07/05/12 14:22:44 oo+xlLL8
>>616
Davidとアンチウイルスのこと質問したら閉鎖されたんだよ。
619:login:Penguin
07/05/12 15:44:19 HJRfS29h
>>618
wizpyの詳細を発表した日にな。
DavidのイネーブラやSMP対応版ターボアンチウイルスをFUJIユーザに提供せず
放置状態なのを、wizpyに興味を持った人に知られては困るから。
620:login:Penguin
07/05/12 16:45:29 Ts/0yQOO
>>618
アンチウイルスに関しては俺も書いたな
ちょっとTurbo社に対して強硬な発言した記憶がある
>>619
この行為のおかげでTurbo社のユーザに対する姿勢が明確に理解できた
何も下調べなしにTurbo社製品を買う香具師はどうしようもないけど
俺が知る限りの人間に対しては
Turboの悪行をちゃんと伝えて購買意識を下げさせておいたお
621:login:Penguin
07/05/13 01:32:25 v5cFeLE6
>>620
俺も数年前からのTurboユーザーだったけどFUJIの件に関しては完全に頭にくると同時に
あまりの対応の悪さに呆れてTurboは見放した口。
今じゃGentooにCentOS、Ubuntu使っているけど本当Turbo使うアドバンテージって
なんだったんだろうと思うよ。
まったく思い当たらないw
今までこんな会社に付き合ってた自分にマジで腹が立つ。
622:login:Penguin
07/05/13 02:17:54 9Ryq1W+B
>>621
懐古厨にはなるが、8までは本当に良いOSだったと思うよ。
Suzukaが出た前後で「あれあれ？」な感じになってそのままFujiでダメ押しのように一気に奈落まで転げ落ちた。
サーバ版は使ったことが無いのでコメントはしないが、少なくともデスクトップPC用途としてのTuroboLinuxは死んだと思う。
623:login:Penguin
07/05/13 02:41:32 GryPPOKN
>>622
矢野が社長になってからダメになったってことだな。
624:login:Penguin
07/05/13 02:42:21 v5cFeLE6
>>622
8までは良いOSというか俺の場合は8の頃はLinuxってものがよく分かってなくて
「こんなものか」という不具合があっても分からないぐらいの知識しかなかった。
んで10になったころにはそれなりに憶えてきたので不満がでてきてTurboの
いい加減さが段々分かってきた…
そして最後にFUJIで…という感じかな。
625:login:Penguin
07/05/13 03:06:10 ZwfI9DY6
たしか8からFTP版がなくなって、試用版になったんだ。
その辺からも内情がうかがい知れる
626:login:Penguin
07/05/13 03:39:30 6hCP6UTy
この画像がﾅﾂｶｼｽ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
627:login:Penguin
07/05/13 12:14:55 UJ/wramW
FTP版があったら商用版イラネで売れず
ＦＴＰ版が無くなったらこんな糞ディストリイラネで売れず
結局Turboはうれないのね
628:login:Penguin
07/05/13 13:18:07 /CKfcZtX
サポートができなきゃ売れなくて当然だろ
629:login:Penguin
07/05/13 13:47:42 6hCP6UTy
サポートできないなら製品売る資格ないわな
630:sage
07/05/13 20:00:06 9+1DF4OT
turbolinux Homeという非常にレアなOSを
使っていますが、最近youtubeを見ると
ほとんどっていいほど、ブラウザがクラッシュします。
どなたか、同じ様な事象の方は
いらっしゃいますでしょうか？
631:login:Penguin
07/05/13 21:42:48 6hCP6UTy
>>630
FUJIでも落ちるよ
最初Flashがおかしいのかと思って入れなおしたけど
結局駄目
確かに胸張れるスペックのPCでFUJI使ってるわけではないが
一応推奨スペックだぞ
今畜生
632:login:Penguin
07/05/13 21:58:49 v5cFeLE6
>>630
>>631
記憶が定かではないが確かAdobeのサイトから最新版のrpm落としてインストール
すれば問題なかったと思うので試してみ。
633:login:Penguin
07/05/13 23:14:51 c2tjyFa7
FUJI用のFlashは、まだ7のままなのか?
634:630
07/05/14 00:09:03 rOTym4rK
>>632
最新のflash、インストールしてもだめでした。
最近のサイトって大概flash使ってるから、
頻繁にブラウザがクラッシュして
つかいもんにならん。
情報がやり取りできるサイトもないし、
どうしようもないのが現状。
OSとしてブラウザが使えないって、
結構致命的じゃないの？
turbolinuxさん！
635:login:Penguin
07/05/14 00:34:22 yhGcXty0
>>634
どうしようも無いならTurboなんかに頼らずにmozillaのサイトから最新版のFirefox
ダウンロードして使えばいいかと。
つーかそっちのほうがオススメ。
636:login:Penguin
07/05/14 00:42:46 UBv7a59U
>>633
flash-player-7.0.69.0-1.src.rpm 2006年12月26日
637:login:Penguin
07/05/14 11:44:07 IN99f6yH
homeってKDE3.0だっけ？
10Dの時、konquerorが落ちまくってたけど
今はどうなんだろ？
638:login:Penguin
07/05/14 13:38:16 GqABBgMC
>>634
某ディストリ(ubuntuじゃないよ)でもflashで落ちることがあったよ。
でも何時の間にか直ってた。
たまに落ちる程度であんまり気にしてなかったもんで
どのアップデートかは良く分らんけどね。
煽りでもアンチでもなく状況判断として、他のディストリを試すことをお勧めするよ。
楽な鳥はほんとに楽だぞ。
639:login:Penguin
07/05/14 14:12:45 lHbewvfd
うぶんつ
640:login:Penguin
07/05/14 14:14:39 D5oGCYq8
Turbo+Ubuntu=Tubuntu
641:login:Penguin
07/05/14 14:22:21 vAvNHRaH
NEETな俺としてはわざわざ1万も出してFUJI買った以上
値段に見合ったサポートをしろという意味で
使い続けてる
今までは「詐欺みたい」な商売という表現を使ってきたが
今後ははっきりと「詐欺｣と表記していこうと考えている
642:login:Penguin
07/05/14 14:27:43 lHbewvfd
以下悪口を言って詐欺を追求するｽﾚになります
643:login:Penguin
07/05/14 15:35:55 DoNjrhZm
NEETが詐偽の追求ってどんなアフォリエイト？
644:login:Penguin
07/05/14 16:17:05 lHbewvfd
debianとかubuntu触るとつるぼ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈにはなるな(;ﾟдﾟ)ｧ....
645:634
07/05/14 19:28:24 rOTym4rK
>>635
firefoxいれてもダメ、operaでもダメだった。
おそらくflashかOS側の問題かと、、、
646:login:Penguin
07/05/14 19:37:17 kzA9QXZB
俺が使っているFUJIはクラッシュしないんだけどなぁ
Turbo謹製のパッケージしか使ってないんだけど
647:login:Penguin
07/05/14 21:39:53 1p/TAfvf
ターボリナックス，「wizpyなんでも相談会」を開催
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
648:login:Penguin
07/05/14 22:02:23 yhGcXty0
>647
よーし！みんな突撃だ！
これに参加してFUJIの不満をぶつけてやろうぜw
649:login:Penguin
07/05/14 23:42:25 HMjRsSgh
>>647
> パソコンを持ち込むことでwizpyからの起動をチェックしたりする機会を提供する。
> wizpyは，一部のパソコンで起動しないといった問題が確認されており，それを不安に思う購入検討者の不安を払拭する狙いがある。
デスクトップパソコンで使いたい購入検討者が不安を払拭したければ、それを持ち込めとw
650:login:Penguin
07/05/15 01:23:21 DS3pf0MZ
>>649
マンガ喫茶のパソコンや旅行先で借りるパソコンで使いたい奴の不安は
どうやって払拭するつもりなんだろうな。
651:login:Penguin
07/05/15 01:53:49 0gG7vJbo
なんか苦し紛れのプレスだな
652:login:Penguin
07/05/15 02:28:35 d3Ck+xJy
>>651
開催日時は5月25日金曜日の午後6時から8時までのわずか2時間。
開催場所は駅から結構距離のある自社のオフィス。
あんまり来ないでね、という気持ちが見え見え。
653:login:Penguin
07/05/15 02:33:39 NBPCasFU
>>652
とりあえず行動は起こしましたよ
どうですか？株主さん ということか
自社オフィスだから金も使わず・・・
自社オフィス？まさか、心霊商法とかそういうイカサマ商売に手を出す気か？
ついにそこまで・・・
654:Syuki ◆wRjQJk04t6
07/05/15 03:38:41 tDXSMMgy
久しぶりに来てみたよｗ
655:Syuki ◆wRjQJk04t6
07/05/15 03:47:13 tDXSMMgy
辞めて暫く経って、愕然としたのはアンチターボの人すら居なくなり始めている事。
アンチターボの人って、中に居るとウザイんだけど本当は大事な人なんだよ。
そんな人が居なくなり始めてるってかなりやばいと思う。
正直、ターボに戻って根本的にテコ入れをしたい。
ターボマンセーな人が増えて欲しいなんて高望みはしない。
せめてアンチターボな人だけでもいいから戻ってきて欲しい。
とはいえ此処まで2chで晒した俺を受け入れる度量が社長に有るとは思えないけど。。。
何だかんだ言って俺はターボが好きなんだよね。
656:login:Penguin
07/05/15 08:43:58 d3Ck+xJy
>>653
怖いもの見たさでちょっと覗いてみたい気がするね。
こういう企画って量販店と組んで店頭で行うものじゃないんだろうか。
657:login:Penguin
07/05/15 10:42:39 NG1Rc77Z
本当にTurbolinuxをつかってて苦言を呈していた人は
もうすでに別のディストリビューションに移ってるんじゃないかと･･･
658:login:Penguin
07/05/15 13:12:08 XhHteCMD
>>652
>開催日時は5月25日金曜日の午後6時から8時までのわずか2時間。
>開催場所は駅から結構距離のある自社のオフィス。
こりゃすごいな。
すっごく特殊な技術の講習会かこれは。
wizpyはいったい誰に売る商品なんだ？
悪あがきどころか、自分でダメ宣言してるようなもんだな。
なんかもう、痛々しいを越えてスゴイわ。
659:login:Penguin
07/05/15 13:41:20 NtRMPHUo
死に体ターボリナックス、wizpyを活用した企業向けソリューションを提供
ターボリナックスは、Linuxを格納したマルチメディアプレーヤー「wizpy」をカスタマイズし、企業向けにシンクライアント環境を提供する「wizpy Style TC703」を発表した。
同社では、このようにwizpyを利用目的に合わせた設計で提供する製品を「セキュアクライアントシリーズ」と命名し展開する。 wizpy Style TC703はその第1弾。
wizpy Style TC703は、wizpyを利用しクライアント環境を持ち運び可能とした製品。
OS / アプリケーションを搭載し、ほとんどの処理、そしてデータの保存はサーバ側に集中させるシンクライアント形態をとる。
このwizpy Style TC703では、通常のwizpyと異なりユーザーの記録領域を持たない。シンクライアントによるセキュリティの向上、そして既存のPCを活用できる管理コスト削減の両方が実現するとしている。
また、環境を持ち運べるという特徴から、座席の移動等も自由だ。
wizpy Style TC703は、CD-ROMやCF、USBメモリといったストレージデバイスから起動することが可能とされる。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
660:login:Penguin
07/05/15 15:20:56 GLhu5oJh
>>656
来る人が少ないから、量販店の店頭でやると、人気ないのがはっきり見えてしまってかっこ悪い。
661:login:Penguin
07/05/15 16:13:01 NBPCasFU
>>656
量販店も避けてるんだろ
危険な商売に手を貸すわけにも遺憾だろうし
662:login:Penguin
07/05/15 21:47:29 fOcSPnlv
末期って、社内は束の間の平和があるんだろうな。
だって、客がいないんだから、忙しい訳がない。
で、無理して、新商品出したりイベント組んだりするんだけど、成功する訳がない。
もちろん社員も判っていて、ああやっぱりねぇって、口には出さないけど目配せしあったり。
妙な仲間意識が芽生えたりして・・・
663:login:Penguin
07/05/15 22:03:38 NBPCasFU
今のうちに抜ける香具師は仲間意識がないとか陰口叩かれながらも
実は正しい選択をしたことが後になって如実に分かるわな
664:login:Penguin
07/05/15 22:05:50 LxdAhCDl
会社が駄目になる時は、出来る人からさっさと抜けていく…
665:login:Penguin
07/05/15 22:12:46 NBPCasFU
>>664
そりゃそうだろ
何が悲しくてこんな詐欺的商売している会社と
運命共同体・一蓮托生で死ぬのは馬鹿だよ
666:login:Penguin
07/05/16 00:03:32 3scJXGvA
次バージョンは開発されているの？
いい加減KDEのバージョンあげてほしいです
667:login:Penguin
07/05/16 00:18:54 rRrKZGck
とりあえず25日金曜日19:45くらいにみんなで押しかけてみようか。
668:login:Penguin
07/05/16 00:52:29 9UWx2iDA
>>666
wizpyとか謎のハードウエア企業ww に転身する野望がもうすぐ潰えるので、
とってつけたように次バージョンが出てくると思います。
で、他のディストリが生き残る工夫を様々に繰り広げる中、百年一日のごとく
相も変わらずの商売をしようとします。
しかも、とってつけたように開発されたJYUKAIは、とってつけたようなクソ具合で
極まった迷走は廃業へと向かいます。
に一票。
669:login:Penguin
07/05/16 01:44:23 ZLNojtpf
応援ありがとうございました。矢野先生の次回作に、ご期待下さい!!
