07/09/05 21:47:15 qAsoApCE
>>355
必要ないといったらそうなんだろうけど、
ドライバをダウンロードできないメーカーもあるよな。
リカバリディスクがないVAIOを直すために、
中華なページからドライバ落としたことあるよ。
まあ、5000円くらいで、リカバリCD売ってくれるんだけどな。
まあ、SONYはWINDOWSのパソコン作ってるというより、
VAIOを作ってるんだよ、WINDOWSもVAIOの部品だって思ってるような・・・。
358:login:Penguin
07/10/29 21:32:57 17WIPX/q
Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
359:login:Penguin
07/11/04 15:21:33 irky3O7F
ubuntuでさえyoutubeなど一部のを除いてブラウザ埋め込み動画再生絶望的じゃん
NHKの動画ニュースなんて全然見れないし
360:login:Penguin
07/11/05 03:34:25 fS9jDMZO
>>359
if (navigator.appVersion.indexOf("Win") !=-1){
document.write("<LINK REL=STYLESHEET HREF='URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)' TYPE='text/css'>");
}
else if (navigator.appVersion.indexOf("Mac") !=-1){
document.write("<LINK REL=STYLESHEET HREF='URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)' TYPE='text/css'>");
}
動画の再生はされないようだね
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
ユーザーエージェントを偽装したら再生されるかも
面倒くさいからやらないけど。
361:login:Penguin
07/11/05 09:56:56 AAAcbXuM
>>360
いや普通に再生できるよ
362:login:Penguin
07/11/05 14:08:30 mPuly+BG
そこでMIKO GNYO/Linuxですよ。
363:login:Penguin
07/11/05 14:47:24 nI3z5R7k
みこみこマルチは褒め殺しネガキャンか？
364:login:Penguin
07/11/06 01:02:10 7zWw1bum
>>361
できませんが
365:login:Penguin
07/11/06 09:20:23 /TCLFQlp
>>364
Ubuntuでtotem-mozilla入れてる状態で普通に再生できてる。
366:login:Penguin
07/11/06 13:51:55 x4aqobQx
>>365
できませんが
367:login:Penguin
07/11/06 14:22:31 /TCLFQlp
>>366
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
368:login:Penguin
07/11/07 08:49:27 h/EFx68E
Windowsだと意識すらしないで簡単に出来る事をするのに、
相当な手間と知識が必要なことはわかった。
369:login:Penguin
07/11/07 09:06:52 fzr0iUMv
どうしてもそういうことにしておきたいんだね。
370:login:Penguin
07/11/07 15:35:05 RpCrTVg8
勝つ負けるって何を求めるかによって違うわなぁ。
クライアントとしての普及なら、サーバーを本当に必要最小限しかインストールできない（強制）クライアント専用ディストリビューションでも現れて、
爆発的に普及し、んでソフトが揃わない限りはWindowsには勝てないだろうねぇ。
クライアントとしては。
371:login:Penguin
07/11/07 16:55:00 Kw+ezj66
このスレってまだ生き残ってたんかｗ
サーバ類はLinux クライアントはwindowsXP
もう、これでいいよ
372:login:Penguin
07/11/07 17:59:30 WMOcnurN
ソフトかなりの数があると思うけどなぁ。
お前らが足りないと思うソフト何？
もっとも、同じソフトってのはナンセンスなんで種類というか代用ありだけどw
373:login:Penguin
07/11/07 18:08:05 hXKGnTnM
代用じゃあ無意味なんだよな
photoshop→GIMPなんて代用といえないし
まあ、代用といわれても違和感ない人ならもう移行してるんじゃないのw
374:login:Penguin
07/11/07 18:14:48 qeTLNOIr
>>372
使いやすい縦書き文庫ビューワ
使いやすい漫画ビューワ
使いやすい縦書きエディタ
毎年データが更新されることを保証された年賀葉書ソフト
SAIのようなお絵描きソフト
六角大王のようなイージーな3Dソフト
初音ミク
375:login:Penguin
07/11/07 18:34:05 ShMdRn40
フォトレタッチに関してはWindowsでもGimpしか使ったことないしなぁ。
デザインを仕事にしてる人じゃなければ、個人でPhotoshop持ってる人なんて僅少なんじゃないの？
376:login:Penguin
07/11/07 19:40:39 a88xL84K
スキャナやプリンタにPhotoshop LE付いてくること多いよー。
377:login:Penguin
07/11/07 19:47:08 nQ2L+sWm
>>367
たまたま出来たからって自慢すんなよ池沼
378:login:Penguin
07/11/07 19:48:35 ShMdRn40
LEと本物は全然別物だと聞いたけど。
379:login:Penguin
07/11/07 20:31:18 WMOcnurN
>>373
代用じゃ無意味だと言うなら LotusユーザはExcelに移れないし、一太郎ユーザはWordに移れないだろw
勿論１０年以上前の話だけどねw
>>374
マンガビューアは comixかな、pythonだから速度は保証できないけど。
年賀ハガキに関しては、JustSystemはLinuxのプラットフォームに意欲的らしいから意見書でも出してみれば？
SAIなんてしらんが、Gimpとかじゃだめなの？
3Dはなんだっけか・・・なんかあったぜ？Windowsでも結構つかわれるようになったやつが
初音ミクは URLﾘﾝｸ(savannah.gnu.org)から頑張って作ったらどうだろうか。調教の非じゃないぞw
380:login:Penguin
07/11/07 22:16:22 tbr4vbn6
先にOSありきでどう粗悪な類似アプリをそろえるかに七転八倒してる奴って一体何がしたいんだろう・・・
381:login:Penguin
07/11/07 22:22:32 WMOcnurN
>>380
先に聞かれたから類似を上げただけで
こんなかで使うのは俺はgimpくらいかな...後はcomixかしら。
むしろLinuxにしかない方面のソフトのほうが使い勝手が良いワン。
382:login:Penguin
07/11/08 05:09:01 PzVFdQn/
Linuxにしかない方面のソフトなんてあるの？
使い勝手が悪いCUIは論外ね。
383:login:Penguin
07/11/08 13:20:55 TA532nri
> 使い勝手が悪いCUIは論外
パイプの使い勝手がわかってないドザ発見
384:login:Penguin
07/11/08 20:19:04 tEuU4ubD
Linuxのコマンド類は操作性がいいから苦にならないけど
windowsのコマンドプロンプトはイライラしてマシンぶっ壊したくなるほど使いにくい
385:login:Penguin
07/11/08 22:10:54 OgNgEmnE
不思議とMS-DOS時代は気にならなかったけどねw
あ、それでもFDつかってたかな
386:login:Penguin
07/11/08 22:43:30 6hHRMUSC
何故Mac OSはWindowsに負けてしまったのか？
387:login:Penguin
07/11/08 23:28:30 f+2MN/mw
何故Mac OSはUbuntuに負けてしまったのか？
388:login:Penguin
07/11/09 00:35:49 ZWE2KsIR
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
---
「Emacsは30年前には、すばらしいものだった。しかし、Emacsは消滅すべき。
現在のEmacsが30年前のものと似ているのを見るのは、何だか寂しい」
---
389:login:Penguin
07/11/09 03:23:01 pc5hs9qa
>>386,387
何故MacはiPodに負けてしまったのか？
共通の答え：Macが高いから
390:login:Penguin
07/11/09 12:02:20 ei55nGr2
>>384 いまだに CMD.EXE 使ってる奴乙
あ、もしかして COMMAND.COM だったぁ？
Windows PowerShell 使えよ
391:login:Penguin
07/11/09 12:05:22 8GwL0HMw
お前本当にPowerShell使ってるのか？
392:login:Penguin
07/11/09 12:06:04 7+WKU61E
間違いなく使ってないな。
393:login:Penguin
07/11/09 14:22:19 ipONZHgC
powershellキモイ
394:login:Penguin
07/11/10 14:09:06 eyNwuQ/F
ワンセグがxpと2000sp4にしか対応していないからだ
・・・・・・・・・おれの場合
395:login:Penguin
07/11/10 16:33:22 jzMDaOM7
>>388
金が絡むと人間って変わるんだね…
396:login:Penguin
07/11/10 17:04:01 eVciXYJB
>>372
エロゲ
397:login:Penguin
07/11/11 01:36:55 LdOKKQ0L
商用でまともな開発ツール
398:login:Penguin
07/11/11 01:54:07 ROtKmu+0
GPL
399:login:Penguin
07/11/11 14:53:11 kQqVzMFC
>>395
むしろ怖くて言い出せなかった本音をようやく言えたって感じでは。
400:login:Penguin
07/11/11 22:04:18 u0k20g5N
emacsではリーナスが発狂してたからなぁ。
とても言い出せませんよ（ｗ
401:login:Penguin
07/11/13 15:47:24 TShBf8e6
URLﾘﾝｸ(news.netcraft.com)
早ければ一年以内に IIS が Apache を抜いちゃうかも。
402:login:Penguin
07/11/13 17:27:40 ZwLXCsx+
>>401
バグの数とか総合的なセキュリティ評価とかでIISがapacheを抜くの？
403:login:Penguin
07/11/13 19:12:08 inpwHrY6
別に負けてない。
使いかたの分からない人が多いだけ。
404:login:Penguin
07/11/13 19:22:42 TLDTaIy4
たしかにIISの使い方よくわかんない。
都合、windowsでwebサーバ立てることがあったんだけど、windows版apache使っちゃった。
405:login:Penguin
07/11/14 10:08:26 sbws2YMP
>>401
Totalsの方を見ると、
apacheがバンバン減っているわけじゃなくて、
新規案件をIISに取られている感じだね。googleも増えてる。
Apacheバカチョン初期設定/設定ツールが出来れば状況は変るかもね。
406:login:Penguin
07/11/14 11:02:32 Y1Lq7Tyf
>>405
それ欲しいな。
Webminもイマイチだし。
407:login:Penguin
07/11/15 23:10:49 vi+kY0OP
ﾘﾇｸｽとかゲーム無いし。
408:login:Penguin
07/11/18 14:25:04 zy/Efgqq
>>388
ごすりんがemacsの開発者というのは・・・抵抗があるなあ。
409:login:Penguin
07/11/18 14:38:41 9DFz6F8s
>>408
彼が開発したほうは廃れたんだからいいじゃない。
410:login:Penguin
07/11/18 14:50:00 arDXhpxl
「最初にUNIXに移植した人」といって欲しいね。
411:login:Penguin
07/11/18 22:23:07 Z0Hr22aB
ごっすんごっすんごすりんぐ
412:login:Penguin
07/11/21 21:09:44 LY2OkC3t
ある程度出費しても
やりたいことが出来る、もしくはサポートされている
（有名だから等も含まれるが・・・）
からWindowsが使われる
～ソフトを使いたいといっても動作しなければ仕方ないもんね
オンラインゲームも同じ
これやりたい！！と思っても動作しないなら、土台（OS）は導入しないでしょ
413:login:Penguin
07/11/21 21:12:37 LfZfT+r+
>>412
gccが使いたい！どうしても使いたい！無料のコンパイラが欲しい！
ということでLinuxに来ました。
414:login:Penguin
07/11/21 21:34:23 LY2OkC3t
そういう人にはGJだよね、Linuxって
すばらしい環境＾＾
415:login:Penguin
07/11/21 21:36:55 9iS1sxeL
ある程度出費しても
やりたいことが出来る、もしくはサポートされている
↓
ターボリナックス
416:login:Penguin
07/11/21 22:47:37 LY2OkC3t
それはありませんwwwww＾＾
まじめに受ける人がいたら困りますよ
一般的なソフト利用という観点からすると
出費してサポートというのはLinuxでは期待できませんね
多く使われているOSをサポートするのがごくごく普通の会社ですから
ゲームにしろアプリにしろ難しいでしょう
一角が崩れだすとえ？え？ってな具合にシェアが爆発的に伸びるかもしれません
たとえゲームからだったとしてもです
417:login:Penguin
07/11/22 09:10:53 Lk14By6O
>>413
つ Visual C++ Express Edition
418:login:Penguin
07/11/22 17:52:12 Tgz87G45
>>417
ライブラリの削除具合に泣くぜ？
自分が試してみw
419:login:Penguin
07/11/22 21:49:38 0xuhwVvp
>>418
MFC以外は特に問題無いが…今時MFCってのもアレだし。
つか、gccってWindows版あるし。
420:login:Penguin
07/11/22 21:58:47 Tgz87G45
>>419
いやいや・・・
全然違うって。Windows.hはさすがにあるが・・・って程度だぞ。
マジ、自分のプロジェクトでやっってみ？
びっくりするよ？
421:login:Penguin
07/11/22 22:49:03 0xuhwVvp
>>420はまさか、SDKを入れてないってオチじゃないだろうな…
422:login:Penguin
07/11/22 23:16:37 cHPadcMR
>>421
ビックリしてるらしいから、それしかないだろ。
423:login:Penguin
07/11/22 23:34:01 n2kIyNFR
TurboLinuxが最強だということを認めたくないドザがいるな
424:login:Penguin
07/11/23 00:12:31 NrSihNMO
ドライバが無いからLinuxはだめなんだろ？
プリンターが使えない、デジカメは使えない、無線LANは使えない、じゃ
何もできんわ。
425:login:Penguin
07/11/23 01:37:21 UW7BNgKP
>>419
スレチかもしれんがMFCってまだ現役でバリバリ使われてないか？
Win32APIでCこそかなり論外だから、
.NETとMFCしか選択肢はないと思うのだが違うのかな。？
426:login:Penguin
07/11/23 09:40:51 YMFcUQm1
win32api-xlibラッパーはありますか?
