KNOPPIX 16at LINUX
KNOPPIX 16 - 暇つぶし2ch239:login:Penguin
07/03/02 00:31:09 3oNnp9w/
>>230
明らかにDVDだと思うけど.
記録密度が高いHDDの方が速いのと同様に.

240:login:Penguin
07/03/02 00:34:04 GygkHWDE
明らかってほどかなー。理屈ではそうだけど。
ちょっとググったけどテストした人はまだいないみたいだから、誰かやってみては。
メディアを切らしてるから、言い出しっぺの法則は無理

241:login:Penguin
07/03/02 00:35:05 gY5xXHEe
>>238
CRTならそうなったことあるよ。nVidiaのカードで。

242:login:Penguin
07/03/02 01:49:45 8tmay66+
そういえば MACH BOOT っていうのが
かつて話題になったけどどうなったんだろ。
ネタだったのか?


243:login:Penguin
07/03/02 01:55:22 GygkHWDE
あったねえ。URLリンク(www.machboot.com) サイトはまだあるようだ。
> Concept and Programming : Okajima, Jun.
この方がメンテしてるのが、5.1からunionfsの代わりに入ったaufsだよね。
開発者はまともそうだが、やっぱりギミックなのかな

244:login:Penguin
07/03/02 21:15:19 nar86rcl
パソのOS(Windows)が死んだので、knoppixでデータ救助したいんだが、
なぜか外付けHDDの空き容量が0バイトと表示されてしまう。
どうしたらいいの?誰か教えて下さい(TT)

245:login:Penguin
07/03/02 21:16:47 LTXV9jYF
>>244
マウントした?

246:login:Penguin
07/03/02 21:34:34 nar86rcl
マウントしました。かき込み許可も変更しました。
でもなぜかかけない・・・。

247:login:Penguin
07/03/02 21:40:59 LTXV9jYF
>>246
コンソールから
$ df -a
とかしたらどう見える。

248:login:Penguin
07/03/02 22:00:48 nar86rcl
HDDをフォーマットしてマウントしなおしたら、
なぜかうまくいきました。ありがとうございました。
HDDが悪いのかな・・・?

249:login:Penguin
07/03/02 22:16:44 tmpMD8c1
初心者にもわかりやすいKNOPPIXのまとめのサイトってない?
ソフトとかファミコンのエミュ入れたいんだけど、
よくわからないし、このスレ読んでも少し知識ある奴の
断片的な書き込みしかないからほとんどわからん。

250:login:Penguin
07/03/02 22:22:43 fEyh6WNV
URLリンク(www.google.com)

251:login:Penguin
07/03/02 22:31:42 reXSOgKC
>>250
気持ちいいね。

252:login:Penguin
07/03/02 22:34:00 AepO2xjP
>>249 つ Ubuntu
スレリンク(linux板)


253:login:Penguin
07/03/02 23:11:09 tmpMD8c1
>>250-251
ちょっと知ってるからこれだもんな、体験版Linuxスレの奴らってww

254:login:Penguin
07/03/02 23:12:36 rB5sJ3/9
はいはいつまんね



255:login:Penguin
07/03/02 23:23:41 wRvvUX1R
今年は、Edu6は出ないですか?予算が尽きて終了でしょうか
KNOPPIX Edu5
URLリンク(www.eng.tohoku-gakuin.ac.jp)

256:login:Penguin
07/03/02 23:38:34 TNgrS0Iv
なんのデイストリを使ってるの?
ubuntuならdebianの膨大なアプリが使え、インストールはアホのように簡単じゃねーの?

257:login:Penguin
07/03/03 03:15:57 RmPMqSH8
Edu6?

ああ、いらねぇな。アルファのは。

258:login:Penguin
07/03/03 10:06:10 MQEX4cS4
>>256

そういう意味でいくと逆におまい自身が分かってないってことだな。


259:login:Penguin
07/03/03 10:24:53 ShLOpTv+
なんでもかんでもわけも分からずubuntuを勧めるバカは、
キモい馴れ合いスレに帰ってくれ。

260:login:Penguin
07/03/03 11:00:22 T6s3B2BG
男は黙ってKNOPPIX/math

261:login:Penguin
07/03/03 11:32:38 /l5gmwsz
KNOPPIXのカスタマイズしようとしたけど何消せば良いのかわからんかった。
apache2とかmysql-serverとか明らかにいらないのは消したけど。
GNOME&OpenOffice入れたかったけど、GNOME600M、Oficce200Mで
とてもじゃないけど1CDにはおさまらなそうだったな。
だからDebian LiveのGENOMEに日本語環境&beryl入れようと頑張ります。

どうでも良いけどインスコするなら個人的にDebian etchがお勧め。
もうすぐ正式リリースだしそれなりに安定してるっしょ。

262:login:Penguin
07/03/03 22:39:21 KqSJVFUP
>>261
knoopixわざわざいじるならUbuntuの方がいい
knoopixはwindows緊急サルべージ用途以外使い道ない

体験版って言い回し、ある意味あってるかも

263:login:Penguin
07/03/03 23:10:19 tHe8PBXW
knoopix

264:login:Penguin
07/03/03 23:30:59 wMm8csTy
またか
不自由な発想しかできない奴が
他人に自説を押しつけるのって恥ずかしいよな

265:login:Penguin
07/03/03 23:39:22 tHe8PBXW
knoopixなんて書いてるヤシに説得力はねーな w

266:login:Penguin
07/03/04 00:04:55 0FcFr95w
ろくに知らないくせに他のいろんなディストリのスレにやってきて
「Ubuntu入れたら解決しますよ」「Ubuntu入れた方が幸せになりますよ」
だからな(藁



267:login:Penguin
07/03/04 00:05:35 VB4yQPxq
>>265
一発だけなら誤射かも知れないw

268:login:Penguin
07/03/04 01:27:27 Bv5UDKr/
このスレは厨特有の匂いがプンプンするな


269:login:Penguin
07/03/04 01:31:50 yWRuMDSv
俺はカッパネンと読んでいた時期がある

270:login:Penguin
07/03/04 11:26:24 ll+7dUIn
>>268
おまえもなー

271:login:Penguin
07/03/04 11:35:40 Fcwp0SNF
とりあえずなんだが

あの古いBerylをどうにかしてほしい。最新版は日本語化もされているし、
全然安定度が違うんだが 0.2.0 rc1

272:login:Penguin
07/03/04 13:38:06 BIifRUKH
俺はリマスタしてるけどな。0.2.0rc3
berylは遊びだからいいけど、kernelが2.6.19なのがヤバイ。
2.6.20に早く上げるべきだろ、と公式MLでも流れたんだがクノッパは放置中。
firefoxもsecurityfixが出たし、beryl0.2正式リリースを待ってバージョンアップと思いたい

273:login:Penguin
07/03/04 13:45:45 YwWRNHVz
>>272
リマスタリングまだ、覚えていないのだ 自分は

早く覚えたいなぁ

274:login:Penguin
07/03/04 13:53:48 aatbxuvL
ブートオプションで knoppix screen=1280x1024 としても、1152x1024の解像度で立ち上がってしまいます。
どうすればよいでしょうか?

275:login:Penguin
07/03/04 15:58:30 Br1lX4yu
>274
ここは1CDで動いてそれでLinux使いを名乗る奴ばっかのKnoppixスレですよw
しかし、Knoppixスレは他のスレと違い内容が空っぽで動いただけの偉そうな厨房ばっかですねw




276:login:Penguin
07/03/04 16:02:55 ll+7dUIn
>>275
>>270

277:login:Penguin
07/03/04 19:13:42 cmMuOoCx
Knoppix5.1.1のCD起動をしてみたんですが起動画面(カラフルな文字がいっぱい出てくるとこ)以降に進行しません
サブのノートPCだとちゃんと起動したんですが・・・
何が問題なのか分かる人いませんか?

278:login:Penguin
07/03/04 19:33:51 cmMuOoCx
いねぇのかよ
>>275の言うとおりのようだな

279:login:Penguin
07/03/04 19:35:36 JET73DWp
>>277
そんな少ない情報だけじゃ全然わからんよ。

280:login:Penguin
07/03/04 19:39:34 cmMuOoCx
もういいよ、無理そうだしwwwwwwww

281:login:Penguin
07/03/04 19:43:36 JET73DWp
>>280
少なくとも一通りの boot オプションは試したんだろうな。
勝手に無理とか言うのはどうかと。

282:login:Penguin
07/03/04 19:46:33 BIifRUKH
最近住み着いてる奴だから、相手しないほうがいいよ。飽きて帰るまで放置

283:login:Penguin
07/03/04 20:04:20 0Qx51hMM
JMicronチップがコントロールしているIDEかSATAに光学ドライブを接続しているのだろう。

284:login:Penguin
07/03/04 20:20:45 Br1lX4yu
>>282
住み着いてる?とんでもない誤解だよ。
厨房とLinux動いたと言うレベルの初心者ばっかだから
初心者レベルの質問と回答のループと厨房が偉そうだから見ていて面白いんだよ。
さっさと質問に答えてやれよ>>282さんよ。
初心者以外来ないスレで初心者排除してる所や偉そうにしてるのが
Linuxの初心者に対する精神に反しているんだよ。
knopixが動いたと言うレベルの話以外、
その次のアプリ追加や設定等の話も
具体的にも答えられないではいつまで立っても体験版と言われてもしかたない。
ま、Linux初心者はubuntuも1CDでインストール出来て
初心者にもわかりやすい解説ページもあるから
ネームバリューだけで使い始めてからの
その後の解説が初心者には全くないKnoppixを始めるより初心者には薄いネームバリューだがubuntuの方が100倍良いよ。
初心者向けLinuxのスレで動いてknoppix使いを自称している厨房が
初心者排除して偉そうにしてるだけだしw

285:login:Penguin
07/03/04 20:24:32 fjHvnQoi
gentooスレにも似たウブ厨がいるがお前の仲間か?

286:login:Penguin
07/03/04 20:26:22 uSXC2JYG
消えろカス

287:login:Penguin
07/03/04 20:29:18 St/3YhKr





L
k









288:login:Penguin
07/03/04 20:39:40 cmMuOoCx
>>283
分かるやつもいるんだな
確かにJMicronチップがコントロールしているIDEとSATAの光学ドライブ使ってる
ついでといっては難ですが解決法も教えていただきたい
無いならあきらめます

289:login:Penguin
07/03/04 20:49:48 yB2D0nSv
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
紛失「のど自慢」データ入りPC、NHKに宅配で戻る

パソコンの起動にはパスワードが必要で、管理情報を確認したところ、
個人データを読んだことを示す記録はなかったという。


こういうのはknoppixで突破できるんじゃないのかなあ

290:login:Penguin
07/03/04 21:19:44 MjHJdgPi
>>288
とっとと諦めな

おまいの悪態を見て、答えてやろうなんて気は起きないから

291:login:Penguin
07/03/04 21:25:52 Dmy1ZYK/
>>289
BIOSのパスワードなら、入れないとCD Bootとかも出来ないと思うが
どんなもんだろうな…。

292:login:Penguin
07/03/04 21:26:16 cmMuOoCx
>>290
だろうね
でも俺が質問してるのはお前にじゃないんだよ
どうせわかんねぇんだろ?

293:login:Penguin
07/03/04 21:28:29 cmMuOoCx
>>292
BIOSパスワード設定してるけどKnoppix起動したよ

294:login:Penguin
07/03/04 21:29:38 cmMuOoCx
>>291

295:login:Penguin
07/03/04 21:45:26 Br1lX4yu
どうせ、マジでわかんない奴とknoppixが動いたと言うレベルの厨房ばっかだろうし。
都合が悪いと話をごまかすとか教えてやんないとか厨房のお決まりの文句が悲しいな

296:login:Penguin
07/03/04 21:50:19 KkDqO83X
どうしたんだ?藪から棒に。

297:288
07/03/04 21:56:28 cmMuOoCx
あんたはわかるひと?

