07/04/01 21:00:42 L+7XZC8s
>>233
頻繁にX.Orgが落ちさえしなければ俺もFreeBSDを使っていたと思う
最近は安定しているだろうか？
238:login:Penguin
07/04/01 21:03:40 oiJYU/n0
>>227
話し合って統一できるところでも｢多様性｣といって野放しだからな。
こういうところは何とかしたほうがいいと思う。
239:login:Penguin
07/04/01 21:04:24 NOimVbmo
>>234
そう思っているのはお前だけだろ。
結局たんに自己中オナニーばっかなんだよね。
240:login:Penguin
07/04/01 21:05:35 BvCukJ4N
たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
ディストリを分けるなといいたい。
インストール時にオプションつければいいだけじゃんか。
241:login:Penguin
07/04/01 21:06:52 xZzlBIzJ
>>236
そういう使い方はPCで遊ぶ人しかできないよ。
日常業務で使うのにしょっちゅうOSを変えるなんてできないからね。
DistroWatchの頭に書いてある「コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない」という
言葉が、PCで仕事をするのではなく、PCを使うことを目的としていると宣言しているじゃない。
242:login:Penguin
07/04/01 21:07:20 eNwY2eNQ
>>238
LSB
243:login:Penguin
07/04/01 21:10:33 5ZbsiFAt
>>236
FHSとか、もっと先進的なのもあった気がするけど。
244:login:Penguin
07/04/01 21:11:22 7YshFvcc
鳥が多いと言うけれど，それなりに目に付くのって
fedora, ubuntu, vine, debianくらいじゃないのかな。
あとはCD起動が主なknoppix。
そんなに多い?
それぞれ特色があるから自分に合ったの選べるし。
245:login:Penguin
07/04/01 21:11:56 5ZbsiFAt
>>240
＞たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
パッケージシステム
統合パッケージシステム
システム設定ファイル／ディレクトリ構造
・・・
そして何より、ポリシーが異なる。
246:login:Penguin
07/04/01 21:13:44 oiJYU/n0
>>242
そういうのはあるけど、もっと上のほうのレイヤーで（独自性を主張すべきでないところは）統一されないと普通のユーザーには意味ないだろう。
247:login:Penguin
07/04/01 21:16:07 xZzlBIzJ
鳥大杉は、良くも悪くも自由だということだな。
普及する方向には動いていないことは確か。
>>237
Win2K以後、OSが落ちることがほとんどなくなったためFreeBSDを使うメリットがなくなった。
だから事情はよく分からん。
ｲﾝｽｺ後、Xの設定をしてやっとstartx、で、twmでxtermが立ち上がるのが当たり前だった頃からくらべるとKDEやGNOMEが
いきなり立ち上がって日本語表示までしてくれるのは却って気色悪い。
248:login:Penguin
07/04/01 21:16:20 BvCukJ4N
> パッケージシステム
> 統合パッケージシステム
> システム設定ファイル／ディレクトリ構造
一番、分ける必要が無いものばかりだな。
さっさと統一しろ。
249:login:Penguin
07/04/01 21:17:10 5ZbsiFAt
>>248
まだまだ洗練の余地があるってことですわ。
250:login:Penguin
07/04/01 21:17:14 eNwY2eNQ
>>246
普通のユーザはGnomeかKDEの上で使うだけだから、ディストリの差異なんてあんまり無いのでは？
251:login:Penguin
07/04/01 21:18:43 SGG2inZS
>>243
ああいうのが気にしてるのはあくまでディストリ間の互換性の問題。
標準ディストリってのとはまたべつの話。
ま、Linuxってやっぱり、PCで遊べるひとじゃないとやってられないかも。
252:login:Penguin
07/04/01 21:19:06 xZzlBIzJ
>>250
ちょっとした小物ソフトをインストールするにも依存関係やらあるやんか。
パッケージが用意されていないものならなおさら。
今のLinux、却って不自由になった。
253:login:Penguin
07/04/01 21:21:03 5ZbsiFAt
>>252
もうちょっとしたらみんなstaticリンクなんて世界が来るかも知れん。
254:login:Penguin
07/04/01 21:22:59 eNwY2eNQ
>>252
依存関係は自動的に解決してくれるら気にする必要もないじゃん。
あと、パッケージが用意されていないものは、普通のユーザは"使うな"くらいでも
ぜんぜん構わないと思う。
昨今のディストリはそれくらいパッケージが充実している。
実際、自分のデスクトップ環境にも、パッケージ外から入れたものなんて無くても
構わない。
255:login:Penguin
07/04/01 21:24:25 oiJYU/n0
>>250
テキストエディタでファイルの編集をしました。保存を忘れて終了しようとしました。確認のダイアログが出るよね。
このとき肯定的な選択肢のボタンが向かって右か左かまちまちだし、肯定的な選択肢のボタンのキャプションもまちまちだ。
おれが話し合って統一すべきというのはこういうところ。
256:login:Penguin
07/04/01 21:24:49 BvCukJ4N
そりゃ、ウェブサーバとしてぐらいにしか使わないのなら、
パッケージだけで十分だろうさ。
257:login:Penguin
07/04/01 21:26:43 5ZbsiFAt
>>255
そういう時は:w!でいいよ。
258:login:Penguin
07/04/01 21:27:21 xZzlBIzJ
>>254
Cのバージョンの違いを吸收してくれないのはどうする？たまにあるんだよね。
>普通のユーザは"使うな"くらいでもぜんぜん構わないと思う。
これ、Linuxが普及するわけない理由の一つだろ。
なんだかんだといいいながらMS-Winが仕事で使えるのは小物のソフトを組み合わせて
複雑な仕事ができるからというのも理由の一つよ。
（これ、第一期LinuxインストールブームのころのLinuxのうたい文句の一つだったね）
259:login:Penguin
07/04/01 21:27:55 BvCukJ4N
>>255
それは、Linuxのせいじゃない。
だが、Linuxを使うとそういう欠点は避けられない。
だからLinuxを避けるｗ
260:login:Penguin
07/04/01 21:29:43 eNwY2eNQ
>>256
自宅デスクトップに使ってますよ。
動画のエンコードとかもやる。
261:login:Penguin
07/04/01 21:34:14 XP675iUy
まあ変える必然性のないものは既存のものに合わせるというのは
正論といえば正論なんだが調べ物が多くなって面倒なんだよな。
統一的なAPIがないか、ガイドラインはあるのか、デファクトスタンダードはどうなってるのかとかね。
で、そういう糞面倒なことは仕事でしかやりたくない。
だからLinux開発者はちゃんとやらないｗ
262:login:Penguin
07/04/01 21:35:38 eNwY2eNQ
>>258
普段Windowsデスクトップしか使ってないからWindowsの小物ソフトは知ってるけど、
Linuxの小物ソフトを知らないだけじゃない？
知らないからできるかわからないというのは当然だけど、それは今使っているか、
そうでないかという違いでしかない。
263:login:Penguin
07/04/01 21:38:17 7YshFvcc
ボタン配置とかはGNOMEならこんなの用意しているよ。
GNOME Human Interface Guidelines
URLﾘﾝｸ(developer.gnome.org)
264:login:Penguin
07/04/01 21:43:58 ZQJU8bbp
Linuxはインストール後何をしたらいいかわからん。iTunesもないしテレビも見れないし。
win31や95の頃はLinux使ってて快適だったけど今は不便さだけがやたらと気に障る。
本気でLinuxマンセーしてる奴はマゾじゃないかと思うよ。
メイン機としては不適格、二台目やサーバー、特定用途なら使える。
265:login:Penguin
07/04/01 21:46:03 xZzlBIzJ
>>262
Linuxの使える小物ソフトはよく知ってるよ。
問題は、鳥によってｲﾝｽｺしにくいものがあること。
>>252 からの流れでの発言です。
266:login:Penguin
07/04/01 21:46:16 5ZbsiFAt
>>264
そうですか。
267:login:Penguin
07/04/01 21:55:48 BvCukJ4N
コマンドを一切使わないで、テキストエディタを使った設定をしないで、
Linuxを使う情報が増えたら少しはマシになるだろう。
X Windowsだけを使用して、ターミナルの起動は無し。
設定は全部GUIの設定ツールだけで行う。
そういうスレ立てるか？ｗ
268:login:Penguin
07/04/01 22:03:55 DP0iYxlK
>>264
どっちかっていうとWindowsの方がインストールしたあと何をしたらいいのかわからん。
まずドライバが全然当たらないからCDからドライバをインストール。
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
プリインストール機じゃなかったらWindowsの方が断然難しい。
269:login:Penguin
07/04/01 22:04:58 a5qmvRSu
>267
Xがたちあがりません。どうしたらいいですか？
270:login:Penguin
07/04/01 22:05:46 XP675iUy
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
という酷い妄想をみたとき
271:login:Penguin
07/04/01 22:06:14 N+H+riXi
>>267
じゃあまずそのX Windowsとやらを作ってくれ
272:login:Penguin
07/04/01 22:06:45 DP0iYxlK
Windowsが簡単でLinuxが難しいという人はWindowsに慣れてるから。
逆の人もいることに気づくべき。
273:login:Penguin
07/04/01 22:07:08 xZzlBIzJ
>>271
すてきなつっこみｗ
274:login:Penguin
07/04/01 22:14:33 eNwY2eNQ
しかし、ソフトのインストールはWindowsのほうが大変というのは真だと思うよ。
使い込んでるWindowsデスクトップをクリーンインストールして、現状復帰させようと
思ったら、丸一日潰れる。
275:login:Penguin
07/04/01 22:17:10 7gc+tIfW
インストールに関しては単純には比べにくいが
時間がかかるだけで簡単なのはWindowsだな。
276:login:Penguin
07/04/01 22:18:47 SGG2inZS
ていうか、ユーザー層も利用目的も全然違うLinuxとWindowsを単純比較するってどうよ？
277:login:Penguin
07/04/01 22:19:57 7YshFvcc
現状復帰させるのはどちらも大変だと思う。
でも，自分はLinux(と言うかDebian)の方が楽かな。
いちいちあっちこっちを探さないで済むから。
278:login:Penguin
07/04/01 22:22:22 BvCukJ4N
Linuxのソフトのインストールが簡単なのは、
選ばれた数少ないパッケージのみ。
つまり選民思考。
279:login:Penguin
07/04/01 22:23:29 xZzlBIzJ
>>276
ご説ごもっとも。
でもさ、ダントツで普及しているMS-Winと全然普及しないLinuxの違いがどこにあるか
を探るにはいい対比だとおもよ。
280:login:Penguin
07/04/01 22:23:50 7gc+tIfW
Windowsのソフトっていちいち質問に答えながらインストールする物が多いから時間はかかる。
でも素人的にわかりやすいのは確か。
あと普通の人？はあまりカスタマイズしないしインストールも初回しかないしね。
何かトラブルでリカバリディスクを使った時は再インストールするけど、
そのままで使ってる人は年に一度もしないし。
281:login:Penguin
07/04/01 22:25:28 wmUR04y3
結局windowsが必要
282:login:Penguin
07/04/01 22:27:47 7YshFvcc
>>278
パッケージ少いかなぁ?
ちなみにその「数少ない」という鳥は何?