gdi回りだけでもそのままコンパイルできればいいんだが。
427:login:Penguin
07/11/24 22:51:06 ZNpiuhOM
一ヶ月前ほどにハードディスクが手に入ったので
XPとデュアルブートでlinux（ubuntu)入れて使ってるんだけど、
linux使い始めてから逆にXPは軽いと思えるようになったｗ
XPあれだけもっさりしてていやだと思ってたのにｗ
まあvistaは相当重いってうわさだけど
linuxはCUIで使うことにしたｗ
428:login:Penguin
07/11/24 23:33:30 gmc/mokU
どうせ、P3の500MHz辺りのクソPCなんだろ。
429:login:Penguin
07/11/24 23:35:05 i+5Ve1g/
>>427
ubuntuで重いと言われても ってのがLinuxerの本音だと思う。
430:login:Penguin
07/11/24 23:37:14 bhLtB3Ai
じゃあ軽いのってなんだよ
431:login:Penguin
07/11/24 23:41:41 bYbmZFAg
>>428…(+川yΦ)r?そうですね…
確かに,win`でも最適な速度で動作させるには最低で,500MHz`は必要と聞いて居ります…
432:login:Penguin
07/11/24 23:45:01 MQW5e+rj
つーかXP発売時のPCスペックを考えると当然のことなんだが。
433:login:Penguin
07/11/24 23:51:06 bYbmZFAg
(+川yΦ)r?確かに…
最新の開発に合わせ構築した,OS`を旧式の,spec`の,PC`で作動させるとか…
434:login:Penguin
07/11/25 00:02:09 Fgg0cuE8
>>433…明確に公言して仕舞えば？ ですが…
最新の,PC`を手に入れずに｢動かない｣と騒いで居る事が変なだけです…
逆にして云えば動くと報告して居る,spec`で動かなくては為らない…
435:login:Penguin
07/11/25 00:08:50 Fgg0cuE8
結局は最新の,PC`と最新の,OS`で動作させれば｢楽｣と云う事…
436:login:Penguin
07/11/25 00:11:47 So3r+O67
なんか今日は翻訳サイトの人が流行ってるのか？
437:login:Penguin
07/11/25 00:12:25 So3r+O67
>>430
MintにXfceでも入れて使っとけ。
438:login:Penguin
07/11/27 23:03:27 l83bXw4f
サーバー用途、開発用途、学生（研究者）向けならLinuxはぜんぜん敗北してないよね。
デスクトップ向けとしてはLinuxはやっぱりちょっと普通の人には難しいかなあ。
それにマーケティングがぜんぜんないよね。
Windowsが普及したのは、たとえばヨドバシでソフト買ってきてCD入れて、
質問にはい、はい、と答えていけばなんとなく使えるようになっているからで、
それで動かなくても、箱に書いてある電話番号に電話して文句を言えば
（それが”カスタマーサポートセンター”なんかじゃなくても）なんとか
なっちゃったり（返品だの交換だの含め）するからだと思うよ。
どんないいソフト作っても売れないと食っていけないわけだけど、
そこでマイクロソフトは自分で市場をつくっちゃって、乗っかれば儲かりますよ
と提示したわけで。
Linuxはシェアを争うんじゃなくて、むしろ一般ユーザー（マーケット）
なんて無視してった方がいいものになるんじゃないかなあ。
439:login:Penguin
07/11/28 09:10:30 9Yjc244X
>>438
シェアが全てだと意図的に勘違いしている人たちが居るからだろう。
気にすることはない。
440:login:Penguin
07/11/28 12:33:58 vi3+ILjZ
アデランスだと思えばいくない？
必要なくらいハゲている人自体はハゲていない人も含めて全体的に見れば少ないだろうが
必要な人の必要なわけだし
441:login:Penguin
07/11/29 06:31:46 eb9IF2I/
OpenOfficeみたいなノリでPhotoShop互換のソフト作ってくんないかな。
もちろんVer.5とか6とかの旧バージョン互換でいいから。
これがあればもう全部Linuxにしちゃうんだけど。
Adobeの超頻度バージョンアップにもう耐えられねーよ。
442:login:Penguin
07/11/29 09:01:18 YTH00q75
>>441
gimp
443:login:Penguin
07/12/01 01:27:14 u7VK2JCB
>>442
おおスゴイ！ありがとう！
来るよ来るよ俺のLinuxライフが！
444:login:Penguin
07/12/01 10:01:41 cny+evIH
シェアを争うじゃなくてとかいいながら
サーバ用途だとかで負けてないとか言ってるの（苦笑
445:login:Penguin
07/12/01 10:28:35 LIuLmHeM
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
勝ち負け以前にこの不具合を何とかしろ。
446:login:Penguin
07/12/01 12:03:22 e4oLz1g7
「Microsoftがきちんと仕事をしていないというわけではない。増加の理由は、Excel、Wordで脆弱性を発見することが利益につながるため、大勢（のハッカー）が脆弱性を探しているからだ」（Paller氏）
447:login:Penguin
07/12/01 14:21:29 PR/dbsuq
ふらっしゅでフリーズするからさ
448:login:Penguin
07/12/01 23:32:43 Yyg3CnK3
>444
サーバー用途で勝ち負けっていってもほら、
シェアのところからばかり見てると営業とか宣伝のパワーの要素が大きくなっちゃうでしょう。
だって僕も含めて世の中の人のほとんどは、いいプログラムかどうかなんて
わかんないもん。吊り広告がたくさん目に付くほうを買っちゃう確率って高くなるよねえ。
Windowsのシェアが爆発的に増えたのは、Microsoftが、それまでコンピューターなんかに
かかわりたくもないと考えていた人たちをWindows向けのマーケットと設定して
そこに重点的に売ったからでしょう？
そのマーケットにいる人たちが偉い人で、開発もサーバーも研究もWindowsでやんなきゃ
ダメって言ったためにWindowsしか使えなくなったらMicrosoftの勝ちかもしれないけど
WindowsとLinuxの勝負というとらえかただとなんか目つぶってテニスしてるみたいな
気持ち悪い感じがするんだよなあ
449:login:Penguin
07/12/01 23:47:51 Yyg3CnK3
なんて釣りにかこつけて長文で空気読めないのがバレバレなこと書いちゃったけど、
最近すごく思ってるのは、Linux（というかUnix系OS）は、そのよさを保っている限り
絶対にシェアはとれない。
なんでかっていうとさっき書いたようにマーケットがコンピュータに対してあんまり
ポジティブじゃないから。
「なんでも自分で好きなようにできる」はシェアという点では返ってマイナスだと思う
とくに日本では。
450:login:Penguin
07/12/03 12:36:59 0zIYpYdi
no debian1
debian-jp is evil build.
do you know? debian-jp is tricked version. not it other language build.
information center is debian-jp.
please non debian-JP. no JP.
I attacked my PC is debian JP.
information center linux-debian-jp used in microsoft.
he is no bill.OK?
he is doubt microsoft...
he is one.
in microsoft.
451:login:Penguin
07/12/03 14:08:39 V5/2pLgj
With japanese OK.
452:login:Penguin
07/12/15 12:45:16 V8vjx7Il
>>379
Lostus1-2-3に勝つためにExcelがどれだけ「代用品」どころではない
互換戦略を取ったかわかってる？
453:login:Penguin
07/12/17 05:07:22 BY/h+tzI
URLﾘﾝｸ(local.joelonsoftware.com)
454:login:Penguin
07/12/18 18:44:02 yrtyAC5Z
結局、面倒なのは、ファイルシステムが脆弱だってことじゃないのかな。
Winは電源が切れても、戻ってくる。Linuxはver3でも電源が落ちたら
回復しない。
商用として使うなら、さて、どっち？
455:login:Penguin
07/12/18 19:11:59 ChMzs1Jw
ハァ？
456:login:Penguin
07/12/18 19:55:50 mFIDveGH
誰か、同じ構成のマシンで、電源ブチ切り大会やってくれ。
大事なデータは、windowsに入れておくと大丈夫だそうだw。
ntfsとext3でいいよ。
457:login:Penguin
07/12/18 20:56:32 /DjUVtUN
winなんか電源切れたらファイル壊れまくりだろ
池沼ドザはさっさとしねよ
458:login:Penguin
07/12/18 21:45:59 RcWaPEjb
フォトショの代わりにはGIMP、MSオフィスの代わりにOOo……
どちらもWinでもとっくに使えるようになってんのに、何で、シェアが増えないのかねぇ……？
MSオフィスはファイルの互換性の問題があるからだろうが、GIMPはその心配もないと思うんだけど（詳しい話は知らないが）
プロの漫画家はもちろん、同人絵描きも高い金を出してフォトショ買ってるし
459:login:Penguin
07/12/18 21:49:42 xfo2rYKD
>>458
プロがPhotoshop使うのはあれとして、同人はいろいろなの使っているよ。SAIとか。
460:login:Penguin
07/12/18 21:54:16 NUIriUvT
>>458
ショートカットの互換性問題がある
461:login:Penguin
07/12/18 21:57:42 ChMzs1Jw
漫画家はComicStudioじゃねぇの？
462:login:Penguin
07/12/18 22:54:18 sPkSz4VR
ぶっちゃけ印刷屋との摺り合わせで苦労したくないから、
印刷屋の環境に合わせることになる。
PSエラー見てPDFの中身をバイナリエディタでいじって、てなことが
やれる同人絵描きなんて希少な存在は限られてるし。
プロよりもそういう点は逆に同人のほうがきついかも。
プロなら立場的に編集者とかがサポートしてくれるわけで。
463:login:Penguin
07/12/18 23:47:47 0AvLIGkq
>>462
だがwineがある。
464:login:Penguin
07/12/19 00:30:06 TJ+4A0tK
初心者に厳し過ぎるからだめなんじゃないのかlinuxは シェアは気にしなくて良い。
465:login:Penguin
07/12/19 01:16:26 DoXr3WDg
>>463
wineでphotoshopって使ったこと無いんだけど、問題ないの？
自分で調べろっていわれそうですが、adobeのソフトはライセンスとか
アクティベーションが面倒で、割れ物に手を出す気のない大人的には
試しにインストールするのは敷居が高いんだよなぁ。
466:login:Penguin
07/12/19 03:22:03 I7QXutUZ
>>465
いや、GIMP糞、フォトショじゃなきゃダメって言ってる人の多くは割れ廚か大学、会社、で貰ったとかの人ですよ。
たしかにプロユーザもいるかもしれないけどね。
467:login:Penguin
07/12/19 05:45:58 +YVNWIB2
アドベは高いのと無償なのと両極端なんだよな
468:login:Penguin
07/12/19 10:24:04 OH+i1Rui
Reader有償にしたら誰も糞PDFなんて使わなくなるよｗ
469:login:Penguin
07/12/19 14:12:25 I7QXutUZ
>>468
そう、そこがミソなんですよね。
xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。
純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。
ちょっと重いけど。
でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。
あとは有償のサードパーティ製pdf変換ソフトか、Acrobatを買うか、割れか。
ここでp2pをやることにすでに抵抗の無くなっているユーザ達は迷わず割れを選択。
p2pでの割れソフトって、一回やっちゃうとそのうち抵抗がなくなってきちゃうんでしょうね。
メチャ高い有償ソフトを持ちまくってる奴とかいるし。
470:login:Penguin
07/12/19 23:33:17 cajrWI0Q
ぼく、そのメチャ高いソフトって、その辺の通販で誰でも買えるソフトじゃない？
高いソフトっていうのは年末ジャンボが当たらないと買えないようなのをいうんだよ。
471:login:Penguin
07/12/19 23:39:07 I7QXutUZ
>>470
（笑）
君がお金持ちなのは分かったから。
普通10万円とかのソフトは高いっていうんだよ。君の金銭感覚についてコメントはしないけど。
472:login:Penguin
07/12/19 23:41:39 HFQpZy87
誰かオーダーメイドの話をしてないか？
473:login:Penguin
07/12/20 00:04:26 r7ib/Og+
>>469
> >>468
> そう、そこがミソなんですよね。
> xpdfとかevinceとかありますけど、そんなの入れないor知らないのがほとんど。
Linux で普通は xpdf か evince 入れない人はいないと思うけど。
普通はどっちかがデフォルトで入ってる。
> 純正acroreadとevinceどっちを選ぶ？って言われたら両方入れる前に純正acroreadを入れる人が現状殆ど。
acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。
> でもtexとか使わなきゃ普通はpdf書けない。OpenOfficeの変換とかもイマイチ。
? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？
むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。
474:login:Penguin
07/12/20 00:12:10 FK0qd2P3
フォトショファミリーは一番上の１４万いくらから、ペンタブ付いて一万四千いくらって物まで4－5種類あるわけだが？
475:login:Penguin
07/12/20 00:17:07 r7ib/Og+
>>474 LE とかはスキャナとかに付いてくることあるね。
476:login:Penguin
07/12/20 00:27:11 DJPT9Bn/
>>473
＞Linux で普通は xpdf か evince 入れない人はいないと思うけど。
＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。
デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは
異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。
＞acroread ももちろん入るし、俺も使ってる。
あなたはacroreadを選んだっていうことですよね。それで何か？
＞? OOo で普通に pdf ファイル出せるけど。具体的にどういう問題があるの？
＞むしろ MSOffice 系より簡単。pdf のボタンを押せばエキスポート。
MSOffice系より簡単なのはその通りですよね。問題がないならそれでいいのではないでしょうか。
477:login:Penguin
07/12/20 01:14:51 r7ib/Og+
>>476
>>476
> >>473
> ＞Linux で普通は xpdf か evince 入れない人はいないと思うけど。
> ＞普通はどっちかがデフォルトで入ってる。
> デフォルトで入ってるのは「入れた」とは言わないですよ。「入ってた」という受動的なものと「入れた」という能動的なものは
> 異なる。「入れない」は能動的に「入れる」ことをしていないということ。「入ってた」の否定は「入っていない」だから論点が根本的に異なる。
そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も
「入れない」ということだねぇ。Ubuntu とかだと本当にほとんど何も入れない。
「インストール」だけではいっちゃうものがほとんどだから。
まぁそういう言葉の使いかたに拘りたいなら勝手だけど、かなり紛らわしいね。
478:login:Penguin
07/12/20 01:45:53 DJPT9Bn/
>>477
DebianとかGentooとかだと自分で選択することになりますよ。
＞Linux で普通は xpdf か evince 入れない人はいないと思うけど。
こう仰ったので答えたまでです。僕はDebianでそれなりのパワーがあるマシンにはacroread一本でやってます。
evinceとxpdfは入れてません。
64bitのgentooには64bitネイティブでないのであえてevinceを入れてます。
＞そんなこと言ったら普通の distro のインストールではほとんど何も
＞「入れない」ということだねぇ。
あなたにとっての「普通」がそうなら「普通」はそうなのかもしれませんね。
あなたのご使用のディストリはそうなのかもしれませんね。
僕はたまたまそうではないディストリを使用してますので自分で選んで入れました。
大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。
479:login:Penguin
07/12/20 11:01:28 +XMb8DN2
>>478
> 大抵の人は自分で選ばなければならないと思いますが。
最近流行の Ubuntu とかだとインストールで一発じゃない？
というか、アプリケーション一つ一つ選ぶディストリビューション
なんてあるの？かなり大変そうだけど。
480:login:Penguin
07/12/20 11:14:07 DJPT9Bn/
>>479
一つ一つ、といってもlsとかcdとかtarとか、
パッケージマネジメントとかのコマンド例えばapt、emergeとかはさすがに最初から入ってますよ。
gentooとかは本当にまっさらな状態からスタートしてインストール時に
ネットからとってきてコンパイルする方法もありますけど。
それに一つ一つといっても依存関係とかはパッケージシステムとかパッケージマネージャが解決してくれるので
例えばevinceが欲しかったら
apt-get install evince
で必要なもの全部入ります。
自分で使うソフトが分かっているなら、新規環境を構築する時にまとめて
apt-get install xserver-xorg emacs gnome mplayer pidgin gimp みたいな感じでまとめて入れられるのですぐ終わりますよ。
それにインストールなんて最初の一回だけで滅多にするものじゃないですから別に大変でもないかと。
Ubuntuは最初から結構パッケージ入れておく路線なのでインストール時に入っているかもしれませんね。
と釣りにマジレスしてしまった。。。。。
481:login:Penguin
07/12/20 11:39:53 +XMb8DN2
>>480
いやマジなんだけど、今 Fedora から書いていて rpm は数えたら
1500+ 入ってる。初めに入れたときはデスクトップ環境を選んだだけ
でかなりの数のアプリケーションが自動に入ってる。それに足していった。
普通はかなりの数のアプリケーションがインストール時に入ってるんじゃないの？
普通ってのは一般によく選ばれるディストリビューション(Ubuntu, Fedora,
OpenSUSE, Mandriva, etc)。インストール時に基本的にアプリケーション全て
一つ一つ選ぶの？（apt とかは除くにしても）web browser とか
エディターとかお絵書き道具とかスクリーンセーバーとか一種類くらいは
何か入ってると思うんだけど。
482:login:Penguin
07/12/20 20:15:38 DJPT9Bn/
>>481
あ、申し訳なかったっす。よくいる「だからLinuxは糞」に繋げたがる出張ﾄﾞｻﾞかUbun廚の煽りかと一瞬思っちゃったんですいません。。
悪意は全然ないんで申し訳ないです。
私はdebianとFedora,gentooとFreeBSDしか経験無いんですけど、
debianはインストール後にaptで必要な最新の物をgetするのが王道って感じなんで基本的に最初はX無しがデフォルト
って感じですかね。そこでapt-get install gnomeとかすれば環境整います。kdeがよければkdeで。
最初からデスクトップ環境入れるようにも選べますが。
gentooはインストーラがないんでかなり自由ですね。
一つ一つ選択するわけではないです。依存関係がありますから使いたいものを入れれば必要なライブラリとかは
パッケージシステム/パッケージマネージャが解決して自動で入れてくれます。
だからLFSとかみたいに大変ではないです。
483:login:Penguin
07/12/20 23:06:00 RJi0dVZd
最近のDebianはデフォルトだとGNOMEが入っちゃうよ
484:login:Penguin
07/12/21 01:39:29 sqaJQEYy
デスクトップぐらいは統一しないと伸び悩むことになるだろうね。
KDEはごちゃごちゃしてて汚いぐらいの印象があるから、
GNOMEの方がわかりやすいような気はする。
あ、Winユーザーに対しての話ね。
485:login:Penguin
07/12/22 04:15:39 PmdmaKeH
メーカーに対応してもらわんことにはね
有料でかまわんからNECとかソニーがUSBメモリからのクノーピクスのブートに最初から対応してくれるとありがたいんだが
486:login:Penguin
07/12/22 07:09:55 2zo0Gzdd
>>485
対応してないの？
今時、USBブートは普通にできるでしょ？
487:login:Penguin
07/12/22 08:07:29 MOJCK+rA
>>486
物による。
調子に乗るな。
488:login:Penguin
07/12/22 08:55:04 yOyX17rH
癌の痛みに，モルヒネの使用を勧める理由を教えてください。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
489:login:Penguin
07/12/22 09:53:09 iHOip10U
>>487
最近の機種で USB ブートできない機種結構有るの？
気を付けなきゃいかんな…
490:login:Penguin
07/12/22 10:01:20 G+w48DC9
>>489
どこかに一覧が載ってたが、メーカーによってけっこうあるな。
FujitsuのはわりとUSB起動できるみたいだが。
491:login:Penguin
07/12/22 11:11:35 Sryr8kX6
もうフォトショ厨は一生win使ってろよ。
492:login:Penguin
07/12/22 12:44:59 JcUkGDHg
俺の妄想では、AT互換機の一般的なFDDのコネクタに
PICやAVCのFDCエミュレートコントローラを刺し、
んでそのコントローラにMMCカード(ハードオフにて捕獲、16MB、105円)
を接続してMMCカードに入っている1.44MBのimgファイルを読んでFDDとして応答する。
そしてその偽FDDからカーネルとUSBドライバを読んでUSBメモリをマウントし、linuxを立ち上げる。
これでどんなマシンでもフラッシュメモリだけでブートできるシステムが完成するはずだ。
さらにそのFDCエミュレータには液晶とボタンをつけて複数のFDDイメージを選択できるとなお美しい。
493:login:Penguin
07/12/22 12:49:11 MOJCK+rA
>>492
んで、DOSでもキドウすんのか？
494:login:Penguin
07/12/22 13:29:29 2zo0Gzdd
へー、メーカー製ってそうなんだ。
素で知らなかった。
自作物と会社で大量購入してるDELLしか扱わないから、国内メーカーPCを触る機会はあまりないのよ。
495:login:Penguin
07/12/24 00:34:48 j2jq/NFN
BTOパソコンを買ってubuntuを使っているのですが、あまりにもつかいずらいためvistaを新しく購入しました。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
496:login:Penguin
07/12/24 01:44:54 SQuGm0vv
>>495
日本語のリテラシすら満足にこなせない人間は、何を使ってもな・・・
497:login:Penguin
07/12/24 01:53:01 bw41Xe3s
リテラシをこなす？
498:login:Penguin
07/12/24 02:37:00 yhEt1CzO
Windowsと比べて圧倒的に使い辛いという現実を突きつけられて動揺を隠せないのだろう。
499:login:Penguin
07/12/24 02:53:15 j2jq/NFN
Linuxってこういう便利な復旧ソフトあったけ？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
500:login:Penguin
07/12/24 02:58:53 bw41Xe3s
>>499
なんかあったよ。
っていうか、その手のソフトはOS非依存のやつが多い。
501:login:Penguin
07/12/24 09:40:09 HW55W7Fl
>>499
knoppixで十分だな。Windowsをサルベージするにしても。
っていうかボッタクリにもほどがある。
502:login:Penguin
07/12/24 11:25:50 59r8bLGC
Knoppixでなんでもできるもんっ！
お金払う必要ないもん！
503:login:Penguin
07/12/24 12:01:52 fWZqhW43
楽を買うか苦労して覚えるかだな
時間掛けるか否かの問題
504:login:Penguin
07/12/24 12:12:51 JxjIpxMo
>>503
魚が欲しくなったとき
釣り竿を抱えて海にいくのがLinuxユーザで、魚屋に行くのがWinユーザ
と、考えるとそりゃWinを使う奴が圧倒的多数になるのは当たり前だな
505:login:Penguin
07/12/24 15:29:15 HW55W7Fl
こんなもんそこまでご大層なもんでもないだろ。
その例えで言えば魚屋に行ったつもりが実は釣り堀で、釣ってけって竿渡される程度だよ。
アイオーデータを過信しすぎだろw
506:login:Penguin
07/12/24 17:37:42 ufJbYx1r
>>505
それも十分いやだな。
大丈夫、魚屋と同じだよ。といわれて使ったら、
あれ？Windowsとファイル共有するにはどうするんだ？
samba？ 管理ツールで簡単にできるよ？あぁこれか？
でどうするんだ？ ぐぐれ？ samba.conf が・・・？
管理ツールではどうやるの？ しらね！？
管理ツールつかえねーじゃねーか！
samba.confで設定しろ？ エディタは？
vi？ 操作方法わからね。ぐぐれ？ あぁ、こうするのか。
で、ユーザー？ samba用ユーザー？ 何が違うの？
フォルダを共有するには？
507:login:Penguin
07/12/24 17:40:03 ufJbYx1r
ファイアウォール？
SELinux？
なにそれ。
インストール時に設定しただろって？
よくわかんないからそのままやった。
いつになったらファイル共有ができるのか。
508:login:Penguin
07/12/24 17:49:41 vlOZu+Iy
>>506
なんでそんな古い情報見てやろうとするんだ？
最近のディストリならGUIで簡単にできるだろ。
509:login:Penguin
07/12/24 18:37:14 ufJbYx1r
>>508
はっきり言ってまず無理。
samba.conf の書き方を知っているぐらいの人じゃないと
あの管理ツールは使えない。
510:login:Penguin
07/12/24 22:15:47 RehoiFzX
全然知らんけど、できたぞw
つうか、samba.confってどこにあるんだよ・・・。
511:login:Penguin
07/12/24 22:32:57 /ks3+9im
前やった時は、GUIだとsambaのアカウントがうまく追加出来ないとか、
何とかproxyの設定項目を無断で付け加えるせいで接続不能になるとか
いまいちな出来だった。結局、手書きしたけど。
512:login:Penguin
07/12/24 22:37:24 RehoiFzX
>>511
ごめん、訂正。
sambaユーザは別にコンソールから追加したよ。
これは分かりにくいか??