298:288
07/03/04 21:58:20 cmMuOoCx
>>295

何回もスマソ

299:login:Penguin
07/03/04 22:52:02 DUctQvAM
>>288
たぶん俺もお前と同じ状況だ
俺んとこはマザボがintel DG965RYで、JMicronチップのコントローラーに光学ドライブを接続してる
bootオプションでall-generic-ideつけてもknoppix起動しない

で、いろいろ調べてるうちにsiduxっていうヤツを試したら起動したよ
ただし、これも無条件ではなくてall-generic-ideつけてだったけどね
しかも起動したもののSATAのHDDは見えない(PATAのHDDはちゃんと見えた)

300:299
07/03/04 23:01:00 DUctQvAM
あ、まちがえた
うちのはJMicronじゃなくてMarvellだから問題なんだったorz
何にせよ、siduxを試してみなよ
kernelが2.6.20なのがいいのかな・・・?

301:288
07/03/04 23:09:49 cmMuOoCx
しかしながら、ハードディスクはSATAなんだよな・・・
Knoppixにこだわるわけじゃないからとりあえず他の探してみるわ

答えてくれた人サンクス

302:288
07/03/04 23:14:36 cmMuOoCx
ハードディスクはSATAなんだよな・・・
Knoppixにこだわるわけじゃないからとりあえず他の探してみるわ

答えてくれた人サンクス

303:login:Penguin
07/03/04 23:57:49 hpyD7GE6
 まったくの初心者ですが、windowsXPが立ち上がらなくなったので、いろいろ調べていると
KnoppixでNTSFのファイルも回収できるようなので使ってみました。ヴァージョンは5.1.1のCD
版です。
 うちの環境(マザーボード:ASUS CUSL2、CPU:ペンティアムIII800MHz メモリー:512MB)では難な
く立ち上がりました。
 ただ、インターネットにはつながらず、苦労しましたが結局ルーターが間にかませてあるのが
原因だったようです。(ルーターはずして直接NICにLANケーブル繋ぐとあっさりインターネットに
つながった。)
 ルーターの設定をどうにかすればよかったのかも?まあここにいる住人の方はこの程度のことじゃ
参考にもならないでしょうけど。
 すみません、スレ汚しでした。

304:login:Penguin
07/03/05 00:00:07 hpyD7GE6
303 です。
 誤 → NTSF
 正 → NTFS

恥ずかしい・・・

305:login:Penguin
07/03/05 00:27:42 PqJ8HNqT
2002年ごろのknoppixでgeforce使うと1024x768で表示できないのは
解決方法ありますか?
今は専用のnvドライバがありますが
こういうのは話題になりませんでしたか

306:login:Penguin
07/03/05 01:02:53 m6/e3SQ7
最新版を使わないのは宗教上の理由ですか?

307:login:Penguin
07/03/05 01:05:07 PqJ8HNqT
うっせー馬鹿
知らないならだまっとけ
nvidia driver入ったからもういいよボケ

308:login:Penguin
07/03/05 01:10:01 sonBcfrI
>>307
なぜ、あなたはわざわざ糞古い物を使っているんですか?

素直に最新版をダウンロードして、使えばいいだけの話なの
ではないですか?



309:login:Penguin
07/03/05 01:19:42 4N8gGD98
>>303
NTSFのファイルは回収出来ましたか?
もし良かったらやり方を教えていただけないでしょうか?
こちらは「書き込み権限のないディレクトリにアイテムはドロップできない」で拒否されてしまいます。

310:login:Penguin
07/03/05 01:44:25 f78nrvgt
knoppix 5.1.1にて無線LANの暗号化をするにはどうすればいいのでしょうか?
URLリンク(2.csx.jp)
高速起動のやつです。
暗号なしではつながっています。
WEP PSK(AES)でつなぎたいです。
WindowsXP SP2ではパスワードは8桁にしています。(暗号なしでは5桁)

解説サイトとかありませんでしょうか?

KANOTIXでは設定を読み込んでくれたんですが、knoppixで
「knoppix myconfig=scan」と打ち込んでもうまくいきません。
原因を突き止めるにはどうすればいいのでしょうか?

311:login:Penguin
07/03/05 02:25:25 fZ8eHHsK
>>310

>解説サイトとかありませんでしょうか?

残念だけど、knoppixみたいなのにはないですね

Ubuntuなら情報が豊富にある解説サイトがあるのでUbuntuに乗り換えたら


312:login:Penguin
07/03/05 03:22:33 OxD9rhaE
>309

HDDをマウントしたあとで、アイコンを右クリックして、動作 → Change read/write mode で
ドライブモードを変更するとできるのではないかと思います。
 この辺がつながっていればとりあえず読み書きできるWindowsに比べて律儀というかなん
というか・・・。
 私はこれで、ほとんどのデータを回収できました。何らかの理由で回収できても壊れていた
ファイルもありましたが。

313:login:Penguin
07/03/05 05:30:43 6/Khi4WU
>>311

ubuntuに1cd起動出来るんでしょうか?
USBでもありがたいですけど。



314:login:Penguin
07/03/05 08:05:04 6/Khi4WU
>>310
> knoppix 5.1.1にて無線LANの暗号化をするにはどうすればいいのでしょうか?
> WEP PSK(AES)でつなぎたいです。

WPA-PSK(AES)ですね。ubuntuの解説債とを教えてください。
Kubuntuなら結局今のままで同じですので。

315:login:Penguin
07/03/05 08:32:00 Ix0IFirk
>>310
myconfig=/dev/sda1とかデバイス名を指定してみる。

316:login:Penguin
07/03/05 08:51:06 Ix0IFirk
>>310
KNOPPIXで無線LAN
hURLリンク(knoppix.way-nifty.com)

317:login:Penguin
07/03/05 09:44:11 EDkLX+oR
1024x768で表示したいんだけどどうすればいいの?


318:login:Penguin
07/03/05 09:45:28 6/Khi4WU
>>316
サンクス。暗号化は載っていないんですよね。

CF-W2でcentrino2200BG AESPSKでつなぎたいです。knoppixではWEPでは上手くいきました。
WindowsXP SP2ではWPA-AES(PSK)にしているので、同じにしたいのですが無理でしょうか?

kwlanの設定は無理?
それともメニューのネットワークの設定からやらないと駄目?
これだとオプションに記入する暗号化の設定がよく分かりません。

>>315
myconfig=scanで上手くいく時と行かない時がありますがこのままで大丈夫そうです。
駄目な時は教えて頂いた方法を使います。
サンクス


319:login:Penguin
07/03/05 09:53:38 yoLc93rb
>>317
ブートオプションでvga=0x305か0x317辺りじゃない?

320:309
07/03/05 10:25:51 4N8gGD98
>>312
出来た!どうもありがとうございました!

321:login:Penguin
07/03/05 11:15:18 Ix0IFirk
>>318
>CF-W2でcentrino2200BG AESPSKでつなぎたいです。knoppixではWEPでは上手くいきました。
>WindowsXP SP2ではWPA-AES(PSK)にしているので、同じにしたいのですが無理でしょうか?

URLリンク(www.atmarkit.co.jp)


322:login:Penguin
07/03/05 11:17:24 EDkLX+oR
>319
できません!どうもありがとうございました!

323:login:Penguin
07/03/05 11:24:33 yoLc93rb
>>322
boot:って出てる画面で
knoppix vga=0x305なりvga=0x317か

isolinux.cfgのlang=jaとか書いてあるところに追加だよ?
普通はできると思うのだけれども。

324:321
07/03/05 11:26:24 Ix0IFirk
こっちはubuntuの例
内容は似たようなものか・・・
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

325:login:Penguin
07/03/05 11:38:09 Ix0IFirk
>>322
vga指定するのと同じだけれど、

boot:knoppix screen=1024x768
あるいは
boot:fb1024x768

326:login:Penguin
07/03/05 12:45:13 N0arOAPS
knoppixって起動した最初ダラダラと色の付いた文字が出てくるでしょ。
あれをテキストで受け取りたいんだけどどうするの、どこにあるの??


327:login:Penguin
07/03/05 13:00:53 Ix0IFirk
最近こういうが多い。

今までlinuxがうまく使いこなせなくて、ubuntuで初めてLinuxがスラスラ
インストールできて使えたので、すっかりubuntu信者になり、
方々のスレで「ubuntu最高」と書き込みまくっているヤシ。
その実、linuxについてほとんどなにもわかっていない。

328:login:Penguin
07/03/05 13:56:33 E/3RSGQi
>>327
スレ違い。てか、そんな奴無視しろ。

329:login:Penguin
07/03/05 14:14:06 EDkLX+oR
boot:fb1024x768 で出来ました。
ウインドウを移動させたりすると,なんというか
下の方からとか上の方から波?のように表示される。
Firefoxのスクロールがすごく重く感じる。
これでは使えません。
ありがとうございました!

330:login:Penguin
07/03/05 14:24:44 Ix0IFirk
>>329
ま、frame-bufferだからしょうがない。
knoppixがgrpahic-chipの検出がうまくいってないので
chipの性能を引き出せないということ。

331:login:Penguin
07/03/05 14:24:54 E/3RSGQi
>>329
CDブートなんだから重いのは当たり前なんですけどね。

332:326
07/03/05 14:38:27 zntDdFft
>>326

自己解決しました。


333:login:Penguin
07/03/05 18:09:10 CtYgu0ay
>>327
じゃ、逆に聞くがknoppixで何やるの?
このスレの質問も殆どがKnoppix導入直後の設定方法ばっかり。
その後の話が全然ないんですよね。
ただインストールして動かすだけなら厨房でも出来る。
スラスラ出来ると書いてたUbuntuは
一般のユーザーや初心者がやりたいことを
簡単に出来るからスラスラ出来るんでしょ。
簡単に出来るのは有志による継続的な解説サイトや
初心者の質問も親切丁寧で分かりやすい回答の賜物と
取り組みによるものだろうし
、だからこのスレがUbuntu含め他スレと比較しても
スレ内容の情報や温度差・厨房率が
高いのも歴然としているのも一目見ればわかるでしょ。
自分もknoppixは1CDで汚さずに
HDDのトラブルでwindowsからのデータ救出以外で使う気がないし、
進歩がないスレ内容と自称Linux使いの初心者の厨房が
集うスレでは
knoppixの現実見てもUbuntuの方が分かりやすい解説やサポートがあるだけ
Linux初心者に有り難いし、1CDのLiveCDとしてもUbuntuの上だと思うね。
だいたい、雑誌のおまけでLinux初めての人を
対象にしてるknoppixの現状に、そう言う人が来るようなスレで
少し先に始めて内容の理解度はともかく
動かすだけで単にいばってる厨房が
初心者に親切じゃないのもおかしいと思うけどね。

あ、わからないから教えられないのだった納得するけどw




334:login:Penguin
07/03/05 18:12:40 E/3RSGQi
>>333
LiveCD として使うのとインストールして使うのと区別して
議論しないと無意味。そもそも、本質が違う。

335:login:Penguin
07/03/05 18:22:25 Ix0IFirk
>>333
>進歩がないスレ内容と自称Linux使いの初心者の厨房が
>集うスレでは

どういうとこをみてそういう決めつけをするのか?
ここにはいろいろなヤシが出入りしていて中には
厨なヤシも書き込む。
それは他のスレでも同じ事だろう。
16も続いているスレなんだからそうひとくくりにできるものでもないし、
へんな決めつけはやめてくれないか。



336:login:Penguin
07/03/05 18:53:21 SsH7vtRU
>>333
初心者に優しいことは決して悪いことではないね
が、君はそろそろ自分がこうして他のデストリビューションスレを荒らし廻る行為が
Ubuntu公式の初心者フォーラムでせっせと初心者の世話をしてる人たちの足を
引っ張っているのだという事実に気が付くべきだと思うよ
こんなところに書き込む暇があるなら君自身が率先して初心者のサポートを
するべきではないかな?

あ、初心者の質問に回答できない初心者クンだったのなら仕方ないねw

337:login:Penguin
07/03/05 19:02:03 c4rm85Bh
おまえUbuntu言いたいだけちゃうんかと
ちょっぴり試してみようかと思っていたが、こういうイタい人wがいるのはちょっと…

338:login:Penguin
07/03/05 19:05:15 EDkLX+oR
329です
boot: の時にモニターの電源OFFにして
立ち上がったころにONにしたら
なぜか1024x768になってました
調子もいいみたいです。
ありがとうございました!