…という夢を見た。
670:login:Penguin
07/05/16 02:19:08 Q7p2Ei1h
>>655
おや、お久しぶり。お元気ですか？
> アンチターボの人って、中に居るとウザイんだけど本当は大事な人なんだよ。
> そんな人が居なくなり始めてるってかなりやばいと思う。
まあ、確かにアンチの人は、ある意味製品の問題点や改善点を指摘してくれるという
点で有益性はあるよね、無関心の人よりは。
> 何だかんだ言って俺はターボが好きなんだよね。
何だかんだ言ってMAC Userだけどなw
>>667
> とりあえず25日金曜日19:45くらいにみんなで押しかけてみようか。
モリモビルって、19:00過ぎると正面玄関閉まるから、外部の人間は中の人に裏口を
開けてもらえないと入れないハズだよ。
671:login:Penguin
07/05/16 02:30:09 GOgkDhx1
19:00以降は社員がずっと裏口に貼りついてるのかな。
672:login:Penguin
07/05/16 11:36:04 f8i7EKOy
ところでFirefox２にしないとそろそろ危険だと思うんだけど、
「TurbolinuxFUJIは危険なまま使ってほしい」という意向なのだろうか？
673:login:Penguin
07/05/16 11:56:17 sYbWXS4l
>>669
次回作はペンネーム変えてエロだな。
「人妻夜泣きシリーズ "だって おっきいんだもん… wizpy"」
674:login:Penguin
07/05/16 14:39:56 /Hc18elb
>>672
そういうことだろ。
以前、ユーザーズフォーラム(>>618-620)にこういう要望が出された。
| (Firefoxの)1.5系で脆弱性があるのだから1.0系でも同様の脆弱性があるのでは
| ないか。あるなら早く修正したのを提供してほしい。
その後、1.0系にも同様の脆弱性があることが分かったのだが、それに対してターボは
| ターボの現在の製品ポリシーは原則として「機能拡張を含むバージョンアップは行わない」という
| ことになっています。
「ターボでは脆弱性の修正なんて出来ないし、出来るとしてもやるつもりはない。
修正された新しいバージョンのを提供するつもりもないから、脆弱性があるのを使ってろ」ってことだな。
675:login:Penguin
07/05/16 16:35:55 f8i7EKOy
>>674
それってMS社よりも異常な行為だとは思わないだろうか？
たとえばWinXPではIE6と7とどちらでも選べる。
Win2Kユーザーの場合、IE5.0系のサポートがある（今はどうか知らんが）。
=「ターボでは脆弱性の修正なんて出来ないし、出来るとしてもやるつもりはない。修正された新しいバージョンのを提供するつもりもないから、脆弱性があるのを使ってろ」ってことだな。=
まさにそういう意味にしか取れないね。
676:login:Penguin
07/05/16 16:53:06 y4XBZ1hc
バイナリダウンロードして使えないのん？(;´Д`)
677:login:Penguin
07/05/16 17:25:33 /Hc18elb
>>676
使えるかもしれないし、使えないかもしれない。
678:login:Penguin
07/05/16 17:32:04 f8i7EKOy
>>676
落としてきたFirefox2.0.0.3を
/usr/local/libに解凍先を指定しても、そもそもそこに対する権限が作れなくて、入れられないのよ。
で単独にそこにフォルダ作成してもやっぱり権限の問題で駄目。
まさかrootで入れてrootでネットサーフィンやるわけにもいかないし……
679:login:Penguin
07/05/16 17:46:32 /Hc18elb
>>678
rootで入れても、一般ユーザにも実行権限があるはずだけど。
680:login:Penguin
07/05/17 00:36:41 o26yOcTF
>>674
ターボの開発担当の奴がほざいている。
>製品として世の中にだしたものの、メンテナンスも重要です。ミネラルウォーターが常に変わらない品質のために、
>毎日検査を続けていくようなものです。
ターボに検査やメンテナンスをする能力があったら、そういう要望にそういう答えかたはしないわな。
681:login:Penguin
07/05/19 00:14:24 XFgRH5iK
サーバ版にTOMOYOタンがいつの間にか組み込まれてるな。
正直意外かも。
682:login:Penguin
07/05/19 13:52:46 Dwd/Qv0K
もはや誰も書き込まないスレ
683:login:Penguin
07/05/19 18:01:12 2xZ4cdbz
…そして誰も居なくなった。
684:login:Penguin
07/05/19 18:17:29 iUvLh7ge
>>681
前に振ったら華麗にｽﾙｰされたｗ
685:login:Penguin
07/05/19 21:29:49 RYS6q5/6
本当に誰もいなくなったな。
アンチすら消えた。
もはやこんなことぐらいしか話題がない。
使ってる人なんていなくなったし。
686:login:Penguin
07/05/19 21:44:26 40nxsMYq
見る価値がないもの。
これ以上誇大広告の被害にあうユーザーが増えない事を祈る。じゃな。
687:login:Penguin
07/05/19 23:28:56 m0ll90Oi
LinuxがTurboだけでの独占販売だったら良かったのにね…。ｗｗｗ
688:login:Penguin
07/05/20 00:23:56 lAgdQqY6
ターボのやつらはLinuxを独占したい思っているだろうけど、オープンソースだから出来ない。
オープンソースでないのなら独占できるだろうと、davidを独占販売契約したら、davidはウンコだった。
689:login:Penguin
07/05/20 11:04:41 WN3GQSrq
だから社長が謝ればいいのに、それをしない。
その後に発生する経費が心配だからだ。
だからダメなんだよ、お宅はって感じだよね。
昔高校時代、英語のある時間、大学受験の典型的な引っかけ問題が出ていた。
担当教師は英文科出たての23才教師。
受験勉強から離れて何年も経っている。
で問題というのは「expect」を「楽しみに待つ」というニュアンスで覚えてると選択肢から
外してしまい、結果的に×が付くような典型的引っかけ問題だった。
「expect」の意味は単に「予期して待つ（待ち構える）」という意味であって、
予測する内容が悪しき内容ものであっても当て嵌まる語なんだね。
でその教師が見事に引っかかったので、クラスの他のみんなの為にならないと思って、
「先生それ違います」って指摘したのよ。
で、教師は辞書を引いて確かに分かったようなのだが、その後の態度がいけない。
ウンともスンとも言わないのよ。
「只今御指摘があった箇所についてですが、調べましたところ御指摘の通りでした。
失礼しました」とでも慇懃にやれば自分の格好もなんとか付くというもの。
ところが実際には「認めて・訂正する」という態度が見られなかった。
この態度がイカン。
「あ、この人ダメだこりゃ」と思ったな。
いまでも侮蔑する気持ちは変わらん。
690:login:Penguin
07/05/20 11:47:32 q1K+0Jrd
DistroWatch.com見て気がついたがTurboがランキングから消えるのは近そうだなw
１年前はもう少し順位が上だと思ったがいつの間にかここまで下がってるw
691:login:Penguin
07/05/20 14:52:29 y0a6FwYw
>>690
すでに消えてるような。
692:login:Penguin
07/05/20 16:53:20 HASWZHMa
>>691
今は88位だぜ。前回73位。
693:login:Penguin
07/05/20 16:54:27 HASWZHMa
Vineはともかく、Berry以下というのに噴いたｗ
694:login:Penguin
07/05/20 19:18:23 6NkeixjW
>>692
3年前には矢野が、RedHatよりも上だって喜んでたけどな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>689
矢野曰く
「夜の到着で１時間以上も遅れたときに言う言葉は、遅れて申し訳ありません、ですよ！」
と説教を垂れる。（毒づく？）
嫌な客の典型かも知れないが、日本人は、こういう約束事や細かな気配りを大切にするのである。
だからこそ世界に認められる品質大国になれたのであるし、最近はそこのこだわりが薄れたから
国際的な競争力が低下しているのだと、思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
695:login:Penguin
07/05/20 19:36:31 FsOeo2Je
貧すれば鈍する。
696:login:Penguin
07/05/21 00:00:40 6gvZxTAa
もういいんじゃね。
漏れは 元turboユーザーだが実際使おうと思うと
Redになる。
turboは情報少ない上にフォーラムを閉鎖したから
ユーザーはもう帰ってこないと思われ。
697:login:Penguin
07/05/21 08:46:59 9cRZgrYi
まぁ予想は出来ていたが
ターボプラスのフリープラグインが全く追加されない
ある程度出したらあとは放置
どうせWizpyも同様にめんどくさくなったら放置
よく企業として存続できていると感心するよ
698:login:Penguin
07/05/21 09:02:57 YkMn1xaL
なんか同人ソフトよりもひどい（笑
699:login:Penguin
07/05/21 15:19:13 FJVZCF4U
Turboのサーバー版使ってたんだけど
この間不具合でてフォーラム見に行ったら閉鎖してた
んでここに辿り着いたんだけど、結構前からみたいね
一応会社で使ってたんだけどTurbo金取ってるわりに
全然企業としての対応なってないねー
んでいま全部Debianに移行中 さらばTurbo！！
700:login:Penguin
07/05/21 15:31:37 QBra1Heg
>>699
フォーラムが閉鎖されてからもうすぐ4ヶ月。
701:login:Penguin
07/05/21 16:42:02 QBra1Heg
>>697
>様々なソフトウェアを“プラグイン”プラグインとして提供します。
となってるのも直さないぐらいだから、存在自体を忘れてんじゃないか。
702:login:Penguin
07/05/21 19:06:37 TPU7xdbz
>>697-699
いや本当。
こんないい加減でも会社として存続できんだなぁーと思うと同時に
こんな俺でも独立して起業できるような錯覚を覚えるw
703:login:Penguin
07/05/21 20:03:36 mk7lIR2p
ひさびさにメーリングリストの方から
ターボリナックス株式会社からのメールを受信した。
「掲示板は閉鎖されたけど、そういえばMLもあったんだっけなぁ」
と思った程度だが……。
それはそうと"Ksim"の調子が最近悪くて、再インスコしなおしたものはどのマシンで試しても
全部メモリとスワップの表示が「12M used」「12M free」とか表示されないんだよね。
メモリ残量が分からないなんてリソースメーターのバグとしては、
CPU使用率についで致命的じゃね？
GKrellMだとやはりメモリ残量表示は見にくいし。
会社側はこんなバグも気づいてないんだろなきっと…。
704:login:Penguin
07/05/21 20:16:29 TPU7xdbz
>>703
あまい。
気がついてないなら百歩譲ってまだ許せるが気がついても放置
しているという現実。
705:login:Penguin
07/05/21 21:05:29 mk7lIR2p
>>704
うん、決心が付いた。
たった今Ksim使うの止めた。
706:login:Penguin
07/05/21 23:23:10 tDEAcq0m
>>705
え？！
707:login:Penguin
07/05/21 23:39:40 mk7lIR2p
>>706
実は自分今でもターボFUJI使ってるんだよ。
今まで隠してて悪かった。
708:login:Penguin
07/05/22 21:20:49 hljI1E8Y
>>707
無茶しやがって（AA略
709:login:Penguin
07/05/22 22:38:43 yKiOSlL0