しかし、ググったページから、コピペして、ユーザ名入れただけだから、
全部GUIでやった感覚だったw
samba.confの場所がわかった、色々いじれるんだね。
転送スピード上げる方法を調べてみよう。
513:login:Penguin
07/12/25 09:48:38 6Ng8jxsr
そりゃwinでもlmhostsの場所を知らないやつはたくさんいるわけで
514:login:Penguin
07/12/26 13:52:40 M0cPC1HD
linuxはとっても安いんでしゅよー
linuxが動くPCもとってもやすいんでしゅよー
・・・・・・・・・・・・・・・・・
根本から間違ってる気がする
高くても売れるものを作るべきじゃないのか
515:login:Penguin
07/12/26 14:00:34 RFZLZ8Zl
会話してないのに脳内に他人の声が飛び交ってるんなら、病院行った方がいいよ。
516:login:Penguin
07/12/26 14:33:56 vdk5+Cqf
>>514
俺も病院を勧める。
517:login:Penguin
07/12/26 15:03:31 7beXM5nR
ドザは煩悩に取り付かれてますからぁ～w
518:login:Penguin
07/12/26 19:29:09 VrpoM+aj
煩悩全開！
俺に可能な事はなぁ～い！
519:login:Penguin
07/12/31 15:21:55 ozTG2Avb
「大丈夫、可能なことの1つくらいはありますよ、きっと…」
「そーゆーのは放っといた方がいいのよ、おキヌちゃん」
520:login:Penguin
08/01/02 06:57:34 H7xejXFP
生き返ったおキヌちゃんはビッチ
521:login:Penguin
08/01/03 15:35:41 agO+Qm7S
良スレあげ
522:login:Penguin
08/01/04 19:58:37 /Vh1+0sB
良スレあげ
523:login:Penguin
08/01/05 01:10:04 ylEUV//G
>>514
GoogleがLinuxベースのディストリ立ち上げて無料配布してくれたら、
MSはWindowsの価格を半額以下にするだろうと思っています。
Lotusなんかが元気だったころのMS製品は今ほど高くなかった。
524:login:Penguin
08/01/05 14:30:00 bQUYtOoj
ディストリビューションを１つにして、３年もすれば
Windowsは消えないまでも、ほとんどユーザーがいなくなってるだろうね。
まあ、増えることはあっても減ることはありえないと思うが。
525:login:Penguin
08/01/05 14:33:12 N1u4n15Z
>>524
> ディストリビューションを１つにして
Linux全体でWinとのシェアを逆転するよりも、これを成し遂げる方がずーーーーーーーーーっと難しいと思うんだが……
526:login:Penguin
08/01/05 16:46:25 tSpN4I+K
各々が自由意志で勝手にやれるからこそlinuxなのに
代表とか重要幹部の指示通りだとそれはもはや
527:login:Penguin
08/01/05 20:49:24 2CWva1WH
>>526
て言うかディス鳥程度の差で右往左往してしまう頭の固さが問題やね。
528:login:Penguin
08/01/07 22:13:37 NPgOXnlS
良スレあげ
529:login:Penguin
08/01/08 10:14:01 okKCUIiW
>>1-527
Linuxのシェアっていつまでたっても変わらないな
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
530:login:Penguin
08/01/08 12:13:59 gSE/1C62
>>529
そもそも販売してるのを買うユーザーの方が少ないし。
531:login:Penguin
08/01/08 15:58:45 UUP8vEJA
それってwww。
Linuxの実状とは違うよね。
俺的には、MSが必死になって、OSSに文句行ってるうちは、
Linuxはそこそこ行ってると思うよ。
532:login:Penguin
08/01/08 22:18:47 t/gLDBv1
>>529
その中で Linux ってもしかしてソースネクストだけ？
そうだったら Turbolinux かぁ。買う人が割合に出てくる
程いる方がむしろ感心してしまう…買うならむしろ本や雑誌
についてくる Fedora とか Ubuntu の方が多そう。
533:login:Penguin
08/01/09 19:01:07 YWa8FriW
実際、実働してるLinuxってどれくらいなんだろうね。
調べ方って難しいよな。
販売統計じゃ、Turboにnovelにsuseにredhatくらいか。
ダウンロード数じゃ、インスコ房がいっぱい落とすしなあ。
web解析もなあ・・・。
534:login:Penguin
08/01/10 10:06:57 DUlCPyLr
>>533
調べ方もそうだけど、定義も難しい。Linux だけしか使わない
人間は少ない。Linux と Windows 使ってたら両方 1 と数えるのか？
それとも割合で数えるのか 0.3 と 0.7 とか…
それとも台数を数えるのか？稼働時間も考慮すべきか？
CPU ファームとかサーバ類とかどうする？
535:login:Penguin
08/01/14 01:35:07 93ZmAm3i
実際、漏れが使ってる機械でも
・デスクトップ XPSP2
・録画鯖 2000SP4
・録画鯖2 Vista
・ノート ubuntu
だしなあ。使用時間でいけば一番長いのはubuntuだが、起動してる時間で言えば電源いれっぱなしの録画鯖のほうが
長い。
536:login:Penguin
08/01/14 08:20:13 83oBG40f
>>532
アホか。
TLパッケージ版
RHEL
Vine CR
Debianパッケージ版
Laser5
Montavista
腐るほどあるわと。
537:login:Penguin
08/01/14 10:18:28 yzi6z9Vo
でもよ、それ、買うか?
個人ユーザの場合はどうかなあ。
仕事で使う場合、企業ユーザの場合は別だろうけどね。
なんか、windowsだと、企業のクライアントにもズラッとインストールで、
企業ユーザがでかいんだよって言われそうだけど。
Linuxの場合、やっぱよくわからんよ。
市販パッケージのシェアがこの程度で、こんだけのディストリが
奪い合ってるのなら、とっくにつぶれてるんじゃね?
538:login:Penguin
08/01/14 10:31:32 83oBG40f
>>537
いや、屁理屈はいいす。
539:login:Penguin
08/01/14 11:04:18 NgMFiHbI
>>536
それって >>529 にあるMS, Apple, ソースネクスト，プロトン，
ネットジャパンが売ってるの？集計にちゃんと入ってるの？
540:login:Penguin
08/01/14 11:22:12 yzi6z9Vo
腐るほどねえじゃんw
6個じゃん。
541:login:Penguin
08/01/14 11:27:33 83oBG40f
>>540
MACなんて1社独占2種類だぞｗ
MSに至ってはレジストリ設定の違いで8エディションだｗ
542:login:Penguin
08/01/14 11:27:43 lIBLyFs9
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
543:login:Penguin
08/01/14 14:31:48 yzi6z9Vo
>>541
やっぱMSすげえよ。
いろんな意味で、すげえよ。
いろんな意味で、勝てねえよ。
544:login:Penguin
08/01/14 14:36:45 oUe+dWah
そらホームユースでエンプラ向け機能の開発コスト負担させられたらたまったもんじゃないだろ。一般論としては。
とはいえMSの機能制限の仕方は論外だが。特にVistaは糞杉。
XP Pro相当の機能が必要ならUltimate買えってことになるし。
Linuxのシェアが50%くらいあればMSも舐めたまねしないのにな・・・
545:login:Penguin
08/01/14 14:44:30 yzi6z9Vo
そんなにシェアいらないよw。
そこまでシェアあったら、
ノートンとかカスペルスキーのLinux版を入れなきゃならなくなるよw。
546:login:Penguin
08/01/19 01:27:45 ZLNpfSkQ
シャアがあればまともなソフトも出てくれるのに、シェアがないから
Linux野郎はClamavで我慢しろってことですか？
547:login:Penguin
08/01/19 03:07:44 M7HGCvZQ
はあ?
ぶっちゃけ、アンチウィルスソフトにまもとなものなんかねえよ。
あれは予防接種見たいなものさ、ちょっと調子悪い状態にして、
他の病気になりにくくさせるだけさ。
ゼロデイはともかく、既知のものでもスルーできたりするし・・・。
ノートンなんか、レジストリの書き換え箇所なんかウィルスどころのさわぎじゃねえし、クリリン(ウィルスバスター)なんか普通に使ってるだけで、
windowsが立ち上がらなくなるし・・・。(ここ3年で2回くらいあった)
御三家は、C2D使ってても、体感で速度低下が分かるし・・・。
AVGでべつにいいよ。
シェアがものすごくあると、まともなソフト以前にまともなウィルスを
いっぱい作ってもらえるよ。Mac程度でいいじゃん。
548:login:Penguin
08/01/19 21:19:57 GvHVp408
>>546
/ ｜
/i ∥
//￣/l￣||、
//＿/ |＿|| ヽ
/＼_/ |_-く |
`ｉ∠_ゝ∠＿_ゝ |
`|ｲ<二> <二＞＼ヽ
ノレ―-ﾉ`ー―-､｣＼＼ 呼んだか？
＼∥ 〈" Jﾍﾘ ７
ヽ ヾニ> ﾘ"}_ノ
＼ ｰ ／ｨ_}
L`ー"´＿｣
＿｜~||￣ 人|､＿＿
＝" ヽﾐ||彡 ／ ￣
ﾉﾉ_＿ヽ||_-"´＿_ //
549:login:Penguin
08/01/27 21:59:22 +OtGqVdr
93年にはもう既に負けてただろ
550:login:Penguin
08/01/28 19:28:57 RCn+qp6x
EeePCで日本だけLinuxはずされるとか
犬糞コミュニティはどんだけ影響力ないんだよｗｗｗ
551:login:Penguin
08/01/28 20:27:25 BDfa3Gxl
良スレあげ
552:login:Penguin
08/01/29 04:06:43 XXWTJ+lN
>>550
金持ってるくせしてコンピューター教育と英語教育が駄目だからだよ。
553:login:Penguin
08/01/30 00:27:09 u5DTavrp
良スレあげ
554:login:Penguin
08/01/30 22:31:12 u5DTavrp
良スレあげ
555:login:Penguin
08/02/23 23:41:16 LpRul/7f
windowsの次世代争いでlinuxどうしが競ってるよ。
新興国ではwindowsは完敗していてヨーロッパでもlinux優位、アメリカにlinuxアレルギーは無い。
最後の砦が日本。
556:login:Penguin
08/02/26 13:46:02 pcppOJTw
>>553
間違っています。
以上。
はい次の方。
557:login:Penguin
08/02/27 04:17:05 8HuIbMvh
553が間違っているということは、つまり駄スレということか…
558:login:Penguin
08/03/01 21:07:46 52z3lOil
だって勝負してないんだから敗北もない
MSは警戒しているようだけど、ユーザー側はそもそも別物としかみていないし、
デスクトップ用途でLinuxにこだわって優位性を主張するのは、宗教と一緒だし
そんなのはごく一部のキチガイが「できるもん！負けてないもん！」って言ってるだけ
要するに頓珍漢なスレじゃん
559:login:Penguin
08/03/08 07:33:28 Ax52OBHj
>>558
いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。
このスレができた2006年ならまだしも、
Linuxのデスクトップ環境も相当レベルが上がってきてWindowsと遜色ないレベルになってきてる。
どちらでも問題ない。
560:login:Penguin
08/03/08 09:35:07 i/j6Zvyv
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
頓珍漢なレスの見本
561:login:Penguin
08/03/08 12:21:54 NurH5bQ8
よくわからんがなぜにそんなに必死なのだろう?