339:login:Penguin
07/03/05 19:51:10 CtYgu0ay
>>336
荒らし回る?
冗談じゃないですよw
妄想と決めつけもここまで来ると単なるLinuxスレオチのヲタですねw
このスレみて一つの率直な意見を言っただけで、
ご覧のように質問に答えないが揚げ足取りと厨房がよってたかって気に入らないのは排除する。
初心者がわからない事を質問すると、ここの奴もわからないのか、
初心者排除の罵倒する。お子様Linuxだからと言われたしょうがないけどねw
残念ながら、Ubuntu信者でもないし、単に初心者に優しいLiveCDを見て意見して比較してみただけ
キミらみたいな図星付かれて揚げ足とりしかできない厨房並みの思考に
Ubuntuのような一般的なLinux初心者に対する理念やサポートすらない
ただ動いて満足して自称Linuxマスターの厨房だけの低レベルなスレだと言う事もわかったよ。

個人的には初心者にはやれる事が簡単に出来るUbuntu
が良いと思うのは変わらないw
Linux初心者に優しくない、ただいばってもしょうがない、
Linuxには初心者がつきものと言うのを理解してないknoppixスレは
流石、厨房自慢のLinuxマスター専用Linuxだと思うよw


340:login:Penguin
07/03/05 19:59:26 E/3RSGQi
>>339
おいおい。またかよ。
knoppix と ubuntu を比較してもしょうがないじゃん。
そもそも本質が違うの。
knoppix が目指すものと ubuntu のそれとは違うことも
わからんのか?

それに初心者ってのはどのディストリビューションにもいるし、
別に排除していないじゃん。

あと、Ubuntu は LiveCD がメインじゃないのに何でこんな
書き込みをするのか。不思議でしょうがないんだけど。

341:login:Penguin
07/03/05 20:02:28 MEzrnxry
>>339
マジレスするとUbuntuはよした方がいいし, 宣伝活動も出来れば止めて
ほしいけどね。

342:login:Penguin
07/03/05 20:13:17 4a3olhCs
おまいら相手にすんなよ

春だすよ?

343:login:Penguin
07/03/05 20:13:34 0k03qriX
ここの住人はホントに荒しに耐性が無いのな。

344:login:Penguin
07/03/05 20:18:06 E/3RSGQi
最近、特定の鳥を標的にして、真偽の怪しい中傷的な
書き込みが汚行しているので、つい反論したくなるんだ。

しかも、なぜかそういう書き込みをする奴に限って Ubuntu を
宣伝してくる。

この認識はおかしいか?

真っ当な Ubuntu ユーザーが可哀想だ。

345:login:Penguin
07/03/05 20:18:29 4a3olhCs
だすよ…orz



吊ってくる

346:login:Penguin
07/03/05 20:20:14 Ix0IFirk
褒め殺しのようなもの。
ubuntuのユーザーは迷惑だろうな。

ubuntunとknoppixの性格の違いは、
ubuntuはライブCDで動かしてハードウェアの対応状態を確認して
それからHDインストールするという使い方。
knoppixはライブCD機能がメインの使い方であり、HDインストールする
こともできるよといったところ。
ただし、これは一般的な性格に過ぎず、それ以外の使い方が間違っていると
いうものではない。
ubuntuはライブCDとしても十分使えるし、ライブCDとしてだけ使っても問題ない。
knoppixはHDインストールしても十分有用であり、安定して動作する。
おれはサーバー用途でknoppixをHDインストールして使っている。
Xは立ち上げずテキストモードであるが、何ヶ月も起動しっぱなしでも
不安定になることはない。

347:login:Penguin
07/03/05 20:23:20 AcaOmohZ
>>341
よしたほうがいい理由を教えて欲しい。

348:login:Penguin
07/03/05 20:30:52 JUvFEwgI
スルー力うpしました

349:login:Penguin
07/03/05 20:36:39 +dDR7aID
少し聞きたいのだけれども、ubuntuの元のディストリって何なの?
それとも無いのかな?

350:login:Penguin
07/03/05 20:37:26 E/3RSGQi
>>349
Debianがベースです。

351:login:Penguin
07/03/05 20:41:20 MEzrnxry
>>347
主に経済的な理由。

352:login:Penguin
07/03/05 20:41:49 +dDR7aID
>>350
ありがとうございます。

なるほど...
BerryLinux URLリンク(yui.mine.nu)
のような、そもそもディストリから違うとかでは無く、親戚同士の
争いみたいなものなのか...

なるほど。 流れは理解しました。

353:login:Penguin
07/03/05 20:44:32 eg0zUdFB
>>351






w

354:login:Penguin
07/03/05 20:44:43 SA74t12c
UbunutuいいYO

355:login:Penguin
07/03/05 21:46:09 CWphvOmu
さすが、動いて自慢だけのknoppix

しょうもない話だけは書き込むが

肝心なことは書けないw

厨房クオリティーだな

356:login:Penguin
07/03/05 21:59:55 B+vYV7pO
>サーバー用途でknoppixをHDインストールして使っている。
>Xは立ち上げずテキストモードであるが、何ヶ月も起動しっぱなしでも
>不安定になることはない。
パッケージ更新の際、問題が出ませんか?
KNOPPIX は従来よりデフォルトで Debian の Experimental を参照しますが。
最新版では /etc/sources.list が変更されているのでしょうか。

それとも、システムのパッケージ更新は一切行わないという使い方ですか?

357:login:Penguin
07/03/05 22:15:10 fVXUVXy5
クノッピの良いところは動いてさえくれれば大抵のことはできるし
持ち運びも出来るところだね

こんなことをやってみたいなと思えばネットでいくらでも情報が手に入るし書籍もある

動いてくれると自力で調べてそれぞれ勝手に楽しんでるんだと思うよ
そんだけとっつき易くて素敵なものだと勝手に思ってますw

358:login:Penguin
07/03/05 22:21:02 Ix0IFirk
>>356
あまり更新はしないが、
セキュリティパッチが入ったときパッケージの更新をかけるくらい。
knoppixがデフォルトでどのパッケージを持ってこようが、
apt-get show [パッケージ名]でバージョン番号を調べてして、
適合するバージョン番号を指定してインストールする。
apt-get install [パッケージ名=version番号]
パッケージの更新することによって、大量の関連する追加パッケージが発生したり、
削除パッケージが出てこない限りおかしくなることはない。
そんなときは更新をかけない。

359:login:Penguin
07/03/05 22:22:45 CWphvOmu
>>356
なにが聞きたいか、よくわからんがパッケージ更新をknopixでやる意味がしりたい。

>>313
ubuntuに、FDから起動させて、そこからさらにUSB-HDDのubuntuを
起動できるFDイメージがあれば可能。DOSが起動してから別のOSを起動することは不可能。

360:login:Penguin
07/03/05 22:30:42 JUvFEwgI
ツッコミたい人もいるでしょうが、なんだバカか、とスルーしちゃえばいんです

361:login:Penguin
07/03/05 22:34:10 6/Khi4WU
>>321
> URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

コンパイルが必要なんですね。スキルが無くて今すぐには出来そうにありません。

取りあえず有り難うございました。

362:login:Penguin
07/03/05 22:36:47 6/Khi4WU
>>359
USBだけでは無理なんですね。有り難うございました。
こう言うところはknoppixのほうが便利ですね。

363:login:Penguin
07/03/05 22:39:32 Ix0IFirk
>>361
コンパイルはいらないでしょ?

364:login:Penguin
07/03/05 22:41:25 E/3RSGQi
内容によっては、↓でやってくれ。

USBで起動・運用するLinux part1
スレリンク(linux板)

オススメの 1CD Linux
スレリンク(linux板)


365:login:Penguin
07/03/05 22:44:51 B+vYV7pO
>>359
HDD インストールして使うと書かれてあるので。

# /etc/apt/sources.list for Knoppix
# If you want to do a "full upgrade", you should first
# upgrade the Packages from Debian/unstable (KDE & Co.)
# before doing a (dist-)upgrade for Debian/testing.

# Experimental
deb URLリンク(ftp.de.debian.org) ../project/experimental main contrib non-free
----------------------------------------------------
試しに手元の KNOPPIX 4.x から書き込んでいます。
/etc/apt/sources.list の一部ですよ。

366:login:Penguin
07/03/05 22:46:32 3cYr0ZGd
>>358
うぉ。俺はてっきりKnoppixはそういうのできないと思ってた。
それって、具体的なコマンドは、例えばもともとが4.0.1だとしたら

$ apt-get show [5.1.1]

と打つだけでおk?

367:login:Penguin
07/03/05 22:50:43 Ix0IFirk
>>366
例えば

$ apt-get install apache2=2.1.2

368:login:Penguin
07/03/05 23:00:03 3cYr0ZGd
>>367
ありがとう。これでHDDにあるKnoppixを触る気になた

369:login:Penguin
07/03/05 23:01:23 Ix0IFirk
>>365
sources.listの記述はexperimetalだけでないでしょ?
stable, unstable, testの行もある。

[5.1.1の/etc/apt/sources.listより]
# Unstable Sources
deb-src URLリンク(ftp.de.debian.org) unstable main contrib non-free
....
# Stable
deb URLリンク(ftp.de.debian.org) stable main contrib non-free
....
# Testing
deb URLリンク(ftp.de.debian.org) testing main contrib non-free
....

apt-getでパッケージのバージョンを指定しなければ一番新しいバージョンをインストールする。おそらくunstable.
それだとまずい場合はバージョンを指定すればいい。

370:login:Penguin
07/03/05 23:12:27 Ix0IFirk
>>366
ゴメン。間違えた。
コマンドは

apt-cache show [パッケージ名]

たとえば、
apt-cache show [hogehoge]
と入力すると、sources.listで有効であるサーバーに登録されている
すべての[hogehoge]パッケージの詳細な情報を出力する。
それでどのバージョンがいいのか決めればいい。


371:login:Penguin
07/03/05 23:17:02 3cYr0ZGd
あぶねぇ。いまトイレ行って始めるところだたw

372:login:Penguin
07/03/05 23:20:46 axv9RgkX
初心者の中学生ですがアプリを追加したいです。
HDDにイメージではなく、ちゃんとインストールしてます。
どうせなら、windowsで遊んでたファミコンのエミュレーターのリナックスのやつで
あそんで見たいです。リナックスのファミコンのエミュレーターアプリで
knoppixに合うやつとアプリの追加のしかたを教えてください。


373:login:Penguin
07/03/05 23:29:56 Ix0IFirk
>>371
簡単にまとめると

$ apt-cache show package

でパッケージのバージョン情報を得て、インストールするバージョンを決める。
そうしてから

$ apt-get install package=バージョン番号


$ apt-cache show apache2

$ apt-get install apache2=2.1.2

374:login:Penguin
07/03/05 23:31:50 3cYr0ZGd
領海。多謝。

375:login:Penguin
07/03/05 23:34:43 axv9RgkX
初心者の僕は無視ですか?

376:login:Penguin
07/03/05 23:54:56 fVXUVXy5
>>375
自分で何処まで調べて、何処が分からないかを書いてくれると
答える人も幾分か楽になると思わないか?

