07/04/02 19:32:02 /gxXFCiP
>>368
ならWindow使えばいいんじゃね？
370:login:Penguin
07/04/02 19:35:55 AJlTZ5T6
>>351
つかM$にばかり視線を固定しないで
全銀協手順に警戒の目を向けておかないと、
誰にとっても魅力の無い世界になるって事だと思った。
371:login:Penguin
07/04/02 19:38:26 hwq71oEW
>>368
>起動した時点でどれを更新、インストしますか？
それだけ向こう側から監視されてるって事でもあるんだが。
でも、その手のツールはLinuxにもSolarisにもあるけどな。
372:login:Penguin
07/04/02 19:42:55 nnl6+mgl
>>368
ubuntuだとそういうふうになってるんだけど？
373:login:Penguin
07/04/02 19:50:20 OQMEV9CV
だったらWindows使えってのは正しいんだが、
ほとんどの人がそれでWindowsで満足なんだよなw
374:login:Penguin
07/04/02 19:55:55 HcPuCLEm
で？
375:login:Penguin
07/04/02 20:00:02 OQMEV9CV
だから普及しないと思う。
スレタイの通り。
376:login:Penguin
07/04/02 20:01:57 HcPuCLEm
もう、それでいいよ。
377:login:Penguin
07/04/02 20:03:44 OQMEV9CV
いやそういうことを書き込むスレだろ？
378:login:Penguin
07/04/02 20:06:56 HcPuCLEm
そうそう普及しないよ、たぶん。
379:login:Penguin
07/04/02 20:07:56 OQMEV9CV
なんでふてくされてんだろ。
380:login:Penguin
07/04/02 20:08:33 HcPuCLEm
脳が軽くなったから．．．
381:login:Penguin
07/04/02 20:17:32 AJlTZ5T6
脳を鍛えても給与法によって
会社組織の給料が現金払いと決められていると知らなければ
余り意味が無かった。
そうなると市場の独占とか、
そういうものが脳よりも重要になるって事だな。
382:login:Penguin
07/04/02 20:57:47 wDU7JnC9
取り敢えずUbuntuが本格的に浸透し出す今年の普及度で、
今後の展開が見えてくると思う。
383:login:Penguin
07/04/02 21:02:30 a30Nf2CH
浸透つったって、既存のLinuxユーザーでの浸透であって。
難しいとおもうよ。
WindowsユーザーをLinux引き込むのって、逆から考えると、
LinuxユーザーをWindowsに引き込む並に難しいことだから。
384:login:Penguin
07/04/02 21:08:49 uEOi7ssC
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
385:login:Penguin
07/04/02 21:12:17 /gxXFCiP
俺は、Linuxの普及が進まないのは、タコを大切にしていないからだと思うんだが、どうよ。
386:login:Penguin
07/04/02 21:51:58 hwq71oEW
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
387:login:Penguin
07/04/02 22:14:27 wN3DyaPR
普通のヤシの発想はまさにそれじゃん？
意識しないで空気のように使われてるっつのは商品としては理想的形だよ
逆から言えば、Linuxマシンもそうなんなきゃダメだな
388:login:Penguin
07/04/02 22:23:43 hwq71oEW
>>387
選択する自由を奪われる
飼い慣らされた動物は縛られてると安心するらしい。
それと同じだね。
389:login:Penguin
07/04/02 22:56:25 o90eHlcU
飼い馴らされちゃいけないんだYO！
カッコエエのぉ～
390:login:Penguin
07/04/02 23:04:17 045QVagO
>>388の意見は、なんとなーく外山恒一の政見放送と雰囲気が似ている件について。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:login:Penguin
07/04/02 23:05:53 OQMEV9CV
>>384みたいのは、携帯のLinuxと似たようなもんじゃね？
392:login:Penguin
07/04/02 23:38:10 ONR7YRyC
こんなの普及するわけきゃないし
こんなの普及させる気もないわな
リナ糞はどうしようもない糞ＯＳなんだから
393:login:Penguin
07/04/02 23:46:50 VQOwEk8Z
( ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
394:login:Penguin
07/04/03 00:41:20 23gNyqAe
>>388
そのへんのライン引きって難しいね
何も考えなくてもやろうと思ったことができると生産性は上がるけど、
それをやりすぎると本当に何も考えなくなってしまう
逆に、あまりにも詳細まで知らなければいけないとしたら、
本来やりたいことに対するプロダクティビティが落ちる
395:login:Penguin
07/04/03 00:45:00 F1Kk1c7n
別に難しく考える事はない。
必要な時にアクセス出来りゃいいんですよ。
そんだけ
396:login:Penguin
07/04/03 01:01:36 Jm1ay/JT
一番考えなきゃならないのは作るものの中身だから心配しても無駄だな。
397:login:Penguin
07/04/03 01:49:10 8RfxTEna
ここでは何か意見が出たらそれを開発者などに知らせたり？してるの？
でないと、このスレにきているlinux初心者やlinux利用者が、
初めてPCを触る人やlinux初心者が分かりにくいだろうなってことで出しているであろう意見は
ほとんどがlinuxを使い慣れた、または難解な部分を乗り越えて理解した・パッと理解できた頭の良い人たちに
ケチョンケチョンｗにされていくばかりで意味がないような・・・
398:login:Penguin
07/04/03 01:57:33 m5hTo3jI
亀のように進んでるからいいんじゃないの
399:login:Penguin
07/04/03 02:10:38 JsVixkEN
>>397
それは本人がする事じゃないのかね？
なんでもかんでも、”おんぶにだっこ”な態度だから
「ケチョンケチョンw」にされるんだと思うよ。
いくつになっても小学生気分ですか？
400:login:Penguin
07/04/03 02:18:07 8RfxTEna
>>399
いやあ、パッとログ読んで>>397書いただけなんだが・・・ｗ
なるほど、こういうふうに返されるのねｗ
書かなきゃ良かった(´･ω･｀)ﾉｼ
401:login:Penguin
07/04/03 02:22:37 Jm1ay/JT
ここと関係ないところでは初心者のことも考えてるから平気だよ。
402:login:Penguin
07/04/03 02:24:31 1qt4i1YT
そもそも、ここはネチネチ愚痴るためのスレでしょ。
403:login:Penguin
07/04/03 05:00:34 wNn/7D39
オタク的にはネチネチが最強なんだ。
404:login:Penguin
07/04/03 05:41:39 2XlePVft
しかしこの板の大半の人間は従来的な意味でのオタクですらない低スキルインスコ暇つぶし厨
405:login:Penguin
07/04/03 15:33:00 OxAeJuZ6
>>404
本当にそう思う
406:login:Penguin
07/04/03 15:40:11 LIWhsleH
だから、普及しないお
407:login:Penguin
07/04/03 15:44:42 usjlduy5
普及すると不幸が訪れるの？
408:login:Penguin
07/04/03 15:49:02 OLR7SM33
たぶんね
409:login:Penguin
07/04/03 17:38:15 SSYIPCHx
だが普及していない今が幸せだとは限らない。
410:login:Penguin
07/04/03 17:58:02 93q/YMUq
普及せずに自然消滅だろ
バカは自分で自分の首を絞めたがるものだ
411:login:Penguin
07/04/03 18:03:01 z+dw3vDu
普及しすぎるとせっかく取ったLP□の価値が下がるから嫌だ。
412:login:Penguin
07/04/03 18:22:12 23gNyqAe
増えることはあっても減ることはない
ただ増える速度が遅いだけ
413:login:Penguin
07/04/03 18:24:27 t9PkFYSB
技術屋に政治を語られてもバカだからわかんないよぉ兄ちゃん
414:login:Penguin
07/04/03 18:33:21 ksKMXwq/
新しい参加者がどんどん入り込まないものはいずれ消滅する。
閉鎖的な空間に発展はない。
415:login:Penguin
07/04/03 18:47:00 1qt4i1YT
>>414
だよね、これからはオープンソースの時代だよね。
416:login:Penguin
07/04/03 18:57:23 t9PkFYSB
工学部から始まって大学の全学部を制覇しますた。
次はどこに行けば良いですか？
417:login:Penguin
07/04/03 19:49:56 LIWhsleH
仕事
418:login:Penguin
07/04/03 20:42:03 0PzfeIwi
印度
419:login:Penguin
07/04/03 20:47:11 s0HlFQUK
越南
420:login:Penguin
07/04/03 20:54:36 oO9QHZw9
民主党を応援すればアンチ米国アンチMSでLinuxが普及するよ。
みんな選挙行こうな。
421:login:Penguin
07/04/03 21:32:34 SUL6cGns
アンチ米国でなくてもいいけど、犬になるのもな。
今度の選挙で共和党が負けてイラク戦争が否定されたら、せっかく
一生懸命尻尾を振って出兵した国の元首たちは立つ瀬が無いｗ
422:login:Penguin
07/04/03 22:29:52 PhS+HOV8
>>399
だからLinuxは普及しない。
MSはコンピュータに縁のなかった人たちをユーザーとして取り込むことに
腐心して成功した。
Linuxな連中は逆にクソにして排除する。普及するわけがない。
423:login:Penguin
07/04/03 23:43:09 +FbIUJt6
2ch基準だとそうなるなｗ
424:login:Penguin
07/04/03 23:50:09 JsVixkEN
ドザのネット情報は2chが全て
425:login:Penguin
07/04/03 23:51:46 i7wKqsjj
夢に見ていた林檎の影に及ばない嘆き
明日のLinuxはなんて描いても消えない敗北に濡れる
零れ落ちる開発者を引き止めるその手で
揺れるGNOME抱えて飛び込んでいけ滅亡へ
バグつぶしのために生きて更新待ちが全てでいいでしょう
仕事用の窓機は窓から捨てて、ただありのままで
426:login:Penguin
07/04/04 00:26:59 fw7NLM4D
デストリビュションの乱立を多様性と見るか、求心力の分散を見るか。
デファクトへのロードマップがあるといいと思う。
Linuxで動くGUIって貧弱じゃない？winやMacのGUIはOSと密に結合している印象。
第三の天才が現れて作ってくれないかな？
莫大な資金と最先端の技術で作られたオールマイティなVista
BSDと融合してアイデアとセンスの塊のようなOSX
あ、OSXでいいかな？（笑）
427:login:Penguin
07/04/04 00:57:03 T28alEVW
ディストリによるがGUIは必要十分だと思う。
具体的になんか不便ある？
428:login:Penguin
07/04/04 01:09:24 E60/wVQe
>OSと密に結合している印象
FinderとExprolerの事か？
Finderの事は良く知らんがExprolerは現在こそ定着してるが
当初はカス扱いされたもんだ。
ユーザの反対を押し切ってその上IEまで取り込んだもんだから
ただ呆れて誰も言わなくなったんだよな。
反対意見もあるだろうが俺にはそういう印象しか残ってない。
429:login:Penguin
07/04/04 02:22:32 XXWCSZ00
普通に使いやすいぞ。エクスプローラ
430:login:Penguin
07/04/04 02:27:56 E60/wVQe
>>429
IDが妙にエロい
431:login:Penguin
07/04/04 03:05:26 kdLerWDo
Explorerが完全無欠かどうかはおいといて
犬系ツールはその足元にも及ばないのが現実だな。
シェルの拡張とか便利すぎだしな。
432:login:Penguin
07/04/04 03:31:50 E60/wVQe
>>431
で、そのシェルの拡張にはどんな便利な機能があるの？
433:login:Penguin
07/04/04 03:58:21 pMm+xyDG
>>422
「クソ」じゃなくて「タコ」な
434:login:Penguin
07/04/04 04:30:49 CbZEujR3
>>422と考え方が一致するかどうかは知らんが、>>422の言うことに同意。
OSFやGNUは歴史的に見ても、商用製品や考え方の違う人は徹底的に排除してきた。してきたは言い過ぎとしても、少なくともその傾向が強くあった。
エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