562:login:Penguin
08/03/12 14:17:45 ZXmUNtzt
> いかにもWindowsユーザーの多い日本人的なレスだなぁ。
厨2病発見
WindowsユーザーよりLinuxユーザーが多い国を挙げてくれｗ
563:login:Penguin
08/03/15 11:30:58 D11R0LcK
>>562
東コンゴ解放独立共和国
564:login:Penguin
08/03/15 13:29:20 4he6jCZa
今後は東コンゴがLinuxを引っ張っていくんだな・・・。
565:login:Penguin
08/03/16 01:16:32 JbeuD9vH
Winユーザーが多いのは文字通りだな。
海外に比べてLinuxのシェアが少ないのは英語の壁があるからだろう。
とはいえ、中国、韓国は国をあげてLinuxに力を入れているから
日本だけがいつまでもWinを買い続けることになるんだろうか。
566:login:Penguin
08/03/16 21:23:05 YZRsYPIo
つまり>>559は東コンゴ独立共和国の要人ということでFA
567:Yossie
08/03/16 23:39:38 Qe/xqN2s
winユーザはLinux用に作られたソフトのwin版をありがたがって使っている・・・
568:login:Penguin
08/03/17 10:49:24 +7ic7L25
Windowsではサポートしていないマイナー言語圏ではフリーソフトウェアしか
選択肢がないこともある。
569:login:Penguin
08/03/17 23:36:34 2Sa03VmK
>>567
Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？
570:login:Penguin
08/03/18 00:03:38 t0dQVltB
>>569
具体的にはどういうソフト？例えば俺が思いつくのは商用のゲームかな。
これは Windows の方がはるかに豊富。昔はゲームは Win 他は Linux
という感じで俺は使ってた。今はゲームしないから Linux ばかりに
なっちゃったけど。
571:login:Penguin
08/03/18 17:43:04 oBert93G
ゲームはゲーム機やったほうがいいじゃん。
パソコンでゲームやると金がかかりすぎてアホらしい。
ビデオカード買う金でXbox360でも買ったほうがいいよ。
572:login:Penguin
08/03/18 22:13:54 7IVQO8HW
>>570
商用ソフトなら、いくらでもあるだろ > Win 専用
マジで知らないと言うなら、気候も良くなってきたんだから
もう少し外に出たほうがいいと思う。
573:login:Penguin
08/03/19 10:02:11 +1UEq6Lr
VMWareのUnkoLinuxイメージ入れてみた。
無料ウェアにしてはがんばって作ってあるなと思った。
キラーアプリは数独とリバーシ。
1時間で削除した。
俺のLinux体験終了。
574:login:Penguin
08/03/19 15:49:47 xgYXBWTK
>>572
意味の無いこと言ってるな。
Win 専用ソフトはたーくさんある。Unix系のソフトで Win で使えない
ものもたくさんある。
それで、Win 専用のソフトで具体的にどういう機能のソフトが使いたいんだ？
いくらあっても必要無かったリ、使いたくなけりゃ意味ないだろ。
575:login:Penguin
08/03/19 22:33:58 1a3Kn+HE
>>574
CADソフトが問題。jw-winが移植されればそれで十分なんだけどなあ。
576:login:Penguin
08/03/19 23:23:40 JcHeI537
CAD かぁ。Linux だと一応 QCad とかあるみたいだけど。
577:login:Penguin
08/03/20 00:39:48 pzu9e6El
> Unix系のソフトで Win で使えないものもたくさんある。
Linux の話がいつのまにか Unix になってるのはわざとですか？
で、Linux で使えて Win で使えないソフトって何？
578:login:Penguin
08/03/20 00:53:33 zFTqZ6cV
>>577
例えば KDE, Gnome, compiz-fusion とかどうなんだろう？
あるいは tcpdump とかのツール類とか。
Amarok, k3b とかあたりはどうかな。
579:login:Penguin
08/03/20 01:19:54 KimuHYi+
MSの開発者の規模ってLinuxよりも圧倒的に多いのかなやっぱ？
MSにもLinuxコミュにも天才・秀才はいるだろうから、その数が問題なんだと思うんだけど。
580:login:Penguin
08/03/20 01:54:28 pzu9e6El
>>578
デスクトップ使いたきゃ Cygwin/XFree86 で KDE & GNOME でも使えるし、
ネイティブでなきゃと言う人には KDE Windows Project を待てと言うこ
とになる。
tcpdump は tcpdump for windows があるし、そもそも今時 wireshark で
いいと思う。
amarok はWindows に移植中、k3b の windows 版は流石になさげだけど、
この分野は windows に嫌ほどソフトがあるし...。
581:login:Penguin
08/03/20 02:01:38 zFTqZ6cV
>>580
compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？
いずれにせよあるか無いかの問題じゃなくて、具体的にどういう
機能のソフトが欲しくてどういう風にそれが Linux に不足しているか？
という問題だと思うんだが。
582:login:Penguin
08/03/20 12:39:14 FgPsnik0
GPLv3って、Web経由で利用してるエンドユーザーも実際使ってる
環境のソース見えるようにしないといけないらしいな。
どんだけ基地外だよ。
583:login:Penguin
08/03/20 13:09:37 Q0PzDdxh
>>582
それはGPLv3ではなくてAGPL (Affero GPL)だ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsf.org)
584:login:Penguin
08/03/20 13:49:11 TvmKoeTS
GPLv3のせいで企業がLinuxを使わないようになったら
ユーザーの利益にはならないな。
メリットがあるのは一部のマニアだけになってします。
585:login:Penguin
08/03/20 14:19:32 pzu9e6El
>>581
> compiz-fusion って Cyggwin で使えるの？
一応動く。
君が何を主張したいのかよくわからんが、
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
で答えは出ていると思うけど。
別に俺の使いたいソフトの名前なんかどうでもいいだろ？
どうせ「そんなのは、俺には必要ない」とか言い出すのがオチだと思うし。
>>584
何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも GPL (と言うか、stallman)
はユーザーの利益なんか目指してないよ。
586:login:Penguin
08/03/20 14:48:05 zFTqZ6cV
>>585
使いたい機能が Linux で無いならわかるが、win 専用のソフト
があるからと言って誇っても意味無いというだけだよ。
同じ理屈で言えば Linux だけでしか動かないものがあるから Linux
すごいだろ、って言ってどの程度意味有るのだろうか？
それだけではアホらしいと思うよ。
機能的に優れているとか片方にしか無いというのなら意味有ると思うけど。
587:login:Penguin
08/03/20 15:31:25 twO13Kai
>>575
ん?
wineでjw_cad 6.01動くぞ
俺は遊びで使ってるので、業務に耐えるかどうかは判らんが．．．
588:login:Penguin
08/03/20 15:48:53 pzu9e6El
>>586
今時ＯＳ自体の機能なんてたいしてかわらん。
しかし、Windows でしか動作しないソフトやハード (と言うかドライバ)
は、山のように存在するのは事実だろ。
俺のようにＯＳを使いたいわけじゃなくて、そのソフトやハードを使いた
い一般人から見たら、ＯＳが機能的に優れているかなんて何の意味もない。
極論すると、Wii のＯＳは Linux からするとできることはすごく限られて
るけど、Wii Sports をしたいから俺は Wii (とそのＯＳ) を使うんだ。
589:login:Penguin
08/03/20 17:25:00 N9w5iKCz
Wii Sports をしたいから TV (とそのＯＳのLinux) を使うんだ。
590:login:Penguin
08/03/20 23:48:39 zFTqZ6cV
>>588
別に OS の優劣なんか議論してないよ。
だからその Windows 「山のように」存在するもののうちどういうものが
具体的に足りてないかという問題なんだが。OS だけの問題じゃないよ。
Linux にも足りないものはあるだろうとは思うよ。
ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
591:login:Penguin
08/03/21 03:38:04 SivkmGEk
Linuxに足りないもの？
特許取得者と協力して
特許レベルのすごいものを
搭載する柔軟性かな？
592:login:Penguin
08/03/21 05:27:59 xwdKwhGB
>>591
特許レベルのすごいものを開発する柔軟性があるからいいのです。
開発研究分野ではLinuxは結構使われてますよ。
593:login:Penguin
08/03/21 10:45:57 plg3TBIl
特許なんて取るのが面倒なだけで大して凄いものじゃないぞ
594:login:Penguin
08/03/21 20:12:54 yds2PBqo
>>587
wine経由で動くのはわかってるが、やっぱLinuxネイティブで動くもんがほしい。
jw-win自体もフリーソフトなんだから、作者がソースコードを提供してくれれば移植は可能な
はずなんだがなあ。とりわけ建築の世界ではjw-winが事実上標準だし。
595:login:Penguin
08/03/21 20:17:10 Z4ozebPx
Winをベースにしてオプソなアプリも取り込んでいくのが一番だな。
その逆は無理なんだから。
KDEアプリのWinへの移植も今後積極的に行っていくみたいだし。
596:login:Penguin
08/03/21 21:15:28 SMkIVpOf
アプリがOSに依存して他のOSでは動かない時代はもう終わってるんだよ。
だからいちゃもんつけるのに昔話しないとならないわけだ。
どのプラットフォームで動かすかは商売上の都合だけ。
あとCADをwinから持ってくるのは間違いすぎ、なんでunixから持ってこない?