ちなみに私は答えられませんw

377:login:Penguin
07/03/05 23:55:05 CtYgu0ay
>>375
たぶん無視じゃなくてわからないんだよ。ここの自称Linuxマスター達は。
ま、ある意味わからないから無視とも言えるがw

378:login:Penguin
07/03/05 23:56:20 Ix0IFirk
>>372

[前準備]
コンソールを開いて、

$ su
$ apt-get update

there is no public keyなんたらと警告が出ても気にしないでいい。

[パッケージ名を調べる]
パッケージ名がわからないとインストールできないので、
それらしきワードで検索してみる。

$ apt-cache search snes

するとたくさん情報が出てくるが、

zsnes - Emulator of the Super Nintendo Entertainment System (TM)

のあたりかくさい。

[パッケージのインストール]

$ apt-get install zsnes

[実行]
スタートメニューにはすぐに出てこない。
セッションを終了させてKDEを再起動させるとスタートメニューのEmulatorの中に現れる。
コンソールからzsnesと入力しても起動できる。



379:login:Penguin
07/03/05 23:56:33 3cYr0ZGd
そもそもファミコンがわからん

380:login:Penguin
07/03/05 23:58:41 0/YW5IqY
割れ厨死ね

381:login:Penguin
07/03/05 23:58:52 gGNvlkgM
$ apt-get install famicom=super

382:login:Penguin
07/03/06 00:02:04 AcaOmohZ
>>375
ここのみんなはロリコンなので、男子中学生には興味がありません。

383:login:Penguin
07/03/06 00:04:24 Kr8mS98l
Linux の楽しみ方が間違っている。嘆かわしいな。

384:login:Penguin
07/03/06 00:05:59 6Hn5dqMP
俺も知ってたら教えてあげたかったが
ゲームやらない人なんで無理だ ごめんね >>375

しかし >>377 も冷たい奴だな
知ってるんなら教えてやればいいのに


385:login:Penguin
07/03/06 00:06:47 /wQaPJSC
>>377
誰が、Linuxマスターを自称しているわけ?
お宅の書き込みは思い込みの激しさと Ubuntu の宣伝
がしたいだけな気がする。

386:login:Penguin
07/03/06 00:07:15 JUvFEwgI
毎日毎日ワンパターン。レスつけてる奴もアホだな

387:login:Penguin
07/03/06 00:13:33 nI/jVe2x
>>378さん
おしえてくれてありがとうごうざいます。
いまからやってみます。

>>380
しね

>>383さん
>Linux の楽しみ方が間違っている

僕はLinuxでサーバーとかLinuxヲタ自慢みたいな使い方はやりたくないです。
windowsのように使えたら便利だと思ってるだけです。


388:login:Penguin
07/03/06 00:20:07 fzjlzX2D
ファミコンのエミュとか動かすほうがヲタ臭い。
それが悪いとは言わないが、他人を見下すとそれが自分に跳ね返ってくるよ。
まぁ、若いからそういうのはこれから身に着けていけばいいとは思うけどね。

389:login:Penguin
07/03/06 00:20:59 kryupvaV
>384
後からなら何とでもいえるからね、知らなくても。
>385
あなたLinuxマスターっぽいよ
>387
良かったな。たぶん>378の説明では動かないと思うけど

390:login:Penguin
07/03/06 00:23:13 /wQaPJSC
>>387
PC の使い方が間違っていると言われているんじゃねーの。

どうせ、エロ画像の収集とエミュでゲームだろが。

391:login:Penguin
07/03/06 00:34:41 gb+08zww
>>249

392:login:Penguin
07/03/06 00:36:17 6Hn5dqMP
>>389 知らないと言わないってことは知ってるんだよね
わざと教えないってのは知らないよりヒドイと思うな

393:login:Penguin
07/03/06 00:36:58 nI/jVe2x
>>390
なんでそんなこというんですか?
初心者がいきなりLinuxでサーバーとかやるんですか?
そのようにやらないと、ここではバカにされるんですか?
雑誌の付録で付いてて興味があったからやってみただけなのに酷いですよ。
上の方で書いてたけど初心者に対する見下しがknoppixのスレは多すぎます。


394:login:Penguin
07/03/06 00:37:40 l8ljLFEg
初心者の俺から言わせてもらうと、
この流れからでもいろんな知識が入るからありがたいよ

395:login:Penguin
07/03/06 00:38:45 nI/jVe2x
>>391さん
それ僕じゃないですよ。

396:login:Penguin
07/03/06 00:39:30 42oxrmY8
knoppixを改良して1cdでエミュできるようにするまでのこと書いてた
ホムペがあったけどチンカスくさかったから探す気にもならんな

397:login:Penguin
07/03/06 00:40:30 /wQaPJSC
>>393
それは悪かったな。別に鯖立てしろなんて言っていない。
もうわかったから、寝ろ。中学生が起きている時間じゃない。
成長止まるよ。

398:login:Penguin
07/03/06 00:45:21 l8ljLFEg
zsnesは少し前に入れたけど、ソースからコンパイルしたんだよな
かといって人に教えるほど自信はないしw
今度apt-getで試してみよ

エミュだろうがなんだろうが、そこから興味が広がるわけで、
使い方はそれぞれでいいんじゃないの


399:login:Penguin
07/03/06 01:00:12 fzjlzX2D
そうだな、中学生はファミコンのエミュやってる暇あるなら部活でもやったほうが何倍もいい。

400:login:Penguin
07/03/06 01:25:30 SaJk7cIJ
>>389
アラシでないと自分でいくら否定しようが
だれがみてもおまえは粘着キモイアラシ。

詳しいことはよくわからんが、ここで初めて質問したら
めたくそに罵倒されて、切れてこのスレの住人を
憎みようになったのか?
そうみえるわな。


401:login:Penguin
07/03/06 02:10:33 kryupvaV
>400
アナタ学生の時いじめられてなかったか?
ま、確かにknoppixスレは他と違って厨房多いから初心者への罵倒多いし問題だよね。
てか、いつまで女の腐ったみたいに後からぐちゃぐちゃ言う奴、knoppixスレは多いんだろね?
ただの意見に対し、腹立って喧嘩越しで言ってるのは
そう、アナタですよ。
これじゃ、おまけで入手して初めて興味を持ったknoppixでも住人がこれじゃ寄り付かない。



402:login:Penguin
07/03/06 02:11:34 Y0bdyY2A
5.1.2キター!!!

403:login:Penguin
07/03/06 02:18:24 dnxBd7pG
荒らしに対して一番の餌はかまってやることだぞ。
荒らしにはスルーという原則が分かってない方が多いようで・・・

404:login:Penguin
07/03/06 02:48:48 6Hn5dqMP
>>401
おーい エミュの方法教えてあげてくれないか?
住人は無知だっていつも言ってるし
>>389で動かないって指摘してたんなら動く方法知ってるはずだよね?

初心者のためにUbuntuに勧誘するのもいい
だけど縁あってKnoppixスレに来てて自分が知ってる質問に出会ったなら
わざわざ隠さずに教えてあげてもいいじゃない?
俺は残念ながら知らなかったから教えられないけどさ

住人を攻撃するために初心者をダシに使ってたんじゃないんだろ?
君は荒らしじゃないと俺は信じるぞ 少し冷たい奴だなとは思ったが…

住人を糾弾し続けるだけだと君に対して疑問を持つ人も増えてしまう
ここは明解に回答してあげることで
君の正当性を証明するいい機会だと思うんだ

そうすれば君が熱心なUbuntuへの勧誘もよりやりやすくなると思うよ

405:login:Penguin
07/03/06 13:15:31 F1OKVniX
   ピョン
    , - 、
──┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│|   ∧_∧      |
□□□│|  ( ´∀`)オマエラ  |
□□□│|  /,   つ  オチケツ |
□□□│| (_(_, )      |
□□□│|   しし'       |
□□□│!、_______,ノ
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

406:401
07/03/06 15:05:37 LOG0NW/U
>>404
あのさ、なんでknoppixはこんなに揚げ足しかとれない奴しかいないんだよ。
そんなに明確に説明しないといけない程の内容なのかよw

いいか、>>372の初心者の中学生はリナックスの「ファミコン」のエミュレーターアプリを教えろと質問している。
しかし>>378は「snes」で$ apt-cache search snesを検索し、
zsnes - Emulator of the Super Nintendo Entertainment Systemを導き出した。

これはlinuxの「ファミコン」のエミュレーターではなく、linuxの「スーパーファミコン」のエミュレーターを
>>372の初心者の中学生に教えている。

つまり>>378は残念ながら>>372に根本的に間違ったアプリを教えており、
これじゃ初心者の中学生が望んでる「ファミコン」は絶対に遊べないし、動かない訳だ。

だから俺は>>389で「たぶん>378の説明では動かないと思うけど」と述べただけだ。

ファミコンの海外名称は「Nintendo Entertainment System」で「nes」だ。

よって、searchするならば「nes」で検索しなければ「ファミコン」では遊べない。

確かに「スーパーファミコン」としてなら、zsnesは古くからの老舗だから、
あれで動くんだろう。
しかし、俺はknoppixなんか入れてないし検証してないからしらねぇよw

この程度の質問内容も理解出来ずに、いちいち揚げ足とるんじゃないよ。

それにubuntuを勧誘などしていない。
knoppixとubuntuを比較して初心者に理解しやすい豊富な解説やスレの進行や内容度・充実度・厨房の度合いなどを
総合的に判断してknoppixよりubuntuの方が初心者に優しいと述べたに過ぎない。


407:login:Penguin
07/03/06 15:42:35 Cyq+QR1q
なんで、knoppix スレに出場ってくるのか・・・

408:login:Penguin
07/03/06 16:22:57 SaJk7cIJ
>>406
ま、とにかくおまえは消えてくれ。
目障り。

409:login:Penguin
07/03/06 16:38:57 dI863cjQ
いくつかのワードをNGワードに登録、
かつ連鎖あぼーんの設定にしてみた
今度荒らしたらUbuntuも登録しようかな

410:login:Penguin
07/03/06 17:34:55 Or96dtK3
自慢げに大の大人にファミコンの話をされてもなぁ

411:login:Penguin
07/03/06 17:43:14 ZmhtP6A3
>>408-410
他人の問いかけに答えてるだけだろに。
オマエらほんと頭の悪い厨房にそっくりだなw
流石はLinux体験版のスレとおもたよw



412:login:Penguin
07/03/06 17:43:57 6Hn5dqMP
なんだ 屁理屈こねて結局は教えないのか
住人攻撃のために初心者をダシに使ってるだけじゃんか
揚げ足取りがどうのなんて他人のこと言える義理かよ
そもそも自分が異常なのを話そらしてるだけだろ 笑わせるw

413:login:Penguin
07/03/06 17:52:44 ZmhtP6A3
>>>412
オマエの負けだろうにw
恥ずかしいな負け犬の吠え面w

手順に落ち度はないからそれで調子こいて説明しろと自信満々に逝ったんだろ?

教えるもの何もちゃんと手順書いてあるじゃん?

もしかして池沼?

414:login:Penguin
07/03/06 17:56:24 DVSxGFJd
春休み

415:login:Penguin
07/03/06 18:02:27 MvFs668F
VirtualPC2007
やっぱりbery!は動かず。当たり前かw

416:login:Penguin
07/03/06 18:10:01 6Hn5dqMP
>>413
へぇーあれ読んで初心者がわかるんだ やさしいことでw
ググレカスって言ってるのと変わらんぞ
自分が矛盾してることにも気づかないとはお気の毒

417:login:Penguin
07/03/06 18:19:42 SaJk7cIJ
>>416
そろそろスルーするべ。

それにしてもこのスレでこんなにしつこいアラシは初めてだべな。

418:login:Penguin
07/03/06 18:24:43 6Hn5dqMP
>>417
了解 俺もちょっとしつこかったな すまんです

419:login:Penguin
07/03/06 21:23:08 zceZfnuq
オマイラって本当にスケベだね

420:303
07/03/06 22:43:03 4blDf/iP
303です。
 あれからいろいろ調べたり、試したりしてもどうしてもうまくいかないので、恥をしのんで
お聞きしたいのですが、Knoppix5.1.1でインターネットにつなぐ場合、間にルーターが
あるとうまくインターネットにつながりません。

 ルーターの設定かとも思ったのですが、なぜかULTIMATE BOOT CD3.4に入っている
knoppix(ヴァージョンは???)でやると何もしなくともインターネットにつながるようです。
 何かBOOTのときに設定するか、あるいは起動後に設定の変更をすればいいのでしょうか?

 (ちなみにルーターはずして直接LANケーブルをNICに挿すとインターネットにつながります。)

 超初心者の教えて君で申し訳ありませんが、どなたかご教授願います。

421:login:Penguin
07/03/06 22:44:08 FEeDdxqZ
現在の最新版でVLCをapt-getで入手した場合、どのバージョンが手に入りますか?
またlatexとmaxima(数式処理ソフト)はapt-getで手に入るでしょうか。
ご存知の方がおられましたら是非お教えください。

422:login:Penguin
07/03/06 22:48:04 GLifqLSG
>>420
無線ルータ使用?