要するに寛容さが足りないんだよ(´・ω・｀)
435:login:Penguin
07/04/04 05:07:26 cPSzTsE4
>>434
そういう意味では従来のソフトウェア市場もオープンソース的な考えをもつ
ユーザーを市場という場から排除してきた面が大いにあったんじゃないか？
昨今では徐々に混合経済化がすすんできているとは言うものの。
436:login:Penguin
07/04/04 05:09:38 cPSzTsE4
訂正：厳密には市場ではなく企業コミュニティと表現すべきだった。
437:login:Penguin
07/04/04 05:25:34 JY70Ns3G
実用的に動いているコードを見る機会を与えているという意味で
教育的・学術的意義も高いね
438:login:Penguin
07/04/04 06:11:25 E60/wVQe
>>422
違うよ単に互換機が安くなったからMSが波に乗っただけだよ
439:login:Penguin
07/04/04 07:45:36 m7lQSJb6
Exprolerが使い易いんじゃないよ
Exprolerの使い方が慣れているだけ
440:login:Penguin
07/04/04 09:41:35 5QeGzOqO
うん、単に使い慣れの差だと思う。
シェルの拡張にしても、数行の普通のシェルスクリプトをディレクトリに突っ込むだけで使えるnautilus scriptのほうが、個人的にはお手数便利に思える。
441:login:Penguin
07/04/04 09:53:11 ICf0Aql0
デジタル・ディバイドなんかより
法律的ディバイドの方が
よほど閉鎖的で遺物排除的だと思うけど
442:login:Penguin
07/04/04 09:53:57 RnFvz7nR
nautilusだけとかkonquerorだけ使うんなら多分気にならないと思うんだが、
同じマシンでエクスプローラー使うより格段にレスポンス遅くてイライラする。
エクスプローラーより便利な部分も確かにあるし慣れの問題もあるが・・・
443:login:Penguin
07/04/04 10:19:31 E60/wVQe
>>442
だってエクスプローラーはシェルじゃん
だから、落ちたら再起動でしょ？
444:login:Penguin
07/04/04 10:31:21 cPSzTsE4
>>442
Xfe File ManagerとかRox Filerとかが比較的軽くていいよん。
と言いたいところだけど、エクスプローラ風のXfeは自分の環境では
日本語化されていないんだよね。Xfeを使う日本人が増えてほしいな。
ところでgmcはどこへ逝っちゃったんだろうか。
445:login:Penguin
07/04/04 10:37:27 E6cv4eIr
>>443
そりゃシェルが落ちたらシェルは再起動すべきだろう
システムまで再起動するこたーない
446:login:Penguin
07/04/04 11:12:59 DsQ48Eov
>>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。
447:login:Penguin
07/04/04 11:25:42 E60/wVQe
>>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？
448:login:Penguin
07/04/04 11:31:27 NtyLwyXt
意味がわからない
449:login:Penguin
07/04/04 11:45:07 cPSzTsE4
nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。
450:login:Penguin
07/04/04 12:12:19 E60/wVQe
>>448
消防か……
>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ
451:login:Penguin
07/04/04 12:15:02 v90kHLjr
会社とか
452:login:Penguin
07/04/04 12:29:56 E6cv4eIr
>>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね
453:login:Penguin
07/04/04 12:36:02 fTu5vy/p
nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな
454:login:Penguin
07/04/04 13:11:39 SyzkU7LF
konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする
nautilusは知らん
455:login:Penguin
07/04/04 13:34:22 Me0quZEs
nautilusは何か中途半端に使いづらい。
456:login:Penguin
07/04/04 13:37:31 VhH7+AhI
>434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう
457:login:Penguin
07/04/04 14:35:53 CbZEujR3
MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。
俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。
458:login:Penguin
07/04/04 14:38:33 CbZEujR3
ちなみに俺もdebianユーザーで、Linuxに対しては決して批判的な立場ではなくて、むしろ普及して欲しいと思うユーザーの一人であるってことを付け加えさせてくれ。
459:login:Penguin
07/04/04 14:41:59 jC//qq9H
エクスプローラーになれているとnautilusが微妙に違うのがむかつくｗ
後は慣れだな。
460:login:Penguin
07/04/04 15:03:46 cPSzTsE4
だからX File Exploror(XFE)がおすすめ
461:login:Penguin
07/04/04 15:06:37 cPSzTsE4
>>457
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
そう思えるのは貴方がプチ自民党支持者だからなだけ。
462:login:Penguin
07/04/04 15:17:14 CbZEujR3
俺は共産党に議席を持ってもらわないと、自民党や民主党の暴走を止められないと思ってる一人だが？
463:login:Penguin
07/04/04 15:18:40 ZoAR0XI7
別にSunだろうMSだろうと一般人には関係なくね？
464:login:Penguin
07/04/04 15:25:10 CbZEujR3
その次元で考えれば、商品開発や販路に問題があることになる。
それはそれで事実だけど(´・ω・｀)
事実一般人はリカバリすらできない人もかなりいる。
わざわざリスクを冒してまでLinuxに乗り換えようとはしない。
465:login:Penguin
07/04/04 16:29:32 8socXEWC
神風特攻隊みたいな人が結構いるような気がするけど．．．
466:login:Penguin
07/04/04 17:02:46 jDdkk/la
>>433
タコの意味を間違っていないか？
467:login:Penguin
07/04/04 17:54:54 5QeGzOqO
古いタコ : まったく知識も経験もないが、向上心はある
今のタコ : まったく知識も経験もないが、態度だけはでかい
468:login:Penguin
07/04/04 18:03:28 GY0JFkyq
それはタコとは言わない。
469:login:Penguin
07/04/04 18:09:14 fTu5vy/p
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
最近は民主党でもいいかな，と思い始めた
470:login:Penguin
07/04/04 18:10:51 fw7NLM4D
例えばターミナルで出来る作業をすべてGUIで出来るようにするのはどうだろうか？
ヤフーパイプなんて面白いアイデアだね。
スクリプトからの脱却するという挑戦があってもいいと思う。
３Ｄウィンドウ表示とウィーリモコンのようなUIを組み合わせて新しいシェルを。
だってタブを押してコマンド候補を出してなんて前時代的だよね。
妄想は激しいけど誰かやってくれないかな？
471:login:Penguin
07/04/04 18:23:53 zqsfdq1i
Windowsは管理下に置かれた「箱庭」。
Linuxはみんなの「野原」。
個人的にはこんな印象がある。
箱庭の人たちを野原に連れ出すには案内する人が必要。
でも野原の人たちは案内人を買って出ることはほとんどない。
これは箱庭の人たちは自分たちでは何もせずに
案内人に全て行ってもらおうとするから。
また箱庭の人たちにとって野原は何も無い不便な場所。
でも野原の人たちにとって自由な空間。
この自由は好き勝手とは違う大切なものだと野原の人たちは知っている。
……まとまり無くてごめん。
472:login:Penguin
07/04/04 18:34:58 E6cv4eIr
ドールハウスの住人になるかホームレスになるかの選択かよ
473:login:Penguin
07/04/04 18:35:54 9hjspd5U
まあ、長時間使わない人ははじめから冷暖房完備されていた箱庭の方がいいに決まってる。
474:login:Penguin
07/04/04 19:19:29 Y8RGvsQs
このスレ読むとああ、中二病ってこいつらのことを言ってるんだなぁとなんか納得してしまう。
475:login:Penguin
07/04/04 19:20:41 GY0JFkyq
特定思想に染まった人達が沢山いることが分かった時
476:login:Penguin
07/04/04 20:31:42 HuCqPKnf
仮想的有能感に満ちあふれたスレですね。
477:login:Penguin
07/04/04 20:36:40 pTNoFgFT
所詮OS。好きなもの使えば良いわけで。
そうカリカリする必要ないんじゃないか？
もっと寛容にいこう。
478:login:Penguin
07/04/04 20:38:48 Eomd9WjY
そうだよな。Ｌｉｎｕｘユーザーはなぜかやたら神経質で
いつもＷｉｎｄｏｗｓやそのユーザーを叩いてるよな。
そういう態度を改めないといつまでたっても流行らないぞ。
479:login:Penguin
07/04/04 20:38:53 9JSw8Fvk
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／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
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└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
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し个 ､ / | ﾊ〈
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__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
1から11を白黒赤青緑黄紫の7色で塗りつぶすとき
塗りつぶしの組み合わせは何通りあるか答えよ
ただし同じ色が隣り合ってはいけないものとする
480:login:Penguin
07/04/04 21:02:47 v90kHLjr
これからはOSよりインターネットがプラットフォームになる時代ってどこかに書いてあったな
OSなんて関係ないよな
481:login:Penguin
07/04/04 21:09:02 pTNoFgFT
>>480
最低でも5～10年はムリだと思う。
いまでもAjaxとか使ってやってる奴あるけど、アレは模擬デスクトップ程度だし。
OSの定義にもよるが、カーネルの役割をネットに持ってくのは厳しいと思う。
482:login:Penguin
07/04/04 22:08:44 ETSMTvEb
インターネットのプロトコルでメモリ管理なんてないしな
結局OSは必要だよ
483:login:Penguin
07/04/04 22:33:38 bSGrRBoj
世界の民主主義国家で一つの党が６０年間、９割９分に近い期間
政権を取ってる国なんてどこにある？ 無いよ。メキシコが一世紀近くｗ
一党が政権を握ってたけどあそこですらこないだ替わった。
どうみても民主主義に組み込まれた自浄作用の根幹を腐らす異常事態だし
不健康で長期的に危険なことこの上ない。
小沢が「とにかく政権交代をする癖を付けるのが大切」てのに凄く同意だ。
484:login:Penguin
07/04/04 22:41:12 5wcQQCLR
>>458
君の意見はESRみたいだな
ちなみに彼はネオコンだ
485:login:Penguin
07/04/04 22:41:35 5QeGzOqO
>>483
どこの誤爆か知らないけれど、交替するにしても民主党はありえないな。
486:login:Penguin
07/04/04 22:48:25 ETSMTvEb
>>483
村山政権が無ければ、その戯言はまだ効力があったかもしれないな。
あれで「ああ、やっぱりだめぽ」と証明したようなもんだから。
で、スレの本筋に戻りませう。
487:login:Penguin
07/04/05 00:32:08 R0qJXCJ/
ぃゃ村山政権って本体は自民党だったし何も証明してないだろ
488:login:Penguin
07/04/05 00:34:23 qm3d/uUU
自民党の中での派閥があるからあんまかわらねえんだよね。
