguide.org)

■非公式 Ubuntu 6.06 (Dapper Drake) 初心者用ガイド
URLリンク(ubuntuguide.org)

■非公式 Ubuntu 5.04 (Starter Guide)初心者用ガイド
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)

■インストール時のスクリーンショット集
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

■過去ログ
11 スレリンク(linux板)
10 スレリンク(linux板)
9 スレリンク(linux板)
8 スレリンク(linux板)
7 スレリンク(linux板)
6 スレリンク(linux板)
5 スレリンク(linux板)
4 スレリンク(linux板)
3 スレリンク(linux板)
2 スレリンク(linux板)
1 スレリンク(linux板)

3:login:Penguin
07/03/29 09:12:15 ucERNnjR
■↓Wiki(英語)
URLリンク(wiki.ubuntu.com)
■↓フォーラム(英語)
URLリンク(www.ubuntuforums.org)
■↓ドキュメント(英語)
URLリンク(help.ubuntu.com)
■↓メーリングリスト(英語)
URLリンク(www.ubuntu.com)
■↓日本語フォーラム
URLリンク(forum.ubuntulinux.jp)
■↓日本語メーリングリスト
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)
■↓ダウンロード(公式版)
URLリンク(www.ubuntu.com)
■↓ダウンロード(日本語化版・VMware用イメージもあり)
URLリンク(ubuntulinux.jp)
■↓派生版・ローカライズ版の一覧
URLリンク(www.ubuntu.com)
■↓Ubuntu Dapper高速起動版Desktop CD(torrentファイル)
通常版より20秒~30秒速く起動
URLリンク(cdimage.ubuntulinux.jp)
※公式より転載
なお、インストール後の起動時間は短縮されません。
効果があるのはCDから起動した場合のみです

4:login:Penguin
07/03/29 09:13:13 ucERNnjR
■シブリング(兄弟)系派生(括弧内はメタパッケージ)
*Ubuntu (ubuntu-desktop)
Gnomeベース。
*Kubuntu (kubuntu-desktop)
KDEベース。
*Xubuntu (xubuntu-desktop)
xfceベース。
*Edubuntu (edubuntu-desktop)
教育用。
*Ubuntu Studio (ubuntustudio-desktop)
Gnomeベース。オーディオ、グラフィック、ビデオを詰め込んだ物。まだ開発中。
■追加系派生
*Ubuntu-ja (ubuntu-desktop-ja)
Japanese TeamによってUbuntuにいくつかのパッケージを追加した物。
*Kubuntu-ja (kubuntu-desktop-ja)
Japanese TeamによってKubuntuにいくつかのパッケージを追加した物。
■インデペンデント(独立)系派生
*Guadalinex
GNOMEベース
*SimplyMEPIS
KDEベース。-> スレリンク(linux板)
■Linux派生図
URLリンク(www.kde-files.org)

5:login:Penguin
07/03/29 09:14:02 ucERNnjR
■Automatix2
MP3や動画を再生するためのコーデックやグラフィックドライバを
簡単に導入することができるツール。インストール方法は下記を参考に。
URLリンク(getautomatix.com)

■nvidiaの最新ベータ版ドライバの導入例(Automatix2未導入用)
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
32bitの人 deb URLリンク(www.albertomilone.com) binary/
64bitの人 deb URLリンク(www.albertomilone.com) binary/

「コンソール画面で入力」
wget URLリンク(www.albertomilone.com)
gpg --import tseliot.asc
gpg --export --armor albertomilone@alice.it | sudo apt-key add -
sudo aptitude update
sudo aptitude install nvidia-glx
sudo nvidia-xconfig

■Aiglx or Xgl/Beryl導入wiki(dapper/edgy向け)
URLリンク(wiki.beryl-project.org)

6:login:Penguin
07/03/29 09:14:34 ucERNnjR
■Aiglx+Beryl導入例
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
deb URLリンク(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
deb URLリンク(3v1n0.tuxfamily.org)<) -O- | sudo apt-key add -
wget URLリンク(download.tuxfamily.org) -O- | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install beryl emerald emerald-themes

「xorg.confの修正」
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
「Screenセクションに追加」
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"
「Deviceセクションに追加」(nvidia限定)
Option "TripleBuffer" "true"
「最後尾に追加」(edgy不要)
Section "Extensions"
Option "Composite" "Enable"
EndSection

「ubuntu起動時の設定」
システム>設定>セッション>自動起動するプログラム>追加
beryl-manager

7:login:Penguin
07/03/29 09:21:51 D9U0qnNS
■次スレのテンプレート
URLリンク(linux2ch.is.land.to)

テンプレはここまで


8:6の訂正
07/03/29 09:22:12 ucERNnjR
■Aiglx+Beryl導入例(edgy)
「sources.listの修正」
sudo gedit /etc/apt/sources.list
以下追加
deb URLリンク(ubuntu.beryl-project.org) edgy main
deb URLリンク(3v1n0.tuxfamily.org)<) -O- | sudo apt-key add -
wget URLリンク(download.tuxfamily.org) -O- | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
sudo apt-get install beryl emerald emerald-themes

「xorg.confの修正」
sudo gedit /etc/X11/xorg.conf
「Screenセクションに追加」
Option "AddARGBGLXVisuals" "True"

「ubuntu起動時の設定」
システム>設定>セッション>自動起動するプログラム>追加
beryl-manager

hyde=156

9:login:Penguin
07/03/29 09:36:28 8GlcOEfC
早速スレ移行したなw速いwww

10:login:Penguin
07/03/29 10:10:20 QbnV8WTu
結局、apt以外の方法でアンインストールを一元的に行えたら問題ないんだけど、
依存性の問題があるから、apt以外じゃ無理(?)ってのがあるな。

逆に、Firefoxは拡張間の相互依存性は手動で管理しなきゃいけないし、
そもそも、相互に依存しているようなものはほとんど存在しないので、
(というか、依存させるくらいなら自前で実装するのが主流で、
その前提に、Firefox自身が巨大な依存先であるからこそ可能、というのはある)
現行方式のアップデートが可能なんだ。もし、仮に拡張同士が相互依存しまくってたら、
やっぱり円滑にアンインストールするためには、全拡張の名前と
バージョンを管理しなきゃいけなくなる→aptと同じになる。

ただ、soucelistに"xxx://localhost/mySource.txt"なラインをひとつ作って、
/usr/local/...にインストールしたアプリケーションもaptからアンインストール
できるような仕組が欲しい、っていう意味では、mozilla系のXPIは
見習う点がある、と俺は思う。つまり、ネットに落ちてるfoo-apt-local-installer
みたいなのを拾ってくると、/usr/local/...にインストールされて、
なおかつ、aptからアンインストールできる(あるいは、ある依存パッケージを
アンインストールしようとすると、『おまえが拾ってきたfooは依存してるぞ』っ
ていう警告を出してくれる)ってのがあれば、便利かなぁ。

つまり、aptのsoucelistを手動で書き換えさせるやりかたは、なんか間違ってて、
その、xxx://localhost/mySource.txtをGUI的に管理できるようなのがあればいい、と思う。
もちろん、そんな野良アプリはupdateのチェック要らないし。

11:login:Penguin
07/03/29 10:26:28 8GlcOEfC
>>10
折れも同意

12:login:Penguin
07/03/29 11:03:05 SapABTiZ
>>10
>ただ、soucelistに"xxx://localhost/mySource.txt"なラインをひとつ作って、
>/usr/local/...にインストールしたアプリケーションもaptからアンインストール
>できるような仕組が欲しい
checkinstall使えばよろし。
というかみんな使ってると思う。

13:login:Penguin
07/03/29 11:10:33 yUgcSeNK
>>10
昨夜に盛り上がっていた話に遅まきながらなのですが、自分はちょっと気持ちは
分かる気がしました。

debパッケージはそれ単体で依存関係情報を持ちますよね。なので、イチイチ
apt-get updateしないでも、勝手にその辺よろしくやって欲しいということなんだと
思います。

その辺は今後よくなっていくのかも知れませんが、RSSのような感じで、パッケージ
情報、依存関係情報、それぞれの取得先url、などがあれば、後は勝手にツールが
解決してくれるといいなとは思います。

14:login:Penguin
07/03/29 11:36:19 QbnV8WTu
「checkinstallを使う」ってのは、ユーザー側がなんかしなければいけない、
という時点で、微妙にずれてるんだよな。敷居が高くなってしまう。
大多数のユーザーは付いていけないし、まだsourcelistをいじる方が(あれば)楽でもあるし。

開発者や第三者がcheckinstallを使ったとして、それを生かすには、
・鯖側でapt配布の用意をする
・利用者がsourcelistをいじる
という二段構えになっちゃうから、XPIが妙に素晴らしく(羨ましく)思えるんだよ。

15:login:Penguin
07/03/29 11:40:14 q6dPKrdV
>>10
dpkgから扱えられればいいとか思うけど確かにaptでも扱えるといいかもね。

16:login:Penguin
07/03/29 11:54:50 SapABTiZ
>>14
話の内容からするとソースからインストールってことでしょ?
それならcheckinstallを使えばいいって言ったまで。
サイトにあるdebパッケージとかは普通にインストールするとapt-getでもaptitudeでもdpkgでもアンインストール出来るし。

17:login:Penguin
07/03/29 12:01:37 5pmDGQpA
荒っぽく言えば、aptのリポジトリってウィンドウズアップデートと
Vectorと窓の杜とあっちの個人サイトと...みたいなもんで、
Linuxのディストリなんて、ウィンドウズにダウンロードセンターと
Vectorと窓の杜とあっちの個人サイトと...をくっつけたようなもんだぞ。

結局アレか、 「ウィンドウズにフリーソフトいっぱい入れすぎて
ボクちゃん管理できないから、誰からくらく管理ソフトを作れよー」
みたいなことを言ってる奴がいるってことdana。

18:login:Penguin
07/03/29 12:02:43 yUgcSeNK
結局、Linuxのいいところでもあるし、敬遠する人が多い理由でもあるのは、
マスター無き世界ってことでしょうね。膨大なパッケージが連動して、一つの
生き物ののように動くっていうわけだから。

これがWindowsだったら話は単純、MSがマスタを持っていて、WindowsUpdate
すりゃいい。そして、各アプリケーションはそれに対して機能するものを作れば
いい。

aptはその辺をうまくやってくれるツールだけど、リポジトリをイチイチupdate
するっていうのは、確かにどうかなって思う。

19:login:Penguin
07/03/29 12:28:57 bu3x8wTI
デジタルデヴァイドを感じるね

20:login:Penguin
07/03/29 12:36:33 0MtvJCgK
ソースからインストールしたものは、自分で管理するんだよ
ソースからインストールしたものを管理できるのは portage くらいでして
>>16もいってるように、debパッケージ作れば、synapticなどで
管理できるよ

21:login:Penguin
07/03/29 14:16:01 MgTFH0Bb
windows も SBC みたいに、みんなみんなインターネットに繋ぐ仕組みでは
なく、管理された状態だけを更新させたい用途もあるんだが。


必ず、インターネットに接続しないと使えない仕様は勘弁して欲しい。

22:login:Penguin
07/03/29 14:17:39 0MtvJCgK
そりゃあ、UNIXライクOSはインターネット共に生きてきたからな

23:login:Penguin
07/03/29 14:20:29 bu3x8wTI
むしろ、MS製OSでインターネッツにつなぐなとw

24:login:Penguin
07/03/29 14:23:28 0MtvJCgK
ソースコードの公開が前提にあるからね
Linus君が、Web上にのっけたのが始まりですから
少なくとも、Linuxにおいては
インターネットがなかったら、今のこの状況もないというわけです

25:login:Penguin
07/03/29 14:46:31 ksIG3sUv
初心者スレで1時間半放置状態なのでこちらで質問させて下さい。その旨は書いてきました。
先日からアップデートマネージャでアップデートをすると必ず

E: ttf-opensymbol: サブプロセス post-installation script はエラー終了ステータス 4 を返しました

と出てアップデートが正常に完了できません。
コンソールからapt-get updateとupgradeをすると、

Updating fontconfig cache...
"/usr/share/fonts": error scanning
"/usr/X11R6/lib/X11/fonts": error scanning
"/usr/local/share/fonts": error scanning
"/home/daisuke/.fonts": error scanning
"/var/lib/defoma/fontconfig.d": error scanning
dpkg: ttf-opensymbol の処理中にエラーが発生しました (--configure):
サブプロセス post-installation script はエラー終了ステータス 5 を返しました
以下のパッケージの処理中にエラーが発生しました:
ttf-opensymbol
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)

このように表示されます。
フォント設定のキャッシュのスキャニングに失敗し、ttf-opensymbolのdpkgに失敗するということ
になるのでしょうか?まったく意味がわかりません。
これはどういう意味で、何をどうすれば解決できるのでしょうか?