423:login:Penguin
07/03/06 22:49:50 4blDf/iP
>422

424:login:Penguin
07/03/06 22:52:14 4blDf/iP
>422
すみません、上のレス>423まちがえました。

無線ルーターではありません。有線のNTT-ME製 BA-8000PROです。

425:login:Penguin
07/03/06 23:05:03 GLifqLSG
>>424
ふむ
でIPアドレス/サブネットマスク/デフォルトゲートウェイ/DNSサーバアドレスは
設定したの?DHCP?
ifconfig の出力を貼ってくれ

426:login:Penguin
07/03/06 23:17:19 4blDf/iP
>425

IPアドレス 192.168.1.20
サブネットマスク 255.255.255.0
デフォルトゲートウエイ 192.168.1.1
DNSサーバアドレス 143.90.130.165 (つまりODNのDNSです。)

ルーターにDHCPサーバ機能がついていてルーターが自動で設定
しているみたいです。

427:login:Penguin
07/03/06 23:21:14 SaJk7cIJ
>>426
DNSサーバーアドレスはルーターのアドレスに設定する。


428:login:Penguin
07/03/06 23:24:57 6Hn5dqMP
>>421
Kパッケージマネージャかsynapticを使えばGUIでバージョン確認できるよ

429:login:Penguin
07/03/06 23:29:18 GLifqLSG
>>426
で、ルータに ping は飛ぶ?
www.google.co.jp には?
↑がダメなら、66.249.89.104(google)には飛ぶ?

430:login:Penguin
07/03/06 23:29:37 Or96dtK3
ご教授×
ご教示○

431:login:Penguin
07/03/06 23:36:56 FEeDdxqZ
>>428
ご返信ありがとうございました。
また機会を見つけて確認してみます。



432:login:Penguin
07/03/06 23:39:58 4blDf/iP
>429
今WindowsXP上で Jane Doe Style使っているので
(コマンドプロンプト使って)
ルーターにもgoogleにも両方pingは飛びます。

>427さんがおっしゃられたようにルーターのDNSサーバアドレスを
ルーターのアドレスに設定してみました。再起動してKnoppix立ち上げて
試して見ます。

ID:GLifqLSGさん、 ID:SaJk7cIJさん、ご親切にどうもありがとうございます。



433:login:Penguin
07/03/06 23:49:31 SaJk7cIJ
>>421
>現在の最新版でVLCをapt-getで入手した場合、どのバージョンが手に入りますか?
0.8.6-svn20061012.debian-4
testingだね。

>またlatexとmaxima(数式処理ソフト)はapt-getで手に入るでしょうか。
apt-get install maximaで入る。バージョンは5.10.0-6。

latexはわからない。

434:login:Penguin
07/03/06 23:55:54 FEeDdxqZ
>>433
詳細な情報ありがとうございます。
導入の是非を迷っていたので非常にありがたい情報を頂けて助かりました。


435:login:Penguin
07/03/07 00:05:56 L7vWJ5YG
>>432
>>427さんがおっしゃられたようにルーターのDNSサーバアドレスを
>ルーターのアドレスに設定してみました。
違う
PCのDNSサーバアドレスに、ルータのIPアドレスを設定する
ルータはいじらない

436:432
07/03/07 00:10:05 Uhbjue/L
報告

 Windowsではちゃんとpingが飛ぶのですが、Knoppixで立ち上げるとやはり
ルーターにさえpingが飛ばないようです。

 ということでDNSサーバーのアドレスをルーターのアドレスに設定しても、インターネット
にはつながりませんでした。(何のアドレスを入れても「URLリンク(www.***.***)を読み込め
ませんでした。」
未知のアドレス URLリンク(www.***.***)
と表示されてインターネットにつながりません。

 まあLANケーブルをルーターからNICに挿し換えたらつながるんだからいいような気もするが
何か悔しいです。

 またいろいろと調べたり試したりして自分でもボチボチやってみます。
 丁寧にレスをつけてくださったID:GLifqLSGさん、 ID:SaJk7cIJさん、本当にありがとうございました。
また質問に来るかも知れませんがよろしくお願いいたします。

 今日はもう寝ます。失礼します。

437:login:Penguin
07/03/07 00:11:03 MIdYO+J0
ID:6Hn5dqMP

438:432
07/03/07 00:15:26 Uhbjue/L
>435
 そうですか、ルーターじゃなくてPCのほうをいじるんですね。私の勘違い(読み違い)
でした。

 でもKnoppix立ち上げて、PC側のDNSサーバの設定をどういじるのかわからないので、
また明日にでもいろいろと調べたり試したりしてみたいと思います。

 ご指摘をありがとうございました。

439:login:Penguin
07/03/07 00:32:42 L7vWJ5YG
>>438
Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
「アドレスを自動的に取得しますか?」 に Yes

でどうか?
この状態で ifconfig を実行した結果をまた貼ってくれ
あと、/etc/resolv.conf の中身も

440:login:Penguin
07/03/07 00:35:14 Bbb7vmax
WindowはPINGの応答を返さない。
それが普通と思ったほうがいい。
パーソナルファイアウォールの設定次第だから。


441:login:Penguin
07/03/07 00:40:46 2hDA8sUM
なんか遠回りしてるな。OSI参照モデルで考えるんだ。
まずifconfig -a。デバイスがなければ話にならない。
-aをつけないと、リンクダウンしてるデバイスは見えないから注意。
L2やL3の確認はその後。

442:login:Penguin
07/03/07 11:31:26 U1v0QO3a
Edu6が出てた気がする


443:318
07/03/07 15:57:43 Hfs5uM7H
>>363

> コンパイルはいらないでしょ?

リンク先の解説サイトがよく理解できません。
何処で聞けばいいのでしょう?

444:login:Penguin
07/03/07 16:03:02 7kRRtbXG
>>443
こっちの説明でもわからない?

324 名前:321[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 11:26:24 ID:Ix0IFirk
こっちはubuntuの例
内容は似たようなものか・・・
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


445:318
07/03/07 17:00:27 Hfs5uM7H
>>444
proto=WPA
key_mgmt=WPA-PSK
ssid="ssid"
psk="wpa_passphraseで作られた文字列"


これが分かっているとGUIの入力もこれでいけそうですね。
proto=WPA
key_mgmt=WPA-PSK
ネットワーク設定のGUIは一つ一つしか訪ねてこないので
この2つを入力する順番と場所が不明ですが試行錯誤する価値はあるかも。
proto= とか key_mgmt= という値が分かっただけでも勉強になります。

問題は psk= の後の文字列をGUIで入力する際に暗号を作る必要があるのか
平文なのか?ですかね?

446:login:Penguin
07/03/07 17:09:21 7kRRtbXG
>>445
>問題は psk= の後の文字列をGUIで入力する際に暗号を作る必要があるのか
>平文なのか?ですかね?

文字列で入力するときは、

psk=s:xxxxxxxx

とpassphraseの前に"s:"を付ける。

447:login:Penguin
07/03/07 18:26:28 6pzXnnbY
偉そう


448:438
07/03/07 21:20:07 ghN+mVih
>439
>Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
> 「アドレスを自動的に取得しますか?」 に Yes
>
> でどうか?

だめでした。
ifconfigで確かめたところeth0はリンクダウンしているようで
ifconfig eth0 upでeth0を起動してみました。
それでもインターネットにはつながりません。
ちなみにそのときのifconfigは
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr **:**:**:**:**:** (MACアドレス)
inet addr:192.168.1.20 Bcast:192.168.1.255 Mask:255.255.255.0
inet6 addr:fe80::250:bfff:fe0d:fc13/64 Scope:Link
UP BROADAST RUNNING MUL TICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:83 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:101 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:13280 (12.9KiB) TX bytes:11699 (11.4KiB)
Interrupt:11
lo 省略(多分インターネットにつながるかどかは関係ないと思うので)

でした。
/etc/resolv.confの中身は
search ***.**.jp (プロバイダのドメイン)
nameserver 192.168.1.1 (ルータのIPアドレス)
でした。
名前解決がうまくいっていないのかな?

449:login:Penguin
07/03/07 21:28:49 L7vWJ5YG
>>448
もっかい>>429をやってみて

450:login:Penguin
07/03/07 21:33:46 7kRRtbXG
>>448
みた感じは繋がりそうだが。

一個ずつ確認してみよう。

(1)ルータまで繋がっているか確認。
$ ping 192.168.1.1

(2)上がOKなら外部に繋がっているか確認。
$ ping www.2ch.net


451:login:Penguin
07/03/07 21:36:59 o8yvW1bc
>>448
以下それぞれ実行して変な結果にならないか確認。全部うまくいってから自動化を考えよう
ping 192.168.1.1
arp -a
netstat -nr
dig 2ch.net
traceroute 2ch.net

452:438
07/03/07 23:00:09 Uhbjue/L
>449 >450
ping は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。(そして何度も繰り返す)
googleや2ch.netに送っても届いてないとのこと(unreachable?)←つづりが違うかも?

>451
arp -a
netstat -nr
dig 2ch.net
以上何だかよくわからないメッセージが出ました。不勉強で申し訳ありません。

traceroute 2ch.net
メッセージを書き留めてないのですが、明らかにつながっていません。と思われるメッセー
ジが出て何度も繰り返そうとしていました。

 ルータをはずしてNIC直繋ぎで再起動するとインターネットにつながります。やはりルータ
の設定かな?
 でも以前にも書いたけどULTIMATE BOOT CD3.4の中のknoppix(ヴァージョン等
不明)だと何もしなくてもルータつないだまんまでインターネットにつながるんだけどなぁ?
(でも日本語版じゃないから文字化けしてエンコードもできないので使えないけど)

 多くの皆さんに真剣に相談にのっていただきありがとうございました。ルータ問題は
いまだに解決できませんが、Linuxの勉強が少しだけできました。
 自分でももっと勉強してもう少しまともなLinux使いになりたいです。

453:login:Penguin
07/03/07 23:06:17 Aw0kchPY
ルータのIP違う
ポート閉じてる
ルータがあぼーんした
どれかだろ

454:login:Penguin
07/03/07 23:09:46 o8yvW1bc
>>452
じゃあハードかドライバまわりがおかしいんだろう。
pingした後にifconfigを見て
RX packets:83 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:101 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
これがどう変化するか確認してみ。あとdmesgでkernelが何か言ってないかも。
dmesg | grep eth0 で使ってるドライバも確認

455:login:Penguin
07/03/07 23:47:46 xmvoqDwz
Linux情報リンク集
URLリンク(linuxuser24.hp.infoseek.co.jp)

456:login:Penguin
07/03/08 00:08:18 IOkjxvBp
チラウラ
容量は認識するけど、どうしてもWinでフォーマットできなくて放置してたHDDが
KNOPPIXであっさり出来た。


457:login:Penguin
07/03/08 00:16:31 sIgFCBl8
異常なMBRをつぶしたり、トリッキーな情報を書き込んだりするのはlinuxならたやすい

458:login:Penguin
07/03/08 00:33:42 t/yPNm4t
>>452
>ping は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。(そして何度も繰り返す)

原因はふたつ考えられる。
ルーターのIPアドレスがちがう。192.168.1.1


459:458
07/03/08 00:38:08 t/yPNm4t
おっと途中で送ってしまったのでもう一度書きます。
>>452
>ping は192.168.1.1に送ったら返ってきませんでした。(そして何度も繰り返す)

原因は3つ考えられる。
(1)ルーターのIPアドレスがちがう。192.168.1.1は本当にルーターのアドレスなの?
これはルーターに192.168.1.1
(2)ルーターが物理的に繋がっていない。ルーターのケーブルは


460:458
07/03/08 00:41:22 t/yPNm4t
どうも2chブラウザの調子が悪くて最後に書かないうちに送ってしまうので
まだ別の時に。スマソ。

461:login:Penguin
07/03/08 01:09:42 YpcrdrZe
knoppix5.0をCDに焼いたのですが、起動するとエラーが出てしまいます。

OS:XPsp2
PC:SOTEC PC STATION BT360

以下エラーメッセージ

Can't find KNOPPIX filesystem, sorry. Dropping you to a (very limited) shell. Press reset button to quit.

