07/03/27 22:04:52 rdNez113
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。
2:login:Penguin
07/03/27 22:05:20 kEQnxFwt
2gett
3:login:Penguin
07/03/27 22:12:16 0jDy3EVt
まだやるのかよ……
4:login:Penguin
07/03/27 22:17:16 smb4SyRT
IEをFirefoxやOperaと同様に無料ブラウザの一つに並べている
Windowsユーザーの投稿文と、それに誰もつっこまないでやりとり
しているWindows系掲示板を目撃したとき。
5:login:Penguin
07/03/27 22:33:47 nCxi9yeK
優越感に浸る為にOSみたいな根本的な部分に壁が存在し続ける事を望む人間が少なからず存在していると確信できた時
6:login:Penguin
07/03/27 22:34:24 LHF6rKVm
漏れはFXとネットバンキングをするときだけWindowsです。
7:login:Penguin
07/03/27 22:37:23 14kMrkHL
> ・IE6 onlyなWebPageが減る
これはマジでどうにかならもんか
8:login:Penguin
07/03/27 22:43:04 jbSi5yxQ
優越感ってw
OSって文化みたいなもんでしょ
Windowsは巧みなマーケティングのおかげで広まりすぎただけで
本来ひとつに統一することはできないもんだと思うよ
>>6
おれはFXもネットバンキングもfirefoxでやってる
MetaTraderだけはVMware使ってるけど
9:login:Penguin
07/03/28 00:35:29 Qf50AhHO
未習練者のことを「タコ」と呼ぶ書き込みはほとんど見掛けなく
なったものの、いまだに無知なユーザーを馬鹿にする文化の名残
があるのも事実かもなあ。
10:login:Penguin
07/03/28 00:42:35 P7y5jeDY
>>9
意味が真逆になってるような
11:login:Penguin
07/03/28 00:46:06 wBttaAU/
無知なやつを馬鹿にするやつは
Linuxに限らずどこにでもいるぞ
12:login:Penguin
07/03/28 01:05:48 Xrp67Am3
OSが文化って意味わかんね。
ただ作業が効率よく行えればいいだけじゃね？
13:login:Penguin
07/03/28 01:06:39 Qf50AhHO
世間的にはパソコンに熟知していることは「おたく」と
いって、自慢できるよりかかえって馬鹿にされることも
あったくらいだよ。
それがコンピュータおたくの内輪では真逆になっている。
14:login:Penguin
07/03/28 01:08:24 Qf50AhHO
>>12
おたく的な効率性というのがあるんだよ。一般ピーポーには理解しにくい。
15:login:Penguin
07/03/28 01:09:38 Xrp67Am3
今はpcを使うことが一般的になったから、アプリが使えることはヲタク的には見られにくいけどね。
OSの話をし出すとアレだが…
16:login:Penguin
07/03/28 01:11:56 aGUTwwVI
タコの文化と無知を馬鹿にすることを同列に扱う様な書き込みを見たとき。
17:login:Penguin
07/03/28 01:13:05 wBttaAU/
>>12
同じ作業を行なうにしても
それぞれ作法が違ってくる
同じなのも多いけど
18:login:Penguin
07/03/28 01:30:17 Xrp67Am3
まあ、Windowsと違うからクソと言われると困るけどねｗ
育ちが違うんだから違う面もあるわけで……
ディストリ同士の罵り合いも似たようなもんだけど。
19:login:Penguin
07/03/28 01:55:57 Qf50AhHO
>>15
いまでも自作PCにマイナーOSをインスコしている時点で
世間的には秋葉系認定なんだろうなあと思うよ。
しかしむかしっからマック使いだけは例外だった気がするなあ。
PC98とかX68000とかはオタクだったのに対し。
20:login:Penguin
07/03/28 02:04:45 X7FvracP
Mac = ブルジョワ
21:login:Penguin
07/03/28 02:11:03 Qf50AhHO
映画『ジュラシックパーク』のなかでUNIXを使えた女の子が
オタク(?)呼ばわりされてからかわれていたのを思い起こす。
22:login:Penguin
07/03/28 09:08:27 FOUrUyPL
そりゃあ、まっとうな人生送ってりゃまずこんなものには
触らないだろうからなｗ そういう意味では、オタク呼ばわり
されても仕方ないと思うよ。
23:姉妹スレ？
07/03/28 11:51:24 Qf50AhHO
Linux使ってみて、こりゃ普及するはずだと思った時
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
FreeBSD使ってて｢こりゃ普及する訳ない｣と思った時
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
24:login:Penguin
07/03/28 23:12:55 gPAPeoRU
古いソフトの話題を出したら、ハッカー気取りのおっさんが
その道は俺も通った道なんだよと言いたげな不気味な笑みを
浮かべていた時。
25:login:Penguin
07/03/28 23:57:42 P7y5jeDY
Linuxが普及してしまったら恋愛しか頭に無いバカOLに
「Windowsしか使ったことのないバカ社員」という目で
見られることを妄想した時。
26:login:Penguin
07/03/29 01:07:36 +jf81Hyt
>>25
ハァハァ
27:login:Penguin
07/03/29 01:29:03 EBQ6O7yw
Fedora入れたんだけど字がボヤけてて見にくいから
Win2000からMS Pゴシック持ってきて突っ込んでみた。
そしたらすげー見やすいの。
普及しないのは「さざなみフォント」が原因だよ。
きっとそうだ。そうに決まってる。
28:login:Penguin
07/03/29 01:52:53 coRdq8pw
>>27
おれは逆にUbuntuのぼやけたフォントのほうが見やすい。
29:login:Penguin
07/03/29 01:56:12 /x/pF2p3
そこでメイリオがやってくるわけだｗ
30:login:Penguin
07/03/29 01:58:38 fWBZ5MSZ
gtk/gtk+アプリの日本語フォントがくっきりしていていい。firefoxも。
31:login:Penguin
07/03/29 05:13:39 8IXgfB2v
Vistaの出来が糞過ぎて見限ったユーザーが大挙してLinuxに押し寄せてくるに違いない。
2007年はLinux元年として後世に伝えられるだろう。
とか妄想している犬糞連中の会話を聞いたとき。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
32:login:Penguin
07/03/29 06:24:26 UQlYAogR
偏見君？
33:login:Penguin
07/03/29 07:21:58 lnxO0t8x
所詮はサポートが何もないどうしようもないOSですからね。
理不尽なことや後から料金が発生することはよくあることです。
きっと英語で何かを契約させるような文章が出てきてあなたは承諾してるのだと思います。
絶対にフリーのOSなんて信用してはいけないんですよ。
OSで最も重要なのはサポートです。
どんなに高性能なOSを使ってもトラブルはあります。
問題が生じたときににどうしたらいいのかを教えてくれることが何よりも大切なのです。
問題がなかったら普通に使えるからとフリーのOSを使うのは最悪の選択です。
大抵はトラぶってからでも対処の方法はありますが
サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ているしかありません。
市販のOSソフトの値段はサポートの料金だと思ってください。
性能はオマケみたいなものです。
Windowsを使用することは他人のパソコンにあなたのパソコンのウイルスが係っても関係ないというように採られるのですが
そう思って間違いはないですか？
そう思っているのであれば、あなたに後から、相当の損害賠償請求があっても支払えると言うことでよいですね。
今のウイルスは、あなたのパソコンには被害を与えることなく、他のホームページを攻撃するための土台に
利用するため侵入するウイルスが増えているので、きちんとしたUNIXベースのOSを使用するべきでしょう。
有料の高性能なOS、Macintoshを入れましょう。
34:login:Penguin
07/03/29 07:24:11 APDDV6pN
Macintosh
35:login:Penguin
07/03/29 16:00:54 4Regzl1B
>>33
サポート付のLinuxディストリもあるんじゃないの？
まあサポート付ならさすがに「ググれカス」とは言われないだろうけど。
36:login:Penguin
07/03/29 16:11:19 KQW/lQis
>>35
サポート付をうたっているが、実際はサポートもバグつぶしもしない有名なディストリ
ならある。
37:login:Penguin
07/03/29 16:35:15 /NoAOVHi
>>36
検討はつくが、そういうのはちゃんと名指しで言うべきだと思う。
そうしないと、それ以外のディストリがあらぬ誤解を受けかねない。
38:login:Penguin
07/03/29 16:45:45 4Regzl1B
サポートって実際どのくらいのことをやってくれるもんなんですか？
WindowsやMacだとそんなにサポートが充実しているんですかねえ？
updateくらいならLinuxディストリと大差ないんじゃないの？
それ以外にサポートなんて利用した経験がないから分からないけど。
39:login:Penguin
07/03/29 16:55:52 SapABTiZ
>>38
それ思うよね。
実際初心者が困ってもMicrosoftに電話するやつなんておらんだろうし。
サポートは結局パソコン本体のメーカーに頼むでしょ。
仕事でのサポートの話なら別だけど、それだとLinuxも高い金払ってるしな。
40:login:Penguin
07/03/29 17:16:18 Lb+K20m1
ゴミスレがまた立ってるのを発見したとき
41:login:Penguin
07/03/29 18:48:16 iHMKA8MN
>>38
PCメーカーがインストールしているWindowsならメーカーによっては
使い方やトラブルの復旧など対応してくれる。
つ 「リカバリ」
等の対応も多いけれどね
42:login:Penguin
07/03/29 18:50:27 SapABTiZ
>>41
それはOS側（例えばMicrosoft）のサポートじゃなくてパソコン本体を発売してるメーカーのサポートやん。
43:login:Penguin
07/03/29 18:55:10 iHMKA8MN
>>42
Windowsのサポートはマイクロソフトじゃなくて各PCメーカーが行ってるよ
44:login:Penguin
07/03/29 18:56:14 ho4SW8oO
なぜかメーカーサポートは認めない犬糞厨ｗ
45:login:Penguin
07/03/29 19:00:06 SapABTiZ
数少ないながらLinuxプリインストールマシンはメーカーのサポートあるでしょ？
46:login:Penguin
07/03/29 20:13:35 58lsS4qz
>>45
ＮＥＣとかがやってるの？
47:login:Penguin
07/03/29 22:44:21 +JWmhRjY
>>32
ﾊﾞｶがこんなとこに精神科逝けば
＞他のホームページを攻撃するための土台
ホームページかよ、
サポートが一切ないLinuxならパソコンが壊れていくのを黙って見ている
＞パソ自体が壊れるなんてそうそうない
48:login:Penguin
07/03/29 22:46:42 jYIOjZuL
いざ壊れたときにどうするかは重要な問題なんだけどな
49:login:Penguin
07/03/29 23:41:00 LfyToAyx
ハードウェア絡みのトラブルはサポートが無いと難しい
しかし「オープンソースのドライバで動かしています」じゃあサポートを受けられぬ
50:login:Penguin
07/03/29 23:43:12 jYIOjZuL
有償のサポートは大抵マザー交換で終了
それも6マンとかｗ
51:login:Penguin
07/03/30 00:05:11 4Ufd/eD9
どこのメーカー製PCでも