26:login:Penguin
07/03/29 15:00:27 yUgcSeNK
>>23
MS製OSとインターネットって、考えてみると水と油だなw。

27:login:Penguin
07/03/29 15:02:28 I/7Agwou
パッケージ管理やアップデート方法はもうこれで満足するからできれば./configureやmakeをかけた時の
エラーメッセージをこのヘッダーが足りないとかだけじゃなくて、***のパッケージが無いからこのサイト
から落としてこいとか、このサイト見てみろみたいなメッセージが欲しいな。たまにサイトのアドレスが
出るような丁寧なエラーも有るけどね。
ま、構造的に無理だろうなあ。。。。。

28:login:Penguin
07/03/29 15:04:46 cNfJumsK
>>27
auto-apt でがんばればできるんじゃね?

29:login:Penguin
07/03/29 15:06:53 6+siWnAy
そこでgentooの出番

30:login:Penguin
07/03/29 15:09:26 Q3MrRnmb
auto-apt

31:login:Penguin
07/03/29 15:10:02 Q3MrRnmb
かぶった orz

32:login:Penguin
07/03/29 15:12:34 CmUm7hY5
>>27
apt-fileでヘッダからパッケージ名が分かる。

33:login:Penguin
07/03/29 15:12:43 SapABTiZ
>>27
>***のパッケージが無い
aptitude search ***
で***-devをインストールすればいい。

34:login:Penguin
07/03/29 15:14:14 bCpkZyPF
>>25
sudo fc-cache -v -f

は通る?

もしそれもだめなら、リポロジ先をメインサーバーに変えて、upgradeかけてみてください。
fontconfigパッケージがupdateされれば直ると思う。

35:login:Penguin
07/03/29 15:15:25 I/7Agwou
>>25
もしかして今の状況はdpkgやaptの命令群を一切受け付けないのではない?
もしそうならduso dselectをgdmを落とした状態かレスキューモードで実行して、メニューが出るから
その中のupdateを選んでみて。うまくいけばdpkgは使えるようになるから、そしたらttf-opensymbol
を強制で削除か修正コマンドで修正、再インストールをしてみて。
fontconfigとかはその辺おいらスキルが無いw 他の人にきいてみて

36:login:Penguin
07/03/29 15:22:06 I/7Agwou
>>28 >>30 >>32 >>33
ありがと。なんか今日からちょっと便利になったかもしれないw

>>29
gentooのマニュアルページって凄いですよね。gentooのサイトに行ったら(Jp)、gentooとは選択です、
この門をくぐったからにはこの先全部自分で選択しるって書いてあったのでくぐれませんでしたw

37:login:Penguin
07/03/29 15:24:36 ksIG3sUv
>>34
このように出ました
fc-cache: "/usr/share/fonts": "/usr/share/fonts": error scanning
fc-cache: "/usr/X11R6/lib/X11/fonts": "/usr/X11R6/lib/X11/fonts": error scanning
fc-cache: "/usr/local/share/fonts": "/usr/local/share/fonts": error scanning
fc-cache: "/home/daisuke/.fonts": "/home/daisuke/.fonts": error scanning
fc-cache: "/var/lib/defoma/fontconfig.d": "/var/lib/defoma/fontconfig.d": error scanning
fc-cache: failed

>>35
他のアップデートは普通にできます。

38:login:Penguin
07/03/29 15:27:31 SapABTiZ
>>36
UbuntuとGentooのサイトは秀逸。
ドキュメント、Forumとも充実してると思う。

39:login:Penguin
07/03/29 16:25:45 V1BecPty
熱くなるなるならFedoraで

サンプル動画
URLリンク(youtube.com)

お勧め動画
高画質 URLリンク(stage6.divx.com)
低画質 URLリンク(youtube.com)
サンプル画像
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
URLリンク(www.lynucs.org)
URLリンク(sylphys.ddo.jp)

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは fURLリンク(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLリンク(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLリンク(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
スレリンク(linux板)

40:login:Penguin
07/03/29 17:10:00 yTCjZ4MI
>結局アレか、 「ウィンドウズにフリーソフトいっぱい入れすぎて
ボクちゃん管理できないから、誰からくらく管理ソフトを作れよー」
みたいなことを言ってる奴がいるってことdana。

こういう、現状のUIの改良の余地を指摘すると、すぐクレクレ厨扱いするような奴は、
結局なんでおまえUbuntuがいいと思ったの?ってことになるんだけどね。
また、管理できないから、、、じゃなくて、FireFoxのパッケージ管理のほうが簡単なのは
目に見えていることで、これをユーザのスキルの問題ととらえ直すならば、
今後一切のUIの改善なんてありえない。

「俺が今使ってる環境が最高、俺は使いこなしている」という旧態以前のUnixLinuxユーザは
こういう話にはついてこれないんだから黙ってろよ。

いいかげん、誰が作るかとかそういうナンセンス議論は卒業してほしいね。



41:login:Penguin
07/03/29 17:14:12 RMC7E/zl

2行目まで読んだ。

42:login:Penguin
07/03/29 17:15:13 yTCjZ4MI

全部読んだから、そういうくだらないレスわざわざ投下したんだろ?

43:login:Penguin
07/03/29 17:21:05 BFUI/iPS
>>40
日本語でおk

44:login:Penguin
07/03/29 17:22:14 RMC7E/zl

全部読んで欲しいんだろうけど、読むきねーな。
ケケケケ。

45:login:Penguin
07/03/29 17:23:53 CmUm7hY5
>>40
>こんな掲示板でうだうだ言ってるのは時間の無駄
まで読んだ。

46:login:Penguin
07/03/29 17:24:14 yTCjZ4MI
>>44
おまえがどこの馬の骨か知らないし、ケケケとか気違いレスしてる痴呆には、
消えてくれることしか望んでいないよ。

読むとか書くとか人間のまねせんでええよ。

47:login:Penguin
07/03/29 17:25:56 CmUm7hY5
>>46
おまえがどこの馬の骨か知らないし、ネタにマジレスしてる痴呆には、
消えてくれることしか望んでいないよ。

48:login:Penguin
07/03/29 17:26:21 RMC7E/zl

必死だな!
ばーーーーーーか。

49:login:Penguin
07/03/29 17:26:54 RMC7E/zl

>>46

50:login:Penguin
07/03/29 17:27:09 yTCjZ4MI
>>47
あーそうか春休みか。
糞学生は遊園地でグループデートでもしてろよ。

51:login:Penguin
07/03/29 17:27:19 04/geOaH
この手のアホ議論ももう秋田
俺は作らんが不満だけは言うぞ なんてカスばかりになったら
どちらにしろ改善なんて有り得ないんだってことがまだわからんらしい
卒業してほしいとか言う前に自分が落第留年しないように気を付けろ

52:login:Penguin
07/03/29 17:27:41 yTCjZ4MI
>>49
おまえが必死だな。おちつけやw

53:login:Penguin
07/03/29 17:28:42 CmUm7hY5
ってか第一スレ違いだしな。
パッケージシステムのスレでも立ててそこでしなって話で。

54:login:Penguin
07/03/29 17:29:18 RMC7E/zl
お子ちゃまをからからうのは楽しいのー。

55:login:Penguin
07/03/29 17:29:31 yTCjZ4MI
>>51
あーうるさいうるさい。
アホ議論はおまえ。いい加減Ubuntuのスレで作るとか作らないとか
言い出すのもうやめたらどうだい?

改善がありえない?馬鹿もやすみやすみ言え。

56:login:Penguin
07/03/29 17:30:33 RMC7E/zl

ムキになって。
ばかみたい。

57:37
07/03/29 17:31:01 ksIG3sUv
ところで、わたしはどうせば良いでしょうか?

58:login:Penguin
07/03/29 17:31:23 yTCjZ4MI
>>56
もういいから、人口無能スクリプトを書いてやらせとけよ。
おまえのレスなんぞ人間の脳は必要ねーだろ?

59:login:Penguin
07/03/29 17:32:01 RMC7E/zl

はいはい。

60:login:Penguin
07/03/29 17:32:25 04/geOaH
あーあ
改善の余地とかいうきっかけが出れば
作るの作らないのという話になって当り前なのに
何いってんの アホ?

61:login:Penguin
07/03/29 17:32:46 cNfJumsK
議論にすらなっとらん。

62:login:Penguin
07/03/29 17:32:56 CmUm7hY5
>>57
くだ質池

63:login:Penguin
07/03/29 17:33:47 yTCjZ4MI
>>59
消えるか、スクリプトにやらせろ。

>>60
アホはおまえなのさ。
誰がこんなスレで、しかもおまえみたいな低能相手に、
実装の詳細まで話をもってくんだよ。ボケが


64:login:Penguin
07/03/29 17:34:42 CmUm7hY5
>>63
だったら少し黙ってろや

65:login:Penguin
07/03/29 17:35:20 eDG+FWZ2
>>25
ヒント:man dpkg ; man apt ; dpkg --force-help
/var/cashe/apt/archives


66:login:Penguin
07/03/29 17:35:43 yPcUEA1C
第三者から見たら、1,2行しか書けないID:RMC7E/zlが池沼ですね。

67:login:Penguin
07/03/29 17:35:51 04/geOaH
はいはい ならお前の言う改善の余地も議論の価値なしってこった
チラシの裏にでも書いてろ

68:login:Penguin
07/03/29 17:35:52 RMC7E/zl
>>63
真性のアホ?

69:login:Penguin
07/03/29 17:37:23 bCpkZyPF
パッケージシステムの議論って。。

apt-get update の意味すらわからずに、話してる人がたくさんいて、それだけでも驚きです。

そんな人でも使えるようになった、linux それがすばらしいのか、ばかばかしいのか、よくわかりません。

70:login:Penguin
07/03/29 17:37:38 yTCjZ4MI
>>64
おまえとかが、アホな理由はな、
こういう現状の不足点を誰かが指摘したら、
それを自分の愛用品への文句だと思い込んでかたくなに信者化して、
俺の道具は問題無し、文句言ってるやつのほうが間違っている。
現時点で最高、改善余地なし!とかぶちかますとこなんだよな。

ここ数年の流れをみて、改善されて続けてきた事実もわからない。
もうこれで到達点だとでも思ってるわけ?あほくさ。

71:login:Penguin
07/03/29 17:38:46 RMC7E/zl
>>70
二文字目まで読んだ。

72:login:Penguin
07/03/29 17:39:08 CmUm7hY5
>>70
だったらaptの開発元debianのスレでやれ。

73:login:Penguin
07/03/29 17:40:00 yTCjZ4MI
さらに、あー改善点があるな、と気づいたら、
今度はおまえが作れとくる。
これは論点のすり替えで、最初っからソースフォージやってるわけじゃーない。
ただの雑談スレで、こういうのがあれば便利だがないな、と雑談してるだけ。

74:login:Penguin
07/03/29 17:42:05 CmUm7hY5
>>73
だからそれが便利じゃないと言ってるのに。
aptの速度を改善するならP2P化が一番。

75:login:Penguin
07/03/29 17:46:11 jFuyO7AK
>>40
おまえも旧態依然たる厨房だぞ。改良の提案、といいつつ俺の言ってることが素晴らしく
正しい、っていう態度で演説始めるあたりw

Firefoxのエクステンション管理が簡単、というのはWebで解説とかスクリーンショット見て
これが欲しいと思ったらクリック一発でインストールできるから、ということを言ってるの?
aptのインストール時のインターフェイスをWebにしろということ?