ググってみて以下のオプションを指定してみました。

noscsi,nopcmcia,nousb,noagp,noswap,noapm,nomce,nodma,

しかし結果は同じでした。
焼いたバージョンが悪かったのでしょうか?

私が行いたいのは下記サイトにあるレジストリのコピーによるOSの復旧です。
URLリンク(www.eurohope.com)

このエラーの回避方法に心当たりのある方、どうか、アドバイスをよろしくお願いします。


462:login:Penguin
07/03/08 01:27:39 xjrnuw0z
>>461
どの焼きソフトを使ってどう焼いたか詳しく書かれてるとアドバイスできるかもです


463:461
07/03/08 01:34:10 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
<ここで処理中にエラーメッセージ>

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#



464:461
07/03/08 01:35:13 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
<ここで処理中にエラーメッセージ>

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#



465:461
07/03/08 01:36:45 YpcrdrZe
追記
エラーメッセージは4行目に出てきます。

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!
Scanning for USB/Firewire devices...Done.
Allowing slow USB-devices some more time to register...ok.
Enabling DMA acceleration for:hdc [MATSHITADVD-RAM SW-9585S]
<ここで処理中にエラーメッセージ>

Additional builtin commands avaliable:
cat mount umount
insmod rmmod Ismod

koppix#



466:login:Penguin
07/03/08 01:41:17 FfSqkujL
shellに落ちたところで
mkdir /cdrom
mount -t iso9660 /dev/hdc /cdrom
うまくできたらecho /cdrom/*

467:461
07/03/08 01:45:02 YpcrdrZe
す、すみません!
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに<登録>して<書き込み>を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか?

468:461
07/03/08 01:46:23 LIhiFiiV
す、すみません!
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに<登録>して<書き込み>を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか?

469:461
07/03/08 01:46:56 LIhiFiiV
す、すみません!
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに<登録>して<書き込み>を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか?

470:461
07/03/08 01:50:44 VgeQvBoC
す、すみません!
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに<登録>して<書き込み>を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか?

471:461
07/03/08 01:52:10 LIhiFiiV
す、すみません!
荒らしみたいになってしまいました(泣)
次からは一度書き込んだら待ちます…。

>>462さん
レスありがとうございます。

「BZ GOLD 5」
ネットカフェにて、うろ覚えですがそんなソフト使いました。

ググったサイトの説明通り、落としたISOファイルをソフトに<登録>して<書き込み>を行いました。
オプションは
テストして書き込む
16倍速
です。

何かわかりますでしょうか?

472:461
07/03/08 02:02:21 YpcrdrZe
申し訳ないです…一回しかボタン押してないのですが連続で書き込みされてしまいます。

携帯からだとバグってしまうのでしょうか…。
また同じ症状になったらこれで書き込みを最後にしますね。ご迷惑おかけします。

>>466さん
レスありがとうございます。

Shellに落ちたところ…というのが分からないのですが、そのままエンターでbootし、エラーメッセージが出たあとの「knoppix#」というところでコマンドを入力すれば良いのでしょうか?

結果「mkdir:not found」となり駄目でした…とにかくアドバイス下さり、ありがとうございました。

板を汚してしまい、大変失礼しました。

473:461
07/03/08 02:14:51 LIhiFiiV
申し訳ないです…一回しかボタン押してないのですが連続で書き込みされてしまいます。

携帯からだとバグってしまうのでしょうか…。
また同じ症状になったらこれで書き込みを最後にしますね。ご迷惑おかけします。

>>466さん
レスありがとうございます。

Shellに落ちたところ…というのが分からないのですが、そのままエンターでbootし、エラーメッセージが出たあとの「knoppix#」というところでコマンドを入力すれば良いのでしょうか?

結果「mkdir:not found」となり駄目でした…とにかくアドバイス下さり、ありがとうございました。

板を汚してしまい、大変失礼しました。

474:login:Penguin
07/03/08 02:34:23 bZIrifqH
ISOとして焼けてない?

475:login:Penguin
07/03/08 02:39:31 FfSqkujL
ブートしてるんだからそれはないだろう。
うんざりするから好きにしてくれ

476:login:Penguin
07/03/08 02:56:22 4G6ZBRCb
>>473
書き込みエラーが出ても書き込まれてることあるからもっと待て

477:login:Penguin
07/03/08 03:16:51 ABz5BhoN
>>461
GJ
やるじゃねぇのw

478:login:Penguin
07/03/08 05:44:47 RnVS5cF3
>>460
ネタかと思ったよw

461の連投と併せて、思わず笑っちまった

479:login:Penguin
07/03/08 05:49:26 +1ZA1n7j
>>448
>>Kメニュー - KNOPPIX - Network/Internet - ネットワークカードの設定
>> 「アドレスを自動的に取得しますか?」 に Yes
>>
>> でどうか?

ifconfigでeth0出てこない loだけ
knoppix 5.0.1からインターネットにつながらなくなりました。
(ubuntu,fedora,knoppix 4.?,knoppix 3.6 などほかのものはつながる)
いろいろと試したのですが結局できませんでした
それで光電話に変えたときにルータが変わったら
なにもしなくてもつながるようになりました。
当方知識がないのでどうしたら継ったのか知りたいので
がんばってください。

480:426
07/03/08 05:55:06 xjrnuw0z
レス待ってるつもりで寝落ちしてました(´・ω・`)

焼き方自体には問題は無かったのかもしれませんね
とりあえず留意すべきところは↓にまとめて書かれてますので
一度読んでおかれるとよいと思います
URLリンク(linux2ch.is.land.to)

で、可能性としては
1:落としたファイルが完全ではなかった
2:焼いている途中でPCを操作してB'sが焼くのを失敗している
(理由はよく知りませんがB'sはテストと書き込みの最中に
他のアプリを起動、操作しないように注意が出ます)
3:焼くのに使ったメディアが不良だった
あたりでしょうか・・・・・

その辺に注意してもう一度チャレンジしてみてください

以下蛇足..........................................................
目的はOSの復旧、焼いたのはネカフェでって書かれてるので
現状自宅のPCが立ち上がらなくなってそれを回復させるためにってところですか?
WindowsPE(BartPE)の方がそっち向きの用途だと思いますよ
焼くまでの手順がかなりかかるので今回は難しいですが
OSが復旧したら一度検索して作っておかれるといいでしょう

481:426
07/03/08 05:57:01 xjrnuw0z
やっちまったorz ↑>>467 さんにです(´・ω・`)

482:login:Penguin
07/03/08 06:19:46 m9Qnx1hv
>479
 同じような症状の人がいるんですね。やっぱりルータの設定が原因かな?
仕事も忙しいのでボチボチがんばります。

>480 >481
 あのぅ、レス番号426はおいらの書き込みなんですけど?人のレス番号を騙るのは
やめていただきたい。

483:480
07/03/08 06:39:41 xjrnuw0z
あ、ごめ俺462じゃん
マジで寝ぼけてました ごめんね

484:login:Penguin
07/03/08 11:23:25 MxMQG32u
>>461
今日発売の日経Linux の付属のDVDに、Knoppix5.1.1CD版が入ってるよ

URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


>人気ナンバーワンのLinuxディストリビューションの最新版「Fedora Core 6」

世界的に見ると、ウブンツが圧倒的にNo.1なんだけどね
出版界では、クライアント様にヨイショしないといけないんだろうな

485:login:Penguin
07/03/08 11:31:18 sIgFCBl8
余計な最後の3行をつけるから出世できないんだよ

486:nanashi
07/03/08 18:58:39 wram12SM
> そういえば MACH BOOT っていうのが

中の人、自作自演乙!
でも、Oクンに頼めばデモとか見せてくれると思うが。
やっぱ、なんかあったのね?(^w^)


>
> 242 :login:Penguin:2007/03/02(金) 01:49:45 ID:8tmay66+
> そういえば MACH BOOT っていうのが
> かつて話題になったけどどうなったんだろ。
> ネタだったのか?
> 243 :login:Penguin:2007/03/02(金) 01:55:22 ID:GygkHWDE
> あったねえ。URLリンク(www.machboot.com) サイトはまだあるようだ。
> > Concept and Programming : Okajima, Jun.
> この方がメンテしてるのが、5.1からunionfsの代わりに入ったaufsだよね。
> 開発者はまともそうだが、やっぱりギミックなのかな
>


487:461
07/03/08 22:21:06 5zE2TE+d
お騒がせしてます。
>>484さん
おお、すごいタイムリーですね。
しかしDVDにISOとしてそのまま収録してるだけのようなので
結局はまた焼かないといけないようですね。値段を考えてもネットカフェで
落として焼いたほうが良さそうです。
教えていただきありがとうございます。

>>426さん
丁重なアドバイス感謝です。
仰るとおり、データが不完全かメディアが悪かったかもです。
そこで今回はローソンでSONYの700MBのCD-R買いましたので、メディアは大丈夫だと思います。
ドライブについてはネットカフェなのでどうしようもないです。

いまKNOPPIX4.0.2.iso(4.84KB)を落としたのでサイトを参考に焼いてみたいと思います。

長文失礼致しました。

488:login:Penguin
07/03/08 22:43:52 28kFEIyr
ネットカフェでちゃんと焼けるかわからんし
日経Linux買えばいいじゃん\1480
バージョンも新しいし

489:login:Penguin
07/03/08 22:44:36 FfSqkujL
XenoppixをVMKNOPPIXに改名だってさ。各所にマルチポストしてやがるw
何したいかわからない、インストール厨の本領発揮してるな。
knoppixで始まるファイル名も直してねえし
knoppix_v5.1.1CD_20070104_xen3.0.4.0_vbox-20070302+IPAFont_AC20070306.iso

490:461
07/03/08 23:40:59 mxy955PD
ネットカフェのマシンでテストしました。
4.0.2を起動し、わからないのでENTERでオート設定(?)で進めて
最終的にWaiting unitil fs_wrapper is ready...で先に進めませんでした(10分ほど待ちました)

最新版の5.1.1も焼いたのですが
こちらはデスクトップ画面まで行けました。どうやら今回はちゃんと焼けたようです。

>>488さん
これで駄目だったら日経買ってみます。
それでも駄目だったら・・・リカバリで200GBのデータをフォーマットします(^^;

あとは帰って試すだけです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
では、ありがとうございました。

491:login:Penguin
07/03/09 16:09:03 LRmHB68k
>>490
2度と来るな!
ここサポートじゃねぇーよ、馬鹿か

492:login:Penguin
07/03/09 20:38:23 u1tOdLBU
みんなくのっぴ愛してるんだね(*^_^*)

493:login:Penguin
07/03/09 21:08:24 jj8X8+K/
>>491
おまえもなー。

494:login:Penguin
07/03/09 23:14:08 2KTUHQj7
今月号の日経Linux、特集1のLinux超入門で
20ページにわたってKNOPPIXの使い方を紹介してる
しばらく教えてクン的な質問は
「本屋にいますぐGoだ」でいいのかもしれないね


495:login:Penguin
07/03/10 00:08:16 4ryqcXyb
初心者にはこれで試してからでok
KNOPPIX Edu6
URLリンク(www.eng.tohoku-gakuin.ac.jp)

496:login:Penguin
07/03/10 02:25:57 JJ1bkDKW
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

これに1440*900のディスプレイを接続して使用しています。
KNOPPIX5.1を入れると解像度が1024*768までしか選択できず、4:3が横に引き伸ばされてしまします。

ドライバってどこにありますか?

497:login:Penguin
07/03/10 02:41:23 pWHkHows
たしか前スレに出てたな。BIOSのバグだから、揮発性パッチを与える必要があるらしい。
URLリンク(www.dnsbalance.ring.gr.jp)
これ落としてsudo dpkg -i すればいいみたい

498:login:Penguin
07/03/10 06:01:27 pGRhZGpw
>>497
ノートン先生がね...