不具合に対しては出荷時の状態で動くかどうかしか保証してくれないよ。
最終的には「リカバリして確認して下さい」でサポート終わる。
それは結局あまりに無知なユーザーに対しての
サポートの責任逃れの目的もあるんだろうけど。
少なくとも出荷時の状態では保証する、という法的な契約であるわけだけど、
そのレベルでサポートしてますといえるんだったら
linuxでもできないことはないわな。
実際昔あるメーカーに不具合報告したのだけど、
linux用にパーティション切ってあるといったら
ろくに問題も確認せずにリカバリして確認して下さいといわれたよ。
結局biosのバグだった訳だが。
52:login:Penguin
07/03/30 01:33:29 r6r/5kbe
MSみたいに日本語ドキュメントを大量生産してくれる企業があれば敷居が下がるんじゃないの
53:login:Penguin
07/03/30 01:38:08 WJZeHpun
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
54:login:Penguin
07/03/30 03:54:58 cCyFqu38
変に翻訳されてるなら英語でいいな。
ドキュメント読まない人は日本語でも読まないよ。
読む人種は英語でもそこそこ大丈夫な人種。
勝手な思い込みだけども
55:login:Penguin
07/03/30 05:45:30 7IaXYOKe
なぜそうまでして日本語化にこだわるのか理解できない。
56:login:Penguin
07/03/30 06:01:16 flnTTdHE
↑↑↑
57:login:Penguin
07/03/30 06:16:34 4Ufd/eD9
英語読むのが苦手な人がこだわってるに決まってるじゃん。
自分が必要ないからといってけなすのはイクない。
そもそも直接的な日本語化じゃなくても
日本語情報が皆無だったらどれだけの人がまともにlinux使えることやら。
58:login:Penguin
07/03/30 07:02:06 1zPt1tvL
日本語情報が、まともでもﾊﾞｶにはつかえんOSだと思われ。
59:login:Penguin
07/03/30 07:04:11 AsZXOeih
なぜそうまでしてLinuxにこだわるのか理解できない。
60:login:Penguin
07/03/30 07:10:08 1zPt1tvL
まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ
61:login:Penguin
07/03/30 07:48:43 ZERigYDQ
>>51
ある程度は「こうしてみては？」みたいな対応してくれるよ。
最終的にはリカバリを進められるけれど。
公式にそのOSに対応しているって事って大事だと思うね。
62:login:Penguin
07/03/30 08:16:27 pxWJZDv0
コマンドに頼るところが多いことかな
いくらGUIが充実したとか言ってもインストールのときに文字だらけのCUIが必要だなんてなったら
なにも分からない素人は混乱するだろ
63:login:Penguin
07/03/30 09:06:14 tF39CqJR
>>62
インストールにCUI使うことないだろ。
独自ビルドするなら別だが、普通のデスクトップユーザはそんなこと必要ない。
64:login:Penguin
07/03/30 09:23:29 VcjEw+sZ
>>62
ごくごく普通に使う分にはGUIだけで出来るよ。
変わったことをしようとすると別だけれど。
その面倒臭さはWindowsも同じでは？
65:login:Penguin
07/03/30 10:02:51 KS0ASTxL
>>61
その程度のサポートで値段が高すぎる。2ちゃんねると大差ないじゃんw
66:login:Penguin
07/03/30 10:16:06 31D6n1dH
>>65
逆に考えるんだ。
普通なら、有料サポートになってしまうことを、無料でやってしまう２ちゃんねるは
すごいんだと。
67:login:Penguin
07/03/30 13:16:11 tig72cY2
>>60
> まあ、OSの選択なんて個人の自由だから自分の好きなのつかえばいいだろ
好きなように使えないから普及しないんじゃないの？
68:login:Penguin
07/03/30 13:27:12 1zPt1tvL
>>67
そんな、束縛 俺はやだね
69:login:Penguin
07/03/30 17:37:20 dAMm5mXb
英語じゃなくてハングルだったら日本語にしろってことになるよなｗ
70:login:Penguin
07/03/30 17:42:57 KS0ASTxL
グローバリズムの最大の壁はやっぱ言語だよな
71:login:Penguin
07/03/30 22:08:21 IrF8zWqA
現在の状況から英語の読み書きはできた方が良いのは確か。
でも，だからといって英語にすることが国際的だと言うのは間違い。
それは単に英語文化圏に服従する意味しかない。
本当はそれぞれの民族がそれぞれの母語を使っていけるのが国際的。
元々日本語で同じ意味があるのに外来語を無理に使う(例えばコンプライアンス)
昨今のおえらいさんや報道は何か間違っている気がする。
72:login:Penguin
07/03/30 22:25:07 X+Rods6L
アイヌ語延命・伸張に政府はもっと金を出すべきだな。あと沖縄方言も。
今までのお詫びも含めて
73:login:Penguin
07/03/30 22:50:53 a8JF647D
VUI(Voice User Interface)が実現するには、あと何百年くらいかかりそうですか？
74:login:Penguin
07/03/30 22:54:35 jr5x4R8A
MS の OS を使っている一般ユーザーは、MS の OS を普及させたいと願うことはないな。
MS の OS 上で商売をしている人は、一般ユーザーが増えることを願うでしょうけど。
ところで、Linux を普及させたいと思っている人は何者？
てゆーか、サーバー OS として普及しているから、それでいいと思うけどね。
MS の OS は、営利法人組織風
Linux は、公益法人組織風・・・・痛い場合には宗教法人組織風
75:login:Penguin
07/03/30 22:56:38 Xpvpk/zD
まあ、普及しないと周辺機器が動かなかったりするからね。
76:login:Penguin
07/03/30 22:56:54 7eLkwz96
>>71
つまり日本人はRubyを使えって事？
77:login:Penguin
07/03/30 23:13:35 7IaXYOKe
漢字ウザいからカタカナでいいよ。書き間違えとかもないし、
むしろわかりやすい。漢字ばっかりとか読む気なくす。
78:login:Penguin
07/03/30 23:18:19 Xpvpk/zD
カンジウザイカラカタカナデイイヨ。カキマチガエトカモナイシ、
ムシロワカリヤスイ。カンジバッカリトカヨムキナクス。
79:login:Penguin
07/03/30 23:24:49 KS0ASTxL
Kondoraのペンギンがよかった。
80:login:Penguin
07/03/30 23:36:47 7IaXYOKe
>>78
さすがにそれは読みにくいだろ（；＾ω＾）
外来語限定の話だよ。無理に難しい漢字にしなくても、
カタカナ語の方が柔軟だろうってこと。
それに、一度広まったものを覆すことは相当に難しいってことは、
このスレにいるならわかってるでしょｗ？ 言い換えとかあほらしい。
81:login:Penguin
07/03/30 23:44:31 Xpvpk/zD
まあわかるけどw
しかし本来の英語と微妙に意味が違ってたりするとわかり難かったりもするね。
82:login:Penguin
07/03/31 00:11:22 ctltsJ8c
いいものが普及するんじゃなくて、普及したものがいいものなんだなぁ…。
あれでしょ？スペック的には Wii とかより PS3 の方が上なんでしょ？
83:login:Penguin
07/03/31 00:13:25 q7Tvv4Gz
>>82
プレステとセガサターンみたいなもんか
84:login:Penguin
07/03/31 00:14:49 FYjCIDx8
普及したものがいいものかどうかはわからんね。
85:login:Penguin
07/03/31 00:58:54 eUY5gI3m
音声認識合成は今各社競争しているので、ただでは出せないので
FreeTTSのひどい音声しかない状態は当分続くということですか？
そのうち負け組みが決まるとどこかからオープンソースがでてくるんでしょうか？
86:login:Penguin
07/03/31 01:34:54 sQl/7EXB
Linuxをネット端末として使いはじめて２週間…
はじめ入れたFedora Core6は２日目にターミナルを開いた瞬間に止まった。
そのとき強制終了したら起動しなくなり、fsckで復旧をはかるも３時間経っても
直らず。前途に不安を感じてVineに乗り換えた。
ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。
入らなかったソフトは
・VLC
・Wine
・GLTron その他
挙動がおかしいソフトは
・Flash
・MPlayer
結局VinePlusにないソフトはほとんど動かないという…。
こりゃあハッカー以外には使えないと感じる。
87:login:Penguin
07/03/31 01:40:46 DdPtWfri
最近ではネット検索して情報を得ることもハッキングって呼ぶのか……。
88:login:Penguin
07/03/31 02:13:34 ctltsJ8c
>>86
>ところがVine、./configureとかやるだけではソフトが全くは入らない。
いやいやいやいや、./configure だけで入ると思ってたとかどんだけゆとりだよｗｗ
そもそも何のための ./configure か分かってんのかよ…。
あと、ソフト動かせただけでハッカーなら、世の中ハッカーだらけだね。おお怖。
>>87
2ch に書き込むだけで「ハッキング」ですよｗ
89:login:Penguin
07/03/31 03:36:56 vOgnGWNh
>>87 普通にハック出来る奴等がへったからなぁ………
90:login:Penguin
07/03/31 04:25:52 Igha+S0p
春休みというだけでは説明不可能なレヴェルの低さだな
91:login:Penguin
07/03/31 06:23:20 WHzkH9fH
>>86
FCは、最先端をいくとんがったディストリビューション。その分不安定なのは致し方のないところだ。
Vineは、枯れた環境を標榜している大人向けのディストリビューション。
パッケージも安定動作が確認されたものしか用意されていないし、野良ビルドするにも依存ライブラリを自力でとってこないといけないことが多い。
FCとVineは目指すところが正反対といってもいい。どういうふうに使いたいのか考えてから、入れる奴を決めた方がいいのではないか。
92:login:Penguin
07/03/31 06:23:38 +/Lz9Rbh
LinuxをPCに入れている時点で世間的にはハッカーだからww
93:login:Penguin
07/03/31 06:28:36 MXsy4ryS
マイナーならそれを嗅ぎつけ評価できるユーザーが集まって質の高さで勝負すべきなんだが
お客さん度はWindows以上なんだよな。国内にかぎって言うと。
94:login:Penguin
07/03/31 14:00:42 WYBWAvo3
>>93
超漢字のことかー！
95:login:Penguin
07/03/31 14:05:40 sYhcwAiR
まったくだ。
オプソが最も必要とする人的資源があまりにも少ないんだよね。国内は。
96:login:Penguin
07/03/31 14:40:37 +yP5lHlT
人的資源については他国とそれ程の差があるとは思わないね。
コスト競争力まで考えると多少不利かとは思うが。
それより問題なのは人的資源を生かす場だと思う。
97:login:Penguin
07/03/31 15:19:34 Ud+o/4Fl
>>96
そうですか？
98:login:Penguin
07/03/31 15:25:12 sOQhDq39
Linuxでこれが出来ないあれが出来ないというとそれくらい出きる、ちゃんと調べろボケと言うくせに
よく調べもせずにWindowsはこれが駄目、あれが駄目という犬厨はいとおかし
お前はSFUも知らないのかと突っ込みたくなるやつ多すぎ
99:login:Penguin
07/03/31 15:27:11 Ud+o/4Fl
>>98
興味がない。cygwinありゃいいし。
100:login:Penguin
07/03/31 15:51:35 SbOTIIDS
>>98
今時、SFUなんて言ってるところを見ると自虐ネタ?