unixのCADの方が本家。
597:login:Penguin
08/03/21 23:01:48 6+IKG0vd
>>594
ああ、すまん、そういう事ね
Qcadもちょっとさわったけど、いまいちだった
jw-cadの使いやすさは異常だからからなぁ
jw使うためにイチイチ窓たちあげるのも面倒だし、
結局wine経由で使うことにw
598:login:Penguin
08/03/22 00:07:35 I+OQFn9y
>>596
ああ、あのJavaとかいう奴ねｗ
599:login:Penguin
08/03/22 00:09:02 Da1cBC6h
>>590
> ただ、ずーっと具体例が出てこないんだが。
>>574
>> Win 専用ソフトはたーくさんある。
自分でも知ってるんじゃないの？
# なんか変な人が絡んできたな...。
600:login:Penguin
08/03/22 01:41:37 nRCvPxyv
>>599
よほど頭が悪いか釣りかどっちかだな。
専用のソフトがあっても、もしそれ以上の機能のソフトが
Linux であるなら比較としては意味ないでしょ。
だから具体的にどういう機能が Linux にあるソフトには
欠けているのかということが問題。
「専用ソフトがある」というだけでは「具体例」にはならない。
601:login:Penguin
08/03/22 01:45:19 I+OQFn9y
>>600
んじゃまずあんたの主張を具体的に頼むわ。
お互い抽象論してても埒が明かん。
602:login:Penguin
08/03/22 02:02:43 nRCvPxyv
>>601
別に俺は Linux の方が win より優れているなんて主張していない。
Linux で全てができるとも主張していない。
>>569 みたいに
> Linux ユーザは、win 用にしかないソフトを指をくわえてみてるだけですが何か？
という人にはそういうものの具体例が何かと聞いているだけ。
603:login:Penguin
08/03/22 09:53:42 ytHPILG0
俺が VB で作ったアプリ。
なんか文句ある？
604:login:Penguin
08/03/22 10:06:26 KUq1fKb1
>>596
建築業界では、測量業者が敷地を測量→設計事務所が敷地図に建物図面を記入→工事業者に
建物図面を渡す→元請けから下請けに図面を渡す→テナントの内装業者に躯体・設備図面を
渡す→不動産屋に竣工図を渡す、と図面データがあちこちに交換される。
弱小業者も多いから、必然的にフリーソフトであるJW-CADが建築業界の標準になった。
製造業とかでカネのある業界ならAUTOcadを使えるんだろうけど、本家だろうが何だろうが
すでに標準になってるJW-CADでないと意味がない。
605:login:Penguin
08/03/22 14:20:11 ldkQa/0V
>>603
> 俺が VB で作ったアプリ。
ラーメンタイマー キタコレw
606:login:Penguin
08/03/22 16:13:14 9a5bhtqF
>>603
センスある
607:login:Penguin
08/03/22 16:52:46 qUmbWM80
>>604
へー知らなんだ
無償もそうだが実用レベルの品質だからこそ標準になったんでわ
プラットフォーム非依存ってのは、細かいところに目をつぶればそうだが
何かとあるやね
>603
つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
608:login:Penguin
08/03/22 17:20:55 SK0Ws8A6
>>602
秀丸が欲しいなｗ
609:login:Penguin
08/03/22 17:30:52 //sUM775
秀丸は悪くないソフトだが、あんなものに4千円も出すくらいなら
もっと性能のいいvimやEmacs使え。
610:login:Penguin
08/03/22 17:36:56 ytHPILG0
>>607
> つ URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
ああ悪い、VB を VB.net と勘違いする人ってまだいたんだな。
VB6 のことな。
611:login:Penguin
08/03/22 17:41:00 SK0Ws8A6
>>609
と、同じようなもんだからいいじゃん？
という姿勢が一般人には受け入れられないということが
理解できないんだろうね。
612:login:Penguin
08/03/22 17:49:24 //sUM775
無料で優れたものと、
有料で劣るものがあって、
有料使う奴がいたら、普通は馬鹿だろ。あるいは金の浪費。
あと、一般人の定義がわからないが、バカやゆとりには使ってほしくないな。
というかバカはこっちくんな。
613:login:Penguin
08/03/22 18:27:23 qUmbWM80
>>612
ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
あ、こういうのも読んでみると面白いぞ
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
>610
開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
614:login:Penguin
08/03/22 18:39:38 //sUM775
>>613
そういうのは仕方がないよね。会社で指定されているとか。
そういう場合は会社と喧嘩するか、会社をやめるかだね。
まあ秀丸を移植しろとか言っている奴は、作者が移植しないと宣言してるから。
無理だから。
あきらめろwww
どうしてもというなら作者に金積んでお願いしてみろよwww
そこまでする意味があるのかと思うがなw
615:login:Penguin
08/03/22 18:50:58 SK0Ws8A6
明確な具体例が出てきた瞬間壊れてしまったのか…
かわいそうに。ごめんな。
個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
616:login:Penguin
08/03/22 19:00:39 //sUM775
いやいや壊れてないから。
>>612 でちゃんと「普通」って言っているじゃん。
社会的制約のなかで使わざるをえないのは致し方ないでしょう。
むしろそういった文脈をちゃんと読みとれもせずに、レッテルを貼る行為をすることこそ
ゆとり、ばかの証左となりましょう。
>個人的にはなにがなんでも秀丸が欲しいわけではなくて
>vi系は普段使いにはちょっと…だし、unix文化とは相容れないemacsは好きに
>なれないだけの話だけどね（プログラム書くならviで十分なのだが）。
なら自分で作れ。
617:login:Penguin
08/03/22 19:02:48 SK0Ws8A6
ないと文句を言うと作れと返すのもオプソ系の人の特徴だよな。
618:login:Penguin
08/03/22 19:34:59 qUmbWM80
>>617
ぃやぃや、それをいうなら「ソースよこせ」じゃないかとw
要望するだけで、それに対する人的リソースを考えないのは、プロプラだって無理な話。
619:login:Penguin
08/03/22 20:19:58 i+2N7rtB
＞unix文化とは相容れないemacs
すまんがkwsk
620:login:Penguin
08/03/22 20:34:17 SK0Ws8A6
>>618
要望なんかしてないよ。秀丸が「ない」と書いただけ。
>>619
emacsの出自くらい知ってるだろ？
621:login:Penguin
08/03/22 20:55:22 i+2N7rtB
>>620
emacsはUNIX文化の一部だと思うんだが、どのへんが相容れないの？
622:login:Penguin
08/03/22 21:53:38 ytHPILG0
>>613
> 開発が止まっちゃった言語への依存ってどーなのよ
ほら、具体例出したらそう言う関係ないところに突っ込んでくるだろ？
想像通りの反応ですな。(w
623:login:Penguin
08/03/22 22:02:19 nRCvPxyv
>>613
> ぃんや、自己責任がとれない状況だと、あえて有料の選択肢しかないこともある。
> 確かに無駄なんだが、名目上だけでもサポートが必要な人も多いってことだ。
そういう場合もあるとは思う。ただ、仕事でもライセンス管理
しなくて良いソフトというのはそれはそれで楽でいいぞ。
俺は気に入ってる。ライセンス管理の手間は馬鹿にならん。
「サポート」と言ってどうせ肝心なことになると頼りにならん
ものとどちらを取るかだな。頼りにならなくても名目だけでも
あった方が良い場合もあるというのはわかるが。
624:login:Penguin
08/03/22 22:27:08 I+OQFn9y
>>622
そう簡単に受け流さないで答えてやりなyo
答え持ってんでしょ？
625:login:Penguin
08/03/23 01:00:46 tWPz9AaR
>>624
答えたら答えたで、また変なところに突っ込まれるだけだろうな。
あるソフトを使いたいかどうかは単に性能や機能だけで計れるものじゃないだろ？
例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
そのソフトが Windows 上でしか動かない時に、「もっと機能や性能のいいソフトが
Linux にはある」とか言われても、「はあ、そうですか」と答えるしかない。
626:login:Penguin
08/03/23 01:11:02 VWBc/MaL
>>625
> 例えば、ソフトの外観デザインがいいから使うと言うのもアリだと思うし、もっと
> 極端なこと言うと、タレントの○○が使ってるから使いたいなんてことすらある。
心配すんな、そんなバカWindowsにも滅多にいないから。
いてもそういうバカは、とある特殊なプラットフォームに集まって
世を恨んでいるから一般人は心配いらない。
627:login:Penguin
08/03/23 01:20:49 7wnInZWV
つまりLinuxはMac以下だと。
628:login:Penguin
08/03/23 01:23:06 VWBc/MaL
はいはい触らない、触らない。触ったら負け。スルー推奨ってね。
629:login:Penguin
08/03/23 01:40:59 QjOuVEXY
>>625
抽象論は何も生み出さない。
それに気づいたのは社会に出てからでした。
630:login:Penguin
08/03/23 04:46:23 IRjd3MPk
まあ、「機能や性能のいい」より「使い慣れた」を優先する人は結構いるな
631:login:Penguin
08/03/23 04:47:10 /0apy7Kv
あぁ、今は機能や性能に大差がないからね。
632:login:Penguin
08/03/23 10:40:40 zQ3mCgfK
>>620
> >>619
> emacsの出自くらい知ってるだろ？
>>619 ではないが、どうして「unix文化とは相容れないemacs」
なのかの説明を期待しているんだが。説明できないの？
633:login:Penguin
08/03/23 10:51:45 QjOuVEXY
>>632
UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
割り込みですまんが常識だろ。これ。
634:login:Penguin
08/03/23 11:58:49 LWghfHnl
しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
状況でその部分においての区別化はもはや意味をなさないだろう。
つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同じく割り込みですまんが。
635:login:Penguin
08/03/23 12:04:36 QjOuVEXY
>>634
＞つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。純粋なロジックの追求は論争しか生まない。
636:login:Penguin
08/03/23 16:42:49 hpZBIV7e
>>633
でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
あと、emacsは基本的には画面の表示機能とelispインタープリタっていうそんだけ。
個々のユーザが自分達で拡張してきた結果all in oneになっただけじゃない？
637:login:Penguin
08/03/23 17:38:59 zQ3mCgfK
>>633
> UNIX分化が単一機能の集合、toolboxなアプローチに対して、emacsは単一アプリでの全部入りを目指している。
Unix like でないという考え方はあるかもしれない。けど「相容れない」
というのはおかしいと思うよ。実際ずっと両立していたし今もしているわけだし。
後、Unix like ではないというのも、見方次第で、個々の elisp で与えられる
機能が unix like な個々のツールとも解釈できなくもない。
>>634
> しかし、現況ではUNIXにperlが入ってキッチンシックアプローチが浸透してしまった
台所で気分悪くしてもしょうがない。kitchen sink （シンク）だよ。
> つまり相容れないなんて言っていること自体、今さらナンセンス。
同意。
638:login:Penguin
08/03/23 17:39:30 2QoYEwhw
そんなやり取りは前世紀までにしとけよ
639:login:Penguin
08/03/23 17:43:23 LWghfHnl
>>637
指摘されて誤変換に気付いたよorz
640:login:Penguin
08/03/23 17:47:31 tWPz9AaR
>>636-637 は、語りたいならもう少し歴史を知ってから語れよ。
まあ、今更そんな歴史を勉強するよりももっと楽しいことをした
方がいいと思うけど。
641:login:Penguin
08/03/23 21:59:35 zQ3mCgfK
>>640
思わせぶりに全く内容が無いこと書くぐらいなら間違いがあるなら
指摘か訂正して欲しいな。
Emacs は少なくとも 1980 年代からはあるし、Unix が普及したのもその頃から。
かなり長い間ずっと Unix 上で使われてきたと言えると思う。
Unix 誕生の時は無かったとかそういう言葉尻を捉えるようなことを
言いたいなら別だが。
642:login:Penguin
08/03/23 22:24:55 tWPz9AaR
間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
643:login:Penguin
08/03/23 23:09:19 zQ3mCgfK
>>642
> 間違いを知りたいなら、「歴史を勉強しろ」って書いてあるだろ。
> 手取り足取り教えないといけないぼんくら君なの？
結局内容のある事は書けない人なのね。よくわかりました。
644:login:Penguin
08/03/23 23:34:38 tWPz9AaR
はい、結局ぼんくら君はやはり何も成長しないままでした。(w
まあ、今更歴史学んでもたいしてためにはならないけど、
調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
俺には関係ないからどうでもいいんですが。
645:login:Penguin
08/03/23 23:36:26 RP6BClnD
まあいい逃げはかっこ悪い罠
何も言いたくないなら黙って消えるべし
646:login:Penguin
08/03/23 23:56:07 VF6AiNgD
>>636
> でも現実として、UNIX文化の多くのユーザはemacsを使っている。
> これはemacsがUNIX文化の一部だし、便利だからではないの？
> みんな嫌々ながら仕方なく使っているの？