283:login:Penguin
07/04/01 22:28:08 xZzlBIzJ
>>277
ゼロからの現状復帰は大変だけれど、それはLinuxも同じじゃないかな。
MS-Winの場合、レジストリを汚さないソフトならディレクトリ構造ごと固めて
CDRかなんかに退避させておいて、OSのｲﾝｽｺ後にそのまま復原したらいい。
インストーラが必要なソフトはDLLの競合やわけのわからない相性問題もある
からインストールの順番を間違えないように控えておくことも肝要かと。
むしろupdateにかかる手間がたまらんわ。
それはLinuxもおんなじだけどさ。
284:login:Penguin
07/04/01 22:29:23 BvCukJ4N
>>282
パッケージ少ない。
例えば有償のアプリは全然入っていない。
285:login:Penguin
07/04/01 22:30:31 XP675iUy
いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
286:login:Penguin
07/04/01 22:33:07 JA8ToRYs
>>282
ドックアプリは自分でビルドしないといけないというイメージがあるんだがどうなんだろう。
wmbuttonとかwmdrawerとか
287:login:Penguin
07/04/01 22:33:58 7YshFvcc
>>283
その「CDRかなんかに退避させておいて」と言うのが許されるのなら
圧倒的にDebianの方が楽だと思うよ。
/homeと/etc，/usr/local以下をバックアップしといて
インストール済みのパッケージ情報を取得しておけば
簡単に復帰出来るでしょ。
Windowsは仰るようにいろいろと面倒だけどさ。
288:login:Penguin
07/04/01 22:34:09 WazxHIEt
ソフトのCDを探す必要がないのがいい
289:login:Penguin
07/04/01 22:35:20 BvCukJ4N
>>285
> いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
仕方ないだろ！
Linuxが何年も前から
使いにくいまま何も変らないんだから！
文句ならLinuxに言え！
290:login:Penguin
07/04/01 22:36:21 7YshFvcc
>>286
その二つともDebianに合ったよ。
291:login:Penguin
07/04/01 22:36:30 7gc+tIfW
Windowsもそんなに再インストールってすることないんだけどね。
新しいハードを追加してうまくいかなかった時と
わけのわからんソフトを入れてハマった時くらいだろう。
あまり優劣は考えても仕方ないような気がする。
292:login:Penguin
07/04/01 22:37:24 BvCukJ4N
アプリとレジストリファイルをバックアップすればWindowsでも問題ない。
293:login:Penguin
07/04/01 22:37:30 eNwY2eNQ
>>284
全部無料で構築できるからなぁ。
294:login:Penguin
07/04/01 22:38:44 7YshFvcc
>>284
それはパッケージが少いのとは別の話。
295:login:Penguin
07/04/01 22:40:15 4sdNyRqY
>>292
レジストリのバックアップなんかしたら悲惨なことになるぞ。。
296:login:Penguin
07/04/01 22:43:08 DP0iYxlK
Windowsはまっさらのハードにクリーンインストールするのが面倒。
LinuxもWindowsも再インストールなんてほとんどしないよ。
297:login:Penguin
07/04/01 22:47:29 7gc+tIfW
別に面倒じゃないけどドライバディスクがついてるし。
298:login:Penguin
07/04/01 23:19:51 4qh0wtuc
ＭＡＣ→ＷＩＮ→ＬＩＮＵＸと移ってきたが、
ＭＡＣはやたらと金がいるが何の知識もいらないから楽だった。
ＷＩＮで自作を始めたが、ＤＯＳの知識もいるし、ＯＳのブートがＭＡＣのように楽ではない。
ＬＩＮＵＸはコマンドがわからんと何にもできないし、ＷＩＮよりもＯＳのブートが難しい。
ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない。
299:login:Penguin
07/04/01 23:32:01 DP0iYxlK
>>298
＞＞ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない
セカンダリでもスレーブでもブートするよ。
300:login:Penguin
07/04/01 23:34:58 k/mK/zNT
通は1HDD1OSでBIOSのブートデバイスで切り替え。
GRUBやLILOなんて糞なもん使わずに済むからこれが一番安全だ。
ま、LinuxなんてVMWAREPLAYERでUbuntu起動して
壁紙眺めて満足する程度で十分なんだけどな。
301:login:Penguin
07/04/01 23:36:33 DP0iYxlK
>>300
デュアルブートするならそれが一番簡単で安全だな。
俺はVMwareでWindows起動するタイプの人間。
て言ってもほとんど起動しないけど。
302:login:Penguin
07/04/01 23:43:03 4qh0wtuc
>>２９９
それがしないんだよね。
ＷＩＮがプライマリマスターに入っている状態で他のＨＤにクリーンインストールしてもＬＩＮＵＸは
ブートしない。
ＨＤのジャンパーを変更して、ＷＩＮの方をスレーブにして、他のをマスターにすると
あら不思議。何の問題もなく立ち上がる。もちろん、ＷＩＮも完全に元の状態のままで立ち上がる。
おそらくこういう手合いは多いはず。ＷＩＮからＬＩＮＵＸを使うことを試みる際に
こういうことがあり、解決できなければもう2度と使わないということになる。
303:login:Penguin
07/04/01 23:46:56 eNwY2eNQ
>>302
ブートローダの入れかた間違ってるだけじゃん。
/dev/hdaにgrabを入れるか、NT Loaderから呼ぶかするといいんじゃない？
304:login:Penguin
07/04/02 00:13:41 045QVagO
ブートローダを自由にいじれる人には十分Linuxは普及していると思うよｗｗ
305:login:Penguin
07/04/02 00:30:31 hwq71oEW
>>302
まずは全角癖を直せや
後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
出来たらMacかWindowsに戻って２度とLinux板に来ないほうが嬉しいけどな。
306:login:Penguin
07/04/02 00:33:39 osICIXLi
相変わらず犬厨が熱弁を振るえば振るうほど普及は遠いと思い知らされるスレだなｗ
307:login:Penguin
07/04/02 00:51:49 wN3DyaPR
>まずは全角癖を直せや
>後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
つくづく、くだらない事にこだわるヤシらだな。たかが掲示板で全角を
使おうが半角を使おうが勝手だろうに。そんなことをネチネチ言ってる
間はキモ悪がられ続けると思うよ
308:login:Penguin
07/04/02 00:58:01 XyHRv8We
>>300
は？ 1マシン/1OSにするのが通では？
309:login:Penguin
07/04/02 00:59:47 hwq71oEW
>>307
たかが掲示板だから書いてるんじゃまいか
全角を使おうが半角を使おうが勝手なら、それに文句をつけることも勝手だと思われ。
310:login:Penguin
07/04/02 01:02:47 GCs6cAsE
反論することも勝手
311:login:Penguin
07/04/02 01:03:20 RWYXULuU
ははは心がせまいのう
いまではぃぬxでも半角も全角もうてるのじゃ
312:login:Penguin
07/04/02 01:04:19 GCs6cAsE
「いまでは」ってことは
313:login:Penguin
07/04/02 01:05:05 iE6K33vN
アレな人は放置。が出来ない人たちに見込まれた時点で無理だったのかもね。
314:login:Penguin
07/04/02 01:07:35 GCs6cAsE
↑これが放置できない人
315:login:Penguin
07/04/02 01:08:40 Ye45i0ge
不毛だな…
316:login:Penguin
07/04/02 01:33:41 045QVagO
みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
317:login:Penguin
07/04/02 01:44:08 kpSg9Lls
ひさびさに痛い流れになったが
春休みとか関係してるのか？
318:login:Penguin
07/04/02 01:43:28 yQDz45C2
某テニス漫画みたく、ちゃんと打ち返さないと
319:login:Penguin
07/04/02 01:52:07 GCs6cAsE
アタックぅ～、アタックぅ～、な～ん、ば～、わ～ん♪
320:login:Penguin
07/04/02 02:03:12 T9KhskkY
>>199
あるある。テレフォンショッピングとかで「今回にかぎってなんと
これと同じものをもう一つセットでお付けします（で、同じ価格）」
みたいな売り文句で抱きあわせて二つ分買わされてしまうパターン。
最初から二つ分の値段なのに、あとからもう一つ「おまけ」につけます
という宣伝の仕方をされちゃうとお買い得みたいに思ってしまう錯覚。
321:login:Penguin
07/04/02 03:18:32 byepevy+
Linuｘなんて普及しないお
322:login:Penguin
07/04/02 04:16:31 UuJjCcMB
そりゃそうだ
サポートで金とる人も喰えればいい
323:login:Penguin
07/04/02 04:19:48 UuJjCcMB
俵そーいちろーの左思想なんだよね。
叩いてるうちが面白い。ほんとに潰れそうならやーめ。
324:login:Penguin
07/04/02 04:28:25 TQqdicJv
>>316
＞みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
だが、左からきたら受け流さない
325:login:Penguin
07/04/02 04:39:08 UuJjCcMB
まっとうな左パンチは結構効く。
効果がありすぎると右でジャブだしちゃうのよね。
326:login:Penguin
07/04/02 04:50:36 CbO5eVeo
みんな卑怯な生き方してますね。
私は何事でも直球勝負ですよ。
327:login:Penguin
07/04/02 05:02:16 3SPAffUD
どんなスポーツでもフェイントとかあるじゃん。
328:login:Penguin
07/04/02 05:47:04 Ys9OFcdc
せめて劣化Windowsユーザー程度には自助努力をしてより快適な環境を作ろうという
情熱があればいいのだが相変わらず愚痴しか言わないどうしようもない連中だな。
なぜLinuxはこうも物にならない人間だけを吸い寄せることが可能なのだろう…
329:login:Penguin
07/04/02 05:49:21 Q/hxwPoX
変化を求めてるのでは？
330:login:Penguin
07/04/02 06:29:25 B7CDhfgV
>>307
全角のアルファベットを嫌うのはなんなんだろうな。
Wは、Wとして認識できるからなんの問題もないと思うのだが。
331:login:Penguin
07/04/02 06:32:16 Q/hxwPoX
かっこ悪いから？
332:login:Penguin
07/04/02 06:44:52 KrX/VE5x
>>330
ドキュメントでの不統一やソースコード中に全角英数使うならともかく
2chで騒いでる奴はただのアホ。
Linuxインストールしてﾊｶｰ気取りと同じメンタリティ。
333:login:Penguin
07/04/02 06:53:03 qBUk82RW
全角だろうが半角だろうが言いたいことが伝われば、どちらでも構わない。
ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
まぁ鯖資源を無駄にしないように。
334:login:Penguin
07/04/02 06:59:24 CbO5eVeo
/ＥＴＣ/ＩＮＥＴＤ/ＨＴＴＰＤ．ＣＯＮＦ
335:login:Penguin
07/04/02 07:00:43 vN/arDyT
ﾊｶｰはいないと思う。
336:login:Penguin
07/04/02 07:01:06 hwq71oEW
>ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
Yes.
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
ま、好きなように打てばいいさ
俺もその日の気分次第で煽ったりしてるだけだし
337:login:Penguin
07/04/02 09:47:09 cQ+/zEHS
ドライバがない
338:login:Penguin
07/04/02 09:49:28 vN/arDyT
なんのドライバ？
339:login:Penguin
07/04/02 09:52:31 IRSgLEAp
もういいよ
340:login:Penguin
07/04/02 09:53:12 vN/arDyT
さよなら
341:login:Penguin
07/04/02 12:06:59 mOtvECV6
ハッカーを２チャンネル風にﾊｶｰと半角で表記している時点でバカっぽいw
342:login:Penguin
07/04/02 12:48:02 1f9Flty8
>>341はﾊﾞｶｰ
343:login:Penguin
07/04/02 14:18:04 pF8U1Lj0
>330
全角なら全角で全て書いてあるば許せるが、一部全角一部半角だとむかつく。
うちのしゃちょ～がいい例だ
344:login:Penguin
07/04/02 14:35:07 GMY458Qt
skypeでビデをチャットできねーんだけど
345:login:Penguin
07/04/02 14:50:48 nnl6+mgl
>>344
ライブドアに言え。
346:login:Penguin
07/04/02 14:57:58 jBkj92fO
知らないうちに普及してるんだね。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> デジタル家電へのLinuxの採用が拡大している。シャープのAQUOS，
> 松下のVIERA，ソニーのBRAVIA，東芝のREGZA，日立のWoo---
> 日本の主要メーカーの薄型テレビのブランドのほとんどがLinuxを採用。
> 携帯電話でも，NECとパナソニックモバイルのFOMA対応機種は現在
> 全面的にLinuxを搭載している。薄型テレビで年間数百万台，携帯電話でも
> 千万台のオーダーでLinuxを載せた機器が出荷されていることになる
347:login:Penguin
07/04/02 15:17:18 dM6tsl24
根拠もなく全角を叩く風潮はなんか嫌だね
文字集合とｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについて理解していれば
そんな風潮もなくなると思うんだが．．
文字集合 含まれる文字
jisx0201 -> aA ｱ
jisx0208 -> ａＡ ア
だったかな
348:login:Penguin
07/04/02 15:24:53 eK4uC+ml
ゴミのような全角半角雑談でサーバ資源を無駄にしている犬糞厨を見た時
349:login:Penguin
07/04/02 15:33:22 nnl6+mgl
>>348
ただのレッテル貼りよりは、意見の表明があるぶん価値があると思うよ。
文字種の統一と正しい表記は検索性の向上にも一役買うので、意義がある。
通常使用されない文字種や、一般的でない略語、隠語などは上記の理由からも好ましくない。
350:login:Penguin
07/04/02 16:23:34 hb82AX2n
一般人をひたすら小馬鹿にしPCの習慣に合わせろといって停滞しているのがLinux。
人に合わせることで使いやすくまた商売になるというのに。
ま、ここら辺はオタ連中は理解する必要もないし一般人と交わることも永久にないだろう。
351:login:Penguin
07/04/02 16:29:02 hwq71oEW
ビジネスありきで話を進める香具師って何なの？
M$の洗脳って恐ろしいな
352:login:Penguin
07/04/02 16:43:44 KXVjaNWG
ここまでのまとめ
Linux使ってる派
「Windowsみたいな事をしたいならWindows使え」
Windowsから乗り換えたい派
「Windowsと同じ事出来ない糞OS。だから普及しないんだよ」
353:login:Penguin
07/04/02 16:46:04 6UxQd35W
aptでパッケージ管理ができるのはいいけど
SynapticとかどーにもUIが垢抜けないな。
鳥ももう少しこういうとこに気を配って小細工すればいいのに。
メニューに「ディストリビューションのアップデート」とかいう項目があって
クリックしてrootのパス入れたらはい終了、みたいなのでもいいけどさ。
今のLinuxに求められているのはシンプルかつ直感的な操作性じゃないのかな。
.rcとか.iniとか.confとかをユーザに触らせない努力みたいなのは
していかないとまずいと思った。
354:login:Penguin
07/04/02 16:47:19 uwX3Jrgh
はあ？
355:login:Penguin
07/04/02 16:48:57 A2n8wHdf
aptとか言ってる時点で察してやれ
356:login:Penguin
07/04/02 16:50:39 hwq71oEW
後者は、”畳の部屋に土足で上がり込む外国人” と言えば理解できるかな？
357:login:Penguin
07/04/02 16:51:06 6UxQd35W
>>353と書き込んで「しまった」と思ったVineユーザですた
358:login:Penguin
07/04/02 16:59:53 Otli+t1I
全角半角があること自体がおかしいけど、ここに書いても
歴史的にどうのこうの言われて賛同は得られなさそう。
いっそのことサーバー側で正規化しちゃえばいいのに。
359:login:Penguin
07/04/02 17:02:17 /qyaQTxM
そんなのはクライアントでやれ。
いくらへたれ犬でも2chブラウザ一行変更するくらいはできるだろ。
360:login:Penguin
07/04/02 17:11:22 Otli+t1I
>>359
ユーザーがいちいちそんなことしなくちゃいけない時点で
間違ってると思うんだ。
定型的な処理はできるだけ機械的にやってくれるようじゃなきゃ
コンピューターを使う意味が無い。
正直言ってパスワード打ち込むだけでもめんどくさいからね。
最近の指紋認証付きの機械なんか、安全性より便利って部分で
ありがたい。
361:login:Penguin
07/04/02 17:15:18 /qyaQTxM
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いつもオプソプソ言っておいてそれすら出来ねーのかよｗ
ほんと口だけだなお前らｗ
362:login:Penguin
07/04/02 17:17:31 6UxQd35W
>>360
お、正論だな
363:login:Penguin
07/04/02 17:20:10 dM6tsl24
なんで jisx0208 文字集合に
jisx0201 とﾀﾞﾌﾞる文字を入れたんだろうね
364:login:Penguin
07/04/02 17:26:39 hVP7/6I0
>>360
全AA作者から反感を買った模様。
365:login:Penguin
07/04/02 18:13:43 jBkj92fO
>>360
大多数のユーザはそもそも全角半角の統一なんて求めちゃいない。
366:login:Penguin
07/04/02 18:17:12 wDU7JnC9
>>353はlinuxを使わない物としては全く頷くところばかりなのだが。
やっぱりLinux使っている人は一般の感覚とは少し違うのかな。
367:login:Penguin
07/04/02 19:01:38 A2n8wHdf
>>366
FedoraとかSUSEとかUbuntuを使ってみるといいよ。
368:login:Penguin
07/04/02 19:24:28 GMY458Qt
skypeでビデオチャットできないんだって、これが全て。
でaptgetだかなんだか知らないが、いちいちリストを表示するためのコマンドとかがある時点でおかしいわけ。
起動した時点でどれを更新、インストしますか？ この位しないと駄目。事ある毎にコマンドとやらを入れさせるな。
369:login:Penguin
07/04/02 19:32:02 /gxXFCiP
>>368
ならWindow使えばいいんじゃね？
370:login:Penguin
07/04/02 19:35:55 AJlTZ5T6
>>351
つかM$にばかり視線を固定しないで
全銀協手順に警戒の目を向けておかないと、
誰にとっても魅力の無い世界になるって事だと思った。
371:login:Penguin
07/04/02 19:38:26 hwq71oEW
>>368
>起動した時点でどれを更新、インストしますか？
それだけ向こう側から監視されてるって事でもあるんだが。
でも、その手のツールはLinuxにもSolarisにもあるけどな。
372:login:Penguin
07/04/02 19:42:55 nnl6+mgl
>>368
ubuntuだとそういうふうになってるんだけど？
373:login:Penguin
07/04/02 19:50:20 OQMEV9CV
だったらWindows使えってのは正しいんだが、
ほとんどの人がそれでWindowsで満足なんだよなw
374:login:Penguin
07/04/02 19:55:55 HcPuCLEm
で？
375:login:Penguin
07/04/02 20:00:02 OQMEV9CV
だから普及しないと思う。
スレタイの通り。
376:login:Penguin
07/04/02 20:01:57 HcPuCLEm
もう、それでいいよ。
377:login:Penguin
07/04/02 20:03:44 OQMEV9CV
いやそういうことを書き込むスレだろ？
378:login:Penguin
07/04/02 20:06:56 HcPuCLEm
そうそう普及しないよ、たぶん。
379:login:Penguin
07/04/02 20:07:56 OQMEV9CV
なんでふてくされてんだろ。
380:login:Penguin
07/04/02 20:08:33 HcPuCLEm
脳が軽くなったから．．．
381:login:Penguin
07/04/02 20:17:32 AJlTZ5T6
脳を鍛えても給与法によって
会社組織の給料が現金払いと決められていると知らなければ
余り意味が無かった。
そうなると市場の独占とか、
そういうものが脳よりも重要になるって事だな。
382:login:Penguin
07/04/02 20:57:47 wDU7JnC9
取り敢えずUbuntuが本格的に浸透し出す今年の普及度で、
今後の展開が見えてくると思う。
383:login:Penguin
07/04/02 21:02:30 a30Nf2CH
浸透つったって、既存のLinuxユーザーでの浸透であって。
難しいとおもうよ。
WindowsユーザーをLinux引き込むのって、逆から考えると、
LinuxユーザーをWindowsに引き込む並に難しいことだから。
384:login:Penguin
07/04/02 21:08:49 uEOi7ssC
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
385:login:Penguin
07/04/02 21:12:17 /gxXFCiP
俺は、Linuxの普及が進まないのは、タコを大切にしていないからだと思うんだが、どうよ。
386:login:Penguin
07/04/02 21:51:58 hwq71oEW
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
387:login:Penguin
07/04/02 22:14:27 wN3DyaPR
普通のヤシの発想はまさにそれじゃん？
意識しないで空気のように使われてるっつのは商品としては理想的形だよ
逆から言えば、Linuxマシンもそうなんなきゃダメだな
388:login:Penguin
07/04/02 22:23:43 hwq71oEW
>>387
選択する自由を奪われる
飼い慣らされた動物は縛られてると安心するらしい。
それと同じだね。
389:login:Penguin
07/04/02 22:56:25 o90eHlcU
飼い馴らされちゃいけないんだYO！
カッコエエのぉ～
390:login:Penguin
07/04/02 23:04:17 045QVagO
>>388の意見は、なんとなーく外山恒一の政見放送と雰囲気が似ている件について。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:login:Penguin
07/04/02 23:05:53 OQMEV9CV
>>384みたいのは、携帯のLinuxと似たようなもんじゃね？
392:login:Penguin
07/04/02 23:38:10 ONR7YRyC
こんなの普及するわけきゃないし
こんなの普及させる気もないわな
リナ糞はどうしようもない糞ＯＳなんだから
393:login:Penguin
07/04/02 23:46:50 VQOwEk8Z
( ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
394:login:Penguin
07/04/03 00:41:20 23gNyqAe
>>388
そのへんのライン引きって難しいね
何も考えなくてもやろうと思ったことができると生産性は上がるけど、
それをやりすぎると本当に何も考えなくなってしまう
逆に、あまりにも詳細まで知らなければいけないとしたら、
本来やりたいことに対するプロダクティビティが落ちる
395:login:Penguin
07/04/03 00:45:00 F1Kk1c7n
別に難しく考える事はない。
必要な時にアクセス出来りゃいいんですよ。
そんだけ
396:login:Penguin
07/04/03 01:01:36 Jm1ay/JT
一番考えなきゃならないのは作るものの中身だから心配しても無駄だな。
397:login:Penguin
07/04/03 01:49:10 8RfxTEna
ここでは何か意見が出たらそれを開発者などに知らせたり？してるの？
でないと、このスレにきているlinux初心者やlinux利用者が、
初めてPCを触る人やlinux初心者が分かりにくいだろうなってことで出しているであろう意見は
ほとんどがlinuxを使い慣れた、または難解な部分を乗り越えて理解した・パッと理解できた頭の良い人たちに
ケチョンケチョンｗにされていくばかりで意味がないような・・・
398:login:Penguin
07/04/03 01:57:33 m5hTo3jI
亀のように進んでるからいいんじゃないの
399:login:Penguin
07/04/03 02:10:38 JsVixkEN
>>397
それは本人がする事じゃないのかね？
なんでもかんでも、”おんぶにだっこ”な態度だから
「ケチョンケチョンw」にされるんだと思うよ。
いくつになっても小学生気分ですか？
400:login:Penguin
07/04/03 02:18:07 8RfxTEna
>>399
いやあ、パッとログ読んで>>397書いただけなんだが・・・ｗ
なるほど、こういうふうに返されるのねｗ
書かなきゃ良かった(´･ω･｀)ﾉｼ
401:login:Penguin
07/04/03 02:22:37 Jm1ay/JT
ここと関係ないところでは初心者のことも考えてるから平気だよ。