101:login:Penguin
07/03/31 16:09:55 NqgDZXT+
>>100
”僕が使いこなしてるのに他の人が使いこなせないのはなぜ”って言ってるのでは？
102:login:Penguin
07/03/31 16:11:49 +/Lz9Rbh
売り言葉に買い言葉、そして無限ループ
これがまさしく2ちゃんねるクオリティ
103:login:Penguin
07/03/31 16:12:33 bVHr1Ixf
いちいちWindowsに文句を言っているのを見た時は普及しねえな……と思う。
104:login:Penguin
07/03/31 16:55:30 SbOTIIDS
>>101
SFUはSUAになって2003R2でしか使えないからcygwinと比べると
一長一短なんだよね。>>98はよく調べもせずなんて言ってるくらい
だから知らないわけはないと思うが、その辺はどう考えているのかと。
105:login:Penguin
07/03/31 17:06:19 0szL5H3Y
>>104
俺はSFU使ったことあるけど、なんとなく使いこなそうと思えなかった。
今はどうか知らない。
106:login:Penguin
07/03/31 18:58:29 pRfmYBuo
コマンドラインで作業するだけがLinuxじゃないんだけどな・・・
107:login:Penguin
07/03/31 19:02:23 DdPtWfri
Windows環境での閲覧しか考慮してない大手企業のWebサイトを見たとき
108:login:Penguin
07/03/31 19:02:43 5ExLply5
ああ、wineで苦労してエロゲを動かすのも醍醐味なんだぜ？
109:login:Penguin
07/03/31 21:19:49 p6b20z96
ubuntuが扱いやすいと思う。
自動インストールに対応して無いソフトを入れるのはかなり大変だけど。
リナックス同士の互換性が問題だね。
110:login:Penguin
07/03/31 21:22:00 q0opDP6K
>>63
>>64
JAVA入れるとき、FLASHプラグインを入れるとき。 CUIでパスやらの設定しないと動かないね。windowsではそんなことしない。95でも一緒、しません。
111:login:Penguin
07/03/31 21:24:45 q0opDP6K
SKYPEでビデオチャットが出来ないね。
MSNメッセンジャー、ヤフーメッセンジャー共にLINUX版無いね。
112:login:Penguin
07/03/31 21:24:49 NqgDZXT+
お子ちゃま？
113:login:Penguin
07/03/31 21:25:42 ImulmJMM
>>110
ubuntuでもそんなことしないだろ。
114:login:Penguin
07/03/31 21:25:52 q0opDP6K
サウンドカードの認識も悪いし。
115:login:Penguin
07/03/31 21:25:56 q7Tvv4Gz
>>110
どんな鳥使ってるんだよ
116:login:Penguin
07/03/31 21:26:27 q0opDP6K
くのーぴくす5
117:login:Penguin
07/03/31 21:27:30 q7Tvv4Gz
>>114
Windowsの方が最初の認識悪いぞ。
クリーンインストールしてみ？
LANとかサウンド使えないことの方が多い。
LAN使えなくてネットからドライバ落とせないってのが致命的。
わざわざインストールCDを用意しないとダメ。
118:login:Penguin
07/03/31 21:27:48 LfUxIkyn
>>98
初心者(あるいはライトユーザー)が使いたい機能ほど、インストールや設定が必要である
マーフィーのLinuxにかんする考察
119:login:Penguin
07/03/31 21:27:51 ImulmJMM
>>116
……
120:login:Penguin
07/03/31 21:35:17 ctltsJ8c
>>118
それは、作る人があまりにもオタク過ぎて、
初心者の心を忘れてしまっているから。
121:login:Penguin
07/03/31 21:39:27 NqgDZXT+
お子ちゃまに媚びうるつくりはしてないからね～～
122:login:Penguin
07/03/31 22:12:30 9zM0XdOU
>121
PCなんぞ、web見れてexcelが使えりゃいい人間が大半なんだから
そりゃ、普及しねえわ。
123:login:Penguin
07/03/31 22:13:48 NqgDZXT+
お子ちゃまにはLinuxの楽しみ方が理解できないみたいだね～～～
124:login:Penguin
07/03/31 22:21:43 sYhcwAiR
>>122
スルースルー。
Web見て、オフィス関係がそろってるだけでいいなら、
今の大多数のディストリでも何にも難しいことは無いと思うぞ。
CUI触る必要も無し。
125:login:Penguin
07/03/31 22:25:39 5ExLply5
でもOpenOfficeの表計算ソフトって、マクロが弱いんじゃなかったっけ。
126:login:Penguin
07/03/31 22:27:28 NqgDZXT+
笑っておままごとしたい人がわいてきたね。
127:login:Penguin
07/03/31 22:28:55 hTarKIMo
>>126
とお子ちゃまが言っておりやす。
128:login:Penguin
07/03/31 22:29:32 ImulmJMM
ていうか、家庭でExcelなんて使うのは少数派なんじゃない？
129:login:Penguin
07/03/31 22:29:33 NqgDZXT+
煽るならもっとうまくやりな。
130:login:Penguin
07/03/31 22:44:57 hTarKIMo
>>129
おめーもな。
131:login:Penguin
07/03/31 22:56:19 sYhcwAiR
>>125
弱いっていうか、MSwordとの互換性に難ありって感じ。
単独ならば弱いってわけじゃなく、むしろMSwordより強いぐらい。
132:login:Penguin
07/03/31 23:08:35 +/Lz9Rbh
>>110
2000,XP,Vistaは知らないけど、Windows95系では環境変数の設定を
したんじゃなかったっけ？
DebianGNU/Linuxの場合はdeb化されたものをapt-getで入れれば
それだけでなんの設定もいらずにJavaアプリも動くし、カレント
ディレクトリからjavacも実行できたと思います。
133:login:Penguin
07/04/01 00:10:43 Cn0MGhuF
コマンドラインに拒絶反応しめすのはwindowsで意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だろ。
「ファイル名を指定して実行」から何々してください、なんてソフト結構あるよ。
ああいう意味不明の作業をやらされてると
コマンド入力というインターフェイスがとんでもなく無価値なものに
思えてくる。
134:login:Penguin
07/04/01 00:40:49 BvCukJ4N
>>133
いや違う。
コマンドラインに拒絶反応しめすのは”Linux”で意味不明の作業を
コマンドラインで強いられた経験がある人だ。
Linux使ってみてと渡した人の95%は拒絶反応を示す。
意味不明の作業だからな。
135:login:Penguin
07/04/01 00:53:27 eNwY2eNQ
>>134
拒絶してるのは大人でも4%くらいにしか見えないんだけど？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
136:login:Penguin
07/04/01 01:23:00 IqYnvD2B
まーた UI 論争やるの？
137:login:Penguin
07/04/01 01:31:43 uDWaGBCK
使い始めにコマンドなんかいらないじゃん。
138:login:Penguin
07/04/01 01:41:52 +efyMeuT
使い始めだからコマンドがいるんじゃ？
139:login:Penguin
07/04/01 01:51:16 uDWaGBCK
全てを選んでインストールしとけば一通り揃ってるから
入ってるアプリを使ってみるんじゃね？
コマンドいる？
140:login:Penguin
07/04/01 02:02:53 +efyMeuT
インストールしたらまずアップデートしないかな？
Linux初心者と言っても大半は以前になんらかのOS使ってただろうから
たとえ初めて触れてみるLinuxでもアップデートの仕方くらい調べるもんだと思ってるんだが……。
guiツールもあるけどapt-getやyumくらいはコマンドラインで。
それに端末エミュ出してファイル操作とかしたくならないかなぁ？
俺の場合コマンドライン版のエディターとファイラーを探してみたけど
141:login:Penguin
07/04/01 02:08:07 uDWaGBCK
いや、端末なんか使いたくならないって……
何これ？ってクリックはしてみるかも知れんけど。
端末を使ってみたくなるような人は別にコマンド打ち込んでも不満ないだろうから
拒絶するわけないし。
142:login:Penguin
07/04/01 02:18:21 +efyMeuT
あら、そうだったのか。
じゃぁそういう人はLinuxしたくなったきっかけは何だったのだろう
UNIXライクな操作には興味が無いんならWindowsやMacのままでいいと思うんだけど。
143:login:Penguin
07/04/01 02:25:25 eNwY2eNQ
>>142
理由はさまざまだけど、私がLInuxデスクトップを使っているのは64bit環境が整備されて
実用的に使える状態に整備されてたから。
せっかく64bitで動くコンピュータ買ったら64bitで動かしたいしね。
Windowsも検討したけど、64bit環境は動かないものも多く実用的ではなかった。
それから無料という点も大きいと思うよ。5万だしてVista Ultimet買いたいとはあまり
思えない。
144:login:Penguin
07/04/01 02:39:48 DP0iYxlK
あれと似てると思う。
Windowsでコピペするときってパソコン使いはじめってマウスを右クリックしてコピーとか選択する。
ちょっとパソコンに慣れてくるとCtrl+C,Vで出来ることを知る。
ここでショートカットキーを使うと便利と感じる人もいれば、やっぱりマウスだけの方が良いと感じる人もいる。
Linuxでも例えばソフトをインストールするときSynapticを起動してインストールする人もいれば、端末でaptitude installと打つ方が速いから好きって人もいる。
たぶんコマンド打つことに抵抗のない人はそっちの方が早く作業出来るからどんどん使っていくと思う。
最初に抵抗を感じた人はほとんど使わないだろう。
ま、どっちでも好きにすれば良いと思う。
145:login:Penguin
07/04/01 02:48:14 uDWaGBCK
自分は古いPCが余ったんで試しに入れてみたのがはじめ。
GNOMEだとWindowsとそんなに変わらないから、
端末はアップデートのときくらいにしか使わなかった。
確か今はアップデートもGUIで出来るからインターフェイスは問題じゃないと思う。
146:login:Penguin
07/04/01 03:22:51 +efyMeuT
なるほどね、今出ただけでも様々な理由があるけど
Linuxを入れるにあたってこのOSはUNIXクローンだということは意識しないのかな
たとえWindowsがパソコンOSのデファクトスタンダードになっていても
Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
私は一つのOSでGUIでもCUIでも必要な操作が全て出来て、望めばGUI部分を削除しても使える。
かつてのDOSとWindowsもそれが出来たけどWindowsはDOS部分が足かせになり捨ててしまった。
だけど、X Window SystemとLinuxは現代でも十分通用する、そこが魅力で使ってます。
いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
と、いつの間にかマジレスしてしまってた……orz
147:login:Penguin
07/04/01 03:29:04 hu+dhBP7
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
同感。
慣れの反動を客観的に間引しないとwinもlinuxも不便に見える。
148:login:Penguin
07/04/01 03:30:28 hu+dhBP7
macもね
149:login:Penguin
07/04/01 07:43:44 qyF7MFWu
今やPCは家電だからね。
老若男女何れも簡単に操作出来ないと普及はしないだろうね。
それと、ソフトや周辺機器の対応。
現在市販されてるもの多くは未対応だし、動かせたとしてもそれなりの努力が必要になる。
後は日本語への完全対応かな。
WinからLinuxへの移行に関してはUbuntuの最新版のように、インストール時にメールデータやブックマークを自動で移行してくれる機能やマルチメディア系のファイルをクリックすると自動でコーデックをインストールしてくれる機能なんてのもある。
このあたりはWinより良くできてると思うな。
150:login:Penguin
07/04/01 07:43:46 3HiaYUzy
>Windowsのように出来ないからと文句を垂れるのは筋違いだと思う。
>いずれにせよ「郷に入っては郷に従う」ではないでしょうかね？
嘘は言っていないが普及の観点から言ったらまさにスレタイどおりの妄言だな。
151:login:Penguin
07/04/01 07:45:46 SR+0uVMb
>>150
妄言？
152:login:Penguin
07/04/01 07:49:51 IqYnvD2B
こんなこと言ってるやつがいるから普及しないってことでしょ。
153:login:Penguin
07/04/01 07:53:18 SR+0uVMb
個人的にはこのスレいらないと思ってるんで、なんで続くのかなと思ってる。
ネタもないし．．．
154:login:Penguin
07/04/01 08:34:46 j0SSe0Ay
Windowsの良いところはフリーウェアが無数にあることだな。
もうなんつーかあらゆるツールがあるよね。どんなもんでも世界中の誰かが作ってるつか。
その数、Linuxとの差は１０：１なんて生やさしいもんじゃないだかろうな
155:login:Penguin
07/04/01 08:39:54 xb+7UHCw
つーかDebianなどの膨大なパッケージはほとんどフリーウェアなんだけど。
156:login:Penguin
07/04/01 11:09:35 y3ISNjwH
>155
窓のフリーウェアはその十倍w
そもそもLinuxで評価の高いフリーってほとんどが鯖関連のWebアプリ
マルチメディア系はゴミばかり
DVテープの取り込みソフトで安定するものがない
157:login:Penguin
07/04/01 11:19:40 xb+7UHCw
ベクターもゴミの宝庫だぞ。
優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
ところでベクターってどれくらいのソフトがあるの？
158:login:Penguin
07/04/01 11:25:57 xb+7UHCw
ベクタでなくて窓の杜だったな。
窓の杜は割合ソフトが厳選されていて質は比較的高いが、
収録数はたいしたことないよ。
159:login:Penguin
07/04/01 11:36:56 y3ISNjwH
そもそもLinuxの
OOoのWriterはWord6.0並の低機能で話にならん
ページごとに詰められないしワープロっていえないじゃん昨日のレベルが違いすぎ
メーラーは全部が日本語環境無視、日本のlinux使いのレベルの低さがうかがい知れる
GIMPはUIがむちゃくちゃ。普及させたくないと公言する開発者の偏屈ぶりが反映されてる
デザインに配慮のないソフトなんて、いくら高機能でも使えない。
動画編集音楽編集は皆無、名前だけ紹介するやつはいても。現実に使われてるSSや解説ページを見たことがない
開発環境が無料といっても全世代の化石が無料でもぜんぜんうれしくないVSみたいなの作るべきだろ
160:login:Penguin
07/04/01 11:40:01 BGqUhadn
>ベクターもゴミの宝庫だぞ。
>優れたものもあるが、みそくそ一緒の状態。
この板の連中ってこういう物言い好きだよな。さすがに失礼じゃねーの。
Winで優れていると思うのは機能絞ってひたすら作りこんでくる小規模ツール「も」結構多いことだな。
GNOMEにも時計はあるしネットワークのトラフィックモニタはあるけど
じゃあ時計の背景にトラフィック表示してくれるツールがあるかといったらないんだよな。
コストパフォーマンスの点で自作はちょっと面倒だなと思えるものは大抵揃っていて
2chのソフトウェア板で定番からマイナーツールまで細かく分類･評価してくれているのがありがたい。
アマチュアの開発者でもググってコピペすれば大抵の機能は実装できるから後は気力の勝負。
Linux使ってるとそこら辺がわりに淡白な印象を受ける。
Delphiくらい楽な開発ツールもないから（Kylixはウンコすぎ)あまり自分で何とかしようって気にもならないし。
161:login:Penguin
07/04/01 11:50:20 eNwY2eNQ
なんだWindowsに夢みてるだけか。
162:login:Penguin
07/04/01 11:50:35 liwrsMPf
自演？
163:login:Penguin
07/04/01 12:12:02 Fkm4/NRs
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
164:login:Penguin
07/04/01 12:12:29 liwrsMPf
で？
165:login:Penguin
07/04/01 12:17:47 5ZbsiFAt
>>163
うんうん、それからそれから？
166:login:Penguin
07/04/01 12:35:14 ynuzou/D
GTK プログラミング！！
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
1 名前：login:Penguin[] 投稿日：2001/07/22(日) 22:31
がいまだに消化できていないのを見たとき。
167:login:Penguin
07/04/01 12:40:41 Fkm4/NRs
>>135
これ何のコンピュータ？ OSとか関係安の？
168:login:Penguin
07/04/01 12:41:20 Fkm4/NRs
>>164
>>165
負け惜しみ的発言はいらないよ。事実を列挙してるだけでしょ。
ずっと上のほうにもお子様がどうとか、ドザがどうとかあるが、そういう負け惜しみ発言いらないんで。見苦しいよ
169:login:Penguin
07/04/01 12:43:00 liwrsMPf
わかりません。
170:login:Penguin
07/04/01 13:10:59 XNjh5OUb
何このスレ
171:login:Penguin
07/04/01 13:13:06 eNwY2eNQ
>>167
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
172:login:Penguin
07/04/01 13:19:14 5ZbsiFAt
>>168
なるほど、それからそれから？
173:login:Penguin
07/04/01 13:27:24 L+7XZC8s
Xが重い一番の原因は何ですか？
ｻｸｻｸ動くGUIを実装したいです
174:login:Penguin
07/04/01 13:42:24 5ZbsiFAt
>>173
通信のオーバーヘッドじゃね？
ソケットの代わりにパイプとか軽いプロセス間通信を使ったら速くなるとか。
175:login:Penguin
07/04/01 13:44:52 NOimVbmo
>>171
で？
176:login:Penguin
07/04/01 13:49:04 SGG2inZS
>>171
Word使って、ネット見てというレベルだったら、
WindowsでもLinuxでも同じってことっしょ。
だったらもうちょい普及してもいいと思うんだけどね。
177:login:Penguin
07/04/01 14:08:29 esDof359
はじめに躓くのがGyaoが見れないとかだろうから、
そこらへん簡単になんとかなればもう少しは普及すると思う。
Windowsで十分だと思ってる人を取り込むのは用意じゃないだろうね。
携帯電話の方が伸びそう。
178:login:Penguin
07/04/01 14:35:18 juzKcgQN
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
179:login:Penguin
07/04/01 14:36:47 XNjh5OUb
>>178に尽きる
180:login:Penguin
07/04/01 14:40:23 eNwY2eNQ
>>178
無料でつけてくれるところがあるならそれでいいんじゃない。
抱き合わせ販売を無料と思えるなら、それも否定しない。
181:login:Penguin
07/04/01 14:47:33 xb+7UHCw
>>178
ＰＣ代のなかにＯＳの料金も含まれているがな。
無料と思われているならメーカーがかわいそう。
182:login:Penguin
07/04/01 14:50:44 esDof359
Windowsでも七転八倒する時はするけどねw
183:login:Penguin
07/04/01 14:52:11 meusq+D2
>>178に
「パソコンの出来ないおじさん社員の叫び Linux編」
を見た！
184:login:Penguin
07/04/01 14:54:59 BvCukJ4N
WindowsをやめてLinuxにしたら、値段が大幅に安くなる！
と思ったら大間違い。
バンドル版のOSは1万円以下だし、
WindowsをバンドルしているPCメーカーは、
ソフトの体験版やプロバイダへ簡単に加入できる
ソフトを入れることで、広告費を貰っているため
PC代の中に含まれるOSの料金は5000円程度にしかならない。
185:login:Penguin
07/04/01 15:06:26 xb+7UHCw
winrefund曰く、" 本家にも掲載されているが、
Linux Journalに「Getting a Windows Refund in California Small Claims Court」
というHOWTO記事が掲載された。これはSteve Oualline氏が未使用のMicrosoft Windows XPを
返品して、簡易裁判所経由で199ドルを獲得することに成功し、その体験に沿ったHOWTOとして
まとめたもの。
1999年のWindows Refund Day (ZDNet-1, ZDNet-2)を思い出すが、今回の件はひょっとしたら
運動を再度盛りあげるきっかけになる?"