499:login:Penguin
07/03/10 09:55:47 aqSWtuJc
>>490
URLリンク(www.vector.co.jp)
D&Dして○が出ればDL成功だよ

500:login:Penguin
07/03/10 11:33:58 XwONExGg
>>496
前スレ(938,969(で、CF-Y5(945GM)で1440x1050で出ないといったものです。
見ることができないかもしれないのでコピペしておきます。

CF-Y5で1400x1050の解像度がでないといっていたものですが、
とりあえず、いろいろとサジェスチョンをいただきましたが、
それらの方法では無理でした。

それからgoogleしたりして、Intelの800/900シリーズ
(CF-Y5は945GM)とかでは1400x1050は普通にはでないかも
との情報を得ました。
URLリンク(www.cs.unm.edu)
URLリンク(www.geocities.com)

上記ページを参考にして、以下のようにすると見事1400x1050で起動できました。
1. 普通にknoppixを立ち上げる。 knoppix desktop=berylとかで
2. 915resolutionをインストールする。
wget URLリンク(www.freshnet.org)
sudo dpkg -i 915resolution_0.5-2_i386.deb
3. /etc/default/915resolutionを以下の内容にする。
MODE=5a
XRESO=1400
YRESO=1050
BIT=32
4. sudo /etc/init.d/915resolution start
5. /etc/X11/xorg.confのDisplay SubSection部分をを以下の内容にする。
SubSection "Display"
Depth 32
Modes "1400x1050" "1024x768" "800x600" "640x480" Modes
EndSubSection
6. ログアウト->現在のセッションを終了でXを再起動すると、1400x1050で起動する。

501:login:Penguin
07/03/10 11:37:31 XwONExGg
ちなみに、/etc/default/915resolutionや/etc/X11/xorg.confの内容については、
あくまでも1400x1050で32bitの設定なので、御自身の環境に合うように適宜変更は
必要だと思います。

502:login:Penguin
07/03/10 12:56:14 dwbz9Eet
とりあえず1280x768で表示させてみれば

503:482
07/03/10 15:17:57 /vqJgRPD
 ルータ問題で悩んでいる>482です。
>479さんのレスを読み、Knoppix4.02を入手して試してみました。
 そしたら、あら不思議、なんの設定もしなくともルータに接続したまま
インターネットにつながりました。でも4.0.2ではNTFSの書き込みができない
みたいですね。・・・帯に短したすきに長し。
 それと雑誌I/Oを買ってDVD版の5.1.1で試してみましたが・・・これはCD版
と同じくルータがあると外にはつながりにいかないようです。
 これらの現象から考えてどうやらルータの設定の問題ではなく、5.1.1の
問題ではないかと考えられますが・・・どうしたものやら?

 それと4.0.2でもNTFSへの書き込みの手段があるのだろうか?
 う~ん、僕のような初心者にはなかなか奥が深い。

504:login:Penguin
07/03/10 15:23:07 dwbz9Eet
うちもルーターかましてるけど、どのバージョンでもどの鳥でも即座に継るよ
もちろんKnoppix4でも5でも。鳥側の問題じゃないと思うよ
どう考えてもハード側の設定か物理的な問題だと思いますよ

505:login:Penguin
07/03/10 15:39:59 Rq1Ea8oP
ntfsの書き込みは4でも5でもできるが、
5の方のが若干信頼性が高い程度。
どっちも危険性はつきまとう。
できるだけやらない方がいい。

506:482
07/03/10 15:41:43 /vqJgRPD
>504
 そうですかルータかましてもつながる人がいるんだ。

 まったくの素人考えなのですが、4.0.2でつながって5.1.1でつながらないので
ハード側の設定か物理的な問題はない(あるとすれば4.0.2でもつながらないはず)
と考えたわけです。

 現在。5.1.1で立ち上げた場合、>479さん同様にifconfigでeth0が出てこないで loだけ
表示されます。

 そこでルートシェルからifconfig eth0 up とするとeth0が認識されてifconfigで
表示されNICが動いているかのように見えます。(ただしネットにはつながりません。)

>458さん   が指摘された

>ルーターのIPアドレスがちがう。192.168.1.1は本当にルーターのアドレスなの?

も疑って見るべきか?でもknoppixのバージョンや起動OSの違いでルータのアドレスが
変わるのかな?(ちなみにWindowsでもなんの問題もなくつながります。)

 さて、どこから手をつけたらよいものやら?

507:login:Penguin
07/03/10 15:44:50 Rq1Ea8oP
>>506
LAN CARDはなにを使かっているの?
4.02で認識できて5.1.1で認識できないということはあり得る。

508:482
07/03/10 15:54:44 /vqJgRPD
>505
 もちろん、緊急避難的にしかNTFS書き込みはしないつもりです。
 4.0.2のKメニュー→ユーティリティーにはCaptive-NTFSが無いようだし
ntfs-3g は5.1.0から らしいし・・・

てんで、ちょっと調べてみたら
URLリンク(buxus.s31.xrea.com)
のことをすればいいのかもしれないが、僕のような素人には何が書かれている
のかさっぱり???

 やはりそんな素人にはNTFS書き込みに手を出さないほうがいいということか。

509:482
07/03/10 16:01:19 /vqJgRPD
>507
 お恥ずかしい話ですが、LANカードはケチっていて安かったRealtek RTL8139です。
原因はこれかな?

510:login:Penguin
07/03/10 16:07:40 nMDwMy/N
>>508
VFATパーティションをLinuxとWindowsで共有して
1クッション置いてやった方が安全と言えば安全
めんどくさいのは確かだけどね

511:login:Penguin
07/03/10 16:11:22 Rq1Ea8oP
>>508
4.0.2はntfsmountでマウントして書き込めばいいんだよ。

$ sudo mkdir /mnt/ntfs-fuse
$ id -u
1000
$ sudo ntfsmount /mnt/ntfs-fuse -o dev=/dev/hda5,umask=0002,uid=1000


512:login:Penguin
07/03/10 16:15:51 Rq1Ea8oP
>>509
5.1.1でルーターを付けて立ち上げたとする。
コンソールからifconfigコマンドを入れた。
そうしたらloしか表示されずeth0は表示されない。

→これはNICを5.1.1が

認 識 し て い な い

ということだよ。

513:login:Penguin
07/03/10 16:18:23 Ep6nwRyI
>  そこでルートシェルからifconfig eth0 up とするとeth0が認識されてifconfigで
> 表示されNICが動いているかのように見えます。(ただしネットにはつながりません。)

514:login:Penguin
07/03/10 16:37:52 uJdWjOUo
いつまでも古いバージョンの話するな!
しつこいんだよ、馬鹿が!
ここおまえのサポートじゃないって書いてあるのがわかんねぇーのか、カスが!

515:login:Penguin
07/03/10 16:44:53 nMDwMy/N
>>ID:uJdWjOUo
芸風変えたようだな

516:login:Penguin
07/03/10 17:10:25 /vqJgRPD
>514
 今、僕が一番悩んでいるのは5.1.1でルータをかませるとインターネットに
つながらないということなんですが、それが何か?

>512
 最初の

ペンギンの画像
Welcome to the KNOPPIX llve Linux-on-CD!

の画面では

Network device eth0 detected. DHCP brosdcastung for IP.(Bsckgrounding)

と表示されるんですが、それでも認識されていないってことですか?

 それと何度も書いてますが、LANケーブルをルータじゃなくて直接NICに挿して
起動させると問題なくインターネットにつながります。
 それなのに、パソコン本体から先にあるルータにつながっているかつながっていない
かの違いだけでNICを認識したりしなかったりするってことですか?
 どうもこの辺がよくわからない?

 あっそれと初心者としての素朴な疑問を書き込んでいるだけです。いろいろと真剣に
レスをつけてくださる方もいて大変感謝しております。
 でも僕の書き込みがウザいと多くのみなさん感じてらっしゃるなら失礼します。

517:login:Penguin
07/03/10 17:23:56 Ep6nwRyI
あのなー。わからないんじゃなくて、わかろうとしてないんだろう。
>>420あたりから始まるレスを全部読んで実行してみたのか?
わからないから実行しない、知らないことは考えない、これじゃいつまでたってもわからないんだよ。

518:login:Penguin
07/03/10 17:26:20 /vqJgRPD
>517
 レスされたことはすべて実行した上で書き込んでいますが。

519:login:Penguin
07/03/10 17:27:54 TR3BdVu6
>>516
きっと問題は些細なことだと思うんだけど、詳しい情報が
あんまり出てこないから、どうにももどかしいんだよね

>LANケーブルをルータじゃなくて直接NICに挿して
そもそもこれが意味不明
NIC って意味分かって書いてるのか分からん

520:login:Penguin
07/03/10 17:35:36 Ep6nwRyI
>>518
じゃあ、やったことと結果を全部書きなさい。つまらない考察はいらないから。
俺たちはエスパーじゃねえんだ

521:login:Penguin
07/03/10 17:36:54 /vqJgRPD
>519
 すみません。書き方が悪いですね。
 光ファイバーの某プロバイダのマンションタイプを利用していて通常は
壁から出ているLANケーブルを使ってルータ → パソコン本体の LAN
カードにつないでいるわけです。
 その壁から来ているLANケーブルをルータにつながないで直接パソコンの
本体のLANカードの挿すと5.1.1でもインターネットにつながるということです。

 NIC=LANカードって意味で書いてました。間違ってます?

522:login:Penguin
07/03/10 17:42:11 TR3BdVu6
>>521
>NIC=LANカードって意味で書いてました。間違ってます?
合ってる

壁ケーブルの向こう側にDHCPサーバが居るの?
それと、壁ケーブル - ルータ - PC と繋いだときの
物理的接続はOK? 全部しかるべき LED は点灯してる?

523:login:Penguin
07/03/10 17:43:26 Rq1Ea8oP
>>516
君初心者でないだろ?
最初から予防線張ってるな。

524:login:Penguin
07/03/10 18:01:38 iZ/+j7wd
KNOPPIXはサンドボックスとして調法している。出張先のホテルで
2chとかエロサイトみてまわるときには、さすがに会社のPCのシステムを
使うのはちゅうちょする。で、USBメモリに入れたKNOPPIXで起動して
使っているよ。

エロテキスト書いても会社のPCの辞書が汚れないがナイス。

525:login:Penguin
07/03/10 18:25:43 JJ1bkDKW
knoppix5.11をHDDにインストールしたらBerylが有効にならなくなってしまいました。
menu.lstに
boot: knoppix desktop=beryl
を追加するだけでは有効にならないんですか?

526:login:Penguin
07/03/10 19:13:23 nMDwMy/N
>>525
そのkernel行全体を晒してみて。

527:login:Penguin
07/03/10 19:32:49 jDtwdDgQ
セッション登録してないんじゃない?

528:login:Penguin
07/03/10 19:36:13 JJ1bkDKW
>>526 menu.lstです
default=0
timeout=10

title KNOPPIX(ja,normal)
root (hd0,0)
kernel /knoppix/linux ramdisk_size=100000 init=/etc/init ro lang=ja vga=791
initrd /knoppix/minirt.gz
boot: knoppix desktop=beryl

title KNOPPIX(ja,failsafe)
root (hd0,0)
kernel /knoppix/linux ramdisk_size=100000 init=/etc/init ro lang=ja vga=normal atapicd nosound noapic noacpi acpi=off noscsi nodma noapm nousb nopcmcia nofirewire noagp nomce nodhcp noudev xmodule=vesa
initrd /knoppix/minirt.gz

title KNOPPIX(en,normal)
root (hd0,0)
kernel /knoppix/linux ramdisk_size=100000 init=/etc/init ro lang=en vga=791
initrd /knoppix/minirt.gz

title KNOPPIX(en,failsafe)
root (hd0,0)
kernel /knoppix/linux ramdisk_size=100000 init=/etc/init ro lang=en vga=normal atapicd nosound noapic noacpi acpi=off noscsi nodma noapm nousb nopcmcia nofirewire noagp nomce nodhcp noudev xmodule=vesa
initrd /knoppix/minirt.gz

title Boot menu(C:)
rootnoverify (hd0,0)
makeactive
chainloader +1


529:login:Penguin
07/03/10 19:51:44 Yi3Zzy8U
ID:Rq1Ea8oP
接続環境がアレだからIDもわかりやすいなw
ファミコンで粘着で噛みついて論羽された負け犬w



530:login:Penguin
07/03/10 20:21:40 nMDwMy/N
>>528
boot: knoppix なんたら~ って行はいらない。
kernel なんたら~ って書いてある行に desktop=beryl だけを追加してみて。


531:login:Penguin
07/03/10 20:36:10 /vqJgRPD
 レス全部いただいたものはすべてやった上で書き込みをしていると
大見栄を切ったものの確かめたら>454さんのレスを試していないこと
に気づきました。ゴメンナサイ。

 それでdmesg | grep eth0 で確かめたところどうやら使っているブロード
バンドルータ(NTT-ME BA8000PRO)がIPv6に対応していないことが原因
らしいことがわかりました。

 おそらくknoppix4.0.2ではIPv6を要求しないからルータを通して、5.1.1では
何らかの理由でIPv6も使おうとするからルータでストップするみたいです。
どうりでルータかませたらつながらないはずだ。
 このIPv6が何なのかよくはわからないが(たぶんIPアドレスの新しい決め方
かなにかだろうと、自分の断片的な知識で推測してるけど。)どうしてそれを
5.1.1で求めようとしているのか、なぜルータが対応していないとネットにつなが
らないのかまだよくわかりません。しかしとにかく素人の僕に手に負えることで
はないらしいことではないかと思います。
 できるとしたらルータをIPv6対応に買い換えるぐらいか?