とにかく物申したい!というのはわかるけど文章が冗長過ぎて結局なにが言いたいのかわかりづらい。
(前スレのtKLIbzluと同じ人だと仮定して言ってるけど)

76:login:Penguin
07/03/29 17:46:41 yTCjZ4MI
>>74
Torrentとかそういうのはデータの経路の問題。
FireFoxのxpiを取り上げるのならば、それがファイルそれ自体じゃなくてSeedに変わるって
程度のことでしかない。

ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー(Refresh)する
必要ってあんのか?ってこと。
まーこれまでは、鯖との通信でできるだけまとめてデータベースは一度に落としてしまいましょう、
っていう設計思想があるのは理解できるが、それよりFireFox形式も今どきの状況じゃ実装可能だよなってこと。

依存関係だが、これはローカルのパッケージマネージャが処理するのはこれまでと同じでいい。


77:login:Penguin
07/03/29 17:46:48 SapABTiZ
また今日もきたのか。
どう考えても今のシステムの方が良いと思うんだが。

78:login:Penguin
07/03/29 17:48:39 yTCjZ4MI
>>75
冗長であるとか、読解力の問題じゃね?
今どきのやつって、ほんと国語力ねーよな。ゆとり世代ってほんと実感するわ。


79:login:Penguin
07/03/29 17:49:16 jFuyO7AK
って書いてる間にどれだけレスふえてんだwww

80:login:Penguin
07/03/29 17:50:05 yUgcSeNK
横からすみませんが、リポジトリのurlじゃなくて、依存ライブラリのありかを
個々のパッケージ情報が保有するという形態はダメなんですかね。そういう
ことを言いたいんじゃなかろうかと勝手に思ってるのですが。

81:login:Penguin
07/03/29 17:51:30 CmUm7hY5
>>80
1回の更新チェックに何千ものリクエストを送ることになるので無理です。

82:login:Penguin
07/03/29 17:51:36 yTCjZ4MI
>>77
まーそれって、どう考えてもGUIよりCUIのほうが良いと思うんだが、
って言ってるのと変わらなさそうだけどな。
そんなに今のパッケージ管理の実装が素晴らしいのならば、
AutoMatixやらEasyUbuntuやら、さらにUbuntuメニューのアプリの追加削除って
なんのためにあるの?ってことだが、

これなんであるの?

83:login:Penguin
07/03/29 17:53:04 CmUm7hY5
>>82
>AutoMatixやらEasyUbuntu
これは非公式なレポジトリを追加するので色々とアレ。初心者は使うべきでは無い。

84:login:Penguin
07/03/29 17:59:08 yTCjZ4MI
>>83
逆だな。むしろ初心者が使っている。
非公式って、Windowsのメディアファイルとかだろ、
これもsourcefileに行追加する必要があるな。
こういうのを素晴らしい実装方法だと現状満足しているのは、
まーあれだな、それでいいとおもうならいいんじゃね?進歩もなんもないだろうけど。

あと、Ubuntuメニューのアプリ追加削除はどうだ?
だいたいこういうのを見て、簡単だと思う一見が多くて、
実際IT記事ではまずまちがいなく取り上げられる。

SynapticやApt-getの素晴らしさなんて、その一般目線では難解な実装でしかない。
これを良くできている満足だっていうのは、昔にそのへんのトレーニング終えた
Linuxユーザだけだろ。

85:login:Penguin
07/03/29 18:03:04 bCpkZyPF
みんなまとめてFedoraに行ってください。

86:login:Penguin
07/03/29 18:04:02 CmUm7hY5
>>84
>むしろ初心者が使っている。
非公式のapt-lineのセキュリティリスクが分からない香具師は使うな。

87:login:Penguin
07/03/29 18:05:20 6642FqrU
またキチガイが湧いてるね。。

88:login:Penguin
07/03/29 18:05:26 yabFODmG
Linuxなんだからやっぱ自由で。
自分の良いように改造したい人はそうすればいいし、人それぞれ考えが有るしね。
まあこういった場で議論するのは難しいよ。責任が無い匿名BBSだしね。

全部のアプリをソースでもってきてmakeするのも自由で。
一切source.listに手を加えないで使うのも自由で。
5個のアプリを一度にmakeしている最中にエロ動画みてフリーズするのも自由で。

みんながいろんな事していろんな事言って少しづつLinuxは発展していくのですよ。

89:login:Penguin
07/03/29 18:05:34 yTCjZ4MI
>>86
今どきそんなことほざくやつはUbuntuなんか使うな。

90:login:Penguin
07/03/29 18:06:29 0MtvJCgK
初心者っていっても、あれLinuxで使われる便利なアプリもしらない
くらいの初心者のことだろ
mplyer知らないとか、そんくらいの初心者

91:login:Penguin
07/03/29 18:07:03 RMC7E/zl
>>89
キモッ。
お前、引きこもりニートだろ。

92:login:Penguin
07/03/29 18:07:58 yUgcSeNK
>>81
確かに更新チェックでそういうことしちゃ困りますが、debパッケージってそれ単体で
依存情報は持ってますよね。なので、その辺をよろしくやってくれて欲しいっていうのは
分かる気がします。

93:login:Penguin
07/03/29 18:08:09 yTCjZ4MI
>>91
違うが。おまえは春休みの学生か?


94:login:Penguin
07/03/29 18:08:14 bCpkZyPF
次スレのスレタイ
【Ubuntuと】Ubuntu Linux 13【ゆかいな初心者たち】

なお、初心者スレは消滅します。
どう考えても、本スレが初心者の集まりだと知れ渡ったので。

95:login:Penguin
07/03/29 18:09:46 jFuyO7AK
>>82
だから言いたいことをまとめてくれ

automatixとかが便利なのはSynapticとかだとライブラリとか「見える」パッケージが
多すぎてなに入れりゃいいのかややこしいからでしょ
だから「このアプリ」(それを動かすのに必要な物全部を含め)を入れるという指定の
しかたがあると初心者にもわかりやすいというだけ
でもこのライブラリ、このパッケージが入れたいとかっていう入れかたをする場合もあるから
それだけしかできないと既存ユーザには不便
だからSynapticと、より簡単なフロントエンド両方あればそれでいいんじゃないの?

とりあえず「Firefoxのように」Webで欲しい物を検索して、.xpiをダウンロードして
インストールするというのに似た手順でインストール、依存関係はaptがやるという「だけ」なら
URLリンク(packages.ubuntu.com)
でパッケージ検索して.debを落としてインストールするのとかわらん
リポジトリ追加しないといけないような、公式にアップロードされてないパッケージは
Firefoxでも公式Webじゃ検索できないし。

96:login:Penguin
07/03/29 18:09:56 0MtvJCgK
ID:yTCjZ4MI は初心者スレいきだな

97:login:Penguin
07/03/29 18:10:17 CmUm7hY5
>>89
馬鹿かあんたは。debはsudoの置き換えすらできるんだから危険なの。
それでミラーサーバーでも公式から改竄されてないか保証するためにpgpがあるわけで。非公式なサーバーを最初から使えるようにするわけないでしょうに。
お前のような香具師はFreespireでも使っとけ。

98:login:Penguin
07/03/29 18:11:41 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
さっさと消えろ。

99:login:Penguin
07/03/29 18:11:53 8GlcOEfC
マターリいこうよ。

100:login:Penguin
07/03/29 18:11:55 jFuyO7AK
>>97
バカかってそんな改めて聞かなくてもww

101:login:Penguin
07/03/29 18:12:48 0MtvJCgK
なんかよく知らんけど、firefox のような手順が便利だと言ってるのか?
それまじで言ってるのか?

102:login:Penguin
07/03/29 18:13:19 ucERNnjR
>>57
$ sudo apt-get clean
$ sudo shutdown -h now

ノシ

103:login:Penguin
07/03/29 18:13:21 CmUm7hY5
>>101
plus7?

104:login:Penguin
07/03/29 18:13:30 Q3MrRnmb
なんかスレが妙に伸びてると思ったら ・・・・・

あと、約一名、書き込むスレを間違えてますよ。
こちらへどうぞ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
スレリンク(linux板)

105:login:Penguin
07/03/29 18:14:31 yTCjZ4MI
>>97
馬鹿はおまえだよ。
誰も公式ファイル、非公式ファイル、コンポーネントのセキュリティリスクのことなぞ
本題としていない。

どういうパッケージマネージメントのシステムであろうと、ここからは危険です、
いれますかいれませんか?なんてもんはユーザの選択に依存するわけだ。

それを初心者、実装の話と切り分けられずに、どうのこうの言ってるおまえはアホだな。

106:login:Penguin
07/03/29 18:15:47 0MtvJCgK
何が言いたいのかさっぱりわからんから、整理して
書いてよ

107:login:Penguin
07/03/29 18:16:12 ucERNnjR
>>105

スレリンク(linux板)

108:login:Penguin
07/03/29 18:17:03 jFuyO7AK
>>101
そうみたいよ。前スレだと、Firefoxの拡張のインストール/管理方法を称賛して
ubuntuもこうならんのか?という話だった。
でも結局はどういうメリットを目指してどうしたいのかが漠然としてて要領をえない。
この人文章力が御覧の通りなので。

109:login:Penguin
07/03/29 18:17:06 Re+3Iftq
>>105
もちつけ。

110:login:Penguin
07/03/29 18:17:14 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
僕ちゃん、お家に帰ってね。

111:login:Penguin
07/03/29 18:17:28 YMrp/L5h
APTがローカルでやってる処理をサーバ側でやったらどうかってことでしょ

112:login:Penguin
07/03/29 18:18:21 yTCjZ4MI
>>107
うざい、一回スルーしてやっただろ?
相手されないからってしつこいよ。

113:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 jFuyO7AK
>>105
えーと、「俺の考えた超強いガンダム」を語ってるのと違いがわからない。

114:login:Penguin
07/03/29 18:19:03 CmUm7hY5
>>105
>これもsourcefileに行追加する必要があるな。
これをGUIでやりたいってこと?
じゃあシステム->Software Sources->Third Party Sowtware->Addでいいじゃん。

115:login:Penguin
07/03/29 18:20:05 CmUm7hY5
ミスった。
システム->システム管理->Software Sources->Third Party Software->Add

116:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 ucERNnjR
>>112

スレリンク(linux板)

117:login:Penguin
07/03/29 18:20:24 yTCjZ4MI
>>108
要領を得ないのは、こちらの文章力というより、
おまえの読解力なんだろうな。
必要なことはだいたい書いているがね。

118:login:Penguin
07/03/29 18:20:33 0MtvJCgK
firefoxの方法が便利だと思うなら

>>95で示してくれたリンクいって、検索して
該当パッケージダウンロードして
ローカルでダブルクリックすればいいやん
debパッケージだから、依存も解決するでよ

何何に依存しますってメッセージがでてきたら
又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック
その繰り返しすればいいだけだよ

でも、これが便利なの?

119:login:Penguin
07/03/29 18:20:59 04/geOaH
ID:yTCjZ4MI のコミュケーション能力が最悪だってことしかわからん。


120:login:Penguin
07/03/29 18:21:56 CmUm7hY5
何ていうか手段ばっかり強調するけど目的が良くわからない。

121:login:Penguin
07/03/29 18:22:28 yTCjZ4MI
>>113
えーと、ここは実装の詳細を定めて、コードを誰が書きはじめるか?
っていうスレだっけな?