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
186:login:Penguin
07/04/01 15:27:25 WazxHIEt
>>178
>ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
187:login:Penguin
07/04/01 15:34:49 QAM8zNjh
GyaoとYahoo動画が見れないからなぁ。
見るときだけデュアルブートにしてるXPで起動しなおしている
まんどくせ
サイト運営側がIEだけしか対応させていないって言えばそれまでだけどさ
でもLinuxで見れないのも事実だしなあ
188:login:Penguin
07/04/01 16:18:03 mmOjKalh
DRM付きはWMV1択なのが現状なので仕方ない
189:login:Penguin
07/04/01 16:20:02 /YXCLjq1
LinuxはDRM全否定なのがつらいところだ
190:login:Penguin
07/04/01 16:46:17 liwrsMPf
LiveCD時代がそろそろ．．．
191:login:Penguin
07/04/01 16:52:37 vu4Ja8bj
という事は、そろそろ「DRM付は真のビデオではない。真のハッカーは
真のビデオしか見ない。Linuxは真のビデオのみをサポートする優れた
OSである。」という論文が出回るのでは無かろうか？
もしかしてもう出回ってる？
まぁ心配しなくても世の中のほうがいずれ真のビデオのみになるよ。
その時になったら自分たちの活動の成果みたいに述べて勝利宣言すれば
良い。
今迄だってそうだったじゃん。
192:login:Penguin
07/04/01 17:03:26 liwrsMPf
先生、わかりません。
193:login:Penguin
07/04/01 17:04:45 8gotXOtL
身近にユーザーが一人も居ないと気が付いたとき。
194:login:Penguin
07/04/01 17:24:15 MsmRclf2
linux使ったこと無いけど
ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる
てかlinuxあたりはもうOSを意識させない利用方法でいいんじゃないの？
専用端末とかノートPCの高速起動するモードのテレビ機能にはlinuxが使われてるらしいよ
その際linuxかどうか分かることは普通に使ってる分にはうかがい知れない。
195:login:Penguin
07/04/01 17:44:19 YsmVYegc
Winといちいち比較されるとき
196:login:Penguin
07/04/01 18:06:13 5ZbsiFAt
>>178
＞ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
32MB（Debian netinst）しか使ったことがない。
197:login:Penguin
07/04/01 18:07:07 5ZbsiFAt
>>194
＞ネット上からcgiとかその辺の命令にコマンドで送ることになるからコマンドには嫌悪感という意味では慣れる
？
198:login:Penguin
07/04/01 19:14:33 r9hikFah
普及しない理由? そりゃ普及してないからじゃないの？
往々にして周りで使ってる人と同じものを使いたがるでしょ。楽だし。
199:login:Penguin
07/04/01 19:28:45 Zd62NRvN
>>178
> OSなんてPC買ったら無料でついてくる
本当にそう思ってるのか・・。
おめでたい椰子だ。
酒を飲みに行っても、つき出しの分も勘定にはきっちり入ってるぞ。
WINはクラブに行ったときに出てくる、頼んでもいない酒のあて。
OSの付属していないPCなら、２万円くらいから、使えるスペックのものが手に入る。
メーカーはWINに上乗せして、色々つけて高いものを買わせようとするから歓迎しないがな。
200:login:Penguin
07/04/01 19:29:27 qpTNvLyg
そりゃもうWindowsが普及しちゃってるからでしょ
Windowsだと使えない周辺機器やウェブサイトが増えてユーザーが不便に感じてくるとかになるならともかくパソコン買ったら入ってるWindowsをそのまま使うだけだろ
それで問題無いんだからさ
201:login:Penguin
07/04/01 19:42:22 5ZbsiFAt
>>200
そんなことより適度に改行してくれ。
202:login:Penguin
07/04/01 19:47:13 BBNmdFYd
>>199
世間一般ではWindowsどころかWordもExcelも只だと思ってる人が大多数ですよ。
203:login:Penguin
07/04/01 19:50:50 5ZbsiFAt
>>202
マーケットリサーチでもとったのか？
個人の周辺環境を「世間一般」としてしまうのは、統計的な隔たりが出るだろう。
その辺は考慮してるよね。
204:login:Penguin
07/04/01 19:52:04 Zd62NRvN
>>200
いや、問題ないんならそれでいいんだ。
ただおめでたい、間抜けだと言ってるだけだ。
205:login:Penguin
07/04/01 19:53:25 xZzlBIzJ
Linux は鳥が大杉。
Windowsは精々95,96,Me,2000,XP,Vistaだろがよ。
んでもって、同じソフトが違うWindowsで使えないなんていうことは、殆どない。
ちなみに2chブラウザだって使えない鳥があるんだど。Linuxには。
そんなんが普及したらへそが茶釜で湯を沸かす。かもね。
206:login:Penguin
07/04/01 19:53:39 XliEhhMZ
無料の意味をそのまま受け取って混じれ巣しているｱﾌｫな犬厨が沸いているとき
207:login:Penguin
07/04/01 19:56:18 Zd62NRvN
>>205
すまん。
トリとWindowsのバージョンを一緒にされてもなあ。
湯を沸かしてるつもりが、点火していない湯沸かし器。（危ないだろうが。。）
208:login:Penguin
07/04/01 19:57:21 Zd62NRvN
>>206
無料の他の意味って、詐欺とかか？
209:login:Penguin
07/04/01 19:57:56 xZzlBIzJ
LinuxとWindowsを対比すること自體が間違いということでつね。
210:login:Penguin
07/04/01 20:01:54 5ZbsiFAt
>>208
なんて言うか、よく知らない相手に対して否定的な意見をぶつけるってのは、誹謗中傷ってんだよ。
211:login:Penguin
07/04/01 20:11:14 Zd62NRvN
>>210
電気製品というものの値段ほどあてにならないものはないんだ。
どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。
メーカーが協定してダンピングをさけてるから、十何万円のPCが馬鹿みたいに売れる。
それをまるでサービスでOSをつけてあるかのように見せているのは、無料か、それとも詐欺かと言ってるだけだ。
せめて、PCの値段の内訳で、付属ソフトの値段、ハードの値段と詳細な伝票は必要だと思うが。。
それが誹謗中傷だというんなら、それもまたそれでよし。
212:login:Penguin
07/04/01 20:13:38 5ZbsiFAt
>>211
＞どこかの大メーカーがOS抜きで一万円代のPCをだしたら、そこからOS分布も変わる。
安かろう悪かろう。という評価になると思うよ。俺は。
213:login:Penguin
07/04/01 20:14:42 5ZbsiFAt
>>211
＞それが誹謗中傷だというんなら、
言ってない。
ご高説は結構だけど、まだ同じ土俵に立てていない。
214:login:Penguin
07/04/01 20:15:22 NOimVbmo
PCは今ではもうほとんど利幅が無くて儲からないと言う現実を踏まえて言ってるのかね…
本当に消費者のみの立場でしか見てないんだな。
オープンソースを盲目的にマンセーするわけだ。なんか何処ぞのサヨクみたいだな。
そりゃ普及せんわ…
215:login:Penguin
07/04/01 20:15:40 Zd62NRvN
>>212
日本の産業は、ずっと世界中から、安かろう悪かろうと言われてきた。
そして、現在がある。
今は中国製品がそういわれているな。
216:login:Penguin
07/04/01 20:17:27 NOimVbmo
……Linuxユーザーってこんなのばっかか？
呆れて物も言えんわ。
217:login:Penguin
07/04/01 20:18:30 XP675iUy
デスクトップLinuxをまともに商売にしようとしたのが
ライブドアだったというのがなんとも象徴的だよなｗｗｗ
残りは世間が悪いMSが悪い一般人が悪いと嘆くばかりのクズばかりｗｗｗｗ
218:login:Penguin
07/04/01 20:19:38 +efyMeuT
米国でのLinuxに対する注目度
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:login:Penguin
07/04/01 20:20:43 Zd62NRvN
最後に、linuxユーザーは普及してくれなんて願ってない。
使う立場から言えば、WINユーザーが流れてこないことこそ望ましい。
220:login:Penguin
07/04/01 20:21:09 5ZbsiFAt
>>216
そう言わず、建設的な反論をお願いします。
221:login:Penguin
07/04/01 20:24:07 S4J1Z1uC
>>205
無知というのは、恐ろしい。
>>209
そういうこと。
222:login:Penguin
07/04/01 20:26:15 XP675iUy
>>205
時系列的にバージョンが増えていくのは当然。
さらに同じバージョンでも用途ごとにホームユースから
ハイエンド・サーバとエディションが細分化していくのも当然。
犬は無駄に分裂分散してるだけなんだよな。まさに烏合の衆ｗ
223:login:Penguin
07/04/01 20:26:29 S4J1Z1uC
>>219のような、考え方の人間が増えれば、タコの文化も無くなるよな。
224:login:Penguin
07/04/01 20:27:02 eNwY2eNQ
>>217
ぜんぜん違う。
Livedoorは当時日本のLinux界で既にシェアを持っていたTurboLinuxを買収しただけ。
買収したあとの商売としては御存じの通り失墜していくのみの道。
225:login:Penguin
07/04/01 20:27:50 5ZbsiFAt
>>222
Vistaの場合は用途の細分化じゃなくて機能限定のグレードが複数に分裂しただけどな。
226:login:Penguin
07/04/01 20:28:43 5ZbsiFAt
>>217
たとえば、laser5とかMLDって知ってるかい？
227:login:Penguin
07/04/01 20:29:52 CIheyi14
鳥大杉は普及の障害ってのは結構当たってる気がする。
や、数自体は多くても良いんだが、スタンダードが判りにくい状況っつーのは
入門者にとってあまり良くない。
それぞれの鳥の良否の判別出来るまで情報集めろ、って普通投げるだろ。
>>211
ダンピングはいかん。公取に踏み込まれるぞ。
言いたい事は大筋で判らんでも無いが。
228:login:Penguin
07/04/01 20:33:40 eNwY2eNQ
>>227
わかんなければ一番メジャーなの使っとけばいいじゃん。
ubuntu使っておけば、問題ない。
興味がある人だけ、あれこれ評価しれみればいいだけのこと。
229:login:Penguin
07/04/01 20:44:55 BvCukJ4N
ubuntuのどこがメジャーなんだかｗ
230:login:Penguin
07/04/01 20:48:15 5ZbsiFAt
>>228
Fedoraを妄信してしまったやからには気の毒だが、Ubuntuだな。今は。
231:login:Penguin
07/04/01 20:50:32 1ugihcbO
5年ぐらいは生きている奴じゃないと
メジャーとは認められない。
Linuxのディストリは将来性が無さ過ぎる。
232:login:Penguin
07/04/01 20:51:26 +efyMeuT
こうやってLinuxユーザ同士で鳥叩きやってるうちは普及なんて夢のまた夢だと思うな
Windowsほど普及しなくていいけどブラウザのプラグインなどバイナリ配布されてる今くらいが丁度いいかも
233:login:Penguin
07/04/01 20:53:36 xZzlBIzJ
>>231
そだね。
むしろFreeBSDが好きだな。漏れ5年使ったもん。
234:login:Penguin
07/04/01 20:55:29 5ZbsiFAt
>>232
よう見てみい
この二人の戦いには殺気がない。
仲のええ友達がじゃれおうとるだけや。
235:login:Penguin
07/04/01 20:56:54 G7RUaSzz
ubuntuは世界制覇するよ デストリの統一天下布武 5年ﾏﾃ
236:login:Penguin
07/04/01 21:00:12 SGG2inZS
>>227