政権交代しても突飛な製作するわけじゃないし。
489:login:Penguin
07/04/05 00:44:28 1erzrqk1
>>483
日本は国民性のレベルでは中国や北朝鮮と五十歩百歩の国なのかもね。
490:login:Penguin
07/04/05 00:48:16 Mu55IxPc
<本筋>
俺はエロ動画を見たいだけで
カーネルの再構築をしたいわけじゃない
</本筋>
491:login:Penguin
07/04/05 00:53:59 TMxcPqkZ
>>490
エロ画像見るためにカーネルの再構築って必要か？
492:login:Penguin
07/04/05 01:03:10 1erzrqk1
エロ動画ならカーネルの再構築より物理メモリが必要。
493:login:Penguin
07/04/05 02:26:24 OXWe3yae
自民党は実質、二大政党制の役割を一党で担ってる側面あり。
ガス抜きもお手のもの。
もはや政党は一種の就職先で、与党という大企業が大人気。
大企業の腕力構造は、経済、社会システムに根深く浸透してる。
linuxの政権交替もファッションとしてあるくらいだろ。
494:login:Penguin
07/04/05 02:48:09 i9jvXdgc
…最後の行はlinuxではなく民主党じゃなくって？
495:login:Penguin
07/04/05 02:55:51 OXWe3yae
最後の行はlinux。政党なら社民党（社会党）って感じ。
アップダウンするイメージ。
Debian、SUSEは方針違えどわかりやすい方向性。
ubuntuは社民党（社会党）と栄枯盛衰がかぶりそうだ。
496:login:Penguin
07/04/05 02:59:11 i9jvXdgc
まーたそういうわけのわからん比喩をする…
政治関係の比喩する奴って比喩の能力自体が無いのに当を得ない比喩が大好きだからなぁ…
抽象能力の低さが顕れてますよ。
497:login:Penguin
07/04/05 03:07:33 OXWe3yae
抽象的思考が言語に落としきれない無能ってことだろ。
まあそうだけど。
498:login:Penguin
07/04/05 03:23:01 i9jvXdgc
あー、そういうのもあるか？
私がこれまで見てきた中では、言語化する以前に抽象的思考がパッパラプッツンって感じの人が多かったな。
もちろん相手の頭の中なんて分からんが、色んな事象が物凄くおかしな繋がり方をしていたよ。
この話そろそろやめにしよう。
499:login:Penguin
07/04/05 03:44:00 OXWe3yae
アンダーアグリーメント、それを読み取れない人。
相互理解するために情報を集めよう。
500:login:Penguin
07/04/05 03:50:51 OXWe3yae
linux使う場合、多くの人にとって異文化への理解が求められるという意味。
他意は無し。念のため。
501:login:Penguin
07/04/05 07:01:15 UlYofr98
お前ら何くだらん議論してるの？
普及なんて今のところするわけないだろ
各家電メーカーがプリインストール機を市場に流通させない限りあり得ない。
しかも、すべて設定済みで尚且出荷状態に戻せるリカバリCD等付けてね。
Winユーザーの多くは上記の状態で使ってるしOSなんて意識することなんてほとんどないから
ただユーザーが動かしたいアプリケーションが走ればそれで良い。
ハードを増設したりOSをクリーンインストールするなんて大半のユーザーはやらないからね。
とにかくメーカーしだいだね。
ユーザーからしてみれば自分のやりたいことが、永久に無料でしかも最新版のOSが使えるなら悪い話ではないのだから。
502:login:Penguin
07/04/05 08:18:23 zq2HlzbQ
なんかここ、いつのぞいても同じことばっかり書かれてる気がする。
・プリインストールマシンがない
・CUI がダメ
・鳥大杉
・ユーザがキモい
&それぞれについての反論。そのループ。
503:login:Penguin
07/04/05 08:43:34 NG9QPthO
>>502
>・ユーザがキモい
これが大きいな
504:login:Penguin
07/04/05 09:46:22 fEqJY77Y
>>502
いつもどころかLinuxバブルのはじけた10年前から一貫してループしていますが。
まるでループをやめたら死んでしまう呪いでもかけられているかのようだ。
505:login:Penguin
07/04/05 09:49:03 FRSjbAOb
>>502
CUIがダメ以外はなんとかならんもんか
506:login:Penguin
07/04/05 09:52:39 pWKRC0UE
10年前にそんなバブルがあったかどうかは記憶にないが、当時と今では全く状況が違う。
Linuxのデスクトップ環境が、実用レベルに充実してきたのはつい近年のことだ。
507:login:Penguin
07/04/05 10:01:01 2x8/Qa64
>>506
windowsがでてバブルがはじけた
508:login:Penguin
07/04/05 10:03:04 2x8/Qa64
書き方悪かった
95はともかく、Win98の爆発的普及によりLinuxバブルははじけた
509:login:Penguin
07/04/05 10:03:18 DJ6XycQn
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
510:login:Penguin
07/04/05 10:29:23 pWKRC0UE
>>507
その時代、日本ではTurboLinux1.0が発売されたばかりの頃だよ。
持ってたけど、当時Linuxが流行っていたとは思えない。
少なくとも商業的には全く相手にされていないし、サーバ分野でも相当少ない時代かと。
まだgoogleすらサービスを開始してない時代。
Redhatの日本法人も当時まだ無い。
511:login:Penguin
07/04/05 10:32:24 NG9QPthO
爆発的だったのは98より95ではないかと
512:login:Penguin
07/04/05 11:21:26 x51WdZk9
>>508
Win98の時代はインターネットパソコンの普及と重なるからなあ。
プレインストールとかOSなんて意識しないという話は、逆にいえば、
Windowsが支持されているから普及しているわけじゃないということだね。
中身で勝負するなら、WindowsXPやVistaにOSのGUI環境レベルで追い付いた
だけでは不十分で、Linuxでないとできんというものを一般個人ユーザに
アピールするものがないとあかんのかな。
513:login:Penguin
07/04/05 11:40:24 vTHS9Y1x
Windows98時代にフレッツISDNが出て常時接続出来るようになったときに自宅鯖ブームでLinuxバブルあったと記憶してる。
あのときLinuxに移行した人がWindows9x時代の知識で不安定といい、
あのときLinuxに挫折した人があのころのLinux（RH、Turbo、Vineの時代）の知識でけなす。
514:login:Penguin
07/04/05 11:56:24 xk3GyKjS
不安定だったっけ？
515:login:Penguin
07/04/05 12:00:45 D+SPTA+U
「カーネル」と「ウィンドウシステム」は分割すべきか・統合すべきか
516:login:Penguin
07/04/05 12:01:32 qU47ffNF
Windowsの後を追っていけば間違いはない
517:login:Penguin
07/04/05 12:03:40 x51WdZk9
そして、あのころのLinuxに愛着を感じている人は、
昨今のUbuntuやGNOMEやKDEのおかげで厨房ユーザーが増えたと嘆く。
518:login:Penguin
07/04/05 12:03:55 zq2HlzbQ
「普及させようぜ」スレはどこ？
519:login:Penguin
07/04/05 12:09:46 x51WdZk9
>>480
OSじゃなくてプラットフォームの話だね。
Windowsの繁栄はOSの繁栄というよりWindowsプラットフォームの繁栄だから。
そのむかし、「マルチプラットフォーム」という言葉が宣伝されていたけど、
最近は聞かなくなったね。OSに依存しないプラットフォームの実現って。
520:login:Penguin
07/04/05 12:26:07 qU47ffNF
春の風物詩
・Linuxは近年とてもものすごいスピードで進歩している。今年こそLinuxの年だ
・今年こそJava(or NC or AJAX or wine or CrossOverXXX or ...)が流行ってM$脂肪
521:login:Penguin
07/04/05 12:32:47 x51WdZk9
暴力革命みたいに一時の流行で起こる革命とは別ですよ。
長い革命。長期革命。革命とは自覚されない地味な革命です。
522:login:Penguin
07/04/05 12:37:48 uYIVr2U8
LinuxってカーネルはいいけどXとその上に乗ってる全てのものがダメだよね
とXFree86の頃は思ってた。
523:login:Penguin
07/04/05 12:43:55 pWKRC0UE
>>519
Webアプリケーションとして実現されているから。
524:login:Penguin
07/04/05 12:45:42 NG9QPthO
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
525:login:Penguin
07/04/05 12:47:56 6nuiui79
>>522
今はどう思ってて、どうしたいの？
526:login:Penguin
07/04/05 15:58:23 uYIVr2U8
>>525
X.orgになってからはなかなか悪くないと思う。
gnomeもKDEもそれなりに悪くないレベルだと思う。
でも結局MacOSX上でもWindows+cygwin上でもXが動くようになったので
XしかないLinuxがダメな子に思えてきた。
wineに期待。
527:login:Penguin
07/04/05 20:06:06 J7GM8ARr
Xよりも俺はsexしたいよ。
俺がそれをできない限りはLinuxなんて永遠に普及しないよ。
528:login:Penguin
07/04/05 20:06:58 eek4+JJH
>>527
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
529:login:Penguin
07/04/05 22:00:54 2ckDnTAB
>>527 激しく同感
530:login:Penguin
07/04/05 22:04:05 L0ku11xr
>>527
それなら、windows使えよ。
linuxでは一生無理ぞ。
531:login:Penguin
07/04/05 22:19:08 zq2HlzbQ
でも OSS 界隈って既婚者多くない？
532:login:Penguin
07/04/05 22:48:21 eek4+JJH
結婚してもSEX出来るとは限らないけどな
うひ。
533:login:Penguin
07/04/05 23:10:25 hLXnAgs2
＞501
今はwin機でもリカバリーCDついてない場合多いけどな
534:login:Penguin
07/04/05 23:54:13 SFsdwfr7
勢いで離婚しちゃっても、リカバリー利かないんだよなｗｗｗ
思い出って楽しいことしか脳に残らないから始末に負えないｗｗｗ
535:login:Penguin
07/04/06 00:26:19 AAwz5K4G
新しい穴探ししてみませんか？
536:login:Penguin
07/04/06 00:27:28 KyeQdapR
リカバリCDなんてゴミばかりインストールしやがる…
大昔みたいにOSのCDとメーカーのCDの組み合わせの方が良かった。
つーかリカバリCDってfdisk使えんし。
マジ外道
>>534
イキロ
537:login:Penguin
07/04/06 00:30:37 Q8ULzzMn
nliteとか使えばいいんじゃないか？
538:login:Penguin
07/04/06 00:43:46 igNfZpxd
やめとけセクスするとチソコ黒くなるぞ
539:login:Penguin
07/04/06 01:00:51 DMpOjVLH
>>537
ノートなら、まずリカバリ領域CD-Rに書き出してHDDまっさらにして、nLite などで
極限まで軽量化 & SP + Hotfix & 必要アプリ & バックアップレジストリ & Tweak
以上全部入りな 2K を入れる。CD-R 入れてパーティション指定してあとは寝てれば
フルリカバリ完了 & いつでも作業復帰可能。妙なディスクイメージとか作るよりキレイで完璧。
nLite とかはかなりの慣れと試行錯誤が必要だけど、Linux ほどではない。
540:login:Penguin
07/04/06 10:52:44 wPw+n7cz
>>539
ノートならXPの方がいいよ。
全く同じやり方で出来るし容量も少し少なく出来るし
エフェクト全部切ったときの動作は2kよりXPの方が断然軽い
541:login:Penguin
07/04/06 11:20:56 trbydOCf
動作なんかはキビキビしてるし、Linux自体はいいと思う。
ただ、今回WindowsやMacが使えない環境に陥って
痛感したことは、Linuxで同じようなことをする為には
面倒、もしくはわからないことだらけということ。
DVDを見るのも一苦労だったし（正確にはしっかりと
設定ができない状態）、なにかするにはコマンドが必要だとか、
アプリのインストールも他のOSに比べると難しい。
無料なんで文句なんか当然言えないけれど、
もっとわかりやすい、統一した形の設定方法があるといいのでは
ないだろうか。
こんなこと書くと「スキルのない奴は、、」とか、
「そんならWindows使ってればいいだろ」なんて