あんたは、雑談スレにどういう「違い」を求めてるのかね?
別の場所へいけばいいんじゃないかな。

122:login:Penguin
07/03/29 18:23:10 bCpkZyPF
>>106

おそらく、
「パッケージのapt-getって、時間がかかるよね」
「それなら、自分で作れ」
「違うって、漏れはmozilla linuxがあればいいと言ってるだけ」
「だから、おまいはばかなんだYO」
「何言ってるんだ、馬鹿って言う方が馬鹿だ。。。」
「そんな椰子ばかりだから、linuxはいつまでたってもマイナーなんだわい」
「なら、使うな」
「いや、使う。ただだから」

というような感じでもめてるような気がします。

ほっとく方が面白い。

123:login:Penguin
07/03/29 18:23:11 8GlcOEfC
みんなもちつけ!

124:login:Penguin
07/03/29 18:23:18 0MtvJCgK
Linux使う上では、コミュニケーション能力大事だよ
なんせ、顔もつき合わせたことない者同士で開発するから

基本的に人に伝える能力が優れてないとだめ

つってもこれは、Linuxに限らず、社会でも同じだけど

125:login:Penguin
07/03/29 18:24:01 04/geOaH
少なくとも雑談ってのは他人をやりこめて持論を死守するようなもんじゃないのは確かだ
必死すぎだよ

126:login:Penguin
07/03/29 18:24:03 yUgcSeNK
>>118
> 何何に依存しますってメッセージがでてきたら
> 又そのサイトいって、ダウンロードしてダブルクリック

これを自動でやってくれれば満足なんじゃなかろうか。

127:login:Penguin
07/03/29 18:24:37 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MI
四面楚歌

128:login:Penguin
07/03/29 18:24:58 0MtvJCgK
>>126
それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

129:login:Penguin
07/03/29 18:25:11 yTCjZ4MI
>>122
違うな。
もう一回前スレから読み直してこいや。

130:login:Penguin
07/03/29 18:25:50 Re+3Iftq
バカをからかうのは面白い。

131:login:Penguin
07/03/29 18:26:00 yUgcSeNK
>>128
> それが、apt-getやsynapticだと思うのだが

彼は

apt-get update
apt-get upgrade

の上を削れれば満足なんだと思いますよ。

132:login:Penguin
07/03/29 18:26:53 YMrp/L5h
要するにグーグルなんかで検索して、
あるアプリのページを見つけた時に
そのページにあるInstallってリンクをクリックすると
インストールが完了できる仕組みがあったら便利だねみたいなことでしょ

133:login:Penguin
07/03/29 18:27:34 0MtvJCgK
>>131
どないせえっちゅうねんw

だから、何が言いたいのかみんなわからんのだと思う

134:login:Penguin
07/03/29 18:28:27 SapABTiZ
aptitude updateなんか別に毎回やらなくても良いやん。
デフォルトの設定だと1日に1回かな?
起動時に裏でやってるから自分ではやらなくていいよ。

135:login:Penguin
07/03/29 18:28:37 bCpkZyPF
>>129
WHAA !

漏れにレスがついた。
これでようやくもちつける。

もっとやれ、二人とも。

たまには脳みそにもこやしをやれ~。

136:login:Penguin
07/03/29 18:28:44 yTCjZ4MI
>>125
まあその逆だな。
大前提として、発展途上のシステムにおいて、今まで発展してきたのと同様UIの
改善余地があるし、そういうコンセプトのデストリであるということ。

まあ、持論というかちらしの裏に書いた。
予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。
そういう構図だろ。せいぜい。

137:login:Penguin
07/03/29 18:28:52 yUgcSeNK
>>133
> どないせえっちゅうねんw

ごめん、間違えたw。

apt-get upgradeは別にどうでもいいのかな。要するにdebファイルを踏めば、保持している
依存関係情報から勝手に整合性が取れた形で更新して欲しい、って話だと思うけど。

138:login:Penguin
07/03/29 18:29:05 0MtvJCgK
JavaScriptのインストールボタンをサイトにおけってこと?

139:login:Penguin
07/03/29 18:29:19 CmUm7hY5
>>132
現状でもdebファイルをダウンロードしてダブルクリックでうまくいくわけだが。

140:login:Penguin
07/03/29 18:29:38 SapABTiZ
>>137
今でもやってくれるよ。

141:login:Penguin
07/03/29 18:30:50 bCpkZyPF
>>134
いや、よい初心者は、

レポはmainのみ。

きちんとミラーを探して、apt-get update

これを守っていれば数秒ですむ。

142:login:Penguin
07/03/29 18:32:04 YMrp/L5h
aptのように依存してる必要なパッケージも自動的に入れてくれるってこと

143:login:Penguin
07/03/29 18:32:59 yUgcSeNK
>>140
> 今でもやってくれるよ。

いや、synapticとかでやるんじゃなくて、debファイルダブルクリックでそれを
やれってことじゃないの?

144:login:Penguin
07/03/29 18:33:10 0MtvJCgK
>>141
そもそも、コマンドラインでapt-getすらしなくてもいいんしゃうか
updateの有無の通信するし
updateがあれば、システムトレイににアイコン浮かびあがってくる
このへんは、Windowsなんかといっしょか

145:login:Penguin
07/03/29 18:33:37 8GlcOEfC
>>144
だな


146:login:Penguin
07/03/29 18:34:00 SapABTiZ
>>143
それでもやってくれるよ。

147:login:Penguin
07/03/29 18:34:19 yUgcSeNK
>>139
あれ?そうなの?w。apt-get update無しでいけちゃうの?

148:login:Penguin
07/03/29 18:35:56 bCpkZyPF
>>144
そうや、その通りや。

でも、ここの初心者は、どうしてもapt-get とか、パッケージ管理がうんぬんとぬかしやがるにゃ。

そやから、Update Notifier なんか、ほんとはいらんかったんや。

149:login:Penguin
07/03/29 18:36:12 SapABTiZ
そもそもapt-get updateの意味わかってる?

150:login:Penguin
07/03/29 18:36:22 CmUm7hY5
>>147
>apt-get update
起動時に自動的に更新されるような。

151:login:Penguin
07/03/29 18:36:30 Q3MrRnmb
>予想に違わず、自分のお気に入りの道具を「攻撃」されていると勘違いしたアホが
>「持論を撤回させるような」感じでファビョりだした。

(´-`).。oO(そんな丁寧に自己紹介までしてもらわなくても・・・)

152:login:Penguin
07/03/29 18:37:40 yUgcSeNK
>>150
じゃあ、解決だねw。

153:login:Penguin
07/03/29 18:37:57 8GlcOEfC
>>151


154:login:Penguin
07/03/29 18:39:40 yTCjZ4MI
>>148
基本的に、よい初心者わるい初心者とか書いてる時点で、
UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。おまえさんは。わからないかい?

155:login:Penguin
07/03/29 18:41:12 yTCjZ4MI
あー、オウム返ししかせん、アホ学生が多いな。
馬鹿をからかうとかいって喜んでるが、
おまえらのレスこそ退屈でくだらねーんだよ。


156:login:Penguin
07/03/29 18:41:15 0MtvJCgK
>>154
人の揚げ足ばっかりとってないで、要点整理しないさい

157:login:Penguin
07/03/29 18:42:06 jFuyO7AK
>>114
どーだろ。
GUIというより、Webインターフェイス+1クリックインストールで、かつそれで入れた
パッケージの更新も自動チェックできると簡単だと言っているような気がする。
.debでインストールして、apt-updateを自動でかけるようにしておくのと
どう違うのかはわからん。

>>121
おまえに別の場所へ行けばいいんじゃないかと言われるとは意表をつかれた。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?w(AA略)
なにが不満でどうすればいいと思ってるのか整理して書けって。

・リポジトリを追加するのにsouces.listをエディタで編集するなんて!GUIないの!?
と言いたいなら>>115

・WebインターフェイスでFirefox+.xpi的なインストール方法がしたいというなら>>95
>>143>>146で出てるようにそれでも依存関係はちゃんと解決してくれる

・リポジトリを追加することが必要であることそのものがダメだ、というならそもそも
公式にないものはFirefoxのWebでも検索できないのでおまえが言っていることの
意味がわからない。
.debで野良パッケージインストールしてもそれも自動で更新チェックできればいい
って話?

・apt-updateしなくてはいけないことが面倒だという話(?)ならFirefoxが解決して
いるようには見えないのでやっぱり意味不明
ubuntuは自動でチェックするようにできるし。

・その他

158:login:Penguin
07/03/29 18:42:26 8GlcOEfC
>>156
ホント、まじで纏めようよ。
もう軽く論点が意味不明なのだが。

159:login:Penguin
07/03/29 18:44:40 yabFODmG
Linux自体が設定箇所の多いOSなんだし作業の簡素化を追求したらある一線から無理が出るよ。
だってそういう作りなんだもん。ユーザーフレンドリーなOSが使いたいなら迷わずWINDOWSを勧める。

使い易いようにLinuxを変化させ無理が出てくるなら逆に欲しい情報がすぐ手に入る環境を揃える
方に力を入れるべきだと思うけど。本家のコニュニティーの完全国際化で全世界一本化にするとかね。
初心者が引っかかるような事なんて世界中それこそ多発しているでしょ。
むう。。言っておいて我ながらいい案だった。。。 提案しようかな。。

160:ぐーぐるおじさん
07/03/29 18:45:44 97yjRwSC
おまいら
ケンカならFedoraスレでやれ

161:login:Penguin
07/03/29 18:47:51 8GlcOEfC
>>159
実際そういうところは多いと思うが

162:login:Penguin
07/03/29 18:48:33 bCpkZyPF
>>154
>UIの話に参加するような玉じゃないんだよ。
UIの話だったのかあ。

しらんかった。
ばか、とかどっかいけとかいってたから、子供のけんかかとおもた。

163:login:Penguin
07/03/29 18:49:13 PkkSOLqf
どーせ言うだけ言って開発しないんだから黙ってればいいのにね。
今ある環境を生かせないから俺様tueeeeできるlinux環境作れとダダこねてるようにしか見えない。

とりあえずfeistyできたらreconstructorでアプリ入れ直してupるか。

164:login:Penguin
07/03/29 18:55:34 yabFODmG
そしてこの騒ぎの中散っていった>>57は生きているのだろうか。。。

165:login:Penguin
07/03/29 18:56:43 YMrp/L5h
昨日も言ってたけどこれが実装されたら解決するんじゃないの
URLリンク(wiki.ubuntu.com)

166:login:Penguin
07/03/29 18:56:55 bu3x8wTI
デジタル弱者は初心者スレいけ

167:login:Penguin
07/03/29 19:01:38 yTCjZ4MI
>>157
基本的に、Javaのパッケージバージョンとかみればわかるが、
まず、リポジトリに収納されているバージョンってのは最良でない場合が多い。

結局、メディアファイルなんかも含めて、現実的にはsynaptic/aptget GUIでもCUIでもどっちでもいいが、
それ以外の方法を取ることになる。
vmware serverなんかもはいっていないし、別の方法を選択することになる。

自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。
つまり、公式の守備範囲内、もしくはそのバージョンで満足であっても、
あるいは外部であっても、全部xpiを開くだけでインストールは解決される。

結局は、これもできます、あれもできます、どうだいすごいだろ?という発想、
あるいは今までの発展経緯として、過去のインストレーション方式を継承していくのは
まあ仕方がないけれども、

xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。

現実に、上のUI語る玉でない奴が、AutoMatixは初心者には危険だからやめろ、
とかいうような危険な「かんたんインストール」方法が乱立している現状がよくないと思う。

よくないが、仕方ねーだろと反応したい気持ちもわかるが、よくないものはよくないと受け入れたい。

FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。

わかるかね?