>>705
Turboを捨てればもっと幸せになります。
710:login:Penguin
07/05/22 23:12:20 7i+z1bLq
先輩「ディストリなによ？おいらっちVineなんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
俺「Turboです」
先輩「･･･え･･･！？」
俺「TurboLinuxです。」
先輩「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
先輩「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとバグが多いだけですから＾＾」
先輩「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみにFUJIです。」
先輩「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
711:login:Penguin
07/05/23 00:36:30 K3Re9e5Y
URLﾘﾝｸ(www.specopslabs.com)
712:login:Penguin
07/05/23 09:38:06 7eISUxu+
>>710
その先輩はFUJIに欲情するのか？
713:login:Penguin
07/05/23 10:35:42 UwBquXnB
わたしはFUJIに劇昂ならしてるが…
714:login:Penguin
07/05/23 12:09:31 74T8JWC9
檄昂じゃまいか？
いや、別にいいんだが。
715:login:Penguin
07/05/23 13:00:04 UwBquXnB
>>713
おおそうだった。
716:login:Penguin
07/05/23 20:56:25 g9PeblQM
>>711
もはやDavidの開発元（のサイト）が復活したことに無関心w
まぁ、Turboなんてその程度だってことだな。
717:login:Penguin
07/05/23 22:40:41 WyfVVUp6
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ﾆﾔﾆﾔ
718:login:Penguin
07/05/23 23:49:20 UwBquXnB
「激昂」ですた。ｽﾏｿ。
719:login:Penguin
07/05/23 23:51:00 priKflLu
>>716
会社が機能してるとはとても思えないよ。
とりあえず何か書いといてってターボに泣きつかれたんでしょ。
720:login:Penguin
07/05/23 23:57:18 UwBquXnB
つくづくターボの技術陣が気の毒になってくる。
社長と（技術担当以外の）役員は全員ボーナス返上して、
エンジニア増やしてやってくれ。
本当に気の毒で見てらんないヨ。
721:login:Penguin
07/05/24 00:32:35 zGIW8Bg7
>>717
wizpyで立ち上げないと動画も入れられないw
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:456番)
>続いては、楽曲や動画などの転送作業に欠かせないPCとの連携。
>両者ともPCに依存するが、iPod nanoがWindowsとMacに対応することに対し、
>wizpyはLinuxのみ、しかもwizpy自身をブートディスクとして使うという手間がかかる。
ていうか。
わざわざwizpyで立ち上げないと、音楽ファイルを入れられないなんて
致命的じゃない？
722:login:Penguin
07/05/24 02:17:40 bxiw2fjL
>>721
その致命的な欠点を戦略といいかねないのがターボ。
723:login:Penguin
07/05/24 02:50:33 bxiw2fjL
明日25日は「wizpyなんでも相談会」の日です。
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp) 65
場所はターボの本社。渋谷駅から結構歩くけど、18:00-20:00のいつでもOKなので
是非行ってみて下さい。
ちなみに19:00に正面玄関は閉まるので裏口から入館下さい。
....って、すんごい条件の悪い説明会だな。
LWEの講演内容も充実している。
「講演内容：
wizpyが実現する新たなPCライフ。PCを持ち運ばないと、Web閲覧、メール確認など、
日々の業務を行えないという既成の1:1の概念を、OSを持ち運ぶことにより実現する、
1:nの世界、真のユビキタスソリューションを紹介します。」
724:login:Penguin
07/05/24 03:52:58 8eKKgd+Y
>皆様のご参加を心よりお待ちして
たら、こんな条件ではやらない。
>OSを持ち運ぶことにより実現する、1:nの世界
>wizpyを購入したいけど、自分のマシンで使えるかどうか事前に確認したい
奴はn台のパソコンを持ってこいってかw
725:login:Penguin
07/05/24 10:50:04 bL8dKI9I
TurboLinuxユーザーズフォーラム
2000年9月まで2年1ヶ月の間ユーザーのみなさんにご利用いただいた
Turbolinuxメッセージボードのアーカイブです。
ユーザーのみなさんから寄せられた多くの貴重な資産がここにあります。
閲覧できますので是非ご利用下さい。
って7年近くも前の情報じゃん。www
まともな業務を行っているとは考えられない状況だな。
726:login:Penguin
07/05/24 12:24:29 iIg936NN
それは古き良き時代のものだ
いまのは閉鎖して過去ログも見れない
727:login:Penguin
07/05/24 12:42:51 75jbqpB8
>>726
>>618-620だな。
掲示板に書かれていたのは、ユーザが他のユーザのために提供した情報なのに、平気で消すからな、ターボは。
728:169 ：login:Penguin：2007/04/27(金) 08:59:15 ID:NXUojOwi
07/05/24 21:14:15 850Pl4m/
turbolinuxFUJIカーネルアップ記念上げ！
729:login:Penguin
07/05/24 21:17:40 hKXSOekq
>>728
おめでとう。まぁ、世間じゃ、Kernel-2.6.21.*なんだけどね・・・
730:login:Penguin
07/05/24 21:46:35 HGj6mY7O
FUJIはkernel-2.6.13か。
731:スチャラカ法学生
07/05/24 21:53:59 850Pl4m/
さいです。
今回2.6.13-17から -19になりますた。
732:login:Penguin
07/05/25 19:49:50 Nf7F7Ahc
一体FUJIユーザーは何時までFirefox1.5.0.10というセキュリティホール
開きっぱなしのものをあてがわれ続ければよいのだ？
こういうと
「自分で2.0系入れれば？」という声が出るのは分かってる。
しかしこちらだってやりかたも分かってる。
だがそういう問題ではなくて、ターボリナックス株式会社が
自らの意思でセキュリティホールのないものを投下すべきでしょ？
2.0系を与えるのがそんなに嫌なら1.5.0.12でもとっとと出しやがれっての！
733:login:Penguin
07/05/25 19:53:08 ZyDKPvvV
いったいいつまで Turbo 使ってんだ。
734:login:Penguin
07/05/25 23:10:45 Nf7F7Ahc
>>733
Momonga4が出るまでw。
735:login:Penguin
07/05/25 23:11:30 qIRcrwsY
もう意地張らないでTurboなんで捨てりゃぁいいじゃんか。
俺は数年来Turboユーザーだったが捨てた。
こんないい加減な会社にはかかわらないほうが吉。
そのほうが精神的にもよろしい。
Turboなんか使っても貴重な時間を無駄にするだけ。
736:login:Penguin
07/05/25 23:15:59 Nf7F7Ahc
>>735
6月上旬～中旬にモモンガ４が出るんで、
日数を指折り勘定してる。
737:login:Penguin
07/05/25 23:27:45 qIRcrwsY
モモンガはいろいろ噂があるみたいだけど、もしTurboに本当はもっと凄いディストリを
作れる技術も意気込みもあるけど会社の都合で嫌々こんなもの作ることしか
できないことに現状に嫌気が差している技術者がいるならTurbo辞めてモモンガ
みたいに新しいディストリ作ってくれないかな。
その時は改めて応援させてもらうよ。
738:login:Penguin
07/05/25 23:53:32 ilxCOvke
>>730
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
739:login:Penguin
07/05/26 00:00:18 FcTOC3Fg
>>737
むしろmomongaスタッフと合流してまったく新しいディストリ作ってくれた方がいい
740:login:Penguin
07/05/26 21:42:10 30uM5bPw
momongaに期待するのはいいけど、繋ぎにTurbolinuxを使い続ける必要は無いからな。みんな無理するなよ。
741:login:Penguin
07/05/26 23:41:47 a8BDbAYb
分かった。
その間WinXP使って凌ぐわ。
アクチ期限が30日までだからなんとか間に合うと思う。
742:login:Penguin
07/05/28 00:39:25 92GMk2+c
DistroWatch.comのランキングでTurboはついに90位代に突入www
もはや風前の灯だな。
743:login:Penguin
07/05/28 01:36:52 Tr9EDyKe
>もはや風前の灯だな。
言いえて妙だ。
744:login:Penguin
07/05/28 08:49:37 ltThkV6l
これはマジでひどいな
2002年では20位以内に入っているのに
過去12ヶ月から過去6ヶ月で一気に20位も下げてるし
もうどうしようもないな
745:login:Penguin
07/05/28 15:34:58 Tr9EDyKe
何度もガイシュツの話ではあるが、
自分もturbolinuxという鳥に消えてもらいたくはないのよね。
独特の特徴があるわけだから、それも大事な個性だ。
私はターボという鳥が残りさえすれば良い。
その為には経営陣が一掃されても構わない。
Winを自分で組んだPCに入れる程度のスキルの人間が、
楽にlinuxに親しめるというターボの特徴は十分に買える。
だからといってturbolinux一本で生活しようなんてユーザーの誰も思ってはいないのだから、
あまり妙ちくりんなことは考えなくて良いのよ。
一体誰がlinux上でPhotoshopを動かそうなんて思うよ？
linux上ではGIMP、WinやMac上ではPhotoshop、それで当り前でしょ？
ただ"写真屋"なんて高額ソフトを買う余裕のない人がGIMPを使う為にlinuxを使えば良い。
Winに移植されたGIMPは不安定で有名だからね。
ターボはそういう人のお手伝いさえしてればいいんじゃないか？
746:login:Penguin
07/05/28 15:36:14 Tr9EDyKe
以前元社員の技術者さんが、テコ入れの為に戻りたいくらいだ、なんて書いておられたが、
泣かせてくれるセリフじゃあないか。
人材は宝だ。
こういう、turbolinuxそのものを愛している技術者をこそ呼び戻したらどうよ。
今のターボ社の潜在的な宝だと思うよ。
ただし社長がdavidとKAV問題の謝罪をしない限りは会社そのものが転覆するだろう。
だが社内の誰がそんなことを"社長様"に向かって言える？
社内にいる限り誰も言えるわけないじゃん。
自分は"PCにはちょっと詳しい"クラスの友人に勧められる鳥、を目指してほしいと思う。
コンセプトはあくまで"Winと併用するマシン"に入れるOSで良いのよ。
「Winの完全代替」なんて無謀なことを考えてはいけない。
そんなことMacOSXくらいしか無理でしょ。
747:気まぐれアナスイ
07/05/28 17:09:26 ncNbYiVP
>>746
!(Φ＿Φ+)
問題なく改に代用ではない環境は手に入ります。
唯一、まだ確認しかする事しか出来ないですが…
748:login:Penguin
07/05/28 17:21:29 +cRaxoOR
>>746
どっちかというとどっかの商店とか零細企業が
楽に使える程度の枯れたスペックでサーバ用とか
出してけばいいんじゃないのかな。
749:login:Penguin
07/05/28 21:55:37 ioA6ygpH
PCにちょっと詳しいかな程度のスキルがあれば、
なにもTurboでなくても今のディストリなら楽にデュアルブートと日本語環境が手に入るんだよ。
なのでその役目もしなくていい。
>>748のいうようにサーバだけやってくれたほうがよい。
デスクトップから正式に撤退してくれたほうが世の中のためだ
750:login:Penguin
07/05/28 23:03:11 Tr9EDyKe
./ ﾊ i |::::::::::::::', ヽ. ',. i
/ /ヽ､!,___,!イ:::::::::::::::|'´￣i｀ヽ i. |
i /| ,.!-─-､';:::::::::::::,',!-'─!､ﾊ. | |
/| /::i ｱ i´｀i ヽ::::::::/ i´｀i ヽ! | |
レ':::::|,ﾊ ﾄ__j ヽ/ ﾄ__j ﾉ|ヽ.| |
|::::::ﾊ ヽ- ‐ ' |::::::| |
i. |::::::|::', ' |::::::| |
|. |::::::| .ﾍ, ,.---─ ､ ,.ｲ|::::::| i |
/|::::::| |＞.､ └─----' ,.イ .| |::::::| | |
/ |::::::| ! i｀＞.､.,_,,.. ＜i | |.|::::::|. | |
.|::::::| !,,..イ::::ヽ､ ／::::::i＞､.,_|::::::|. | |
751:login:Penguin
07/05/29 00:12:56 4ydvvDJp
もう>>745のようなユーザはほとんど残ってないよ。
ちょっと前まではそういうユーザがフォーラムに書き込んでたわけだがね
752:login:Penguin
07/05/29 00:29:00 IKPSW0aO
>>751
そんな最後の砦ともいえるユーザーすら切り捨てるようなTurboは他に類を見ないほど
特別天然記念物なみのお馬鹿な企業。
既に絶滅危惧種だがwww
その為か国の保護下にある？ため国からも仕事をもらっているようだがこんなところに
無駄に税金をつぎ込むのは止めてほしいぜ。
Linux界の寄生虫だな。
753:login:Penguin
07/05/30 00:22:11 1sxnC3ou
ただでさえメイン開発者不足な上にFTP版の停止やフォーラム閉鎖でボランティア開発者も寄り付かなくなったら品質が低下するのは当たり前だろう
進化の速いデスクトップ分野だとなおさら定期的にリリースできるか開発ブランチの公開がなければ厳しいかと
754:login:Penguin
07/05/30 01:03:31 UWkODXnh
ターボリナックスは購入者を人柱にするディストリ。
755:login:Penguin
07/05/30 09:28:01 vcWMDD+/
>>754
人柱にしてもフィードバックするフォーラムがないから意味がないんだなｗ
756:login:Penguin
07/05/30 09:41:28 f/dzLYPi
要するにソフトの質を向上させる気すらないってことだな
ただ、それっぽいソフトをリリース
ユーザに買わせる
そこでおしまい
757:login:Penguin
07/05/30 14:30:15 vq0etfUe
インフィニトークはどんな感じでしょうか？
元祖アスタリスクと比較してプラスになっている仕様部分、
ターボならではのツールなどの評判は？
これの体験版ってないのかなぁ。。
実際にはTEL出来ないように制限かけてあってもいいから、、
ユーザビリティをアスタリスクと比較できればいい。
758:login:Penguin
07/05/30 16:52:31 3t/tkdMq
バックボーンとしての会社が頼りなさすぎる。
こういうソフトウエアは、そういうバックボーン無しでは維持できないのだから、
現状でよしんば優れた部分があったとしても、選択肢には入れられない。
759:login:Penguin
07/05/30 20:04:52 YdsGH7BO
株価は一時の正気を疑う値付けも落ち着いて、以前のダメITベンチャー並に
戻ってきた。 いっそ買収かけて社長すげ替えちまえば良いんじゃないかな？
誰か大物フィクサーの知合い居ない？
760:login:Penguin
07/05/30 21:27:47 rIuTxAio
>>760
もう遅いだろ。まともな人間は逃亡済みと思われ。
カスと入れ物しかない会社なんてどうもならんよ。
761:760
07/05/30 21:29:30 rIuTxAio
本物の自己レスをしてしまった orz
762:login:Penguin
07/05/30 21:42:49 uRzAN0GX
いやでも正直、ここまで堕ちたのは社長の頭のネジが飛んでるせいだろ
763:760じゃない759
07/05/30 22:28:27 iN7pmVWe
でも一時期、学校や自治体に食い込み掛けたTurboの名は伊達じゃないと思うけど。
元が唯一の日本資本のLinux企業(元の社長はアメリカ人だっけ？)というのが採用の
直接的な動機なのかな？
764:login:Penguin
07/05/30 23:11:38 1sxnC3ou
確かに昔、統合デスクトップ環境以前やKDE,GNOMEのバージョンが低いときは総合日本語環境やGUIツールで
Turboが先を進んでいてお勧めできた時もあったさ。
しかし大手ディストリの日本語サポートやデスクトップ環境が(昔より)格段に良くなった今ではTurboの構成が古いだの
パッケージが少ないだのアラばっかりが見えるようになってきた。
765:login:Penguin
07/05/30 23:18:47 ABAt6lmW
多分もう優秀な人材はとっくの昔に逃げてしまってグダグダになっちまってるんだろうな。
他のディストリが良くなってTurboは悪化していくのでますます差がひらくばかり。
766:login:Penguin
07/05/30 23:35:29 gCF6mF+G
linuxworld行ってきました
各社のアンケートにはまだturboの名前があたよ
767:login:Penguin
07/05/31 10:32:49 J25iFv8f
>>766
Turboユーザー＝切り替えの標的 って感じだから、そりゃあ聞くでしょう。
768:login:Penguin
07/05/31 22:00:46 z8NemxcF
firefox-1.5.0.12まだー？
769:login:Penguin
07/05/31 22:15:16 ONrt9LxS
>>768
もう最後の切り札としてＷｉｚｐｙに全てを賭けました。
パッケージソフトには構ってられません。
770:login:Penguin
07/05/31 23:01:44 WaQdAX2x
そのwizpyに入ってるOSってなんだっけ？
771:login:Penguin
07/05/31 23:05:46 aynGDA3e
>>770
Wizpy OS
772:login:Penguin
07/05/31 23:20:51 z8NemxcF
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
ﾆﾔﾆﾔ…というか、もう突っ込む気mも起きん。
773:login:Penguin
07/06/01 00:33:40 5AtNOG7b
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
>「wizpy Style TC703」を5月14日より提供を開始いたします。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
774:login:Penguin
07/06/01 01:13:28 iu8EuLLz
>firefox-1.5.0.12まだー？
出す気はさらさらないと思われ。
775:いい加減諦めたら
07/06/01 01:29:20 X7O0oGjt
以前は餓鬼とオイラで10D&F使ってたけど、今はGentoo&Fedora
10Dは最初は良かったが、10Fに成ってからはバグも多いし、
アップデートが中々来ないので、使うアプリは自前コンパイルして運用したり、
ターミナル使ってconfigureを自前編集してたので、比較的簡単にgentooに移行出来た
もう終わったデスビだよ
776:login:Penguin
07/06/01 01:44:57 iu8EuLLz
gentooに移行（＆練習）するのに最も良いH/W的環境は？
777:login:Penguin
07/06/01 02:05:41 kcdhuNRM
>>776
なにをもって最も良いと言っているのか分からないけど比較的枯れたハードがオススメ。
新しいと未対応だったりでいろいろ苦労して躓いたりするからね。
だけどあまり遅すぎてもコンパイルに時間がかかったりしちゃうので古すぎても駄目。
Gentooはamd64版もあるけどx86版のほうがなにかも問題も少なくてよい。
ちなみに俺は
マザーボード：MSI 945G Neo2-F
CPU：PentiumD 930
メモリ：Samsun 1G
グラフィック:nVIDIA GeForce 6600GT
HDD:HITACHI 300G
と以前TUKUMOで買ったショップブランドにちょっとだけ手を加えたPCだけどまったく
問題Nothing
778:いい加減諦めたら
07/06/01 02:06:33 X7O0oGjt
>>776 さん
何が一番良い環境かは判らないが、ともかく自前コンパイルするから速いシステムの方が良いよ
こちらは"Tyan Thunder K8W+Opteron#248*2+DDR3200-1GB-ECC*4"&"Asus M2N32 WS PRO+AMD64X2 5000+(65nm)+DDR2-800-1GB*4"
HDDは共にWD-740で"/boot&/"って環境
File-Serverで使ってる"RIOWORKS SD-VIA-100+Pentium-!!! 1GHz*2+SD133-512MB*4"だと
基本環境構築に1日掛りだった
但し完成した時のキビキビ動作には感動するかも知れない
779:login:Penguin
07/06/01 02:09:42 kcdhuNRM
>>774
GentooとかUbuntuとかCentとか使ってるとそんなこと心配する必要はないんだけどねw
780:いい加減諦めたら
07/06/01 02:17:24 X7O0oGjt
>>776 さん
連投スマソ
Gentooの醍醐味は"makeconfig"(CPU&M/B)と"USE-FLUG"
共に自分のシステムに最適化する方法
最初は"stage 3"を使い、ともかくインストールする事
後は"Gentto板"で聴いてね
781:login:Penguin
07/06/01 06:56:52 Lwh8cxcv
今更声高に叫ぶ必要もないだろうし
おまいらも予想していることだけどさ
Turbolinuxって来年末以降にほぼ確実に倒産するよな
普通に考えて
DavidやTurboアンチウイルスへの対応をないがしろにしたまま
FUJIのサポート期限切れました
なんてことになれば、完全に詐欺行為だ
ユーザが騒ぎ出せばTurboが取る道はいくつかしかない
一つは騒ぐユーザを黙らせるためにFUJIに対して全額ないし、一部料金の返還をする。
だが、そんな余裕が今のTurboにあるとは到底思えない
結果あぼーん
二つめは騒ぐユーザを無視しつづける
だが、この場合一部ユーザが公取や消費者センターなどにリアルに通告
結果あぼーん
三つめはとりあえず上の二つから逃れるためにFUJIのサポートを延長
でもこれは結果は同じ
そのサポート期間内にDavid、アンチウイルスの対応をしなければならない
延長期間内にできるなら今頃とっくに対応しているだろ
どの道Turboが生き残れる手段ってWizpyが史上空前の爆発的HITして
賠償金もしくはその後の対応の資金にするくらいだろ
正直発売して1年半経って、サポートの期限までもそのくらいしかない中で
今更問題に対応されてもユーザが手放しに受け入れるわけがない
ここまで来たら放置しても対応しても結局Turboは叩かれる
もう潰れる以外に道はない
782:login:Penguin
07/06/01 07:21:51 aSgxmv3s
たしかに製品はもうグダグダだけど、財政的にはどうなのかな
決算報告とか読み方わからんのだけど、その辺詳しい人いない?
783:login:Penguin
07/06/01 11:47:28 nTPHtrJd
足りなくなったらMSCB。
784:login:Penguin
07/06/01 12:06:02 uYD6r7N6
>>782
毎月毎月新株発行してるしな。
1000株発行して10万×1000で1億円だ。
それで足りるんじゃない？
785:login:Penguin
07/06/01 12:22:47 nTPHtrJd
>>773
ターボロボみたいに忘れ去られるんだろ。
786:login:Penguin
07/06/01 19:39:02 XfBbYn7o
とうとう、１万円のTurbolinux FUJI注文しました。
本格的な初Linuxだ。
今までＣＤブートのクノーピクスをちょっと使っただけだったし。
例え糞といわれようと、俺みたいな初心者はHDDにインストールすること
自体がまったくわからなかったから、Linuxをネイティブで使えるだけで
うれしい。Linuxってとりあえず導入するまでが本当にむずかしいと思う。
最初でつまづいてLinuxを一生使わないってのはもったいないもんね。
それにTurbolinuxってソースネクストもだしてるくらいだから、
きっとlinuxの中でも比較的簡単そうだもんね。解説本もいっぱいでてるし
これで立派なLinuxユーザーになれます。うれしい。Windowsよさらば。
787:login:Penguin
07/06/01 19:50:48 949C9m25
>>786
良かったね。
無知の涙
788:login:Penguin
07/06/01 20:01:37 XfBbYn7o
いや別にウェブ閲覧と付属のゲームやれれば十分だから。
それ以外はWinに切り替えればいいしね。
それに糞とかいってるけど、そこまでひどくないっしょ。
linux＝糞なんじゃないの linuxって何もできないと思うし。
Macのできなさと同じくらいか。
789:login:Penguin
07/06/01 20:11:30 XfBbYn7o
俺がTurboにしたのはショップで買えるから。
他のディストリのは自分で焼いたりしないといけないでしょ。
入れ方も難しいし解説もあまりないし。
雑誌に付属してるのもあるみたいだけど。
種類が多すぎてどれがいいのかわからない。
それに最近のはDVDだもんね。俺のパソコンDVDドライブついてないんだよ。
790:login:Penguin
07/06/01 20:44:18 MonNPsAM
>>788
最初からLinux使う気ないだろ。
いよいよWin厨まで呼び寄せてしまった・・・
糞ディストリは早く亡びてくれたほうがいいかも。
しかしこういう輩が妙に増えてきたなあ。
Linuxも普及し始めたってことなのか？
791:login:Penguin
07/06/01 20:59:02 65rbS7Cb
いや、後で「こんな使えねーモノ、１万で売り付けやがって！！！ どうせ他の鳥だって
同じようなもんだろう！？ 使わなくたって分かる。 他のLinuxも同レベル。 皆等しく
価値がない」とか言って暴れる為の伏線だろ？
792:login:Penguin
07/06/01 21:18:10 XfBbYn7o
どう糞なのか教えれ
793:login:Penguin
07/06/01 21:22:36 65rbS7Cb
ほぼメンテナンスの放棄された有料ディストリビューションの何処が糞では無いのかと。
794:login:Penguin
07/06/01 21:28:52 XfBbYn7o
じゃあ俺はマゾってこと？
795:login:Penguin
07/06/01 21:33:05 65rbS7Cb
そんな事、俺が知るか！
池袋に人気のSMクラブがあるらしいから好きなだけ踏まれてこい！
796:login:Penguin
07/06/01 21:45:59 XfBbYn7o
でも買えるlinuxってturboくらいしかなくね？
５万以上とかは別として。
価格comで普通に買えるから選んだんです。
どんないいlinuxディストリでも俺じゃ導入するのはむずかしいから。
無料のほど難しいって感じ。
パッケージングされたのが欲しかったんです。
DVDドライブもCD-Rもないしね。
turboでとりあえず練習していいディストリがあれば
いつか乗り換得たりしようかなと思っています。
とりあえずこの板のくだらねえ質問はここに書き込めとか質問とか
何いってるのかさっぱりわからず日本語か？と思うくらいの
初心者なので、なにいってるか分かるまでになりたいなと思います。
797:login:Penguin
07/06/01 21:52:46 65rbS7Cb
SuSEまたはVine。 どっちも8000～1.2万くらいでアマゾンで買える。
798:login:Penguin
07/06/01 22:04:41 kcdhuNRM
>>796
過去のTurboユーザーとしては正直ネタとしか思えないレスだ。
最初はいいさ、最初は…そのうち無知って恐ろしいということに気がつく。
そして世の中の汚さにも気がつく。
Turboなんて詐欺ディストリは滅びてしまえ。
799:login:Penguin
07/06/01 22:21:22 XfBbYn7o
少々苦しくなってきたけど
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
みるとrealplayerやflashの最新版も標準で入ってるみたいだし。
turboメディアプレイヤーっていうのもあるみたいだ。
他のディストリはWMP互換ソフトないんでしょ。
全部いりみたいだから、とりあえず動けばいい。
サポートとか期待してないし。
確かに俺はまだ届いてないし使ってないから無知かもしれないが
KNOPPIXでCDブートしかできなかった俺が普通に動かせるんだから。
SuSEとかVineって選択肢もあるかもしれないけど
それだったらもっといいディストリもあるかもしれないって思うから
一番ダメっていわれてるのでも割り切って使おうと思ってる。
どうせ俺にはUbuntuとかBerylとかはどう導入していいか分からない。
やっぱり外国のやつより日本のやつのほうがいいし。
クノーピクスみたいにOSの環境設定とかが英語だったら分からないからさ。
それに糞ならどう糞か分かればそれでいいから。
linuxは選択肢の迷いのOSだと思う。俺はもう迷いたくない。
800:login:Penguin
07/06/01 22:22:39 949C9m25
>>796
お金をだぜは、焼いて送ってくれるサービスもあるし、本屋にいけば完全入門ガイド+DVDとかのものも
ある。
まあブラウザに穴があいたまま使えばいんじゃないの、たいしたことないよ知らなければ、誰でもハッピーさ。
こんなスレに来なければよかったね。
801:login:Penguin
07/06/01 22:32:28 kcdhuNRM
>>799
>realplayerやflashの最新版も標準で入ってるみたいだし。
全然最新版じゃ無いし。騙されている。
>他のディストリはWMP互換ソフトないんでしょ。
他のディストリのほうが互換性高いしTurboメディアプレイヤーなんかよりずと使いやすい。
turboメディアプレイヤーはバグだらけだし。
>とりあえず動けばいい。
いや、動かないし。
>一番ダメっていわれてるのでも割り切って使おうと思ってる。
それならそれでいいかも。これ以上酷いのはそう滅多にお目にかかれないので貴重な
体験かもしれないぞ。
802:login:Penguin
07/06/01 22:40:18 XfBbYn7o
キャンセルのメッセージ送りました。
やっぱやめときます。わざわざ茨の道を通ることはないですよね。
皆さんありがとうございました。
803:login:Penguin
07/06/01 22:44:58 949C9m25
>>802
金をだすなら。CD-R/DVD+-Rが焼けるドライブを買って、自分でいろんなLinuxを焼いて試して
みるんだ。
7000-8000円ぐらいで外付けのが買えるぞ。 がんばれ 負けるな。
804:login:Penguin
07/06/01 22:54:36 ieXH38fN
>802
自分はVine使いだが初心者ならOpensuseかUbuntuあたりがいいと思う。
DVDマルチドライブ買っていろんなの試してみるといい！
ガンガレ！！
805:login:Penguin
07/06/01 23:30:31 XfBbYn7o
>>803
>>804さん。
ありがと、キャンセルできたらいいんだけど。
やっぱ自分はWindowsみたいにパッケージングされてて
説明書があるやつがいいかなぁ。
そうすると>>797みたいな
SuSEまたはVineになると思うんだけど
これって無料版もあるよね？
無料版とどう違うんだろう。パッケージ版とかもったいないかなぁ。
雑誌、本だと、CDついてるのいろいろあるみたいだね
これって同じディストリならどの雑誌でも同じなのかな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
806:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/01 23:35:22 hECO6Qof
>>803『想』
!(Φ＿Φ+)
free.でも、自分で構築する事も、
市販aplication.(基本はlinux.)を使う事も出来るsystem.を考えています。
糾しMac.と云う素晴らしいOS.の継承がBSD.ですので、
この儘、互換性がない状態で構築しようと考えています。
807:login:Penguin
07/06/01 23:47:27 949C9m25
>>805
Ubuntuスレに移動して、いろいろ見てきてみ。
最近初心者向けのかなり良い本がでたらしいぞ。
有料と無料の大きな差は、フォントの差と場合によっては漢字変換まわり。
とりあえず何でも無料を試してみてから、自分に合ったのを選べていい、それだけだ。
Windwosみたいなパッケージって意味がわからんが、箱に入っているとかいうこと？
808:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/02 00:16:59 yZLaSUfj
>>800
!(Φ＿Φ+)
考えているsystem.はinstall-desk.が作れてしまうと、
構築する意味がなく為ってしまうので、『disk-burn.はできる。』と云う状態を考えています。
image.はもう出来て『出来ない事は無い』と考えています。
809:login:Penguin
07/06/02 00:20:58 QYtrnCEJ
>>806
いいからおまいは黙ってろ
810:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/02 00:30:01 yZLaSUfj
{ ... }
ζ
!(+Φ＿Φ)つ√ζ
～ +⊂. + 〆∂ {Ж}
"〆∂∂
〆〆
.:"
811:XfBbYn7o
07/06/02 00:40:01 Vzf8ImOQ
>>807
red hat linuxみたいなやつです。
812:XfBbYn7o
07/06/02 00:42:34 Vzf8ImOQ
こうゆうのだったらインストール簡単そうだ。
URLﾘﾝｸ(www.u-waza.org)
813:login:Penguin
07/06/02 00:44:26 4OJJgbgw
えーと、、ここ、ターボスレだよな?
814:login:Penguin
07/06/02 01:10:05 pEXsnl+8
>>812
アフィかよw
815:login:Penguin
07/06/02 02:07:35 o8p16pTk
>>805
807さんの書き込みの通り有料と無料の大きな差は商用ソフトが入っているかいないか、だいたいフォントの差と場合によっては漢字変換まわり。
雑誌や本は実際自分で見て買うのがいいと思う。
あと、googleなどで検索してみるといい！インストールやその後の設定など詳しく書いている人たくさんいるから。
健闘を祈る！！
816:login:Penguin
07/06/02 02:46:11 NE5Qq75W
他のディストリを勧める暖かさにわろた。
「これこれお前たち、ここはTurbolinux総合スレだよ」
817:login:Penguin
07/06/02 02:51:30 iBarZ7V9
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここはTurbolinux被害者の会スレッドで
これ以上の被害者を生み出さないためのスレッドだろうが
818:login:Penguin
07/06/02 03:05:38 NE5Qq75W
そうか、正しく機能してるわけだ。
矢野さん、見てるー？
てか、wizpyなんて海外持ってくなよ、恥ずかしいだろ。
819:login:Penguin
07/06/02 12:07:00 J9ATZDUS
次スレは「【詐欺】Turbolinux 総合スレ Part 19【利用者軽視】」でよろ。
820:login:Penguin
07/06/02 12:17:57 mBxFhqBU
えっと、被害者はユーザだけでなくて株主もなんだけど。。
821:XfBbYn7o
07/06/02 12:48:04 Vzf8ImOQ
まずいな。パソコン工房だけどクレカだからキャンセルできないかも。
そうだったら使うしかないよなぁ。
822:XfBbYn7o
07/06/02 13:18:57 Vzf8ImOQ
キャンセルできました。よかった…。
823:login:Penguin
07/06/02 13:31:49 iBarZ7V9
>>819
利用者軽視じゃないよ
利用者無視ですお
>>820
でもTurbo株売買してるのってほぼ全部ﾃﾞｲﾄﾚ連中だろ
最近はﾃﾞｲﾄﾚからも見放されてるみたいだけどｗｗ
だって売買高1000行ってねーもんｗｗｗｗ
824:XfBbYn7o
07/06/02 13:33:56 Vzf8ImOQ
とりあえず雑誌付録のやつでいいかな。
Vineっていうのは初心者向けっぽいな。
それにCD-ROMだし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でいいのかな。
825:login:Penguin
07/06/02 14:39:27 lxdk5t4Q
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
株主優待なんて、製品がダメダメなのを株主にわざわざ知らせるようなことはしないわな。
826:804
07/06/02 14:57:18 o8p16pTk
>>824
Vineは野良ビルドパッケージ使わないといけなかったり。ときにはリビルドも必要な時がある。
パソコンのスペックがいいならOpensuse,そうでないならUbuntuがおすすめです。
827:login:Penguin
07/06/02 15:36:05 TPhoEl0X
デイトレーダーだけど呼んだ？
あんな動きの少ない、加えて材料無いのに急に上げトレンドが
始まる会社なんか恐くて手がダセネーヨ。
あの上げは多分仕手筋が企んで、値上がりに主婦トレーダーが
食いついたとかそんなのだと思うけどな。
828:XfBbYn7o
07/06/02 15:44:06 Vzf8ImOQ
エフェクトが面白いからBerylっていうの使いたいんだけど
どうすればいいの？追加するの？それとも最初から搭載されてる
ディストリもあるの？
829:804
07/06/02 16:52:39 o8p16pTk
>>828
Opensuseの場合
URLﾘﾝｸ(ja.opensuse.org)
を参考にYaSTにリポジトリを追加
830:804
07/06/02 16:53:39 o8p16pTk
追加したあとYaSTでインストールしてください。
831:login:Penguin
07/06/02 18:26:24 J9ATZDUS
Ubuntuの場合、sudo apt-get install berylしてberyl-managerでおk。
GUIで入れるならSynapticで。
832:login:Penguin
07/06/02 18:38:12 9J0fa06i
FC6ならextrasにberylがある。
Fedora 7は知らんが。
833:login:Penguin
07/06/02 18:43:07 4F9KSDjO
>>818
もう日本じゃこのスレのおかげか多くユーザーにTurboの悪行が知れ渡って
売れないから海外へ売ろう（逃げよう）て魂胆じゃね？
834:login:Penguin
07/06/02 18:46:19 ++SpnPNC
それは大変！ 海外の人が悪質な金儲けの被害にあわない様に現地のコミュニティに知らせないと！！
（威力業務妨害）
835:login:Penguin
07/06/02 18:49:02 4F9KSDjO
>>828
既にあるレスのとおり他のディストリだととても簡単だがTurboでは苦労するぞ。
やればできるかも試練が俺は無駄な苦労はしたくないのでさっさと他の
ディストリを使った。
berylに限らすTurboでは苦労することが多い。
836:login:Penguin
07/06/02 18:56:16 J9ATZDUS
インテル、新型UMPCプラットフォーム「Ultra Mobile 2007」を発表
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>Intelはまた2008年に、Linuxを搭載するUMPCとモバイルインターネット端末（MID）の発売を予定している。
>このプログラムへ参加を決めた最初のベンダーは、「Red Flag Linux」のRed Flag Softwareと「Ubuntu Linux」のCanonicalの2社だ。
>また、この世代のデバイスには、Intelの45ナノメートル製造技術に基づく「Silverthorne」と呼ばれる特別な省電力チップが搭載される予定だ。
837:login:Penguin
07/06/02 19:10:12 Vzf8ImOQ
UbuntuってCD-ROM版はあるの？
838:login:Penguin
07/06/02 19:22:04 J9ATZDUS
>>837
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
839:login:Penguin
07/06/02 22:22:05 Vzf8ImOQ
Ubuntuってパッケージ版ないよね？
840:login:Penguin
07/06/02 22:31:05 XOyUeGg8
>>839
無いよ。つーかなんでそんなにパッケージ版にこだわるの？
自分で焼くか雑誌のCD/DVDで十分だって。
841:login:Penguin
07/06/02 22:39:09 Sg1VIKGK
ワシもだまされてFUJI EX買ってしまった口なので、どこに移動するか考え中。
ubuntuもいいが、Linux用に使ってるPCが古いのでメモリ256Mに増やす必要あるし。
842:login:Penguin
07/06/02 22:42:28 W4lSh1WV
>>777>>778>>780さん
特に最初は"stage 3"を使うのですね？
情報ありがとうございます。
843:login:Penguin
07/06/02 22:55:24 XOyUeGg8
>>841
256M以下ではFUJIでも十分辛いのでは？
今時512Mでも5000円もしないから最低でも512Mにしたほうがいいよ。
844:login:Penguin
07/06/03 00:11:35 WGlIr1Q4
DistroWatch.comにてTurbolinuxのランクがさらに下がった記念カキコ。
つーかVineが消滅寸前。
845:login:Penguin
07/06/03 00:35:16 XVI402yz
ネット閲覧専用機にturbolinuxFUJIを入れて使ってるのだが、
なんだか最近流行のubuntuでも使う方が良い気がしてきた。
>>843
SD-RAMは今は結構高価ですよ。
846:login:Penguin
07/06/03 01:16:25 XVI402yz
=Firefox 1.5.0.12は、予定どおり1.5系最後のアップデートになる。Firefox 1.5.0.12を使い続けようとするユーザには、アップデートを勧告するメッセージを表示し、
了解すると自動的にFirefox 2.0.0.4へと更新する機能を提供するとのこと。=
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
タボはどうする気なんだろう？
それにしてもMSと比較してもアナウンスの極度に少ない会社だ。
要するに基本方針なく場当たり的に舵取りしてるからか？
847:login:Penguin
07/06/03 01:35:20 WGlIr1Q4
>>846
Firefox 1.5.0.12以降にもセキュリティホールが見つかったら（見つかるだろけど）Turboと
してはFirefox 2.0.0..4以上にアップデートするしかないわな。
しかし以前もさんざんユーザーがクレームいれてやっと対応したがフォーラムを閉鎖
した今それすら期待できるか疑問だ。
>要するに基本方針なく場当たり的に舵取りしてるからか？
Firefoxのアップデートの件も1.0.xから1.5.xにアップデートというTurboの方針では
ありえないアップデートだったからね。本来ならFirefox 1.0.xに独自のパッチを当てて
セキュリティーホールを修正をするのがTurboの方針なのにそれを破ったわけだ。
848:login:Penguin
07/06/03 01:43:44 XVI402yz
>本来ならFirefox 1.0.xに独自のパッチを当てて
>セキュリティーホールを修正をするのがTurboの方針なのにそれを破ったわけだ。
こんな能力そもそもあの会社にはないだろうし…。
>しかし以前もさんざんユーザーがクレームいれてやっと対応したがフォーラムを閉鎖
>した今それすら期待できるか疑問だ。
今度は会社そのものを閉鎖するかもねw。
849:XfBbYn7o
07/06/03 02:32:09 2L+lJI3N
>>840
CDとDVD版で違いってあるんですか？
なんとなくDVDのほうが容量大きそうでいいよね。
850:login:Penguin
07/06/03 03:31:17 2L+lJI3N
ubuntuが付いてるCD-ROMの雑誌あるじゃんて思ったら
バージョン６じゃないか。最新版じゃないのか。
本のほうは遅れてるのかなぁ。
なんか選択肢がありすぎて分からないよ。
そもそもクノーピクスも何回もHDDにインストール失敗して
一度も成功してない俺だからインストールすることすら難しく感じるよ
851:login:Penguin
07/06/03 11:38:41 ldAnFfQU
使っているうちにいつの間にかデスクトップに
「睡」という名前の鍵の絵のついたホルダが現れました。
削除しようとするとそんなデイレクトリはないと言われます。
どうしたら消せるでしょうか？
SOURCENEXTが販売しているやつです。
852:login:Penguin
07/06/03 11:58:07 XVI402yz
>851
rootでログインしてから消したらどうでっしゃろか？
853:login:Penguin
07/06/03 11:59:47 XVI402yz
>850
KNOPPIXからよりも普通にubuntuLiveでも起動して、
そのデスクトップ上で「インストール」をダブルクリックすれば素直に入るかと…。
854:851
07/06/03 13:20:51 ldAnFfQU
>>852
rootでログインしても同じです。
lsで表示すると表示されますし、デスクトップにもホルダが見えています。
しかし、マウスの右クリックやrmで削除しようとしても
「そのようなディレクトリやファイルはありません」と言われます(´･ω･｀)
855:login:Penguin
07/06/03 13:30:33 +i3ezaZ1
>>854
ああ
それ俺もなるよ
Turboのバグなんかな?
rm -- [ファイルのアドレス]
見たいに オプションでハイフン2つ付けるか
もしくは
rm 'ファイル'
のようにクォーテーションマーク'、もしくはダブルクォーテーション"で
ファイルアドレスを囲んでみて試してみて
856:login:Penguin
07/06/03 13:31:55 +i3ezaZ1
あ、ちょっと訂正
俺の場合lsではファイルの存在が確認できるのに
その場所にフォルダやファイルの存在形跡がない
GUIではアクセスできないことがある
こういう状況の人いる？
857:login:Penguin
07/06/03 13:35:46 5P2cjzma
>>850
クノッピのHDDインストールって結構難しくないか？
そこらのディストリのインストールの方が楽だと思う。
858:851
07/06/03 13:49:01 ldAnFfQU
>>855
レス有難うございます。バグなんですか(´д｀)
やってみましたが同じでした。
ディレクトリ名が「 睡/」みたいな感じで空白が入っていて
名前をコピーすると「???睡?」みたいになります。
名前を変更しようとしても「そのようなファイルやディレクトリはありません」
と言われます。
まあ、さしあたって作業に支障はないんですけどね…気になって(´･ω･｀)
859:login:Penguin
07/06/03 14:04:15 WGlIr1Q4
>>858
それTurboのバグね。俺もなったが他のディストリではそんなこと無いし。
まったくなんでTurboはこんなに改悪だけが上手なのか…
デスクトップのフォルダごと削除すれば直った気がする。
860:login:Penguin
07/06/03 17:24:26 XKq/4ENj
>>850
最新版じゃなくてもインストールしてからアップグレードすれば最新版にできる。
#それとUbuntuのCDは注文すれば無料で送ってくれる。
861:login:Penguin
07/06/03 17:44:47 lr7ptL5V
>>539
それは間違った方針だな。
862:login:Penguin
07/06/03 17:48:21 lr7ptL5V
>>860
一発で完全にアップグレードできるわけじゃないけどな。
863:login:Penguin
07/06/03 20:53:16 XKq/4ENj
>>862
できるけど? 設定ファイルの話?
864:login:Penguin
07/06/03 22:09:41 KyC7Pq4X
なぁ、Ubuntuの質問してる奴、そろそろUbuntuスレに移った方が良いんじゃないか？
865:login:Penguin
07/06/03 22:14:01 XKq/4ENj
>>864
TurboLinuxから他の鳥に移行する為のスレだから良いんじゃね?
866:login:Penguin
07/06/03 22:28:25 qTCr/Y4U
>>864
1年ぐらい前からここは、ターボから移るなら
どのディストリがいいかがスレのメインテーマだしな。
きっかけは、サーバのアップデート方法の変更あたりだったか
867:login:Penguin
07/06/03 22:52:38 WGlIr1Q4
>>866
一番のきっかけはやっぱFUJIの予想以上の低品質とTurboの対応悪さに裏切りだろ？
まだFUJIのできが悪くても「頑張ってるなぁ」という姿勢があればよかったが
明らかに製品の欠陥に対するクレームもクレーマー扱いで臭い物には蓋をして無視
を決め込む、いつまでもバグを放置してやる気無し、Turboの発表を信じて買った
ユーザーもいるだろうにその約束はいつまでたっても実現されないという失態。
完全にユーザーを邪魔者扱いで金さえ手に入れればをいう姿勢が見え見え。
まるで選挙を終えた政治家みたいだなwww
こんな企業の製品なんて誰が買うんだ？過去のこととは言え買った自分が
恥ずかしいぜ…orz
868:login:Penguin
07/06/03 23:33:05 ELB05kF/
今は、ＷＩＺＰＹに夢中・・・のようです。
パッケージはもはや眼中に無いみたい。
インフィニも捨てるのかな？
869:XfBbYn7o
07/06/04 00:15:40 UeJyqL16
>>860
そうですか。送料も無料なんですかね？
まぁ説明書ないとインストールできないので
この本たったいま注文しました。
ubuntuって２ちゃんでも好評があるみたいなので。
バージョン６ですが多分最新版の７と機能的にそんな違わないと思うので。
HDDにインストールして
これからは立派なlinuxユーザーになりたいと思います。
みなさん今まで色々ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
870:login:Penguin
07/06/04 00:23:30 C0Jh7oGZ
何でも買わずにまずは検索して調べる癖を付けた方がいいぞ?
その辺はLinuxでもWindowsでも同じ。 他のスレで質問したらタライ回しにされたって
初期の書き込みで自分で書いてたけど、オマエまず書き込みしてから検索してるだろ?
順番が逆だ。 検索して、分からなかったら更に検索する。それでどうしても分からない
様だったら、ちゃんと質問すべきスレを選んで、何をしたいのか、自分の環境、何を試したか
どんなエラーが出たのかを細かく書く。人が理解し易いように気を配って書く。
そこまでやれば、オマエも理解しやすいしスレも荒れずに済む。 わかった?
871:login:Penguin
07/06/04 00:27:39 sQlJXJvD
>>869
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
872:XfBbYn7o
07/06/04 00:31:10 UeJyqL16
すみません。質問スレは自分が質問したのではなくて
ROMってもよくわからなかったんです。
linuxってググッても分からないことが多くて…。
873:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/04 00:36:00 RaTjYNE+
>>864
!(Φ＿Φ+)
要はturbo.は長く使っている方が多いからという事だと思えます。
874:login:Penguin
07/06/04 00:46:04 3wb11BPd
>>872
最初はわけ分からんものさ。つまずくところもあるだろうがそれはLinuxだろうがWindows
だろうが同じ。Windowsだって最初は分からなくても勉強して、もしくはいじっているうちに
自然に分かってきただろ？
そのうちその買った本の内容がWindows入門書と同じぐらいレベルに思えてくるから。
まぁ、2chで質問しても「ググれ！カス」と言われることが多いかも試練がそんな時は
素直に三日なり一週間なり調べてそれでも分からない時はもう一度質問しな。
大抵そんな時はすぐに分かることばかりだから。
875:login:Penguin
07/06/04 00:50:30 3wb11BPd
以降このスレは従来の目的に加え入門者を適切な方向へ導くスレとなりました。
と言ってみるテスト。
876:XfBbYn7o
07/06/04 01:03:07 UeJyqL16
>>874
ま最初はWindowsも分からなくことばかりでしたけど
linuxで一番分からないのは質問スレとかでよく見る
英語の MS-DOSみたいなCUIコマンドですかね。
これみるとlinuxってコマンドベースなのかなぁって
linux全体を把握してないので思ってしまいます。
GUIとCUIが混ざってるんですかね。どういうときにコマンド使う必要
があるのかいまいち分かりません。linuxはWinやMacと違い自動でアプリを
インストールできないので、アプリをインストールするときに英語コマンドを使うのではと僕は思ってるのですが。合ってますか。
あとここをみると
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
kbuntuやらxbuntuやらedubuntuやらnUbuntuがありますけど
とりあえず無視しといていいんですよね？
それにしても色々なディストリがいっぱいあるのに
ひとつのディストリでも派生ディストリとして
またいっぱいあるんですね。種類多すぎてわけわかめです。
これに比べればViataなんて種類少ないくらいだなぁ
877:login:Penguin
07/06/04 01:15:18 3wb11BPd
>>876
乱暴に言えばLinuxはCUIの上にGUIが乗っかってると思っておけばいいよ。
だからGUIが死んでもCUIは生きてる。
Windowsの場合はGUIが死んだらネットワーク越しでしかどうしようもない
からこれはLinuxの利点かな。
あとUbuntuもそうだけど大抵はコマンド使わなくてもGUIでインストールも
アンインストールもできるようになってる。
だけどCUIも憶えておくと便利。
>kbuntuやらxbuntuやらedubuntuやらnUbuntuがありますけど
基本的にデフォルトでインストールされるデスクトップ環境の違いだけで
後からどうとでもなるから無視してもOK。
878:login:Penguin
07/06/04 01:18:37 C0Jh7oGZ
CUIでの回答が多いのは簡単だからだろうな。
GUIだとそいつが使ってるディス鳥毎にウィンドウマネージャ毎に説明が変わるけど、
CUIなら一発だろ? 回答からコピペするだけでタイポ無しに正確な操作ができるのも
利点だね。 初心者には~と^や～の違いがわかり難いだろ?
kbuntuはKDEをベースにしたもの。xbuntuXFCEを。 edubuntuは教育分野で
しようする為にアプリを入れ替えた物。 nUbuntuは何だっけ? とにかく
基本はUbuntuだから、色気を出さずにまずはUbutu入れとけ。
879:login:Penguin
07/06/04 01:46:45 UeJyqL16
>>878
CDのはバージョン６みたいですけど
７とそんな変わりませんよね？
それにしてもlinuxって更新早いですね。
今は７ってことは１とか２のときもあったのかな。
turboも今は11ってことは２．３とかあったんでしょうか？
880:login:Penguin
07/06/04 02:00:08 UeJyqL16
あとDにデーターがあってCにWindowsがはいってるんですけど
共存しないほうがいいのでしょうか。
やはりlinux専用のPCがあったほうがベターなのでしょうか？
881:login:Penguin
07/06/04 02:00:55 3wb11BPd
>>879
バージョン6と言ってもUbuntuは6.06と6.10があるけど買った本についてるのは
どっちだろう？6.10から最新の7.04へはGUIで簡単にアップグレードできるけど
6.06からはできなかったような…その代わり6.06はサポート期間が長い。
最初は多少バージョンが古かろうが気にしなくてもいいと思う。
>turboも今は11ってことは２．３とかあったんでしょうか？
俺は8からのユーザーだけどあったみたいだよ。
更新の早い遅いはそのディストリビューションのポリシーによる。
Fedoraは実験的な面が強いから常に最新を追いかけて更新が早いしサポート
期間も短い。
CentOSは安定してサポート期間が確か7年だったかな？長いサポートを期待
するなら慣れたらそのうちCentOSに変えてもいいかもね。
882:login:Penguin
07/06/04 02:07:06 3wb11BPd
>>880
専用PCがあれば一番いいと思うけどお金もかかるし場所もとるので仮想PCソフトもオススメ。
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com)
URLﾘﾝｸ(www.virtualbox.org)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
新しいPCを用意する必要もないしWindowsを消す必要も共存させる必要もないし気軽に
試せるよ。Ubuntuなら自分でインストールしなくてもVMware Player用のイメージが
ダウンロードできるし。
詳しくはそれぞれのスレで聞いてね。
883:login:Penguin
07/06/04 02:30:07 UeJyqL16
>>882
やっぱり
linux専用のPCあったほうがいいみたいですね。
エミュレーターだとあまり本格的に使わなそうだからネイティブがいいですね。
それが一番速度も速そうだし。
その場合どうしてもショップブランドの捨てPCにって感じになっちっいそうですね。
FMVとかvaioにlinuxだけってあんま考えれないし。
たしかノートブックだとデバイスドライバがあまりないので音がならなかったり確立が高いんですよね。
このスレに沿った質問お願いします。
Linspire(lindows）っていうのはTurboとはどう違うんですか？
linspireはコケちゃったけど普及させようとしてたんだよね。
同じライブドアで競合する違うOSがあるって
意味分からないんだけど。
884:login:Penguin
07/06/04 02:34:44 n6+v577v
>>881
>買った本についてるのはどっちだろう？
6.06
885:login:Penguin
07/06/04 02:43:37 UeJyqL16
バージョン古くても10月に7.10でるみたいだから
今最新版買ってもお古になるので別にいいや
>>871さん
なんかIDとパスワードいるみたいだね
すんなり買えなそうだ
886:間違えた
07/06/04 02:44:23 UeJyqL16
すんなりもらえなそうだ
887:login:Penguin
07/06/04 03:38:15 KKX45O5f
もうそろそろubuntuスレッドへ行ったら？
888:login:Penguin
07/06/04 04:15:37 KKX45O5f
Mozilla Foundationは30日(米国時間)、WebブラウザFirefoxの最新版「Firefox 2.0.0.4」と「Firefox 1.5.0.12」をリリースした。
（URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)）
だがターボリナックス株式会社は既存ユーザーにそれを与えることはしなかった。
889:login:Penguin
07/06/04 06:17:51 KKX45O5f
どこかタボ以外の鳥でPowerDVDを付けて売ってくれないかなぁ。
Vineの有償版あたりで。
890:login:Penguin
07/06/04 06:20:48 UeJyqL16
>>887
わかりました。ubuntuスレに書き込みました。
思うんですけどlinuxって種類が多すぎて
支配欲がない感じがします。
linuxコレクターとかなれそうにないなぁ
では
891:login:Penguin
07/06/04 06:43:03 tVUHSr5p
なんだこれ？
ターボプレイヤーで動画をデフォルトのサイズで再生させているときは問題にないのに
最大化したらKDEが落ちてテキストログイン画面に戻るぞ
どうなってんだ？
892:login:Penguin
07/06/04 06:45:27 KKX45O5f
いや、それ仕様ですから。
893:login:Penguin
07/06/04 18:28:27 3wb11BPd
>>891
そんな致命的とも言えるバグすら未だに修正しようとすらしないところがTurboの素晴らしいところ。
二度と手を出す気を無くしただろ？
894:login:Penguin
07/06/04 18:33:02 lQzYcLRs
wizpy roadはそういう長い目線で作られた製品で、したがって、これからも必死でサービスを増やしていくわけですね！
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
元がダメだからサービスを増やしてもどうにもならない。
895:login:Penguin
07/06/04 18:35:46 yTV1lJl5
>>893
いや、そこがTurboが手がかかって可愛いところでしょ。
高い金払って買って、それでも無料のよりも手がいろいろとかかる。
車でいうと、マニュアルみたいなもん。gentoo? slackware? ぬるいな。
ツンデレ好きならTurbolinux。これ常識。
実際に金払った、っていうのが萌え要素なんだよな。まあ高度すぎてわかんないだろうがwwww
896:login:Penguin
07/06/04 18:45:43 3wb11BPd
>>895
しかしあまりにもツンデレ過ぎてそっぽ向かれるのは問題だなwww
897:login:Penguin
07/06/04 18:56:48 sQlJXJvD
デレの部分が無い気ガス
898:login:Penguin
07/06/04 19:06:26 6lQ5L36h
>高い金払って買って、それでも無料のよりも手がいろいろとかかる。
それ、ツンデレと言うより障害sy、ゲフンゲフン
899:login:Penguin
07/06/04 19:09:25 3wb11BPd
>>894
>.社内ではgoobuntuというLinuxを社員は標準で使用しているとも聞くし
これってGoogleではGoogle独自にカスタマイズしたUbuntu使ってるということだろうか？
Turboももう無理な独自路線止めてCentOSかUbuntuをベースに開発すればいいのに。
問題はTurboお得意の改悪なんだけど。
900:login:Penguin
07/06/04 22:32:18 28EP1hOD
>>899
>彼らはオープンソースの切り売りでは１円も稼いでいないのです！
>これが次世代のオープンソースのビジネスモデルだと私は思っています。
>もはや切り売りする時代ではないと。
ディストリ販売から手を退くつもりらしい。
wizpyもオープンソースの切り売りでしかないが、それには気付いていないようだ。
901:login:Penguin
07/06/05 01:38:58 2nsI7q7i
3ヶ月がかりで900かぁ。
めずらしく時間かかってますね。
902:login:Penguin
07/06/05 01:52:28 2nsI7q7i
今まで真面目にwizpyのページなんぞ読んだことなかったが、
覗きにいってきたらこちらにのほうにかなり力入れてる御様子を見て、
段々腹が立ってきた。
903:login:Penguin
07/06/05 02:06:09 CpuTamS0
>>901
だって使ってるユーザーは呆れ果ててみんな去ってしまってるし、もう何を言っても無駄
だって誰もが悟ったから。
後は>>786のような迷い子を俺達と同じ間違った道に進まないように誘導することのみが
このスレの目的だしね。
904:login:Penguin
07/06/05 02:08:00 CpuTamS0
正直ここまでユーザーから見放されて落ちぶれるディストリって世界でもTurboだけじゃね？
905:login:Penguin
07/06/05 12:29:55 7AzjAhwB
日本電子専門学校＆関西大学あぼーん
詐欺会社の宣伝のために・・・哀れ
906:login:Penguin
07/06/05 19:46:28 CpuTamS0
>>905
こうやって「やっぱLinux使ってみたけどWindowsのほうがいいや」という
ユーザーを増やしていくのさ。
TurboはMSの手先。
907:login:Penguin
07/06/05 20:06:48 /rOy3+Dt
サポートされてるなら、お金を出して購入しても良いかな？と思っていましたが、
このスレを読んで止めました、購入前に確認出来て助かりましたｗ
908:login:Penguin
07/06/05 20:12:42 7AzjAhwB
>>907
おまいみたいなやつのためのスレだからな
役に立って何よりだお
909:XfBbYn7o
07/06/05 21:13:24 DYSLkh6n
ちょっと分からないことがありまして
ubuntu無事インストールすることができたのですが
JAVAとフラッシュがインストールできません。
プラグインを追加をクリックしてもインストールできませんでしたってなります。
たしかturboって最初からはいってるんですよね。
910:login:Penguin
07/06/05 21:19:36 wSEw0tAP
>>909
Flashはブラウザ上に表示が出て簡単にインストール出来るはずなんだが…
まあいいや。
システム→システム管理→日本語セットアップヘルパからインストールしなはれ。
911:XfBbYn7o
07/06/05 21:50:04 DYSLkh6n
普通にJAVAがインストールされませんでしたってなるのは
なんだなんだろう。初めてのlinuxがこれではへこむ・・・。
912:XfBbYn7o
07/06/05 21:50:56 DYSLkh6n
手動がインストールしなさいみたいになる
913:XfBbYn7o
07/06/05 22:00:28 DYSLkh6n
間違い→手動で
あとUSBスピーカー使ってるんだけど
最初ログインしたときはログインの音楽が聞こえたんだけど
普通の状態で音がならない
どうすればいいんだろう
914:login:Penguin
07/06/05 22:03:02 hLvaBUxW
>>913
つづきはUbuntuのスレで
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
915:login:Penguin
07/06/05 22:12:00 RuXWl3Bi
>>911
システム->ヘルプとサポート を隅から隅まで読むべし。
916:login:Penguin
07/06/05 22:19:50 qO5DDxkE
日本のyahooメッセンジャーにログインできるkopete、他の鳥に移ってくれんかな。kubuntuとか。
917:login:Penguin
07/06/05 22:25:40 s4w3DZ85
こんなのが出るらしいのだが、イマイチ、ターゲットがわかんね。
もうちょっとマーケティングしろい。
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)
学生全員に配る事を想定しているなら、高すぎる。
918:login:Penguin
07/06/05 22:31:20 RuXWl3Bi
>>916
?
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
>>917
>デュアルブート環境
Turboイラネ
919:login:Penguin
07/06/05 23:14:44 pg80Bhlp
>>917
ターゲットはＬＩＮＵＸ事情を知らない投機家です。
一時的にでも“材料”と思わせれば、それでオケ。
920:login:Penguin
07/06/05 23:18:58 LmQPGyZo
>>919
で、>>783-784 だな。
921:XfBbYn7o
07/06/06 01:11:07 lNDCrsMI
firefoxでyoutubeが戻るボタン押すと固まるなぁ。
困った。
922:login:Penguin
07/06/06 01:34:24 valPhPFF
だから～、ubuntuスレ行きなされ。
923:login:Penguin
07/06/06 02:47:03 CAEz1mmo
>>919
こいつか
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
924:login:Penguin
07/06/06 16:35:55 YeXLAmNn
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
925:login:Penguin
07/06/06 16:56:34 TaspPgfb
サポートがだめだとかよく書かれてるけどさあ、SIerとか通してとかならちゃんと不都合に対処してもらえるの？
926:login:Penguin
07/06/06 19:33:31 PdI5GFxG
FUJIに入っているKopeteはYahoo!Japanで使えるけど
他のディストリでYahoo!Japanで使えるメッセンジャソフトありますか？
できればKopeteみたいに複数のアカウントを同時に使えるのがいいのですが
927:login:Penguin
07/06/06 19:37:47 eM1wQyuk
>>926
?
URLﾘﾝｸ(packages.ubuntu.com)
928:login:Penguin
07/06/06 22:27:47 frwFM5IT
>>927
KDEスレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板) の785
929:login:Penguin
07/06/06 22:30:23 eM1wQyuk
じゃあturboからソースパッケージ取ってきてdiff当てればいいんじゃね?
930:login:Penguin
07/06/07 17:06:10 OGLw0MgD
悪徳商法や詐欺行為を行う団体・企業に対して
中立的立場の消費者団体が
消費者に代わって訴訟を起こせる法律が本日施工されました
この法律により個人で企業を相手に訴訟を起こさなくても
法的圧力をかけることが出来ます
TurboFUJIユーザの皆さん
もう個人で法的手段に出る必要はありません
複数の人間が消費者センターなどに連絡するだけで
あとは消費者センターなどが法的行動に出ます。
電話一本でTurboの悪行を改善させられますよ
931:login:Penguin
07/06/07 17:14:18 VlktqRhq
4Gb for $278? No thanks.
URLﾘﾝｸ(linux.slashdot.org)
932:login:Penguin
07/06/07 17:33:53 SkQjCIjr
>>931
> Wizpy (ugh, bad name)
_ _
( ﾟ∀ﾟ) < with pee
( )
| ωつ ----☆))Д´）
し ⌒Ｊ
933:login:Penguin
07/06/07 18:37:21 YZmjjRA/
またもヒルズ族
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
介護サービスの会社は現場の給与を抑えることでしか利益があがらないと思う。
本社をヒルズに構えられる程儲かるビジネスなのかな？
934:login:Penguin
07/06/07 21:45:38 Mv8vjSEA
>>933
いまはヒルズではなくミッドタウンに移ってるらしい。
935:login:Penguin
07/06/07 21:47:37 gHAo7HZL
930がどの法律について言ってるのかが気になる。
>法律が本日施工されました
って表現も気になる。
936:login:Penguin
07/06/07 22:10:55 2vxxLDmf
>>935
俺も詳しく知らないがようは今までは個人の力では限界があって泣き寝入りしなければ
ならなかったようなケースでも消費者団体に相談することにより個人にかわって
消費者団体が悪徳企業（業者）にたいして訴訟などしてくれる。
ただし現在では騙し取られた金までは戻らないらしい。
937:login:Penguin
07/06/07 22:35:53 kwz9UQVd
>>888
任意のコードを実行したり、ソフトウェアをインストールすることが可能で、通常のブラウジングの範囲を
超えるユーザの操作を必要としないセキュリティホールを、ターボが放置したまま一週間。
製品出荷以降発見された各ソフトウェアのセキュリティ上の弱点、脆弱性などを修正したものをアップデートパッケージ
として提供することになっているけど、提供するまでの日数は書いていないので、一年後になったとしても問題はないと
ターボでは考えているのだろう。
938:login:Penguin
07/06/07 23:01:24 K+TNJdpz
>>937
ホントだ。もう一週間だ。
よくこのスレ注意してみてますねえ。
939:login:Penguin
07/06/07 23:05:14 djrRxwx2
苦情は国民生活センターへ
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
940:login:Penguin
07/06/08 04:25:11 WNOSx1r3
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（| （ ´∀｀）＜全て忘れて、 旅に出ようぜ！
（． ．＼ ⊂ ）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ ￣ノ ノ 川
'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
（_（＿_） （_(＿_）
941:login:Penguin
07/06/08 16:29:48 S8VG1Wju
>>936
これですな
消費者団体訴訟制度
ターボも戦々恐々になる制度だな
942:login:Penguin
07/06/09 00:55:06 9k8yU7ov
ほんと腹立つよな
Dazukoをインストールするときにエラーが出るから
ググってみたら過去のTurboフォーラムがHitした
で、そのページ見ようとすると・・・見られない
フォーラムに都合の悪いことかかれたからって
有用なものまで閲覧できなくされたら
ますますユーザから見放されるに決まってるだろ
ほんと底なしのあふぉだな＞turbo
943:login:Penguin
07/06/09 00:56:37 4BYcN4fw
これ、アメリカやヨーロッパではどういう扱いをうけてるんだぜ？
944:Syuki ◆wRjQJk04t6
07/06/09 01:18:48 c2ZkVNgI
Turboスレの皆さん、ご無沙汰です。
先程、取締役にユーザーフォーラムの再開をして欲しい旨、メールしました。
社内のリソースが足りないなら自分が自費で構築するので検討して下さいと提案しました。
既に週末なのでいつ返事があるかわかりませんが、
どうで有れ結果は報告します。
このスレの住人がまたターボを気にしてくれる事が
今僕が出来る愛するTurboへの最大の奉仕です。
このスレのみんなが再びTurboへ戻ってくる事を信じて。。。。
みんなの声がTurboを復活させる唯一の方法だと思っています。
もしフォーラムが再開されたら是非Turboへ絡んで下さい。
Turboを未だに愛する者としてのお願いです。
945:login:Penguin
07/06/09 01:51:09 ZloR2+rK
>>943
アメリカではDavidつきのは売っていない。
946:login:Penguin
07/06/09 02:13:48 uw7F14rc
>>944
もういっそうのこと、非公式リポジトリとして、
更新されていないパッケージの配布もしたら？
ミラーしてやることはできんが、パッケージの提供ならできる
と思う。
947:login:Penguin
07/06/09 03:13:46 PuSjvsb9
あれだ、某CentのようにTurboの商標、商用パッケージを取り除いた形でTurboのソースコードを元にした
新しいディストリを立ち上げるとか。
948:login:Penguin
07/06/09 07:54:06 vlVFkhy8
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
turbolinux1.0ってnextstepぽかったんだね
949:login:Penguin
07/06/09 08:07:29 d+I+8f3a
>>948
当時一番かっこよかった。
Afterstepは、そこそこ使いやすかった。
950:login:Penguin
07/06/09 11:38:49 HW+Cdn5K
>>944
黙殺される予感
951:login:Penguin
07/06/09 12:15:06 9k8yU7ov
>>950
本当に>>944がメールしてても黙殺されると誰もが予想できる
だから>>944が本当にメールしているか確かめようがない
952:スチャラカ法学生
07/06/09 12:16:59 6olAfaC8
坂道転げるように堕ち続けるTurbolinuxの再生への第一歩となるといいですね。
私も文句は散々言ってる口ですがやっぱりターボにはがんばってほしい。
ディストリとしてのターボに滅びてほしいなんて思ってないですよ。
そういうことが首脳陣に理解していただけると
953:login:Penguin
07/06/09 12:29:21 4r2Z/K1M
>>947
禿同!!
只、今迄の変態ファイル構成を見直す必要を感じるが…
後はSRC.RPMやCVSからRPMを作成し易くする為、SPEC-fileを確立する必要も有るな。
此れが出来れば初心者でも容易にアプリケーション等の追加が出来ると思うのだが？
954:login:Penguin
07/06/09 15:47:10 MMVzML5c
>>944
ターボがフォーラムを再開しないのは、それにターボの実態を書かれるのが嫌だから。
>>618-620
955:login:Penguin
07/06/09 19:19:53 dNC73/Hi
>>944によるフォーラム復活後、非公式リポジトリにUbuntuに負けないほど多数のソフトが
登録されてaptで簡単にインストール、アップデートできるようになる。
これによりユーザーも増えコミュニティーが活性化し好循環に。
と妄想してみる。
99.9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%
妄想で終わるだろうけど。
956:login:Penguin
07/06/10 00:34:15 7QzaNLWt
Firefoxダウンロードしたんですけど
どのディレクトリに解凍したらいいんですか？
957:Penguin
07/06/10 05:45:17 L/OwW6HT
>>955
９９．９･･･≒１
じゃなくて,
９９．９･･･＝１
だってこと知ってる？
958:login:Penguin
07/06/10 06:45:30 gZmQ+DJw
100と1じゃずいぶん違う
959:login:Penguin
07/06/10 07:50:35 veqnPDIp
>>958
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
960:login:Penguin
07/06/10 14:58:05 pXwrvPBH
>>958
激しく同意