罵倒されそうだけど、Linuxが普及する為には
そこら辺が第一条件ではないかな～。
542:login:Penguin
07/04/06 11:25:16 x253MbOX
選択したディストロが悪いだけ。
543:login:Penguin
07/04/06 11:25:27 tnlFd3Ud
>>541
windows使っとけよ 軽自動車のATだ いや原チャリか
爺婆、ガキでも使えるぞ
544:login:Penguin
07/04/06 11:32:36 wPw+n7cz
>>543
というより、Windowsは普通の市販バイクで、Linuxは
部品を拾って集めて作った手作りバイク
という位置づけでしょう。
545:login:Penguin
07/04/06 11:33:55 YRo2dH5S
>>541
LFSを使ってみろ
楽しいぞ
インストールなんてBOOKの通りにやってりゃ簡単に出来る。
546:login:Penguin
07/04/06 11:36:49 tQ++7Qwu
>>541
それはLinuxに慣れてないからだと思うよ。
Windowsではこのソフトとか知ってるけど、Linuxでこういうことをするのはどのソフトを使うのかわからない。
例えばLinuxはわかるけどWindowsがわからないとか言う人だったら、CDを焼くときLinuxではK3bを使おうとかすぐに思うけど、Windowsではどのソフトを使えばいいかわからない。
探そうにもどのサイトで探したら効率がいいのかわからない。
ようは慣れだよ。
俺もLinuxでやってることをWindowsでやろうと思ってもよくわからんもん。
547:login:Penguin
07/04/06 11:37:22 QCE5krzS
>>541
なんのディストリ使ったの？
そのヘタレなディストリ教えてちょうだい。
548:login:Penguin
07/04/06 11:46:01 AMu/UwdV
脳内ディストリとか？
549:login:Penguin
07/04/06 11:52:58 trbydOCf
沢山のレス、ありがとうございます。
レスが難しい、、、。
>>541
その通りだと思いますよ、全く。
今回はWinが使えない状況下になり、
その時に体験したことを書かせていただきました。
>>545
LFS・・・むむむ、わからない言葉！
後ほどぐぐってみます。
>>546
慣れの部分は大きいでしょうけれど、
さーはじめようととりかかった時の
難しさ、面倒さはやっぱり違うと感じました。
どのソフトを使うかという以前の根本的なところで
ややこしさが目立つといったところでしょうか。
始めからインストールされているソフトを使うだけなら
あまり大差はないと思います。
>>547
チョイスしたディストロは
Knoppix
Berry
Kanotix
です
550:login:Penguin
07/04/06 12:01:49 YRo2dH5S
パッケージ管理の偉大さが分かればWindowsなんて糞
ひとつひとつ峠を越すことでLinuxの面白さが出てくる。
最初の峠で弱音を吐くようでは黙ってWindowsだけ使ってりゃいい。
551:login:Penguin
07/04/06 12:08:09 trbydOCf
>>550
Linuxを使いたい人や愉しみたい人にはそう言えるでしょう。
スレタイとは違う御意見になってしまいますね。
552:login:Penguin
07/04/06 12:18:52 AMu/UwdV
脳内な人には必要なスレですから．．．
553:login:Penguin
07/04/06 12:37:48 61C2aYFS
いやはや、Linuxが普及するわけがないのを物語るレスの博覧会ですな。
ユーザーをもっと大切にしろよな。
554:login:Penguin
07/04/06 12:38:15 bZNnRgua
>>552
そろそろ脳内に引きこもってないで現実を見ようね
555:login:Penguin
07/04/06 12:39:17 AMu/UwdV
先生、わかりません
556:login:Penguin
07/04/06 12:42:22 61C2aYFS
Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
客が使い方が分からんといっているのを、
お前がバカだとやるのがLinux厨みたい。
そりゃ、客が逃げるわ。
557:login:Penguin
07/04/06 12:43:08 AMu/UwdV
はあ？
558:login:Penguin
07/04/06 12:50:25 trbydOCf
>>556
お客さんという点には納得できかねるけど
（商用は別）
結構当たってる部分。
559:login:Penguin
07/04/06 12:52:22 AMu/UwdV
答える人に当たり外れがあるからでしょ。質問の仕方をもっと考えれはいい人にあたるんじゃないの？
560:login:Penguin
07/04/06 13:10:14 O2q5S3RD
客でもなんでもない奴が偉そうにしてりゃ
そりゃそれ相応の「おもてなし」になるわな
561:login:Penguin
07/04/06 13:12:59 61C2aYFS
>>560
ほらほらその人を見下した態度。
「実ほど頭をたれる稲穂かな」
っていうだろ。
ちなみに俺は客だ。
562:login:Penguin
07/04/06 13:14:26 AMu/UwdV
客もどき？
563:login:Penguin
07/04/06 13:18:24 GDTjbRqC
>>561
請求書おくりますた。
564:login:Penguin
07/04/06 14:11:53 O2q5S3RD
>>561
客ならカネくれよw
それが社会の常識ってもんだろ？
565:login:Penguin
07/04/06 14:24:05 igqRhJpF
一瞬だけ
Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
に見えた．これじゃあ資源があってもなかなか普及しないだろ
ところでDebian社会契約の
「４．私たちはユーザとフリーソフトウェアを大切にします
：
（略）」
には好印象を持った．これがそのままの現実なら諸手をあげてDebianに移行するのだが
566:login:Penguin
07/04/06 14:29:07 W7PggBJG
＞Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
先生、わかりません
567:login:Penguin
07/04/06 14:41:14 8GljSh5W
ユーザー≠教えて君
568:login:Penguin
07/04/06 14:41:54 W7PggBJG
？
569:login:Penguin
07/04/06 15:38:40 tYjqoAuf
>>566
違うかもしれんがたぶん殿様商売みたいな感じじゃね？
570:login:Penguin
07/04/06 15:43:44 W7PggBJG
殿様商売の定義が俺にはわからん。
571:login:Penguin
07/04/06 15:46:12 tYjqoAuf
殿様商売ってどういうことですか？？
URLﾘﾝｸ(aol.okwave.jp)
572:login:Penguin
07/04/06 15:50:42 W7PggBJG
人の見方でどうとでも取れるということ？よくわからん。
都合が悪くなると、殿様商売とか言われたような気がする。
573:login:Penguin
07/04/06 15:54:23 tYjqoAuf
＞元々の意味は「もうけるための努力や工夫をしない商売」という意味です。
＞「お殿様は商人みたいに頭が下げられない」という皮肉ですね。
＞それが転じて「努力や工夫をしなくても商売が成り立つので、強気で商売する」
＞っていう風にも解釈されています。
574:login:Penguin
07/04/06 16:05:22 W7PggBJG
俺は努力や工夫はやってるが人には遊んでるように見えるからかもしれない。
575:login:Penguin
07/04/06 17:22:09 cI9hSOLn
嫌な流れになったものだ。謙虚さが欠けるとこうなる。(2chてそのための場かもしんないけどね。)
Linuxってのはようするにボランティアみたいなものでしょ。
「俺達が 作ってあげてる/使ってあげてる んだ。おまえらは俺の利益を受けてるだろ？だから俺を大事にしろ」
という考えは場違いだと思うんだよねぇ。
576:login:Penguin
07/04/06 17:23:17 W7PggBJG
誰もそんなこといってないけど．．．
577:login:Penguin
07/04/06 17:30:33 7mEVD0Yh
>>576
つ【>>556】
578:login:Penguin
07/04/06 17:32:00 cI9hSOLn
>>576
いや、要するに、
>Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
とかそういう発言はLinuxにはふさわしくないってこと。
「お客さま」とか「偉そう」とか、そういうもんじゃないっしょ？
579:login:Penguin
07/04/06 17:37:31 W7PggBJG
言葉遊びがしたい人が集まってきたみたいだね。
580:login:Penguin
07/04/06 17:58:11 LsIidHbL
>>563-564
日本語が御不自由なようで。
そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。
581:login:Penguin
07/04/06 18:00:20 W7PggBJG
ネタ切れすか？
582:login:Penguin
07/04/06 18:17:48 GDTjbRqC
>>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。
英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。
それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。
583:login:Penguin
07/04/06 20:24:10 3c19EvDP
正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。
584:login:Penguin
07/04/06 20:26:36 p4pUSZmU
普通？
585:login:Penguin
07/04/06 20:27:04 3c19EvDP
割合で言えば多数派が普通だろ。
586:login:Penguin
07/04/06 20:28:03 p4pUSZmU
多数派？
587:login:Penguin
07/04/06 20:29:19 3c19EvDP
じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？
588:login:Penguin
07/04/06 21:11:00 LsIidHbL
要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。
なら普及するわけはない。
589:login:Penguin
07/04/06 21:13:30 966P1+Wk
確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど
590:login:Penguin
07/04/06 21:17:17 GDTjbRqC
こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。
591:login:Penguin
07/04/06 21:20:48 YRo2dH5S
あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。
592:login:Penguin
07/04/06 21:25:52 wPw+n7cz
>>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？
593:login:Penguin
07/04/06 21:27:51 p4pUSZmU
なんでそういう返しをするんだろ。
594:login:Penguin
07/04/06 21:29:50 ZYmikNxu
なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。
595:login:Penguin
07/04/06 21:31:29 Q8ULzzMn
マニュアル車と同じくらい普及するってことだね
596:login:Penguin
07/04/06 21:35:09 Ejvc5eo1
ubuntuとか普及させようとしてない？
597:login:Penguin
07/04/06 21:40:43 YRo2dH5S
>>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ してしまうのは否めないw
598:login:Penguin
07/04/06 21:56:13 LsIidHbL
>>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？
PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。
599:login:Penguin
07/04/06 21:58:08 p4pUSZmU
はあ？
600:login:Penguin
07/04/06 22:05:37 HIsRcy7X
Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？
いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！
601:login:Penguin
07/04/06 22:10:49 bkoJVJg+
まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。
602:login:Penguin
07/04/06 22:13:25 p4pUSZmU
誰に言ってるの？
603:login:Penguin
07/04/06 22:15:56 GDTjbRqC
とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。
わたしたちは、あなたたちを求めていません。
604:login:Penguin
07/04/06 22:31:04 LsIidHbL
>603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。
605:login:Penguin
07/04/06 22:40:48 eJAC4kkf
>>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。
606:login:Penguin
07/04/06 22:49:08 cI9hSOLn
>>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。
WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。
607:login:Penguin
07/04/06 22:59:16 GDTjbRqC
>>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。
排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。
思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
608:login:Penguin
07/04/06 23:01:17 KyeQdapR
＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。
609:login:Penguin
07/04/06 23:09:57 eJAC4kkf
以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。
610:login:Penguin
07/04/06 23:11:53 EZ1h0+m7
「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?
611:login:Penguin
07/04/06 23:12:16 p4pUSZmU
誰が反省するの？
612:login:Penguin
07/04/06 23:17:02 eJAC4kkf
今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。
613:login:Penguin
07/04/06 23:17:52 p4pUSZmU
ブームがあった記憶がないんですけど．．．
614:login:Penguin
07/04/06 23:23:18 YRo2dH5S
俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。
615:login:Penguin
07/04/06 23:27:25 eJAC4kkf
それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。
616:login:Penguin
07/04/06 23:32:44 fnx09rpv
あれから10年。Linuxの地位は変らず。
617:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 YRo2dH5S
Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。
618:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 p4pUSZmU
何と比較してるの？
619:login:Penguin
07/04/06 23:46:49 OxaYIsrl
>>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。
まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。
620:login:Penguin
07/04/06 23:48:26 OxaYIsrl
>>617
３０年近くになるよ。
621:login:Penguin
07/04/06 23:50:36 3c19EvDP
昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。
622:login:Penguin
07/04/06 23:52:47 eJAC4kkf
>>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。
623:login:Penguin
07/04/06 23:53:38 p4pUSZmU
はあ？
624:login:Penguin
07/04/07 01:14:51 Al85YEvq
比べること自体ナンセンスになってきているな。
625:login:Penguin
07/04/07 01:22:56 XjcBhbwX
コマンドが全ての元兇。
626:login:Penguin
07/04/07 01:28:14 jj2Yu1Yk
>>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。
一方Macは鉛筆を
627:login:Penguin
07/04/07 01:32:41 Z7yNrfo/
>>625
全ての元凶の上司
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)
628:login:Penguin
07/04/07 01:37:59 V1PgmCRl
>>625
URLﾘﾝｸ(www.paoon.com)
629:login:Penguin
07/04/07 02:00:24 6ASX0VY7
>>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
630:login:Penguin
07/04/07 02:44:25 95YEiO+u
>>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。
631:login:Penguin
07/04/07 03:50:10 Fm+kjoHd
Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。
632:login:Penguin
07/04/07 04:11:08 bN5GICzo
はぁ？
GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
633:login:Penguin
07/04/07 04:13:08 QIOgMIL4
>>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。
634:login:Penguin
07/04/07 05:27:08 07BPrRWv
ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw
635:login:Penguin
07/04/07 06:12:31 huXLPNd5
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
このような板が無いのが普及を妨げているw
636:login:Penguin
07/04/07 07:06:33 DcP83Bww
Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。
637:login:Penguin
07/04/07 07:34:59 fqKE3F+S
>>631
Ubuntu?
638:login:Penguin
07/04/07 07:37:17 VU7ATEUq
>>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。
639:login:Penguin
07/04/07 07:46:56 Ef2UBTPI
ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い
640:login:Penguin
07/04/07 08:35:33 EWSuIUvT
＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
linux総合初心者スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
あるよ
641:login:Penguin
07/04/07 10:13:30 Vx40DlGH
>>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。
642:login:Penguin
07/04/07 10:14:07 j+RQiFjP
>>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。
643:login:Penguin
07/04/07 10:18:50 Vx40DlGH
>>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。
644:login:Penguin
07/04/07 10:20:13 v2X2AXBJ
破たんしてない。
645:login:Penguin
07/04/07 10:28:29 DcP83Bww
おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。
646:login:Penguin
07/04/07 10:30:00 L3i2tdyk
vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる
647:login:Penguin
07/04/07 10:30:38 NGZTAz8b
それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい
648:login:Penguin
07/04/07 10:36:00 Vx40DlGH
>>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。
649:login:Penguin
07/04/07 10:36:26 OMuvT1mk
>>646
vineのできの悪さには辟易
に見えた
650:login:Penguin
07/04/07 10:42:58 DcP83Bww
>>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。
651:login:Penguin
07/04/07 10:44:35 j+RQiFjP
ヒント：KDEとGNOME
652:login:Penguin
07/04/07 10:45:57 Vx40DlGH
>>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
653:login:Penguin
07/04/07 10:57:33 DcP83Bww
価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
654:login:Penguin
07/04/07 11:00:56 k85FKt7w
>>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
655:login:Penguin
07/04/07 11:04:10 Vx40DlGH
>>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
656:login:Penguin
07/04/07 11:10:44 V1PgmCRl
>>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
657:login:Penguin
07/04/07 11:18:20 Vx40DlGH
>>656
＞JavaのUI
awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
658:login:Penguin
07/04/07 11:30:52 V1PgmCRl
>>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
659:login:Penguin
07/04/07 11:32:58 Vx40DlGH
>>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
660:login:Penguin
07/04/07 11:36:27 DcP83Bww
>>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
661:login:Penguin
07/04/07 11:37:19 V1PgmCRl
>>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
662:login:Penguin
07/04/07 11:39:14 Vx40DlGH
>>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
663:login:Penguin
07/04/07 11:40:01 Vx40DlGH
>>661
じゃあ
＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
664:login:Penguin
07/04/07 11:44:23 V1PgmCRl
>>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
665:login:Penguin
07/04/07 11:45:29 Vx40DlGH
>>664
それについては同意。
666:login:Penguin
07/04/07 11:47:50 DcP83Bww
>>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
667:login:Penguin
07/04/07 11:50:27 V1PgmCRl
まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
668:login:Penguin
07/04/07 11:51:18 V1PgmCRl
あぁ、あってたのか。回答どうもです。
669:login:Penguin
07/04/07 11:58:08 Vx40DlGH
>>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
670:login:Penguin
07/04/07 16:13:46 j+RQiFjP
>>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
671:login:Penguin
07/04/07 17:50:05 V1PgmCRl
>>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
672:login:Penguin
07/04/07 17:57:01 ed8yJOP0
>>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
673:login:Penguin
07/04/07 18:49:21 DcP83Bww
>>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
674:login:Penguin
07/04/07 19:16:44 neGW8P15
ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
675:login:Penguin
07/04/07 20:10:19 DcP83Bww
だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
676:login:Penguin
07/04/07 20:16:42 PNmLSuxV
>>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
677:login:Penguin
07/04/07 20:22:01 sl5KX7hp
>>675
それで？
678:login:Penguin
07/04/07 20:23:42 jj2Yu1Yk
>>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
679:login:Penguin
07/04/07 20:34:14 DcP83Bww
>>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。
>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
680:login:Penguin
07/04/07 20:45:35 Vx40DlGH
>>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
681:login:Penguin
07/04/07 20:49:01 Vx40DlGH
>>675
ふぅん。
物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。
型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。
power shellの煩雑さには閉口しました。
682:login:Penguin
07/04/07 21:12:08 DcP83Bww
なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
683:login:Penguin
07/04/07 21:14:07 Vx40DlGH
>>682
便利だぞ？gdb
684:login:Penguin
07/04/07 21:21:43 DcP83Bww
うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
685:login:Penguin
07/04/07 21:23:22 Vx40DlGH
>>684
そうなんですか？
686:login:Penguin
07/04/07 21:23:42 jj2Yu1Yk
>>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ
まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
687:login:Penguin
07/04/07 21:24:55 Vx40DlGH
うん？俺今どこにいるかな？？？
bt
って感じだ。俺は。
688:login:Penguin
07/04/07 21:34:40 DcP83Bww
みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
689:login:Penguin
07/04/07 21:35:26 jj2Yu1Yk
メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う
適材適所って感じだよ
690:login:Penguin
07/04/07 21:35:38 Vx40DlGH
VS2005も使うけどな。
691:login:Penguin
07/04/07 21:36:58 jj2Yu1Yk
>>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
692:login:Penguin
07/04/07 21:38:32 Vx40DlGH
>>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
693:login:Penguin
07/04/07 21:45:47 DcP83Bww
自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
694:login:Penguin
07/04/07 21:50:42 Vx40DlGH
くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
695:login:Penguin
07/04/07 22:00:34 Ef2UBTPI
そこでテストファーストですよ
696:login:Penguin
07/04/07 22:01:44 Vx40DlGH
>>695
奇麗ごとを！
697:login:Penguin
07/04/07 23:34:42 V1PgmCRl
好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
698:login:Penguin
07/04/07 23:47:20 RTBfcugQ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。
699:login:Penguin
07/04/07 23:50:06 QlyqSamv
>>698
泣いた。
700:login:Penguin
07/04/08 01:51:19 LmHV6gVS
GPLのページに書いてあった
「もちろん、私たちは皆さんがフリーではないソフトウェアライセンスをお使いにならないよう強くお勧めします。また、非フリーなソフトウェア全般を避けるよう強くお勧めします。」
>>434を読んで納得。こりゃ流行るわけない。
701:login:Penguin
07/04/08 02:43:56 iG4Jp1u9
ぜんぜん自由がないな
共産主義みたい
理念だけの偏屈集団GPL
702:login:Penguin
07/04/08 02:57:51 P4eUk8e4
OSやアプリなんかのソフトの事だけだったら共産主義でいいや
政治とは関係ないことだし。
資本主義でのし上がった業界のボスにボッタクリのみかじめ料払う位ならなんでもいいよ。
無理して使ってるわけじゃなく楽だから使ってるんだし。
703:login:Penguin
07/04/08 06:45:21 jwLiPiYE
推奨と強制は違うと思うぞ
余計なお世話だとは思うが
704:login:Penguin
07/04/08 07:42:40 9B2VTwwd
まあ強制だろ
705:login:Penguin
07/04/08 07:45:45 NZu+Adah
有償、ソース非公開で狂ったように叩きまくるこの板のﾀﾞｳｿ乞食を見ると
相当影響を受けているのがわかる。
706:login:Penguin
07/04/08 09:50:02 3P1wewFz
>>705
誰も叩かない、使わないだけ。
707:login:Penguin
07/04/08 11:13:34 OLu5z86p
>>700
次の２行には賛同できない
> エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
世界中の全てのコミュニティがエゴとプライドに固められていると思いますか？
> オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
排他的で閉鎖的 → 共産主義や創価学会、部落解放運動 というロジックは論理が飛躍しすぎている
飛躍の無い主張をすべきだ
>>701-702
稀に見るが「GPLやオープンソース＝共産主義」
というのは大きな誤解だ．例えばGPLに関してはその冒頭の
> ほとんどのソフトウェアの使用許諾は、ソフトウェアを共有し、変更するユー
> ザの自由を奪うことを意図しています。それに対して、我々のGNU一般公有使
> 用許諾は、フリー・ソフトウェアを共有したり変更する自由をユーザに保証す
> るためのもの、即ちフリー・ソフトウェアがそのユーザ全てにとってフリーで
> あることを保証するためのものです。
のようにGNUにはユーザの自由な権利を確立するという明確な目標がある．GNUの意味する「フリー」とは`Liberty'の意味である
共産主義は例えば報道規制にみられるように個人の人権は蔑ろにされる傾向がある
【出典】GPLの日本語訳（正式な文書は英文）
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
708:login:Penguin
07/04/08 12:33:32 zEw3XE9E
趣味ならともかく、これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから、
商いとしてアプリを開発してお金を稼いでもいいんじゃん。
仕事で人が動いたらお金が発生するのは当たり前なんだから、なんでも有償は反対は行き過ぎ。
709:login:Penguin
07/04/08 12:35:19 FgPsXoOH
>>708
ソフトウェアってのをひとくくりにするのがいかんね。
その点、あんたも同じ穴の狢だよ。
710:login:Penguin
07/04/08 12:44:32 zEw3XE9E
>>709
省力しすぎで言ってる意味が分からない。
711:login:Penguin
07/04/08 12:48:47 ANvPlrur
ネタが腐ってるからでしょ。
712:login:Penguin
07/04/08 12:50:01 OLu5z86p
よくある誤解だが，GPLはソフトウェアに対して課金することを一律に禁止してはいない
GPLの目的はユーザの権利およびフリーソフトウェアを守ることであり，その上で複製を販売する権利を認めている
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
713:login:Penguin
07/04/08 12:50:08 xk6yiQj+
>>710
＞これだけ生活や仕事にコンピュータが普及しているんだから
普及した原動力はオープンソース
もし全てが有償ソフトであったなら今日の発展普及はなかった
714:login:Penguin
07/04/08 12:50:40 usBVcCjf
>>708
商用アプリを作りたかったら、GPLに準拠しなければいいだけの事。
715:login:Penguin
07/04/08 13:06:53 zEw3XE9E
>>713
Linuxが普及してないのに原動力？
コンピュータが普及したのは、初期は軍事、次は商用、そして家庭だよ。
軍事にはPDP、VMSとか使われてたし、商用は、IBM、NECとかのオフコンで、
家庭で普及し出したのはは、Windows95からだよ。それもすべて有償で、基本Closed。
オープンソースがメインなのは、学術分野じゃないの？
716:login:Penguin
07/04/08 13:15:01 usBVcCjf
>>715
君は、FTPとかPOP3とかHTTPとか使ったことが無いのかな？
PGP公開鍵方式もGPLなんだが知らないのかな？
717:login:Penguin
07/04/08 13:20:25 FgPsXoOH
>>716
まぁ、それもMSがIEでサポートしだしてからだな。
718:login:Penguin
07/04/08 13:20:54 zEw3XE9E
>>716
ネスペなんで、TCP/IPの歴史も知ってるよ。
別にオープンソースやGPLを否定しているわけじゃない。
必要以上にclosedや有償に対して悪意を持つなと言っている。
719:login:Penguin
07/04/08 13:23:15 xk6yiQj+
>>715
典型的なクライアント人間ですね
720:login:Penguin
07/04/08 13:26:16 LmHV6gVS
>>707
真のフリーを希求をするなら、修正BSDライセンスとか他に選択肢がある
排他的で閉鎖的な例を言ってるだけで論理飛躍というなら、すべての比ゆは論理飛躍になってしまうだろ
それが自由を盾にしているか、思想を盾にしているか、宗教を盾にしているかっていう違いだけで、思考回路自体はまったく変わらない
あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが、多くの活動家や市民団体、キチガイ、オタクに見られることだ
物事を見るときは、批判的に見て、その批判を根本的に解決することで、発展があると思うんだが、ここにいるLinux推進派の多くにはそれがない
721:login:Penguin
07/04/08 13:55:52 OLu5z86p
>>720
修正BSDライセンスは宣伝条項のあるオリジナルのBSDライセンスとの混同が生じやすく
その利用を薦めてしまう結果となりやすい
まあ適用するライセンスを選ぶのは著作権者だが
排他的で閉鎖的 → … → … → … → 共産主義や創価学会、部落解放運動と同じ
という具合に論理の道筋をつけるべき
実際に排他的で閉鎖的なものが全て共産主義や創価学会、部落解放運動ではあるまい
>>434 が「客観的に」と断っているのだからなおさらのこと
つまり主張の内容以前に問題があると言いたかった
> あるパラダイムにはまってしまって、客観的に見ることができないのが…
こういう主張をするのなら新しい視点といっしょに示すべき
最後の一行には賛成
722:login:Penguin
07/04/08 13:56:18 SeR6A9Rh
GPL信者がスレ荒らしているのを見たとき
723:句読点かけないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/04/08 14:45:33 FgPsXoOH
>>721
724:login:Penguin
07/04/08 16:02:28 LmHV6gVS
>>721
犬は動物だといったら、動物すべてが犬になるんだろうか？
そんな論理こそ存在し得ないし、話をすげ替えてるようにしか見えないが・・・
725:login:Penguin
07/04/08 16:26:36 RcE1yHUt
∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
| ノ ヽ ≫ G ≪
/ ● ● | ≫ ・ ≪
| ///( _●_)//ミ ≫ P ≪
彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ あ ≪
＼| ・ ・/ ／ ≫ ・ ≪
| /￣ ・
| ／＼ ＼ ・
| / ) )
∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
＼＿)
726:login:Penguin
07/04/08 17:58:00 usBVcCjf
世の中には、商用プログラムを書く奴なんぞいくらでもいるし、
それで飯食っている奴だっていくらいる。
だから、GPLしか認めていないなんて奴等が騒ぐほどいるのかな？
とおもうんだがどうかな？
727:login:Penguin
07/04/08 18:01:38 FgPsXoOH
>>726
ソフトで金もらってます。
趣味でGPLなソフト書いてます。
728:login:Penguin
07/04/08 18:35:26 zEw3XE9E
Windowsがオープンソースでないことを理由に叩いてる奴って、GPLマンセーだと思う。
729:login:Penguin
07/04/08 19:23:37 jwLiPiYE
windowsがオープンソースになってもどうかと思うな
730:login:Penguin
07/04/08 19:29:17 FgPsXoOH
ウイルスがわんさか湧いて終わりって感じだろうな。
731:login:Penguin
07/04/08 19:29:58 zEw3XE9E
おれは、人のソースは見たくない派。
バグがなけりゃいい、わかりやすいドキュメントがあればさらにいい。
732:login:Penguin
07/04/08 19:31:55 FgPsXoOH
>>731
そして、3ヶ月後の仕様変更の責任を全部かぶらされるんだよ。
733:login:Penguin
07/04/08 19:41:31 +c3FJnV0
ウィルスがわんさか湧いたくらいでWindowsが終わりになるとは思えないんだが
734:login:Penguin
07/04/08 19:43:24 6Cy0KSyI
サポートと安心感があれば一般のユーザーも使うようになると思うんだがな
735:login:Penguin
07/04/08 19:49:02 UDJX20uP
商用で敬遠される理由のひとつに
OSのバグを人のせいに出来ない
ってのがあるだろ。
736:login:Penguin
07/04/08 20:47:48 N+pp9mXk
Linux や りんごにウイルスが少ないのはユーザーが圧倒的に少ないからだろ。
737:login:Penguin
07/04/08 21:05:39 jwLiPiYE
そうだとしてもwindowsより酷くはならないだろ
738:login:Penguin
07/04/08 21:15:37 zEw3XE9E
10年ぐらい前のLinuxブームのときは踏み台だらけで酷かったよな。
739:login:Penguin
07/04/08 21:36:41 nR6Yj43G
>>733
ウイルスがわんさか涌いたことでWindowsは盛り上がる。PGは仕事が増える。
こういう常識が逆転しているWindowsのカリスマ性にはLinuxはかなわない。
740:login:Penguin
07/04/08 21:55:08 iG4Jp1u9
たとえウイルスだらけでも使いたいと思わせる環境
安全極まりないのに誰も使わない環境
741:login:Penguin
07/04/08 22:10:58 RcE1yHUt
>>735
じゃあ人のせいにできるRedhatとかSuSEとかUbuntuを使えばいいんじゃないの？
742:login:Penguin
07/04/08 22:20:56 g/d5cx2y
それなりの開発環境が昔よりずっと安く手に入るようになった現在、
オープンソースの価値も薄れつつある。
743:login:Penguin
07/04/08 22:21:10 iG4Jp1u9
>741
その目的に対してあまり一般的でない製品を選択すれば
その責任を問われることくらい分かれ
744:login:Penguin
07/04/08 22:27:21 jwLiPiYE
てか一般レベルでは、PCとOSは切り離せないものだと思ってるんじゃないの
だから入れ替えるという発想もない
745:login:Penguin
07/04/08 22:30:16 zEw3XE9E
ちょっとした案件だと、Redhatの資本金じゃ与信通らないよ。
今は、IBMなりがバックアップしているから、案件によってはLinuxが使えるようになった。
746:login:Penguin
07/04/08 22:47:39 3XuzML2b
炊飯器のOS入れ替えたら便利ですって言われても、
余程使い勝手に差が出なきゃ変える気にならんわな。
747:login:Penguin
07/04/08 23:55:47 PWq4rPjz
使い勝手がまったく変わらないとしよう。
あるいは全く変わらないように工夫するとしよう。
どうせ、"その部分"を触るのは一部技術者だけだ。
経費が下がるならば、考える価値はないか？
炊飯器を使っているだけなのに、『ウチで買ったのか？』
とチェックされることもないぞ。
748:login:Penguin
07/04/09 00:30:34 /HaIDpd1
フリマンセーのせいかもしれんが、コストに対する感覚がよくないな。
考える作業もコストなんだよ。工夫もコスト。時間の浪費もコスト。
行動を行わせるには、その行動コスト以上のメリットがないとだめなんだよ。
経費が下がるというが、何も下がってない。逆に上がっている。だから普及しない。
749:login:Penguin
07/04/09 00:38:09 atKY9uJN
>>748
お前の想定する使い方がそのすべてであればそうでしょうね。
はい、次の方どうぞ。
750:login:Penguin
07/04/09 00:38:57 WiEGi4XZ
>>747
いや、でもさ、ほとんど使い勝手変わりませんと言っておきながら
タイマー炊飯できないとか 買った後に言われるんだぜ？
タイマー使いたかったらタイマー付きコンセントタップ買えとかさ
アホとしか言いようがないだろ。
751:login:Penguin
07/04/09 00:42:43 atKY9uJN
>>750
じゃあごちゃごちゃ言わんと時間と金よこせやと。
752:login:Penguin
07/04/09 00:47:08 ZxGUbq0V
Linuxが普及しない理由が普及してないからであるならば、
Windowsが普及してる理由は普及してるからとも言えるね
だとするとある程度まで普及すれば、
牙城が一気に崩れるかもしれんね
753:login:Penguin
07/04/09 01:11:06 YLvb+mz5
<本筋>
俺は飯を食いたいだけで
火加減や蒸らし時間を制御したいわけじゃない
</本筋>
754:login:Penguin
07/04/09 01:14:51 b+s1wsD3
>>753
そういうヤツは、金払って炊飯器買えばいいんだよ。
いわば、Linuxは、ナベで米を炊くようなもの。
うまくなることあれば、まずくなることもある。
時間も手間もかかるだろう。
しかし、それが楽しいってヒトもいるだろうしいいんじゃない。
趣味の世界なんだから。
755:login:Penguin
07/04/09 01:17:50 qXBidW4E
Linux普及ウイルス：
危険度：★★★
感染経路：メール、ファイル共有ソフト
感染対象：Windows XP、Vista
症状：HDDの空き領域にパーティションを作ってLinuxをインストールし、
MBRをgrubに書き換える。
対処方法：素直にLinuxユーザーになる。
756:login:Penguin
07/04/09 01:23:39 YK4Cy17y
テレビとかビデオとかテレビゲームとか電話とかあるのに
もっといろいろやりたいからコンピュータ使ってるんでしょ？
windowsはコンピュータを一通りわかりやすく管理してくれるけど
それでコンピュータの性能をすべて発揮できるわけじゃない。
もっと手の込んだことをやるのに向いた自由な土台をlinuxは作ってくれる。
それだけ。
757:login:Penguin
07/04/09 01:41:48 9S0ak0Wj
いろいろやりたいわけじゃないよ。
メールして2ちゃん見てエロゲして年賀状印刷したいだけ。
他にはさしてやりたい事もない。
あ、ようつべは見たいな。
758:login:Penguin
07/04/09 01:45:24 WiEGi4XZ
>>754
結局そこに落ち着いちゃうので 「普及しない」って結論になるんだよね。
おれも、たまにおこげが出来る鍋の方が好きなんだが
最近では市販のジャーにも 「おこげ機能」 があるんだよな・・・
759:login:Penguin
07/04/09 02:24:32 34MREc/3
>>757
そんな人はWindow使っていれば良いんじゃないかな？
760:login:Penguin
07/04/09 02:30:12 8SlJbibH
実際のところエロゲ人口ってどのくらいなのよ。
Windows人口の5%くらい？
761:login:Penguin
07/04/09 03:03:27 moIEPckZ
0.3パーセントぐらいのマイナーアプリにも親切だからこそ
窓は皆から愛される
自身がマイナーOSの癖にマイナーアプリに対しては冷酷なマイナーOS
それがMacとLinux
762:login:Penguin
07/04/09 03:07:46 b+s1wsD3
>>761
どーゆーとこがよ？
763:login:Penguin
07/04/09 03:11:41 ZxGUbq0V
>>761
具体例がないとわからんがな
764:login:Penguin
07/04/09 03:28:44 hqlWgqtl
>>761
それって逆に
おまいの言うマイナーアプリがﾄﾞｻﾞに親切、ﾄﾞｻﾞ意外に不親切
の間違いじゃん？
LinuxやMacに親切、ﾄﾞｻﾞに不親切なアプリもあるでしょ。
765:login:Penguin
07/04/09 03:31:14 8SlJbibH
Microsoft Update と Debian の apt リポジトリの比較を言ってるんじゃない？
766:login:Penguin
07/04/09 06:09:09 EysDAMzl
前の方に、窓のフリーソフトはクズの宝庫ってバカにするものがあったけど、
で、それは事実だと思うけど、でも、それって、羨ましいけどなぁ。
それだけ裾野が広いということだし、クズがいっぱいあるから、いちいち
バカにされる心配をしないで自分の作ったソフトを公開できるし。
Linuxは自由というけれど、結局、その自由が活かされるぐらいの集団
の大きさがなくて、衆人監視というか、村なんだよなぁ。
767:login:Penguin
07/04/09 06:14:11 KZaaB4g0
たとえが変じゃ？
768:login:Penguin
07/04/09 06:18:13 m1n7qUXm
クズがクズソフトを作れる環境がないとダメなんだろうね。
769:login:Penguin
07/04/09 06:19:38 LeIeb91v
まあはっきり行ってマイナー嗜好のオタク特有の内輪的な負陰気は常に漂ってるな。
あくまでドライにツールとして使ってる人やLinuxをより便利にするために尽力している人はもちろんいるが
それ以外の自由だオプソだとかいってるガキンチョばかりが目立っている印象。
770:login:Penguin
07/04/09 06:23:06 KZaaB4g0
よくわかりません。
771:login:Penguin
07/04/09 06:24:48 m1n7qUXm
コマンドを叩いててもオタクしか寄り付かないよ、ということじゃないの？
772:login:Penguin
07/04/09 06:26:47 KZaaB4g0
遠まわしに言わないではっきり言えばいいのに．．．
773:login:Penguin
07/04/09 06:28:24 Hg/7UhnI
月曜の朝っぱらからおまえら何やってんの？
774:login:Penguin
07/04/09 06:29:36 KZaaB4g0
いいことがあった気がするから
775:login:Penguin
07/04/09 09:05:23 8SlJbibH
>>771
またコマンド厨か。
Ubuntuとかの"デスクトップユーザ"が、普段コマンド叩いてると思ってるの？
776:login:Penguin
07/04/09 11:57:58 /HaIDpd1
普及しない理由は多々あっても、普及する理由がないからな。
自慢げにLinuxユーザがあげることは、ただ無知なだけで、Windowsでできることばかりだ。
煽てられて使ってみたら、騙された気分になる。
Linuxのキラーアプリってなんかあったっけ？
777:login:Penguin
07/04/09 12:06:40 hMAL6x67
Linux上の重要なアプリはことごとくWinやMacで動いちゃうからな。
でも、5秒後にWinとMacが地上から消滅してしまったら
しょうがない、じゃあLinux使うかと思わせる程度の完成度には達しているとおもうよ（←最大級の賛辞）。
778:login:Penguin
07/04/09 12:21:37 kULOmQRA
もしも最初からPCにLinuxが組み込まれていたら、
わざわざお金を出して、WinやMacを買って、OSを載せ替えたいとはほとんどの人は思わない。
WinやMacが仮にただでも、今の立場は逆転するだろうと思う。
779:login:Penguin
07/04/09 12:45:27 /HaIDpd1
ということは、既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
次の勝負は、VUI、音声UIだな。
スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
どちらが先に実装するかが勝負の分かれ目だ。
780:login:Penguin
07/04/09 12:51:16 qXBidW4E
ネットサーフィン、電子メール、家計簿管理、2ちゃんねる、
ミクシィ、年賀状印刷、ユーチューブ、スカイプ
このくらいだったらVine Linuxで事足りちゃうと思うんだけどなあ
781:login:Penguin
07/04/09 12:57:00 kULOmQRA
>>779
>既にPCにおいて勝負は決したわけだな。
勝負なんて、一時的なもの。
人の一生とはまったく違う。
自分の殻から出てものを考えろ。
782:login:Penguin
07/04/09 13:14:31 /HaIDpd1
しかしだ。PCにおけるOSのシェアとは普及しているほど、そのシェアは強固になる。
ボーリングの点数計算みたいなもんだ、うまい奴ほど得をする仕組みだ。
おれがどうあがいたって、100点は超えられないんだよ。
783:login:Penguin
07/04/09 13:35:51 ULjLNHKT
>>782
あきらめちゃだめだよ 努力や創意工夫で挽回できるんだ
君のボーリングもそうだしOSシェアも同じだよ
784:login:Penguin
07/04/09 13:36:53 kULOmQRA
>>782
そう遠くない将来に、OSなんてものはクライアントの機械の中から消える。
でないと、
＞スタートレックみたいに「ビールちょうだい」と言ったら、ビールが出てくる機能を
みたいなSFは実現できないよ。
そっちの分野では、今のところgoogleが他社を圧倒してる。
785:login:Penguin
07/04/09 14:02:52 tXZhOWjw
>>784
いや…OSは消えないだろ…
OS以外の何がコンピュータの資源管理をするんだよ。
お前の言うOSって何よ？
786:login:Penguin
07/04/09 14:03:42 5IFSESIQ
Linux = The OS
787:login:Penguin
07/04/09 14:19:05 AFQzSS23
>>783
努力や根性は情報化社会以前なら成立したけど
現代社会じゃ無理だって
788:login:Penguin
07/04/09 14:41:16 tXZhOWjw
…いや、精神論のみはどうかと思うけど、努力や創意工夫は大事よ？
というか、情報化社会っつーてもネットじゃ入手できない情報なんてまだまだ溢れまくってるし、
単なるコピペじゃ解決できない問題もありまくりよ？
そもそも情報化社会だから努力が無駄っつーわけじゃなくて
情報化社会には情報化社会なりの努力の仕方っつーのがあるわけで…
789:login:Penguin
07/04/09 14:42:29 qXBidW4E
>>784
モバイル端末にさえOSが使われているのに？
むしろ逆じゃない？ 個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
790:login:Penguin
07/04/09 15:29:01 FsLunsMO
これがほんとのビールサーバ
791:login:Penguin
07/04/09 15:32:06 tXZhOWjw
＞個人の端末が全部サーバーになるほうでは？
これはどういうモデルを想像してるのかちょっと理解出来ない。
792:login:Penguin
07/04/09 15:46:52 WHPamszy
bluetoothマウス使おうとしたとき設定がめんどかった
793:login:Penguin
07/04/09 16:11:02 AFQzSS23
>>788
創意工夫に向けるべきエネルギーを
権謀術数に振り向けた方が両方を得るでしょ長期的に。
794:login:Penguin
07/04/09 16:20:29 tXZhOWjw
>>793
両方って何と何よ
ボーリングとOSシェア？
だとしたら言ってる意味が分からん。
ボーリングに権謀術数をどう適応すればいいのか…
795:login:Penguin
07/04/09 16:25:58 AFQzSS23
>>794
情報化社会には情報化社会なりの努力ってさー
政治力の事だよねー実際。
796:login:Penguin
07/04/09 16:37:19 FzeAppY0
政治力？
797:login:Penguin
07/04/09 16:37:23 tXZhOWjw
>>795
噛み合わんな…
両方ってのが何なのか教えてよ
書庫としての価値が低下するならアルゴリストになりましょうって話なんだが。
798:login:Penguin
07/04/09 16:51:59 AFQzSS23
>>793
例がボーリングだと説明し辛いけど
ボーリングで技術を磨くのとボーリング協会に入ってルール改定するのと
って事かな？
799:login:Penguin
07/04/09 16:52:41 EDG6HBH7
ア ホ ば っ か
800:login:Penguin
07/04/09 16:54:25 ULjLNHKT
>>793
権謀術数でボーリングは上手くなりませんけど・・・
801:login:Penguin
07/04/09 17:25:37 4c9Xn3+w
>>799
ど真ん中のストライクを投げると
スレが止まるじゃないか！
802:login:Penguin
07/04/09 17:58:51 MfIluHAW
わずか2時間後に>>776がLinux最強を唱えることになろうとは
この時誰も思わなかった・・・。
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:680番)
803:login:Penguin
07/04/09 19:26:29 qXBidW4E
>>791
p2p
804:login:Penguin
07/04/09 19:27:46 QlJd/Kj+
自宅サーバーブームでも起きれば良いと思うけどな
Winの鯖ライセンスは高いし
805:login:Penguin
07/04/09 19:31:17 AFQzSS23
>>800
それなら権謀術数じゃないんだよ。
変な意味じゃなく
806:login:Penguin
07/04/09 19:36:23 FzeAppY0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
807:login:Penguin
07/04/09 21:38:45 qeV5+b2b
常人が自宅サーバで何するんだ？
808:login:Penguin
07/04/09 21:44:41 ULjLNHKT
DHCP
809:login:Penguin
07/04/09 22:15:19 8SlJbibH
ウェブサーバ、メールサーバ、ファイルサーバ、VPNホスト
810:login:Penguin
07/04/09 22:16:24 BnvMkmh9
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
811:login:Penguin
07/04/09 22:18:11 8h4PlKDf
>>807
DHCP
812:login:Penguin
07/04/10 00:06:24 qCPaIBt8
>>807
うちは、イントラサーバ構築して、HTTPサーバから動画資産を見れるように
してるよ。
（もちろんマスターのDVDは、所有してるし外部には公開していない）
813:login:Penguin
07/04/10 00:06:58 WWEYvu5p
常人が
814:login:Penguin
07/04/10 00:07:57 KkbWJvlK
>>812
詳しく
815:login:Penguin
07/04/10 00:10:03 cYNirv6A
どこらへんが常人なのかわかんね。
816:login:Penguin
07/04/10 00:10:16 WYQ/GLOl
Orbital Matrixつけて画面レスのCD焼き環境にしてる。
PCが多い割にDVD-RWは一台だけ、Win用焼きソフトは一本もない状況なので便利。
817:login:Penguin
07/04/10 00:23:46 dlFj0nx1
>>815
イントラ使用＝常人、一般人
インターネット公開＝ベテラン
818:login:Penguin
07/04/10 00:55:35 LcuSZP2Z
俺は音楽データを整理整頓して、ストリーミング再生できるWebアプリを作って使ってる。
外部からも利用できるが、認証が必要にしてある。
819:login:Penguin
07/04/10 01:17:44 qaxptX+m
>>807
自慢
820:login:Penguin
07/04/10 02:47:29 1waV3Bql
>>818
それ目玉焼きのためにフライパンを作ってるみたいな感じだな。
821:login:Penguin
07/04/10 03:06:27 LcuSZP2Z
>>820
ちょうど手に馴染む気に入ったフライパンがなかったんでね。
822:login:Penguin
07/04/10 03:08:04 vVAj2DoL
自分で作っちゃえば制限ないもんな
823:login:Penguin
07/04/10 03:21:37 dFyl2oih
とは言え、ここにいる人でも絶対本物のフライパンは作らないわけで。
そういうことなんだよね。
824:login:Penguin
07/04/10 03:52:05 vVAj2DoL
カレーを自家製でおいしく作れるからといって
カレー屋を始めるわけにはいかんからな
825:login:Penguin
07/04/10 04:48:51 zRo/Ja0y
雑魚ほど道具のせいにするな
弘法筆を選ばず、か
826:login:Penguin
07/04/10 05:02:09 vVAj2DoL
てかphpとmysql使えば割と楽に作れるやん
なにをそんな大げさに
827:login:Penguin
07/04/10 08:54:56 rAcfppwD
うちはすでに、X鯖
外からの接続は拒否してますがね
828:login:Penguin
07/04/10 10:40:59 CdFdmMDu
それにしても普及しないね。
829:login:Penguin
07/04/10 10:45:54 35iEimhb
debian の新しいリリースが出たのにあの程度のスレの伸びか。
普及しないね。
830:login:Penguin
07/04/10 10:52:33 bEzO4DLN
スレの伸びは関係ないのでは？
831:login:Penguin
07/04/10 10:56:54 IdYl1xdx
debian(笑い)
832:login:Penguin
07/04/10 11:21:24 CdFdmMDu
伸びないのは人が少ないからでは？
833:login:Penguin
07/04/10 11:58:14 1Fd4xH5d
で、リヌは素晴らしいなんて御高説はさておきなんで普及しないんだ？
ﾌﾟﾘｲﾝのリヌもすぐ窓に入れ換えられているなんて
言われる始末なんだぜ
834:login:Penguin
07/04/10 12:00:41 dlFj0nx1
>>833
それは権謀術数が優れているからだよ
835:login:Penguin
07/04/10 14:04:27 245CE/l0
>>833
売る側もMSの方が稼げるってのもあるかもね
あと寄らば大樹の影的発想でMSな人も沢山いるはず
それとLinuxの場合、
自分たちが使いたいものを作る傾向が強くて
素人にとって使い勝手がいいかどうかとかはあまり気にしないしね
日本語化されてないソフトがあまりに多すぎるのと
その使い方がよくわからない(英語がわからんせいで)のも大きいかも？
836:login:Penguin
07/04/10 14:24:09 vVAj2DoL
EU圏では普及率が割と高いんだろうね
日本語とコンピュータの親和性って低いんだよな