168:login:Penguin
07/03/29 19:03:27 6jZMb9U0
わかんねえ

169:login:Penguin
07/03/29 19:07:17 04/geOaH
なんだ 結局わがままを否定されてファビョっただけじゃねーか
ああ、そうなったらいいよね と同意でもすれば満足なのか?w

アホ学生がどうのって言ってるってことは社会人なのか
あまりにコミュニケーション能力がアレなんでリアル厨房かと思った
すまんw

170:login:Penguin
07/03/29 19:07:23 yTCjZ4MI
あとUbuntuスレでもデジタル弱者だの、作れないのに駄々こねるだの、
ほざいているやつは、これ以外のLinuxからそのあたりのオタク思想から
多いに前進していますよ、っていうことが売りのこのデストリユーザ
として向いてねーんだよ。
コミュニティの構成員でいてもいいが、デストリコンセプトと剥離してるんで、
おとなしく使うだけにして偉そうな口は閉じとけ。


171:login:Penguin
07/03/29 19:08:27 yTCjZ4MI
>>169
別におまえの同意なんぞ求めてねーよ。
馬鹿なおまえが勝手にからんできたからこっちが相手してやったんじゃねーか?
違うか?

172:login:Penguin
07/03/29 19:11:14 CmUm7hY5
>>167
>gcc-4.3-svnとかgimp-2.3とか簡単に入れられるように汁。
まで読んだ。

173:login:Penguin
07/03/29 19:12:39 yTCjZ4MI
>わがままを否定
なんだこれ?
こういうこという奴こそUIとかの話をかきまぜんでほしいわな。
いい初心者とかわるい初心者とかさ、結局このへんの思想からしてだめなんだが、
自覚もなんもないんだろうな。

174:login:Penguin
07/03/29 19:13:13 0MtvJCgK
そもそもアプリ作者は、ソース配布が基本で
それぞれの形式のパッケージを作ってくれるかどうかは
その作者の善意によるところが大きい

パッケージを作成する責任があるのはディストリビュータ(配布者)の責任
ubuntuはubuntuで統一されたインストール形式があるじゃん


175:login:Penguin
07/03/29 19:13:23 04/geOaH
あーはいはい
ただデストリコンセプトと「剥離」ってのはどうだ?
社会人ぶるんならもっと日本語勉強しろ
乖離だろ

176:login:Penguin
07/03/29 19:15:39 yTCjZ4MI
剥離でも乖離でもたいした違いはない。
そういう言葉尻でしか反応できんところが、おまえの糞学生ぽさなのさ。

177:login:Penguin
07/03/29 19:17:24 04/geOaH
大した違いはない、か
よほど学生時代遊びすぎたんだな
恥ずかしい奴だ

178:login:Penguin
07/03/29 19:19:35 yTCjZ4MI
ああ、たいした違いなんぞないな。
せいぜい国語辞書でもネットでひいて、差異、差違どっちでもいいが、
確認して、自己満足にひたっとけや、くだらん横槍しかせんやつはな。

179:login:Penguin
07/03/29 19:22:35 8GlcOEfC
もうちょいマターリ進行できないのかここのスレの住人は。

180:login:Penguin
07/03/29 19:23:55 TeM+99yB
>>164
彼女はあっちでもこっちでも運河悪かったな

181:login:Penguin
07/03/29 19:32:08 bCpkZyPF
そうか、漏れはUIを語る玉ではない、のか。

いや、そんなん語りたくないし。。。

>自分がxpiの利点をあげたのは、インストール方法がそれにすべて統一されているということ。

そうか、アドオンと、独立したアプリをごっちゃにしてるんっすね。

つまり、実行スクリプトとライブラリを一緒に詰め込んで、パッケージを作れ、みたいな。

それなら、それだけでインストールは終わるだろというわけですか。。

>xpiのように、唯一これさえ踏めば、開ければすべて問題無し、
今後それだけで大丈夫です、という大きな枠組が存在しない。

いや、あれは、それだけでは動作しないし。。。

>FireFoxのことを最初の最初にだしたのは、こういう唯一無比の統一されたインストール形式、
っていうのをデストリ単位で協調してやればいいのにという個人的希望をぶちまけたということ。

だから、アドオンでしょ。
それをぶちまけられても、困ってしまう。

182:login:Penguin
07/03/29 19:33:22 bu3x8wTI
一番偉そうなのがなにかぬかしてるw

183:login:Penguin
07/03/29 19:35:40 CmUm7hY5
>>167の意訳
>vmware serverのdebパッケージがないのはaptやdpkgが悪い

184:login:Penguin
07/03/29 19:37:47 bu3x8wTI
firefoxでも、できないことはいっぱいあるわけだが
それを firefox のせいにしてる感じ?

185:login:Penguin
07/03/29 19:43:28 yabFODmG
>>172
危険入れるなw gcc-4.3-svn

186:login:Penguin
07/03/29 19:47:31 yTCjZ4MI
>>181
UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。
依存関係の強弱、あるないの差でしかない。

>>183
あーそうだな。たしかにdebパッケージないな。RealPlayerもない。
Synapticからも見えない。結局は、統一されたインストール方式なんぞなくて、
おまえがやりたいのはこうならこうだろ?とかいう問題じゃあなくて、
こうしなければいけない、って現実には規定されてしまう。

さらに、おまえのは意訳でなくて、くだらん茶化しの繰り返しで、おもしろいとか
思ってるんだろうがしょーもないからさ。


187:login:Penguin
07/03/29 19:50:50 RMC7E/zl
晩飯はうまかったぜ。
ID:yTCjZ4MIのサル野郎はまだ戯言ぬかしてるな。
いい加減市ね。
いつまでやってるんだ。
キモオタニート野郎。

188:login:Penguin
07/03/29 19:51:03 bCpkZyPF
>>186
>UI語れる玉でないのは、すでにわかってるし、相手するのもどうかと思うが、
相手にしていただいて、ありがとうございます。

>依存関係の強弱
依存関係の強弱って、なんでしょうか?
わからん。

>アドオンであろうと実行ファイルであろうとパッケージマネージメントという
観点からはまったく同じこと。

どこが、どう同じなのか、くわしくくわしく。

お願いいたします。


189:login:Penguin
07/03/29 19:52:18 TeM+99yB
ぼくはID:yTCjZ4MIの意見に賛成ですね。
けんかはよくないよ、みんなマターリ汁。
かなり前衛的な発想ですが、
スルーばかりしていても前進はありません。
aptは実に良くできていますが、彼の言うように、
ボーナスがあればもっともっと便利になると思うのです。
linusも彼と同じ考えのはずです。
nmap localhost

190:login:Penguin
07/03/29 19:52:29 04/geOaH
こうなればいいなぁって雑談を垂れ流してるだけなのに
なんでこう偉そうなんだろう、もちろん俺らのせいかw

仮りにxpiのしくみを生かしたものになるにしろ
ID:yTCjZ4MIの望みのモノが入るかどうかはまるで未知数
なのに今のは絶対ダメ、俺が望むこれでなきゃダメってのが飛躍しすぎなんだよ

で何か言えば要らん横槍、同意なんぞ要らんつーんだからな
コミュニケーション能力を疑われてもしかたないし
ますます何故ここで吠えてるんだかわからんw
馬鹿発言スレより電波・お花畑が似合いそうな気がしてきた

191:login:Penguin
07/03/29 19:55:15 6jZMb9U0
お友達が応援に来てくれたみたいだね。

192:login:Penguin
07/03/29 19:55:21 bu3x8wTI
だいたい本家に要望も出せないような奴にコミュニケーション能力あるわけないw

193:login:Penguin
07/03/29 19:57:34 yTCjZ4MI
>>187
晩飯うまいとかいうほうがよほど戯言だろうが。見苦しいんだよ。消えろ。

>>188
ここで、実行ファイルか、コンポーネントか、アドオンかってのは本質じゃないだろ。
Firefoxのアドオンってのはお互い相互作用は弱い、依存関係は弱い。
実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。
しかしその依存関係の強さ弱さってのは別に今の話とは関係ない。



194:login:Penguin
07/03/29 19:58:33 CmUm7hY5
>>193
相互作用!=依存関係

195:login:Penguin
07/03/29 19:58:42 0MtvJCgK
メーリングリストで開発者と話して、実装されないなら
愚痴ってもいいかもしれんが、それもせず愚痴愚痴言ってるだけでは
いつまでたっても、あんたの望み通りになんかならないよw

196:login:Penguin
07/03/29 20:01:42 yTCjZ4MI
>>190
わかってるじゃないか。ここは雑談スレだろ。
俺は俺の考えをちらしの裏に書いたまでだが、おまえのような今のツール最高って
使い勝手のわるさみたいなもんに極めて鈍い感性しかないやつが、
無理無理、今で問題ないと「強弁」しながら、おまえの考えをまとめてくれ、
とかほざくから相手してるんだろうが。

わからんわからんとか言いながら、いろいろ好き勝手絡んでるよな?

「俺の」望みのものが手に入るとか、まだ「わがままいってる」みたいな文脈でしか
捉えられていないのが、おまえさんの限界なんだろうがな。




197:login:Penguin
07/03/29 20:03:03 YMrp/L5h
コミュニケーション能力がないのはお互いだろうw
少なくともどっちかにコミュニケーション能力があれば
こんなに話がごっちゃにならないw

198:login:Penguin
07/03/29 20:03:06 bu3x8wTI
>>196
お前がいくとろはここ
URLリンク(www.ubuntulinux.jp)

199:login:Penguin
07/03/29 20:04:41 yTCjZ4MI
>>195
だーからさー。俺はおまえのお気に入りの道具へのけちや愚痴を言ってるわけじゃない、
って何度言えば理解できるの?

俺は、おまえの道具を攻撃しているわけでもなんでもないんだよ。
UIの改善の概念を語ってるだけであって、おまえは、別におまえのお気に入りの
環境を「守ろう」とする努力なんてせんでえーの。落ち着けよ。

200:login:Penguin
07/03/29 20:06:11 yTCjZ4MI
>>198
あーうざい。知ってるわそんなもん。


201:login:Penguin
07/03/29 20:06:14 0MtvJCgK
>>199
だったら、ブログにでも買いてろよ

202:login:Penguin
07/03/29 20:06:43 bu3x8wTI
知ってるなら、そっちいってくれるかな

203:login:Penguin
07/03/29 20:06:45 04/geOaH
俺から見ればお前さんのほうが限界いっぱいだと思うよ
もうすこし冷静になってみんなのレスを読み返してみな

当り前だが、わがままだととられる言動しかできない方に問題がある
一人賛同者らしき人もいたけど…まぁ縦読みすることだな


204:login:Penguin
07/03/29 20:07:13 0MtvJCgK
うざいのはお前だと気づけw

205:login:Penguin
07/03/29 20:07:38 8GlcOEfC
あーあ、こういう風に荒れるから、新規ユーザーが増えないんだよ。

206:login:Penguin
07/03/29 20:07:43 yTCjZ4MI
>>201
おまえはそのレスはこのスレに書き込むな。
ブログにも気が向いたら書いてやるよ。しかしこのスレにかこうが自由だな。

207:login:Penguin
07/03/29 20:08:19 bu3x8wTI
>>206

>>204

208:login:Penguin
07/03/29 20:08:47 0MtvJCgK
自由を勘違いすんなw

209:login:Penguin
07/03/29 20:10:12 CmUm7hY5
>>206

>>204

210:login:Penguin
07/03/29 20:10:13 loOlcC7p
なんかレス番飛びまくってる

211:login:Penguin
07/03/29 20:10:14 bu3x8wTI
餓鬼がいいそうなセリフだなw

俺の自由

212:login:Penguin
07/03/29 20:10:52 TeM+99yB
>ID:yTCjZ4MI
あなたもイクナイ。
ほんとうはみんなに聞いてほしいくせに。
罵声ばかりでは何も生まれない。
かくれファンだっているんだよ(ぼくみたいに、ね)
ほんとは仲良くしたいんだろ。
ubuntuの友愛の精神とは、
ちょっと違うんじゃないかい?

213:login:Penguin
07/03/29 20:10:53 bCpkZyPF
>>193
>実行ファイルとなると、参照するライブラリだのいろいろあるから依存関係は強い。

さすがです。そこですよ。

アドオンのようにパッケージ作ったら、決まった構成のシステムでしか動かない、と思う。

それを回避するために、パッケージにライブラリを詰め込んだら、ディスクの容量が3分の1以下になる、かもしれない。
(あっちこっちのパッケージでだぶる可能性がでてくる)

しかも、firefoxのように、決まった構成(バージョンごとに)では、ubuntuはいられない。
(みんな勝手にシステムを組み立てる)

で、ここはなんとか、今のやり方で、しばらく我慢してくらさい。

おねがいしもす。

214:login:Penguin
07/03/29 20:11:06 yTCjZ4MI
>>203
UIにわがままとかいう概念はない。
何にたいしてわがままとか言ってるつもりなんだ?
おまえが俺に説明しろとか言いながら、現状維持マンセーがあほらしいとか
指摘して相手してやる行為がわがままなのか?
そういうやつが複数いるだけじゃねーか。

215:login:Penguin
07/03/29 20:11:21 bu3x8wTI
メーリングリストでは何もいえねえチキンがw

216:login:Penguin
07/03/29 20:11:29 RMC7E/zl
ID:yTCjZ4MIニート野郎は暇なんだな。
何時間も粘着できるぐらい。
ゲラゲラ。
お前、何時からこのスレに張り付いてるんだ。
キモオタ野郎。

217:login:Penguin
07/03/29 20:15:05 yTCjZ4MI
たてよみくだらねーのでスルーな。

>>213
どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。


218:login:Penguin
07/03/29 20:15:49 yTCjZ4MI
>>216
馬鹿が。てめーも臭い飯くったインターバルがあっただけじゃねーか。

219:login:Penguin
07/03/29 20:16:02 Pjxt1my4
Fedora,Ubuntuは初心者に人気あるだけに荒れかたも半端じゃねーな

220:login:Penguin
07/03/29 20:16:11 TeM+99yB
速度
217【deb系】Ubuntu Linux 12【ディストリ】
55 くだらねえ質問はここに書き込め! Part 143
49 Vine Linux Thread 其の49
44 edora Core 総合スレッド Part 31
31 オススメLinuxディストリビューションは? Part18

ぃぬx板でこんなの初めて・・・

221:login:Penguin
07/03/29 20:18:25 RMC7E/zl
3時間も粘着してるID:yTCjZ4MI乙。
まあ頑張ってくれや。
お前が低脳でキモオタ野郎なことだけは良く分かった。
ちゃんと社会に出ないとだめだぞ。
引きこもり君。
あばよ。

222:login:Penguin
07/03/29 20:19:11 bCpkZyPF
>>217
>どうでもいいが、俺が我慢するとかそういう問題じゃないんだけどね。

漏れの思い違いでした。
何が問題なのか、すっごく、しりたい。

223:login:Penguin
07/03/29 20:19:28 yTCjZ4MI
>>215
別にメーリングリストにも書いてもいいが、そこまでコミットしていないからな。
2chの雑談スレでむらがってきた馬鹿を相手にした→メーリングリストへコミットする
ってのはおまえの要望だろ?

224:login:Penguin
07/03/29 20:20:05 YMrp/L5h
小学生のケンカかよ!w

225:login:Penguin
07/03/29 20:20:44 QpFnQ89K
なんだ? 馬鹿が暴れてんの?

226:login:Penguin
07/03/29 20:20:55 o2mtM283
とにかく、今はfeistyリリース直前でβテスターのみなさまのレビューが頂ける大事な時期なのでパッケージ管理の話はパッケージ管理のスレでやって下さい。

これマジお願い。

227:login:Penguin
07/03/29 20:20:57 bu3x8wTI
>>223
じゃあ、餓鬼が泣きわめいてるだけか

228:login:Penguin
07/03/29 20:22:09 bu3x8wTI
>>223
俺の要望は、お前がこのスレからいなくなることw

229:login:Penguin
07/03/29 20:22:22 yTCjZ4MI
>>222
あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。

つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ?だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。

230:login:Penguin
07/03/29 20:22:23 8GlcOEfC
いつになったら収集がつくんかな・・・。

231:login:Penguin
07/03/29 20:22:53 0MtvJCgK
>>223
じゃあ、書いてきてよ

232:login:Penguin
07/03/29 20:23:50 CmUm7hY5
パッケージシステムのスレを立てました。以後パッケージシステムの話はこっちで。
スレリンク(linux板)

233:login:Penguin
07/03/29 20:23:56 yTCjZ4MI
>>228
おまえの要望なんかに興味ねーよ。
おまえが俺のレスに反応するのも興味がない。
すべておまえがおまえの判断で俺にからんでるだけ。

234:login:Penguin
07/03/29 20:24:08 8GlcOEfC
>>232
ナイス!

235:login:Penguin
07/03/29 20:24:32 04/geOaH
芯からアホか
UIなんてのはわがままを実現するための技術だろが
ただしそれはユーザの好みで設定できる必要はあるが
1個人の主張で強制的に変更されるべきものでもない

わかりやすく言うとだ
xpiのしくみを生かすものになってほしいと言うのは勝手だが
今までのがいいという主張を否定する権利はないってこった
お前の主張が反感を買うのはそのせいだってまだ気づかんのか

ちなみに俺はどっちでもかまわん 便利な方を使うだけw

236:login:Penguin
07/03/29 20:24:41 bu3x8wTI
>>233

俺もお前の要望なんかには興味ない

237:login:Penguin
07/03/29 20:24:57 TeM+99yB
>>226
初心者スレに行ってやろうぜ!
で、βまじ速いYO!!

238:login:Penguin
07/03/29 20:25:57 8GlcOEfC
もうみんなIDが赤いぜwwwww

239:login:Penguin
07/03/29 20:28:17 0MtvJCgK
こいつの要望なんか、開発者と話さなきゃ達成されるのなんて0%なんだから

いつまで、その迷惑な愚痴やるつもりかね
それだけ教えてくれるかな

240:login:Penguin
07/03/29 20:28:46 yTCjZ4MI
>>235
おまえがな。
あのな?いつ誰が強制的に変更しようとした?
なんどもいうが、俺は改善の余地について語っているだけで、
おまえのお気に入りつまり今でも十分便利だと鈍い感性で思ってるだろうUI
を含むUbuntuを攻撃してるわけじゃないんだよ。

別におまえのお気に入りの道具をとりあげようとしてるわけじゃないんだから、落ち着けよ
って何度いえばわかんの?かたくなになるなよ信者か?



241:login:Penguin
07/03/29 20:29:05 bu3x8wTI
2chでスレの伸びが早いのは、だいたいろくなことがないときw

242:login:Penguin
07/03/29 20:29:52 ksIG3sUv
この多くの議論はつまり、>>25についてはどう処理するのか、そういうことですよね?
くだらない議論よりも俺を救うべきですよ。
さぁ、遠慮しないで俺を救って下さい。

243:login:Penguin
07/03/29 20:29:55 yTCjZ4MI
>>239
愚痴を言ってるとか思い込んでるおまえのような馬鹿が一切レスしなくなるまでかな。

244:login:Penguin
07/03/29 20:30:44 bu3x8wTI
>>240
それなら
あんた邪魔だから、>>232でやってくれる

245:login:Penguin
07/03/29 20:31:35 0MtvJCgK
>>243

>>244

246:login:Penguin
07/03/29 20:32:05 bu3x8wTI
自分で荒らしですと認めちゃってるよw

247:login:Penguin
07/03/29 20:33:51 yTCjZ4MI
まあ、飽きたらな。
おまえらが暇つぶしにここに戯言書き込んでるように、
だいたいどこへ何書けとか、とくにおまえらに指示される道理はなし。

248:login:Penguin
07/03/29 20:34:07 0MtvJCgK
OK

/etc/modprobe.d/blacklist

blacklist ID:yTCjZ4MI

249:login:Penguin
07/03/29 20:35:03 yTCjZ4MI
>>246
荒らしというならば、おまえも似たようなもんさ。
おまえみたいな馬鹿がレスしなくなれば、きれいにすぐおさまるよ。
わかってるんだろ?それくらい2chやってるのならさ。

250:login:Penguin
07/03/29 20:35:11 bCpkZyPF
>>229
いえ、誤解です。

ただ、
>あのな、まず君とか、お仲間のおごりというか勘違いはな。
誰かが、こういうもんが使いづらいと発言したら、それがUIでなくて、
そのユーザの方の問題だと考える思考回路があることなんだよ。

この文章はいただけません。意味がとりづらい。
主語と熟語がねじれているので、もっと短文を使うとよいかもです。

>つまり、この場合、おまえさんは、俺が何を不便だと思っていて、
俺ならこう簡単にできるのにってことをまず明確にしたい。
そしてなんやかんやいってUIは現状問題なし、使いかたが悪いとかいう帰結に
したいんだろ?

そんなことはありません。
今日も朝からraidの具合が悪くて(feistyのmdadm2.5系
とlinux-restricted-modulesがぶつかるみたい)
あぶなくデーターとばすところでした。
不満もあるし、うまくも運営していません。

>だから、すっごくしりたい、ってなるわけさ。

普通の書き方では、そちらがひどく不遜な書き込みを返すので、仕方なくちゃかしてます。

不愉快ならば、わたしの方が先に引き上げます。

ごきげんよう。

251:login:Penguin
07/03/29 20:35:30 bu3x8wTI
>>242
初心者スレ

252:login:Penguin
07/03/29 20:36:29 ksIG3sUv
初心者スレではそろそろ7時間くらい放置されています。

253:login:Penguin
07/03/29 20:37:24 CmUm7hY5
>>252
くだ質池

254:login:Penguin
07/03/29 20:39:11 YMrp/L5h
ID:yTCjZ4MIの言葉遣いに問題があるとは言え
おまいらがなんでそんなに過剰反応するのかわからん

255:login:Penguin
07/03/29 20:39:16 ksIG3sUv
なんだか意味不明な日記の裏みたいな議論には熱い魂をぶつける癖に初心者には厳しいですね
7時間かけてくだ質にいきますわ。ありがとうございますた。

256:login:Penguin
07/03/29 20:39:17 04/geOaH
>>240
まぁ俺様中心の考え方じゃ気づかないのも仕方ないかもな
無駄かもしれんが、もうちょい自分のカキコを読み直してみな

257:login:Penguin
07/03/29 20:40:24 pTc7ytpq
現状のUIは使いにくいところがある
→Firefoxみたいにワンクリックでインストールしたい!

という考えから、

こいつ→レポジトリなんてものがあるからいけないんだ!
   →レポジトリを無くせば全部うまくいくはず

住人→APTをもっと使い易くするラッパーを作ればいいんじゃね?
  →URLリンク(wiki.ubuntu.com) でいいよ

258:login:Penguin
07/03/29 20:40:38 yTCjZ4MI
>>254

>>240

259:login:Penguin
07/03/29 20:43:01 yTCjZ4MI
>>257

>>167みたいな切口でちゃんと説明してやっても、
いっつもその程度の場所をぐるぐるまわって、全体を俯瞰してるつもりになってるんだな。

馬鹿の壁もいいとこだぜ。


260:login:Penguin
07/03/29 20:44:56 txZuL+Qu

 まったく 春の子供達はなにやってんだか・・・

261:login:Penguin
07/03/29 20:47:51 eDG+FWZ2
なんだかあぼ~んばかりで良く分かりませんが…


    みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦


262:login:Penguin
07/03/29 20:49:00 CmUm7hY5
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   イタダキマス
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ ◎゚)   ズズ…
  ( ゙ノ ヾ
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   …………
  ( つ旦O
  と_)_)

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

      _ _  ξ
    (´   `ヽ、     __
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。

263:login:Penguin
07/03/29 20:50:41 pTc7ytpq
>>76
> ここで言ってるのは、リポジトリをローカルにいちいちコピー(Refresh)する
> 必要ってあんのか?ってこと。
リポジトリをローカルにいちいちコピー*しない*メリットってあるの?