うそをつくな。誰が好んでemacsなんか使うか。
あれはわがままな先輩に強要されて
いやいや使うもんだ。当たり前みたいにいうな。
だいたいUNIX likeではない。つーかemacsってもともと
UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
UNIX はviだろ、普通、常考。
と、燃料投下w
#しかしemacs使いは釣られやすいねw
647:login:Penguin
08/03/23 23:57:40 7wnInZWV
通りすがり同士でいがみ合うのはやめて＞＜
648:login:Penguin
08/03/23 23:59:30 LWghfHnl
いまさらEmacsがどうのこうの言われてもなあw
だんだんスレタイからずれているから話を戻そうぜ。
個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
649:login:Penguin
08/03/24 00:20:10 +i9AWADz
× 勝負してない
○ 勝負にならない
650:login:Penguin
08/03/24 00:25:07 iPEku9CN
>>645
ぼんくら君、乙 (w
>>646
> UNIXじゃなくてPDP起源だろが。
おいおい、Unix が最初に動作したのは PDP-11 だぜ？
まあ、釣りみたいだから、わざとだと思うけど。(w
>>648
> 個人的に、そもそもwindowsと勝負してないから敗北もなにもないと思うんだが・・・
Linux サイドは、勝負を挑んでるんじゃないか？
Windows 側は、あまり相手にしてないみたいだけど...。
どっちかって言うと、Linux なんかより Google の方が恐怖だろ。
651:login:Penguin
08/03/24 00:29:58 VvelpkSZ
>>650
すまん、素でVAXだと思ってた。また一つ勉強になった、ありがとう。
652:login:Penguin
08/03/24 01:00:18 Khbl0QNC
「歴史くらい調べてから書け」的なことを仰る知識豊富な>>644さんが
単なる煽りでなくemacsがUNIX文化と相容れないと思う理由を歴史的経緯などを
含めつつ理論的に語ってくれる事に期待。
653:login:Penguin
08/03/24 01:07:03 1V6v3lmW
>>652
>>644じゃないけど
> emacsがUNIX文化と相容れない
ってのは俺も思うけどな。emacsってUNIXの中でもなんか異質だよね。
マクロがc風じゃなくlispだったりとか、メタキー多用したりとか
なんとなくもともとUNIXよりLispマシンを指向している感じがする。
まぁ単に俺がemacs嫌いだからってのが一番なんだけどさ。
654:login:Penguin
08/03/24 11:33:24 HoNMj8LW
キッチンシンクアプローチとツールボックスアプローチってさんざん言われてるじゃん。
前者がEmacsで後者がUnix。
655:login:Penguin
08/03/24 12:47:46 M70UHmcq
他人の言葉で権威付けるのもなぁ。
「相容れない」って両立しないってことだよ。十分両立しえると思うけどな…
656:login:Penguin
08/03/24 14:51:43 62iD1Dht
Emacsの中でUnixを使えば相容れるんだろうけど
UnixのなかでEmacsを使おうとすると相容れないんだよ。
で、Emacs使いはEmacsの中じゃないとものが考えられないつーことでは。
657:login:Penguin
08/03/24 21:09:22 iPEku9CN
>>652
ぼんくら君、乙。
>> 調べる心を失ってるようではこの先ちょっと辛いかもね。
って書いてあるのに、ぼんくら君には理解できないかな？ (w
658:login:Penguin
08/03/24 21:30:21 Khbl0QNC
>>657
ほらw
煽ることしかできず、まともに語れないことが見え見えですよ(w ﾌﾟｯ
そうでないと主張したいなら、それなりの事を語ってから言ってくださいね、口だけ君 (ﾌﾟ
659:login:Penguin
08/03/24 22:31:07 iPEku9CN
vi とか PDP-11 とかのヒントも書いてあるし、少しググレは、
Unix の editor の歴史ぐらいすぐに調べられるのにな。
まあ、そう言うところがぼんくら君らしいところだな。(w
660:login:Penguin
08/03/24 22:43:51 0exkt0Wn
最近わけのわからないがんばり方をするおっさんが2chに充満してるな
661:login:Penguin
08/03/24 22:46:50 Khbl0QNC
>>659
さすが口だけ君w（ﾌﾟｯ
調べられる、ということを言ってほしいのではなくて、あなたにあなたの言葉で語って欲しいんですよ。
まあ人の言うことの受け売りしかできないあなたには自分の言葉で語ることは出来ないのでしょうが（w
662:login:Penguin
08/03/24 23:23:10 iPEku9CN
バカか？
歴史って「事実」なんだから、俺とかお前の言葉って言うのは意味がないたろ。
ましてや、受け売りじゃなかったら、自分で歴史を作れってか？
タイムマシンでも用意してくれよ。(w
ちょっと調べりゃ、emacs vs vi の宗教戦争とか、vi の前身の ex コマンドとか、
更にその前身の ed コマンドとか、初期の unix マシンで emacs が管理者に嫌われ
てたのはなぜか？ とか、いくらでもネタがでてくるだろ。
せめて Unix の uni- の意味ぐらい調べたら少しぐらいわかるかもな。
まあ、ぼんくら君は調べる気もないし、調べる能力もなさそうだから、何を言っても
無駄なんだろうけど。
663:login:Penguin
08/03/25 00:06:01 7zP9Jq0M
>>662
色々書いているが、なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりと
は書いていないな。
確かに unix の管理者は管理者としては emacs を使わないという人間
は俺を含め多い。
だから、unix と emacs は相容れないかというとちょっと疑問だな。
unix 上で emacs 使ってる人は多かったし、割合としては今より多かっただろう。
vi と emacs の宗教論争があったから emacs は unix と相容れない
ということとは直結しない。宗教論争なんて至るところであるからね。
664:login:Penguin
08/03/25 00:21:34 wAU/q4/9
>>663
うん、>>662はどうしてemacsがunix文化と相容れないのか語ることはできないからなw
調べろ、と言うだけで自分の言葉で説明できないｸｵﾘﾃｨ（笑
>>662
で、emacsは現在でもUNIXの世界の中で非常に人気のあるエディタの一つなわけですが。
もしemacsがUNIX文化と相容れないならこんなに人気はない、というか
UNIX文化の中で非常に人気があるならそれはUNIX文化の一部ということができますよね。
665:login:Penguin
08/03/25 00:56:32 PnliL4Me
>>664
それは、
Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
>>662
君はその宗教戦争とかemacsが重かった話は知ってるんだろうけど
その背景は理解してない感じがするよ。だから自分の言葉で説明できないし、
他人にケチ付けることで自分に権威付けしたいのがミエミエだよ…
666:login:Penguin
08/03/25 01:05:56 Mm1m5DLO
>>1 なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？
それはスレタイも読めずスレチに気づかないで
関係ない話を延々続けるバカユーザばっかりだから。
悲しいことだが、実証されちゃったよ。
お前らすまんが板から出てってくれ。恥ずかしいから。
667:login:Penguin
08/03/25 01:45:37 wAU/q4/9
>>665
＞Linuxの中で人気のあるうぶんつでは萌絵が人気だから
＞萌絵はLinux文化の一部だ、という主張みたいな感じ。
それは「うぶんつ」が間に入ってるから
UNIXではemacsが人気だから、というのと一段違うと思います。
へんな例えかもしれませんが、有名な「酒を飲む人は肺癌になりやすい」、という主張と一緒だと思います。
（実際は、酒を飲む人は飲まない人より煙草を吸う確率が高く、煙草を吸う人は吸わない人より肺癌になりやすい、
酒と肺癌の間に直接の関係があるかは不明だが、上の理由で統計上そうなってる）
もし、Linuxでは萌絵が人気で、もし萌絵が好きな人の多くがLinuxを使っているのだとしたら、
萌絵はLinux文化の一部だ、と言えるのではないでしょうか。まあ解釈にもよりますが。。
Linuxをパソコンに変えて、萌絵はパソコン文化の一部だ、といえばまあそれもありかな。。。と思います。
で、現状emacsを使っている人の多くはUnixで使っていますので、
（LinuxがUNIXでないとか、Windows NTがUNIXだとかそういうことは言わないとして）
Unix文化の一部と言ってもいいかと私は思います。
668:login:Penguin
08/03/25 11:57:11 z1gJvhDU
コードを書くわけでもFAQをまとめるでもなくゴミレスばっかり書いている奴しかいないからだな。
669:login:Penguin
08/03/25 12:09:01 5+OOsYMI
vimの良さはわかるけど、emacsの良さが全然わからない。
emacs派の人は端末エミュレータ上で使ってるの？X上で使ってるの？
670:login:Penguin
08/03/25 13:12:59 dhyz4Nrk
スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
671:login:Penguin
08/03/25 23:15:11 Vd15u5Om
>>663-664
> なぜ emacs が unix と相容れないかははっきりとは書いていないな。
ぼんくら君にどんなヒントを与えても無駄だったな。(w
で、uni- の意味ぐらい調べたのか？
>>665
> だから自分の言葉で説明できないし、
俺の言葉なんか無くても、君が言ってる「背景」とやらを考えればわかるだろ？
Unix の生まれた背景には、Multics がいるわけだし、Unix と emacs から切っても
切れない、Ｃ言語と LISP 言語の違いを調べてもいいんじゃないかな。
672:login:Penguin
08/03/25 23:16:46 Hsmjf4vY
ジジイしつけぇなｗ
673:login:Penguin
08/03/25 23:24:08 wAU/q4/9
>>671
読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
MulticsとかUnixのuniとか全部wikipediaの同じページに載ってるわ。ヒントwwww
で、CとLispの違いを調べてどうするんだ？
そんなことより、君に直接語ってほしいんだが、どうやらできないようだね。w（ﾌﾟ
674:login:Penguin
08/03/25 23:56:04 7zP9Jq0M
>>671
人にケチ付けるだけで長々と引きのばさずに説明すればいいじゃん。
人に有無をいわさない具体的な説明をできればおしまいでしょ。
自分で説明できないのは >>671 なのがあまりにも明らかなんだが…
675:login:Penguin
08/03/26 00:25:28 y//6oCpF
>>673-674
> 読んでて気づいたが、おまえwikipediaからの引用が多いな。
いまごろ何を言ってるんだ？
歴史は「事実」だって言っただろ。
おれは、Wikiepedia じゃない文献見てるけど、Unix の歴史をたどれは、
Multics がでてくるのは当たり前だし、そんなもんちょっと調べれば
wikipedia に限らず、どこにでも書いてあるよ。
で、uni- の意味がわかったら、それが emacs の思想と違うことぐらい
気付かないかい？
まあ、C と Lisp の違いもわからないようじゃ無理かな？
>>674
ごちゃごちゃ言ってるだけで長々と引きのばさずに調べればいいじゃん。(w
676:login:Penguin
08/03/26 00:30:07 7faAJQsp
>>669
vimを使ってる人間ってどういうところがいいのか教えてくれ。
機能少ないし、gvimくらいの糞guiしかないし、emacsといいなんで使われているのか分からん。
得にviは酷い扱いにくい気がするんだけど。
677:login:Penguin
08/03/26 00:32:04 r3rO3aI4
ところ構わずけんかを吹っかけてくるema糞使いがうざいからです＞＜
678:login:Penguin
08/03/26 00:38:10 yGewmVty
>>676
あれは、GUIで使うもんじゃない。
端末エミュレータの中で使うことに最適化された操作性が素晴らしいのさ。
679:login:Penguin
08/03/26 00:39:31 yGewmVty
ついでに機能は豊富じゃないか？
知らないだけ？
680:login:Penguin
08/03/26 00:46:36 eYvpYkjb
>>675
ほら、語れないw
自分では語れない事は>>674も言ってる通り明白ですね。。。
いやあまりにもwikipediaの記述に酷似してたからついねww逆にそれ以上の事は言ってないっていうww
いや私は「あなたに語ってほしい」んですよ。まあできないんでしょうけど。
681:login:Penguin
08/03/26 01:05:52 47/kXVDE
nano派の俺がとおりますよっと…。
682:login:Penguin
08/03/26 01:12:00 XME6nek+
喧嘩はやめてnano～
683:login:Penguin
08/03/26 01:32:00 y//6oCpF
>>680
いや私は「あなたに調べて欲しい」んですよ。まあできないんでしょうけど。(w
684:login:Penguin
08/03/26 03:18:43 eYvpYkjb
>>683
なあ、元々、
emacsはUNIX文化と相容れない、っていう君の意見があって、
私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている、という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
で、俺は君にemacsがUNIX文化と相容れない、と思う理由を尋ねたんだが、
君は「調べろ」と言うだけで自分の意見を全く言ってない。
もし数学とかのように調べれば答えが確実に分かる問題ならそれでもいいよ。
歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
でも、emacsがUNIX文化と相容れるか、なんてのは個人の意見の問題なんだよ。
で俺は君がこの命題を否定する理由が君自身の言葉で聞きたいんだよ。
歴史とか、現状とかを考慮した君自身の意見を。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも君はそれを語ってない。
これは意見を言うことができないって判断されても仕方ない。
まあ実際そうなんだけどねw（ﾌﾟ
685:login:Penguin
08/03/26 21:45:55 f9ufLLgD
>>684
> 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている
> という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。
現実に(なんだろこの言い回し)w、このスレでもネガティブな声が多い。
どうでもいいがコテつけたら?