そもそもLinuxってスタンダードがないんじゃないか？
だから、とりあえず手近にあるのをいれてみろってのが正解だと思う。
使ってるうちに分かってくるから、ディストリ選びはその後でいい。
237:login:Penguin
07/04/01 21:00:42 L+7XZC8s
>>233
頻繁にX.Orgが落ちさえしなければ俺もFreeBSDを使っていたと思う
最近は安定しているだろうか？
238:login:Penguin
07/04/01 21:03:40 oiJYU/n0
>>227
話し合って統一できるところでも｢多様性｣といって野放しだからな。
こういうところは何とかしたほうがいいと思う。
239:login:Penguin
07/04/01 21:04:24 NOimVbmo
>>234
そう思っているのはお前だけだろ。
結局たんに自己中オナニーばっかなんだよね。
240:login:Penguin
07/04/01 21:05:35 BvCukJ4N
たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
ディストリを分けるなといいたい。
インストール時にオプションつければいいだけじゃんか。
241:login:Penguin
07/04/01 21:06:52 xZzlBIzJ
>>236
そういう使い方はPCで遊ぶ人しかできないよ。
日常業務で使うのにしょっちゅうOSを変えるなんてできないからね。
DistroWatchの頭に書いてある「コンピュータを触る楽しみを取り戻すなら、Linuxを使うほかない」という
言葉が、PCで仕事をするのではなく、PCを使うことを目的としていると宣言しているじゃない。
242:login:Penguin
07/04/01 21:07:20 eNwY2eNQ
>>238
LSB
243:login:Penguin
07/04/01 21:10:33 5ZbsiFAt
>>236
FHSとか、もっと先進的なのもあった気がするけど。
244:login:Penguin
07/04/01 21:11:22 7YshFvcc
鳥が多いと言うけれど，それなりに目に付くのって
fedora, ubuntu, vine, debianくらいじゃないのかな。
あとはCD起動が主なknoppix。
そんなに多い?
それぞれ特色があるから自分に合ったの選べるし。
245:login:Penguin
07/04/01 21:11:56 5ZbsiFAt
>>240
＞たかが、初期設定と、バンドルアプリの違い程度で
パッケージシステム
統合パッケージシステム
システム設定ファイル／ディレクトリ構造
・・・
そして何より、ポリシーが異なる。
246:login:Penguin
07/04/01 21:13:44 oiJYU/n0
>>242
そういうのはあるけど、もっと上のほうのレイヤーで（独自性を主張すべきでないところは）統一されないと普通のユーザーには意味ないだろう。
247:login:Penguin
07/04/01 21:16:07 xZzlBIzJ
鳥大杉は、良くも悪くも自由だということだな。
普及する方向には動いていないことは確か。
>>237
Win2K以後、OSが落ちることがほとんどなくなったためFreeBSDを使うメリットがなくなった。
だから事情はよく分からん。
ｲﾝｽｺ後、Xの設定をしてやっとstartx、で、twmでxtermが立ち上がるのが当たり前だった頃からくらべるとKDEやGNOMEが
いきなり立ち上がって日本語表示までしてくれるのは却って気色悪い。
248:login:Penguin
07/04/01 21:16:20 BvCukJ4N
> パッケージシステム
> 統合パッケージシステム
> システム設定ファイル／ディレクトリ構造
一番、分ける必要が無いものばかりだな。
さっさと統一しろ。
249:login:Penguin
07/04/01 21:17:10 5ZbsiFAt
>>248
まだまだ洗練の余地があるってことですわ。
250:login:Penguin
07/04/01 21:17:14 eNwY2eNQ
>>246
普通のユーザはGnomeかKDEの上で使うだけだから、ディストリの差異なんてあんまり無いのでは？
251:login:Penguin
07/04/01 21:18:43 SGG2inZS
>>243
ああいうのが気にしてるのはあくまでディストリ間の互換性の問題。
標準ディストリってのとはまたべつの話。
ま、Linuxってやっぱり、PCで遊べるひとじゃないとやってられないかも。
252:login:Penguin
07/04/01 21:19:06 xZzlBIzJ
>>250
ちょっとした小物ソフトをインストールするにも依存関係やらあるやんか。
パッケージが用意されていないものならなおさら。
今のLinux、却って不自由になった。
253:login:Penguin
07/04/01 21:21:03 5ZbsiFAt
>>252
もうちょっとしたらみんなstaticリンクなんて世界が来るかも知れん。
254:login:Penguin
07/04/01 21:22:59 eNwY2eNQ
>>252
依存関係は自動的に解決してくれるら気にする必要もないじゃん。
あと、パッケージが用意されていないものは、普通のユーザは"使うな"くらいでも
ぜんぜん構わないと思う。
昨今のディストリはそれくらいパッケージが充実している。
実際、自分のデスクトップ環境にも、パッケージ外から入れたものなんて無くても
構わない。
255:login:Penguin
07/04/01 21:24:25 oiJYU/n0
>>250
テキストエディタでファイルの編集をしました。保存を忘れて終了しようとしました。確認のダイアログが出るよね。
このとき肯定的な選択肢のボタンが向かって右か左かまちまちだし、肯定的な選択肢のボタンのキャプションもまちまちだ。
おれが話し合って統一すべきというのはこういうところ。
256:login:Penguin
07/04/01 21:24:49 BvCukJ4N
そりゃ、ウェブサーバとしてぐらいにしか使わないのなら、
パッケージだけで十分だろうさ。
257:login:Penguin
07/04/01 21:26:43 5ZbsiFAt
>>255
そういう時は:w!でいいよ。
258:login:Penguin
07/04/01 21:27:21 xZzlBIzJ
>>254
Cのバージョンの違いを吸收してくれないのはどうする？たまにあるんだよね。
>普通のユーザは"使うな"くらいでもぜんぜん構わないと思う。
これ、Linuxが普及するわけない理由の一つだろ。
なんだかんだといいいながらMS-Winが仕事で使えるのは小物のソフトを組み合わせて
複雑な仕事ができるからというのも理由の一つよ。
（これ、第一期LinuxインストールブームのころのLinuxのうたい文句の一つだったね）
259:login:Penguin
07/04/01 21:27:55 BvCukJ4N
>>255
それは、Linuxのせいじゃない。
だが、Linuxを使うとそういう欠点は避けられない。
だからLinuxを避けるｗ
260:login:Penguin
07/04/01 21:29:43 eNwY2eNQ
>>256
自宅デスクトップに使ってますよ。
動画のエンコードとかもやる。
261:login:Penguin
07/04/01 21:34:14 XP675iUy
まあ変える必然性のないものは既存のものに合わせるというのは
正論といえば正論なんだが調べ物が多くなって面倒なんだよな。
統一的なAPIがないか、ガイドラインはあるのか、デファクトスタンダードはどうなってるのかとかね。
で、そういう糞面倒なことは仕事でしかやりたくない。
だからLinux開発者はちゃんとやらないｗ
262:login:Penguin
07/04/01 21:35:38 eNwY2eNQ
>>258
普段Windowsデスクトップしか使ってないからWindowsの小物ソフトは知ってるけど、
Linuxの小物ソフトを知らないだけじゃない？
知らないからできるかわからないというのは当然だけど、それは今使っているか、
そうでないかという違いでしかない。
263:login:Penguin
07/04/01 21:38:17 7YshFvcc
ボタン配置とかはGNOMEならこんなの用意しているよ。
GNOME Human Interface Guidelines
URLﾘﾝｸ(developer.gnome.org)
264:login:Penguin
07/04/01 21:43:58 ZQJU8bbp
Linuxはインストール後何をしたらいいかわからん。iTunesもないしテレビも見れないし。
win31や95の頃はLinux使ってて快適だったけど今は不便さだけがやたらと気に障る。
本気でLinuxマンセーしてる奴はマゾじゃないかと思うよ。
メイン機としては不適格、二台目やサーバー、特定用途なら使える。
265:login:Penguin
07/04/01 21:46:03 xZzlBIzJ
>>262
Linuxの使える小物ソフトはよく知ってるよ。
問題は、鳥によってｲﾝｽｺしにくいものがあること。
>>252 からの流れでの発言です。
266:login:Penguin
07/04/01 21:46:16 5ZbsiFAt
>>264
そうですか。
267:login:Penguin
07/04/01 21:55:48 BvCukJ4N
コマンドを一切使わないで、テキストエディタを使った設定をしないで、
Linuxを使う情報が増えたら少しはマシになるだろう。
X Windowsだけを使用して、ターミナルの起動は無し。
設定は全部GUIの設定ツールだけで行う。
そういうスレ立てるか？ｗ
268:login:Penguin
07/04/01 22:03:55 DP0iYxlK
>>264
どっちかっていうとWindowsの方がインストールしたあと何をしたらいいのかわからん。
まずドライバが全然当たらないからCDからドライバをインストール。
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
プリインストール機じゃなかったらWindowsの方が断然難しい。
269:login:Penguin
07/04/01 22:04:58 a5qmvRSu
>267
Xがたちあがりません。どうしたらいいですか？
270:login:Penguin
07/04/01 22:05:46 XP675iUy
（LANが使えないからネットからドライバを落とすことが出来ない）
次にソフトが全然入ってないからインストールしようと思ってもどうやっていいのかわからない。
（ネットから落としてexeをダブルクリックとか言われても初心者はわからん）
という酷い妄想をみたとき
271:login:Penguin
07/04/01 22:06:14 N+H+riXi
>>267
じゃあまずそのX Windowsとやらを作ってくれ
272:login:Penguin
07/04/01 22:06:45 DP0iYxlK
Windowsが簡単でLinuxが難しいという人はWindowsに慣れてるから。
逆の人もいることに気づくべき。
273:login:Penguin
07/04/01 22:07:08 xZzlBIzJ
>>271
すてきなつっこみｗ
274:login:Penguin
07/04/01 22:14:33 eNwY2eNQ
しかし、ソフトのインストールはWindowsのほうが大変というのは真だと思うよ。
使い込んでるWindowsデスクトップをクリーンインストールして、現状復帰させようと
思ったら、丸一日潰れる。
275:login:Penguin
07/04/01 22:17:10 7gc+tIfW
インストールに関しては単純には比べにくいが
時間がかかるだけで簡単なのはWindowsだな。
276:login:Penguin
07/04/01 22:18:47 SGG2inZS
ていうか、ユーザー層も利用目的も全然違うLinuxとWindowsを単純比較するってどうよ？
277:login:Penguin
07/04/01 22:19:57 7YshFvcc
現状復帰させるのはどちらも大変だと思う。
でも，自分はLinux(と言うかDebian)の方が楽かな。
いちいちあっちこっちを探さないで済むから。
278:login:Penguin
07/04/01 22:22:22 BvCukJ4N
Linuxのソフトのインストールが簡単なのは、
選ばれた数少ないパッケージのみ。
つまり選民思考。
279:login:Penguin
07/04/01 22:23:29 xZzlBIzJ
>>276
ご説ごもっとも。
でもさ、ダントツで普及しているMS-Winと全然普及しないLinuxの違いがどこにあるか
を探るにはいい対比だとおもよ。
280:login:Penguin
07/04/01 22:23:50 7gc+tIfW
Windowsのソフトっていちいち質問に答えながらインストールする物が多いから時間はかかる。
でも素人的にわかりやすいのは確か。
あと普通の人？はあまりカスタマイズしないしインストールも初回しかないしね。
何かトラブルでリカバリディスクを使った時は再インストールするけど、
そのままで使ってる人は年に一度もしないし。
281:login:Penguin
07/04/01 22:25:28 wmUR04y3
結局windowsが必要
282:login:Penguin
07/04/01 22:27:47 7YshFvcc
>>278
パッケージ少いかなぁ?