264:login:Penguin
07/03/29 20:51:06 0MtvJCgK
>>242
fontconfigを再インストールしてみろ

265:login:Penguin
07/03/29 20:51:51 bu3x8wTI
頼むからスルーしてくれないかな

266:login:Penguin
07/03/29 20:58:46 ksIG3sUv
>>264
ありがとうございます。
が、皆様の熱い議論の邪魔なようですので、くだ質スレに移動しました。
しかしながら、そのインスコはやってみますであります。

267:login:Penguin
07/03/29 20:59:10 PkkSOLqf
ここで有言不実な討論→春だねぇ
余裕を持って夜桜を見に行く→粋だねぇ

268:login:Penguin
07/03/29 20:59:56 8GlcOEfC
>>267
オマエ、イイコト、イウ!

269:login:Penguin
07/03/29 21:02:01 yTCjZ4MI
夜桜を見に行くのが粋なのはそのとおりだけれども、
自分のおもちゃにケチをつけられていると思って必死になんか防衛していた
馬鹿を相手にしているのを討論と呼ぶのは粋じゃないな。

270:login:Penguin
07/03/29 21:03:34 7MP7Vy2C
うわぁぁぁ・・・

271:login:Penguin
07/03/29 21:05:29 jbT0eoFo
なんかUbuntuのスレって見るたびに変なのがいるような気がする

272:login:Penguin
07/03/29 21:07:37 8GlcOEfC
>>271
それはUbuntuだからさ

273:login:Penguin
07/03/29 21:08:03 IpIX5jQF
この過疎板で、立って1日目なのに1/4を使いきってしまうなんて…
初めてみた…

【deb】パッケージシステム【rpm】
スレリンク(linux板)
ちょうどいい隔離スレができてんじゃん。
こっちでやってくれ。

274:login:Penguin
07/03/29 21:11:09 zYZa6top
もしかしてこう言うことか?

Aと言うソフトの最新版を使いたい。Ubuntuにあるの古いじゃん。

ネットでAのソース見っけ。でもdebじゃない。

deb発見。依存関係で上手く入らない。

これネット上で依存関係解決してくれないかな。

275:login:Penguin
07/03/29 21:28:35 nRFZCdc5
レス数270ってwww紅茶吹きそうになったぜwww

それにしてもみんなある意味良い奴なんだなあ
本気で人に技術的な話をしたかったら
例えそれが2chだとしてもあんな話し方しないでしょ

スルーしようぜスルー

276:login:Penguin
07/03/29 21:29:57 lHmifYkY
ID:yTCjZ4MIみたいな考えは皆、中学生ぐらいで卒業するだろう普通

277:login:Penguin
07/03/29 21:38:14 RMC7E/zl
ちょっと覗いてみたが、ID:yTCjZ4MIの粘着野郎は帰ったか。
ああいうやつがストーカーとか殺人を犯すんだろうな。
4時間荒らしまくりだぜ。
頭が弱いな。

278:login:Penguin
07/03/29 21:38:44 YMrp/L5h
そもそも「いいじゃんそれ、早速開発者に提案してきなYO」とでも
言っておけばこんなことにならなかったのに
おまいらときたら・・・

279:login:Penguin
07/03/29 21:49:54 AGcR1cgC
URLリンク(www.pc-souko.jp)

280:login:Penguin
07/03/29 22:02:59 F9x7dC6F
URLリンク(wiimux.org)

WiiでUbuntuを動かそうとしてるみたい

281:login:Penguin
07/03/29 22:03:42 yPcUEA1C
ID:RMC7E/zl
kittyGui

282:login:Penguin
07/03/29 22:06:38 RMC7E/zl

何とでも言え、チンカス。
ゲラゲラ

283:login:Penguin
07/03/29 22:10:21 yPcUEA1C

( ´,_ゝ`)プッ

284:login:Penguin
07/03/29 22:13:04 RMC7E/zl

ウンコ野郎。
ゲラゲラ。
ばーーーーーーーーーーーーーーーーか。

285:login:Penguin
07/03/29 22:19:40 yPcUEA1C
スペル間違ってる。guiって・・・orz
Guyだった。

286:login:Penguin
07/03/29 22:34:04 86EDV8so
>>279
すげーエレクトしちゃってるじゃん


287:login:Penguin
07/03/29 23:15:18 MgTFH0Bb
エレクト
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


288:login:Penguin
07/03/29 23:32:20 SapABTiZ
URLリンク(opentechpress.jp)
このコーデック・インストール・ウィザードは良いと思うな。
俺は自分で入れまくったからこのダイアログ見たことないけど・・・

289:login:Penguin
07/03/29 23:53:15 SR7gulMv
新着見て吹いた

290:login:Penguin
07/03/30 00:04:01 XffYk9AQ
feistyにしてから無線LANの管理のしかたが変わったみたい。

それはまあいいんだけど、自分のとこのAPにつながるまえに、ご近所のYBBUser(セキュリティ無し)
に勝手につながっちゃうんだけど、どっか設定いじるとなおせるんでしょうか?



291:login:Penguin
07/03/30 00:35:52 8d6pfyAh
>>279
その2ちゃんブラウザ何?
おれはJD使ってるんですが、JDじゃそのかっこいいエレクト見れないよね?

292:login:Penguin
07/03/30 00:41:25 Hk1Qo3Eo
>>291
V2C
URLリンク(v2c.s50.xrea.com)

293:login:Penguin
07/03/30 00:59:03 bhEdJlHV
(´-`).。oO(最近は初心者スレの方がマターリしてるのか・・・)

294:login:Penguin
07/03/30 07:14:01 1zPt1tvL
壁|∀゚).。oO(みんな、暇人だな、アヒャヒャヒャヒャ)

295:login:Penguin
07/03/30 08:29:18 COCOdvc9
時代はubuntuって感じだね

296:login:Penguin
07/03/30 08:42:45 1zPt1tvL
俺の時代がキタ━━━(゚∀゚ )━━━━━━ッッ!!

297:login:Penguin
07/03/30 08:58:23 IBz6Vkv8
やっとマターリしてきたな。よかったよかった。

298:login:Penguin
07/03/30 12:00:18 jaEIKYJf
昨日は基地外が約1名暴れてたのか?
春のポカポカ陽気に誘われて。

299:login:Penguin
07/03/30 12:09:32 Hk1Qo3Eo
>>298
一昨日からいたから今日も来るかも知れん。

300:login:Penguin
07/03/30 12:14:11 Y0n3ZjXL
今日も熱い夜になりそうだぜ

301:login:Penguin
07/03/30 12:31:56 IBz6Vkv8
それはそれで資源の無駄遣いで少し困るぞ

302:login:Penguin
07/03/30 15:41:18 fkvy5y9A
勢いが圧倒的にトップだったので、「やっぱりUbuntuって人気ディストリなんだなぁ」
と思って読んでいたのですが・・・ちょっと勘違いだったようですねw。

303:login:Penguin
07/03/30 16:00:31 1zPt1tvL
ですね

304:login:Penguin
07/03/30 16:10:49 kLhS17uT
来たとしてもスレ違いだから、こっちでやってくれよ。

【deb】パッケージシステム【rpm】
スレリンク(linux板)

305:login:Penguin
07/03/30 16:49:04 CAa4zNZI
新しいのがリリースされて盛り上がってるのかとオモタ

306:login:Penguin
07/03/30 16:56:55 Hk1Qo3Eo
なんとなく俺がやったパフォーマンスチューン等を書いてみる。
URLリンク(xlntsolution.blogspot.com)
ここを参考にいろいろ。
vm.swappinessは0にした。(メモリ2G積んでる)
ファイルシステムにxfsを使ってるならLVMにすることを勧める。(nautilusでコピー等の速度が落ちるバグがなくなる)

URLリンク(gnomefiles.org)
これを使用。

~/.gtkrc-2.0を作成。
#メニューのディレイをなしに
gtk-menu-popup-delay = 0
#メニューの間隔を小さく
gtk-icon-sizes = "panel-menu=16,16"


307:login:Penguin
07/03/30 16:59:24 Hk1Qo3Eo
FeistyでVMware Serverがインストール出来ない場合
まず普通にsudo vmware-install.plでインストールする。
途中vmware-config.plを実行するか聞かれるが、そこでは実行しない。
/usr/lib/vmware/modules/source/vmmon.tar
を解凍して
vmmon-only/include/compat_kernel.h
にパッチを当てる。
--- compat_kernel.h 2006-11-13 13:06:18.000000000 -0800
+++ ../../vmmon-only.20/include/compat_kernel.h 2006-12-22 07:02:59.000000000 -0800
@@ -18,7 +18,9 @@
* provided by x86-64, arm and other (but not by i386).
*/
#define __NR_compat_exit __NR_exit
+#if LINUX_VERSION_CODE < KERNEL_VERSION(2,6,19)
static inline _syscall1(int, compat_exit, int, exit_code);
+#endif


/*
vmmon.tarとして圧縮しなおしてsudo vmware-config.plでいける。

308:login:Penguin
07/03/30 17:03:14 Hk1Qo3Eo
amd64で起動時のSplash画面がずれる場合
(/boot/grub/menu.lstを編集して解像度を変えたときに出るバグ)

/etc/usplash.confを編集する。
解像度を1024x768に変更したなら
xres=1024
yres=768
として保存。
sudo update-initramfs -u
で直ります。

309:login:Penguin
07/03/30 17:08:01 nX/9yMHu
>>307
それじゃ駄目なんじゃ?

310:login:Penguin
07/03/30 17:08:17 CZs4SEsP
>>307
これでもOKなのだ
$ wget URLリンク(ftp.cvut.cz)
$ tar xvfz vmware-any-any-update108.tar.gz
$ cd vmware-any-any-update108
$ sudo ./runme.pl

311:login:Penguin
07/03/30 17:10:38 Hk1Qo3Eo
>>310
そんなの出てたんだ。
俺の情報古かったなw

312:login:Penguin
07/03/30 17:26:06 qVCyaIjl
>>306-310
乙。こういう情報良いね。
今日は変なやからが来てないから良い感じだw

313:login:Penguin
07/03/30 17:28:09 /B2EmjZq
>>309
基本的に間違ってはいないはずだぞ。ちょっと前までは4箇所修正が
必要だったけど、今は(カーネル2.6.20でも)ここ一箇所だけでいい。

>>311
いやいやGJだよ。ああいうの使いたくないやつもいるんだから。


314:login:Penguin
07/03/30 17:30:36 Hk1Qo3Eo
これはたぶん使ってる人少ないだろうけど、Feistyになって(Kernel2.6.20で)XBOXのコントローラが使えなくなった人。
URLリンク(satore.ddo.jp)
URLリンク(satore.ddo.jp)
新しいファイルが出てます。

315:login:Penguin
07/03/30 17:48:18 CZs4SEsP
>>311
ググったら出てきた。
他にもいろんなツールが置いてあるみたい。

316:login:Penguin
07/03/30 18:24:09 fkvy5y9A
なかなか普通の雰囲気になってきましたね。

しかし、こんなときにあのお方が!!!

317:login:Penguin
07/03/30 18:26:55 IBz6Vkv8

頼む。土下座するから来ないでくれ・・・。

318:login:Penguin
07/03/30 18:50:08 xlv+NH+N
無視すればいいだけ

319:login:Penguin
07/03/30 18:54:12 IBz6Vkv8
>>318
資源と時間がもったいないおw

320:login:Penguin
07/03/30 19:00:13 DyrJ1ALo
みんな、降臨するのを待ってるような感じ。

だけど、実はもうこの中にいつような希ガス。

321:login:Penguin
07/03/30 19:06:44 IBz6Vkv8
ちょwwwwww

322:login:Penguin
07/03/30 19:17:52 OjuiqA/A
>>313
使いたくない ノノ
ネットでググったら>>307>>310の方法の2個がヒットした。
perlのスクリプトだから見ればなんとなく解かるのだろうけど身元保証の無いスクリプトを実行するのは
気になるからまずは>>307の方法やったら動いたからそれで使っている。

323:login:Penguin
07/03/30 21:19:58 6iQRPoic
なあ、レポジトリからvmware-player(と、serverも)が見付からないんだが、
どこ逝ったんだ?

324:login:Penguin
07/03/30 22:12:23 YAGgl3Xe
隠れて出てこないんじゃないかな
人を見るからね
嫌われてんだよ

325:login:Penguin
07/03/31 02:27:24 ZHsIsQbf

  -=≡     _ _ ∩
 -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!  
-=≡    ⊂  ⊂彡             
 -=≡    ( ⌒)          -=≡     _ _ ∩    
  -=≡   c し          -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
                    -=≡    ⊂  ⊂彡      
                     -=≡    ( ⌒)
  -=≡     _ _ ∩        -=≡   c し
 -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!  
-=≡    ⊂  ⊂彡             
 -=≡    ( ⌒)          -=≡     _ _ ∩    
  -=≡   c し          -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
                    -=≡    ⊂  ⊂彡      
                     -=≡    ( ⌒)
  -=≡     _ _ ∩        -=≡   c し
 -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!  
-=≡    ⊂  ⊂彡             
 -=≡    ( ⌒)          -=≡     _ _ ∩    
  -=≡   c し          -=≡    ( ゚∀゚)彡 ぇどら!ぇどら!
                    -=≡    ⊂  ⊂彡      
                     -=≡    ( ⌒)
                       -=≡   c し

326:login:Penguin
07/03/31 06:18:16 9LoXTpWs
>>324
アク禁くらったみたいだぜ。
批判要望板で騒いでるのいたけど、たぶん彼だよ。

ところで、vmware-playerとserverはどこ逝っちゃったんだろうな?

327:login:Penguin
07/03/31 11:32:47 G5epKCEQ
ばーか。
ただ飽きたから相手してやらないだけだ。
おまえら自分の道具批判されてると思って、
その場しのぎで防衛するのに必死じゃないか。
馬鹿馬鹿しくてまともなUIの話なんかできるかよ。

328:login:Penguin
07/03/31 11:43:53 +/5emkM3
>>327
お子ちゃまの書き込みはわからないよ。

329:login:Penguin
07/03/31 11:50:11 gLRWByo7
ま、厨二秒間じゃには、自分の提案内容が優れてないという
コメントが付くことも我慢できないんだろうね。
自分で雑談だと言いながら、ダメだしには「その場しのぎの防衛」とか
自己矛盾もはなはだしい。
自分の提案批判されてると思って、
その場しのぎで防衛するのに必死じゃないか。

330:login:Penguin
07/03/31 11:55:50 +/5emkM3
使い込んでないから、いいところ、悪いところの判断がなくて
いきなりこれができないじゃ...

331:login:Penguin
07/03/31 12:06:28 +HnXZLH/
>>327
我慢できずに出てきたんですね。

UI。。。まだそんなことをっw

332:login:Penguin
07/03/31 12:06:31 0sAIt6+Q
まあまあ、みんな。
この前みたいな基地外はスルーして、マッタリいこうぜ。

333:login:Penguin
07/03/31 12:28:40 8KcOxTLK
うーむ、また /usr/share/language-selector/fontconfig/ja_JP の
<edit name="embeddedbitmap" mode="assign"> が <bool>false</bool> に
勝手に書き換えられてしまった…。恐らく language-selector のアップデートに
よるものなんだろうが、これはバグではなくて仕様なんだろうか?
前の設定を残すかどうかも聞かれないので、バグっぽいけど、どうよこれ?


334:login:Penguin
07/03/31 12:31:13 Hy8Ro5nf
>>332
このスレはマターリ専用です。
マターリ出来ない人は別のスレに行って下さいと言ってみる。

335:login:Penguin
07/03/31 12:41:26 no3bTA9m
そういえば今朝Feisty-hard5のCD使って再インストールをしたのだけど、その時JP鯖の言語パック
関連だけ落ちてたのか落とせないかった。全てのレポジトリを確認してってメッセージが出た。
apt-get updateではエラーが出ないけどいざ落とそうとするとそうなる。
海外の鯖にしたらうまくいったけど。

336:login:Penguin
07/03/31 14:08:11 Ud+o/4Fl
>>329


337:login:Penguin
07/03/31 14:27:50 /PDyMb74
>>336
自分の批判は「雑談だ、提案だ、否定せず受け入れろ」といいつつ、
同じ口で、
他人の批判は「否定されてると勘違い、その場しのぎの防衛だ」という
ようなことを言って尽く否定しようとするやつがいる
という話。

338:login:Penguin
07/03/31 14:33:26 8KcOxTLK
Ubuntuを普通にインスコすると、apt-lineは「jp.archive.ubuntu.com」になる
んだがこの鯖は常に負荷が高いからか非常に不安定な状態になってる。
よってインスコ直後のまず一番目の作業として、
$ sudo gedit /etc/apt/sources.list &
して jp を jp2 なり jp3、jp4 に変更することを強く推奨する。

ってかこれインストーラーの不出来だよな。インストール時点で、サーバーを
ランダムに割り振ってやるべきだ。

#ちなみに俺は調べてないのでjp jp2 jp3とか、物理的にどこにある鯖なのか知らんw



339:login:Penguin
07/03/31 14:35:33 79vOEJjz
奴の臭いがする

340:login:Penguin
07/03/31 14:39:04 +HnXZLH/
>>335
サーバ側もアップデートの途中だと思われ。
パッケージリストだけが書き直されていて、実際のdebはまだsyncされる前だったのだと思う。

341:login:Penguin
07/03/31 14:39:08 q7Tvv4Gz
>>338
GUIでリポジトリの設定からサーバを選択するところでSelect Best Serverでいいんじゃないか?

342:login:Penguin
07/03/31 15:58:43 GCBIny2d
Feisty使ってるんだけど、無線LANの接続がうまくいかないな。
NetworkManager Appletで接続中のアイコンがぐるぐる回ってる時に
sudo ifconfig ath0 down && sleep 2 && sudo ifconfig ath0 up
ってやると繋がるけど、これは俺んとこだけ?

コマンドラインからiwconfigで直接設定する場合も、上記のif down/upをしないと繋がらない。

343:login:Penguin
07/03/31 16:53:42 yYCmXDrN
>>342
それが面倒でVine4.1に引っ越した 私も今日はそっと雨

344:login:Penguin
07/03/31 16:57:00 no3bTA9m
>>338
Feistyだと標準でURLリンク(ftp.ecc.u-tokyo.ac.jp)なんですよ。開発版だからかな。
まだ試してないけどFeistyもjp.archive.ubuntu.comに置いてあるのだろうか。
置いてあればjp2とか使えそうですね。

>>342
自分は有線ですが接続中にアドレスを固定に変えたりした場合以前はぐるぐるが終わったら繋がったのが
今は繋がらない時が多いです。

ここ数日でFeistyの軽さというか軽快感がまた上がった気がするけど、以前はほとんど見なかったクラッシュ
レポートがちまちま出始めた。。。

345:login:Penguin
07/03/31 17:12:51 hiMS/W6/
>>342
Betaだしね。
まだEdgyでもいいや。

346:login:Penguin
07/03/31 17:14:29 U2MZMsAm
>>342
今日EdgyからFeistyに変更したら無線LANが使えなくなって
ath0のUP/DOWNとかしてみてもダメ。
そのやりかたは試さなかったけど
無線AP側をAny接続許否(ステルスモード)から許可に変えたら
なんの問題もなく使えるようになった。


347:login:Penguin
07/03/31 17:25:50 myQG3SL7
指定ドメイン => 「 jp.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => sb.itc.u-tokyo.ac.jp

指定ドメイン => 「 jp2.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => jp2.archive.ubuntu.com

指定ドメイン => 「 jp3.archive.ubuntu.com 」
取得ホスト名 => jp3.archive.ubuntu.com

348:login:Penguin
07/03/31 18:01:40 8KcOxTLK
>>344
うちもFeistyなんだけどホストはEdgyと同じなんだよ。

>>347
うーん、、、結局国内のapt-lineは東大と山形大だけなのかな。

#ローカライズ版は知らん。


349:login:Penguin
07/03/31 18:06:06 q7Tvv4Gz
64bitのFeistyの人、今回のアップデートで32bitアプリが動かなくなったバグ。
俺の場合64bitFirefoxでflash(nspluginwrapper使用)が動かなくなって気づいた。
他にVMware等が動かなくなる。
URLリンク(packages.ubuntu.com)
URLリンク(packages.ubuntu.com)
この2つをダウンロードして解凍し、中のuse/lib/*を/usr/lib32にコピーすれば直ります。

350:342
07/03/31 18:40:32 Fj37ZZ4M
>>346
うちもany接続拒否なんで許可してみたら、問題なく繋がるようになった。サンクス。
これで引っかかるってのは接続スクリプトが変わったとかなのかねえ。

351:login:Penguin
07/03/31 19:28:22 +HnXZLH/
>>349
64bitで使う場合、chrootで32bit環境を持ち、そのライブラリをldconfigで読み込んでおくと、
そういう心配はなくなりますね。

352:346
07/03/31 20:04:55 U2MZMsAm
>>350
APルータ側のログではany拒否の設定時でも
DHCPでのIPアドレス払い出しは完了しているんだけど
PC側では受け取り完了していないところを見ると
一定時間、無線のセッションを保持し続けられていないとかかな

とりあえずFeisty正式リリースまで待ってみるかな

353:login:Penguin
07/04/01 00:51:16 cC/GeuDj
新しいのまだー?age

354:login:Penguin
07/04/01 02:26:52 W1NEWR0N
あの 。初めて書き込ませてもらいます。実はワタクシ、今までずっと KANOTIX を使っていました。
ところが、KANO さんがあまり(あまりというか全然)バージョンアップをしなくなりまして。
新しいソフトを試したくても アップデートの嵐で、恐くてインストールできません。
そろそろ他のディストリに乗り換えようかなと色々調べてみましたところ、Ubuntu という
ディストリが人気があって、良いということでインストールしてみました。
使ってみた感想は何がそんなに良いのかサッパリ分かりませんでした。
そこで、皆さんにお伺いしますが、Ubuntu が他のディストリと違って、ここが良いのだ
というところを教えてもらえないでしょうか。 よろしくお願いします

355:login:Penguin
07/04/01 02:29:49 cJaawQL5
KANOさんと違ってバージョンアップするところじゃない?

356:login:Penguin
07/04/01 02:46:17 cKekZb2I
>>354
自分の好きなの使えばいいと思うよ^^


357:login:Penguin
07/04/01 02:48:32 o+D5D0b1
>>354
初心者にはとっつき易いって所かな。自分はWINからこれに変えて
URLリンク(ubuntuguide.org)
を見ながらやったらその日のうちにWINでやっていた作業のほとんどをこなせるようになりました。

勢力的に色々な所を修正してくれるので各アプリも本家の最新版とそれほど変わらない感じがします。
最初は本家から最新版を落としてMakeしてたのですが、最適化にはなるのでしょうけど本家の物と
ubuntuのパッケージがそれほど機能が変わらない物が多かったので今は手間を考えパッケージを
そのまま使うケースが増えました。最近はパッケージに無い物だけ落としてMakeしてます。

あと国内はFedoraが多いのでしょうがubuntuもそれなりに多くの人が使っているし、なにより
ベースになったのがDebianですからその点でも情報が引き出し易いのではないでしょうか。
それにバックが利益追求の企業では無く海外のパトロンがボランティア的な考えの運営方針を
とっている為、ある日いきなり諸事情により以後のサポートはしませんってな事が起こりにくいと
思います。


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