 みなさん、どうもありがとうございました。

>523

 学生時代はひたすら文系。仕事は一般事務。仕事上、WindowsでWordやExcelは
使うし、趣味でパソコン作ったりインターネット使ったりしてるけどUNIXやLinuxは名前
を知ってるだけ。
 10日ぐらい前の2月末に自宅パソコンが壊れてなんとならないかとネットを検索中
にKnoppixの存在を初めて知りました。
 職場でiso落としてCD-Rに焼いて、壊れた自宅パソコンでKnoppix5.1.1を初めて使用。
 いまだにLinuxコマンドはほとんどわからない。

 こんな僕は初心者じゃないの?


532:login:Penguin
07/03/10 20:54:15 /vqJgRPD
>522
 すみません。レス付け忘れていました。ルータにDHCP機能はありますが
これはおそらくLAN内でのことに限定された機能だと思います。
 ということでDHCPサーバは壁の向こうのプロバイダ側にあるのではないかと
思います。

 物理的な接続はすべてOKです。たぶん理由は>531で書いたことではと
思われます。

533:login:Penguin
07/03/10 21:08:45 f2oh+TOk
>>531
すげぇ。IPv6は気付かなかった。どうやって気付いたか知りたいところです。

んで、IPv6をキーワードにググったらこういうのを見つけました。
 URLリンク(oscar.lang.nagoya-u.ac.jp)
・・・なるほど。

534:login:Penguin
07/03/10 21:52:20 Rq1Ea8oP
Ipv6に気付くらいなら初心者じゃない。
毎回書き込みで自分は初心者としつこくアッピール。
PC歴もうそくさい。
ま、どうでもいいが。

535:login:Penguin
07/03/10 22:41:00 Ep6nwRyI
んなわけねえだろ。どう見たってど素人だ。
勝手にIPv6だと思い込んで、勝手に結論を出す。
情報出せと言っても一切無視。相手するだけアホらしい。
IPv4とIPv6は独立して使えるし、v6がダメだからv4が通らないなんてこともない。
もっと謙虚に考えろと。
>>533も関係ない話だ。IPv6使えないのにDNSでAAAAレコード引くから効率が悪い。
だから無効にしておきましょうってだけだ。CD起動には意味ない情報だし

536:login:Penguin
07/03/10 22:58:26 JJ1bkDKW
>>530
ありがとうございます
やってみます

537:login:Penguin
07/03/10 23:51:57 jDtwdDgQ
もしかして>>303>>501は5.1.1をCD起動してる?
だとしたら設定変えても保存されないじゃん?

もしそうだとしたら
5.11起動→つながらない→ネットワーク設定が違う→変更する→再起動→変更箇所が保存されない→つながらない。
ってことじゃない?

538:531
07/03/11 00:09:59 g3uCAHcE
>531
 気付けたのは>454さんのアドバイスによりdmesg | grep eth0 で eth0: IPv6 no router presents と出たからです。(router no presentsだったかも?)

 それでルータのマニュアルで確かめるとどこにもIPv6についての記述がないので対応してないものと考えました。

 それと情報をどうもありがとうございます。エディターで開いてみると
/etc/modprobe.d/aliases には確かにalias net-pf-10 IPv6と記述がありました。
そこのIPv6をoffに書き換えて上書きしようと思ったのですが、権限が無いとか
なんとかではねられました。

 これはシステムが使っているファイルで起動した後はいじれないのかも?でも
起動前に書き換えることがCDbootのKinoppixでできるのかどうかわかりません。

>534
 あなたが信じようが信じまいがPC暦は本当です。逆にこんな素人の僕でも
初心者じゃないと言い張ってくれることが光栄なのかな。

>535
 だから自分で初心者の素人といってるでしょ。

>情報出せと言っても一切無視。相手するだけアホらしい。

>425に対して >426
>427に対して >432と>435 ただしこれは僕の勘違いでルータ側を操作してました。
>429に対して >432と>436 
>439に対して >439
>449、>450に対して >452
>451に対して >452 ただしやっては見たが意味がわからないこともあり。
>454に対しては正直やっていなかったので後からやり結果は>531とこのレス
に書いてありますよ。

 申し訳ないが>535の最後の4行の意味がど素人の僕にはまったくわかりません。

539:login:Penguin
07/03/11 00:19:15 hgaWY6Bw
どうも思い込みが激しくて大切な情報を切り捨ててるようだな
まあがんばってくれや
俺はもうレスしないから

540:login:Penguin
07/03/11 00:22:08 g3uCAHcE
レス番号一部間違っていました。

>429に対して >432と>438 
>439に対して >448

でした。

>537
 CD起動の5.1.1では無理ってことですかね?ルータのIPv6未対応が原因だとすると
すっきりするのですが・・・(それだと同じ症状であった>479さんと符合するし)
それ以外の原因だとすると???

541:533
07/03/11 00:29:23 HlEq+agm
>>531

なるほど。そんなメッセージがでるんだ。

権限がないのは起動しただけの状態だと一般ユーザ(プロンプトが$)なので、
特権ユーザのroot(プロンプトが#)になる必要があるよ。
rootになる方法は、ググってみてくれ(これくらいなら不親切ではなかろう)。

で、/etc/modules.confのなかに
#alias net-pf-10 off
という行があるはずなので
alias net-pf-10 off
にしておくれ(先頭の# を削除)。

そのあと
/etc/init.d/network stop
/etc/init.d/network start
というコマンドを打ち込んだら・・・・うちの環境だとIPv6が無効になったような感じでした。

542:533
07/03/11 00:32:14 HlEq+agm
ミス

× /etc/init.d/network stop
× /etc/init.d/network start

○ /etc/init.d/networking stop
○ /etc/init.d/networking start
だった。。。orz

543:login:Penguin
07/03/11 00:40:01 Qv3A+M0S
だからipv6だと断定するのが早合点じゃないかって話ですよ。
もっと基本的な部分の情報が欠落してるようにしかみえないのです。

たぶんあなたの情報の出しかたでは誰も答えられないですし、答える必要もありません。
なぜならここは公式サポートじゃないんです。

あなたの場合はknoppix以前の問題なので以後はlinux書籍にご相談ください。

544:login:Penguin
07/03/11 00:54:11 vsDr4Gxx
長文に決め付けにスキル自慢かw

なんかスゲーなこのスレw

ま、koppixみたいなのは常用で使うもんじゃないから

もうちょっと他のスレみたいに普通にできんのかねw

545:login:Penguin
07/03/11 00:59:59 5QZhTaoQ
ん~とスレを読み返してみると
古いバージョンの方ではルータを介しても繋がってるんだよね?
それならその繋がってる方と繋がらない最新版のnetwork関係のファイルを
比較してみればいいんでないの?

あとこの件の質問者の方、過去ログ探すのが大変になるので
名前欄は統一してください、トリップ付けるとか・・・・

546:login:Penguin
07/03/11 02:27:18 g3uCAHcE
>542
rootになって /etc/modules.confのなかの#alias net-pf-10 off
をvi使って編集したのですがどうも保存がうまくいきません。(記録中でとまってしまう。)
やはりCD起動だからなのでしょうかね?

 何はともあれ、ご親切なアドバイスをありがとうございました。

 僕の質問や僕の・レスのつけ方・考え方が面白くないような方もいらっしゃる
ようなのでこの件に関しての書き込みを以後自粛させていただきます。
 
 親切にレスをつけてくださったみなさん、ありがとうございました。おかげで少しだけ
LinuxやKnoppixの勉強ができました。

547:login:Penguin
07/03/11 03:17:22 ycNTri1i
4.02はipv6に未対応5.1.1は対応なんて事実もないんでないの?

548:login:Penguin
07/03/11 07:11:36 UfCivLP7
>>546
479 です。
つながらなかったとき
ルーター NTT-ME BA8000PRO
LANカード Realtek RTL8139

今のなにもしなくてもつながる
ルーター NTT RT-200NE
LANカード Realtek RTL8139

つながらない原因は、NTT-ME BA8000PROのようですが、
ルーター交換しか方法がないんでしょうかね?
ありがとうございました。


549:login:Penguin
07/03/11 07:21:32 REpiwxPT
みんなもう相手にすんな。
教えて君酷すぎ。
長文でいつまで作文書いてんだ。
見ていてうんざり。いくつかの注意も無視してまだ書くか?
ここまで自分勝手な奴は掲示板を何だと思ってんだ。
常識を疑うよ。
以後放置でヨロ

550:login:Penguin
07/03/11 08:10:04 b/PBZ/f+
どうせ便所の落書きなんだからいいじゃん。
よくあるMLみたいに堅くなったら嫌だぜ。

551:login:Penguin
07/03/11 09:55:55 lZP39/Ds
堅くならないと起こられるんだが。「役たたず !」とな。

552:login:Penguin
07/03/11 10:33:09 br6boT9L
> 申し訳ないが>535の最後の4行の意味がど素人の僕にはまったくわかりません。
分からなければ調べればいいわけで。
こういうアホなこという奴の相手をいちいちする必要などない。

553:login:Penguin
07/03/11 17:03:27 O1PSiKzr
>>548 たぶん正解
漏れもBA8000PROの双子機種BRL-04FMXで
同じ症状だった。ルーター変えたら直った

554:login:Penguin
07/03/11 17:35:17 b/kvS7Ig
おおお、、、これ、オレも。
いや、同じ問題を抱えているんだよ。
このスレで、教えてチャンは嫌われてるけど、
態度はともかく、内容は興味深いな。

なんで、このルーター+KNOPPIXだとNGなんだろ?

なお、ほかのOSでは、WindowsからKANOTIXまで、
まったく問題なくDHCPは決まってます。

教えてチャンを叩く前に、この原因を追究するほうが前向きだろ?


555:login:Penguin
07/03/11 17:46:31 icm0TNJw
バカは直らないな。そんなに原因を知りたければエスパーに聞け。
初心者が嫌われてるわけじゃない。
おまえを含めて、オツムに欠陥のある初心者が嫌われてるだけだ。
過去ログ読んでよく考えろボケが

556:login:Penguin
07/03/11 18:06:24 5QZhTaoQ
>>554
だから~
KNOPPIXとKANOTIXのネットワーク関係の設定ファイルを比較してみろや
>いや、同じ問題を抱えているんだよ。
それなら他人にとやかく言う前にテメー自身でやりやがれ

それともあれですか?
あなた様のために俺様の貴重な時間を裂けと?

だがこれ以上つきあうのは面倒臭いから書いておいてやる
そのルーターのファームウェアが更新されたら解決する
だからとっととNTTに苦情の電話いれとけ

557:login:Penguin
07/03/11 18:33:04 vvch9NCL
無視すればいいものをなぜムキになって書くのかが分からない
ルータとの相性があるという話だけじゃん

558:login:Penguin
07/03/11 19:41:57 1j/9HoRK
それ以前に罵倒口調で書き込む人こそ無視して良いと思うよ
注意を与えるにしても罵倒する必要は無いわけだから
丁寧語を使う必要までは無いにしても罵倒する必要はない


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