ちなみにその「数少ない」という鳥は何?
283:login:Penguin
07/04/01 22:28:08 xZzlBIzJ
>>277
ゼロからの現状復帰は大変だけれど、それはLinuxも同じじゃないかな。
MS-Winの場合、レジストリを汚さないソフトならディレクトリ構造ごと固めて
CDRかなんかに退避させておいて、OSのｲﾝｽｺ後にそのまま復原したらいい。
インストーラが必要なソフトはDLLの競合やわけのわからない相性問題もある
からインストールの順番を間違えないように控えておくことも肝要かと。
むしろupdateにかかる手間がたまらんわ。
それはLinuxもおんなじだけどさ。
284:login:Penguin
07/04/01 22:29:23 BvCukJ4N
>>282
パッケージ少ない。
例えば有償のアプリは全然入っていない。
285:login:Penguin
07/04/01 22:30:31 XP675iUy
いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
286:login:Penguin
07/04/01 22:33:07 JA8ToRYs
>>282
ドックアプリは自分でビルドしないといけないというイメージがあるんだがどうなんだろう。
wmbuttonとかwmdrawerとか
287:login:Penguin
07/04/01 22:33:58 7YshFvcc
>>283
その「CDRかなんかに退避させておいて」と言うのが許されるのなら
圧倒的にDebianの方が楽だと思うよ。
/homeと/etc，/usr/local以下をバックアップしといて
インストール済みのパッケージ情報を取得しておけば
簡単に復帰出来るでしょ。
Windowsは仰るようにいろいろと面倒だけどさ。
288:login:Penguin
07/04/01 22:34:09 WazxHIEt
ソフトのCDを探す必要がないのがいい
289:login:Penguin
07/04/01 22:35:20 BvCukJ4N
>>285
> いい加減合流しろと。こっちで何年も前からやってる話と何もかわらないぞｗ
仕方ないだろ！
Linuxが何年も前から
使いにくいまま何も変らないんだから！
文句ならLinuxに言え！
290:login:Penguin
07/04/01 22:36:21 7YshFvcc
>>286
その二つともDebianに合ったよ。
291:login:Penguin
07/04/01 22:36:30 7gc+tIfW
Windowsもそんなに再インストールってすることないんだけどね。
新しいハードを追加してうまくいかなかった時と
わけのわからんソフトを入れてハマった時くらいだろう。
あまり優劣は考えても仕方ないような気がする。
292:login:Penguin
07/04/01 22:37:24 BvCukJ4N
アプリとレジストリファイルをバックアップすればWindowsでも問題ない。
293:login:Penguin
07/04/01 22:37:30 eNwY2eNQ
>>284
全部無料で構築できるからなぁ。
294:login:Penguin
07/04/01 22:38:44 7YshFvcc
>>284
それはパッケージが少いのとは別の話。
295:login:Penguin
07/04/01 22:40:15 4sdNyRqY
>>292
レジストリのバックアップなんかしたら悲惨なことになるぞ。。
296:login:Penguin
07/04/01 22:43:08 DP0iYxlK
Windowsはまっさらのハードにクリーンインストールするのが面倒。
LinuxもWindowsも再インストールなんてほとんどしないよ。
297:login:Penguin
07/04/01 22:47:29 7gc+tIfW
別に面倒じゃないけどドライバディスクがついてるし。
298:login:Penguin
07/04/01 23:19:51 4qh0wtuc
ＭＡＣ→ＷＩＮ→ＬＩＮＵＸと移ってきたが、
ＭＡＣはやたらと金がいるが何の知識もいらないから楽だった。
ＷＩＮで自作を始めたが、ＤＯＳの知識もいるし、ＯＳのブートがＭＡＣのように楽ではない。
ＬＩＮＵＸはコマンドがわからんと何にもできないし、ＷＩＮよりもＯＳのブートが難しい。
ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない。
299:login:Penguin
07/04/01 23:32:01 DP0iYxlK
>>298
＞＞ＨＤのプライマリマスターに入れないとブートしない欠点を何とかしないと誰も移らない
セカンダリでもスレーブでもブートするよ。
300:login:Penguin
07/04/01 23:34:58 k/mK/zNT
通は1HDD1OSでBIOSのブートデバイスで切り替え。
GRUBやLILOなんて糞なもん使わずに済むからこれが一番安全だ。
ま、LinuxなんてVMWAREPLAYERでUbuntu起動して
壁紙眺めて満足する程度で十分なんだけどな。
301:login:Penguin
07/04/01 23:36:33 DP0iYxlK
>>300
デュアルブートするならそれが一番簡単で安全だな。
俺はVMwareでWindows起動するタイプの人間。
て言ってもほとんど起動しないけど。
302:login:Penguin
07/04/01 23:43:03 4qh0wtuc
>>２９９
それがしないんだよね。
ＷＩＮがプライマリマスターに入っている状態で他のＨＤにクリーンインストールしてもＬＩＮＵＸは
ブートしない。
ＨＤのジャンパーを変更して、ＷＩＮの方をスレーブにして、他のをマスターにすると
あら不思議。何の問題もなく立ち上がる。もちろん、ＷＩＮも完全に元の状態のままで立ち上がる。
おそらくこういう手合いは多いはず。ＷＩＮからＬＩＮＵＸを使うことを試みる際に
こういうことがあり、解決できなければもう2度と使わないということになる。
303:login:Penguin
07/04/01 23:46:56 eNwY2eNQ
>>302
ブートローダの入れかた間違ってるだけじゃん。
/dev/hdaにgrabを入れるか、NT Loaderから呼ぶかするといいんじゃない？
304:login:Penguin
07/04/02 00:13:41 045QVagO
ブートローダを自由にいじれる人には十分Linuxは普及していると思うよｗｗ
305:login:Penguin
07/04/02 00:30:31 hwq71oEW
>>302
まずは全角癖を直せや
後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
出来たらMacかWindowsに戻って２度とLinux板に来ないほうが嬉しいけどな。
306:login:Penguin
07/04/02 00:33:39 osICIXLi
相変わらず犬厨が熱弁を振るえば振るうほど普及は遠いと思い知らされるスレだなｗ
307:login:Penguin
07/04/02 00:51:49 wN3DyaPR
>まずは全角癖を直せや
>後、ハードディスクをHDと表記するのを直してくれるとありがたい。
つくづく、くだらない事にこだわるヤシらだな。たかが掲示板で全角を
使おうが半角を使おうが勝手だろうに。そんなことをネチネチ言ってる
間はキモ悪がられ続けると思うよ
308:login:Penguin
07/04/02 00:58:01 XyHRv8We
>>300
は？ 1マシン/1OSにするのが通では？
309:login:Penguin
07/04/02 00:59:47 hwq71oEW
>>307
たかが掲示板だから書いてるんじゃまいか
全角を使おうが半角を使おうが勝手なら、それに文句をつけることも勝手だと思われ。
310:login:Penguin
07/04/02 01:02:47 GCs6cAsE
反論することも勝手
311:login:Penguin
07/04/02 01:03:20 RWYXULuU
ははは心がせまいのう
いまではぃぬxでも半角も全角もうてるのじゃ
312:login:Penguin
07/04/02 01:04:19 GCs6cAsE
「いまでは」ってことは
313:login:Penguin
07/04/02 01:05:05 iE6K33vN
アレな人は放置。が出来ない人たちに見込まれた時点で無理だったのかもね。
314:login:Penguin
07/04/02 01:07:35 GCs6cAsE
↑これが放置できない人
315:login:Penguin
07/04/02 01:08:40 Ye45i0ge
不毛だな…
316:login:Penguin
07/04/02 01:33:41 045QVagO
みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
317:login:Penguin
07/04/02 01:44:08 kpSg9Lls
ひさびさに痛い流れになったが
春休みとか関係してるのか？
318:login:Penguin
07/04/02 01:43:28 yQDz45C2
某テニス漫画みたく、ちゃんと打ち返さないと
319:login:Penguin
07/04/02 01:52:07 GCs6cAsE
アタックぅ～、アタックぅ～、な～ん、ば～、わ～ん♪
320:login:Penguin
07/04/02 02:03:12 T9KhskkY
>>199
あるある。テレフォンショッピングとかで「今回にかぎってなんと
これと同じものをもう一つセットでお付けします（で、同じ価格）」
みたいな売り文句で抱きあわせて二つ分買わされてしまうパターン。
最初から二つ分の値段なのに、あとからもう一つ「おまけ」につけます
という宣伝の仕方をされちゃうとお買い得みたいに思ってしまう錯覚。
321:login:Penguin
07/04/02 03:18:32 byepevy+
Linuｘなんて普及しないお
322:login:Penguin
07/04/02 04:16:31 UuJjCcMB
そりゃそうだ
サポートで金とる人も喰えればいい
323:login:Penguin
07/04/02 04:19:48 UuJjCcMB
俵そーいちろーの左思想なんだよね。
叩いてるうちが面白い。ほんとに潰れそうならやーめ。
324:login:Penguin
07/04/02 04:28:25 TQqdicJv
>>316
＞みんなもっと右から来た物を左へ受け流す力をつけた方がいいと思う。
だが、左からきたら受け流さない
325:login:Penguin
07/04/02 04:39:08 UuJjCcMB
まっとうな左パンチは結構効く。
効果がありすぎると右でジャブだしちゃうのよね。
326:login:Penguin
07/04/02 04:50:36 CbO5eVeo
みんな卑怯な生き方してますね。
私は何事でも直球勝負ですよ。
327:login:Penguin
07/04/02 05:02:16 3SPAffUD
どんなスポーツでもフェイントとかあるじゃん。
328:login:Penguin
07/04/02 05:47:04 Ys9OFcdc
せめて劣化Windowsユーザー程度には自助努力をしてより快適な環境を作ろうという
情熱があればいいのだが相変わらず愚痴しか言わないどうしようもない連中だな。
なぜLinuxはこうも物にならない人間だけを吸い寄せることが可能なのだろう…
329:login:Penguin
07/04/02 05:49:21 Q/hxwPoX
変化を求めてるのでは？
330:login:Penguin
07/04/02 06:29:25 B7CDhfgV
>>307
全角のアルファベットを嫌うのはなんなんだろうな。
Wは、Wとして認識できるからなんの問題もないと思うのだが。
331:login:Penguin
07/04/02 06:32:16 Q/hxwPoX
かっこ悪いから？
332:login:Penguin
07/04/02 06:44:52 KrX/VE5x
>>330
ドキュメントでの不統一やソースコード中に全角英数使うならともかく
2chで騒いでる奴はただのアホ。
Linuxインストールしてﾊｶｰ気取りと同じメンタリティ。
333:login:Penguin
07/04/02 06:53:03 qBUk82RW
全角だろうが半角だろうが言いたいことが伝われば、どちらでも構わない。
ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
まぁ鯖資源を無駄にしないように。
334:login:Penguin
07/04/02 06:59:24 CbO5eVeo
/ＥＴＣ/ＩＮＥＴＤ/ＨＴＴＰＤ．ＣＯＮＦ
335:login:Penguin
07/04/02 07:00:43 vN/arDyT
ﾊｶｰはいないと思う。
336:login:Penguin
07/04/02 07:01:06 hwq71oEW
>ただ英数を全角で打つ人はアホっぽく見えるのは確か。
Yes.
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
ま、好きなように打てばいいさ
俺もその日の気分次第で煽ったりしてるだけだし
337:login:Penguin
07/04/02 09:47:09 cQ+/zEHS
ドライバがない
338:login:Penguin
07/04/02 09:49:28 vN/arDyT
なんのドライバ？
339:login:Penguin
07/04/02 09:52:31 IRSgLEAp
もういいよ
340:login:Penguin
07/04/02 09:53:12 vN/arDyT
さよなら
341:login:Penguin
07/04/02 12:06:59 mOtvECV6
ハッカーを２チャンネル風にﾊｶｰと半角で表記している時点でバカっぽいw
342:login:Penguin
07/04/02 12:48:02 1f9Flty8
>>341はﾊﾞｶｰ
343:login:Penguin
07/04/02 14:18:04 pF8U1Lj0
>330
全角なら全角で全て書いてあるば許せるが、一部全角一部半角だとむかつく。
うちのしゃちょ～がいい例だ
344:login:Penguin
07/04/02 14:35:07 GMY458Qt
skypeでビデをチャットできねーんだけど
345:login:Penguin
07/04/02 14:50:48 nnl6+mgl
>>344
ライブドアに言え。
346:login:Penguin
07/04/02 14:57:58 jBkj92fO
知らないうちに普及してるんだね。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> デジタル家電へのLinuxの採用が拡大している。シャープのAQUOS，
> 松下のVIERA，ソニーのBRAVIA，東芝のREGZA，日立のWoo---
> 日本の主要メーカーの薄型テレビのブランドのほとんどがLinuxを採用。
> 携帯電話でも，NECとパナソニックモバイルのFOMA対応機種は現在
> 全面的にLinuxを搭載している。薄型テレビで年間数百万台，携帯電話でも
> 千万台のオーダーでLinuxを載せた機器が出荷されていることになる
347:login:Penguin
07/04/02 15:17:18 dM6tsl24
根拠もなく全角を叩く風潮はなんか嫌だね
文字集合とｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞについて理解していれば
そんな風潮もなくなると思うんだが．．
文字集合 含まれる文字
jisx0201 -> aA ｱ
jisx0208 -> ａＡ ア
だったかな
348:login:Penguin
07/04/02 15:24:53 eK4uC+ml
ゴミのような全角半角雑談でサーバ資源を無駄にしている犬糞厨を見た時
349:login:Penguin
07/04/02 15:33:22 nnl6+mgl
>>348
ただのレッテル貼りよりは、意見の表明があるぶん価値があると思うよ。
文字種の統一と正しい表記は検索性の向上にも一役買うので、意義がある。
通常使用されない文字種や、一般的でない略語、隠語などは上記の理由からも好ましくない。
350:login:Penguin
07/04/02 16:23:34 hb82AX2n
一般人をひたすら小馬鹿にしPCの習慣に合わせろといって停滞しているのがLinux。
人に合わせることで使いやすくまた商売になるというのに。
ま、ここら辺はオタ連中は理解する必要もないし一般人と交わることも永久にないだろう。
351:login:Penguin
07/04/02 16:29:02 hwq71oEW
ビジネスありきで話を進める香具師って何なの？
M$の洗脳って恐ろしいな
352:login:Penguin
07/04/02 16:43:44 KXVjaNWG
ここまでのまとめ
Linux使ってる派
「Windowsみたいな事をしたいならWindows使え」
Windowsから乗り換えたい派
「Windowsと同じ事出来ない糞OS。だから普及しないんだよ」
353:login:Penguin
07/04/02 16:46:04 6UxQd35W
aptでパッケージ管理ができるのはいいけど
SynapticとかどーにもUIが垢抜けないな。
鳥ももう少しこういうとこに気を配って小細工すればいいのに。
メニューに「ディストリビューションのアップデート」とかいう項目があって
クリックしてrootのパス入れたらはい終了、みたいなのでもいいけどさ。
今のLinuxに求められているのはシンプルかつ直感的な操作性じゃないのかな。
.rcとか.iniとか.confとかをユーザに触らせない努力みたいなのは
していかないとまずいと思った。
354:login:Penguin
07/04/02 16:47:19 uwX3Jrgh
はあ？
355:login:Penguin
07/04/02 16:48:57 A2n8wHdf
aptとか言ってる時点で察してやれ
356:login:Penguin
07/04/02 16:50:39 hwq71oEW
後者は、”畳の部屋に土足で上がり込む外国人” と言えば理解できるかな？
357:login:Penguin
07/04/02 16:51:06 6UxQd35W
>>353と書き込んで「しまった」と思ったVineユーザですた
358:login:Penguin
07/04/02 16:59:53 Otli+t1I
全角半角があること自体がおかしいけど、ここに書いても
歴史的にどうのこうの言われて賛同は得られなさそう。
いっそのことサーバー側で正規化しちゃえばいいのに。
359:login:Penguin
07/04/02 17:02:17 /qyaQTxM
そんなのはクライアントでやれ。
いくらへたれ犬でも2chブラウザ一行変更するくらいはできるだろ。
360:login:Penguin
07/04/02 17:11:22 Otli+t1I
>>359
ユーザーがいちいちそんなことしなくちゃいけない時点で
間違ってると思うんだ。
定型的な処理はできるだけ機械的にやってくれるようじゃなきゃ
コンピューターを使う意味が無い。
正直言ってパスワード打ち込むだけでもめんどくさいからね。
最近の指紋認証付きの機械なんか、安全性より便利って部分で
ありがたい。
361:login:Penguin
07/04/02 17:15:18 /qyaQTxM
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いつもオプソプソ言っておいてそれすら出来ねーのかよｗ
ほんと口だけだなお前らｗ
362:login:Penguin
07/04/02 17:17:31 6UxQd35W
>>360
お、正論だな
363:login:Penguin
07/04/02 17:20:10 dM6tsl24
なんで jisx0208 文字集合に
jisx0201 とﾀﾞﾌﾞる文字を入れたんだろうね
364:login:Penguin
07/04/02 17:26:39 hVP7/6I0
>>360
全AA作者から反感を買った模様。
365:login:Penguin
07/04/02 18:13:43 jBkj92fO
>>360
大多数のユーザはそもそも全角半角の統一なんて求めちゃいない。
366:login:Penguin
07/04/02 18:17:12 wDU7JnC9
>>353はlinuxを使わない物としては全く頷くところばかりなのだが。
やっぱりLinux使っている人は一般の感覚とは少し違うのかな。
367:login:Penguin
07/04/02 19:01:38 A2n8wHdf
>>366
FedoraとかSUSEとかUbuntuを使ってみるといいよ。
368:login:Penguin
07/04/02 19:24:28 GMY458Qt
skypeでビデオチャットできないんだって、これが全て。
でaptgetだかなんだか知らないが、いちいちリストを表示するためのコマンドとかがある時点でおかしいわけ。
起動した時点でどれを更新、インストしますか？ この位しないと駄目。事ある毎にコマンドとやらを入れさせるな。
369:login:Penguin
07/04/02 19:32:02 /gxXFCiP
>>368
ならWindow使えばいいんじゃね？
370:login:Penguin
07/04/02 19:35:55 AJlTZ5T6
>>351
つかM$にばかり視線を固定しないで
全銀協手順に警戒の目を向けておかないと、
誰にとっても魅力の無い世界になるって事だと思った。
371:login:Penguin
07/04/02 19:38:26 hwq71oEW
>>368
>起動した時点でどれを更新、インストしますか？
それだけ向こう側から監視されてるって事でもあるんだが。
でも、その手のツールはLinuxにもSolarisにもあるけどな。
372:login:Penguin
07/04/02 19:42:55 nnl6+mgl
>>368
ubuntuだとそういうふうになってるんだけど？
373:login:Penguin
07/04/02 19:50:20 OQMEV9CV
だったらWindows使えってのは正しいんだが、
ほとんどの人がそれでWindowsで満足なんだよなw
374:login:Penguin
07/04/02 19:55:55 HcPuCLEm
で？
375:login:Penguin
07/04/02 20:00:02 OQMEV9CV
だから普及しないと思う。
スレタイの通り。
376:login:Penguin
07/04/02 20:01:57 HcPuCLEm
もう、それでいいよ。
377:login:Penguin
07/04/02 20:03:44 OQMEV9CV
いやそういうことを書き込むスレだろ？
378:login:Penguin
07/04/02 20:06:56 HcPuCLEm
そうそう普及しないよ、たぶん。
379:login:Penguin
07/04/02 20:07:56 OQMEV9CV
なんでふてくされてんだろ。
380:login:Penguin
07/04/02 20:08:33 HcPuCLEm
脳が軽くなったから．．．
381:login:Penguin
07/04/02 20:17:32 AJlTZ5T6
脳を鍛えても給与法によって
会社組織の給料が現金払いと決められていると知らなければ
余り意味が無かった。
そうなると市場の独占とか、
そういうものが脳よりも重要になるって事だな。
382:login:Penguin
07/04/02 20:57:47 wDU7JnC9
取り敢えずUbuntuが本格的に浸透し出す今年の普及度で、
今後の展開が見えてくると思う。
383:login:Penguin
07/04/02 21:02:30 a30Nf2CH
浸透つったって、既存のLinuxユーザーでの浸透であって。
難しいとおもうよ。
WindowsユーザーをLinux引き込むのって、逆から考えると、
LinuxユーザーをWindowsに引き込む並に難しいことだから。
384:login:Penguin
07/04/02 21:08:49 uEOi7ssC
OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
ネットで糞でかいイメージ落として焼いて
Winの代替アプリあさってあらゆる操作で七転八倒して
ネットで質問したらアホな糞ガキに罵倒されてまでLinuxにしなきゃならんのかと。
385:login:Penguin
07/04/02 21:12:17 /gxXFCiP
俺は、Linuxの普及が進まないのは、タコを大切にしていないからだと思うんだが、どうよ。
386:login:Penguin
07/04/02 21:51:58 hwq71oEW
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
>OSなんてPC買ったら無料でついてくるのになんでわざわざ
387:login:Penguin
07/04/02 22:14:27 wN3DyaPR
普通のヤシの発想はまさにそれじゃん？
意識しないで空気のように使われてるっつのは商品としては理想的形だよ
逆から言えば、Linuxマシンもそうなんなきゃダメだな
388:login:Penguin
07/04/02 22:23:43 hwq71oEW
>>387
選択する自由を奪われる
飼い慣らされた動物は縛られてると安心するらしい。
それと同じだね。
389:login:Penguin
07/04/02 22:56:25 o90eHlcU
飼い馴らされちゃいけないんだYO！
カッコエエのぉ～
390:login:Penguin
07/04/02 23:04:17 045QVagO
>>388の意見は、なんとなーく外山恒一の政見放送と雰囲気が似ている件について。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:login:Penguin
07/04/02 23:05:53 OQMEV9CV
>>384みたいのは、携帯のLinuxと似たようなもんじゃね？
392:login:Penguin
07/04/02 23:38:10 ONR7YRyC
こんなの普及するわけきゃないし
こんなの普及させる気もないわな
リナ糞はどうしようもない糞ＯＳなんだから
393:login:Penguin
07/04/02 23:46:50 VQOwEk8Z
( ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
533 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/30(金) 23:22:06
OOoは良いソフト
OOoで金儲け企むは悪いやつら
543 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 19:22:59
フリーソフトで稼いで太ることは犯罪ではない
ただ火事場泥棒のようなヤツと軽蔑されるだけ
547 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう [↓] ：2007/03/31(土) 21:34:48
手弁当報酬無し名誉のみで只働きさせたものを
追い剥ぎのように根こそぎ掻っ払って銭儲け
そういうヤツらだってこと
394:login:Penguin
07/04/03 00:41:20 23gNyqAe
>>388
そのへんのライン引きって難しいね
何も考えなくてもやろうと思ったことができると生産性は上がるけど、
それをやりすぎると本当に何も考えなくなってしまう
逆に、あまりにも詳細まで知らなければいけないとしたら、
本来やりたいことに対するプロダクティビティが落ちる
395:login:Penguin
07/04/03 00:45:00 F1Kk1c7n
別に難しく考える事はない。
必要な時にアクセス出来りゃいいんですよ。
そんだけ
396:login:Penguin
07/04/03 01:01:36 Jm1ay/JT
一番考えなきゃならないのは作るものの中身だから心配しても無駄だな。
397:login:Penguin
07/04/03 01:49:10 8RfxTEna
ここでは何か意見が出たらそれを開発者などに知らせたり？してるの？
でないと、このスレにきているlinux初心者やlinux利用者が、
初めてPCを触る人やlinux初心者が分かりにくいだろうなってことで出しているであろう意見は
ほとんどがlinuxを使い慣れた、または難解な部分を乗り越えて理解した・パッと理解できた頭の良い人たちに
ケチョンケチョンｗにされていくばかりで意味がないような・・・
398:login:Penguin
07/04/03 01:57:33 m5hTo3jI
亀のように進んでるからいいんじゃないの
399:login:Penguin
07/04/03 02:10:38 JsVixkEN
>>397
それは本人がする事じゃないのかね？
なんでもかんでも、”おんぶにだっこ”な態度だから
「ケチョンケチョンw」にされるんだと思うよ。
いくつになっても小学生気分ですか？
400:login:Penguin
07/04/03 02:18:07 8RfxTEna
>>399
いやあ、パッとログ読んで>>397書いただけなんだが・・・ｗ
なるほど、こういうふうに返されるのねｗ
書かなきゃ良かった(´･ω･｀)ﾉｼ
401:login:Penguin
07/04/03 02:22:37 Jm1ay/JT
ここと関係ないところでは初心者のことも考えてるから平気だよ。
402:login:Penguin
07/04/03 02:24:31 1qt4i1YT
そもそも、ここはネチネチ愚痴るためのスレでしょ。
403:login:Penguin
07/04/03 05:00:34 wNn/7D39
オタク的にはネチネチが最強なんだ。
404:login:Penguin
07/04/03 05:41:39 2XlePVft
しかしこの板の大半の人間は従来的な意味でのオタクですらない低スキルインスコ暇つぶし厨
405:login:Penguin
07/04/03 15:33:00 OxAeJuZ6
>>404
本当にそう思う
406:login:Penguin
07/04/03 15:40:11 LIWhsleH
だから、普及しないお
407:login:Penguin
07/04/03 15:44:42 usjlduy5
普及すると不幸が訪れるの？
408:login:Penguin
07/04/03 15:49:02 OLR7SM33
たぶんね
409:login:Penguin
07/04/03 17:38:15 SSYIPCHx
だが普及していない今が幸せだとは限らない。
410:login:Penguin
07/04/03 17:58:02 93q/YMUq
普及せずに自然消滅だろ
バカは自分で自分の首を絞めたがるものだ
411:login:Penguin
07/04/03 18:03:01 z+dw3vDu
普及しすぎるとせっかく取ったLP□の価値が下がるから嫌だ。
412:login:Penguin
07/04/03 18:22:12 23gNyqAe
増えることはあっても減ることはない
ただ増える速度が遅いだけ
413:login:Penguin
07/04/03 18:24:27 t9PkFYSB
技術屋に政治を語られてもバカだからわかんないよぉ兄ちゃん
414:login:Penguin
07/04/03 18:33:21 ksKMXwq/
新しい参加者がどんどん入り込まないものはいずれ消滅する。
閉鎖的な空間に発展はない。
415:login:Penguin
07/04/03 18:47:00 1qt4i1YT
>>414
だよね、これからはオープンソースの時代だよね。
416:login:Penguin
07/04/03 18:57:23 t9PkFYSB
工学部から始まって大学の全学部を制覇しますた。
次はどこに行けば良いですか？
417:login:Penguin
07/04/03 19:49:56 LIWhsleH
仕事
418:login:Penguin
07/04/03 20:42:03 0PzfeIwi
印度
419:login:Penguin
07/04/03 20:47:11 s0HlFQUK
越南
420:login:Penguin
07/04/03 20:54:36 oO9QHZw9
民主党を応援すればアンチ米国アンチMSでLinuxが普及するよ。
みんな選挙行こうな。
421:login:Penguin
07/04/03 21:32:34 SUL6cGns
アンチ米国でなくてもいいけど、犬になるのもな。
今度の選挙で共和党が負けてイラク戦争が否定されたら、せっかく
一生懸命尻尾を振って出兵した国の元首たちは立つ瀬が無いｗ
422:login:Penguin
07/04/03 22:29:52 PhS+HOV8
>>399
だからLinuxは普及しない。
MSはコンピュータに縁のなかった人たちをユーザーとして取り込むことに
腐心して成功した。
Linuxな連中は逆にクソにして排除する。普及するわけがない。
423:login:Penguin
07/04/03 23:43:09 +FbIUJt6
2ch基準だとそうなるなｗ
424:login:Penguin
07/04/03 23:50:09 JsVixkEN
ドザのネット情報は2chが全て
425:login:Penguin
07/04/03 23:51:46 i7wKqsjj
夢に見ていた林檎の影に及ばない嘆き
明日のLinuxはなんて描いても消えない敗北に濡れる
零れ落ちる開発者を引き止めるその手で
揺れるGNOME抱えて飛び込んでいけ滅亡へ
バグつぶしのために生きて更新待ちが全てでいいでしょう
仕事用の窓機は窓から捨てて、ただありのままで
426:login:Penguin
07/04/04 00:26:59 fw7NLM4D
デストリビュションの乱立を多様性と見るか、求心力の分散を見るか。
デファクトへのロードマップがあるといいと思う。
Linuxで動くGUIって貧弱じゃない？winやMacのGUIはOSと密に結合している印象。
第三の天才が現れて作ってくれないかな？
莫大な資金と最先端の技術で作られたオールマイティなVista
BSDと融合してアイデアとセンスの塊のようなOSX
あ、OSXでいいかな？（笑）
427:login:Penguin
07/04/04 00:57:03 T28alEVW
ディストリによるがGUIは必要十分だと思う。
具体的になんか不便ある？
428:login:Penguin
07/04/04 01:09:24 E60/wVQe
>OSと密に結合している印象
FinderとExprolerの事か？
Finderの事は良く知らんがExprolerは現在こそ定着してるが
当初はカス扱いされたもんだ。
ユーザの反対を押し切ってその上IEまで取り込んだもんだから
ただ呆れて誰も言わなくなったんだよな。
反対意見もあるだろうが俺にはそういう印象しか残ってない。
429:login:Penguin
07/04/04 02:22:32 XXWCSZ00
普通に使いやすいぞ。エクスプローラ
430:login:Penguin
07/04/04 02:27:56 E60/wVQe
>>429
IDが妙にエロい
431:login:Penguin
07/04/04 03:05:26 kdLerWDo
Explorerが完全無欠かどうかはおいといて
犬系ツールはその足元にも及ばないのが現実だな。
シェルの拡張とか便利すぎだしな。
432:login:Penguin
07/04/04 03:31:50 E60/wVQe
>>431
で、そのシェルの拡張にはどんな便利な機能があるの？
433:login:Penguin
07/04/04 03:58:21 pMm+xyDG
>>422
「クソ」じゃなくて「タコ」な
434:login:Penguin
07/04/04 04:30:49 CbZEujR3
>>422と考え方が一致するかどうかは知らんが、>>422の言うことに同意。
OSFやGNUは歴史的に見ても、商用製品や考え方の違う人は徹底的に排除してきた。してきたは言い過ぎとしても、少なくともその傾向が強くあった。
エゴとプライドに固められたコミュニティは初心者や考え方の違う人を拒絶する。
オープンとは名ばかりの排他的で閉鎖的な環境は、客観的に見れば共産主義や創価学会、部落解放運動と大して変わらない。
要するに寛容さが足りないんだよ(´・ω・｀)
435:login:Penguin
07/04/04 05:07:26 cPSzTsE4
>>434
そういう意味では従来のソフトウェア市場もオープンソース的な考えをもつ
ユーザーを市場という場から排除してきた面が大いにあったんじゃないか？
昨今では徐々に混合経済化がすすんできているとは言うものの。
436:login:Penguin
07/04/04 05:09:38 cPSzTsE4
訂正：厳密には市場ではなく企業コミュニティと表現すべきだった。
437:login:Penguin
07/04/04 05:25:34 JY70Ns3G
実用的に動いているコードを見る機会を与えているという意味で
教育的・学術的意義も高いね
438:login:Penguin
07/04/04 06:11:25 E60/wVQe
>>422
違うよ単に互換機が安くなったからMSが波に乗っただけだよ
439:login:Penguin
07/04/04 07:45:36 m7lQSJb6
Exprolerが使い易いんじゃないよ
Exprolerの使い方が慣れているだけ
440:login:Penguin
07/04/04 09:41:35 5QeGzOqO
うん、単に使い慣れの差だと思う。
シェルの拡張にしても、数行の普通のシェルスクリプトをディレクトリに突っ込むだけで使えるnautilus scriptのほうが、個人的にはお手数便利に思える。
441:login:Penguin
07/04/04 09:53:11 ICf0Aql0
デジタル・ディバイドなんかより
法律的ディバイドの方が
よほど閉鎖的で遺物排除的だと思うけど
442:login:Penguin
07/04/04 09:53:57 RnFvz7nR
nautilusだけとかkonquerorだけ使うんなら多分気にならないと思うんだが、
同じマシンでエクスプローラー使うより格段にレスポンス遅くてイライラする。
エクスプローラーより便利な部分も確かにあるし慣れの問題もあるが・・・
443:login:Penguin
07/04/04 10:19:31 E60/wVQe
>>442
だってエクスプローラーはシェルじゃん
だから、落ちたら再起動でしょ？
444:login:Penguin
07/04/04 10:31:21 cPSzTsE4
>>442
Xfe File ManagerとかRox Filerとかが比較的軽くていいよん。
と言いたいところだけど、エクスプローラ風のXfeは自分の環境では
日本語化されていないんだよね。Xfeを使う日本人が増えてほしいな。
ところでgmcはどこへ逝っちゃったんだろうか。
445:login:Penguin
07/04/04 10:37:27 E6cv4eIr
>>443
そりゃシェルが落ちたらシェルは再起動すべきだろう
システムまで再起動するこたーない
446:login:Penguin
07/04/04 11:12:59 DsQ48Eov
>>441
まあ法律屋なんてPC関係わからんは、形式にこだわるはのバカばかりだから。
447:login:Penguin
07/04/04 11:25:42 E60/wVQe
>>445
そうだね。で？
レスポンスが遅くてイライラするって言ってるからさ
そりゃシェルに統合されたファイルマネージャとじゃ比べものにならないだろうさ。
それを受けての>>443だったんだが前後の文脈も見ないで突っ込むのがこのスレの流儀なのか？
448:login:Penguin
07/04/04 11:31:27 NtyLwyXt
意味がわからない
449:login:Penguin
07/04/04 11:45:07 cPSzTsE4
nautilusはともかくkonquerorは起動してからは反応が鈍いとは思わない
んだけど、Linuxには関係ないけど、そんなことよりOOoが重いのはなぜ？
糞重いOOoを使うんならKOfficeとかGnome Office(?)とかのほうが軽くていい。
450:login:Penguin
07/04/04 12:12:19 E60/wVQe
>>448
消防か……
>>449
誰かにOOoを使えと強要されてるのか？
それにLinuxで使えるOfficeは他にもあるぞ
451:login:Penguin
07/04/04 12:15:02 v90kHLjr
会社とか
452:login:Penguin
07/04/04 12:29:56 E6cv4eIr
>>450
そういえばJust Arksってどこ行ったんだろね
453:login:Penguin
07/04/04 12:36:02 fTu5vy/p
nautilus や konqueror は使う気がしないな．．
ﾀｰﾐﾅﾙの便利さが一番と思っている俺もそろそろ時代遅れかな
454:login:Penguin
07/04/04 13:11:39 SyzkU7LF
konqueror使ってるけどすごくサクサクしてるけど？
カーネルにGDIを統合したNT系のエクスプローラと比べると不利かもしれんが
それでもその差は体感できないほど縮まってる気がする
nautilusは知らん
455:login:Penguin
07/04/04 13:34:22 Me0quZEs
nautilusは何か中途半端に使いづらい。
456:login:Penguin
07/04/04 13:37:31 VhH7+AhI
>434
いくらなんでも一方的すぎる意見だな。
ＭＳとその法律顧問達はその１００倍利己的だろう
457:login:Penguin
07/04/04 14:35:53 CbZEujR3
MSは利己的だけど、SunやRedHat、IBMなんかに比べればずっとましだよ(´・ω・｀)
MSは自民党みたいなもんで腐ってる。でも民主党や共産党に政権なんて渡せないでしょ。
ソフトと経済について考え直す時期は来てるけど、Linux方式では一部企業(のトップだけ)を潤わせるような構造自体は変わらないと思うんだ。
ユーザーがもっと寛容にならないといけない。商用ソフトやプロプライエタリソフト、リソース類も認めて、重視しないと。
一握りの心無い人たちは、GPLを隠れ蓑に、本来最大限に尊重されるべき作った人の権利を蔑ろにしてきた。
そういうことを許してしまう土壌だとしたら、Linuxも決して社会からいいようには見られないだろう。
俺の個人的な考えとしては、すべてを肯定するわけではないけどGoogleやFireFoxに学ぶところは大きいと思う。