402:login:Penguin
07/04/03 02:24:31 1qt4i1YT
そもそも、ここはネチネチ愚痴るためのスレでしょ。
403:login:Penguin
07/04/03 05:00:34 wNn/7D39
オタク的にはネチネチが最強なんだ。
404:login:Penguin
07/04/03 05:41:39 2XlePVft
しかしこの板の大半の人間は従来的な意味でのオタクですらない低スキルインスコ暇つぶし厨
405:login:Penguin
07/04/03 15:33:00 OxAeJuZ6
>>404
本当にそう思う
406:login:Penguin
07/04/03 15:40:11 LIWhsleH
だから、普及しないお
407:login:Penguin
07/04/03 15:44:42 usjlduy5
普及すると不幸が訪れるの？
408:login:Penguin
07/04/03 15:49:02 OLR7SM33
たぶんね
409:login:Penguin
07/04/03 17:38:15 SSYIPCHx
だが普及していない今が幸せだとは限らない。
410:login:Penguin
07/04/03 17:58:02 93q/YMUq
普及せずに自然消滅だろ
バカは自分で自分の首を絞めたがるものだ
411:login:Penguin
07/04/03 18:03:01 z+dw3vDu
普及しすぎるとせっかく取ったLP□の価値が下がるから嫌だ。
412:login:Penguin
07/04/03 18:22:12 23gNyqAe
増えることはあっても減ることはない
ただ増える速度が遅いだけ
413:login:Penguin
07/04/03 18:24:27 t9PkFYSB
技術屋に政治を語られてもバカだからわかんないよぉ兄ちゃん
414:login:Penguin
07/04/03 18:33:21 ksKMXwq/
新しい参加者がどんどん入り込まないものはいずれ消滅する。
閉鎖的な空間に発展はない。
415:login:Penguin
07/04/03 18:47:00 1qt4i1YT
>>414
だよね、これからはオープンソースの時代だよね。
416:login:Penguin
07/04/03 18:57:23 t9PkFYSB
工学部から始まって大学の全学部を制覇しますた。
次はどこに行けば良いですか？
417:login:Penguin
07/04/03 19:49:56 LIWhsleH
仕事
418:login:Penguin
07/04/03 20:42:03 0PzfeIwi
印度
419:login:Penguin
07/04/03 20:47:11 s0HlFQUK
越南
420:login:Penguin
07/04/03 20:54:36 oO9QHZw9
民主党を応援すればアンチ米国アンチMSでLinuxが普及するよ。
みんな選挙行こうな。
421:login:Penguin
07/04/03 21:32:34 SUL6cGns
アンチ米国でなくてもいいけど、犬になるのもな。
今度の選挙で共和党が負けてイラク戦争が否定されたら、せっかく
一生懸命尻尾を振って出兵した国の元首たちは立つ瀬が無いｗ
422:login:Penguin
07/04/03 22:29:52 PhS+HOV8
>>399
だからLinuxは普及しない。
MSはコンピュータに縁のなかった人たちをユーザーとして取り込むことに
腐心して成功した。
Linuxな連中は逆にクソにして排除する。普及するわけがない。
423:login:Penguin
07/04/03 23:43:09 +FbIUJt6
2ch基準だとそうなるなｗ
424:login:Penguin
07/04/03 23:50:09 JsVixkEN
ドザのネット情報は2chが全て
425:login:Penguin
07/04/03 23:51:46 i7wKqsjj
夢に見ていた林檎の影に及ばない嘆き
明日のLinuxはなんて描いても消えない敗北に濡れる
零れ落ちる開発者を引き止めるその手で
揺れるGNOME抱えて飛び込んでいけ滅亡へ
バグつぶしのために生きて更新待ちが全てでいいでしょう
仕事用の窓機は窓から捨てて、ただありのままで
426:login:Penguin
07/04/04 00:26:59 fw7NLM4D
デストリビュションの乱立を多様性と見るか、求心力の分散を見るか。
デファクトへのロードマップがあるといいと思う。
Linuxで動くGUIって貧弱じゃない？winやMacのGUIはOSと密に結合している印象。
第三の天才が現れて作ってくれないかな？
莫大な資金と最先端の技術で作られたオールマイティなVista
BSDと融合してアイデアとセンスの塊のようなOSX
あ、OSXでいいかな？（笑）
427:login:Penguin
07/04/04 00:57:03 T28alEVW
ディストリによるがGUIは必要十分だと思う。
具体的になんか不便ある？
428:login:Penguin
07/04/04 01:09:24 E60/wVQe
>OSと密に結合している印象
FinderとExprolerの事か？
Finderの事は良く知らんがExprolerは現在こそ定着してるが
当初はカス扱いされたもんだ。
ユーザの反対を押し切ってその上IEまで取り込んだもんだから
ただ呆れて誰も言わなくなったんだよな。
反対意見もあるだろうが俺にはそういう印象しか残ってない。
429:login:Penguin
07/04/04 02:22:32 XXWCSZ00
普通に使いやすいぞ。エクスプローラ
430:login:Penguin
07/04/04 02:27:56 E60/wVQe
>>429
IDが妙にエロい
431:login:Penguin
07/04/04 03:05:26 kdLerWDo
Explorerが完全無欠かどうかはおいといて
犬系ツールはその足元にも及ばないのが現実だな。
シェルの拡張とか便利すぎだしな。
432:login:Penguin
07/04/04 03:31:50 E60/wVQe
>>431
で、そのシェルの拡張にはどんな便利な機能があるの？
433:login:Penguin
07/04/04 03:58:21 pMm+xyDG
>>422
「クソ」じゃなくて「タコ」な
434:login:Penguin
07/04/04 04:30:49 CbZEujR3
>>422と考え方が一致するかどうかは知らんが、>>422の言うことに同意。
OSFやGNUは歴史的に見ても、商用製品や考え方の違う人は徹底的に排除してきた。してきたは言い過ぎとしても、少なくともその傾向が強くあった。
エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
要するに寛容さが足りないんだよ(´・ω・｀)
435:login:Penguin
07/04/04 05:07:26 cPSzTsE4
>>434
そういう意味では従来のソフトウェア市場もオープンソース的な考えをもつ
ユーザーを市場という場から排除してきた面が大いにあったんじゃないか？
昨今では徐々に混合経済化がすすんできているとは言うものの。
436:login:Penguin
07/04/04 05:09:38 cPSzTsE4
訂正：厳密には市場ではなく企業コミュニティと表現すべきだった。
437:login:Penguin
07/04/04 05:25:34 JY70Ns3G
実用的に動いているコードを見る機会を与えているという意味で
教育的・学術的意義も高いね
438:login:Penguin
07/04/04 06:11:25 E60/wVQe
>>422
違うよ単に互換機が安くなったからMSが波に乗っただけだよ
439:login:Penguin
07/04/04 07:45:36 m7lQSJb6
Exprolerが使い易いんじゃないよ
Exprolerの使い方が慣れているだけ
440:login:Penguin
07/04/04 09:41:35 5QeGzOqO
うん、単に使い慣れの差だと思う。
シェルの拡張にしても、数行の普通のシェルスクリプトをディレクトリに突っ込むだけで使えるnautilus scriptのほうが、個人的にはお手数便利に思える。
441:login:Penguin
07/04/04 09:53:11 ICf0Aql0
デジタル・ディバイドなんかより
法律的ディバイドの方が
よほど閉鎖的で遺物排除的だと思うけど
442:login:Penguin
07/04/04 09:53:57 RnFvz7nR
nautilusだけとかkonquerorだけ使うんなら多分気にならないと思うんだが、
同じマシンでエクスプローラー使うより格段にレスポンス遅くてイライラする。
エクスプローラーより便利な部分も確かにあるし慣れの問題もあるが・・・
443:login:Penguin
07/04/04 10:19:31 E60/wVQe
>>442
だってエクスプローラーはシェルじゃん
だから、落ちたら再起動でしょ？
444:login:Penguin
07/04/04 10:31:21 cPSzTsE4
>>442
Xfe File ManagerとかRox Filerとかが比較的軽くていいよん。
と言いたいところだけど、エクスプローラ風のXfeは自分の環境では
日本語化されていないんだよね。Xfeを使う日本人が増えてほしいな。
ところでgmcはどこへ逝っちゃったんだろうか。
445:login:Penguin
07/04/04 10:37:27 E6cv4eIr
>>443
そりゃシェルが落ちたらシェルは再起動すべきだろう
システムまで再起動するこたーない
446:login:Penguin
07/04/04 11:12:59 DsQ48Eov
>>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。
447:login:Penguin
07/04/04 11:25:42 E60/wVQe
>>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？
448:login:Penguin
07/04/04 11:31:27 NtyLwyXt
意味がわからない
449:login:Penguin
07/04/04 11:45:07 cPSzTsE4
nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。
450:login:Penguin
07/04/04 12:12:19 E60/wVQe
>>448
消防か……
>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ
451:login:Penguin
07/04/04 12:15:02 v90kHLjr
会社とか
452:login:Penguin
07/04/04 12:29:56 E6cv4eIr
>>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね
453:login:Penguin
07/04/04 12:36:02 fTu5vy/p
nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな
454:login:Penguin
07/04/04 13:11:39 SyzkU7LF
konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする
nautilusは知らん
455:login:Penguin
07/04/04 13:34:22 Me0quZEs
nautilusは何か中途半端に使いづらい。
456:login:Penguin
07/04/04 13:37:31 VhH7+AhI
>434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう
457:login:Penguin
07/04/04 14:35:53 CbZEujR3
MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。
俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。
458:login:Penguin
07/04/04 14:38:33 CbZEujR3
ちなみに俺もdebianユーザーで、Linuxに対しては決して批判的な立場ではなくて、むしろ普及して欲しいと思うユーザーの一人であるってことを付け加えさせてくれ。
459:login:Penguin
07/04/04 14:41:59 jC//qq9H
エクスプローラーになれているとnautilusが微妙に違うのがむかつくｗ
後は慣れだな。
460:login:Penguin
07/04/04 15:03:46 cPSzTsE4
だからX File Exploror(XFE)がおすすめ
461:login:Penguin
07/04/04 15:06:37 cPSzTsE4
>>457
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
そう思えるのは貴方がプチ自民党支持者だからなだけ。
462:login:Penguin
07/04/04 15:17:14 CbZEujR3
俺は共産党に議席を持ってもらわないと、自民党や民主党の暴走を止められないと思ってる一人だが？
463:login:Penguin
07/04/04 15:18:40 ZoAR0XI7
別にSunだろうMSだろうと一般人には関係なくね？
464:login:Penguin
07/04/04 15:25:10 CbZEujR3
その次元で考えれば、商品開発や販路に問題があることになる。
それはそれで事実だけど(´・ω・｀)
事実一般人はリカバリすらできない人もかなりいる。
わざわざリスクを冒してまでLinuxに乗り換えようとはしない。
465:login:Penguin
07/04/04 16:29:32 8socXEWC
神風特攻隊みたいな人が結構いるような気がするけど．．．
466:login:Penguin
07/04/04 17:02:46 jDdkk/la
>>433
タコの意味を間違っていないか？
467:login:Penguin
07/04/04 17:54:54 5QeGzOqO
古いタコ : まったく知識も経験もないが、向上心はある
今のタコ : まったく知識も経験もないが、態度だけはでかい
468:login:Penguin
07/04/04 18:03:28 GY0JFkyq
それはタコとは言わない。
469:login:Penguin
07/04/04 18:09:14 fTu5vy/p
> MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
最近は民主党でもいいかな，と思い始めた
470:login:Penguin
07/04/04 18:10:51 fw7NLM4D
例えばターミナルで出来る作業をすべてGUIで出来るようにするのはどうだろうか？
ヤフーパイプなんて面白いアイデアだね。
スクリプトからの脱却するという挑戦があってもいいと思う。
３Ｄウィンドウ表示とウィーリモコンのようなUIを組み合わせて新しいシェルを。
だってタブを押してコマンド候補を出してなんて前時代的だよね。
妄想は激しいけど誰かやってくれないかな？
471:login:Penguin
07/04/04 18:23:53 zqsfdq1i
Windowsは管理下に置かれた「箱庭」。
Linuxはみんなの「野原」。
個人的にはこんな印象がある。
箱庭の人たちを野原に連れ出すには案内する人が必要。
でも野原の人たちは案内人を買って出ることはほとんどない。
これは箱庭の人たちは自分たちでは何もせずに
案内人に全て行ってもらおうとするから。
また箱庭の人たちにとって野原は何も無い不便な場所。
でも野原の人たちにとって自由な空間。
この自由は好き勝手とは違う大切なものだと野原の人たちは知っている。
……まとまり無くてごめん。
472:login:Penguin
07/04/04 18:34:58 E6cv4eIr
ドールハウスの住人になるかホームレスになるかの選択かよ
473:login:Penguin
07/04/04 18:35:54 9hjspd5U
まあ、長時間使わない人ははじめから冷暖房完備されていた箱庭の方がいいに決まってる。
474:login:Penguin
07/04/04 19:19:29 Y8RGvsQs
このスレ読むとああ、中二病ってこいつらのことを言ってるんだなぁとなんか納得してしまう。
475:login:Penguin
07/04/04 19:20:41 GY0JFkyq
特定思想に染まった人達が沢山いることが分かった時
476:login:Penguin
07/04/04 20:31:42 HuCqPKnf
仮想的有能感に満ちあふれたスレですね。
477:login:Penguin
07/04/04 20:36:40 pTNoFgFT
所詮OS。好きなもの使えば良いわけで。
そうカリカリする必要ないんじゃないか？
もっと寛容にいこう。
478:login:Penguin
07/04/04 20:38:48 Eomd9WjY
そうだよな。Ｌｉｎｕｘユーザーはなぜかやたら神経質で
いつもＷｉｎｄｏｗｓやそのユーザーを叩いてるよな。
そういう態度を改めないといつまでたっても流行らないぞ。
479:login:Penguin
07/04/04 20:38:53 9JSw8Fvk
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
1から11を白黒赤青緑黄紫の7色で塗りつぶすとき
塗りつぶしの組み合わせは何通りあるか答えよ
ただし同じ色が隣り合ってはいけないものとする
480:login:Penguin
07/04/04 21:02:47 v90kHLjr
これからはOSよりインターネットがプラットフォームになる時代ってどこかに書いてあったな
OSなんて関係ないよな
481:login:Penguin
07/04/04 21:09:02 pTNoFgFT
>>480
最低でも5～10年はムリだと思う。
いまでもAjaxとか使ってやってる奴あるけど、アレは模擬デスクトップ程度だし。
OSの定義にもよるが、カーネルの役割をネットに持ってくのは厳しいと思う。
482:login:Penguin
07/04/04 22:08:44 ETSMTvEb
インターネットのプロトコルでメモリ管理なんてないしな
結局OSは必要だよ
483:login:Penguin
07/04/04 22:33:38 bSGrRBoj
世界の民主主義国家で一つの党が６０年間、９割９分に近い期間
政権を取ってる国なんてどこにある？ 無いよ。メキシコが一世紀近くｗ
一党が政権を握ってたけどあそこですらこないだ替わった。
どうみても民主主義に組み込まれた自浄作用の根幹を腐らす異常事態だし
不健康で長期的に危険なことこの上ない。
小沢が「とにかく政権交代をする癖を付けるのが大切」てのに凄く同意だ。
484:login:Penguin
07/04/04 22:41:12 5wcQQCLR
>>458
君の意見はESRみたいだな
ちなみに彼はネオコンだ
485:login:Penguin
07/04/04 22:41:35 5QeGzOqO
>>483
どこの誤爆か知らないけれど、交替するにしても民主党はありえないな。
486:login:Penguin
07/04/04 22:48:25 ETSMTvEb
>>483
村山政権が無ければ、その戯言はまだ効力があったかもしれないな。
あれで「ああ、やっぱりだめぽ」と証明したようなもんだから。
で、スレの本筋に戻りませう。
487:login:Penguin
07/04/05 00:32:08 R0qJXCJ/
ぃゃ村山政権って本体は自民党だったし何も証明してないだろ
488:login:Penguin
07/04/05 00:34:23 qm3d/uUU
自民党の中での派閥があるからあんまかわらねえんだよね。
政権交代しても突飛な製作するわけじゃないし。
489:login:Penguin
07/04/05 00:44:28 1erzrqk1
>>483
日本は国民性のレベルでは中国や北朝鮮と五十歩百歩の国なのかもね。
490:login:Penguin
07/04/05 00:48:16 Mu55IxPc
<本筋>
俺はエロ動画を見たいだけで
カーネルの再構築をしたいわけじゃない
</本筋>
491:login:Penguin
07/04/05 00:53:59 TMxcPqkZ
>>490
エロ画像見るためにカーネルの再構築って必要か？
492:login:Penguin
07/04/05 01:03:10 1erzrqk1
エロ動画ならカーネルの再構築より物理メモリが必要。
493:login:Penguin
07/04/05 02:26:24 OXWe3yae
自民党は実質、二大政党制の役割を一党で担ってる側面あり。
ガス抜きもお手のもの。
もはや政党は一種の就職先で、与党という大企業が大人気。
大企業の腕力構造は、経済、社会システムに根深く浸透してる。
linuxの政権交替もファッションとしてあるくらいだろ。
494:login:Penguin
07/04/05 02:48:09 i9jvXdgc
…最後の行はlinuxではなく民主党じゃなくって？
495:login:Penguin
07/04/05 02:55:51 OXWe3yae
最後の行はlinux。政党なら社民党（社会党）って感じ。
アップダウンするイメージ。
Debian、SUSEは方針違えどわかりやすい方向性。
ubuntuは社民党（社会党）と栄枯盛衰がかぶりそうだ。
496:login:Penguin
07/04/05 02:59:11 i9jvXdgc
まーたそういうわけのわからん比喩をする…
政治関係の比喩する奴って比喩の能力自体が無いのに当を得ない比喩が大好きだからなぁ…
抽象能力の低さが顕れてますよ。
497:login:Penguin
07/04/05 03:07:33 OXWe3yae
抽象的思考が言語に落としきれない無能ってことだろ。
まあそうだけど。
498:login:Penguin
07/04/05 03:23:01 i9jvXdgc
あー、そういうのもあるか？
私がこれまで見てきた中では、言語化する以前に抽象的思考がパッパラプッツンって感じの人が多かったな。
もちろん相手の頭の中なんて分からんが、色んな事象が物凄くおかしな繋がり方をしていたよ。
この話そろそろやめにしよう。
499:login:Penguin
07/04/05 03:44:00 OXWe3yae
アンダーアグリーメント、それを読み取れない人。
相互理解するために情報を集めよう。
500:login:Penguin
07/04/05 03:50:51 OXWe3yae
linux使う場合、多くの人にとって異文化への理解が求められるという意味。
他意は無し。念のため。
501:login:Penguin
07/04/05 07:01:15 UlYofr98
お前ら何くだらん議論してるの？
普及なんて今のところするわけないだろ
各家電メーカーがプリインストール機を市場に流通させない限りあり得ない。
しかも、すべて設定済みで尚且出荷状態に戻せるリカバリCD等付けてね。
Winユーザーの多くは上記の状態で使ってるしOSなんて意識することなんてほとんどないから
ただユーザーが動かしたいアプリケーションが走ればそれで良い。
ハードを増設したりOSをクリーンインストールするなんて大半のユーザーはやらないからね。
とにかくメーカーしだいだね。
ユーザーからしてみれば自分のやりたいことが、永久に無料でしかも最新版のOSが使えるなら悪い話ではないのだから。
502:login:Penguin
07/04/05 08:18:23 zq2HlzbQ
なんかここ、いつのぞいても同じことばっかり書かれてる気がする。
・プリインストールマシンがない
・CUI がダメ
・鳥大杉
・ユーザがキモい
&それぞれについての反論。そのループ。
503:login:Penguin
07/04/05 08:43:34 NG9QPthO
>>502
>・ユーザがキモい
これが大きいな
504:login:Penguin
07/04/05 09:46:22 fEqJY77Y
>>502
いつもどころかLinuxバブルのはじけた10年前から一貫してループしていますが。
まるでループをやめたら死んでしまう呪いでもかけられているかのようだ。
505:login:Penguin
07/04/05 09:49:03 FRSjbAOb
>>502
CUIがダメ以外はなんとかならんもんか
506:login:Penguin
07/04/05 09:52:39 pWKRC0UE
10年前にそんなバブルがあったかどうかは記憶にないが、当時と今では全く状況が違う。
Linuxのデスクトップ環境が、実用レベルに充実してきたのはつい近年のことだ。
507:login:Penguin
07/04/05 10:01:01 2x8/Qa64
>>506
windowsがでてバブルがはじけた
508:login:Penguin
07/04/05 10:03:04 2x8/Qa64
書き方悪かった
95はともかく、Win98の爆発的普及によりLinuxバブルははじけた
509:login:Penguin
07/04/05 10:03:18 DJ6XycQn
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
510:login:Penguin
07/04/05 10:29:23 pWKRC0UE
>>507
その時代、日本ではTurboLinux1.0が発売されたばかりの頃だよ。
持ってたけど、当時Linuxが流行っていたとは思えない。
少なくとも商業的には全く相手にされていないし、サーバ分野でも相当少ない時代かと。
まだgoogleすらサービスを開始してない時代。
Redhatの日本法人も当時まだ無い。
511:login:Penguin
07/04/05 10:32:24 NG9QPthO
爆発的だったのは98より95ではないかと
512:login:Penguin
07/04/05 11:21:26 x51WdZk9
>>508
Win98の時代はインターネットパソコンの普及と重なるからなあ。
プレインストールとかOSなんて意識しないという話は、逆にいえば、
Windowsが支持されているから普及しているわけじゃないということだね。
中身で勝負するなら、WindowsXPやVistaにOSのGUI環境レベルで追い付いた
だけでは不十分で、Linuxでないとできんというものを一般個人ユーザに
アピールするものがないとあかんのかな。
513:login:Penguin
07/04/05 11:40:24 vTHS9Y1x
Windows98時代にフレッツISDNが出て常時接続出来るようになったときに自宅鯖ブームでLinuxバブルあったと記憶してる。
あのときLinuxに移行した人がWindows9x時代の知識で不安定といい、
あのときLinuxに挫折した人があのころのLinux（RH、Turbo、Vineの時代）の知識でけなす。
514:login:Penguin
07/04/05 11:56:24 xk3GyKjS
不安定だったっけ？
515:login:Penguin
07/04/05 12:00:45 D+SPTA+U
「カーネル」と「ウィンドウシステム」は分割すべきか・統合すべきか
516:login:Penguin
07/04/05 12:01:32 qU47ffNF
Windowsの後を追っていけば間違いはない
517:login:Penguin
07/04/05 12:03:40 x51WdZk9
そして、あのころのLinuxに愛着を感じている人は、
昨今のUbuntuやGNOMEやKDEのおかげで厨房ユーザーが増えたと嘆く。
518:login:Penguin
07/04/05 12:03:55 zq2HlzbQ
「普及させようぜ」スレはどこ？
519:login:Penguin
07/04/05 12:09:46 x51WdZk9
>>480
OSじゃなくてプラットフォームの話だね。
Windowsの繁栄はOSの繁栄というよりWindowsプラットフォームの繁栄だから。
そのむかし、「マルチプラットフォーム」という言葉が宣伝されていたけど、
最近は聞かなくなったね。OSに依存しないプラットフォームの実現って。
520:login:Penguin
07/04/05 12:26:07 qU47ffNF
春の風物詩
・Linuxは近年とてもものすごいスピードで進歩している。今年こそLinuxの年だ
・今年こそJava(or NC or AJAX or wine or CrossOverXXX or ...)が流行ってM$脂肪
521:login:Penguin
07/04/05 12:32:47 x51WdZk9
暴力革命みたいに一時の流行で起こる革命とは別ですよ。
長い革命。長期革命。革命とは自覚されない地味な革命です。
522:login:Penguin
07/04/05 12:37:48 uYIVr2U8
LinuxってカーネルはいいけどXとその上に乗ってる全てのものがダメだよね
とXFree86の頃は思ってた。
523:login:Penguin
07/04/05 12:43:55 pWKRC0UE
>>519
Webアプリケーションとして実現されているから。
524:login:Penguin
07/04/05 12:45:42 NG9QPthO
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
525:login:Penguin
07/04/05 12:47:56 6nuiui79
>>522
今はどう思ってて、どうしたいの？
526:login:Penguin
07/04/05 15:58:23 uYIVr2U8
>>525
X.orgになってからはなかなか悪くないと思う。
gnomeもKDEもそれなりに悪くないレベルだと思う。
でも結局MacOSX上でもWindows+cygwin上でもXが動くようになったので
XしかないLinuxがダメな子に思えてきた。
wineに期待。
527:login:Penguin
07/04/05 20:06:06 J7GM8ARr
Xよりも俺はsexしたいよ。
俺がそれをできない限りはLinuxなんて永遠に普及しないよ。
528:login:Penguin
07/04/05 20:06:58 eek4+JJH
>>527
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
529:login:Penguin
07/04/05 22:00:54 2ckDnTAB
>>527 激しく同感
530:login:Penguin
07/04/05 22:04:05 L0ku11xr
>>527
それなら、windows使えよ。
linuxでは一生無理ぞ。
531:login:Penguin
07/04/05 22:19:08 zq2HlzbQ
でも OSS 界隈って既婚者多くない？
532:login:Penguin
07/04/05 22:48:21 eek4+JJH
結婚してもSEX出来るとは限らないけどな
うひ。
533:login:Penguin
07/04/05 23:10:25 hLXnAgs2
＞501
今はwin機でもリカバリーCDついてない場合多いけどな
534:login:Penguin
07/04/05 23:54:13 SFsdwfr7
勢いで離婚しちゃっても、リカバリー利かないんだよなｗｗｗ
思い出って楽しいことしか脳に残らないから始末に負えないｗｗｗ
535:login:Penguin
07/04/06 00:26:19 AAwz5K4G
新しい穴探ししてみませんか？
536:login:Penguin
07/04/06 00:27:28 KyeQdapR
リカバリCDなんてゴミばかりインストールしやがる…
大昔みたいにOSのCDとメーカーのCDの組み合わせの方が良かった。
つーかリカバリCDってfdisk使えんし。
マジ外道
>>534
イキロ
537:login:Penguin
07/04/06 00:30:37 Q8ULzzMn
nliteとか使えばいいんじゃないか？
538:login:Penguin
07/04/06 00:43:46 igNfZpxd
やめとけセクスするとチソコ黒くなるぞ
539:login:Penguin
07/04/06 01:00:51 DMpOjVLH
>>537
ノートなら、まずリカバリ領域CD-Rに書き出してHDDまっさらにして、nLite などで
極限まで軽量化 & SP + Hotfix & 必要アプリ & バックアップレジストリ & Tweak
以上全部入りな 2K を入れる。CD-R 入れてパーティション指定してあとは寝てれば
フルリカバリ完了 & いつでも作業復帰可能。妙なディスクイメージとか作るよりキレイで完璧。
nLite とかはかなりの慣れと試行錯誤が必要だけど、Linux ほどではない。
540:login:Penguin
07/04/06 10:52:44 wPw+n7cz
>>539
ノートならXPの方がいいよ。
全く同じやり方で出来るし容量も少し少なく出来るし
エフェクト全部切ったときの動作は2kよりXPの方が断然軽い
541:login:Penguin
07/04/06 11:20:56 trbydOCf
動作なんかはキビキビしてるし、Linux自体はいいと思う。
ただ、今回WindowsやMacが使えない環境に陥って
痛感したことは、Linuxで同じようなことをする為には
面倒、もしくはわからないことだらけということ。
DVDを見るのも一苦労だったし（正確にはしっかりと
設定ができない状態）、なにかするにはコマンドが必要だとか、
アプリのインストールも他のOSに比べると難しい。
無料なんで文句なんか当然言えないけれど、
もっとわかりやすい、統一した形の設定方法があるといいのでは
ないだろうか。
こんなこと書くと「スキルのない奴は、、」とか、
「そんならWindows使ってればいいだろ」なんて
罵倒されそうだけど、Linuxが普及する為には
そこら辺が第一条件ではないかな～。
542:login:Penguin
07/04/06 11:25:16 x253MbOX
選択したディストロが悪いだけ。
543:login:Penguin
07/04/06 11:25:27 tnlFd3Ud
>>541
windows使っとけよ 軽自動車のATだ いや原チャリか
爺婆、ガキでも使えるぞ
544:login:Penguin
07/04/06 11:32:36 wPw+n7cz
>>543
というより、Windowsは普通の市販バイクで、Linuxは
部品を拾って集めて作った手作りバイク
という位置づけでしょう。
545:login:Penguin
07/04/06 11:33:55 YRo2dH5S
>>541
LFSを使ってみろ
楽しいぞ
インストールなんてBOOKの通りにやってりゃ簡単に出来る。
546:login:Penguin
07/04/06 11:36:49 tQ++7Qwu
>>541
それはLinuxに慣れてないからだと思うよ。
Windowsではこのソフトとか知ってるけど、Linuxでこういうことをするのはどのソフトを使うのかわからない。
例えばLinuxはわかるけどWindowsがわからないとか言う人だったら、CDを焼くときLinuxではK3bを使おうとかすぐに思うけど、Windowsではどのソフトを使えばいいかわからない。
探そうにもどのサイトで探したら効率がいいのかわからない。
ようは慣れだよ。
俺もLinuxでやってることをWindowsでやろうと思ってもよくわからんもん。
547:login:Penguin
07/04/06 11:37:22 QCE5krzS
>>541
なんのディストリ使ったの？
そのヘタレなディストリ教えてちょうだい。
548:login:Penguin
07/04/06 11:46:01 AMu/UwdV
脳内ディストリとか？
549:login:Penguin
07/04/06 11:52:58 trbydOCf
沢山のレス、ありがとうございます。
レスが難しい、、、。
>>541
その通りだと思いますよ、全く。
今回はWinが使えない状況下になり、
その時に体験したことを書かせていただきました。
>>545
LFS・・・むむむ、わからない言葉！
後ほどぐぐってみます。
>>546
慣れの部分は大きいでしょうけれど、
さーはじめようととりかかった時の
難しさ、面倒さはやっぱり違うと感じました。
どのソフトを使うかという以前の根本的なところで
ややこしさが目立つといったところでしょうか。
始めからインストールされているソフトを使うだけなら
あまり大差はないと思います。
>>547
チョイスしたディストロは
Knoppix
Berry
Kanotix
です
550:login:Penguin
07/04/06 12:01:49 YRo2dH5S
パッケージ管理の偉大さが分かればWindowsなんて糞
ひとつひとつ峠を越すことでLinuxの面白さが出てくる。
最初の峠で弱音を吐くようでは黙ってWindowsだけ使ってりゃいい。
551:login:Penguin
07/04/06 12:08:09 trbydOCf
>>550
Linuxを使いたい人や愉しみたい人にはそう言えるでしょう。
スレタイとは違う御意見になってしまいますね。
552:login:Penguin
07/04/06 12:18:52 AMu/UwdV
脳内な人には必要なスレですから．．．
553:login:Penguin
07/04/06 12:37:48 61C2aYFS
いやはや、Linuxが普及するわけがないのを物語るレスの博覧会ですな。
ユーザーをもっと大切にしろよな。
554:login:Penguin
07/04/06 12:38:15 bZNnRgua
>>552
そろそろ脳内に引きこもってないで現実を見ようね
555:login:Penguin
07/04/06 12:39:17 AMu/UwdV
先生、わかりません
556:login:Penguin
07/04/06 12:42:22 61C2aYFS
Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
客が使い方が分からんといっているのを、
お前がバカだとやるのがLinux厨みたい。
そりゃ、客が逃げるわ。
557:login:Penguin
07/04/06 12:43:08 AMu/UwdV
はあ？
558:login:Penguin
07/04/06 12:50:25 trbydOCf
>>556
お客さんという点には納得できかねるけど
（商用は別）
結構当たってる部分。
559:login:Penguin
07/04/06 12:52:22 AMu/UwdV
答える人に当たり外れがあるからでしょ。質問の仕方をもっと考えれはいい人にあたるんじゃないの？
560:login:Penguin
07/04/06 13:10:14 O2q5S3RD
客でもなんでもない奴が偉そうにしてりゃ
そりゃそれ相応の「おもてなし」になるわな
561:login:Penguin
07/04/06 13:12:59 61C2aYFS
>>560
ほらほらその人を見下した態度。
「実ほど頭をたれる稲穂かな」
っていうだろ。
ちなみに俺は客だ。
562:login:Penguin
07/04/06 13:14:26 AMu/UwdV
客もどき？
563:login:Penguin
07/04/06 13:18:24 GDTjbRqC
>>561
請求書おくりますた。
564:login:Penguin
07/04/06 14:11:53 O2q5S3RD
>>561
客ならカネくれよw
それが社会の常識ってもんだろ？
565:login:Penguin
07/04/06 14:24:05 igqRhJpF
一瞬だけ
Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
に見えた．これじゃあ資源があってもなかなか普及しないだろ
ところでDebian社会契約の
「４．私たちはユーザとフリーソフトウェアを大切にします
：
（略）」
には好印象を持った．これがそのままの現実なら諸手をあげてDebianに移行するのだが
566:login:Penguin
07/04/06 14:29:07 W7PggBJG
＞Linuxのコミュニティー＝（明治時代の）武士の商法
先生、わかりません
567:login:Penguin
07/04/06 14:41:14 8GljSh5W
ユーザー≠教えて君
568:login:Penguin
07/04/06 14:41:54 W7PggBJG
？
569:login:Penguin
07/04/06 15:38:40 tYjqoAuf
>>566
違うかもしれんがたぶん殿様商売みたいな感じじゃね？
570:login:Penguin
07/04/06 15:43:44 W7PggBJG
殿様商売の定義が俺にはわからん。
571:login:Penguin
07/04/06 15:46:12 tYjqoAuf
殿様商売ってどういうことですか？？
URLﾘﾝｸ(aol.okwave.jp)
572:login:Penguin
07/04/06 15:50:42 W7PggBJG
人の見方でどうとでも取れるということ？よくわからん。
都合が悪くなると、殿様商売とか言われたような気がする。
573:login:Penguin
07/04/06 15:54:23 tYjqoAuf
＞元々の意味は「もうけるための努力や工夫をしない商売」という意味です。
＞「お殿様は商人みたいに頭が下げられない」という皮肉ですね。
＞それが転じて「努力や工夫をしなくても商売が成り立つので、強気で商売する」
＞っていう風にも解釈されています。
574:login:Penguin
07/04/06 16:05:22 W7PggBJG
俺は努力や工夫はやってるが人には遊んでるように見えるからかもしれない。
575:login:Penguin
07/04/06 17:22:09 cI9hSOLn
嫌な流れになったものだ。謙虚さが欠けるとこうなる。(2chてそのための場かもしんないけどね。)
Linuxってのはようするにボランティアみたいなものでしょ。
「俺達が 作ってあげてる/使ってあげてる んだ。おまえらは俺の利益を受けてるだろ？だから俺を大事にしろ」
という考えは場違いだと思うんだよねぇ。
576:login:Penguin
07/04/06 17:23:17 W7PggBJG
誰もそんなこといってないけど．．．
577:login:Penguin
07/04/06 17:30:33 7mEVD0Yh
>>576
つ【>>556】
578:login:Penguin
07/04/06 17:32:00 cI9hSOLn
>>576
いや、要するに、
>Linuxを使おうとする人はお客様なわけで、
とかそういう発言はLinuxにはふさわしくないってこと。
「お客さま」とか「偉そう」とか、そういうもんじゃないっしょ？
579:login:Penguin
07/04/06 17:37:31 W7PggBJG
言葉遊びがしたい人が集まってきたみたいだね。
580:login:Penguin
07/04/06 17:58:11 LsIidHbL
>>563-564
日本語が御不自由なようで。
そうか、英語のマニュアルが読めない人が悪いというのがLinux厨の特徴でした。
581:login:Penguin
07/04/06 18:00:20 W7PggBJG
ネタ切れすか？
582:login:Penguin
07/04/06 18:17:48 GDTjbRqC
>>580
ユーザーがユーザーに向かって、俺は客だ、丁寧に説明しろと言われてもなあ。。
英語よりも、国語の勉強をした方がよかです。
それか、デストリの公式ページへ行って、他のユーザーがいじめるぽ、と泣きついても可。
583:login:Penguin
07/04/06 20:24:10 3c19EvDP
正直金払ってえらそうにしてた方が楽。
楽だから普通の人はそうしてる。
584:login:Penguin
07/04/06 20:26:36 p4pUSZmU
普通？
585:login:Penguin
07/04/06 20:27:04 3c19EvDP
割合で言えば多数派が普通だろ。
586:login:Penguin
07/04/06 20:28:03 p4pUSZmU
多数派？
587:login:Penguin
07/04/06 20:29:19 3c19EvDP
じゃあLinuxが多数派だから普及してるんじゃね？
588:login:Penguin
07/04/06 21:11:00 LsIidHbL
要はLinuxは誰でも使えるOSじゃないってことだ。
で、誰でも使えるようにする努力もしていない。
なら普及するわけはない。
589:login:Penguin
07/04/06 21:13:30 966P1+Wk
確かに
一般人に触れれるようなイメージじゃないし何よりいろんな作業でターミナルさんが登場するのがだめだわ
GUIでほとんどの操作ができるようになれば結構使うようになる人も出てくると思うけど
590:login:Penguin
07/04/06 21:17:17 GDTjbRqC
こういう人たちが、ちょっとしたきっかけでLinuxさわれるようになると、
「ぐぐれ、カス」と怒鳴り散らす。
591:login:Penguin
07/04/06 21:20:48 YRo2dH5S
あまり普及しすぎるとWindowsの要素を取り入れそうで嫌だ
あくまでもUNIXクローンとして在りつづけてくれるのなら構わないが。
普及や使い勝手云々よりも路線を維持しつづけて欲しい。
592:login:Penguin
07/04/06 21:25:52 wPw+n7cz
>>591
つまり、UNIXの勉強用OSというアマチュア路線を維持せよということ？
593:login:Penguin
07/04/06 21:27:51 p4pUSZmU
なんでそういう返しをするんだろ。
594:login:Penguin
07/04/06 21:29:50 ZYmikNxu
なんかさ、「難しいことをやってる方が偉い」みたいに勘違いしてる人が多いんだと思う。
ATとか原付を馬鹿にする人もいるけど、誰でも使えるってかなり重要だと思うんだけど。
595:login:Penguin
07/04/06 21:31:29 Q8ULzzMn
マニュアル車と同じくらい普及するってことだね
596:login:Penguin
07/04/06 21:35:09 Ejvc5eo1
ubuntuとか普及させようとしてない？
597:login:Penguin
07/04/06 21:40:43 YRo2dH5S
>>592
YES!!
商用UNIXがLinuxに食われるなんて本末転倒
だが微妙に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ してしまうのは否めないw
598:login:Penguin
07/04/06 21:56:13 LsIidHbL
>>589
Linux な人って誤解しているところがあると思う。
GUIじゃないからLinuxが受け入れられないというのは大いなる妄想だと思うよ。
MS-DOS時代からPCを使っている人に受け入れられないのは何故かと考えれば
Linuxの普及を阻害している原因が思い当たるんじゃない？
PerlやRuby、はたまたTeXがWindowsで普通に動くようになってしまった今、
Linuxのアドバンテージって何よ？ってことね。
なんていってもLinux厨は傲慢だからな。
599:login:Penguin
07/04/06 21:58:08 p4pUSZmU
はあ？
600:login:Penguin
07/04/06 22:05:37 HIsRcy7X
Slack使いだが、あのコンソール/ターミナルなくなったら
生きていけねえよ。Vistaのコマンドプロンプトみたか？
いまだにあのショボいNTのときのまんま。
それに比べて、screenも使えて切り替えも瞬時にできる
Unix/Linuxは偉い！
601:login:Penguin
07/04/06 22:10:49 bkoJVJg+
まあお前らに出来ることは
・今使っているディス鳥を深く理解すること
・暇があったらここではなく初心者スレ・ディス鳥スレに行ってサポートすること
・GNOME,KDEのGUIツールキットを学んで少しでもコード・ノウハウを蓄積すること
これくらいだな。小さなことではあるがなぜかほとんど誰もやっていないことでもある。
小さな事からコツコツと。苔の一念岩をも通す。ほしがりません勝つまでは。の精神だ。
602:login:Penguin
07/04/06 22:13:25 p4pUSZmU
誰に言ってるの？
603:login:Penguin
07/04/06 22:15:56 GDTjbRqC
とにかく、linux嫌いな人は、win板へ変えるべし。
向こうでは今日も罵りあいの真っ最中。
わたしたちは、あなたたちを求めていません。
604:login:Penguin
07/04/06 22:31:04 LsIidHbL
>603
本当に嫌いな奴はここには来ませんって。
両刀遣いでLinuxに不満のある連中が文句を言ってるのに、
やたらと排除するチミのような発想。これが普及を阻害してるのだって。
605:login:Penguin
07/04/06 22:40:48 eJAC4kkf
>>600
代わって弁明するけど、NT、2k、xp、2003と、コマンドプロンプトは地道にパワーアップしてる。
サーバ管理だけで言えば、リモートでも全てCUIでできるようになった。
606:login:Penguin
07/04/06 22:49:08 cI9hSOLn
>>601
「もっと建設的に」という意味で、賛成だな。
WinがLinuxに勝とうが勝まいが、そんなことはしょうもないわけで。
607:login:Penguin
07/04/06 22:59:16 GDTjbRqC
>>604
そうそう、両刀遣い。
Linuxを入れたからといって、win板で自慢をし。
うまく使えないからといって、ここで不満を言う。
排除も何も、使える人は使えばいいし、無理な人はさようならと言うだけ。
普及の阻害も何も、WINからきて、ちょっと使えるようになった人が、ぐぐれカスの張本人なんだから、
責められても、困ります。
思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
608:login:Penguin
07/04/06 23:01:17 KyeQdapR
＞思えば、一年くらい前は、この板もまたーりしてよかったぽ。
5年程ここに居ついている俺からするとこれはマユツバ
波があるけど、ここ3週間ぐらいは非常にいい雰囲気よ。
609:login:Penguin
07/04/06 23:09:57 eJAC4kkf
以前、Linuxブームが起きながらも、大して普及しなかったことは、反省しなきゃならない。
オープンソースで、フリーで、しかもセキュリティが高いと言われ、
それなのに、なぜ、Linuxをインストールしたユーザから見放されれたのかを。
610:login:Penguin
07/04/06 23:11:53 EZ1h0+m7
「フリー」を「無料」としか捉えていない人が多かったからじゃないの?
611:login:Penguin
07/04/06 23:12:16 p4pUSZmU
誰が反省するの？
612:login:Penguin
07/04/06 23:17:02 eJAC4kkf
今でも、頑なにLinuxを使っている人たち。
613:login:Penguin
07/04/06 23:17:52 p4pUSZmU
ブームがあった記憶がないんですけど．．．
614:login:Penguin
07/04/06 23:23:18 YRo2dH5S
俺も無い。強いていえばRH7.3やFedoraが出た頃かな
違うか……。
615:login:Penguin
07/04/06 23:27:25 eJAC4kkf
それは、昔々、世紀末のことじゃ。NTがまだ普及していない、Windows9x系OS全盛のころ、
ど安定、オープンソース、高セキュリティ、タダ、UNIX互換という触れ込みで、
Linux雑誌が次々の創刊されたのじゃ。
616:login:Penguin
07/04/06 23:32:44 fnx09rpv
あれから10年。Linuxの地位は変らず。
617:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 YRo2dH5S
Linuxは産声をあげてから16年
WindowsはDOSという下地から数えると何年目になるんだろう。
暇なシト、wikipedia等で調べてちょ。
618:login:Penguin
07/04/06 23:37:16 p4pUSZmU
何と比較してるの？
619:login:Penguin
07/04/06 23:46:49 OxaYIsrl
>>612
きみ小学生のころ、回りがみんな一輪車の乗れるのに、自分だけ乗れなくって、
乗れる奴が悪いって騒いで、一輪車に乗るのが上手いK君に喧嘩売ったら、
ボコボコに殴られてたよね。
中学校の数学の試験でも、中間テストで１５点取ったときも、９８点取ったN君に
俺が一番なのに、なんで俺より点数が良いんだって、喧嘩売って、ボコボコに殴って
後から、N君のご両親から損害賠償と慰謝料を請求されてたよね。
君のご両親が可哀想だったよ。
３者面団のとき、君の面談の後だったから、廊下で待っていたんだけど、
「みんな努力しているから君より上手になるの、君はもっと努力しなさい」って
怒られてたよね。
まっ、そんな君だから、こんな所で下らないことをいえる訳だけどね。
620:login:Penguin
07/04/06 23:48:26 OxaYIsrl
>>617
３０年近くになるよ。
621:login:Penguin
07/04/06 23:50:36 3c19EvDP
昔に比べたらGUIは普通の人が大丈夫なレベルになってるよ。
622:login:Penguin
07/04/06 23:52:47 eJAC4kkf
>>619
そうだね。
本当に反省しなきゃならないのは、MSやWindows叩いてりゃ、Linuxが普及すると思ってる人たちだね。
623:login:Penguin
07/04/06 23:53:38 p4pUSZmU
はあ？
624:login:Penguin
07/04/07 01:14:51 Al85YEvq
比べること自体ナンセンスになってきているな。
625:login:Penguin
07/04/07 01:22:56 XjcBhbwX
コマンドが全ての元兇。
626:login:Penguin
07/04/07 01:28:14 jj2Yu1Yk
>>625
そうだな
片やCLIサイコーといい、片やGUIサイコーと言ってるんだから
何がどうなったって折り合いがつくわけが無い罠。
一方Macは鉛筆を
627:login:Penguin
07/04/07 01:32:41 Z7yNrfo/
>>625
全ての元凶の上司
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)
628:login:Penguin
07/04/07 01:37:59 V1PgmCRl
>>625
URLﾘﾝｸ(www.paoon.com)
629:login:Penguin
07/04/07 02:00:24 6ASX0VY7
>>625
「汚れ役は俺にまかせろ」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
630:login:Penguin
07/04/07 02:44:25 95YEiO+u
>>549
ディストリの選択に笑った。どれもこれも初心者を釣るための鳥だろ。
631:login:Penguin
07/04/07 03:50:10 Fm+kjoHd
Linuxの世界に初心者がだんだん流入してきているようだ。
LinuxがWindows化して堕落（？）していく様はみていられない。
そこで俺は考えた。
１、デフォルトでは一般ユーザーhogeとしてオートログイン
２、hogeで大抵の事ができ、娯楽に使う分にはrootになる必要がない。
３、hogeはGUI、rootはCLIという明確な線を引く。
だから俺はいちいちroot権限を要求するGUI群には問題があると思う。
632:login:Penguin
07/04/07 04:11:08 bN5GICzo
はぁ？
GUIで何でも出来る＝CUIでやることも出来る
ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
633:login:Penguin
07/04/07 04:13:08 QIOgMIL4
>>631
君が、そのポリシーで運用すればいいだけで、他人までそれに従わせる必要は無いと思うよ。
その自由度がLinuxなんだから。
634:login:Penguin
07/04/07 05:27:08 07BPrRWv
ほんと>>631みたいな初心者が流入してきてるねw
635:login:Penguin
07/04/07 06:12:31 huXLPNd5
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
このような板が無いのが普及を妨げているw
636:login:Penguin
07/04/07 07:06:33 DcP83Bww
Linuxメインの人は、知らないかもしれないけど、Windows使ってる奴らは、
ヘルプやドキュメントをほとんど全く読まないんだぞ。readmeなんて読みやしない。
とにかく、ダブルクリックして、何も読まずに、[次へ]をクリック、クリック。
Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
つまり、コマンドの暗記、ドキュメントを読む等の労力をほとんど必要とされないんだ。
637:login:Penguin
07/04/07 07:34:59 fqKE3F+S
>>631
Ubuntu?
638:login:Penguin
07/04/07 07:37:17 VU7ATEUq
>>636
それ、当たってる。あまり意識しなかったけど、Windowsはそれで使えるんだ。
ちょっとややこしいことをしようとしてもソフト名と機能でググルと解決できちゃう。
639:login:Penguin
07/04/07 07:46:56 Ef2UBTPI
ボトムアップとトップダウンって感じだな
どっちがいいかではなくて、スタンスの違い
640:login:Penguin
07/04/07 08:35:33 EWSuIUvT
＞635
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ！ part４
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
linux総合初心者スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
あるよ
641:login:Penguin
07/04/07 10:13:30 Vx40DlGH
>>636
＞Excelが少し使えれば、他のアプリも同じ感覚で使おうとする。
細かいとこだけど、Excelのウインドウ周りの処理ってOfficeの中でもかなり変態的っすわ。
642:login:Penguin
07/04/07 10:14:07 j+RQiFjP
>>638
Winユーザはヘルプは読まないけどググってヒットした中から苦労して探すって事だね。
643:login:Penguin
07/04/07 10:18:50 Vx40DlGH
>>632
＞ことを目標にすると、絶対GUIでroot必要になるだろ。
gksuとかあるやん。いっつもrootでいる必要はないわけで。
GnomeとかOSXはその辺うまくやって、Vistaはそれのせいで破たんした。
644:login:Penguin
07/04/07 10:20:13 v2X2AXBJ
破たんしてない。
645:login:Penguin
07/04/07 10:28:29 DcP83Bww
おれが言いたかったことは、アプリのUIを統一すると、アプリの学習コストが低くなり、
Linuxも見習えば、バカでもLinux使えるようになるんじゃないかと。
メニューの構成が同じだとか、基本的なショートカットが同じだとか。
646:login:Penguin
07/04/07 10:30:00 L3i2tdyk
vistaのできの悪さには辟易
これが素晴らしいとかいう神経はどうかしてる
647:login:Penguin
07/04/07 10:30:38 NGZTAz8b
それよりもまずはこのスレのループっぷりを何とかしたほうがいい
648:login:Penguin
07/04/07 10:36:00 Vx40DlGH
>>645
うむ、君の考えがオリジナルならばWindows3.1ぐらいのときにそれは盛んに言われていたので再勉強してみるといい。
MACに至っては約20年前からそういう考えになっている。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
UIみたいな正解がない分野ではある種の強制力ってのは非常に有益だね。
649:login:Penguin
07/04/07 10:36:26 OMuvT1mk
>>646
vineのできの悪さには辟易
に見えた
650:login:Penguin
07/04/07 10:42:58 DcP83Bww
>>648
MACは20年前からやっているのに、普及に失敗しているということは、
UIを統一しても普及にはたいして関係ないのかな。
651:login:Penguin
07/04/07 10:44:35 j+RQiFjP
ヒント：KDEとGNOME
652:login:Penguin
07/04/07 10:45:57 Vx40DlGH
>>650
それが主たる要因ではなかったというだけでしょ。
とりあえず価格じゃない？
653:login:Penguin
07/04/07 10:57:33 DcP83Bww
価格ならLinuxが圧勝のはずなのに。
MSのWindowsは化け物か!!!
654:login:Penguin
07/04/07 11:00:56 k85FKt7w
>>650,652
MacOSが、普及しなかった理由は、インテル系のパソコンに搭載しなかったと
言うのが理由だと思う。
MacOS7.6あたりで、インテル系のパソコンに載せようという話が有ったのだが
ジョブスの馬鹿がNEXTstepぶっ潰して帰ってきてから、この話もぶっ潰れた。
まあ、アップルの大株主がMSだし、ジョブスとゲイツが仲良しだから、その辺も
お流れになった理由かもしれないね。
655:login:Penguin
07/04/07 11:04:10 Vx40DlGH
>>653
Windows vs MacOSならわからんかったが、その前にDOSがいたからな。
656:login:Penguin
07/04/07 11:10:44 V1PgmCRl
>>651
統一感が欲しければどっちかのアプリしか使わなければいいじゃん。
というかそういう意味ではWindowsのほうがどうしようもないくらいぐちゃちゃ。
古くからあるネイティブなUI
.NetFrameworkのUI
GTKのUI
QtのUI
XULのUI
JavaのUI
全部よく使うアプリにあるよね。ほかにもまだまだある。
バラバラすぎ。
657:login:Penguin
07/04/07 11:18:20 Vx40DlGH
>>656
＞JavaのUI
awtとswingとswtの違いくらい考慮してしゃべってくださいなと。
658:login:Penguin
07/04/07 11:30:52 V1PgmCRl
>>657
言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
659:login:Penguin
07/04/07 11:32:58 Vx40DlGH
>>658
swtはプラットフォーム依存のUIを使うと記憶しているが。
660:login:Penguin
07/04/07 11:36:27 DcP83Bww
>>656
私が言いたかったUIの統一の意味が伝わらなかったみたいだ。
というより、このことがLinuxが普及しない理由だと思った。
661:login:Penguin
07/04/07 11:37:19 V1PgmCRl
>>659
ここで言われているのは、部品の見ための話じゃないでしょ。
662:login:Penguin
07/04/07 11:39:14 Vx40DlGH
>>660
君がUIに並々ならぬ信念を持つのはよくわかった。
しかし、結論を急ぐな。
663:login:Penguin
07/04/07 11:40:01 Vx40DlGH
>>661
じゃあ
＞言おうかとおもったけど最近swtしか見ない気がしたから、まぁいいやと思った。
てのはおかしくないか？
それぞれ別のデザインガイドラインがあるんだっけ。
664:login:Penguin
07/04/07 11:44:23 V1PgmCRl
>>663
バックエンドのフレームワークの違いによって操作感が違うという話じゃないの？
コピペできたりできなかったりとか、キーボードショートカットに差異があるとか。
ドラッグアンドドロップの扱いだとか、ファイル選択のUIが各々違うとか。
665:login:Penguin
07/04/07 11:45:29 Vx40DlGH
>>664
それについては同意。
666:login:Penguin
07/04/07 11:47:50 DcP83Bww
>>664
そう。それ。私が言いたかったことは伝わっていたみたいだ。
667:login:Penguin
07/04/07 11:50:27 V1PgmCRl
まぁ、>>660の真意を確認したいところではあるね。
それとも単純にシェルのUIのことを言ってるのだろうか？
もしそうだったら、Windows : Linixで比較するんじゃなくて、Explorer : Nautilus : Konqueror
で語るべきだな。
668:login:Penguin
07/04/07 11:51:18 V1PgmCRl
あぁ、あってたのか。回答どうもです。
669:login:Penguin
07/04/07 11:58:08 Vx40DlGH
>>666
ええと、だとしたら論点ずれすぎ。
670:login:Penguin
07/04/07 16:13:46 j+RQiFjP
>>667
Nautilus and Konqueror is not shell programs.
I think it's just a File Browser.
671:login:Penguin
07/04/07 17:50:05 V1PgmCRl
>>670
そう思うならそれでいいよ。Explorerもね。
で、スレの題目に適うように、その使い勝手の差異で困る点など語ってよ。
672:login:Penguin
07/04/07 17:57:01 ed8yJOP0
>>660
なんかはぐらかされるんだよね。
ワープロの話をしているのに版組ソフトの話をしたり。
IDEについての質問なのにgambasやlazarusを紹介するのではなくemacsをもちだしたり。
673:login:Penguin
07/04/07 18:49:21 DcP83Bww
>>672
ごめんなさい。実は議論が難しくてついていけないんです。
あなたの最後の行も、無知なので、意味が分かりません。
だから、無理せず、これからもWindowsを使い続けることにします。
674:login:Penguin
07/04/07 19:16:44 neGW8P15
ダメです
Linuxを使いなさい
Windowsなんて使ってはいけません
675:login:Penguin
07/04/07 20:10:19 DcP83Bww
だって、Windowsのほうが楽なんだもの。
さっき、定期的にWEBのある情報を取得するツールを作ろうと思ったんだ。
Perlで書こうかなと思ったけど、デバッガ使いにくいから、試しにC#で作ったの。
そしたら、コピペと数行書くだけ、それも10分ぐらいでできたんだ。
面倒なHTTPまわりやらHTMLパーサやらは、全てIEコンポが面倒みてくれて、すごい楽できたよ。
676:login:Penguin
07/04/07 20:16:42 PNmLSuxV
>>645
KDE系アプリかGNOME系アプリかという形で、選択肢は大きく二つに分かれているものの、
いずれかのデスクトップ環境を選択すれば、その統一性はほぼ確立したんじゃなかろうか？
KDEならKDEの操作体系を覚えれば、Linux上であろうとFreeBSD上であろうと応用が利く。
677:login:Penguin
07/04/07 20:22:01 sl5KX7hp
>>675
それで？
678:login:Penguin
07/04/07 20:23:42 jj2Yu1Yk
>>675
その程度ならperlでコンパイラ無しで10分で作れるな。
WindowsもLinuxも、同じ程度の使いやすさ・作りやすさだということを
証明した形だよね。
679:login:Penguin
07/04/07 20:34:14 DcP83Bww
>>677
だから、面倒くさがりでバカなオレは、楽なWindows使い続けることにしたって言ってるじゃん。
コマンド打つたびにオプション調べるのが面倒なの。オプション覚えても次の日には忘れてるし。
>>678
スキル高いね。私はPerlのデバッガが慣れなくて。
680:login:Penguin
07/04/07 20:45:35 Vx40DlGH
>>679
了解した。面倒くさがりで馬鹿な>>679
681:login:Penguin
07/04/07 20:49:01 Vx40DlGH
>>675
ふぅん。
物によるけどたぶん俺はbashとwget使ってやっちゃうと思う。
cronで周期起動かけたりもできるし、パイプでさらに処理を継ぎ足すこともできるし。
型つきの言語は壮大な設計思想のもとでは有益だけど、
ちゃちゃっと仕事を片付けたいときには使いにくいっすね。
power shellの煩雑さには閉口しました。
682:login:Penguin
07/04/07 21:12:08 DcP83Bww
なんだか、みな今でも当たり前のように、コマンドラインデバッガを使っている雰囲気だ。
683:login:Penguin
07/04/07 21:14:07 Vx40DlGH
>>682
便利だぞ？gdb
684:login:Penguin
07/04/07 21:21:43 DcP83Bww
うそこけ。バグだらけ5万行のソースのデバッグを頼まれたことがあるが、地獄だった。
もうね、バグのある再帰に入っちゃうと自分がどこにいるのか何しているのか分からなくなる。
685:login:Penguin
07/04/07 21:23:22 Vx40DlGH
>>684
そうなんですか？
686:login:Penguin
07/04/07 21:23:42 jj2Yu1Yk
>>684
そういうときは、おれはgdbの方がデバッグしやすいかなぁ
まあ慣れだね。普通にGUIデバッガでもデバッグできるし。
687:login:Penguin
07/04/07 21:24:55 Vx40DlGH
うん？俺今どこにいるかな？？？
bt
って感じだ。俺は。
688:login:Penguin
07/04/07 21:34:40 DcP83Bww
みんな細かいテクニック持ってそうだな。
もうVSに慣れちゃうとダメだな。他の環境の敷居が高く感じる。
689:login:Penguin
07/04/07 21:35:26 jj2Yu1Yk
メッセージが飛び交うWindowsアプリのときは
GUIだとそれなりにデバッグしやすいかな
スタックがずんずん積まれる系は gdbみたいな
デバッガが楽だと思う
適材適所って感じだよ
690:login:Penguin
07/04/07 21:35:38 Vx40DlGH
VS2005も使うけどな。
691:login:Penguin
07/04/07 21:36:58 jj2Yu1Yk
>>688
Linuxユーザでも、GUIアプリをコマンドラインでデバッグは
あんまりしないと思うよ。
692:login:Penguin
07/04/07 21:38:32 Vx40DlGH
>>691
XベースのまともなIDEなんてあったっけ？
693:login:Penguin
07/04/07 21:45:47 DcP83Bww
自分が書いたコードなら、デバッグもできるが、
他人の書いたバグありコードは、意図が分からないから発狂しそうにならない？
長い変数名にマウスポインタ乗せるだけで、値がポップアップされるのは、ストレスが随分減る。
694:login:Penguin
07/04/07 21:50:42 Vx40DlGH
くそ短いグローバル変数にはよく悩む。
dispでVCで言うクイックウォッチに設定してみてる。
695:login:Penguin
07/04/07 22:00:34 Ef2UBTPI
そこでテストファーストですよ
696:login:Penguin
07/04/07 22:01:44 Vx40DlGH
>>695
奇麗ごとを！
697:login:Penguin
07/04/07 23:34:42 V1PgmCRl
好きなの使えばいいだけじゃん。
インド人はカレーを食うし、日本人は味噌汁を食う。
目的のことが実現できてるなら、無理してインド人に味噌汁を勧める必要もない。
698:login:Penguin
07/04/07 23:47:20 RTBfcugQ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 00:23:34
誕生日に彼女がポストペットしようってCD-ROMをくれました。
マウントしたけど無意味なバイナリしか入ってませんでした。
よくわからないまま放置していたら
彼女は1年後、Windowsユーザーと結婚しました。
その時ぼくは思ったのです。
彼女は愛よりお金を取ったのだと。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/03/29(木) 01:24:56
んで、君は高利貸しになるんだね。