686:login:Penguin
08/03/26 21:48:06 XME6nek+
スレ違い。こっちいけ。
Vim vs Emacs Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
687:login:Penguin
08/03/26 21:52:15 eYvpYkjb
>>685
このスレ＝平均的なUNIXユーザ
ではないぞ。
あと、
一部のマニアはたしかに存在するが、もし受け入れられてないならどうして
「emacsとviは人気を2分する」とまで言われるようになったんだ？
688:login:Penguin
08/03/26 22:11:37 y//6oCpF
>>684
> 歴史とかは調べればいくらでも出てくる。
で、ぼんくら君は調べたの？
689:login:Penguin
08/03/26 22:19:49 eYvpYkjb
>>688
だから何度も言うように俺は、「調べたか」ではなく、
君の意見を聞きたいんだが。
まあ語れないんだろうけど。
690:login:Penguin
08/03/26 22:24:04 f9ufLLgD
>>687
もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
すくなくとも平均的なUNIXユーザには受けいれらていないという結論ですね。
以上。すべてはあなたが言ったこと。だからおしまい。ちゃんちゃん。
691:login:Penguin
08/03/26 22:25:55 f9ufLLgD
言い方を変えよう。「emacsは一部のunixユーザに受け入れられている」。
これならダレも文句ないですね。
692:login:Penguin
08/03/26 22:28:15 eYvpYkjb
>>690
おまえ論理的におかしいぞ。
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。
俺はemacsのほうが好きだけど、viも好き。こういうのはダメ、ということになるわけだが。。。。
片方しか認めない、という人しかいないなら君の言うことも正しいだろうがな。
＞だからおしまい。ちゃんちゃん。
だから上の理由でそれは勘違い。
693:login:Penguin
08/03/26 22:29:18 f9ufLLgD
見苦しいですよw
694:login:Penguin
08/03/26 22:32:20 eYvpYkjb
>>693
自分の論理のおかしさを指摘されて「見苦しいですよw」とのたまう君のほうが見苦しいわけだが。
で、
＞これは違う。ただ半分は使ってない、というだけで、受け入れてない、というのとは別問題なわけだが。
もし自分の論理がおかしくないことを言うなら、
UNIXユーザにはemacsとvi、どちらか片方しか認めない人しかいない、ということを示さなければいけない。
695:login:Penguin
08/03/26 22:34:18 f9ufLLgD
>>694
人気を2分している、といったのは貴方ですけど。
696:login:Penguin
08/03/26 22:36:08 eYvpYkjb
>>695
俺は、今
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
この発言の間違い、論理的なおかしさについて書いていたんだが。
で、どう反論するの？
697:login:Penguin
08/03/26 22:38:48 f9ufLLgD
>>696 何に反論するんですか? 日本語大丈夫デスか?w
698:login:Penguin
08/03/26 22:42:21 eYvpYkjb
>>697
＞もし人気を2分しているなら、半分には「受け入れられていない」ってことだろう?
俺は君の論理がおかしいと言って、それに反論しない（つまり、上の行が正しいと主張することをしない）ということは
君が自分の発言が理論的におかしいことを認めたことになってしまうよ。
まあこんなアホ発言をしてしまうような君なら仕方ない。
699:login:Penguin
08/03/26 22:46:34 f9ufLLgD
苦しいですね。まぁ頑張ってください。
日本語が通じない人と議論するのは無駄な行為ですので、これでご遠慮します。
お近くの日本語が分かる人に、あなたの言った「人気を二分する」とは
どういう意味、状態であるか、一度尋ねてみるといいかもしれませんね。
700:login:Penguin
08/03/26 22:47:49 eYvpYkjb
>>699
まあ去るのはいいけど、
どちらか片方しか認めない人しかいない母集団を前提にしてはいないと思うよwwwww
701:login:Penguin
08/03/26 22:54:35 y//6oCpF
>>689
だから何度も言うように俺は、「意見なんか」ではなく、
事実を調べろって言ってるんだが。
まあ調べられないんだろうけど。(w
702:login:Penguin
08/03/26 23:00:16 eYvpYkjb
>>701
意見が述べられないんだな。まあ仕方ないか。口だけだから。
703:login:Penguin
08/03/26 23:02:25 f9ufLLgD
ここで、スルー推奨フラグが立ちましたw
704:login:Penguin
08/03/26 23:03:17 WgUm073G
>>700
あんたの言いたいことは分かるよ。
でも，その二人に言っても無駄だろうな。
理解できていない。
705:login:Penguin
08/03/27 00:48:37 08yUTnYF
>>702
いつまでたっても進歩しないぼんくら君、乙 (w
706:login:Penguin
08/03/27 01:43:16 wHSfWO1M
>>685
> >>684
> > 私は現状ではemacsがUNIXユーザの間で受けいれられている
> > という現実をもとにそれは違うと言ったんだ。
>
> それが間違い。一部のマニアが熱狂的に愛好しているだけ。
横からだが、1980 年代とかなら Unix 使ってる人間の中で
考えるなら、ごく一部のマニアだけが emacs を使っていた
わけじゃないよ。多分 1990 年代でも。
今に限定すれば Linux の裾野が広がってるからよくわからんが。
「受け入れられている」かは定義の問題もあるし、別の問題だけどね。
707:login:Penguin
08/03/27 01:46:14 PxulKq12
EmacsとUNIXの文化は相容れないと言い出したのは俺なんだがｗ
ぼんくら君とか言って煽ってる奴は「相容れない」の意味が
理解できて無くて、他人に説明してもらおうと必死なんだよ。
そんな奴に自分の言葉でとか言っても通じないと思うよ。
俺が最初に言いたかったのは、GNUのNUのとことかMITとスタンフォードとか
まぁその辺の話。
708:login:Penguin
08/03/27 03:01:57 ue8XHP6w
>>706
それは違う。そもそもemacsはソース拾ってきてインストールしないと使えない。
というか出荷ベースでemacsを積んでいるようなUNIXマシンなんてほとんどなかった。
そして高価なUNIXマシンをそんな好き勝手できる個人なんて限られたよ。
大抵は大学や企業ベースで「運用」されていて、そこではviが標準的に
使われていたし、マニュアルからしてもそうだった。
ただし、まだネットなんかなかった(せいぜいusenet)その時代、そこでK&Rを読むような
人たちの間でベル研やバークレイの動向などとともに伝説のように語られていたことは事実で
あこがれる人は動かしてる人もいたし、熱心な人はそののちDOSに移植されたそれを
使っていたりもした。だいたい当時にしては巨大なemacsが動く環境が
限られていたのだから。これは本家の米国もいっしょ。
709:login:Penguin
08/03/27 17:54:42 wHSfWO1M
>>708
ちょっと記憶があやふやですまん。80 年代前半はよくわからん。
後半からだな。当時は確かに Unix を個人ベースで使う人はでは
珍しかったし、出荷時に emacs は載っていなかった。Unix 自体
を使っている人も少なかった。ただ、GNU 系のツールが出てきて
Unix を使いやすくするということで emacs を含めそういったフリー
のソフトウェアを入れるということは回りでかなりやっていた。
当時は俺はアメリカにいたから日本ではどの程度そういう風になって
いたかはわからないが。
710:login:Penguin
08/03/28 00:21:39 mCNCZ/Md
「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
711:login:Penguin
08/03/28 01:41:47 jk3nWqNP
>>709
おそらく80年代前半ぐらいまでの話だろうと思っていたのだけど、貴方の話はいつ頃の話なのかわからない。
80年代も後半になると、いわゆるパソコンが出てきて、学習/ホビーのニーズを満たすようになってくる。
日本ではこの時期98/DOS上で、日本語入力に対応しはるかに扱いやすいmifesやvzなどがすでに発表されている。
また、いわゆるパソコン通信が台頭したのがこの頃で、そこのマニアの間でgnuのソースが流通していたりもしたが
それは主にDOSをメインとし、あくまでもマニアのものだった。そういうマニアの間ではUNIXはあくまでも
あこがれであり伝説だった。ASCIIが付録にgnuのソースをつけて流行らそうとしたが失敗したりしている。
そういった背景があって「現実のUNIX系マシン」はますます業務用にシフトしていく。ちょうどその頃、WindowsやMacに
先立ってUNIXに三つボタンマウス+グラフィカルシェルが乗りはじめ、業務用としてはこちらが主流になってくる。
システムとして導入され専用アプリケーションを利用することが前提になっており、(今で言うサーバー分野や
メンテナンスなど)特殊な分野や作業でなければユーザーのコンソールでの作業が減ってきて、
そういう特殊な作業はやはり専門家(というか保守要員)がviで行うのが定例だった。この時期、UNIX系マシンを
出荷している各メーカーのOSにはそれぞれメーカーオリジナルのスクリーンエディタが入っていたりしたが、
保守要員はやっぱりviを使うのであった。
90年代に入るとUNIXのx86への積極的なインプリメントが進む。MINIXが1987年、Linuxが1991年、
386BSDが1992年である。ひょっとしたらemacsはUNIXに憧れる人々によって、実はUNIXよりはこちらで
流行っていたのかもしれない。私の狭い経験でいうのは自分でもどうかと思うが、私は、実際にemacsがUNIXで
動いているのをみたのは、大学(かなり好き勝手できるところ)の研究室しかないよ。
712:login:Penguin
08/03/28 01:53:07 0nzNxqAV
こいつ雑音だろw
713:login:Penguin
08/03/28 20:03:57 yHtGD3oX
URLﾘﾝｸ(www.unix.com)
URLﾘﾝｸ(www.unix.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.linux.com)
URLﾘﾝｸ(www.linux.co.jp)
(´･ω･｀)
714:login:Penguin
08/03/29 02:25:39 i0/qlaDB
こんなくだらんことで議論して時間を浪費してるんじゃそりゃ敗北するわ
715:login:Penguin
08/03/31 08:51:26 q5rKkFUS
これからは、
失業団塊マニアと休み厨の戦いがどこでも見られるだろうさw
716:login:Penguin
08/06/06 12:31:08 23G55NbT
理系専用OS
717:login:Penguin
08/06/07 13:16:22 Rl7HYY/y
>>716
文型みたいに支離滅裂なＵＩ
718:login:Penguin
08/06/10 09:38:39 b1UCUbPF
文型かよっ、文系じゃねーのかよっ
719:login:Penguin
08/06/14 01:16:11 Tj2fCGht
ｗｗｗｗｗｗ
720:login:Penguin
08/06/17 14:42:55 C4y8Vhi0
>>171
vista買わずにubuntuとfedora導入した俺が来ましたよ。
721:login:Penguin
08/06/21 13:22:08 UXcax8is
んー、無線LAN導入の敷居の高さが個人的には致命的だった。
まあこれはメーカーが悪いんだけどさあ。
722:login:Penguin
08/07/03 18:23:04 LjX3O5Kp
自称理系＝>>717＝邪気眼ゆとり
723:login:Penguin
08/08/19 23:28:45 uIssG1pm
Windowsが勝ったのは、UnixでもMacでも軽視され、放置されていたであろう
「使うだけ」「文句を言うだけ」「意味不明な注文をつける」ダメユーザーを切り捨てなかったことが理由。
そして、このために、Linuxでは永久に勝てないだろう。
…２ちゃんねるにもある種通ずるものがあるな。
724:login:Penguin
08/09/20 09:32:42 VttL5OnH
他人の作ったプログラムの設定や改造しか出来ない低レベル馬鹿しか居ないLinux
725:login:Penguin
08/09/20 10:44:58 ZdGAzRkT
設定はともかく改造できる奴はそれなりのレベルだろ。
まあ、改造と言っても色々あるだろうが。
726:login:Penguin
08/09/20 11:06:52 7tBgedwa
最近多い、全日空の設定洩れとかはその低レベルより更に下という事か・・・。
しかし>>724の物言いだと非GPLのライブラリとそれを使用するアプリ作者という
人物像が浮かび上がる。つまりM(ry
727:login:Penguin
08/09/20 22:25:11 obdUojmu
>>724
自分の低能さは棚に上げる、ただのマルチポスト野郎。
728:login:Penguin
08/09/22 20:03:17 pNODNISF
>>723
LinuxもBSDに比べればダメユーザに優しかった（だからシェアを取れた）んだけどね。
729:login:Penguin
08/09/23 05:23:27 WxE34t8t
linuxデスクトップユーザーの特徴
①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうか。